POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Terecht natuurlijk, in het jaar dat je te lang studeert kunnen de banken en de grootindustriëlen nauwelijks aan je verdienen. Gij zult zo snel mogelijk hardwerkende Nederlander worden teneinde krom te liggen voor een hypotheek en jezelf troosten met koopzucht. Jezelf ontplooien en niveau bereiken doe je maar na je pensioen als je uitgaven aan de zorgindustrie dat toelaten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dit vind ik idd het grootste bezwaar. Zowat de enige prikkels anderzijds zijn onderlinge concurrentie en hun eigen trots. Dit gaat niet werken.quote:Op maandag 22 november 2010 18:09 schreef Pool het volgende:
[..]
En erger nog, je geeft de onderwijsinstellingen nog meer prikkels om in te teren op het moeilijk meetbare criterium (kwaliteit/niveau) en te scoren op de makkelijk meetbare criteria (aantal studenten/snelheid van afstuderen).
Verder mogen de maatregelen voor studenten veel soepeler, dit is meer een verkapte verhoging van het collegegeld.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Dit is volgens mij ook de beste oplossing, strengere toelating, een hoger niveau en vooral positief stimuleren, dus mensen die het goed doen belonen.quote:
De kwaliteit van het onderwijs moet op alle niveaus omhoog. Ik zou beginnen met de lagere niveaus (het beroepsonderwijs), mensen die daar met een diploma weglopen zijn in veel gevallen niet interessant voor het bedrijfsleven.
In mijn ogen krijg je pas een hoog niveau als je mensen kan teleurstellen en dan loop je vaak tegen bezwaren aan. De universiteit moet gewoon voor de besten weggelegd zijn en niet voor iedere hbo'er die iets extra's wil gaan doen.
Op die manier komen er minder studenten, waardoor de kosten dalen, en die studenten zijn meer gemotiveerd zodat ze betere resultaten halen. Zo pak je de oorzaak van het probleem aan. De maatregel van het kabinet is alleen maar symptoombestrijding, de problemen met teveel studenten en slecht onderwijs blijven bestaan.
Ah, studenten zijn nu al kosten geworden. Misschien moeten we gewoon helemaal geen studenten meer op de universiteit toelaten, dan zijn er ook geen kosten!
Hoe kosten mensen die fulltime werken, geen college volgen maar wel elk jaar die 1700 euro betalen geld? Ik kan me namelijk echt niet voorstellen dat 1x per jaar de inschrijving verlengen meer dan 1700 euro kost.quote:Op woensdag 24 november 2010 12:16 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Je hebt wel een punt. Echter vind ik wel dat er iets gedaan moet worden aan langstudeerders, want die kosten gewoon geld, al nemen ze geen diensten af (bijvoorbeeld administratie). Ik snap best dat mensen die naast studie ook nog maatschappelijk actief zijn wat studievertraging oplopen. Maar er zijn ook genoeg voorbeelden van mensen die al gewoon fulltime aan het werk zijn en te lui zijn om hun scriptie af te maken en dat dan al een jaar of 8. Of mensen die inderdaad actief zijn in een studentenvereniging maar ook gewoon 5x per week gaan zuipen en daardoor al 8 jaar met een HBO-opleiding bezig zijn.
Dat kost gewoon geld, en enkel betalen voor de vakken die je volgt is daarvoor geen afdoende oplossing.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Helemaal mee eens. De huidige structuur van subsidiëring van onderwijs is totaal niet effectief, het verhoogt vooral de kwantiteit maar niet de kwaliteit. Het komt in feite er op neer dat er een hoop geld tegen aan wordt gegooid waarna men hoopt dat er iets goeds uit voort komt. Die hoop zal ijdel zijn.quote:
Dit is volgens mij ook de beste oplossing, strengere toelating, een hoger niveau en vooral positief stimuleren, dus mensen die het goed doen belonen.
Op die manier komen er minder studenten, waardoor de kosten dalen, en die studenten zijn meer gemotiveerd zodat ze betere resultaten halen. Zo pak je de oorzaak van het probleem aan.
Het moet universiteiten veel meer toegestaan worden zelf hun studenten te selecteren, daardoor kan het onderwijs sterk verbeterd worden denk ik omdat het mogelijk wordt een meer homogene groep van studenten samen te stellen zodat je daarop het onderwijs beter in kan richten. Slimme studenten worden dan niet beperkt door meer gemiddelde studenten, en de minder dan gemiddelde studenten hoeven niet meer op hun tenen te lopen om de hele goede studenten bij te houden.
Ook moeten universiteiten mijns inziens de vrijheid krijgen om beurzen te verstrekken aan studenten en moeten we af van de huidige massale verstrekking van subsidie van de overheid. Economisch onderzoek laat zien dat subsidies die verstrekt worden de degenen die het dichtst bij het vuur zitten, de beste resultaten geven. De subsidies voor onderwijs gaan daarmee een ander karakter krijgen, in plaats van dat het pure inkomenssubsidie is (die nog eens averechts werkt omdat juist vooral rijke mensen er van profiteren), zal het een subsidie worden die tot doel heeft de kwaliteit van het onderwijs te verhogen.
Goed kop in het zand houden, en je afsluiten voor de werkelijkheid. Zo zijn we dat van links gewend. Het is onzin om langzaam studeren te belonen, beloon dan liever lang studeren. Het huidige systeem moet echt flink op de schop gaan.quote:Op woensdag 24 november 2010 15:05 schreef ethiraseth het volgende:
Ah, studenten zijn nu al kosten geworden. Misschien moeten we gewoon helemaal geen studenten meer op de universiteit toelaten, dan zijn er ook geen kosten!
[ Bericht 6% gewijzigd door Bolkesteijn op 24-11-2010 15:47:18 ]
Zou een petitie echt helpen? Moeten we het niet groter aanpakken?
De nieuwe regels gaan al vanaf volgend studiejaar in en gelden ook voor studenten die al ingeschreven staan.
Dit komt zomaar uit de lucht vallen! Menig student kan hierdoor in problemen komen met zijn/haar budget, omdat dit niet vantevoren is aangekondigd/
De nieuwe regels gaan al vanaf volgend studiejaar in en gelden ook voor studenten die al ingeschreven staan.
Dit komt zomaar uit de lucht vallen! Menig student kan hierdoor in problemen komen met zijn/haar budget, omdat dit niet vantevoren is aangekondigd/
blablabla gast, word eens wat vrolijker in plaats van de verzuurde conservatieve pruim uit te hangen.quote:
Goed kop in het zand houden, en je afsluiten voor de werkelijkheid. Zo zijn we dat van links gewend. Het is onzin om langzaam studeren te belonen, beloon dan liever lang studeren. Het huidige systeem moet echt flink op de schop gaan.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Universiteiten stellen wel degelijk eisen. Zo heb je het BSA, wat nu 48 ECTS is in veel gevallen, moet je aan bepaalde voorwaarden voldoen om aan je master te beginnen, etc. Dit werkt al voldoende als filtersysteem, van mijn part voer je ook toelatingsexamens in, prima. Je praat nu wel over een homogene groep, die al gefilterd is, maar dat is helemaal niet de bedoeling van universiteiten, ze willen geen eenheidsworsten afleveren. Universiteiten staan voor pluriformiteit. Ik weet niet hoe jij je studietijd, als je gestudeerd hebt, hebt ervaren, en hoe je dan benadeeld werd door je mindere medestudenten. Studeren is iets individueels, dat doe je niet samen met alle studenten uit je lichting en verder hebben zij ook erg weinig invloed op jouw niveau.quote:
[..]
Helemaal mee eens. De huidige structuur van subsidiëring van onderwijs is totaal niet effectief, het verhoogt vooral de kwantiteit maar niet de kwaliteit. Het komt in feite er op neer dat er een hoop geld tegen aan wordt gegooid waarna men hoopt dat er iets goeds uit voort komt. Die hoop zal ijdel zijn.
Het moet universiteiten veel meer toegestaan worden zelf hun studenten te selecteren, daardoor kan het onderwijs sterk verbeterd worden denk ik omdat het mogelijk wordt een meer homogene groep van studenten samen te stellen zodat je daarop het onderwijs beter in kan richten. Slimme studenten worden dan niet beperkt door meer gemiddelde studenten, en de minder dan gemiddelde studenten hoeven niet meer op hun tenen te lopen om de hele goede studenten bij te houden.
Nou nou, met deze maatregelen gaat het huidige systeem toch echt flink op de schop.quote:Goed kop in het zand houden, en je afsluiten voor de werkelijkheid. Zo zijn we dat van links gewend. Het is onzin om langzaam studeren te belonen, beloon dan liever lang studeren. Het huidige systeem moet echt flink op de schop gaan.
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
Een petitie zal echt niet helpen. We moeten het veel groter aanpakken. Studenten zijn de toekomst van het land. De overheid subsidieert inderdaad het onderwijs, maar de overheid krijgt het dubbel en dwars terug van hoogopgeleide werknemers d.m.v. het hoge belastingtarief.
De overheid houdt geen rekening met mensen die in beginsel een verkeerde studie hebben gekozen, mensen die actief zijn binnen het bestuur, mensen die tegelijkertijd met een bedrijf bezig zijn (en later dus werkgelegenheid creeeren). De studententijd moet bedoeld zijn om jezelf te ontwikkelen en niet dat je een nummertje bent die zo snel mogelijk belasting moet afstaan aan de staatskist.
We moeten het veel groter aanpakken. Menig student zal in de problemen komen met zijn/haar budget omdat deze maatregelen totaal onverwachts komen.
Er zijn genoeg andere posten om te bezuiningen. In het onderwijs moet juist geinvesteerd worden.
De overheid houdt geen rekening met mensen die in beginsel een verkeerde studie hebben gekozen, mensen die actief zijn binnen het bestuur, mensen die tegelijkertijd met een bedrijf bezig zijn (en later dus werkgelegenheid creeeren). De studententijd moet bedoeld zijn om jezelf te ontwikkelen en niet dat je een nummertje bent die zo snel mogelijk belasting moet afstaan aan de staatskist.
We moeten het veel groter aanpakken. Menig student zal in de problemen komen met zijn/haar budget omdat deze maatregelen totaal onverwachts komen.
Er zijn genoeg andere posten om te bezuiningen. In het onderwijs moet juist geinvesteerd worden.
Ik ben op zich voorstander om langstudeerders extra te laten betalen. Wel vind ik dat ze dan de harde knip moeten afschaffen, want dat slaat echt nergens op. In het oude doctoraalsysteem was dat ook niet nodig.
Je moet wel heel lam zijn wil je niet een positief BSA krijgen. En ook die selectie bij de master is vaak niet meer dan het hebben van een geschikt bachelordiploma. Dat vind ik nogal zwakke selectie eisen.quote:
Universiteiten stellen wel degelijk eisen. Zo heb je het BSA, wat nu 48 ECTS is in veel gevallen, moet je aan bepaalde voorwaarden voldoen om aan je master te beginnen, etc.
