POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De VVD-er hoopt dat het diplomaatje van dochter Anne-Fleur weer wat waard wordt. Het is toch wat met al die concurrentie, iedereen met hersens mag studeren vandaag!quote:Op maandag 22 november 2010 15:08 schreef speknek het volgende:
De enige reden die ik kan bedenken is dat de overheid hoopt dat meer mensen met een bachelor gaan sjesen, omdat de Nederlander overgekwalificeerd is. Dat is ook de reden waarom de harde knip is ingevoerd. Ik weet niet of we dat als land wel zouden moeten willen.
Krijg ook sterk de indruk dat dit weer echt een VVD-plan is. Vooral hilarisch natuurlijk omdat Rutte iets van 7 jaar deed over zijn studie geschiedenis, onder andere omdat hij dingen ernaast deed. maar ey, aangezien Rutte een premier is die een kabinet leidt dat er vooral is voor de babyboomers is het natuurlijk logisch dat alles wat de oude generatie wel mocht de jongeren wordt ontnomen onder het mom van bezuinigingen.quote:
[..]
De VVD-er hoopt dat het diplomaatje van dochter Anne-Fleur weer wat waard wordt. Het is toch wat met al die concurrentie, iedereen met hersens mag studeren vandaag!
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
En de Harde Knip was een Plasterk-maatregel.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Welp, oke, dan neem ik dat terug.quote:
Nee dit is een plan van het CDA. Dit komt recht uit hun programma.
Staat in het kabinetsprogramma wel nog dingen over Nederland Kennisland en dat we een hoogopgeleide bevolking moeten hebben, of is dat ook heel handig weer geschrapt?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
De oplossing voor de kenniseconomie: mensen drie jaar laten studeren en als ze één jaar langer er over doen direct kwalificeren als 'langstudeerder' en af laten scholieren bij InHolland middels het 'speciale traject'. Heb je straks duizenden halfafgescholierde figuren die de arbeidsmarkt gaan vervuilen met hun onwaardige diploma's en tegelijkertijd de terecht behaalde diploma's doen devalueren. 
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Toevallig, hoewel het niet zo toevallig is, ken ik ook niemand die nominaal is afgestuurd omdat je dat ook gewoon niet zou moeten willen. Je wil niet op je 22ste de arbeidsmarkt op, sterker nog, de arbeidsmarkt wil je ook niet op je 22ste hebben, 24/25 is een prima leeftijd. De mensen die nominaal kunnen afstuderen doen dit bewust niet maar gaan liever een tweede bachelor/master (vaak een paar aanvullende vakken) doen, in het buitenland studeren (zelf heb ik in een semester in Bologna en Zuid-Afrika gestudeerd), aan de slag bij een verenging, in de faculteitsraad/universiteitsraad, of duizenden andere mogelijkheden die ze hebben, en dit niet alleen met de reden dat het studentenleven zo leuk is, maar gewoon met het oog op de toekomst en een zo breed mogelijke ontwikkeling. Zulke mensen blijven ook vaak hangen op de faculteit en dat is alleen maar ten behoeve van de faculteit en uiteindelijk de kwaliteit van het onderwijs zelf.quote:
Nu ik erover nadenk, ik ken echt niemand die in nominaal is afgestudeerd. Ik heb een bachelor in een WO-alfa studie en ik was met 3 jaar en 3 maanden een van de snelste van mijn jaar en alle jaren boven mij waaruit ik mensen kende. Laat staan hoe het bij beta-studies is. Maar ach, dat Nederlandse kabinetten een hekel hebben aan studenten is al decennia lang aan de gang. En nu de VVD er is moet studeren natuurlijk wel weer financieel onaantrekkelijk worden gemaakt, want alleen de rijken mogen nog studeren in hun ogen.
Daarnaast is dit wel heel draconisch. Het is dus niet meer toegestaan om een verkeerde studiekeuze te maken zonder dat daar hele dure boetes aan vastzitten. Erg leuk, blijkbaar verwacht het kabinet dat 16/17 jarige pubers de juiste keuze voor hun toekomst kunnen maken. Dit zijn dus mensen die we als samenleving niet in staat achten om op een knopje te drukken tijdens verkiezingen, maar die we wel in staat achten dit soort beslissingen te nemen? Kom op zeg.
Daarnaast zijn er In mijn vrienden groep, maar in elke vriendengroep of 6 vwolichting, ook mensen die zeker een, of zelfs twee keer van studie zijn veranderd, en dus onder de categorie 'langstudeerders' vallen, terecht, maar de oorzaak daarvoor ligt volgens mij primair bij het voortgezet onderwijs wat tekort komt op alle mogelijke fronten en niet direct bij het universitair onderwijs. Studenten zijn tegenwoordig ook het product en tevens slachtoffer van de walgelijke tweede fase.
