POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dubbele lasten? Ik betaal voor mijn twee masters nog steeds op één universiteit collegegeld. Pas als je ergens een bachelor hebt afgerond, mag je ergens anders geen bachelor meer volgen voor hetzelfde geld. Had jij niet meerdere jaren gewerkt? Dan kan je dat toch prima betalen!quote:Op donderdag 25 november 2010 19:09 schreef nikk het volgende:
[..]
Exact, ik deed voor het begin van dit jaar twee studies. Daar heb ik er dus één van laten vallen vanwege de dubbele lasten die dit jaar zijn ingevoerd. Ik had nog de intentie om na het afronden van mijn eerste studie de tweede weer op te pikken, maar als deze plannen doorgaan is dat van de baan. En dan te bedenken dat het nog werd gestimuleerd om meerdere studies te doen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat als je besluit een jaar vertraging op te lopen dat je denkt dat het je een x aantal euro's kost. En dan maak je de keus. Het is het waard of niet.quote:
[..]
Omschrijf eens specifiek je punt?
En dan ineens blijkt het x plus 3000 geweest te zijn. Dan ben je genaaid. Je kon dat niet weten toen je de keus maakte. Maar je wordt wel voor de gevolgen gesteld.
Ja maar dat geld is op en dat is de schuld van de overheid!!!!!quote:
[..]
Dubbele lasten? Ik betaal voor mijn twee masters nog steeds op één universiteit collegegeld. Pas als je ergens een bachelor hebt afgerond, mag je ergens anders geen bachelor meer volgen voor hetzelfde geld. Had jij niet meerdere jaren gewerkt? Dan kan je dat toch prima betalen!
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Dankjewel voor het compliment, ik beleg inderdaad al weer een paar jaar en moet zeggen dat het met de winst tot nu toe wel snor zit. Overigens hier een leuk berichtje voor je, gedateerd 21 april 2005.quote:
[..]
Dat hogere collegegeld had ik niet kunnen verwachten. Daar was geen enkele aanleiding toe, deze maatregel hangt pas enkele maanden boven de studenten. In 2005, toen ik met mijn studie begon, was daar al helemaal geen sprake van. Als jij deze maatregel al vele jaren geleden hebt voorspeld raad ik je aan om flink te gaan beleggen of casino's te bezoeken. Kennelijk beschik je over een bijzondere gave. Dat, of je kletst uit je nek.
En hier ook een over Staatssecretaris Mark Ruttequote:Kranslegging voor eeuwige student
NIEUWS - 21 april 2005
Door het leggen van een krans voor de Eeuwige Student heeft studentenpartij Bewust en Progressief (BeP) dinsdagmiddag geprotesteerd tegen de gevolgen van het beleid van staatssecretaris Rutte. Voor de kranslegging, die plaats vond in de grote hal van de faculteit der Sociale Wetenschappen, lichtte BeP-voorzitter Tim Weeber voor een gehoor van enkele tientallen studenten de actie via een heuse grafrede toe.
Wij willen terugdenken aan de tijd voor 2007, sprak Weeber zogenaamd vanuit de toekomst, waarin studenten nog voldoende tijd kregen om te studeren. De tijd waarin je je nog echt kon verdiepen in je opleiding. En verder: De tijd ook waarin studie- en studentenverenigingen konden bloeien dankzij de inzet van studenten. Studenten praatten in medezeggenschapsraden en opleidingsbesturen mee over onder meer onderwijs en waakten zo over de kwaliteit daarvan. Een mooie herinnering. Volgens BeP dreigt Rutte hier een einde aan te maken. Zoals jullie hebben mogen meemaken, hebben de leerrechten van de toenmalige staatssecretaris, Mark Rutte, een einde gemaakt aan het studentenleven, zoals we dat tevoren kenden. Hij riep vervolgens alle studenten op om op woensdag 27 april in Den Haag te gaan demonstreren.
De kranslegging voor de Eeuwige Student was een idee van Jaap Coenraad, universiteitsraadsvoorzitter van 2001 tot 2003. Hij komt nog regelmatig bij ons borrelen en opperde deze actie, aldus Weeber na de plechtigheid. De studentenpartij greep de actie aan om ook alvast campagne te voeren voor de komende universiteitsraadsverkiezingen volgende maand. Overigens was ook concurrent SGL aanwezig, die het BeP-protest aangreep om eigen flyers uit te delen. Dat de verkiezingscampagne van start is gegaan, bewezen ook SGL-raadslid Marc Rosier en collega Dennis van Berkel (BeP), die flink met elkaar in discussie gingen over de veel besproken leerrechten van Rutte.(DB)
Bron
quote:Snel afstuderen is de norm
ARCHIEF - 15 AUGUSTUS 2005
Snel afstuderen is de norm. Maar hoe moet het met de student die het liefst zo laat mogelijk aan een baan begint?
De eeuwige student hoort tegenwoordig niet meer te bestaan. Staatssecretaris Rutte doet zijn best steeds nieuwe restricties te verzinnen om studenten het luieren af te leren. Maar niet elke student staat aan het eind van zijn studie te springen om aan het werk te gaan.
,,Als je 22 bent, kun je nog niet fatsoenlijk functioneren op de arbeidsmarkt'', was het motto van student technische planologie Erik Regterschot. De overgang tussen een relaxt studentenleventje en een negen-tot-vijfkantoorbaan was hem iets te groot. Inmiddels is de student uit Groningen vier jaar verder en eindelijk serieus klaar voor een baan. Zeven jaar heeft hij er over gedaan, Regterschot is inmiddels 27. Niet dat hij zoveel moeite met zijn studie had, of alleen maar in zijn bed lag: ,,Ik legde alleen mijn prioriteiten anders.'' Toen hij na vier jaar -op zijn scriptie na- al zijn punten binnenhad, besloot hij zijn studietijd te rekken met extra keuzevakken. Eerst op de universiteit van Londen, daarna sleepte hij ook op zijn eigen faculteit voor een punt of dertig (oude punttoekenning ) aan vakken weg. Toen de voor hem interessante vakken daar opwaren, ging hij maar eens op de andere faculteiten kijken. Een vakje milieukunde bij Natuurkunde, een vakje stedenbouw bij Kunstgeschiedenis. Bijna elke faculteit zag hij van binnen en dat bracht nog eens bijna dertig punten op.
Zo was de planologiestudent ineens twee jaar verder. Toen besloot hij toch maar eens op stage te gaan. ,,Dat was halverwege 2000, of nee: 2001, in september of zo'', rekent hij. Dan verontschuldigend: ,,Dat is de ellende: door al die jaren studie raak ik zelf de tel kwijt.'' De stage liep goed, zijn scriptie was binnen een jaar klaar, ,,maar een echte drive om aan de bak te gaan, had ik toen nog steeds niet''.