Waarom iets invoeren als je stelt dat het huidige filtersysteem al voldoende werkt?quote:Dit werkt al voldoende als filtersysteem, van mijn part voer je ook toelatingsexamens in, prima.
Ik zie niet in waarom het samenstellen van groepen op basis van niveau een eenheidsworst tot gevolg zou hebben. Je ziet alleen een duidelijk verschil tussen ambitieniveau, leercapaciteiten en doorzettingsvermogen bij studenten, het is denk ik goed voor het onderwijs als je die groepen niet mengt maar juist apart zet omdat je dan het niveau van het onderwijs daar op aan kunt passen. Als universiteiten het beter weten ga ik daar overigens niet tegenin, ik vind dat universiteiten veel meer vrijheden moeten krijgen.quote:Je praat nu wel over een homogene groep, die al gefilterd is, maar dat is helemaal niet de bedoeling van universiteiten, ze willen geen eenheidsworsten afleveren. Universiteiten staan voor pluriformiteit.
Ik studeer nog.quote:Ik weet niet hoe jij je studietijd, als je gestudeerd hebt, hebt ervaren, en hoe je dan benadeeld werd door je mindere medestudenten. Studeren is iets individueels, dat doe je niet samen met alle studenten uit je lichting en verder hebben zij ook erg weinig invloed op jouw niveau.
Ik ben behoorlijk ambitieus als het gaat om goede cijfers halen, en in dat opzicht ben ik toch wel regelmatig benadeeld bij groepswerk. Het draait er regelmatig op uit dat je het werk van anderen zit te corrigeren omdat er taalfouten in staan, zinnen niet lopen, het een zwamverhaal is, grafieken geen titels hebben en berekeningen onjuist zijn. Dat heb ik wel als een nadeel ervaren. Nu, in mijn master, is dat er overigens veel minder, maar nog steeds wel aanwezig.Daarnaast heb ik het als nadelig ervaren dat er geen tijd werd besteedt aan afleiding van economische modellen en theorieën. Dit komt puur vanwege het lage wiskundeniveau van veel economiestudenten. Niet dat ik nou zo goed ben in wiskunde, maar toch. Als alleen al wiskunde B verplicht gesteld wordt zal dat het niveau zwaar ten goede komen.
Slaat inderdaad nergens op. Niemand wint er iets bij als een student in een jaar maar 2 vakken ofzo hoeft te doen omdat hij net niet de bachelor heeft af kunnen ronden.quote:
Wel vind ik dat ze dan de harde knip moeten afschaffen, want dat slaat echt nergens op. In het oude doctoraalsysteem was dat ook niet nodig.
Een BSA van 48 ECTS, dat is 80% van je eerste jaar, zo zwak is dat toch niet. Selectie bij de master is de eis dat je je bachelor en alles daar omtrent afgerond moet hebben, toen ik er aan begon mocht ik nog 12 ECTS open hebben staan. Wat wilde je dan invoeren als selectie voor de master gezien de master bij de opleiding hoort....Wat heb je aan een bachelor diploma? Dat is niet reeel. Wel zou er bijvoorbeeld ingevoerd kunnen worden dat wanneer de bachelor niet in 8 semesters gehaald is, er een toelatingsexamen voor de Master afgenomen en gehaald moet worden alvorens er aan de master begonnen kan worden. Dat is in buitenlandse, vooral technische universiteiten al heel gebruikelijk. Verder lijkt het me natuurlijk een raar idee om iemand met een bachelor diploma de toeging tot de master te ontzeggen, om welke reden dan ook.quote:
[..]
Je moet wel heel lam zijn wil je niet een positief BSA krijgen. En ook die selectie bij de master is vaak niet meer dan het hebben van een geschikt bachelordiploma. Dat vind ik nogal zwakke selectie eisen.
Om je tegemoet te komen en omdat ik ook vind dat je best strenge eisen mag stellen, dat heb je mij nergens zien ontkennen.quote:Waarom iets invoeren als je stelt dat het huidige filtersysteem al voldoende werkt?
Als universitaire verbreding je moeilijker gemaakt wordt, levert dat meer eenheidsworsten op. Immers worden mensen toch gedwongen om meteen na hun studie de arbeidsmarkt op te gaan in plaats van zich te oriënteren op andere dingen, misschien zich internationaal te richten, dan wel nog een master er bij te doen, etc. Het zijn juist de mensen met een zo breed mogelijke oriëntatie die het niveau van het onderwijs hooghouden, maar ook van het bedrijfsleven. Ook wordt gewoon het verenigingsleven hierdoor flink moeilijker gemaakt en niet gestimuleerd.quote:Ik zie niet in waarom het samenstellen van groepen op basis van niveau een eenheidsworst tot gevolg zou hebben. Je ziet alleen een duidelijk verschil tussen ambitieniveau, leercapaciteiten en doorzettingsvermogen bij studenten, het is denk ik goed voor het onderwijs als je die groepen niet mengt maar juist apart zet omdat je dan het niveau van het onderwijs daar op aan kunt passen. Als universiteiten het beter weten ga ik daar overigens niet tegenin, ik vind dat universiteiten veel meer vrijheden moeten krijgen.
Toevallig doe jij een studie waar er veel groepswerk gedaan moet worden, naar voor je. Ik heb zelf persoonlijk een hekel aan groepswerk, precies om de redenen die je omschrijft. Maar ik projecteer mijn situatie niet op het hele studentenwezen en gebruik dat als argument om mensen die langer willen studeren aan te pakken. Ik ben een voorstander van inhoudelijk, kwalitatief hoog onderwijs en heb ook het geluk gehad dat ik kwalitatief hoog onderwijs heb mogen volgen.quote:Ik studeer nog.
Als je ambitieus bent word jij net zo goed de dupe van dit plan, want ambitieus zijn staat voor mij niet synoniem voor nominaal afstuderen. Je wordt nu noodgedwongen in een keurslijf gegoten en worden je kansen op verbreding, op meerdere studies ontnomen, dan wel minder aantrekkelijk gemaakt, ongeacht je mate van ambitie of capaciteiten. Je zegt net zelf dat je medestudenten soms je niveau tegenhouden, maar deze maatregelen komen op hetzelfde neer. Ook de ambitieuze student wordt gepakt.
Dat heeft weinig met het universitair onderwijs te maken maar met het voortgezet onderwijs. Daar scheelt het zeker aan niveau. Vandaar ook toelatingsexamens. Het ligt niet aan de hoogleraar, want met zijn niveau is niets mis.quote:Daarnaast heb ik het als nadelig ervaren dat er geen tijd werd besteedt aan afleiding van economische modellen en theorieën. Dit komt puur vanwege het lage wiskundeniveau van veel economiestudenten. Niet dat ik nou zo goed ben in wiskunde, maar toch. Als alleen al wiskunde B verplicht gesteld wordt zal dat het niveau zwaar ten goede komen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Arglist op 24-11-2010 18:05:35 ]
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
Het zal niet gebeuren, maar ik hoop eigenlijk dat, als dit doorgaat, studenten massaal over de grens gaan kijken voor hun master (en ook bachelors) en gewoon helemaal niet meer terugkomen naar Nederland. Dit beleid is zo belachelijk dat Nederland het simpelweg verdient om hierom gestraft te worden door haar bevolking.
Maar goed, het staat niet in het gedoogakkoord, dus het hangt af van wat de PVV ervan vindt. Hun partijprogramma zegt "HBO-scholen en universiteiten moeten voor iedereen toegankelijk blijven. Helaas staat ons systeem van studiefinanciering onder druk. Steeds meer politieke partijen willen hier aan tornen." Dus wie weet valt die over te halen tegen het voorstel te stemmen. Maar om daar nu je hoop op te moeten vestigen.
Maar goed, het staat niet in het gedoogakkoord, dus het hangt af van wat de PVV ervan vindt. Hun partijprogramma zegt "HBO-scholen en universiteiten moeten voor iedereen toegankelijk blijven. Helaas staat ons systeem van studiefinanciering onder druk. Steeds meer politieke partijen willen hier aan tornen." Dus wie weet valt die over te halen tegen het voorstel te stemmen. Maar om daar nu je hoop op te moeten vestigen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Belachelijke maatregel van het kabinet. Dit zal de kwaliteit van het onderwijs in Nederland niet ten goede komen. Met name het feit dat scholen nu gekort worden als studenten er te lang over doen. Waar slaat dat op? Je kunt er van uit gaan dat scholen nu beter gaan beoordelen. Want ja, de universiteit wil natuurlijk niet gekort worden.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Waarom moet iedereen per se studeren, ook als ze niet gemotiveerd zijn en het niveau nauwelijks aankunnen? Dat is juist de oorzaak van maatregelen als deze. Nu is het gevolg dat studenten worden geselecteerd op financiele middelen, want als je het geld ervoor hebt betaal je gewoon wat extra en kun je langer doormodderen. Wil je een bestuursjaar doen maar heb je geen 3000 euro liggen? Pech gehad...quote:
Ah, studenten zijn nu al kosten geworden. Misschien moeten we gewoon helemaal geen studenten meer op de universiteit toelaten, dan zijn er ook geen kosten!
Dan zie ik liever dat studenten geselecteerd worden op motivatie en intelligentie, net als bij veel universiteiten in het buitenland gebeurt. Maar in Nederland mag je blijkbaar niet je best doen om iets te bereiken
Ja als je dat al niet begrijpt ..quote:
[..]
Waarom moet iedereen per se studeren..
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
En de oorzaak dat iedereen moet kunnen studeren ligt hem erin dat we universiteiten (en hogescholen) alleen geld geven als een student een diploma haalt. Daar ligt ook al een kern van het probleem. Zolang dat bestaat zal het niveau alleen maar dalen, helemaal als de overheid dan ook nog eens boetes uitdeelt als mensen niet nominaal afstuderen.quote:
[..]
Waarom moet iedereen per se studeren, ook als ze niet gemotiveerd zijn en het niveau nauwelijks aankunnen? Dat is juist de oorzaak van maatregelen als deze. Nu is het gevolg dat studenten worden geselecteerd op financiele middelen, want als je het geld ervoor hebt betaal je gewoon wat extra en kun je langer doormodderen. Wil je een bestuursjaar doen maar heb je geen 3000 euro liggen? Pech gehad...
Dan zie ik liever dat studenten geselecteerd worden op motivatie en intelligentie, net als bij veel universiteiten in het buitenland gebeurt. Maar in Nederland mag je blijkbaar niet je best doen om iets te bereiken
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ik zeg: voor iedereen 5 jaar studiefinanciering.