Verder ken ik toevallig, of misschien wederom niet zo heel toevallig, geen een studenten of oud-student die het eens is met deze maatregelen. Ook uitgesproken VVD-stemmers niet of mensen die dit kabinet een warm hart toedragen of op zijn minst een kans gunnen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Arglist op 22-11-2010 16:02:45 ]
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
Ik ben 2de jaars en vvd stemmer, dus nu ken je er éénquote:
Verder ken ik toevallig, of misschien wederom niet zo heel toevallig, geen een studenten of oud-student die het eens is met deze maatregelen. Ook uitgesproken VVD-stemmers niet.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Don't know where to go
But I lock and load
Shoot that sky till the moon explode
Moon explode
quote:
[..]
Ik ben 2de jaars en vvd stemmer, dus nu ken je er éénNee ik ken je niet.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ook zie ik nu hierboven dat het een CDA plan is. CDA'ers ken ik eigenlijk helemaal niet."Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
Vergeten we het plan niet om studenten na hun bachelor al te laten stoppen? Daar zit natuurlijk de echte bezuiniging.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
Dan heb je een halve opleiding, daar zit ook niemand op te wachten.
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Bedrijven zitten vast te wachten op mensen met alleen een WO bachelor ja.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Nouja op het moment niet omdat je dan als afhaker geldt. Maar de wetenschappelijke kwaliteiten die je opdoet in je master zijn voor de meeste bedrijven en functies niet erg relevant.
In Amerika is de scheiding ook wat geaccepteerder, tussen undergraduate en postgrad, en dat is ook waar het Bologna proces naartoe wilde.
[ Bericht 14% gewijzigd door speknek op 22-11-2010 17:00:46 ]
In Amerika is de scheiding ook wat geaccepteerder, tussen undergraduate en postgrad, en dat is ook waar het Bologna proces naartoe wilde.
[ Bericht 14% gewijzigd door speknek op 22-11-2010 17:00:46 ]
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Nouja wanneer er veel mensen om financiele redenen afhaken dan wordt het vast wel weer acceptabelquote:
Bedrijven zitten vast te wachten op mensen met alleen een WO bachelor ja.
Maar het gemiddelde niveau van NL gaat er iig niet op vooruit.
En iedereen zonder ook. En dat is het probleem.quote:
[..]
De VVD-er hoopt dat het diplomaatje van dochter Anne-Fleur weer wat waard wordt. Het is toch wat met al die concurrentie, iedereen met hersens mag studeren vandaag!
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Maar dat probleem is makkelijk op te lossen. Toelatingsexamens of een verhoging van het BSA.quote:
[..]
En iedereen zonder ook. En dat is het probleem.
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
De oplossing is zo simpel.quote:
[..]
En iedereen zonder ook. En dat is het probleem.
Stufie een gift voor iedereen die niet langer dan een jaar vertraging heeft en meer dan een 7,5 gemiddeld staat (bij alfa studies) of een 7 (bij beta studies).
De rest moet maar lenen.
Zijn we het zowaar eens.quote:
[..]
De oplossing is zo simpel.
Stufie een gift voor iedereen die niet langer dan een jaar vertraging heeft en meer dan een 7,5 gemiddeld staat (bij alfa studies) of een 7 (bij beta studies).
De rest moet maar lenen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Hmm ja, en dan krijgen we daarna weer werkgevers die zeuren dat studenten niks buiten hun studie hebben gedaan (dat doen ze nu al namelijk), want ja, een 7,5 te halen is echt niet zo makkelijk, ook niet bij alfa-studies (want daar valt simpelweg minder voor te leren dan bij een beta-studie, maar het is meer iets wat je moet kunnen).
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Dat is bij veel masters ook niet zo. Bij grote studies als rechten en bedrijfseconomie doe je juist pas in de master het specialisme waar juist het bedrijfsleven op zit te wachten. Bij rechten krijg je zonder master niet eens 'civiel effect', het vereiste om advocaat/rechter/OvJ te worden. En bij bedrijfseconomie kies je pas in de master specifiek voor accountancy/strategie/financieel/marketing. Zo zijn er nog wel meer studies, ook bij psychologie bijvoorbeeld, waar je pas in de master specialist in een bepaald gebied wordt.quote:
Nouja op het moment niet omdat je dan als afhaker geldt. Maar de wetenschappelijke kwaliteiten die je opdoet in je master zijn voor de meeste bedrijven en functies niet erg relevant.