Toch ging hij 'een beetje lafjes solliciteren', zoals hij het zelf noemt. Hij zette bij zijn eerste brieven behoorlijk hoog in: ,,Een aio-plaatsje bij de University of London en een aanmelding voor een Rijkstraineeship, maar spijtig genoeg zat het economische tij niet bepaald mee.'' En solliciteren is werken. Daar kwam Regterschot ook snel achter. Zijn eerste gesprekken had hij soms amper voorbereid: ,,Dan moest ik ter plekke nog sterke eigenschappen van mezelf verzinnen.''
De Groninger maakte zich niet zoveel zorgen, als er maar geld in het laatje kwam. Geen heel groot probleem. Hij moest zichzelf toch al twee jaar onderhouden door een bijbaan bij een callcenter, omdat hij geen studiefinanciering meer kreeg en niet wilde lenen. Verstandig, hij bespaarde zichzelf dankzij zijn werkzaamheden een studieschuld: ,,Alhoewel mijn pa ook wel het een en ander heeft bijgedragen.''
Het baantje bij het callcenter verkoos de afgestudeerd planoloog boven een gang naar het CWI: ,,Vooral omdat zo'n uitkering maar zeshonderd eurootjes oplevert; daar kan ik niet van leven.'' Vaak 's avonds de kroeg in, uit eten, een studentenvereniging, reisjes tussendoor... Al sinds zijn studententijd is hij gewend per maand aardig wat geld uit te geven: ,,Een maandje Costa Rica, weekendjes Dublin, Budapest en Praag.'' De frequentie van zijn avond-uren in de binnenstad is nauwelijks afgenomen sinds het binnenhalen van zijn bul. ,,Maar echt laat wordt het niet meer'', verzekert de ex-student. ,,Als ik om twee uur in mijn nest lig, is dat eigenlijk al te gek.''
Sinds afgelopen september is Regterschot serieus bezig met solliciteren. Na een dik half jaar in Athene te hebben gewoond, begon eenmaal terug in Groningen zijn animo voor een baan toch te groeien. ,,Zo druk als ik nou solliciteer, heb ik nog nooit gesolliciteerd. Ik zit op een gemiddelde van een gesprek per week.'' Dat levert in ieder geval sollicite-erervaring op. En wellicht een baan. ,,Hoogstwaarschijnlijk kan ik per januari bij een bureau in de Randstad beginnen'', zegt de planoloog. Maar daar honderd procent op vertrouwen kan hij nog niet. Werkelijk geloven doet hij het pas als hij het contract heeft getekend.
Dat het nog niet zo hard opschiet met de sollicitaties, wijt Regterschot niet aan zijn studievertraging. ,,Ik heb vakinhoudelijk de laatste jaren eigenlijk weinig gedaan en deed zeven jaar over mijn studie, maar mijn ervaring is dat daar bij sollicitaties nauwelijks naar gekeken wordt.'' Hij schrijft het meer toe aan zijn nog altijd kritische opstelling. ,,Ik roep altijd heel hard: ik wil niet voor de lagere overheid werken.''
Hij zou met zijn overheidsstudie bijvoorbeeld zo bij de gemeente aan de bak kunnen: ,,Maar een beetje tussen negen en kwart voor vijf bouwaanvragen toetsen, vervolgens je mail checken en dan naar huis, dat ligt me niet.''
Of zijn huidige inkomstenbron, administratieve klussen voor het uitzendbureau, daar zoveel van afwijkt, is echter nog maar de vraag. Op dit moment voert hij aanvragen in voor een zorginstelling. ,,Ik zit op dit moment tussen de huisvrouwen, een goeie MBO+ baan zeg maar.'' Frustrerend vindt hij dat niet: ,,Het is maar tijdelijk en heel flexibel.''
Wanneer Regterschot de kans kreeg het over te doen, zou hij de dingen dan anders aanpakken? Eigenlijk heeft de oud-student niet veel spijt. Hij heeft de afgelopen jaren een prima leventje geleid. Misschien zou hij een jaartje geld hebben geleend, om zo een jaar studie te winnen . ,,En ik had ook wel een half jaartje uit kunnen sparen door al meteen wat harder te solliciteren.''
Bron
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Zou je dan nog door kunnen redeneren naar de gevolgen daar van, want iedereen weet wel wat het plan is. En dan ook met een geval van student x, die 6e jaars is en aan zijn tweede master begint, op een universiteit die tegen de student zei, mensen blijf studeren, blijf leren, richt je op internationalisering, richt je op de praktijk.quote:
[..]
Nee, dit is een maatregel waar eerst nog niet over gerept werd. De instellingen vroegen van jou een bepaald instellingscollegegeld, dat jij vervolgens keurig betaalde, waarbij de universiteit zei: "x wilt ook aankomend jaar hier graag studeren, a.u.b. de resterende ¤ 6.000,- overmaken op dit rekeningnummer." Tegen de grote boze overheid. De overheid had zoiets van: "Nou nou, is x nu nog steeds niet klaar met die studie? Hoe lang staat daar nu voor? 4 jaar! Dan mag zijn universiteit voortaan maar 5 keer een verzoek doen om die ¤ 6.000,- voor x te krijgen, daarna betalen wij het collegegeld niet meer."
Wat zal die universiteit voortaan tegen studenten moeten zeggen? Hier je diploma, je bent 5e jaars, dan krijg je het, gefeliciteerd.
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
Alsof je een berichtje dat heroïne niet meer cool is kan aanvoeren dat morgen de gevangenisstraf wordt ingevoerd voor eenieder die heroïne ooit heeft gebruikt. En dat we dat hadden kunnen weten.quote:
[..]
Dankjewel voor het compliment, ik beleg inderdaad al weer een paar jaar en moet zeggen dat het met de winst tot nu toe wel snor zit. Overigens hier een leuk berichtje voor je, gedateerd 21 april 2005.
[..]
En hier ook een over Staatssecretaris Mark Rutte
[..]
We wisten dat de overheid langstudeerders maar duur vond, klopt. Maar we konden niet weten dat
A het collegegeld zo omhoog zou gaan.
B dat dat vrijwel meteen in zou gaan.
C dat dat ook voor bestaande generaties zou gelden.
Geweldig en waar inderdaadquote:Op donderdag 25 november 2010 18:43 schreef finsdefis het volgende:
Te erg deze maatregelen, ik heb al een hele vocabulaire klaarstaan hiervoor
fabrieksstudenten, voortijdige ambitielozing, kennisnivellering en surpriseboetes.
Het gaat echt nergens over om zo'n rigide systeem op te zetten, zo zorg je echt voor stagflatie van het onderwijs. Minder mensen gaan een papiertje halen en dit papiertje wordt alsmaar minder waard omdat universiteiten mensen nominaal willen laten afstuderen. Geweldig.