Dus ook de MBO'er.. Want die krijgt er nu 8 als hij besluit z'n geluk in het HBO te proberen en de WO'er 4.
Dus ook de MBO'er.. Want die krijgt er nu 8 als hij besluit z'n geluk in het HBO te proberen en de WO'er 4.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Scholen moeten boetes betalen voor langstudeerders. Dus dat zorgt er voor dat de school minder geld voor onderwijs heeft.quote:
Hoe kosten mensen die fulltime werken, geen college volgen maar wel elk jaar die 1700 euro betalen geld? Ik kan me namelijk echt niet voorstellen dat 1x per jaar de inschrijving verlengen meer dan 1700 euro kost.
Ah oke, je nam de nieuwe wetgeving al mee. Moet eerst nog worden aangenomen, aangezien het niet in het gedoogakkoord staat mag de PVV tegenstemmen. Of ze dat aandurven is een tweede natuurlijk.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Leg eens uit waarom het zo evident is.quote:Op woensdag 24 november 2010 22:15 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ja als je dat al niet begrijpt ..
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Op zich vind ik het wel goed dat na het vierde jaar het collegegeld flink verhoogd wordt. Een master heeft weinig zin als je daarna geen onderzoeksbaan neemt. Ter compensatie zou dan wel het salaris voor promovendi verhoogd moeten worden, maar het aantal promotieplekken dan weer wat omlaag.
Dat vind ik dan weer raar, als de master puur en alleen voor een onderzoeksbaan is, zul je juist heel veel meer promotieplekken moeten creeren.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Het idee is natuurlijk, dat mensen die het bedrijfsleven in gaan, niet een master moeten gaan doen.
Je hebt natuurlijk ook beroepsgerichte masters, die zijn sowieso een investering in je eigen toekomst, dus mogen wat mij betreft ook flink duur worden.
Je hebt natuurlijk ook beroepsgerichte masters, die zijn sowieso een investering in je eigen toekomst, dus mogen wat mij betreft ook flink duur worden.
Dat hangt enorm van de master af lijkt me. Verder zijn (goede) onderzoekskwaliteiten erg gewild in het bedrijfsleven.quote:
Op zich vind ik het wel goed dat na het vierde jaar het collegegeld flink verhoogd wordt. Een master heeft weinig zin als je daarna geen onderzoeksbaan neemt. Ter compensatie zou dan wel het salaris voor promovendi verhoogd moeten worden, maar het aantal promotieplekken dan weer wat omlaag.
ik ben bang dat je de verkeerde (lees: te eenvoudig en te druk) studie hebt gekozen. Op een dergelijke studie zitten teveel prutsers en mensen zonder duidelijke ambitie naast 'succesvol' of 'rijk' worden op een zo'n eenvoudig mogelijke manier. Dat devalueert het diploma en maakt het veel lastiger je te differentiëren. Zoals al gemeld moet je dat echter niet op het hele hoger onderwijs projecteren.quote:
[..]
Je moet wel heel lam zijn wil je niet een positief BSA krijgen. En ook die selectie bij de master is vaak niet meer dan het hebben van een geschikt bachelordiploma. Dat vind ik nogal zwakke selectie eisen.
[..]
Ik studeer nog.
Daarnaast heb ik het als nadelig ervaren dat er geen tijd werd besteedt aan afleiding van economische modellen en theorieën. Dit komt puur vanwege het lage wiskundeniveau van veel economiestudenten. Niet dat ik nou zo goed ben in wiskunde, maar toch. Als alleen al wiskunde B verplicht gesteld wordt zal dat het niveau zwaar ten goede komen.
In mijn studie astrofysica was het meer dan voldoende om simpelweg je doctoraal af te ronden om een goede baan te vinden. Dat heeft met veel dingen te maken, maar niet in de minste plaats natuurlijk met de studiedruk en het niveau. Dat halen garandeert een minimaal niveau wat al erg hoog ligt. Het interesseerde werkelijk niemand wat mijn cijfers waren of wat ik er naast had gedaan.
Wat mij betreft moeten we naar meer differentiatie, wellicht via een extra laag. Wat langer er over doen is het probleem niet. Als je daarop gaat selecteren, of bijvoorbeeld op luiheid op het VWO of zelfs de eerste WO jaren, dan gooi je onnodig goeie mensen weg.
Qua studiefinanciering zie ik het probleem van het huidige systeem niet echt, waar je gewoon een gift krijgt voor de nominale tijd als je tijdig afstudeert. De rest moet je zelf betalen.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Ik ken iemand die zich vanuit het mbo heeft opgewerkt naar wo. Zijn dat soort studenten ook de dupe? Zou schandalig zijn.
Zelf besloot ik na 2 jaar hbo te stoppen omdat het bestuur en de steeds veranderende vakken echt een bende waren, ik leerde er niks nieuws. Ben toen wo gaan doen, waar ik een paar maandjes zal uitlopen, maar niks noemenswaardigs. Uitgerekend dat ik 6000 moet gaan dokken. Ho es
Zelf besloot ik na 2 jaar hbo te stoppen omdat het bestuur en de steeds veranderende vakken echt een bende waren, ik leerde er niks nieuws. Ben toen wo gaan doen, waar ik een paar maandjes zal uitlopen, maar niks noemenswaardigs. Uitgerekend dat ik 6000 moet gaan dokken. Ho es
De meeste studies zijn zinloos zonder master. Het is juist in de masterfase dat je je kan onderscheiden en een specialisatie kiezen.quote:
Op zich vind ik het wel goed dat na het vierde jaar het collegegeld flink verhoogd wordt. Een master heeft weinig zin als je daarna geen onderzoeksbaan neemt. Ter compensatie zou dan wel het salaris voor promovendi verhoogd moeten worden, maar het aantal promotieplekken dan weer wat omlaag.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Want analytische vaardigheden komen alleen tot hun recht in een onderzoeksbaan inderdaadquote:
Op zich vind ik het wel goed dat na het vierde jaar het collegegeld flink verhoogd wordt. Een master heeft weinig zin als je daarna geen onderzoeksbaan neemt. Ter compensatie zou dan wel het salaris voor promovendi verhoogd moeten worden, maar het aantal promotieplekken dan weer wat omlaag.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Nee, er zijn helemaal geen WO-niveau banen buiten het onderzoek om in het bedrijfsleven. Helemaal geen een.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Voor minstens 95% van alle "WO"-banen in het bedrijfsleven, zal iemand met een bachelor inderdaad genoeg analytische vaardigheden hebben.
En specifieke kennis dan? Of is dat niet belangrijk? Een specialisatie ook niet als ik het zo lees? Heb je trouwens een onderbouwing voor je stelling of moeten we het hiermee doen?quote:
Voor minstens 95% van alle "WO"-banen in het bedrijfsleven, zal iemand met een bachelor inderdaad genoeg analytische vaardigheden hebben.
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
Ja en 75% van alle statistieken is verzonnen.quote:
Voor minstens 95% van alle "WO"-banen in het bedrijfsleven, zal iemand met een bachelor inderdaad genoeg analytische vaardigheden hebben.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Fijn. Ik ben dus volgend jaar zwaar de lul als dit doorgaat. Eigen schuld, had ervoor gekozen om naast m'n studie ook flink te werken. Kennelijk moet dat worden afgestraft.
Anne-Fleur kan zich onderscheiden dus! Papa betaalt. Gelukkig, we waren al bang dat al dat gepeupel haar concurrentiepositie ging ondermijnen.quote:
[..]
De meeste studies zijn zinloos zonder master. Het is juist in de masterfase dat je je kan onderscheiden en een specialisatie kiezen.
Ik zeg altijd maar 'verschil moet er wezen'
Krijgen we dat weerquote:
[..]
Anne-Fleur kan zich onderscheiden dus! Papa betaalt. Gelukkig, we waren al bang dat al dat gepeupel haar concurrentiepositie ging ondermijnen.
Ik zeg altijd maar 'verschil moet er wezen'
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Tja, zo denkt de VVD nu eenmaal. Daarom wil ze ook de collegegelden gigantisch verhogen. Dat schrikt Jan de boerenzoon af, maar niet Diederik-Jan de advocatenzoon.quote:
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Dat "flinke werken" zorgt er wel voor dat je nu flink meer te besteden hebt. Als je tijdens je studie op meer zaken wilt richten dan alleen maar studeren, moet je ook niet vreemd opkijken dat Jan Nominaal zich niet genoodzaakt voelt solidair te zijn met Achtstejaarsstudentje Piet. Keuzes hebben nu eenmaal gevolgen.quote:
Fijn. Ik ben dus volgend jaar zwaar de lul als dit doorgaat. Eigen schuld, had ervoor gekozen om naast m'n studie ook flink te werken. Kennelijk moet dat worden afgestraft.
Onzin als dit met een leenstelsel gedaan wordt en de aanvullende beurs behouden blijft. Jan de boerenzoon krijgt nu 250 per maand meer omdat papa boer niets bij zou kunnen dragen. Heb nog niemand van de VVD horen prediken dat de aanvullende beurs afgeschaft moet worden.quote:
[..]
Tja, zo denkt de VVD nu eenmaal. Daarom wil ze ook de collegegelden gigantisch verhogen. Dat schrikt Jan de boerenzoon af, maar niet Diederik-Jan de advocatenzoon.
In mijn directe omgeving zijn er inderdaad meer "minder-bedeelden" die hierover zeuren, dat zij nu eenmaal geen rijke pappie hebben en dat het zo iets wordt voor de elite, maar als je dan naar de situatie zelf kijkt, werken deze studenten echt geen 20-30 uur en wonen ze in een studio/kamer van 350 per maand. Ja, logisch dat je dan geen zin hebt in lastenverzwaringen, je leeft gewoon te ruim.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
En wat nou als Jan de boerenzoon een enorme aanleg heeft voor, ik noem maar wat, technische informatica? Die lening verdient hij binnen een jaar na zijn studie terug. Het offer is dus niet zo groot.quote:
[..]
Tja, zo denkt de VVD nu eenmaal. Daarom wil ze ook de collegegelden gigantisch verhogen. Dat schrikt Jan de boerenzoon af, maar niet Diederik-Jan de advocatenzoon.
Maar hey, al die genivelleerde "studies" zoals "leisure management", tja, die gaan eraan. Of we daarover rouwig moeten zijn, ik betwijfel het.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Keuzes maak je met medeneming van mogelijke gevolgen. Als deze gevolgen ineens heel anders blijken te zijn dan verwacht.. ja dat vind ik best een naaistreek.quote:
Als je tijdens je studie op meer zaken wilt richten dan alleen maar studeren, moet je ook niet vreemd opkijken dat Jan Nominaal zich niet genoodzaakt voelt solidair te zijn met Achtstejaarsstudentje Piet. Keuzes hebben nu eenmaal gevolgen.