Ik ben het zowaar met je eensquote:
[..]
Glowmouse zal wel een van die mensen zijn die denkt dat studenten alleen maar feesten en 10 jaar lang niks doen op kosten van de staat. Dat mag niet van hem, want hij is een lullig arbeidersslaafje met een kutleven, dus moeten studenten dat ook zo snel mogelijk hebben. En dus krijg je maatregelen als die het kabinet nu wilt invoeren, want dat zijn populaire maatregelen bij het volk. Lekker andere mensen pakken en iedereen dwingen hetzelfde "leven" (voor zover je het dat kan noemen) te lijden.
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
Er is echt geen enkele reden om al deze zinloze bezuinigingen door te voeren, behalve dan dat we het Nederlandse onderwijs nog wat slechter gaan maken. Het gros van de studenten studeert al in een vrij rap tempo af, het aantal dat twee studies doet is verwaarloosbaar en het enige wat je gaat krijgen met maatregelen als dit is dat mensen de makkelijkste vakken gaan kiezen om maar te zorgen dat ze op tijd kunnen afstuderen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
En erger nog, je geeft de onderwijsinstellingen nog meer prikkels om in te teren op het moeilijk meetbare criterium (kwaliteit/niveau) en te scoren op de makkelijk meetbare criteria (aantal studenten/snelheid van afstuderen).quote:
Er is echt geen enkele reden om al deze zinloze bezuinigingen door te voeren, behalve dan dat we het Nederlandse onderwijs nog wat slechter gaan maken. Het gros van de studenten studeert al in een vrij rap tempo af, het aantal dat twee studies doet is verwaarloosbaar en het enige wat je gaat krijgen met maatregelen als dit is dat mensen de makkelijkste vakken gaan kiezen om maar te zorgen dat ze op tijd kunnen afstuderen.
Daar maak ik me geen dan weer geen zorgen over omdat ik toch het gevoel heb dat er in het onderwijs toch verstandigere mensen dan in de politiek zitten.quote:Op maandag 22 november 2010 18:09 schreef Pool het volgende:
[..]
En erger nog, je geeft de onderwijsinstellingen nog meer prikkels om in te teren op het moeilijk meetbare criterium (kwaliteit/niveau) en te scoren op de makkelijk meetbare criteria (aantal studenten/snelheid van afstuderen).
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
Juist geen verstandige mensen, maar mensen met een sterke beroepseer. 'Verstandige' mensen, in de zin van 'homo economicus' kunnen beter hun scriptiekandidaat snel laten afstuderen, niet te moeilijk doen over niveau en de betreffende student een hoog cijfer meegeven.quote:
[..]
Daar maak ik me geen dan weer geen zorgen over omdat ik toch het gevoel heb dat er in het onderwijs toch verstandigere mensen dan in de politiek zitten.
Immers:
-de docent is z'n kandidaat kwijt en kan verder aan de eigen publicatie waar die op afgerekend wordt
-de werkgever is blij, want die krijgt de diplomavergoeding en geen boete wegens de trage student: de werkgever zal dus geneigd zijn de docenten te belonen met goede functioneringsgesprekken/promoties
- de student zal de onderwijsinstelling goed evalueren, vanwege het snel en goed behaalde cijfer
Kortom, verstandige docenten handelen in dit systeem zoals de docenten van InHolland. De kwaliteit moet komen van onverstandige docenten met beroepseer.
Lees anders Freakonomics, eerste hoofdstuk, over de cheatende basisschoolleraren in Chicago.
Verstandig, als in het niet zijn van een homo economicus, althans, zo heb ik het zelf nooit ervaren en heb alleen wijze taal gehoord. Heb ook geen enkele reden om te vermoeden dat ze niet geloven in wat ze zeggen en/of juist het tegengestelde doen. Kortom, mensen met een hoge beroepsethiek. Ik heb toch echt het gevoel dat zij bestaan en op onze universiteiten rondlopen. Vandaar dat ik me geen zorgen maak.quote:
[..]
Juist geen verstandige mensen, maar mensen met een sterke beroepseer. 'Verstandige' mensen, in de zin van 'homo economicus' kunnen beter hun scriptiekandidaat snel laten afstuderen, niet te moeilijk doen over niveau en de betreffende student een hoog cijfer meegeven.