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
Ik begon in 2005 met studeren, en in 2006 met mijn tweede. Dat betekent in mijn geval dus dubbele lasten. Althans, als ik de tweede studie niet had laten vallen. En van mijn baan kon ik dat helemaal niet betalen.quote:
[..]
Dubbele lasten? Ik betaal voor mijn twee masters nog steeds op één universiteit collegegeld. Pas als je ergens een bachelor hebt afgerond, mag je ergens anders geen bachelor meer volgen voor hetzelfde geld. Had jij niet meerdere jaren gewerkt? Dan kan je dat toch prima betalen!
Het is nog altijd meer bronvermelding dan ongefundeerde quasi-verontwaardiging die ik hier aantref met een sentiment alsof het donderslag bij heldere hemel is dat er bezuinigingen zijn die de studenten zullen treffen. Daarnaast zijn punt B en punt C juist de beste punten van dit hele voorstel waarbij de studenten die nu dachten lekker casual hun master af te ronden ook nog even wakker worden geschud.quote:
[..]
Alsof je een berichtje dat heroïne niet meer cool is kan aanvoeren dat morgen de gevangenisstraf wordt ingevoerd voor eenieder die heroïne ooit heeft gebruikt. En dat we dat hadden kunnen weten.
We wisten dat de overheid langstudeerders maar duur vond, klopt. Maar we konden niet weten dat
A het collegegeld zo omhoog zou gaan.
B dat dat vrijwel meteen in zou gaan.
C dat dat ook voor bestaande generaties zou gelden.
Trouwens zijn de studenten die hier de grootste moeite mee hebben van hetzelfde soort dat de babyboomers verwijt de AOW-hervormingen niet snel genoeg in te voeren. Pot verwijt de ketel.
Goh, kreeg jij echt van de universiteit de stimulans op een andere universiteit je tweede master op te pakken voor deze regel dan? Ik heb enkel tijdens een introductie van de decaan te horen gekregen op een wijfelend toontje dat studentenverenigingen interessant waren waar je even moest rondkijken, omdat studenten die lid zijn minder snel stoppen met hun studie.quote:
[..]
Zou je dan nog door kunnen redeneren naar de gevolgen daar van, want iedereen weet wel wat het plan is. En dan ook met een geval van student x, die 6e jaars is en aan zijn tweede master begint, op een universiteit die tegen de student zei, mensen blijf studeren, blijf leren, richt je op internationalisering, richt je op de praktijk.
Wat zal die universiteit voortaan tegen studenten moeten zeggen? Hier je diploma, je bent 5e jaars, dan krijg je het, gefeliciteerd.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Berichten die over de vorige veranderingen gingen. Niet de huidige.quote:
[..]
Dankjewel voor het compliment, ik beleg inderdaad al weer een paar jaar en moet zeggen dat het met de winst tot nu toe wel snor zit. Overigens hier een leuk berichtje voor je, gedateerd 21 april 2005.
Het gaat er niet om wanneer je begint, het gaat erom of je al een bachelor of master hebt.quote:
[..]
Ik begon in 2005 met studeren, en in 2006 met mijn tweede. Dat betekent in mijn geval dus dubbele lasten. Althans, als ik de tweede studie niet had laten vallen. En van mijn baan kon ik dat helemaal niet betalen.
Maar goed, je hebt het nu al laten vallen, dus dan opnieuw oppakken is een tikje moeilijk.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ja mensen raken gestresst en maken hun studie niet af of moeten hun plannen helemaal omgooien. Top.quote:
[..]
Het is nog altijd meer bronvermelding dan ongefundeerde quasi-verontwaardiging die ik hier aantref met een sentiment alsof het donderslag bij heldere hemel is dat er bezuinigingen zijn die de studenten zullen treffen. Daarnaast zijn punt B en punt C juist de beste punten van dit hele voorstel waarbij de studenten die nu dachten lekker casual hun master af te ronden ook nog even wakker worden geschud.
Trouwens zijn de studenten die hier de grootste moeite mee hebben van hetzelfde soort dat de babyboomers verwijt de AOW-hervormingen niet snel genoeg in te voeren. Pot verwijt de ketel.
[..]
.
Het meeste effect heeft deze regel bij eerstejaars die weten waar ze aan beginnen
Ergo mijn opmerking over de veranderde politieke opinie, waarop jij ageerde door te stellen dat zoiets in 2005 nog helemaal niet te voorzien was. Dit was wel het geval, want nota bene onze huidige minister president was toen de gewraakte staatssecretaris. De overheidsfinanciën zijn er nu niet bepaald op vooruit gegaan en we konden ook niet verwachten dat Mark Rutte de studenten deze kabinetsperiode ongemoeid zou laten.quote:
[..]
Berichten die over de vorige veranderingen gingen. Niet de huidige.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Als ik het niet had laten vallen had ik dit jaar dubbele lasten gehad. Ik deed twee bachelors.quote:
[..]
Het gaat er niet om wanneer je begint, het gaat erom of je al een bachelor of master hebt.
Maar goed, je hebt het nu al laten vallen, dus dan opnieuw oppakken is een tikje moeilijk.
Laten we de toekomstige decision-makers en leaders of the future vooral niet "onder druk" zetten, wat dit kunnen ze natuurlijk helemaal niet aan. Gestresst raken van een financiële tegenvaller die op allerlei mogelijke manieren af te wentelen isquote:
[..]
Ja mensen raken gestresst en maken hun studie niet af of moeten hun plannen helemaal omgooien. Top.
.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
En dan is het nog steeds onzin om te stellen iedereen dit had kunnen verwachten. Met een dergelijke redenering kan je stellen dat studenten een kostendekkende bijdrage moeten betalen.quote:
[..]
Ergo mijn opmerking over de veranderde politieke opinie, waarop jij ageerde door te stellen dat zoiets in 2005 nog helemaal niet te voorzien was. Dit was wel het geval, want nota bene onze huidige minister president was toen de gewraakte staatssecretaris. De overheidsfinanciën zijn er nu niet bepaald op vooruit gegaan en we konden ook niet verwachten dat Mark Rutte de studenten deze kabinetsperiode ongemoeid zou laten.
Knap, een dubbele bachelor!quote:
[..]
Als ik het niet had laten vallen had ik dit jaar dubbele lasten gehad. Ik deed twee bachelors.