Moet je dan bij alles wat je doet rekening houden wat een evt volgend kabinet gaat doen? Dan kan je niks meer...
Ja de briljante mensen komen er wel. Maar dat is iets anders dan 'gelijke kansen'quote:
[..]
En wat nou als Jan de boerenzoon een enorme aanleg heeft voor, ik noem maar wat, technische informatica? Die lening verdient hij binnen een jaar na zijn studie terug. Het offer is dus niet zo groot.
Maar hey, al die genivelleerde "studies" zoals "leisure management", tja, die gaan eraan. Of we daarover rouwig moeten zijn, ik betwijfel het.
Briljante mensen zijn de uitzondering, niet de regel.
De meeste armeluiskinderen zijn niet briljant. En voor hen zit stijgen op de sociale ladder (door met een 7 bedrijfskunde te doen) er steeds minder in. Armoe wordt weer erfelijk.
Flink meer valt ook reuze mee. Het punt is dat ik die keuze nooit had. Achteraf ja, maar dan is het geen keuze.quote:
[..]
Dat "flinke werken" zorgt er wel voor dat je nu flink meer te besteden hebt. Als je tijdens je studie op meer zaken wilt richten dan alleen maar studeren, moet je ook niet vreemd opkijken dat Jan Nominaal zich niet genoodzaakt voelt solidair te zijn met Achtstejaarsstudentje Piet. Keuzes hebben nu eenmaal gevolgen.
Het is niet zo dat de gemiddelde user hier al jaren z'n leven heeft ingepland waarbij rekening gehouden werd met 1300 meer p/jaar of een OV-jaarkaart. Bij de mogelijkheid dat een studiefinanciering niet voor eeuwig is wordt meestal wel stilgestaan en een verstandig mens leeft niet één jaar vooruit, zeker niet bij iets dat zo ingrijpend is als een studie.quote:
[..]
Keuzes maak je met medeneming van mogelijke gevolgen. Als deze gevolgen ineens heel anders blijken te zijn dan verwacht.. ja dat vind ik best een naaistreek.
Moet je dan bij alles wat je doet rekening houden wat een evt volgend kabinet gaat doen? Dan kan je niks meer...
Ik vind het WO-onwaardig wanneer jij je eerste jaar verzuipt, dan twee jaar redelijk hebt doorgemodderd en er nu achter komt dat je straks *boehoehoe* 1300 euro meer kwijt bent en een paar treinkaartjes. Dat werk je in één zomer bij elkaar en dan moet je niet zo janken.
Waarom had je de keuze niet?quote:
[..]
Flink meer valt ook reuze mee. Het punt is dat ik die keuze nooit had. Achteraf ja, maar dan is het geen keuze.
Je krijgt als student ¤ 266 per maand aan stufi. Vervolgens kom je als je ouders arm zijn in aanmerking voor een aanvullende beurs van ¤ 240 per maand. Dit is ¤ 506,-. Niet genoeg voor je?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nou, ik denk dat het nuttig is om een eigen toekomstverkenning te maken. Misschien vergt dat zelfstandigheid en gevoel voor verantwoordelijkheid maar uiteindelijk zal het lonen. Bovendien zijn dat eigenschappen die volwassenen moeten hebben.quote:
[..]
Keuzes maak je met medeneming van mogelijke gevolgen. Als deze gevolgen ineens heel anders blijken te zijn dan verwacht.. ja dat vind ik best een naaistreek.
Moet je dan bij alles wat je doet rekening houden wat een evt volgend kabinet gaat doen? Dan kan je niks meer...
Studeren blijft een privilege en een goede studie zal nooit gratis zijn.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Je snap het volgens mij niet helemaal. Achteraf de regels veranderen ontneemt mij die keuze. Maar goed, ik zal me voor het volgende jaar maar als deeltijd student inschrijven. Vermoedelijk is dat een stuk goedkoper. Lullig alleen dat daarmee de kosten voor de samenleving alleen maar oploopt.quote:
[..]
Waarom had je de keuze niet?
Je krijgt als student ¤ 266 per maand aan stufi. Vervolgens kom je als je ouders arm zijn in aanmerking voor een aanvullende beurs van ¤ 240 per maand. Dit is ¤ 506,-. Niet genoeg voor je?
Nee, niemand heeft "contractbreuk" gepleegd, het feit dat bij het begin van je studie bepaalde regels van toepassing waren, wil niet zeggen dat dit voor onbepaalde tijd met jou is afgesproken.quote:
[..]
Je snap het volgens mij niet helemaal. Achteraf de regels veranderen ontneemt mij die keuze.
Jij hebt destijds de keuze gemaakt te werken, terwijl je wist dat de regels voor langstudeerders, masterstudenten of studiefinanciering konden veranderen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Je kan je eerste jaar niet verzuipen gezien er zo iets bestaat als een BSA. Verder gaat het meer dan om 1300 euro en wat treinkaartjes maar gaat het om de kwaliteit van het onderwijs, het gaat om het belang van academische vorming, als je dat hoog in het vaandel zou hebben staan zou je ook moeten weten dat academische vorming meer inhoudt dan nominaal afstuderen aan één enkele studie. Dit beleid gaat regelrecht tegen het beleid van universiteiten in, universiteiten die studenten stimuleren om meerdere masters te doen, een zo hoog mogelijke niveau basiskennis op te doen, je internationaal te richten, stage te lopen, een bestuursjaar te doen etc.quote:
[..]
Het is niet zo dat de gemiddelde user hier al jaren z'n leven heeft ingepland waarbij rekening gehouden werd met 1300 meer p/jaar of een OV-jaarkaart. Bij de mogelijkheid dat een studiefinanciering niet voor eeuwig is wordt meestal wel stilgestaan en een verstandig mens leeft niet één jaar vooruit, zeker niet bij iets dat zo ingrijpend is als een studie.
Ik vind het WO-onwaardig wanneer jij je eerste jaar verzuipt, dan twee jaar redelijk hebt doorgemodderd en er nu achter komt dat je straks *boehoehoe* 1300 euro meer kwijt bent en een paar treinkaartjes. Dat werk je in één zomer bij elkaar en dan moet je niet zo janken.
Niet nominaal afstuderen staat helemaal niet gelijk aan je eerste jaar verzuipen, waarom trek je die foutieve conclusies? Het zou ook kunnen staan voor 2 bachelors, 2 masters, een bestuursjaar en 2 semesters aan een buitenlandse universiteit.
Na 4 jaar hield mijn stufi er mee op en heb ik gewoon mijn collegegeld en mijn treinkaartjes moeten betalen, maar heb ik wel de kans gehad om al die dingen te doen, en nog te studeren trouwens, zonder elk jaar het dubbele te hoeven betalen. Zo raar is dat toch niet dat je wilt dat dat ook voor andere studenten behouden blijft?
Verder komt met enige intellect ook altijd enige vorm van solidariteit en compassie, zei ooit eens iemand.
Door studenten te dwingen nominaal af te studeren en ze geen kans te gunnen op meer, krijg je allemaal eenheidsworsten die in een korte periode een opleiding van een minder niveau af hebben moeten maken, op straffe van een boete voor de universiteit en de student. Technische studies, ach, dat gaan we niet meer doen want dat kan je zomaar 4.000 schelen. Meerdere studies zeg je? Nee, nee, leren, scriptie inleveren, het liefst niet eens je master doen, en hup, de arbeidsmarkt op die op dat moment vol is met half belezen nietsnutten. Ik heb er alles uitgehaald, bijna alles, ik maak me geen zorgen over mezelf. Maar wel over de nieuwe 'generatie', wat vaak ook mensen uit mijn generatie of net een jaartje jonger zijn, die ook onder deze regeling vallen.
Kan je nu heel nobel gaan praten over een aanvullende beurs, maar iedereen weet je dat je ouders zowat naar de voedselbank moeten gaan om in aanmerking te komen daarvoor.....quote:Waarom had je de keuze niet?
Je krijgt als student ¤ 266 per maand aan stufi. Vervolgens kom je als je ouders arm zijn in aanmerking voor een aanvullende beurs van ¤ 240 per maand. Dit is ¤ 506,-. Niet genoeg voor je?
Als je ouders gewoon modaal verdienen, of zelfs minder, krijg je al niks meer.
Maar even serieus.
Zo te lezen ben jij zo'n student die zijn aantekeningen niet doorgeeft omdat jij wel de moeite hebt genomen om rond half 8 op te staan, en ze dan vervolgens te koop aanbiedt....
Het soort studenten waar hoogleraren altijd honende grappen over maken tegen de studentassistenten, die gelukkig nog bestaan, maar over een paar jaar ongewild zijn omdat ze zichzelf en de universiteit geld kosten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Arglist op 25-11-2010 18:10:37 ]
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
Natuurlijk kunnen de regels worden veranderd, maar het is de grootst mogelijke onzin om te spreken van een keuze. Volgens mij snap je niet helemaal wat het woord "keuze" betekent.quote:
[..]
Nee, niemand heeft "contractbreuk" gepleegd, het feit dat bij het begin van je studie bepaalde regels van toepassing waren, wil niet zeggen dat dit voor onbepaalde tijd met jou is afgesproken.
Jij hebt destijds de keuze gemaakt te werken, terwijl je wist dat de regels voor langstudeerders, masterstudenten of studiefinanciering konden veranderen.
-
[ Bericht 100% gewijzigd door Arglist op 25-11-2010 18:03:44 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door Arglist op 25-11-2010 18:03:44 ]
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
Hopelijk worden er binnenkort acties gehouden, dan ben ik er zeker van partij. Dit kan en mag niet doorgevoerd worden. Een boete van 3000 euro betalen bij vertraging is onacceptabel.
Any man who can drive safely while kissing a pretty girl
is simply not giving the kiss the attention it deserves.
is simply not giving the kiss the attention it deserves.
Ik was 26 toen ik officieel afstudeerde. En nu heb ik nog wat duizendjes studieschuld staan. Komt goed in de komende jaren.quote:
[..]
De gemiddelde afstudeer leeftijd in Nederland is 26 jaar.
18+5 = 23. Dan heb je een gat van 3 jaar.
Op zich is de motivatie van het plan goed. De uitwerking weet ik niet zo...
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Beste man, volgens mij ken je mij nog niet, maar ik volg een master in Eindhoven en een in Nijmegen. Heb keurig in 3,5 jaar mijn technische bachelor afgerond, werk gemiddeld 20 uur in de week op een niet nader te noemen kantoor, heb een studiereis georganiseerd en zit in twee redacties voor een sectie- en faculteitsblad. Ik verwacht niet dat ik het nominaal zal halen, maar zit ik daar mee? Nee, de overheid acht zichzelf verantwoordelijk voor mijn academische vorming, wilt mij de mogelijkheid bieden een goede theoretische basis te geven voor mijn verdere professionele carrière, maar moet het echt elke scheet die een student laat vergoeden? Moet het kopje "academische vorming", tegenwoordig al gebruikt worden wanneer je twee universiteitscolleges volgt en af en toe een theatervoorstelling bezoekt en is het echt zo belangrijk om meerdere besturen van corpora en verenigingen te doen?quote:
[..]
Je kan je eerste jaar niet verzuipen gezien er zo iets bestaat als een BSA. Verder gaat het meer dan om 1300 euro en wat treinkaartjes maar gaat het om de kwaliteit van het onderwijs, het gaat om het belang van academische vorming, als je dat hoog in het vaandel zou hebben zou je ook moeten weten dat academische vorming meer inhoudt dan nominaal afstuderen aan één enkele studie. Dit beleid gaat regelrecht tegen het beleid van universiteiten in, universiteiten die studenten stimuleren om meerdere masters te doen, een zo hoog mogelijke niveau basiskennis op te doen, je internationaal te richten, stage te lopen, een bestuursjaar te doen etc.
Niet nominaal afstuderen staat helemaal niet gelijk aan je eerste jaar verzuipen, waarom trek je die foutieve conclusies? Het zou ook kunnen staan voor 2 bachelors, 2 masters, een bestuursjaar en 2 semesters aan een buitenlandse universiteit.
Nee! En als je dat wel wilt betaal je er maar voor.
Wat ook een mooie spreuk en waarheid is; indien je denkt dat je door een negatief financieel gevolg op de korte termijn, de investering in een hoger doel op langere termijn voor jou niet mogelijk is, hoor je niet thuis in het WO. Je moet het niet doen voor het geld, je moet niet studeren omdat het kan of omdat het gratis is, maar uit passie en enthousiasme. Ik hoef totaal geen elitaire samenleving terug waar een achterlijke rijkeluiszoon kan studeren maar een briljante armere in de fabriek staat te klussen. Ik wil echter wel een academische wereld vol jonge en getalenteerde mensen die gaan voor hun studie. Met hoeveel uitgelote geneeskunde-studenten ik de collegebanken gedeeld hebt die "maar even bouwkunde of technische bedrijfskunde deden" om hun vergooide jaar te vullen, of studenten die hun afstuderen uitstelden omdat ze het eigenlijk wel lekker vonden nog niet te hoeven werken. Dat filter je er zo mooi uit. Ik ben misschien de laatste van jouw generatie of de eerste van de nieuwere generatie, maar maak mij nergens zorgen over.quote:Na 4 jaar hield mijn stufi er mee op en heb ik gewoon mijn collegegeld en mijn treinkaartjes moeten betalen, maar heb ik wel de kans gehad om al die dingen te doen, en nog te studeren trouwens, zonder elk jaar het dubbele te hoeven betalen. Zo raar is dat toch niet dat je wilt dat dat ook voor andere studenten behouden blijft?
Verder komt met enige intellect ook altijd enige vorm van solidariteit en compassie, zei ooit eens iemand.
Door studenten dwingen nominaal af te studeren en ze geen kans te gunnen op meer, krijg je allemaal eenheidsworsten die in een korte periode een opleiding van een minder niveau af hebben moeten maken, op straffe van een boete voor de universiteit en de student. Technische studies, ach, dat gaan we niet meer doen want dat kan je zomaar 4.000 schelen. Meerdere studies zeg je? Nee, nee, leren, scriptie inleveren, het liefst niet eens je master doen, en hup, de arbeidsmarkt op die op dat moment vol is met half belezen nietsnutten. Ik heb er alles uitgehaald, bijna alles, ik maak me geen zorgen over mezelf. Maar wel over de nieuwe 'generatie', wat vaak ook mensen uit mijn generatie of net een jaartje jonger zijn, die ook onder deze regeling vallen.
Wanneer jij uit een gezin komt waar beide ouders 33k per jaar binnen krijgen, oftewel 66k per jaar, kan je inderdaad niet verwachten dat de overheid denkt dat ze je niet sponsoren. Een ouder die modaal verdient en een huisman of vrouw zorgt gewoon voor een maximale aanvullende beurs. En er wordt ook gekeken naar verzamel/belastbaar inkomen. Mijn huisgenoot heeft twee ouders waarvan de pa keurig 300.000 geparkeerd heeft en ze in een volledig afgeloste nieuwbouwwoning wonen, maar aangezien zijn vader niet meer werkt krijgt hij de volledige aanvullende beurs. Ik hemel het totaal niet op, maar alsjeblieft, wees realistisch en een politieagent als papa betekent geen voedselbank maar wel 500+ te besteden per maand.quote:Kan je nu heel nobel gaan praten over een aanvullende beurs, maar iedereen weet je dat je ouders zowat naar de voedselbank moeten gaan om in aanmerking te komen daarvoor.....
Als je ouders gewoon modaal verdienen, of zelfs minder, krijg je al niks meer.
Ga je lekker, knul?quote:Zo te lezen ben jij zo'n student die zijn aantekeningen niet doorgeeft omdat jij wel de moeite hebt genomen om rond half 8 op te staan, en ze dan vervolgens te koop aanbiedt....
Het soort studenten waar hoogleraren altijd honende grappen over maken tegen de studentassistenten, die gelukkig nog bestaan, maar over een paar jaar ongewild zijn omdat ze zichzelf en de universiteit geld kosten.
Je weet niet waar je over spreekt, doe dat dan ook niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door GSbrder op 25-11-2010 18:29:20 ]
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Natuurlijk komt het goed en kan je lenen dat is prima allemaal. Ook kan ik het voorstellen dat je hoge eisen wil stellen aan het universitair onderwijs en dat je niet eeuwig aan een en dezelfde studie zou moeten doen. Ik vind een 'langstudeerder' iemand die 6 of meer jaar over één studie doet. Maar iemand die 6 of 7 jaar studeert en daarna wel 2 bachelors en misschien wel meerdere masters heeft geen 'langstudeerder', want zo lang duurt dat gewoon. Waarom wil je die mensen straffen? Nu wordt dat onmogelijk gemaakt terwijl universiteiten overduidelijk pleiten voor een brede academische vorming, maar ook hameren ze op een deugdelijke tijdplanning en dat je wel vaart achter je studie zet. Prima, ben ik ook een voorstander van. Maar dit plan wordt gepresenteerd als dat het studenten aan zou moeten zetten beter hun best te doen maar in feite krijg je lager niveau, devaluatie van diploma's, verval van het studentenleven, verval van academische vorming, etc.quote:Op donderdag 25 november 2010 18:12 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik was 26 toen ik officieel afstudeerde. En nu heb ik nog wat duizendjes studieschuld staan. Komt goed in de komende jaren.
Op zich is de motivatie van het plan goed. De uitwerking weet ik niet zo...
Als ze nu eens inhoudelijk echt naar het onderwijs zouden kijken en eisen zouden stellen, 48/60 ECTS in je eerste jaar, 100/120 ECTS in je 2e jaar etc, zo kan je ook druk op studenten zetten, maar dit is gewoon een strafmaatregel, zowel voor studenten als voor universteiten. Ook pak je de studenten die wel doorstuderen maar gekozen hebben voor een half jaartje buitenland, stage, bestuursjaar, en die studenten zijn er ook.... Maar daarvoor zijn ze even blind met deze niemand en nietsontziende maatregelen.
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
quote:
[..]
Natuurlijk kunnen de regels worden veranderd, maar het is de grootst mogelijke onzin om te spreken van een keuze. Volgens mij snap je niet helemaal wat het woord "keuze" betekent.
Wat zit je zo dwars nikk? Wil je van me horen dat ik het lullig vind dat je gewerkt hebt en daardoor misschien ¤ 3.000,- aan collegegeld moet betalen?quote:keuze v/m
het besluit om uit verschillende mogelijkheden er één te nemen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik had mijn studie (voor het bachelor/master systeem) binnen 5,5 jaar kunnen afronden, inclusief Erasmus en stage bij een zeer gerenommeerd bedrijf. Maar ik hikte enorm over 2 vakken en 1 verslag.quote:
[..]
Natuurlijk komt het goed en kan je lenen dat is prima allemaal. Ook kan ik het voorstellen dat je hoge eisen wil stellen aan het universitair onderwijs en dat je niet eeuwig aan een en dezelfde studie zou moeten doen. Ik vind een 'langstudeerder' iemand die 6 of meer jaar over één studie doet. Maar iemand die 6 of 7 jaar studeert en daarna wel 2 bachelors en misschien wel meerdere masters heeft geen 'langstudeerder', want zo lang duurt dat gewoon. Waarom wil je die mensen straffen? Nu wordt dat onmogelijk gemaakt terwijl universiteiten overduidelijk pleiten voor een brede academische vorming, maar ook hameren ze op een deugdelijke tijdplanning en dat je wel vaart achter je studie zet. Prima, ben ik ook een voorstander van. Maar dit plan wordt gepresenteerd als dat het studenten aan zou moeten zetten beter hun best te doen maar in feite krijg je lager niveau, devaluatie van diploma's, verval van het studentenleven, verval van academische vorming, etc.
Als ze nu eens inhoudelijk echt naar het onderwijs zouden kijken en eisen zouden stellen, 48/60 ECTS in je eerste jaar, 100/120 ECTS in je 2e jaar etc, zo kan je ook druk op studenten zetten, maar dit is gewoon een strafmaatregel, zowel voor studenten als voor universteiten. Ook pak je de studenten die wel doorstuderen maar gekozen hebben voor een half jaartje buitenland, stage, bestuursjaar, en die studenten zijn er ook.... Maar daarvoor zijn ze even blind met deze niemand en nietsontziende maatregelen.
Heb veeel gewerkt in de tussentijd en collegegeld kon ik dus makkelijk betalen. Op zich is het niet slecht om zo langstudeerders te motiveren eindelijk eens af te ronden.
Het gaat juist om de laatste fase, niet om de eerste 2 jaar. Daarin zijn de universiteiten al selectief (genoeg), en terecht.
Een 2e studie doen moet juist gestimuleerd blijven dus ik ben het eens met je punt dat het alleen moet gelden voor mensen die 1 studie doen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Jij had in het oude systeem wel de kans om aan je 2e fase te beginnen voordat de eerste was afgerond. Nu is die kans er niet meer met de harde knip en word je dubbel genaaid. Eerst mag je niet aan je master beginnen voordat de bachelor in je zijn geheel is afgerond, dan mag je maar een jaar langer over je studie doen. Terwijl als je één vak, in het het 2e semester van je 3e jaar je niet gehaald hebt, je officieel en in theorie niet aan je master zou mogen beginnen, je wel het volle collegegeld moet betalen en je al een jaar uitgelopen bent..... Wie legt die logica uit? Het lijkt verdacht veel op geldklopperij anders.quote:
[..]
Ik had mijn studie (voor het bachelor/master systeem) binnen 5,5 jaar kunnen afronden, inclusief Erasmus en stage bij een zeer gerenommeerd bedrijf. Maar ik hikte enorm over 2 vakken en 1 verslag.
Heb veeel gewerkt in de tussentijd en collegegeld kon ik dus makkelijk betalen. Op zich is het niet slecht om zo langstudeerders te motiveren eindelijk eens af te ronden.
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
Heb je nog inhoudelijke argumentatie?quote:
Hopelijk worden er binnenkort acties gehouden, dan ben ik er zeker van partij. Dit kan en mag niet doorgevoerd worden. Een boete van 3000 euro betalen bij vertraging is onacceptabel.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Eerst je bachelor afronden voordat je met je master begint, vind ik terecht. Zonder HBO-diploma kan je ook geen master doen.quote:
[..]
Jij had in het oude systeem wel de kans om aan je 2e fase te beginnen voordat de eerste was afgerond. Nu is die kans er niet meer met de harde knip en word je dubbel genaaid. Eerst mag je niet aan je master beginnen voordat de bachelor in je zijn geheel is afgerond, dan mag je maar een jaar langer over je studie doen. Terwijl als je één vak, in het het 2e semester van je 3e jaar je niet officieel en in theorie aan je master zou mogen beginnen, je wel het volle collegegeld moet betalen en je al een jaar uitgelopen bent..... Wie legt die logica uit? Het lijkt verdacht veel op geldklopperij anders.
Het is natuurlijk een inkomstenbron voor de staat, maar daarbij ook een manier om studenten te prikkelen studies af te ronden.
Overigens zijn universiteiten gebaat bij afstuderenden. Dus ook zij zullen zich schappelijker (moeten) opstellen bij langstudeerders. Hopelijk gaat het niet ten koste van de eisen dan.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dat is hopen tegen beter weten in.quote:
Hopelijk gaat het niet ten koste van de eisen dan.
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
Je UI past wel bij de emotie die uit je reacties blijkt.quote:
[..]
Dat is hopen tegen beter weten in.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Eh wat? Dat is hetzelfde als dat een school in het laatste jaar ineens het boekengeld vertienvoudigt met het excuus "tja, je kan ook alles verwachten in het leven".quote:
[..]
Nee, niemand heeft "contractbreuk" gepleegd, het feit dat bij het begin van je studie bepaalde regels van toepassing waren, wil niet zeggen dat dit voor onbepaalde tijd met jou is afgesproken.
Jij hebt destijds de keuze gemaakt te werken, terwijl je wist dat de regels voor langstudeerders, masterstudenten of studiefinanciering konden veranderen.
Langstudeerders studeren tenminste af. Beter gaan ze al die mensen die na een jaar niksdoen besluiten "dat het toch niet helemaal mijn ding is" een verhoging achteraf berekenen voor verspilde moeite. Gaan studenten ook beter nadenken over wat ze uiteindelijk gaan volgen en studeren ze automatisch ook minder lang.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
quote:Op donderdag 25 november 2010 18:38 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Je UI past wel bij de emotie die uit je reacties blijkt.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Het een sluit het ander niet uitquote:
Langstudeerders studeren tenminste af. Beter gaan ze al die mensen die na een jaar niksdoen besluiten "dat het toch niet helemaal mijn ding is" een verhoging achteraf berekenen voor verspilde moeite. Gaan studenten ook beter nadenken over wat ze uiteindelijk gaan volgen en studeren ze automatisch ook minder lang.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik hoef niets van je te horen. Ik probeer alleen maar duidelijk aan te geven dat er geen sprake is geweest van een keuze.quote:
[..]
[..]
Wat zit je zo dwars nikk? Wil je van me horen dat ik het lullig vind dat je gewerkt hebt en daardoor misschien ¤ 3.000,- aan collegegeld moet betalen?
Waar is de nuance?quote:
[..]
Eh wat? Dat is hetzelfde als dat een school in het laatste jaar ineens het boekengeld vertienvoudigt met het excuus "tja, je kan ook alles verwachten in het leven".
Studenten, vooral zij die lang studeren, kosten veel geld. Je weet dat er bezuinigingen aan zitten te komen, denk je dan echt dat alles wel aan je voorbij zal gaan? Ik heb liever dat ze voor langstudeerders (even voor de goede orde, daar behoor ik dus ook toe) de eigen bijdrage verhogen dan dat je de gehele studentenpopulatie kort. De gebruiker betaalt, nietwaar?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Te erg deze maatregelen, ik heb al een hele vocabulaire klaarstaan hiervoor
fabrieksstudenten, voortijdige ambitielozing, kennisnivellering en surpriseboetes.
Het gaat echt nergens over om zo'n rigide systeem op te zetten, zo zorg je echt voor stagflatie van het onderwijs. Minder mensen gaan een papiertje halen en dit papiertje wordt alsmaar minder waard omdat universiteiten mensen nominaal willen laten afstuderen. Geweldig.
fabrieksstudenten, voortijdige ambitielozing, kennisnivellering en surpriseboetes.
Het gaat echt nergens over om zo'n rigide systeem op te zetten, zo zorg je echt voor stagflatie van het onderwijs. Minder mensen gaan een papiertje halen en dit papiertje wordt alsmaar minder waard omdat universiteiten mensen nominaal willen laten afstuderen. Geweldig.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Dat ben ik niet met je eens.quote:
[..]
Ik hoef niets van je te horen. Ik probeer alleen maar duidelijk aan te geven dat er geen sprake is geweest van een keuze.
Jij koos voor werk. Niet de overheid, niet de universiteit. Jij.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat maakt het nog steeds geen keuze voor een hogere collegegeld. Daar heb ik niet voor gekozen. Die wordt achteraf opgelegd.quote:
[..]
Dat ben ik niet met je eens.
Jij koos voor werk. Niet de overheid, niet de universiteit. Jij.
Heel netjes van je dat je het zo snel hebt afgerond. Maar het kopje 'academische vorming' wordt niet gebruikt voor twee colleges en een voorstelling, maar voor meerdere bachelors, internationalisering, meerdere masters, bestuursfuncties, faculteitsraden, politieke ambities, ondernemingsgezindheid, etc. Dat er studenten zijn die het als excuus gebruiken, dat is waar, maar iedereen weet wie die studenten zijn. Waarom pak je hen niet aan? Zo moeilijk is het namelijk niet.quote:
[..]
Beste man, volgens mij ken je mij nog niet, maar ik volg een master in Eindhoven en een in Nijmegen. Heb keurig in 3,5 jaar mijn technische bachelor afgerond, werk gemiddeld 20 uur in de week op een niet nader te noemen kantoor, heb een studiereis georganiseerd en zit in twee redacties voor een sectie- en faculteitsblad. Ik verwacht niet dat ik het nominaal zal halen, maar zit ik daar mee? Nee, de overheid acht zichzelf verantwoordelijk voor mijn academische vorming, wilt mij de mogelijkheid bieden een goede theoretische basis te geven voor mijn verdere professionele carrière, maar moet het echt elke scheet die een student laat vergoeden? Moet het kopje "academische vorming", tegenwoordig al gebruikt worden wanneer je twee universiteitscolleges volgt en af en toe een theatervoorstelling bezoekt en is het echt zo belangrijk om meerdere besturen van corpora en verenigingen te doen?
Nee! En als je dat wel wilt betaal je er maar voor.
Waarom ga je niet in op de kwaliteit, in plaats van over het financiele plaatje te blijven praten. De kwaliteit, die nu al niet bij alle faculteiten (zo ook een paar in Nijmegen) bijster hoog is, en die nog lager gaat worden. Technische studies, die gewoon langer duren en waar er mensen nodig zijn, gaan de klappen krijgen. Zo moeilijk lijkt me dat niet te voorzien.quote:Wat ook een mooie spreuk en waarheid is; indien je denkt dat je door een negatief financieel gevolg op de korte termijn, de investering in een hoger doel op langere termijn voor jou niet mogelijk is, hoor je niet thuis in het WO.
Ja heel naar voor je dat je met allemaal nitwits de banken heb moeten delen, maar dat hoef je niet op elke studie en/of faculteit te projecteren. Verder zijn minder ambitieuze en minder getalenteerde studenten er altijd geweest, en geloof het of niet, ze worden ook wel, hoewel naar mijn mening niet voldoende, in het eerste jaar of al aan de poort geweerd. Maar deze maatregel pakt niet alleen hen, en is ook niet alleen tegen hen gericht, maar ook tegen de ambitieuze en getalenteerde student. Maar die moet dan maar volgens jou investeren in het 'hogere doel', want anders hoort hij niet thuis in het WO. In ieder geval worden zijn kansen op degelijk academische onderwijs beperkt en verwordt hij tot een cijfertje dat op straffe van een boete maar moet afstuderen.quote:Je moet het niet doen voor het geld, je moet niet studeren omdat het kan of omdat het gratis is, maar uit passie en enthousiasme. Ik hoef totaal geen elitaire samenleving terug waar een achterlijke rijkeluiszoon kan studeren maar een briljante armere in de fabriek staat te klussen. Ik wil echter wel een academische wereld vol jonge en getalenteerde mensen die gaan voor hun studie. Met hoeveel uitgelote geneeskunde-studenten ik de collegebanken gedeeld hebt die "maar even bouwkunde of technische bedrijfskunde deden" om hun vergooide jaar te vullen, of studenten die hun afstuderen uitstelden omdat ze het eigenlijk wel lekker vonden nog niet te hoeven werken. Dat filter je er zo mooi uit. Ik ben misschien de laatste van jouw generatie of de eerste van de nieuwere generatie, maar maak mij nergens zorgen over.
Bezuinigen prima, studenten motiveren, een degelijke opleidingen geven, ook prima, maar deze maatregelen hebben helemaal niet dat effect. Het zijn simpele pesterijtjes.
Als het ze te doen was om het niveau hadden ze wel gekozen om de termijn van de gift van 10 naar 8 jaar te zetten, van mijn part 7. Hadden ze studenten die vaker dan twee keer van studie wisselen aan te pakken, om studenten die gewoon 7 jaar of langer over een studie doen. Prima allemaal, maar niet alle studenten als geheel, de getalenteerde als de minder getalenteerde en de gemotiveerde als de niet gemotiveerde.
[ Bericht 0% gewijzigd door Arglist op 25-11-2010 19:04:10 ]
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
Ja inderdaad, dan is het totaal logisch om te voorzien dat voor "langstudeerders" ineens het collegegeld hoger wordt volgend jaar want er zijn zoveel vergelijkbare maatregelen in het verleden voorbijgekomen.quote:
[..]
Waar is de nuance?