Immers:
-de docent is z'n kandidaat kwijt en kan verder aan de eigen publicatie waar die op afgerekend wordt
-de werkgever is blij, want die krijgt de diplomavergoeding en geen boete wegens de trage student: de werkgever zal dus geneigd zijn de docenten te belonen met goede functioneringsgesprekken/promoties
- de student zal de onderwijsinstelling goed evalueren, vanwege het snel en goed behaalde cijfer
Kortom, verstandige docenten handelen in dit systeem zoals de docenten van InHolland. De kwaliteit moet komen van onverstandige docenten met beroepseer.
Lees anders Freakonomics, eerste hoofdstuk, over de cheatende basisschoolleraren in Chicago.
Instellingen als InHolland hebben geen langdurig bestaan en/of traditie. Daar zullen dit soort praktijken inderdaad eerder voorkomen.
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
Mijn nichtje doet IO. Schijnt dat je bij deze studie er standaard een paar jaar langer over doet. Of wordt daar rekening mee gehouden?
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Natuurlijk niet. Zowel de rechtenstudent die ongeveer de laagste studielast van alle studies heeft tot aan de student geneeskunde, iedereen moet nominaal afstuderen of fors gaan betalen. Wat ook weer tot gevolg zal hebben dat mensen alleen nog maar voor studies kiezen die een hoge mate van baangarantie en hoog inkomen geven. Wat weer zal zorgen voor weer een afname van de alfa-studies. Maar dat is ook wat dit kabinet wilt, dus dat zal geen probleem zijn.
En wat Pool zegt denk ik ook: dit allemaal zal leiden tot nog lager niveau, want het enige criterium om geld te krijgen is nog hoe snel een student afstudeert. kwaliteit wordt niet gemeten, alleen kwantiteit.
En wat Pool zegt denk ik ook: dit allemaal zal leiden tot nog lager niveau, want het enige criterium om geld te krijgen is nog hoe snel een student afstudeert. kwaliteit wordt niet gemeten, alleen kwantiteit.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Dan moeten ze daar toch ook vanaf. Maar dan moet je wel mensen die het niveau niet hebben teleur durven stellen en niet het niveau aan die mensen aanpassen.quote:
En wat Pool zegt denk ik ook: dit allemaal zal leiden tot nog lager niveau, want het enige criterium om geld te krijgen is nog hoe snel een student afstudeert. kwaliteit wordt niet gemeten, alleen kwantiteit.
Ik schiet mezelf in de voeten maar er valt wel iets te zeggen voor studenten die razendsnel dingen begrijpen en vliegensvlug werk afmaken. Zij zijn gewoon slim, ontzettend slordig maar slim. Een paar van die jongens meegemaakt, en daar valt niet mee samen te werken. Omdat zij rats rats vragen beantwoorden terwijl ik de vraag nog moest lezen. Maar die gasten zijn slim, die nemen echt de kortste route. En naar mijn ervaring zijn dat juist de beta-types.quote:
Natuurlijk niet. Zowel de rechtenstudent die ongeveer de laagste studielast van alle studies heeft tot aan de student geneeskunde, iedereen moet nominaal afstuderen of fors gaan betalen. Wat ook weer tot gevolg zal hebben dat mensen alleen nog maar voor studies kiezen die een hoge mate van baangarantie en hoog inkomen geven. Wat weer zal zorgen voor weer een afname van de alfa-studies. Maar dat is ook wat dit kabinet wilt, dus dat zal geen probleem zijn.
En wat Pool zegt denk ik ook: dit allemaal zal leiden tot nog lager niveau, want het enige criterium om geld te krijgen is nog hoe snel een student afstudeert. kwaliteit wordt niet gemeten, alleen kwantiteit.
Wacht ik ben in de war, ik begreep je verkeerd.
[ Bericht 0% gewijzigd door Schenkstroop op 22-11-2010 19:25:31 ]
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Het lijkt me prima als het niveau wordt opgehoogd (wat zeker op het HBO kan, en ook de universiteit valt nog best te verbeteren) en er dingen als bindende studieadviezen komen, maar dan moeten wel dingen als nominaal moeten afstuderen en meer betalen voor tweede studies weg en de financiering van onderwijsinstituten niet meer verlopen via het aantal afgestudeerden. Nu krijgen we alles behalve hoog niveau, omdat de overheid liever geld aan HRA besteed dan aan de mensen die in de toekomst de belastingcenten opbrengen.
