POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Teken hier de petitie tegen hoger collegegeld voor langstudeerders!
http://minimaalnominaal.nl/
Op zich vind ik het niet zo heel slecht dat het grote studeer-maar-wat-aan luilekkerland voor bij is, en ik kan echt wel wat zien in deze maatregel.
Maar doe het dan niet zo draconisch. Met alle voorkenniseisen die je tegenwoordig voor alle vakken hebt stapelt de vertraging zich op. Je moet eerst vak A halen om B te volgen maar daarvoor heb je vak C weer nodig, en dat wordt volgend jaar pas weer gegeven, enz enz. Je zit echt zo aan een jaar vertraging.
Beter zou zijn om anderhalf jaar vertraging toe te staan, en twee of meer voor zware/lange studies, een jaar extra als je bestuur of andere verbredende dingen doet, doet en totaal ontheffing voor chronisch zieken. Ziektes houden zich ook niet keurig aan een jaartje.
http://minimaalnominaal.nl/
Ik zeg: tekenen!quote:Maak jij je ook zo'n zorgen om de kabinetsmaatregelen?
Wij wel!
Wat zijn de plannen?
Het kabinet Rutte-Verhagen heeft in het regeerakkoord afgesproken dat studenten die meer dan één jaar studievertraging oplopen opeens drieduizend euro meer collegegeld zullen moeten gaan betalen en hun OV kwijtraken. Ook krijgt de hogeschool of universiteit een boete van drieduizend euro per student.
Deze maatregel is gepland om al vanaf het collegejaar 2011-2012 in te gaan.
Wat kan jij doen?
Help ons een sterk geluid naar de Haagse politiek te laten horen! Teken de petitie en vraag al je vrienden het zelfde te doen. Hoe meer mensen de petitie tekenen, hoe sterker we staan.
Als je zelf studievertraging op hebt gelopen, dan horen we graag jouw verhaal daarachter. Ook als je minder dan één jaar vertraagd bent!
Wat doen wij daarmee?
Eind november wordt zowel de petitie als de bundel van verhalen aan de staatssecretaris van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap, Halbe Zijlstra, aangeboden. Dan wordt namelijk de definitieve begroting voor 2011 besproken in de Tweede Kamer en deze maatregel is een onderdeel van die begroting.
Kortom: we hebben één maand de tijd om zoveel mogelijk handtekeningen en verhalen te verzamelen. Bedankt voor je hulp!
Nieuw: Deze maatregel heeft niet alleen grote gevolgen voor de individuele student, maar ook voor organisaties. Lees hier de verhalen die organisaties ons toestuurden.
Op zich vind ik het niet zo heel slecht dat het grote studeer-maar-wat-aan luilekkerland voor bij is, en ik kan echt wel wat zien in deze maatregel.
Maar doe het dan niet zo draconisch. Met alle voorkenniseisen die je tegenwoordig voor alle vakken hebt stapelt de vertraging zich op. Je moet eerst vak A halen om B te volgen maar daarvoor heb je vak C weer nodig, en dat wordt volgend jaar pas weer gegeven, enz enz. Je zit echt zo aan een jaar vertraging.
Beter zou zijn om anderhalf jaar vertraging toe te staan, en twee of meer voor zware/lange studies, een jaar extra als je bestuur of andere verbredende dingen doet, doet en totaal ontheffing voor chronisch zieken. Ziektes houden zich ook niet keurig aan een jaartje.
Nee dankje.
Don't know where to go
But I lock and load
Shoot that sky till the moon explode
Moon explode
But I lock and load
Shoot that sky till the moon explode
Moon explode
Met ziektes wordt al rekening gehouden. Bij voltijdsactiviteiten naast je studie moet je je studie stopzetten en telt dat jaar dus niet mee. Verbredende activiteiten hoor je naast je studie te kunnen doen, zonder dat het voor studievertraging zorgt.quote:Op maandag 22 november 2010 13:06 schreef Rubber_Johnny het volgende:
Beter zou zijn om anderhalf jaar vertraging toe te staan, en twee of meer voor zware/lange studies, een jaar extra als je bestuur of andere verbredende dingen doet, doet en totaal ontheffing voor chronisch zieken. Ziektes houden zich ook niet keurig aan een jaartje.