Studenten, vooral zij die lang studeren, kosten veel geld. Je weet dat er bezuinigingen aan zitten te komen, denk je dan echt dat alles wel aan je voorbij zal gaan? Ik heb liever dat ze voor langstudeerders (even voor de goede orde, daar behoor ik dus ook toe) de eigen bijdrage verhogen dan dat je de gehele studentenpopulatie kort. De gebruiker betaalt, nietwaar?
De gebruiker betaalt. Dus nu misschien ook elke tiende liter benzine duurder maken? Het vijfde doktersbezoek automatisch zelf betalen? Elke derde rookworst extra zoutbelasting?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
De nuance mis ik in het in het mensen voor een voldongen feit stellen.quote:
[..]
Waar is de nuance?
Studenten, vooral zij die lang studeren, kosten veel geld. Je weet dat er bezuinigingen aan zitten te komen, denk je dan echt dat alles wel aan je voorbij zal gaan? Ik heb liever dat ze voor langstudeerders (even voor de goede orde, daar behoor ik dus ook toe) de eigen bijdrage verhogen dan dat je de gehele studentenpopulatie kort. De gebruiker betaalt, nietwaar?
Ik kan me er ook wel in vinden dat het luilekkerland voorbij is.
Maar ga dan niet niet die regels laten gelden voor mensen die niet konden weten dat dat jaartje bestuur (of gamen) ze zoveel later zou gaan kosten. Laat het gelden voor mensen die weten waar ze aan beginnen: de eerstejaars.
Als je in het bedrijfsleven projecten niet op tijd afrondt, komen er ook boetes. Dat is heel normaal, waarom bij studeren niet?quote:
[..]
Ja inderdaad, dan is het totaal logisch om te voorzien dat voor "langstudeerders" ineens het collegegeld hoger wordt volgend jaar want er zijn zoveel vergelijkbare maatregelen in het verleden voorbijgekomen.
De gebruiker betaalt. Dus nu misschien ook elke tiende liter benzine duurder maken? Het vijfde doktersbezoek automatisch zelf betalen? Elke derde rookworst extra zoutbelasting?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Alsof het een betere optie is om dan maar maximaal te lenen omdat er volgend jaar weleens meer kosten aan je studie zouden kunnen komen out of the blue.quote:
[..]
Dat ben ik niet met je eens.
Jij koos voor werk. Niet de overheid, niet de universiteit. Jij.
Straks had-ie dat gedaan, en zouden niet-werkende studenten de bok zijn omdat voor hen weer extra kosten zouden zijn verzonnen.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Sowieso de instelling dat vertraging normaal is. Dan is er toch iets fundamenteel foutquote:
[..]
Als je in het bedrijfsleven projecten niet op tijd afrondt, komen er ook boetes. Dat is heel normaal, waarom bij studeren niet?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Dat hoger collegegeld kon je verwachten.quote:
[..]
Dat maakt het nog steeds geen keuze voor een hogere collegegeld. Daar heb ik niet voor gekozen. Die wordt achteraf opgelegd.
Maar goed, nu spreken we over de informatieplicht van studenten.
Ik ben van mening dat jij kennis had moeten nemen van de veranderde politieke opinie jegens langstudeerders en dat zodra jij beseft dat je daar deel van zou uitmaken als je je werkzaamheden voortzette, je een andere keuze had kunnen maken en dat het dus impliciet jouw eigen keuze is geweest om meerdere jaren studievertraging voor lief te nemen, in een onzeker klimaat wat dit voor financiële gevolgen zou kunnen hebben. Je gokte erop dat het voor jou goed zou uitpakken en je verloor.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik heb te lang gestudeerd (8 jaar)
Ik heb er altijd veel bij gewerkt
Ik had een studieschuld van zo'n 10k (tegenwoordig heel "normaal", vrienden van mij zitten al boven de 20k en zijn nog niet eens klaar!)
Ik heb een prima carriere na mijn studie
Dat kan dus makkelijk.
Ik heb er altijd veel bij gewerkt
Ik had een studieschuld van zo'n 10k (tegenwoordig heel "normaal", vrienden van mij zitten al boven de 20k en zijn nog niet eens klaar!)
Ik heb een prima carriere na mijn studie
Dat kan dus makkelijk.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Omdat een studie niet te vergelijken is met een project, alleen al omdat er meerdere trajecten mogelijk zijn. Een extra zijrichting voor de verbreding, een master, een tweede studie.quote:
[..]
Als je in het bedrijfsleven projecten niet op tijd afrondt, komen er ook boetes. Dat is heel normaal, waarom bij studeren niet?
Wil je desondanks die vergelijking doortrekken, bedenk dan dat bij elk project een marge ingecalculeerd is.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
En er koppen rollen als het foutgaat. Een veel extremere sanctie dus.quote:
[..]
Omdat een studie niet te vergelijken is met een project, alleen al omdat er meerdere trajecten mogelijk zijn. Een extra zijrichting voor de verbreding, een master, een tweede studie.
Wil je desondanks die vergelijking doortrekken, bedenk dan dat bij elk project een marge ingecalculeerd is.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Als je niet aan het BSA voldoet moet je ook weg. Dit is geen goede vergelijking omdat je een overeenkomst bent aangegaan in het bedrijfsleven. Studenten zijn een 'overeenkomst' aangegaan, (4 jaar stufi, voor 10 jaar klaar zijn dan is 't een gift, 7 jaar OV etc.) die nu ineens gewijzigd is, totaal onverwachts.quote:
[..]
Als je in het bedrijfsleven projecten niet op tijd afrondt, komen er ook boetes. Dat is heel normaal, waarom bij studeren niet?
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
Op zich niet. Wel de instelling dat bij vertraging ANDEREN ervoor op moeten draaien.quote:
[..]
Sowieso de instelling dat vertraging normaal is. Dan is er toch iets fundamenteel fout
Ik heb met veel plezier gestudeerd en die betalingen aan de IBG zijn kut, maar mijn eigen "fout".
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Wat is BSA?quote:
[..]
Als je niet aan het BSA voldoet moet je ook weg. Dit is geen goede vergelijking omdat je een overeenkomst bent aangegaan in het bedrijfsleven. Studenten zijn een overeenkomst aangegaan, (4 jaar stufi, voor 10 jaar klaar zijn dan is 't een gift, 7 jaar OV etc.) die nu ineens gewijzigd is, totaal onverwachts.
En je denkt toch niet dat overeenkomsten in het bedrijfsleven altijd geldig zijn?
Studeren is in vergelijking met werken op academisch niveau echt dikke dikke peanuts.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Bindend studie advies.quote:
[..]
Wat is BSA?
En je denkt toch niet dat overeenkomsten in het bedrijfsleven altijd geldig zijn?
Studeren is in vergelijking met werken op academisch niveau echt dikke dikke peanuts.
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
Verbreding is je eigen keuze natuurlijk. Ik vind het goed dat het gebeurt, maar dat betekent ook dat je risico's loopt (bijvoorbeeld op hogere kosten).quote:
[..]
Omdat een studie niet te vergelijken is met een project, alleen al omdat er meerdere trajecten mogelijk zijn. Een extra zijrichting voor de verbreding, een master, een tweede studie.
Wil je desondanks die vergelijking doortrekken, bedenk dan dat bij elk project een marge ingecalculeerd is.
Uiteindelijk krijg je met een breed traject en toch specialisatie, bestuursjaren, Erasmus en langere stages gewoon een veel betere baan. Mag dat dan ook niet meer kosten voor de student in kwestie?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ja die risico's waren er altijd al, namelijk dat je geen stufi meer kreeg en je zelf je collegegeld moest betalen. Nu word je er voor bestraft, dat is waar het om gaat.quote:
[..]
Verbreding is je eigen keuze natuurlijk. Ik vind het goed dat het gebeurt, maar dat betekent ook dat je risico's loopt (bijvoorbeeld op hogere kosten).
Uiteindelijk krijg je met een breed traject en toch specialisatie, bestuursjaren, Erasmus en langere stages gewoon een veel betere baan. Mag dat dan ook niet meer kosten voor de student in kwestie?
Verder wordt er geen verbreding gestimuleerd en krijg je allemaal studenten op de arbeidsmarkt die een beetje van hetzelfde kunnen. Nou, gelukkig heb ik voor de wetenschap gekozen.
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
Dat hogere collegegeld had ik niet kunnen verwachten. Daar was geen enkele aanleiding toe, deze maatregel hangt pas enkele maanden boven de studenten. In 2005, toen ik met mijn studie begon, was daar al helemaal geen sprake van. Als jij deze maatregel al vele jaren geleden hebt voorspeld raad ik je aan om flink te gaan beleggen of casino's te bezoeken. Kennelijk beschik je over een bijzondere gave. Dat, of je kletst uit je nek.quote:
[..]
Dat hoger collegegeld kon je verwachten.
Maar goed, nu spreken we over de informatieplicht van studenten.
Ik ben van mening dat jij kennis had moeten nemen van de veranderde politieke opinie jegens langstudeerders en dat zodra jij beseft dat je daar deel van zou uitmaken als je je werkzaamheden voortzette, je een andere keuze had kunnen maken en dat het dus impliciet jouw eigen keuze is geweest om meerdere jaren studievertraging voor lief te nemen, in een onzeker klimaat wat dit voor financiële gevolgen zou kunnen hebben. Je gokte erop dat het voor jou goed zou uitpakken en je verloor.
Een "bestraffing" die gericht is op je eigen toekomst. Sneller afstuderen dus.quote:
[..]
Ja die risico's waren er altijd al, namelijk dat je geen stufi meer kreeg en je zelf je collegegeld moest betalen. Nu word je er voor bestraft, dat is waar het om gaat.
En met een beetje post-WO baan kan je die 3000 euro in een jaar afgelost hebben.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dan kan je ook geen huurtoeslag of HRA vangen. Stel dat een volgend kabinet er met terugwerkende kracht een rentedragende lening van maakt?quote:
[..]
Nou, ik denk dat het nuttig is om een eigen toekomstverkenning te maken. Misschien vergt dat zelfstandigheid en gevoel voor verantwoordelijkheid maar uiteindelijk zal het lonen. Bovendien zijn dat eigenschappen die volwassenen moeten hebben.
Studeren blijft een privilege en een goede studie zal nooit gratis zijn.
Is dat volwassen zijn? Er rekening mee houden dat het kabinet op elk gewenst moment alles om kan gooien en je naaien, zonder dat je het kon weten, en er nog bij glimlachen ook?
Volwassen zijn en verder dan de dag kijken is een mooi iets. Maar je moet het nooit gebruiken om unfaire maatregelen mee goed te praten.
Wat snap je precies niet? Als je meerdere studies doet dan kan je al vrij snel niet in 5 jaar afstuderen......Dat wisten we ook wel voor deze regeling. Ook wisten we dat de je de 24ste van elke maand niet betaald zou worden en dat je helemaal zelf het collegegeld zou moeten ophoesten. Het gaat om het niveau, niet om het zo snel mogelijk afstuderen. Universiteiten nemen openlijk stelling tegen zo snel mogelijk afstuderen en maar één studie.....quote:
[..]
Een "bestraffing" die gericht is op je eigen toekomst. Sneller afstuderen dus.
En met een beetje post-WO baan kan je die 3000 euro in een jaar afgelost hebben.
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
Een subsidie en een gift zijn verschillende dingen hé.quote:
[..]
Dan kan je ook geen huurtoeslag of HRA vangen. Stel dat een volgend kabinet er met terugwerkende kracht een rentedragende lening van maakt?
Is dat volwassen zijn? Er rekening mee houden dat het kabinet op elk gewenst moment alles om kan gooien en je naaien, zonder dat je het kon weten, en er nog bij glimlachen ook?
Volwassen zijn en verder dan de dag kijken is een mooi iets. Maar je moet het nooit gebruiken om unfaire maatregelen mee goed te praten.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Exact, ik deed voor het begin van dit jaar twee studies. Daar heb ik er dus één van laten vallen vanwege de dubbele lasten die dit jaar zijn ingevoerd. Ik had nog de intentie om na het afronden van mijn eerste studie de tweede weer op te pikken, maar als deze plannen doorgaan is dat van de baan. En dan te bedenken dat het nog werd gestimuleerd om meerdere studies te doen.quote:
[..]
Omdat een studie niet te vergelijken is met een project, alleen al omdat er meerdere trajecten mogelijk zijn. Een extra zijrichting voor de verbreding, een master, een tweede studie.
Wil je desondanks die vergelijking doortrekken, bedenk dan dat bij elk project een marge ingecalculeerd is.
Ik heb al gezegd dat ik dit systeem goed vind, maar niet voor mensen die meerdere studies doen en bereid zijn die af te ronden.quote:
[..]
Wat snap je precies niet? Als je meerdere studies doet dan kan je al vrij snel niet in 5 jaar afstuderen......Dat wisten we ook wel voor deze regeling. Ook wisten we dat de je de 24ste van elke maand niet betaald zou worden en dat je helemaal zelf het collegegeld zou moeten ophoesten. Het gaat om het niveau, niet om het zo snel mogelijk afstuderen. Universiteiten nemen openlijk stelling tegen zo snel mogelijk afstuderen en maar één studie.....
Het paternalistische "wat snap je precies niet" mag je weglaten.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Mijn plannen om een tweede master te doen gaan gewoon doorquote:
[..]
Exact, ik deed voor het begin van dit jaar twee studies. Daar heb ik er dus één van laten vallen vanwege de dubbele lasten die dit jaar zijn ingevoerd. Ik had nog de intentie om na het afronden van mijn eerste studie de tweede weer op te pikken, maar als deze plannen doorgaan is dat van de baan. En dan te bedenken dat het nog werd gestimuleerd om meerdere studies te doen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Academische vorming is niet "meerdere bachelors of masters" volgen, want het aandeel studenten dat zoiets werkelijk doet is nog te marginaal. Nogmaals, je kan volledig een studie afronden, maar als je je wilt differentieren, specialiseren, internationaliseren, extra-curriculair wilt verbreden of andere bijzonderheden aankunt, kan je ook best wat meer bijdragen dan de 9-5 spoorknor die er alleen voor z'n papiertje zit. Dat is niet een voorrecht dat voorbehouden is aan de overheid die je maar op je mooie woorden en blauwe ogen moet geloven dat die buitenlandstage een belangrijke bijdrage is geweest, ook al zijn er geen studiepunten verdient.quote:
[..]
Heel netjes van je dat je het zo snel hebt afgerond. Maar het kopje 'academische vorming' wordt niet gebruikt voor twee colleges en een voorstelling, maar voor meerdere bachelors, internationalisering, meerdere masters, bestuursfuncties, faculteitsraden, politieke ambities, ondernemingsgezindheid, etc. Dat er studenten zijn die het als excuus gebruiken, dat is waar, maar iedereen weet wie die studenten zijn. Waarom pak je hen niet aan? Zo moeilijk is het namelijk niet.
Omdat kwaliteit hier niet het issue is. Deze maatregel is geen kwaliteitsbezuiniging, maar een financiële bezuiniging. Ik had graag gezien dat meer geïnvesteerd werd in het hoger onderwijs, maar dat is hier niet de discussie.quote:Waarom ga je niet in op de kwaliteit, in plaats van over het financiele plaatje te blijven praten. De kwaliteit, die nu al niet bij alle faculteiten (zo ook een paar in Nijmegen) bijster hoog is, en die nog lager gaat worden. Technische studies, die gewoon langer duren en waar er mensen nodig zijn, gaan de klappen krijgen. Zo moeilijk lijkt me dat niet te overzien.
Ik denk werkelijk dat ze op alle faculteiten rondlopen en ik heb 50 % van het Nederlandse universiteitenscala bezocht en voldoende gronden om tot die mening te zijn toegedaan. De ambitieuze student moet inderdaad investeren in een hoger doel, net zo goed als de getalenteerde topsporter dat moet of de bevlogen zelfstandig ondernemer. Studeren is, zoals al eerder verwoord, per definitie een voorrecht en niet iets wat wij en masse als kudde moeten consumeren. De technische studenten zijn hier niet de dupe, hun baanperspectieven zijn wel in orde. Juist de twijfelachtige studies zullen eerder afgekapt worden.quote:Ja heel naar voor je dat je met allemaal nitwits de banken heb moeten delen, maar dat hoef je niet op elke studie en/of faculteit te projecteren. Verder zijn minder ambitieuze en minder getalenteerde studenten er altijd geweest, en geloof het of niet, ze worden ook wel, hoewel naar mijn mening niet voldoende, in het eerste jaar of al aan de poort geweerd. Maar deze maatregel pakt niet alleen hen, en is ook niet alleen tegen hen gericht, maar ook tegen de ambitieuze en getalenteerde student. Maar die moet dan maar volgens jou investeren in het 'hogere doel', want anders hoort hij niet thuis in het WO. In ieder geval worden zijn kansen op degelijk academische onderwijs beperkt en verwordt hij tot een cijfertje dat op straffe van een boete maar moet afstuderen.
Rutte dacht; hoe kan ik nu de zonen en dochters van mijn voormalige geschiedenis-studiegenoten pesten? Het zijn geen pesterijen, het zijn bezuinigingen in een groep die relatief veel onderwijs gebruiken. Je voorstel om de termijn van de gift te wijzigen leverde blijkbaar te weinig op, want 7 jaar is nog steeds belachelijk lang voor een bachelor, waarmee je de groep masterstudenten die niet afstuderen niet treft.quote:Bezuinigen prima, studenten motiveren, een degelijke opleidingen geven, ook prima, maar deze maatregelen hebben helemaal niet dat effect. Het zijn simpele pesterijtjes.
Als het ze te doen was om het niveau hadden ze wel gekozen om de termijn van de gift van 10 naar 8 jaar te zetten, van mijn part 7. Hadden ze studenten die vaker dan twee keer van studie wisselen aan te pakken, om studenten die gewoon 7 jaar of langer over een studie doen. Prima allemaal, maar niet alle studenten als geheel, de getalenteerde als de minder getalenteerde en de gemotiveerde als de niet gemotiveerde.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dan is het mij niet duidelijk waarom je steeds over 'sneller afstuderen' praat, terwijl dat dus niet van elke student de bedoeling is, integendeel.quote:
[..]
Ik heb al gezegd dat ik dit systeem goed vind, maar niet voor mensen die meerdere studies doen en bereid zijn die af te ronden.
Het paternalistische "wat snap je precies niet" mag je weglaten.
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
Ja en? Mensen moeten toch de gevolgen kunnen weten als ze een keuze maken?quote:
[..]
Een subsidie en een gift zijn verschillende dingen hé.
Wel voor degenen die jarenlang studeren, en daar gaat het nu net over. Sneller dan 10 jaar. Niet sneller dan 5 jaar.quote:
[..]
Dan is het mij niet duidelijk waarom je steeds over 'sneller afstuderen' praat, terwijl dat dus niet van elke student de bedoeling is, integendeel.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Omschrijf eens specifiek je punt?quote:
[..]
Ja en? Mensen moeten toch de gevolgen kunnen weten als ze een keuze maken?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Nee, dit is een maatregel waar eerst nog niet over gerept werd. De instellingen vroegen van jou een bepaald instellingscollegegeld, dat jij vervolgens keurig betaalde, waarbij de universiteit zei: "x wilt ook aankomend jaar hier graag studeren, a.u.b. de resterende ¤ 6.000,- overmaken op dit rekeningnummer." Tegen de grote boze overheid. De overheid had zoiets van: "Nou nou, is x nu nog steeds niet klaar met die studie? Hoe lang staat daar nu voor? 4 jaar! Dan mag zijn universiteit voortaan maar 5 keer een verzoek doen om die ¤ 6.000,- voor x te krijgen, daarna betalen wij het collegegeld niet meer."quote:
[..]
Als je niet aan het BSA voldoet moet je ook weg. Dit is geen goede vergelijking omdat je een overeenkomst bent aangegaan in het bedrijfsleven. Studenten zijn een 'overeenkomst' aangegaan, (4 jaar stufi, voor 10 jaar klaar zijn dan is 't een gift, 7 jaar OV etc.) die nu ineens gewijzigd is, totaal onverwachts.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Oh ik ken nog zo'n succestraject: studenten stimuleren om al aan kinderen te beginnen. Alles was geregeld: kinderopvang, kindertoeslag op je stufi, soepele afstudeertrajecten en aio- en oio-schappen. Uiteindelijk kon ik het dus allemaal zelf gaan regelen en betalen omdat het allemaal *poef* wegbezuinigd was toen puntje bij paaltje kwamquote:
[..]
Exact, ik deed voor het begin van dit jaar twee studies. Daar heb ik er dus één van laten vallen vanwege de dubbele lasten die dit jaar zijn ingevoerd. Ik had nog de intentie om na het afronden van mijn eerste studie de tweede weer op te pikken, maar als deze plannen doorgaan is dat van de baan. En dan te bedenken dat het nog werd gestimuleerd om meerdere studies te doen.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
De overheid naait je altijd. Dat weet je toch?quote:
[..]
Oh ik ken nog zo'n succestraject: studenten stimuleren om al aan kinderen te beginnen. Alles was geregeld: kinderopvang, kindertoeslag op je stufi, soepele afstudeertrajecten en aio- en oio-schappen. Uiteindelijk kon ik het dus allemaal zelf gaan regelen en betalen omdat het allemaal *poef* wegbezuinigd was toen puntje bij paaltje kwam
Overigens zijn kinderen in 96% van de gevallen ook een keuze.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
|
|