Het is al zo ver dat ik mijn zusje, die nu in 6 vwo zit, heb aangeraden om ook naar Belgische universiteiten als Antwerpen, Gent en Leuven te kijken, simpelweg omdat ze daar niet moeilijk doen over dit soort dingen. Zat net nog eens even te kijken op de site van de Universiteit Gent en daar zijn ze zelfs al bezig om een hoop masters weer te verlengen naar 2 jaar, ook buiten de beta-studies. Dat zijn nou ontwikkelingen in het onderwijs die nodig zijn, niet dat fabrieksmatig studenten afleveren wat Nederland wilt doen.
Het is al zo ver dat ik mijn zusje, die nu in 6 vwo zit, heb aangeraden om ook naar Belgische universiteiten als Antwerpen, Gent en Leuven te kijken, simpelweg omdat ze daar niet moeilijk doen over dit soort dingen. Zat net nog eens even te kijken op de site van de Universiteit Gent en daar zijn ze zelfs al bezig om een hoop masters weer te verlengen naar 2 jaar, ook buiten de beta-studies. Dat zijn nou ontwikkelingen in het onderwijs die nodig zijn, niet dat fabrieksmatig studenten afleveren wat Nederland wilt doen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
De kwaliteit van het onderwijs moet op alle niveaus omhoog. Ik zou beginnen met de lagere niveaus (het beroepsonderwijs), mensen die daar met een diploma weglopen zijn in veel gevallen niet interessant voor het bedrijfsleven.
In mijn ogen krijg je pas een hoog niveau als je mensen kan teleurstellen en dan loop je vaak tegen bezwaren aan. De universiteit moet gewoon voor de besten weggelegd zijn en niet voor iedere hbo'er die iets extra's wil gaan doen.
In mijn ogen krijg je pas een hoog niveau als je mensen kan teleurstellen en dan loop je vaak tegen bezwaren aan. De universiteit moet gewoon voor de besten weggelegd zijn en niet voor iedere hbo'er die iets extra's wil gaan doen.
Je krijgt een grote zak met geld van de staat waarmee je 'mag' studeren, en als tegenprestatie wordt er van je verwacht dat je de gang er een beetje in houdt. Zo raar is dat toch niet? Alleen die boete als je er te lang over doet moeten ze niet aan het opleidingsinstituut geven maar aan de student, anders werkt het inderdaad in de hand dat universiteiten studenten 'laten afstuderen' omdat het ze anders geld kost.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
En als je de gang er niet in houdt dan krijg je geen studiefinanciering meer en betaal je 1700 euro per jaar helemaal zelf. Wat al voldoende afschrikwekkend werkt voor de meeste mensen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ik vind dit zo'n goed idee! Eindelijk eens de zweep over die luie kutstudenten. Geen bier drinken, maar studeren. Ik walg van de werkhouding van de gemiddelde Nederlandse student. Wat mij betreft gaan we de Amerikaanse kant op: veel betalen voor je studie, dan laat je het wel uit je hoofd te gaan lanterfanten.
quote:
Ik vind dit zo'n goed idee! Eindelijk eens de zweep over die luie kutstudenten. Geen bier drinken, maar studeren. Ik walg van de werkhouding van de gemiddelde Nederlandse student. Wat mij betreft gaan we de Amerikaanse kant op: veel betalen voor je studie, dan laat je het wel uit je hoofd te gaan lanterfanten.
America, HELL YEAH!
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
1700 plus 3000 instellingsgeld ja.quote:Op maandag 22 november 2010 20:15 schreef ethiraseth het volgende:
En als je de gang er niet in houdt dan krijg je geen studiefinanciering meer en betaal je 1700 euro per jaar helemaal zelf. Wat al voldoende afschrikwekkend werkt voor de meeste mensen.
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Dat is een kwestie van mentaliteit. Naarmate meer studiegenoten er langer over doen dan nominaal, hoe normaler het wordt, hoe lager de prikkel om zelf nominaal af te studeren. Mijn overtuiging, na het vergelijken met wat sommige buitenlandse universiteiten van studenten vragen, is dat nominaal afstuderen prima te doen is als de student zijn tijd beter benut.quote:
Mijn nichtje doet IO. Schijnt dat je bij deze studie er standaard een paar jaar langer over doet. Of wordt daar rekening mee gehouden?