Maar je kan toch wel een jaartje dubbele lasten dragen? Zeker als je naast je leenmogelijkheden een aardig spaarpotje bij elkaar hebt weten te werken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nee niet op een andere universiteit, wel op de eigen faculteit, en universiteit, die openlijk elk jaar aanmoedigt om voor een zo breed mogelijke studie te gaan, maar natuurlijk wel met de verantwoordelijkheden die daar bij horen, en dat vind ik een mooie boodschap. Echter is het gevolg daarvan dat je niet in 5 jaar kan afstuderen. Verder vind ik studentenvereniging ook iets anders dan een studievereniging overigens, en niet alleen gezien het feit dat je voor een studievereniging ingeschreven moet zijn en dus collegegeld moet betalen.quote:
[..]
Het is nog altijd meer bronvermelding dan ongefundeerde quasi-verontwaardiging die ik hier aantref met een sentiment alsof het donderslag bij heldere hemel is dat er bezuinigingen zijn die de studenten zullen treffen. Daarnaast zijn punt B en punt C juist de beste punten van dit hele voorstel waarbij de studenten die nu dachten lekker casual hun master af te ronden ook nog even wakker worden geschud.
Trouwens zijn de studenten die hier de grootste moeite mee hebben van hetzelfde soort dat de babyboomers verwijt de AOW-hervormingen niet snel genoeg in te voeren. Pot verwijt de ketel.
[..]
Goh, kreeg jij echt van de universiteit de stimulans op een andere universiteit je tweede master op te pakken voor deze regel dan? Ik heb enkel tijdens een introductie van de decaan te horen gekregen op een wijfelend toontje dat studentenverenigingen interessant waren waar je even moest rondkijken, omdat studenten die lid zijn minder snel stoppen met hun studie.
Wij zijn het in overgrote lijnen wel eens met elkaar, maar jij stopt bij de bezuinigingen, terwijl ik me zorgen maak over het effect van de bezuinigingen. Natuurlijk moet zo lang mogelijk studeren niet gestimuleerd worden, maar zo veel mogelijk studeren wel, en dat niet alleen vanwege de kansen op de arbeidsmarkt. Er waren andere oplossingen denkbaar dan deze, harde, oplossingen die alle studenten aanpakt. Nu word je gekort of, of je je best doet of niet. En dan kan je wel zeggen dat je in je toekomst moet investeren, natuurlijk is dat zo, maar het is niet voor iedereen logische stap.
Je kan niet aan de ene kant praten over een kenniseconomie terwijl uit feitelijke handelingen blijkt dat je daar helemaal niets mee hebt. Kenniseconomie houdt niet in dat je asap mogelijk afstudeert en dan met dat 'diploma' arbeid moet verrichten en belastingen kan betalen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Arglist op 25-11-2010 19:51:55 ]
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
Weer ongenuanceerd, daar betrapte ik Mwanatabu eerder ook al op.quote:
[..]
En dan is het nog steeds onzin om te stellen iedereen dit had kunnen verwachten. Met een dergelijke redenering kan je stellen dat studenten een kostendekkende bijdrage moeten betalen.
Dit wordt weer compleet uit het verband gerukt en gepresenteerd alsof studenten volgend jaar hun volledige studiefinanciering, collegegeldkrediet en leenmogelijkheden kunnen verliezen en ineens alles op losse schroeven staat. Dit is domweg paniekzaaien.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Bovendien betekent 2 studies doen in veel gevallen een goeie baan. Meer lenen en dus meer terugbetalen is dus een optie.quote:
[..]
Knap, een dubbele bachelor!
Maar je kan toch wel een jaartje dubbele lasten dragen? Zeker als je naast je leenmogelijkheden een aardig spaarpotje bij elkaar hebt weten te werken.
Al vind ik dat je 2 studies niet moet ontmoedigen. Beter pakken ze de 1-studielangstudeerders aan.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Het worden er twee, en ik kan die lasten niet (meer) dragen. Ik had uiteraard een redelijk bedrag bij elkaar kunnen sparen, maar een verdriedubbeling van het collegegeld lag niet in de lijn der verwachtingen.quote:
[..]
Knap, een dubbele bachelor!
Maar je kan toch wel een jaartje dubbele lasten dragen? Zeker als je naast je leenmogelijkheden een aardig spaarpotje bij elkaar hebt weten te werken.
En hogere collegegelden vallen daar niet onder? Het gaat niet om een kleine verhoging, maar om een verdriedubbeling. Dat is net zo absurd.quote:
[..]
Weer ongenuanceerd, daar betrapte ik Mwanatabu eerder ook al op.
Dit wordt weer compleet uit het verband gerukt en gepresenteerd alsof studenten volgend jaar hun volledige studiefinanciering, collegegeldkrediet en leenmogelijkheden kunnen verliezen en ineens alles op losse schroeven staat. Dit is domweg paniekzaaien.
Ik ben het niet eens met je stelling dat "zoveel mogelijk" studeren gestimuleerd moet worden. Je moet studenten de mogelijkheid geven te studeren, de mogelijkheid geven op andere faculteiten rond te kijken (zie voor een positieve maatregel de minor-inpassing en voor een repressieve maatregel de harde knip) - maar meerdere studies zijn niet voor iedereen weggelegd, zeker niet voor diegene die de curriculae niet kunnen rijmen met elkaar, bijvoorbeeld een communicatief werktuigbouwkundige of een econometrist met een tweede master in Arabische talen. Studenten hebben nog wel eens de neiging te verdwalen in de grote universitaire speeltuin en je mag ze best op de rails houden door ze op hun core business te wijzen.quote:
[..]
Wij zijn het in overgrote lijnen wel eens met elkaar, maar jij stopt bij de bezuinigingen, terwijl ik me zorgen maak over het effect van de bezuinigingen. Natuurlijk moet zo lang mogelijk studeren niet gestimuleerd worden, maar zo veel mogelijk studeren wel, en dat niet vanwege de kansen op de arbeidsmarkt. Er waren andere oplossingen denkbaar dan deze, harde, oplossingen die alle studenten aanpakt. Nu word je gekort of, of je je best doet of niet. En dan kan je wel zeggen dat je in je toekomst moet investeren, natuurlijk is dat zo, maar het is niet voor iedereen logische stap.
Eens, daarom moet er ook gestopt worden met die eeuwige dooddoener "kenniseconomie" want dat zijn we niet en zullen we ook niet zijn, onze huidige regering en daarmee de meerderheid van de bevolking, zet liever in op Nederland Transportland dan op Nederland Kennisland. Prima, maar dat is een politieke keuze die wij als samenleving genomen hebben.quote:Je kan niet aan de ene kant praten over een kenniseconomie terwijl uit feitelijke handelingen blijkt dat je daar helemaal niets mee hebt. Kenniseconomie houdt niet in dat je asap mogelijk afstudeert en dan met dat 'diploma' arbeid moet verrichten en belastingen kan betalen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Oneens.quote:
Eens, daarom moet er ook gestopt worden met die eeuwige dooddoener "kenniseconomie" want dat zijn we niet en zullen we ook niet zijn,
Dat zijn we wel (Nederlandse academici zijn uiterst gewild) en dat moeten we zeker blijven.
Maar dat betekent niet dat je langstudeerders maar moet blijven subsidieren.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik houd het voor gezien wat deze discussie betreft. Het zal me benieuwen wat de uiteindelijke plannen worden.
De totale investeringen van een student:quote:
[..]
En hogere collegegelden vallen daar niet onder? Het gaat niet om een kleine verhoging, maar om een verdriedubbeling. Dat is net zo absurd.
4 tot 5 jaar ¤ 1.700 euro
1 jaar ¤ 4.700 euro
investering nu: ¤ 11.500 - ¤ 13.200
investering voorheen: ¤ 8.500 - ¤ 10.200 (ca. 30-35 % minder)
Vergeet niet dat dit nog steeds middels een collegegeldkrediet betaald kan worden en ook lenen nog steeds een optie is. Een student moet voor zichzelf bepalen of hij tot de risico-categorie gaat behoren.
Dat we gewild zijn, is maar in bepaalde vakgebieden zo, verder blijkt dat vooral onze alpha-studenten veilig binnen de landsgrenzen blijven en bijvoorbeeld de waterbouwkundig ingenieurs en chemisten het buiten de landsgrenzen opzoeken. Willen we dat blijven exploiteren, zet daar dan op in, maar mij maak je niet wijs dat er met de genivelleerde investeringen in alle opleidingsinstellingen we internationale allure maken door onze "vrijetijdsmanagers".quote:Op donderdag 25 november 2010 19:54 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Oneens.
Dat zijn we wel (Nederlandse academici zijn uiterst gewild) en dat moeten we zeker blijven.
Maar dat betekent niet dat je langstudeerders maar moet blijven subsidieren.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nee, meerdere studies zijn zeker niet voor iedereen weggelegd en 'studeren vanwege het studeren' moet gewoon ontmoedigd worden. Hoewel ik vind dat het voortgezet onderwijs hier ook een grote rol (schuldrol) in heeft. Te veel mensen stappen te makkelijk van de studie af en gaan dan maar wat anders doen, omdat het kan. In elke vriendengroep zitten ze, mensen die met psychologie begonnen, dan naar filosofie gingen omdat ze geen idee hadden wat psychologie nu werkelijk was, dan naar politicologie of rechten, omdat dat wel wijs lijkt, of een willekeurige volgorde van een van die studies.quote:
[..]
Ik ben het niet eens met je stelling dat "zoveel mogelijk" studeren gestimuleerd moet worden. Je moet studenten de mogelijkheid geven te studeren, de mogelijkheid geven op andere faculteiten rond te kijken (zie voor een positieve maatregel de minor-inpassing en voor een repressieve maatregel de harde knip) - maar meerdere studies zijn niet voor iedereen weggelegd, zeker niet voor diegene die de curriculae niet kunnen rijmen met elkaar, bijvoorbeeld een communicatief werktuigbouwkundige of een econometrist met een tweede master in Arabische talen. Studenten hebben nog wel eens de neiging te verdwalen in de grote universitaire speeltuin en je mag ze best op de rails houden door ze op hun core business te wijzen.
Maar repressieve maatregelen moeten vind ik vanuit de universiteiten zelf komen, zij zouden zelf naar kwaliteit moeten streven, en doen dat langzamerhand ook met strengere eisen omtrent 't BSA, of toelatingsexamens, of tal van andere eisen die ze op buitenlandse universiteiten ook stellen. Zo moest ik in Bologna een taaltoets doen, een rechtsgeschiedenis tentamen en literatuur onderzoek met paper. Zulks soort maatregelen hadden wel tot gevolg dat ik niet naar Wenen kon, mijn eerste keus, omdat mijn Duits niet voldoende toereikend was, op dat moment, en ik door taallessen en de taalachterstand vertraging zou oplopen.
Kortom, er zijn tal van mogelijkheden om studenten bij te sturen, of ze bij de poorten te weren, echter kiezen wij er liever voor om elke student maar gelijk te behandelen, de goede en de slechte, de zieke en de ambitieuze, de ondernemer en de bestuurder..... Alles is hetzelfde en alles moet en zal ook binnen 5 jaar afstuderen op straffe van een boete, aan de student en aan de universiteit.
Verder ben ik blij dat we er uit zijn en had ik de die opmerking die ik gemaakt heb niet moeten maken, hoewel techneuten toch een apart slag volk blijven.
De TU/e is een van de beste universiteiten in Europa, het is toch zonde dat je potentieel talent en daarmee terrein verliest door nivellerende maatregelen van de overheid....
[ Bericht 3% gewijzigd door Arglist op 25-11-2010 20:23:32 ]
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
Kon het niet laten om toch te reageren. Je vergeet dat je die lasten niet evenredig spreidt. Ik kan geen 400 euro per maand missen (zelfs met lening) om te studeren. En je gaat hierbij uit van slechts één jaar vertraging. Het verhaal wordt al een stuk anders wanneer het gaat om 2 of zelfs 3 jaar. Wat overigens het gemiddelde is... De studenten die op dit moment al twee jaar vertraging (of meer) hebben zijn dus zwaar de lul. De maatregel is disproportioneel.quote:
[..]
De totale investeringen van een student:
4 tot 5 jaar ¤ 1.700 euro
1 jaar ¤ 4.700 euro
investering nu: ¤ 11.500 - ¤ 13.200
investering voorheen: ¤ 8.500 - ¤ 10.200 (ca. 30-35 % minder)
Maar gefeliciteerd, je hebt er zelf geen last van.
Ik wel.quote:
[..]
Kon het niet laten om toch te reageren. Je vergeet dat je die lasten niet evenredig spreidt. Ik kan geen 400 euro per maand missen (zelfs met lening) om te studeren. En je gaat hierbij uit van slechts één jaar vertraging. Het verhaal wordt al een stuk anders wanneer het gaat om 2 of zelfs 3 jaar. Wat overigens het gemiddelde is... De studenten die op dit moment al twee jaar vertraging (of meer) hebben zijn dus zwaar de lul. De maatregel is disproportioneel.
Maar gefeliciteerd, je hebt er zelf geen last van.
1,5 jaar vertraging door buitenlandervaring en een bestuursjaar. Lekker dan.
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Nee we hebben leiders nodig die het gewoon slikken, als er van alles wordt omgegooid wat zij niet hadden kunnen weten.quote:
[..]
Laten we de toekomstige decision-makers en leaders of the future vooral niet "onder druk" zetten, wat dit kunnen ze natuurlijk helemaal niet aan. Gestresst raken van een financiële tegenvaller die op allerlei mogelijke manieren af te wentelen is
Het is niet zo maar 3000 euro. Veel langstudeerders hebben een hoge studieschuld opgebouwd en dan is dit het laatste zetje. En dat zijn heus niet alleen 'lullo's'.
Je zal maar 1 of 2 keer geswitcht zijn. En daarna ziek geworden.
Daar heb jij natuurlijk geen meelij mee. Maar als die groep mensen niet kunnen afstuderen, (ook de lullo's) hoe is dat goed voor de kenniseconomie?
Het is prima mogelijk om studenten sneller te laten afstuderen en bestaande gevallen niet heel hard te naaien om het naaien.
[ Bericht 0% gewijzigd door Rubber_Johnny op 25-11-2010 20:23:41 ]
Dat is mijn 'Cry for humanity' en schreeuw om cultuur en degelijk onderwijs.quote:Op donderdag 25 november 2010 18:38 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Je UI past wel bij de emotie die uit je reacties blijkt.
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
Ja, we hebben inderdaad flexibele leiders nodig. Fijn dat je het op dat punt met me eens bent.quote:
[..]
Nee we hebben leiders nodig die het gewoon slikken, als er van alles wordt omgegooid wat zij niet hadden kunnen weten.
Het is niet zo maar 3000 euro. Veel langstudeerders hebben een hoge studieschuld opgebouwd en dan is dit het laatste zetje. En dat zijn heus niet alleen 'lullo's'.
Je zal maar 1 of 2 keer geswitcht zijn. En daarna ziek geworden.
Daar heb jij natuurlijk geen meelij mee. Maar als die groep mensen niet kunnen afstuderen, (ook de lullo's) hoe is dat goed voor de kenniseconomie?
Het is prima mogelijk om studenten sneller te laten afstuderen en bestaande gevallen niet heel hard te naaien om het naaien.
Als je 2 keer geswitcht bent, ben je in mijn ogen gewoon onverstandig bezig geweest. Eén keer een verkeerde keuze kan gebeuren, maar twee keer is dom. Als je ziek bent geworden of wanneer er andere persoonlijke redenen zijn tot uitstel, geven wij dat wel, zover gaat onze excuussamenleving dan weer wel en daar wordt ook amper moeilijk over gedaan. Dyslectici of ADHD'ers krijgen momenteel ook al een jaar extra studiefinanciering.
Als je op dit moment al twee of meer jaar vertraging hebt, heb je net geluk dat deze maatregel per 2011-2012 pas ingaat. Ik zou niet inzien hoe je 2/3 jaar vertraging kan hebben in de bachelor en de gemiddelde master is toch echt wel nominaal+1 te halen. Overigens zijn ze ook daar nog niet uit, of het nu per opleiding (BSc en MSc zijn er twee) maximaal 1 jaar vertraging is, of voor bachelor en master samen.quote:
[..]
Kon het niet laten om toch te reageren. Je vergeet dat je die lasten niet evenredig spreidt. Ik kan geen 400 euro per maand missen (zelfs met lening) om te studeren. En je gaat hierbij uit van slechts één jaar vertraging. Het verhaal wordt al een stuk anders wanneer het gaat om 2 of zelfs 3 jaar. Wat overigens het gemiddelde is... De studenten die op dit moment al twee jaar vertraging (of meer) hebben zijn dus zwaar de lul. De maatregel is disproportioneel.
Maar gefeliciteerd, je hebt er zelf geen last van.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Geluk? Dat betekent dat ik volgend jaar bijna 5000 euro aan collegegeld moet betalen. Ik voel me bijzonder gelukkig daardoor.quote:
Als je op dit moment al twee of meer jaar vertraging hebt, heb je net geluk dat deze maatregel per 2011-2012 pas ingaat. Ik zou niet inzien hoe je 2/3 jaar vertraging kan hebben in de bachelor en de gemiddelde master is toch echt wel nominaal+1 te halen. Overigens zijn ze ook daar nog niet uit, of het nu per opleiding (BSc en MSc zijn er twee) maximaal 1 jaar vertraging is, of voor bachelor en master samen.
Je bent in goed gezelschap; ik ookquote:Op donderdag 25 november 2010 20:38 schreef nikk het volgende:
[..]
Geluk? Dat betekent dat ik volgend jaar bijna 5000 euro aan collegegeld moet betalen. Ik voel me bijzonder gelukkig daardoor.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Vind je het prettig om bijna 5000 euro te betalen? Kennelijk kan je het missen. Woon je nog thuis?quote:
[..]
Je bent in goed gezelschap; ik ook
Alsof er geen goedkope financiering plaats kan vinden doormiddel van collegekrediet. Komop.quote:
[..]
Vind je het prettig om bijna 5000 euro te betalen? Kennelijk kan je het missen. Woon je nog thuis?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Nee, uitwonend sinds m'n introductie, 5 jaar terug.quote:
[..]
Vind je het prettig om bijna 5000 euro te betalen? Kennelijk kan je het missen. Woon je nog thuis?
Zoek je redenen waarom ik niet aan het janken ben vanwege deze maatregel?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Tja, technische studie, je maakt het stereotype wel waar moet ik zeggen. Maar goed, kennelijk vind je het prettig om een veel hogere collegegeld te betalen. Waarom niet meteen 10.000 euro? Want ook dat is mogelijk aangezien de plannen uitgaan van een minimum van 3.000 euro.quote:
[..]
Nee, uitwonend sinds m'n introductie, 5 jaar terug.
Zoek je redenen waarom ik niet aan het janken ben vanwege deze maatregel?
Ik ben wel erg benieuwd hoe je 400 euro (minimaal) kunt missen trouwens met alleen een bijbaan.
Het stereotype student aan de TU is uitwonend? Goh, ben je ooit op de TU/e of TUD geweest? Ik zou me toch niet zo snel het stereotype TU-student noemen. Je vervolgvraag is een beetje flauw en dat besef je denk ik ook wel, ik ben bereid het hogere collegegeld te betalen, omdat ik langer gebruik maak van publieke voorzieningen en leef op publiek geld. Vind ik het leuk? Nee, natuurlijk niet, maar dat zijn lastenverzwaringen nooit.quote:
[..]
Tja, technische studie, je maakt het stereotype wel waar moet ik zeggen. Maar goed, kennelijk vind je het prettig om een veel hogere collegegeld te betalen. Waarom niet meteen 10.000 euro? Want ook dat is mogelijk aangezien de plannen uitgaan van een minimum van 3.000 euro.
Ik ben wel erg benieuwd hoe je 400 euro (minimaal) kunt missen trouwens met alleen een bijbaan.
Mijn overige financiële overzicht: ik ontving tot dit jaar 260 euro aan studiefinanciering, geen aanvullende beurs, geen lening en werk circa 20 uur in de week. Dit levert mij maandelijks een besteedbaar inkomen op van om en nabij de ¤ 900,- op. Hiervan heb ik sinds mijn 16-18e gemiddeld ¤ 200 - ¤ 400 van gespaard zodat ik nu een leuk spaarbedrag heb, hou 10.000 euro aan. Ik heb lieve ouders, maar die hebben me wel altijd gestimuleerd financieel zelfstandig te zijn en ik ben geen gemiddelde mijn vadurrr-jongen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Of het nou eigen schuld dikke bult is of niet, het is niet goed voor de kenniseconomie als die mensen niet af kunnen studeren. Dus is het naaien om het naaien.quote:
[..]
Ja, we hebben inderdaad flexibele leiders nodig. Fijn dat je het op dat punt met me eens bent.
Als je 2 keer geswitcht bent, ben je in mijn ogen gewoon onverstandig bezig geweest. Eén keer een verkeerde keuze kan gebeuren, maar twee keer is dom. Als je ziek bent geworden of wanneer er andere persoonlijke redenen zijn tot uitstel, geven wij dat wel, zover gaat onze excuussamenleving dan weer wel en daar wordt ook amper moeilijk over gedaan. Dyslectici of ADHD'ers krijgen momenteel ook al een jaar extra studiefinanciering.
[..]
Als je op dit moment al twee of meer jaar vertraging hebt, heb je net geluk dat deze maatregel per 2011-2012 pas ingaat. Ik zou niet inzien hoe je 2/3 jaar vertraging kan hebben in de bachelor en de gemiddelde master is toch echt wel nominaal+1 te halen. Overigens zijn ze ook daar nog niet uit, of het nu per opleiding (BSc en MSc zijn er twee) maximaal 1 jaar vertraging is, of voor bachelor en master samen.
En switchen is dom? Ja wel als ik geweten had dat het me 3000 euro zou kosten ja. Maar dat wist ik toen niet.
En dat er gekort wordt, daar hoor je me niet over. Iedereen levert in.
Het is de mate waarop. Meteen 3000 euro. Het had ook 1000 euro kunnen zijn. Of er had een compromis kunnen zijn: Bestaande gevallen mogen in hun bachelor nog 2 of 3 jaar uitlopen..
[ Bericht 7% gewijzigd door Rubber_Johnny op 26-11-2010 12:23:20 ]
Noem mij een reden waarom jij niet zou kunnen afstuderen. Iedereen kan een lening krijgen bij de IBG/DUO en iedereen kan collegegeldkrediet aanvragen bij dezelfde instantie. Als je het er niet voor over hebt, is dat wat anders, als je het vervelend vindt dat hen nu net jou treft, idem dito. Maar zelfs de zoon van een bijstandsmoeder kan in zijn masterfase een krediet aanvragen voor het financieren van z'n studie. Misschien moet hij wat minder bier drinken of wat rustiger aan doen, maar so be it. Studeren is een voorrecht.quote:
[..]
Of het nou eigen schuld dikke bult is of niet, het is niet goed voor de kenniseconomie als die mensen niet af kunnen studeren. Dus is het naaien om het naaien.
Als we bestaande gevallen een generaal pardon zouden verlenen, neemt daarmee de totale bezuiniging op deze post af, kunnen we dit weer doorschuiven of afwentelen op andere groepen of andere delen van de studentenpopulatie en krijg je nog steeds, zoals al eerder aangehaald, een groep die de drive mist om af te studeren. Gemiddeld wordt er op mijn faculteit 7,5 jaar gedaan over de studie en gebruiken studenten ABP met mastertrack Architecture ruim 1 tot 1,5 jaar voor hun afstudeerfase. Of wil je straks dat er studenten rondlopen met 9 jaar collegegeld a 1700 euro, terwijl de jongere generatie op dezelfde faculteit 4700 betaalt voor dezelfde diensten. Ik vind 3000 euro overigens niet heel schokkend.quote:En switchen is dom? Ja wel als ik geweten had dat het me 3000 euro zou kosten ja. Maar dat wist ik toen niet.
En dat er gekort wordt, daar hoor je me niet over. Iedereen levert in.
Het is de mate waarop. Meteen 3000 euro. Het had ook 1000 euro kunnen zijn. Of er had een compromis kunnen zijn: Bestaande gevallen mogen in hun bachelor nog 2 of 3 jaar uitlopen..
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Langtstudeerders hebben vaak al een schuld waar ze wakker van liggen. En dan nog een paar duizend euro erbij, fijn.quote:
[..]
Noem mij een reden waarom jij niet zou kunnen afstuderen. Iedereen kan een lening krijgen bij de IBG/DUO en iedereen kan collegegeldkrediet aanvragen bij dezelfde instantie. Als je het er niet voor over hebt, is dat wat anders, als je het vervelend vindt dat hen nu net jou treft, idem dito. Maar zelfs de zoon van een bijstandsmoeder kan in zijn masterfase een krediet aanvragen voor het financieren van z'n studie. Misschien moet hij wat minder bier drinken of wat rustiger aan doen, maar so be it. Studeren is een voorrecht.
[..]
Als we bestaande gevallen een generaal pardon zouden verlenen, neemt daarmee de totale bezuiniging op deze post af, kunnen we dit weer doorschuiven of afwentelen op andere groepen of andere delen van de studentenpopulatie en krijg je nog steeds, zoals al eerder aangehaald, een groep die de drive mist om af te studeren. Gemiddeld wordt er op mijn faculteit 7,5 jaar gedaan over de studie en gebruiken studenten ABP met mastertrack Architecture ruim 1 tot 1,5 jaar voor hun afstudeerfase. Of wil je straks dat er studenten rondlopen met 9 jaar collegegeld a 1700 euro, terwijl de jongere generatie op dezelfde faculteit 4700 betaalt voor dezelfde diensten. Ik vind 3000 euro overigens niet heel schokkend.
Ik denk dat de winst hem vooral in de nieuwe groep zit. Een ander alternatief zou zijn: geen generaal pardon maar een iets ruimere versie voor bestaande gevallen (2 jaar) zodat die de tijd hebben zich aan te passen.
Dat is een schuld die ze zelf hebben opgebouwd, blijkbaar omdat tijdens hun bachelor de basisbeurs (en evt. aanvullende beurs) niet genoeg was, of omdat ze het zo druk hadden dat ze niet konden werken. Maar nogmaals, jij investeert in je toekomst. Je kan de lasten voor studenten verzwaren en ze daarmee "bewuster" laten studeren, eventueel in hun verdere loopbaan ontzien middels bepaalde aftrekposten en een redelijke inkomensbelasting aanhouden, of je kan de studenten als arme groep wegzetten, ze gratis geld toestoppen en ze dat laten terugbetalen zodra ze gaan werken. Een keuze die wij als Nederlandse samenleving hebben genomen is die voor het eerste model, misschien jij als individuele student niet, maar "wij" wel.quote:
[..]
Langtstudeerders hebben vaak al een schuld waar ze wakker van liggen. En dan nog een paar duizend euro erbij, fijn.
Zich aanpassen aan wat? Ze zullen krediet moeten aanvragen bij DUO (in een middag geregeld), eventueel hun spaargeld aanspreken (staat vast ook niet allemaal in langlopend deposito) of een commerciele partij benaderen voor krediet (prima te regelen tussen nu en september 2011). Je doet net alsof iedereen halsoverkop een bijbaan moet vinden om maar binnen 9 maanden 3000 euro bij elkaar te schrapen.quote:Ik denk dat de winst hem vooral in de nieuwe groep zit. Een ander alternatief zou zijn: geen generaal pardon maar een iets ruimere versie voor bestaande gevallen (2 jaar) zodat die de tijd hebben zich aan te passen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik zie eigenlijk ook wel wat in het tweede model..quote:
[..]
Dat is een schuld die ze zelf hebben opgebouwd, blijkbaar omdat tijdens hun bachelor de basisbeurs (en evt. aanvullende beurs) niet genoeg was, of omdat ze het zo druk hadden dat ze niet konden werken. Maar nogmaals, jij investeert in je toekomst. Je kan de lasten voor studenten verzwaren en ze daarmee "bewuster" laten studeren, eventueel in hun verdere loopbaan ontzien middels bepaalde aftrekposten en een redelijke inkomensbelasting aanhouden, of je kan de studenten als arme groep wegzetten, ze gratis geld toestoppen en ze dat laten terugbetalen zodra ze gaan werken. Een keuze die wij als Nederlandse samenleving hebben genomen is die voor het eerste model, misschien jij als individuele student niet, maar "wij" wel.
[..]
Zich aanpassen aan wat? Ze zullen krediet moeten aanvragen bij DUO (in een middag geregeld), eventueel hun spaargeld aanspreken (staat vast ook niet allemaal in langlopend deposito) of een commerciele partij benaderen voor krediet (prima te regelen tussen nu en september 2011). Je doet net alsof iedereen halsoverkop een bijbaan moet vinden om maar binnen 9 maanden 3000 euro bij elkaar te schrapen.
Is het eigenlijk al wel zeker of de PVV dit plan steunt? Er staat geen kopje onderwijs in het gedoog akkoord.
Mooi dat de UvT gisteren een duidelijke boodschap gaf bij Buitenhof. Een boodschap in overeenstemming met het gedachtegoed en het gevoerde beleid. Een boodschap die door alle faculteiten ook wordt uitgedragen. Van de 'langstudeerders' zijn 20% die aangepakt moeten worden, de andere 80% zijn de betere studenten. Maar voor het gemak wordt iedereen maar gepakt. Dit komt de kwaliteit van de universiteiten niet ten goede en ik ben blij dat de UvT hier ook afstand van heeft genomen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Arglist op 06-12-2010 17:31:33 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Arglist op 06-12-2010 17:31:33 ]
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
Alles waar je intelligente mensen mee pakt is de PVV voor.quote:
Is het eigenlijk al wel zeker of de PVV dit plan steunt? Er staat geen kopje onderwijs in het gedoog akkoord.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
En de 20% die "aangepakt" moet worden zijn ongetwijfeld de mensen die amper tot geen vakken volgen. Die kosten dus ook niks, want ze maken geen gebruik van enige faciliteiten, bezetten geen werkgroepen en vallen de docent niet lastig. Kan me niet voorstellen dat er mensen zijn die 5 jaar lang braaf voor 60 punten aan vakken volgen maar telkens niks halen.quote:
Mooi dat de UvT gisteren een duidelijke boodschap gaf bij Buitenhof. Een boodschap in overeenstemming met het gedachtegoed en het gevoerde beleid. Een boodschap die door alle faculteiten ook wordt uitgedragen. Van de 'langstudeerders' zijn 20% die aangepakt moeten worden, de andere 80% zijn de betere studenten. Maar voor het gemak wordt iedereen maar gepakt. Dit komt de kwaliteit van de universiteiten niet ten goede en ik ben blij dat de UvT hier ook afstand van heeft genomen.
Tenminste, ik neem nu mezelf als voorbeeld want ik heb ook eens een jaar lang helemaal niks gedaan, hoewel ik wel ingeschreven stond.
Het PVV-programma zegt dat de studiefinanciering behouden moet blijven en dat gewaarborgd (nouja, dat woord niet, dat is te moeilijk voor de PVV) moet zijn dat ook "jongeren waarvan de ouders geen Groen-Links of D66-stemmer zijn kunnen studeren" (dat staat er letterlijk). Dus als ze voor dit voorstel zijn maken ze eens te meer een gigantische draai. Maar goed, dat de PVV keer op keer haar kiezers naait is niet vreemd meer te noemen.quote:
Is het eigenlijk al wel zeker of de PVV dit plan steunt? Er staat geen kopje onderwijs in het gedoog akkoord.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ja ach, van die 20% zit zeker ook weer 5% met genoeg potentie maar die gewoon lui of ongeïnspireerd zijn. De 15% zal het niveau weliswaar niet aankunnen, maar zoals je zelf zegt, ze maken ook amper gebruik van de faciliteiten. Na 4 jaar houdt ook hun stufi er mee op, en studeren ze niet af in 10 jaar moeten ze de prestatiebeurs terugbetalen. Het gaat hier in feite om een minimale groep. Maar de kosten die voor ze betaald worden zijn wel dermate hoog, dat argument snap ik wel. Daarom zou de overheid voor deze groep misschien de verantwoordelijkheid bij de universiteit moeten leggen, zodat de universiteit pressie kan gebruiken en eisen kan opleggen aan de studenten. Ik heb het hier dan niet over mensen die een jaartje laten schieten maar mensen die na 7/8/9 jaar gewoon niet afgestudeerd zijn aan een 4 jarige studie of niet eens de bachelor gehaald hebben.... Dat is gewoon kwalijk te noemen.quote:
[..]
En de 20% die "aangepakt" moet worden zijn ongetwijfeld de mensen die amper tot geen vakken volgen. Die kosten dus ook niks, want ze maken geen gebruik van enige faciliteiten, bezetten geen werkgroepen en vallen de docent niet lastig. Kan me niet voorstellen dat er mensen zijn die 5 jaar lang braaf voor 60 punten aan vakken volgen maar telkens niks halen.
Tenminste, ik neem nu mezelf als voorbeeld want ik heb ook eens een jaar lang helemaal niks gedaan, hoewel ik wel ingeschreven stond.
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
|
|