De enigen die dit wel treft, zijn degenen die uitgeloot zijn voor geneeskunde, dan een jaar een andere opleiding doen, en na een of twee jaar alsnog worden ingeloot.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
Echter moet je wel je collegegeld betalen omdat je anders geen studentennummer krijgt. Ook moet je wel je Stufi door laten betalen omdat je anders amper inkomen kan genereren, want met de vergoeding die je van de vereniging/uni krijgt kan je net je collegegeld mee betalen.quote:Op maandag 22 november 2010 13:17 schreef GlowMouse het volgende:
[..]
Met ziektes wordt al rekening gehouden. Bij voltijdsactiviteiten naast je studie moet je je studie stopzetten en telt dat jaar dus niet mee. Verbredende activiteiten hoor je naast je studie te kunnen doen, zonder dat het voor studievertraging zorgt.
De enigen die dit wel treft, zijn degenen die uitgeloot zijn voor geneeskunde, dan een jaar een andere opleiding doen, en na een of twee jaar alsnog worden ingeloot.
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
Getekend, dom en ontzettend kortzichtig plan
Het pakt studenten die meer doen dan studeren zoals een bedrijf beginnen, bestuursfuncties doen, topsport doen, hele moeilijke studies doen etc.
Men kan beter naar een systeem waar studenten betalen voor het aantal afgenomen studie-uren in plaats van een ouderwets rigide systeem dat per jaar werkt.
Het pakt studenten die meer doen dan studeren zoals een bedrijf beginnen, bestuursfuncties doen, topsport doen, hele moeilijke studies doen etc.
Men kan beter naar een systeem waar studenten betalen voor het aantal afgenomen studie-uren in plaats van een ouderwets rigide systeem dat per jaar werkt.
Het is inderdaad een onzinnige maatregel, aangezien overbelaste/ondergemotiveerde docenten er vaak een zooitje van maken en de kostenbesparingen alle flexibiliteit uit het hoger onderwijs gehaald hebben.
Projecten waarbij je een begeleider toegewezen krijgt die eigenlijk liever elders is, of overbelast is en jij zit met de gebakken peren. Zo'n grap heeft me al een keer een half jaar gekost, omdat mijn begeleider een nieuwe baan nam en ik dus geen praktijk case meer had.
Vervolgens past de zaak niet meer qua vakken en onderlinge afhankelijkheden, dus als je naast het project opnieuw een ander vak niet haalt dan zit je daar weer mee. Afstuderen en een vak doen gaat ook niet lekker of mag niet, dus dan is het een jaar.
Normale vakken staan lang niet altijd op een hoog niveau met duidelijke eisen en lesstof. En met projectvakken ben je afhankelijk van anderen. Als vertraging dan zoveel gaat kosten dan moeten ze je wel laten slagen.
Projecten waarbij je een begeleider toegewezen krijgt die eigenlijk liever elders is, of overbelast is en jij zit met de gebakken peren. Zo'n grap heeft me al een keer een half jaar gekost, omdat mijn begeleider een nieuwe baan nam en ik dus geen praktijk case meer had.
Vervolgens past de zaak niet meer qua vakken en onderlinge afhankelijkheden, dus als je naast het project opnieuw een ander vak niet haalt dan zit je daar weer mee. Afstuderen en een vak doen gaat ook niet lekker of mag niet, dus dan is het een jaar.
Normale vakken staan lang niet altijd op een hoog niveau met duidelijke eisen en lesstof. En met projectvakken ben je afhankelijk van anderen. Als vertraging dan zoveel gaat kosten dan moeten ze je wel laten slagen.
quote:Op maandag 22 november 2010 13:17 schreef Conflict het volgende:
Ik wil graag ergens duidelijk maken dat ik er juist een voorstander van ben, kan dat ook?
In dit topic graag
Don't know where to go
But I lock and load
Shoot that sky till the moon explode
Moon explode
But I lock and load
Shoot that sky till the moon explode
Moon explode
Dan maar geen studentennummerquote:
[..]
Echter moet je wel je collegegeld betalen omdat je anders geen studentennummer krijgt. Ook moet je wel je Stufi door laten betalen omdat je anders amper inkomen kan genereren, want met de vergoeding van de vereniging/uni krijgt kan je net je collegegeld van betalen.
En waarom moet iemand die prima kan werken maar die een jaar lang iets wil doen waarmee hij nauwelijks kennis of kwaliteiten vergaart, een uitkering krijgen?Of per afgenomen tentamen.quote:
Men kan beter naar een systeem waar studenten betalen voor het aantal afgenomen studie-uren in plaats van een ouderwets rigide systeem dat per jaar werkt.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
Dude? Je moet een studentennummer hebben, anders kan je niet in het dagelijksbestuur zittenquote:
[..]
Dan maar geen studentennummer
Zonder studentennummer ben je geen student van de universiteit/faculteit en kan je ook niets met de faculteitsvereniging/studieverenigingen, faculteitsraden, etc. te maken hebben, bijvoorbeeld.
Kortom, je moet wel degelijk je collegegeld betalen.
Studentenverenigingen vind ik ook iets van een totaal andere onder, maar zeker niet minder belangrijk.
Verder heb je op de stufi gewoon 4 jaar lang recht, bij de meeste studies in ieder geval.
Dat je er nauwelijks kennis of kwaliteiten vergaart is jouw simpele, beperkte interpretatie. Ben je ooit afgewezen voor een bestuur of kamer? Vanwaar die frustratie?
Als antwoord op je laatste vraag. Omdat iemand die studeert zijn hele leven werkt en voldoende terugbetaalt in de vorm van inkomstenbelastingen, omzetbelastingen misschien wel en al helemaal met de BTW door zijn hogere levensstandaard. Genoeg reden om iemand een jaartje wat meer te gunnen zodat hij 40/50 jaar lang de maatschappij kan onderhouden.
[ Bericht 5% gewijzigd door Arglist op 22-11-2010 13:39:29 ]
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
Haha echt, er is zóveel mis met het onderwijs en dan komt het kabinet met dit soort symboolmaatregelen aan?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Dat van studieverenigingen is onzin en daar had ik het over. Jij ook, want je had het over geld van een vereniging. Mensen die voltijd in een faculteitsraad zitten, horen daarvoor voldoende gecompenseerd te worden door de universiteit. Als dat niet gebeurt, dan zal die raad wel leger worden.quote:Op maandag 22 november 2010 13:29 schreef Arglist het volgende:
[..]
Dude? Je moet een studentennummer hebben, anders kan je niet in het dagelijksbestuur zitten
Zonder studentennummer ben je geen student van de universiteit/faculteit en kan je ook niets met de faculteitsvereniging/studieverenigingen, faculteitsraden, etc. te maken hebben,
Voor een jaar leer je er bijzonder weinig; de eerste maand leer je misschien behoorlijk wat maar daarna is het meer van hetzelfde.quote:Dat je er nauwelijks kennis of kwaliteiten vergaart is jouw simpele, beperkte interpretatie.
Belasting is een gedwongen afdracht waar geen directe prestatie tegenover staat. Door er toch rechten aan te ontlenen, doe je af aan het karakter van een belasting. Wat jij zoekt, is een lening.quote:
Als antwoord op je laatste vraag. Omdat iemand die studeert zijn hele leven werkt en voldoende terugbetaalt in de vorm van inkomstenbelastingen, omzetbelastingen misschien wel en al helemaal met de BTW door zijn hogere levensstandaard. Genoeg reden om iemand een jaartje wat meer te gunnen zodat hij 40/50 jaar lang de maatschappij kan onderhouden.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
Nu ik erover nadenk, ik ken echt niemand die in nominaal is afgestudeerd. Ik heb een bachelor in een WO-alfa studie en ik was met 3 jaar en 3 maanden een van de snelste van mijn jaar en alle jaren boven mij waaruit ik mensen kende. Laat staan hoe het bij beta-studies is. Maar ach, dat Nederlandse kabinetten een hekel hebben aan studenten is al decennia lang aan de gang. En nu de VVD er is moet studeren natuurlijk wel weer financieel onaantrekkelijk worden gemaakt, want alleen de rijken mogen nog studeren in hun ogen.
Daarnaast is dit wel heel draconisch. Het is dus niet meer toegestaan om een verkeerde studiekeuze te maken zonder dat daar hele dure boetes aan vastzitten. Erg leuk, blijkbaar verwacht het kabinet dat 16/17 jarige pubers de juiste keuze voor hun toekomst kunnen maken. Dit zijn dus mensen die we als samenleving niet in staat achten om op een knopje te drukken tijdens verkiezingen, maar die we wel in staat achten dit soort beslissingen te nemen? Kom op zeg.
[ Bericht 39% gewijzigd door ethiraseth op 22-11-2010 13:50:25 ]
Daarnaast is dit wel heel draconisch. Het is dus niet meer toegestaan om een verkeerde studiekeuze te maken zonder dat daar hele dure boetes aan vastzitten. Erg leuk, blijkbaar verwacht het kabinet dat 16/17 jarige pubers de juiste keuze voor hun toekomst kunnen maken. Dit zijn dus mensen die we als samenleving niet in staat achten om op een knopje te drukken tijdens verkiezingen, maar die we wel in staat achten dit soort beslissingen te nemen? Kom op zeg.
[ Bericht 39% gewijzigd door ethiraseth op 22-11-2010 13:50:25 ]
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
* Dubbel *
[ Bericht 87% gewijzigd door ethiraseth op 22-11-2010 13:48:20 ]
[ Bericht 87% gewijzigd door ethiraseth op 22-11-2010 13:48:20 ]
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Een studievereniging = een faculteitsvereniging. Als je daar in het dagelijks bestuur, of in welke andere afdeling er van, wil moet je wel degelijk ingeschreven staan aan de faculteit. De faculteit geeft je ook een vergoeding, maar omdat je ook het collegegeld verplicht moet betalen gaat die vergoeding al op aan je collegegeld.quote:
[..]
Dat van studieverenigingen is onzin en daar had ik het over. Jij ook, want je had het over geld van een vereniging. Mensen die voltijd in een faculteitsraad zitten, horen daarvoor voldoende gecompenseerd te worden door de universiteit. Als dat niet gebeurt, dan zal die raad wel leger worden.
De grap is juist dat studieverenigingen tegenwoordig veel populairder zijn dan studentenvereniging, waarom wil je dat van studenten afpakken? Dit is een landelijke ontwikkeling en over een paar jaar denk ik dat studieverenigingen de plaats van de studentenvereniging zullen overnemen en we naar een systeem als in Leuven gaan, wat mij betreft een geweldig systeem.
Natuurlijk, want communicatieve, sociale en organisatorische vaardigheden zijn overschat. Dat heb je of dat heb je niet. Als je dat niet hebt heb je gewoon pech....quote:Voor een jaar leer je er bijzonder weinig; de eerste maand leer je misschien behoorlijk wat maar daarna is het meer van hetzelfde.
Ik zie mensen na een jaar lang in een studentenvereniging een stuk volwassener en opener worden. Stille, verlegen studenten worden mondiger, ze hebben in een jaar ervaringen opgedaan waar ze hun hele verdere leven wat aan hebben, ervaringen die ze in de anonimiteit van de collegebanken niet zouden hebben kunnen opdoen, en dat komt zeker niet door de eerste drie maanden.
Nee, ik zoek eenmalige investering.quote:Belasting is een gedwongen afdracht waar geen directe prestatie tegenover staat. Door er toch rechten aan te ontlenen, doe je af aan het karakter van een belasting. Wat jij zoekt, is een lening.
[ Bericht 0% gewijzigd door Arglist op 22-11-2010 13:54:34 ]
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
Glowmouse zal wel een van die mensen zijn die denkt dat studenten alleen maar feesten en 10 jaar lang niks doen op kosten van de staat. Dat mag niet van hem, want hij is een lullig arbeidersslaafje met een kutleven, dus moeten studenten dat ook zo snel mogelijk hebben. En dus krijg je maatregelen als die het kabinet nu wilt invoeren, want dat zijn populaire maatregelen bij het volk. Lekker andere mensen pakken en iedereen dwingen hetzelfde "leven" (voor zover je het dat kan noemen) te lijden.quote:Op maandag 22 november 2010 13:48 schreef Arglist het volgende:
[..]
Een studievereniging = een faculteitsvereniging. Als je daar in het dagelijks bestuur, of in welke andere afdeling er van, wil moet je wel degelijk ingeschreven staan aan de faculteit. De faculteit geeft je ook een vergoeding, maar omdat je ook het collegegeld verplicht moet betalen gaat die vergoeding al op aan je collegegeld.
De grap is juist dat studieverenigingen tegenwoordig veel populairder zijn dan studentenvereniging, waarom wil je dat van studenten afpakken?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Je krijgt toch al een eenmalig investering van de staat? Daarna is het aan jou om de investering te doen.quote:Nee, ik zoek eenmalige investering.
Too lazy to be an evil genius..
PSN ID: Cheironnl
PSN ID: Cheironnl
Ik heb econometrie gedaan (beta dus), en ken er best veel. In vier jaar heb ik iets van 384 ECTS gehaald.quote:
Nu ik erover nadenk, ik ken echt niemand die in nominaal is afgestudeerd.
Het ging over werk bij een studievereniging.quote:
Haha, Glowmouse heeft duidelijk alleen kansloze HBO-opleidingen gedaan als hij denkt dat je alleen de eerste maand iets leert.
Die handvol voltijdsbestuursleden zullen best een hogere vergoeding krijgen als dat nodig is. Zelfs dat vind ik eigenlijk niet goed, omdat er niet voor iedereen gelijke kansen zijn (dat gaf je zelf al aan met "Ben je ooit afgewezen voor een bestuur of kamer").quote:
[..]
Een studievereniging = een faculteitsvereniging. Als je daar in het dagelijks bestuur, of in welke andere afdeling er van, wil moet je wel degelijk ingeschreven staan aan de faculteit. De faculteit geeft je ook een vergoeding, maar omdat je ook het collegegeld verplicht moet betalen gaat die vergoeding al op aan je collegegeld.
De grap is juist dat studieverenigingen tegenwoordig veel populairder zijn dan studentenvereniging, waarom wil je dat van studenten afpakken? Dit is een landelijke ontwikkeling en over een paar jaar denk ik dat studieverenigingen de plaats van de studentenvereniging zullen overnemen en we naar een systeem als in Leuven gaan, wat mij betreft een geweldig systeem.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
Die investering wordt nu aan allerlei beperkingen gebonden. Aan eisen waar 95% van de studenten niet aan voldoet/kan voldoen.quote:
[..]
Je krijgt toch al een eenmalig investering van de staat? Daarna is het aan jou om de investering te doen.
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
Ik denk dat je dit overschat.quote:Die investering wordt nu aan allerlei beperkingen gebonden. Aan eisen waar 95% van de studenten niet aan voldoet/kan voldoen.
Too lazy to be an evil genius..
PSN ID: Cheironnl
PSN ID: Cheironnl
Knap dat je 'iets van' 384 ECTS hebt gehaald, maar één afgeronde studie dan wel bachelor hebt, econometrie. Moet je niet met je extra werk en kennis pronken? Moet je niet zeggen dat je nog een economie bachelor hebt? ECTS zegt mij niks. Verder vind ik mensen die 'iets van' en dus niet precies weten hoeveel ECTS ze hebben nogal dubieus. Als je iets op je studie geeft dan weet je donders goed hoe je er voor staat en hoeveel ECTS je hebt. Maar misschien ligt dat aan mij.quote:
[..]
Ik heb econometrie gedaan (beta dus), en ken er best veel. In vier jaar heb ik iets van 384 ECTS gehaald.
Een voltijdsbestuur bestond bij mij uit 4 studenten. Die 4 kregen een vergoeding. Verder zijn er wel degelijk voor iedereen gelijke kansen, je moet gewoon solliciteren. Als je niet geschikt wordt bevonden dan krijg, of iemand beter is, krijg je de functie ook niet, net zoals in 't echt.quote:Die handvol voltijdsbestuursleden zullen best een hogere vergoeding krijgen als dat nodig is. Zelfs dat vind ik eigenlijk niet goed, omdat er niet voor iedereen gelijke kansen zijn (dat gaf je zelf al aan met "Ben je ooit afgewezen voor een bestuur of kamer").
[ Bericht 1% gewijzigd door Arglist op 22-11-2010 14:20:44 ]
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
De gemiddelde afstudeer leeftijd in Nederland is 26 jaar.quote:
18+5 = 23. Dan heb je een gat van 3 jaar.
En dan heb ik het nog niet over de HBO'ers die instromen in de pre-master fase en hun stufi al op het HBO opgemaakt hebben.
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
Dat gemiddelde komt door vijftigjarigen die nog aan een studie beginnen en die afronden als ze zestig zijn. Kwantielen zeggen meer.quote:
[..]
De gemiddelde afstudeer leeftijd in Nederland is 26 jaar.
18+5 = 23. Dan heb je een gat van 3 jaar.
En dan heb ik het nog niet over de HBO'ers die instromen in de pre-master fase en hun stufi al op het HBO opgemaakt hebben.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
Sinds wanneer worden gemiddelden zo hevig beïnvloedt door een maximum van laten we zeggen 200 mensen die per universiteit per jaar afstuderen? En dan ben ik nog hartelijk met mijn schatting.quote:
[..]
Dat gemiddelde komt door vijftigjarigen die nog aan een studie beginnen en die afronden als ze zestig zijn. Kwantielen zeggen meer.
Op een getal van 100.000 studenten is dat natuurlijk helemaal niets. Verbaast me toch van een econometrie student die in 4 jaar iets van 384 ECTS behaalde.
En inderdaad, kwantielen zeggen meer.
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
|
|