Ik ben zelf zeker niet het ideale voorbeeld van een student maar daar zal ik de gevolgen van moeten dragen. Zij het door hoger collegegeld of slechtere positie op de arbeidsmarkt. Eigen schuld.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Nominaal afstuderen is mogelijk, maar niemand wil dat, universiteiten nemen openlijk stelling tegen een minimale studieperiode. Het klopt dat er wordt gehamerd op een goede tijdsindeling en dat je geen onnodige vertraging oploopt, maar ze adviseren ook dat je jezelf zo veel mogelijk verbreedt, internationaal richt, en actief bent in het verenigingsleven. Dit gaat automatisch gepaard met niet nominaal afstuderen. Verder heb je er op de arbeidsmarkt geen last van hoor, tenzij je in de categorie 26+ valt, meteen na je vwo bent begonnen, en maar een studie afgerond hebt. Maar dat is ook weer per studie verschillend denk ik, geen idee hoe dat bij technische studies werkt eigenlijk.quote:
[..]
Dat is een kwestie van mentaliteit. Naarmate meer studiegenoten er langer over doen dan nominaal, hoe normaler het wordt, hoe lager de prikkel om zelf nominaal af te studeren. Mijn overtuiging, na het vergelijken met wat sommige buitenlandse universiteiten van studenten vragen, is dat nominaal afstuderen prima te doen is als de student zijn tijd beter benut.
Ik ben zelf zeker niet het ideale voorbeeld van een student maar daar zal ik de gevolgen van moeten dragen. Zij het door hoger collegegeld of slechtere positie op de arbeidsmarkt. Eigen schuld.
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
Is het niet zo dat universiteiten per afgestudeerde student een vergoeding krijgen? En niet perse voor het aantal jaren dat een student ingeschreven staat?quote:
[..]
Nominaal afstuderen is mogelijk, maar niemand wil dat, universiteiten nemen openlijk stelling tegen een minimale studieperiode. Het klopt dat er wordt gehamerd op een goede tijdsindeling en dat je geen onnodige vertraging oploopt, maar ze adviseren ook dat je jezelf zo veel mogelijk verbreedt, internationaal richt, en actief bent in het verenigingsleven. Dit gaat automatisch gepaard met niet nominaal afstuderen.
Volgens de VSSD doet de Delfste student er gemiddeld 7,2 jaar over. Dan zit je al snel op de 25/26 jaar afhankelijk van de leeftijd waarop met studeren begonnen wordt.quote:Verder heb je er op de arbeidsmarkt geen last van hoor, tenzij je in de categorie 26+ valt, meteen na je vwo bent begonnen, en maar een studie afgerond hebt. Maar dat is ook weer per studie verschillend denk ik, geen idee hoe dat bij technische studies werkt eigenlijk.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Universiteiten hebben als het goed is het beste met hun studenten voor, daar heb ik in ieder geval als student en nu als alumnus, hoewel ik nog studeer, vertrouwen in gehad, een vertrouwen dat ik nog steeds heb. Je zin suggereert dat ze mensen zo snel mogelijk willen laten afstuderen terwijl ik dat in de praktijk niet zo heb ervaren, juist het tegenover gestelde. Je moet natuurlijk wel je best doen en je krijgt ook veel kansen, maar het is niet zo dat je maar een cijfertje bent, dat in 4 jaar het proces moet doorlopen en ze dan een dansje doen omdat ze een vergoeding voor je gehad hebben.quote:
[..]
Is het niet zo dat universiteiten per afgestudeerde student een vergoeding krijgen? En niet perse voor het aantal jaren dat een student ingeschreven staat?
Volgens mij is er ook een onderzoek dat dat ook de gemiddelde afstudeer leeftijd in Nederland is, kan het even niet zo snel vinden. Maar ik vind dit niet overtuigden voor je bewering dat je problemen zou krijgen op de arbeidsmarkt. Ook is Delft een TU dus ik denk dat lange studeertijd voornamelijk daar aan ligt.quote:Volgens de VSSD doet de Delfste student er gemiddeld 7,2 jaar over. Dan zit je al snel op de 25/26 jaar afhankelijk van de leeftijd waarop met studeren begonnen wordt.
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
Dat denk ik ook, echter dwingen opeenvolgende kabinetten wel steeds meer om studenten als nummer te gaan zien die in 4 jaar door de molen moeten gaan. Helemaal nu ze universiteiten willen gaan beboeten als studenten niet nominaal afstuderen. Universiteiten zitten financieel al niet geweldig, ook omdat Nederland bar weinig aan onderwijs spendeert vergeleken met andere landen, en aangezien zo'n beetje elke student langer dan nominaal studeert gaat dit een hele dure grap worden als er geen maatregelen worden genomen. en ik ben bang dat die maatregelen simpelweg gaan neerkomen op het niveau verlagen.quote:
[..]
Universiteiten hebben als het goed is het beste met hun studenten voor, daar heb ik in ieder geval als student en nu als alumnus, hoewel ik nog studeer, vertrouwen in gehad, een vertrouwen dat ik nog steeds heb. Je zin suggereert dat ze mensen zo snel mogelijk willen laten afstuderen terwijl ik dat in de praktijk niet zo heb ervaren, juist het tegenover gestelde. Je moet natuurlijk wel je best doen en je krijgt ook veel kansen, maar het is niet zo dat je maar een cijfertje bent, dat in 4 jaar het proces moet doorlopen en ze dan een dansje doen omdat ze een vergoeding voor je gehad hebben.
Ja, en het niveau van de gemiddelde universiteit, als we even de handvol topuniversiteiten weglaten, is dan ook om te janken en komt meer overeen met HBO of soms zelfs MBO hier.quote:
Ik vind dit zo'n goed idee! Eindelijk eens de zweep over die luie kutstudenten. Geen bier drinken, maar studeren. Ik walg van de werkhouding van de gemiddelde Nederlandse student. Wat mij betreft gaan we de Amerikaanse kant op: veel betalen voor je studie, dan laat je het wel uit je hoofd te gaan lanterfanten.
Maar je omschrijft precies de reden dat dit wordt ingevoerd: studenten zijn lui in de ogen van veel mensen en hebben een te leuk leven. Dat mag niet, ze moeten net zo'n kutleven hebben als jij hebt.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Dat lijkt mij ook het logische gevolg. Maar ik hoop ook op verzet van het onderwijs voor deze idiote plannen. Verder doen universiteiten het financieel niet geweldig, maar daarentegen gaat wel 60% van het budget op aan loonkosten. 5 faculteiten 5 decanen 5 keer bijna 2 ton en dan het hele gevolg. De vraag is, wie gaat inleveren en waar gaan we op bezuinigen.quote:
[..]
Dat denk ik ook, echter dwingen opeenvolgende kabinetten wel steeds meer om studenten als nummer te gaan zien die in 4 jaar door de molen moeten gaan. Helemaal nu ze universiteiten willen gaan beboeten als studenten niet nominaal afstuderen. Universiteiten zitten financieel al niet geweldig, ook omdat Nederland bar weinig aan onderwijs spendeert vergeleken met andere landen, en aangezien zo'n beetje elke student langer dan nominaal studeert gaat dit een hele dure grap worden als er geen maatregelen worden genomen. en ik ben bang dat die maatregelen simpelweg gaan neerkomen op het niveau verlagen.
Haha de VS, het land waar je kan gaan studeren omdat je zo goed kan sportenquote:Ja, en het niveau van de gemiddelde universiteit, als we even de handvol topuniversiteiten weglaten, is dan ook om te janken en komt meer overeen met HBO of soms zelfs MBO hier.
Maar je omschrijft precies de reden dat dit wordt ingevoerd: studenten zijn lui in de ogen van veel mensen en hebben een te leuk leven. Dat mag niet, ze moeten net zo'n kutleven hebben als jij hebt.
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
Daar heb je gelijk in.quote:
[..]
Universiteiten hebben als het goed is het beste met hun studenten voor, daar heb ik in ieder geval als student en nu als alumnus, hoewel ik nog studeer, vertrouwen in gehad, een vertrouwen dat ik nog steeds heb. Je zin suggereert dat ze mensen zo snel mogelijk willen laten afstuderen terwijl ik dat in de praktijk niet zo heb ervaren, juist het tegenover gestelde. Je moet natuurlijk wel je best doen en je krijgt ook veel kansen, maar het is niet zo dat je maar een cijfertje bent, dat in 4 jaar het proces moet doorlopen en ze dan een dansje doen omdat ze een vergoeding voor je gehad hebben.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Tja, ik ben bang dat ik daarop het antwoord wel weet.quote:
[..]
Dat lijkt mij ook het logische gevolg. Maar ik hoop ook op verzet van het onderwijs voor deze idiote plannen. Verder doen universiteiten het financieel niet geweldig, maar daarentegen gaat wel 60% van het budget op aan loonkosten. 5 faculteiten 5 decanen 5 keer bijna 2 ton en dan het hele gevolg. De vraag is, wie gaat inleveren en waar gaan we op bezuinigen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ik heb er geen problemen mee. Mits er een betere regeling (bijvoorbeeld 2 jaar of de nominale duur van de studie op 6 jaar stellen) komt voor beta en technische studies want de studielast daarvan staat in geen verhouding tot andere studies. Ik vind dit eigenlijk een veel betere maatregelen dan het verhogen van het collegegeld voor een tweede master of zelfs volledige studie.
Ik vind vooral het afschaffen van Stufi voor de master erg oneerlijk.
Iemand die MBO en daarna HBO krijgt in het totaal 8 jaar, terwijl als je meteen na het VWO naar de Universiteit gaat krijg je maar 3 jaar. Dan mag je bij bv. Geneeskunde( in mijn geval) je 3 jarige master helemaal zelf betalen. Daarnaast zijn de master-studenten vaak de meest gemotiveerde, die weten wat ze willen en halen het vaak wel nominaal. 1/3e van de HBO-ers in veel studies stopt in het eerste jaar, en dan pak je de master studenten
Iemand die MBO en daarna HBO krijgt in het totaal 8 jaar, terwijl als je meteen na het VWO naar de Universiteit gaat krijg je maar 3 jaar. Dan mag je bij bv. Geneeskunde( in mijn geval) je 3 jarige master helemaal zelf betalen. Daarnaast zijn de master-studenten vaak de meest gemotiveerde, die weten wat ze willen en halen het vaak wel nominaal. 1/3e van de HBO-ers in veel studies stopt in het eerste jaar, en dan pak je de master studenten
If I'm sad, I stop being sad and be awesome instead. True story
Je hebt wel een punt. Echter vind ik wel dat er iets gedaan moet worden aan langstudeerders, want die kosten gewoon geld, al nemen ze geen diensten af (bijvoorbeeld administratie). Ik snap best dat mensen die naast studie ook nog maatschappelijk actief zijn wat studievertraging oplopen. Maar er zijn ook genoeg voorbeelden van mensen die al gewoon fulltime aan het werk zijn en te lui zijn om hun scriptie af te maken en dat dan al een jaar of 8. Of mensen die inderdaad actief zijn in een studentenvereniging maar ook gewoon 5x per week gaan zuipen en daardoor al 8 jaar met een HBO-opleiding bezig zijn.quote:
[..]
Nou nee
Het bied studenten veel minder tot geen mogelijkheden om hun studietijd vrij in te delen en hun studie te combineren met werk, bedrijf, bestuursfucntie, topsport, politieke activiteiten etc. Dit omdat studenten in dit systeem in een rigide gestelde periode klaar moeten zijn. En dat is erg schadelijk voor de samenleving uiteindelijk.
Wat er eigenlijk zou moeten gebeuren is dat de student gaat betalen voor de onderwijsvoorzieningen die hij of zijn afneemt. Als een student dan een half jaar ergens anders mee bezig is en geen gebruik maakt van voorzieningen dat kost hij ook geen geld.
Dat kost gewoon geld, en enkel betalen voor de vakken die je volgt is daarvoor geen afdoende oplossing.
Het is toch makkelijk te achterhalen wie die mensen zijn... Hoef je niet iedereen te pakken. Sowieso hoeft iemand die al 8 jaar fulltime werkt terwijl hij zijn scriptie nog in moet leveren geen collegegeld te betalen, dus wat kost hij eigenlijk precies als hij geen student is? Mensen die 8 jaar over hun HBO opleiding doen krijgen ook 4 jaar stufi en 7 jaar OV. De enige 'korting' die ze krijgen is het wettelijk vastgestelde collegegeld van 1700. Ik zie het probleem niet zo hoor. Het is logisch dat je niet wil dat mensen eeuwig studeren, maar het is geen luilekkerland. Zelfs nu houdt je stufi er na 4 jaar gewoon mee op en dan moet je je collegegeld helemaal zelf betalen. Deze maatregelen zijn niet meer dan pesterijtjes.quote:
[..]
Je hebt wel een punt. Echter vind ik wel dat er iets gedaan moet worden aan langstudeerders, want die kosten gewoon geld, al nemen ze geen diensten af (bijvoorbeeld administratie). Ik snap best dat mensen die naast studie ook nog maatschappelijk actief zijn wat studievertraging oplopen. Maar er zijn ook genoeg voorbeelden van mensen die al gewoon fulltime aan het werk zijn en te lui zijn om hun scriptie af te maken en dat dan al een jaar of 8. Of mensen die inderdaad actief zijn in een studentenvereniging maar ook gewoon 5x per week gaan zuipen en daardoor al 8 jaar met een HBO-opleiding bezig zijn.
Dat kost gewoon geld, en enkel betalen voor de vakken die je volgt is daarvoor geen afdoende oplossing.
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
Zesjescultuur heh. De hele Nederlandse samenleving is erop gericht zodat zoveel mogelijk mensen een zes halen in hun leven.quote:
Ik vind vooral het afschaffen van Stufi voor de master erg oneerlijk.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |