POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Verstandig, als in het niet zijn van een homo economicus, althans, zo heb ik het zelf nooit ervaren en heb alleen wijze taal gehoord. Heb ook geen enkele reden om te vermoeden dat ze niet geloven in wat ze zeggen en/of juist het tegengestelde doen. Kortom, mensen met een hoge beroepsethiek. Ik heb toch echt het gevoel dat zij bestaan en op onze universiteiten rondlopen. Vandaar dat ik me geen zorgen maak.quote:Op maandag 22 november 2010 18:26 schreef Pool het volgende:
[..]
Juist geen verstandige mensen, maar mensen met een sterke beroepseer. 'Verstandige' mensen, in de zin van 'homo economicus' kunnen beter hun scriptiekandidaat snel laten afstuderen, niet te moeilijk doen over niveau en de betreffende student een hoog cijfer meegeven.
Immers:
-de docent is z'n kandidaat kwijt en kan verder aan de eigen publicatie waar die op afgerekend wordt
-de werkgever is blij, want die krijgt de diplomavergoeding en geen boete wegens de trage student: de werkgever zal dus geneigd zijn de docenten te belonen met goede functioneringsgesprekken/promoties
- de student zal de onderwijsinstelling goed evalueren, vanwege het snel en goed behaalde cijfer
Kortom, verstandige docenten handelen in dit systeem zoals de docenten van InHolland. De kwaliteit moet komen van onverstandige docenten met beroepseer.
Lees anders Freakonomics, eerste hoofdstuk, over de cheatende basisschoolleraren in Chicago.
Instellingen als InHolland hebben geen langdurig bestaan en/of traditie. Daar zullen dit soort praktijken inderdaad eerder voorkomen.
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
Mijn nichtje doet IO. Schijnt dat je bij deze studie er standaard een paar jaar langer over doet. Of wordt daar rekening mee gehouden?
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Natuurlijk niet. Zowel de rechtenstudent die ongeveer de laagste studielast van alle studies heeft tot aan de student geneeskunde, iedereen moet nominaal afstuderen of fors gaan betalen. Wat ook weer tot gevolg zal hebben dat mensen alleen nog maar voor studies kiezen die een hoge mate van baangarantie en hoog inkomen geven. Wat weer zal zorgen voor weer een afname van de alfa-studies. Maar dat is ook wat dit kabinet wilt, dus dat zal geen probleem zijn.
En wat Pool zegt denk ik ook: dit allemaal zal leiden tot nog lager niveau, want het enige criterium om geld te krijgen is nog hoe snel een student afstudeert. kwaliteit wordt niet gemeten, alleen kwantiteit.
En wat Pool zegt denk ik ook: dit allemaal zal leiden tot nog lager niveau, want het enige criterium om geld te krijgen is nog hoe snel een student afstudeert. kwaliteit wordt niet gemeten, alleen kwantiteit.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Dan moeten ze daar toch ook vanaf. Maar dan moet je wel mensen die het niveau niet hebben teleur durven stellen en niet het niveau aan die mensen aanpassen.quote:Op maandag 22 november 2010 18:48 schreef ethiraseth het volgende:
En wat Pool zegt denk ik ook: dit allemaal zal leiden tot nog lager niveau, want het enige criterium om geld te krijgen is nog hoe snel een student afstudeert. kwaliteit wordt niet gemeten, alleen kwantiteit.
Ik schiet mezelf in de voeten maar er valt wel iets te zeggen voor studenten die razendsnel dingen begrijpen en vliegensvlug werk afmaken. Zij zijn gewoon slim, ontzettend slordig maar slim. Een paar van die jongens meegemaakt, en daar valt niet mee samen te werken. Omdat zij rats rats vragen beantwoorden terwijl ik de vraag nog moest lezen. Maar die gasten zijn slim, die nemen echt de kortste route. En naar mijn ervaring zijn dat juist de beta-types.quote:
Natuurlijk niet. Zowel de rechtenstudent die ongeveer de laagste studielast van alle studies heeft tot aan de student geneeskunde, iedereen moet nominaal afstuderen of fors gaan betalen. Wat ook weer tot gevolg zal hebben dat mensen alleen nog maar voor studies kiezen die een hoge mate van baangarantie en hoog inkomen geven. Wat weer zal zorgen voor weer een afname van de alfa-studies. Maar dat is ook wat dit kabinet wilt, dus dat zal geen probleem zijn.
En wat Pool zegt denk ik ook: dit allemaal zal leiden tot nog lager niveau, want het enige criterium om geld te krijgen is nog hoe snel een student afstudeert. kwaliteit wordt niet gemeten, alleen kwantiteit.
Wacht ik ben in de war, ik begreep je verkeerd.
[ Bericht 0% gewijzigd door Schenkstroop op 22-11-2010 19:25:31 ]
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Het lijkt me prima als het niveau wordt opgehoogd (wat zeker op het HBO kan, en ook de universiteit valt nog best te verbeteren) en er dingen als bindende studieadviezen komen, maar dan moeten wel dingen als nominaal moeten afstuderen en meer betalen voor tweede studies weg en de financiering van onderwijsinstituten niet meer verlopen via het aantal afgestudeerden. Nu krijgen we alles behalve hoog niveau, omdat de overheid liever geld aan HRA besteed dan aan de mensen die in de toekomst de belastingcenten opbrengen.
Het is al zo ver dat ik mijn zusje, die nu in 6 vwo zit, heb aangeraden om ook naar Belgische universiteiten als Antwerpen, Gent en Leuven te kijken, simpelweg omdat ze daar niet moeilijk doen over dit soort dingen. Zat net nog eens even te kijken op de site van de Universiteit Gent en daar zijn ze zelfs al bezig om een hoop masters weer te verlengen naar 2 jaar, ook buiten de beta-studies. Dat zijn nou ontwikkelingen in het onderwijs die nodig zijn, niet dat fabrieksmatig studenten afleveren wat Nederland wilt doen.
Het is al zo ver dat ik mijn zusje, die nu in 6 vwo zit, heb aangeraden om ook naar Belgische universiteiten als Antwerpen, Gent en Leuven te kijken, simpelweg omdat ze daar niet moeilijk doen over dit soort dingen. Zat net nog eens even te kijken op de site van de Universiteit Gent en daar zijn ze zelfs al bezig om een hoop masters weer te verlengen naar 2 jaar, ook buiten de beta-studies. Dat zijn nou ontwikkelingen in het onderwijs die nodig zijn, niet dat fabrieksmatig studenten afleveren wat Nederland wilt doen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
De kwaliteit van het onderwijs moet op alle niveaus omhoog. Ik zou beginnen met de lagere niveaus (het beroepsonderwijs), mensen die daar met een diploma weglopen zijn in veel gevallen niet interessant voor het bedrijfsleven.
In mijn ogen krijg je pas een hoog niveau als je mensen kan teleurstellen en dan loop je vaak tegen bezwaren aan. De universiteit moet gewoon voor de besten weggelegd zijn en niet voor iedere hbo'er die iets extra's wil gaan doen.
In mijn ogen krijg je pas een hoog niveau als je mensen kan teleurstellen en dan loop je vaak tegen bezwaren aan. De universiteit moet gewoon voor de besten weggelegd zijn en niet voor iedere hbo'er die iets extra's wil gaan doen.
Je krijgt een grote zak met geld van de staat waarmee je 'mag' studeren, en als tegenprestatie wordt er van je verwacht dat je de gang er een beetje in houdt. Zo raar is dat toch niet? Alleen die boete als je er te lang over doet moeten ze niet aan het opleidingsinstituut geven maar aan de student, anders werkt het inderdaad in de hand dat universiteiten studenten 'laten afstuderen' omdat het ze anders geld kost.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
En als je de gang er niet in houdt dan krijg je geen studiefinanciering meer en betaal je 1700 euro per jaar helemaal zelf. Wat al voldoende afschrikwekkend werkt voor de meeste mensen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ik vind dit zo'n goed idee! Eindelijk eens de zweep over die luie kutstudenten. Geen bier drinken, maar studeren. Ik walg van de werkhouding van de gemiddelde Nederlandse student. Wat mij betreft gaan we de Amerikaanse kant op: veel betalen voor je studie, dan laat je het wel uit je hoofd te gaan lanterfanten.
quote:
Ik vind dit zo'n goed idee! Eindelijk eens de zweep over die luie kutstudenten. Geen bier drinken, maar studeren. Ik walg van de werkhouding van de gemiddelde Nederlandse student. Wat mij betreft gaan we de Amerikaanse kant op: veel betalen voor je studie, dan laat je het wel uit je hoofd te gaan lanterfanten.
America, HELL YEAH!
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
1700 plus 3000 instellingsgeld ja.quote:Op maandag 22 november 2010 20:15 schreef ethiraseth het volgende:
En als je de gang er niet in houdt dan krijg je geen studiefinanciering meer en betaal je 1700 euro per jaar helemaal zelf. Wat al voldoende afschrikwekkend werkt voor de meeste mensen.
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Dat is een kwestie van mentaliteit. Naarmate meer studiegenoten er langer over doen dan nominaal, hoe normaler het wordt, hoe lager de prikkel om zelf nominaal af te studeren. Mijn overtuiging, na het vergelijken met wat sommige buitenlandse universiteiten van studenten vragen, is dat nominaal afstuderen prima te doen is als de student zijn tijd beter benut.quote:
Mijn nichtje doet IO. Schijnt dat je bij deze studie er standaard een paar jaar langer over doet. Of wordt daar rekening mee gehouden?
Ik ben zelf zeker niet het ideale voorbeeld van een student maar daar zal ik de gevolgen van moeten dragen. Zij het door hoger collegegeld of slechtere positie op de arbeidsmarkt. Eigen schuld.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Nominaal afstuderen is mogelijk, maar niemand wil dat, universiteiten nemen openlijk stelling tegen een minimale studieperiode. Het klopt dat er wordt gehamerd op een goede tijdsindeling en dat je geen onnodige vertraging oploopt, maar ze adviseren ook dat je jezelf zo veel mogelijk verbreedt, internationaal richt, en actief bent in het verenigingsleven. Dit gaat automatisch gepaard met niet nominaal afstuderen. Verder heb je er op de arbeidsmarkt geen last van hoor, tenzij je in de categorie 26+ valt, meteen na je vwo bent begonnen, en maar een studie afgerond hebt. Maar dat is ook weer per studie verschillend denk ik, geen idee hoe dat bij technische studies werkt eigenlijk.quote:
[..]
Dat is een kwestie van mentaliteit. Naarmate meer studiegenoten er langer over doen dan nominaal, hoe normaler het wordt, hoe lager de prikkel om zelf nominaal af te studeren. Mijn overtuiging, na het vergelijken met wat sommige buitenlandse universiteiten van studenten vragen, is dat nominaal afstuderen prima te doen is als de student zijn tijd beter benut.
Ik ben zelf zeker niet het ideale voorbeeld van een student maar daar zal ik de gevolgen van moeten dragen. Zij het door hoger collegegeld of slechtere positie op de arbeidsmarkt. Eigen schuld.
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
Is het niet zo dat universiteiten per afgestudeerde student een vergoeding krijgen? En niet perse voor het aantal jaren dat een student ingeschreven staat?quote:
[..]
Nominaal afstuderen is mogelijk, maar niemand wil dat, universiteiten nemen openlijk stelling tegen een minimale studieperiode. Het klopt dat er wordt gehamerd op een goede tijdsindeling en dat je geen onnodige vertraging oploopt, maar ze adviseren ook dat je jezelf zo veel mogelijk verbreedt, internationaal richt, en actief bent in het verenigingsleven. Dit gaat automatisch gepaard met niet nominaal afstuderen.
Volgens de VSSD doet de Delfste student er gemiddeld 7,2 jaar over. Dan zit je al snel op de 25/26 jaar afhankelijk van de leeftijd waarop met studeren begonnen wordt.quote:Verder heb je er op de arbeidsmarkt geen last van hoor, tenzij je in de categorie 26+ valt, meteen na je vwo bent begonnen, en maar een studie afgerond hebt. Maar dat is ook weer per studie verschillend denk ik, geen idee hoe dat bij technische studies werkt eigenlijk.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Universiteiten hebben als het goed is het beste met hun studenten voor, daar heb ik in ieder geval als student en nu als alumnus, hoewel ik nog studeer, vertrouwen in gehad, een vertrouwen dat ik nog steeds heb. Je zin suggereert dat ze mensen zo snel mogelijk willen laten afstuderen terwijl ik dat in de praktijk niet zo heb ervaren, juist het tegenover gestelde. Je moet natuurlijk wel je best doen en je krijgt ook veel kansen, maar het is niet zo dat je maar een cijfertje bent, dat in 4 jaar het proces moet doorlopen en ze dan een dansje doen omdat ze een vergoeding voor je gehad hebben.quote:
[..]
Is het niet zo dat universiteiten per afgestudeerde student een vergoeding krijgen? En niet perse voor het aantal jaren dat een student ingeschreven staat?
Volgens mij is er ook een onderzoek dat dat ook de gemiddelde afstudeer leeftijd in Nederland is, kan het even niet zo snel vinden. Maar ik vind dit niet overtuigden voor je bewering dat je problemen zou krijgen op de arbeidsmarkt. Ook is Delft een TU dus ik denk dat lange studeertijd voornamelijk daar aan ligt.quote:Volgens de VSSD doet de Delfste student er gemiddeld 7,2 jaar over. Dan zit je al snel op de 25/26 jaar afhankelijk van de leeftijd waarop met studeren begonnen wordt.
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
Dat denk ik ook, echter dwingen opeenvolgende kabinetten wel steeds meer om studenten als nummer te gaan zien die in 4 jaar door de molen moeten gaan. Helemaal nu ze universiteiten willen gaan beboeten als studenten niet nominaal afstuderen. Universiteiten zitten financieel al niet geweldig, ook omdat Nederland bar weinig aan onderwijs spendeert vergeleken met andere landen, en aangezien zo'n beetje elke student langer dan nominaal studeert gaat dit een hele dure grap worden als er geen maatregelen worden genomen. en ik ben bang dat die maatregelen simpelweg gaan neerkomen op het niveau verlagen.quote:
[..]
Universiteiten hebben als het goed is het beste met hun studenten voor, daar heb ik in ieder geval als student en nu als alumnus, hoewel ik nog studeer, vertrouwen in gehad, een vertrouwen dat ik nog steeds heb. Je zin suggereert dat ze mensen zo snel mogelijk willen laten afstuderen terwijl ik dat in de praktijk niet zo heb ervaren, juist het tegenover gestelde. Je moet natuurlijk wel je best doen en je krijgt ook veel kansen, maar het is niet zo dat je maar een cijfertje bent, dat in 4 jaar het proces moet doorlopen en ze dan een dansje doen omdat ze een vergoeding voor je gehad hebben.
Ja, en het niveau van de gemiddelde universiteit, als we even de handvol topuniversiteiten weglaten, is dan ook om te janken en komt meer overeen met HBO of soms zelfs MBO hier.quote:
Ik vind dit zo'n goed idee! Eindelijk eens de zweep over die luie kutstudenten. Geen bier drinken, maar studeren. Ik walg van de werkhouding van de gemiddelde Nederlandse student. Wat mij betreft gaan we de Amerikaanse kant op: veel betalen voor je studie, dan laat je het wel uit je hoofd te gaan lanterfanten.
Maar je omschrijft precies de reden dat dit wordt ingevoerd: studenten zijn lui in de ogen van veel mensen en hebben een te leuk leven. Dat mag niet, ze moeten net zo'n kutleven hebben als jij hebt.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Dat lijkt mij ook het logische gevolg. Maar ik hoop ook op verzet van het onderwijs voor deze idiote plannen. Verder doen universiteiten het financieel niet geweldig, maar daarentegen gaat wel 60% van het budget op aan loonkosten. 5 faculteiten 5 decanen 5 keer bijna 2 ton en dan het hele gevolg. De vraag is, wie gaat inleveren en waar gaan we op bezuinigen.quote:
[..]
Dat denk ik ook, echter dwingen opeenvolgende kabinetten wel steeds meer om studenten als nummer te gaan zien die in 4 jaar door de molen moeten gaan. Helemaal nu ze universiteiten willen gaan beboeten als studenten niet nominaal afstuderen. Universiteiten zitten financieel al niet geweldig, ook omdat Nederland bar weinig aan onderwijs spendeert vergeleken met andere landen, en aangezien zo'n beetje elke student langer dan nominaal studeert gaat dit een hele dure grap worden als er geen maatregelen worden genomen. en ik ben bang dat die maatregelen simpelweg gaan neerkomen op het niveau verlagen.
Haha de VS, het land waar je kan gaan studeren omdat je zo goed kan sportenquote:Ja, en het niveau van de gemiddelde universiteit, als we even de handvol topuniversiteiten weglaten, is dan ook om te janken en komt meer overeen met HBO of soms zelfs MBO hier.
Maar je omschrijft precies de reden dat dit wordt ingevoerd: studenten zijn lui in de ogen van veel mensen en hebben een te leuk leven. Dat mag niet, ze moeten net zo'n kutleven hebben als jij hebt.
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
Daar heb je gelijk in.quote:
[..]
Universiteiten hebben als het goed is het beste met hun studenten voor, daar heb ik in ieder geval als student en nu als alumnus, hoewel ik nog studeer, vertrouwen in gehad, een vertrouwen dat ik nog steeds heb. Je zin suggereert dat ze mensen zo snel mogelijk willen laten afstuderen terwijl ik dat in de praktijk niet zo heb ervaren, juist het tegenover gestelde. Je moet natuurlijk wel je best doen en je krijgt ook veel kansen, maar het is niet zo dat je maar een cijfertje bent, dat in 4 jaar het proces moet doorlopen en ze dan een dansje doen omdat ze een vergoeding voor je gehad hebben.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Tja, ik ben bang dat ik daarop het antwoord wel weet.quote:
[..]
Dat lijkt mij ook het logische gevolg. Maar ik hoop ook op verzet van het onderwijs voor deze idiote plannen. Verder doen universiteiten het financieel niet geweldig, maar daarentegen gaat wel 60% van het budget op aan loonkosten. 5 faculteiten 5 decanen 5 keer bijna 2 ton en dan het hele gevolg. De vraag is, wie gaat inleveren en waar gaan we op bezuinigen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ik heb er geen problemen mee. Mits er een betere regeling (bijvoorbeeld 2 jaar of de nominale duur van de studie op 6 jaar stellen) komt voor beta en technische studies want de studielast daarvan staat in geen verhouding tot andere studies. Ik vind dit eigenlijk een veel betere maatregelen dan het verhogen van het collegegeld voor een tweede master of zelfs volledige studie.
Ik vind vooral het afschaffen van Stufi voor de master erg oneerlijk.
Iemand die MBO en daarna HBO krijgt in het totaal 8 jaar, terwijl als je meteen na het VWO naar de Universiteit gaat krijg je maar 3 jaar. Dan mag je bij bv. Geneeskunde( in mijn geval) je 3 jarige master helemaal zelf betalen. Daarnaast zijn de master-studenten vaak de meest gemotiveerde, die weten wat ze willen en halen het vaak wel nominaal. 1/3e van de HBO-ers in veel studies stopt in het eerste jaar, en dan pak je de master studenten
Iemand die MBO en daarna HBO krijgt in het totaal 8 jaar, terwijl als je meteen na het VWO naar de Universiteit gaat krijg je maar 3 jaar. Dan mag je bij bv. Geneeskunde( in mijn geval) je 3 jarige master helemaal zelf betalen. Daarnaast zijn de master-studenten vaak de meest gemotiveerde, die weten wat ze willen en halen het vaak wel nominaal. 1/3e van de HBO-ers in veel studies stopt in het eerste jaar, en dan pak je de master studenten
If I'm sad, I stop being sad and be awesome instead. True story
Je hebt wel een punt. Echter vind ik wel dat er iets gedaan moet worden aan langstudeerders, want die kosten gewoon geld, al nemen ze geen diensten af (bijvoorbeeld administratie). Ik snap best dat mensen die naast studie ook nog maatschappelijk actief zijn wat studievertraging oplopen. Maar er zijn ook genoeg voorbeelden van mensen die al gewoon fulltime aan het werk zijn en te lui zijn om hun scriptie af te maken en dat dan al een jaar of 8. Of mensen die inderdaad actief zijn in een studentenvereniging maar ook gewoon 5x per week gaan zuipen en daardoor al 8 jaar met een HBO-opleiding bezig zijn.quote:
[..]
Nou nee
Het bied studenten veel minder tot geen mogelijkheden om hun studietijd vrij in te delen en hun studie te combineren met werk, bedrijf, bestuursfucntie, topsport, politieke activiteiten etc. Dit omdat studenten in dit systeem in een rigide gestelde periode klaar moeten zijn. En dat is erg schadelijk voor de samenleving uiteindelijk.
Wat er eigenlijk zou moeten gebeuren is dat de student gaat betalen voor de onderwijsvoorzieningen die hij of zijn afneemt. Als een student dan een half jaar ergens anders mee bezig is en geen gebruik maakt van voorzieningen dat kost hij ook geen geld.
Dat kost gewoon geld, en enkel betalen voor de vakken die je volgt is daarvoor geen afdoende oplossing.
Het is toch makkelijk te achterhalen wie die mensen zijn... Hoef je niet iedereen te pakken. Sowieso hoeft iemand die al 8 jaar fulltime werkt terwijl hij zijn scriptie nog in moet leveren geen collegegeld te betalen, dus wat kost hij eigenlijk precies als hij geen student is? Mensen die 8 jaar over hun HBO opleiding doen krijgen ook 4 jaar stufi en 7 jaar OV. De enige 'korting' die ze krijgen is het wettelijk vastgestelde collegegeld van 1700. Ik zie het probleem niet zo hoor. Het is logisch dat je niet wil dat mensen eeuwig studeren, maar het is geen luilekkerland. Zelfs nu houdt je stufi er na 4 jaar gewoon mee op en dan moet je je collegegeld helemaal zelf betalen. Deze maatregelen zijn niet meer dan pesterijtjes.quote:
[..]
Je hebt wel een punt. Echter vind ik wel dat er iets gedaan moet worden aan langstudeerders, want die kosten gewoon geld, al nemen ze geen diensten af (bijvoorbeeld administratie). Ik snap best dat mensen die naast studie ook nog maatschappelijk actief zijn wat studievertraging oplopen. Maar er zijn ook genoeg voorbeelden van mensen die al gewoon fulltime aan het werk zijn en te lui zijn om hun scriptie af te maken en dat dan al een jaar of 8. Of mensen die inderdaad actief zijn in een studentenvereniging maar ook gewoon 5x per week gaan zuipen en daardoor al 8 jaar met een HBO-opleiding bezig zijn.
Dat kost gewoon geld, en enkel betalen voor de vakken die je volgt is daarvoor geen afdoende oplossing.
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
Zesjescultuur heh. De hele Nederlandse samenleving is erop gericht zodat zoveel mogelijk mensen een zes halen in hun leven.quote:
Ik vind vooral het afschaffen van Stufi voor de master erg oneerlijk.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Terecht natuurlijk, in het jaar dat je te lang studeert kunnen de banken en de grootindustriëlen nauwelijks aan je verdienen. Gij zult zo snel mogelijk hardwerkende Nederlander worden teneinde krom te liggen voor een hypotheek en jezelf troosten met koopzucht. Jezelf ontplooien en niveau bereiken doe je maar na je pensioen als je uitgaven aan de zorgindustrie dat toelaten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dit vind ik idd het grootste bezwaar. Zowat de enige prikkels anderzijds zijn onderlinge concurrentie en hun eigen trots. Dit gaat niet werken.quote:
[..]
En erger nog, je geeft de onderwijsinstellingen nog meer prikkels om in te teren op het moeilijk meetbare criterium (kwaliteit/niveau) en te scoren op de makkelijk meetbare criteria (aantal studenten/snelheid van afstuderen).
Verder mogen de maatregelen voor studenten veel soepeler, dit is meer een verkapte verhoging van het collegegeld.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Dit is volgens mij ook de beste oplossing, strengere toelating, een hoger niveau en vooral positief stimuleren, dus mensen die het goed doen belonen.quote:
De kwaliteit van het onderwijs moet op alle niveaus omhoog. Ik zou beginnen met de lagere niveaus (het beroepsonderwijs), mensen die daar met een diploma weglopen zijn in veel gevallen niet interessant voor het bedrijfsleven.
In mijn ogen krijg je pas een hoog niveau als je mensen kan teleurstellen en dan loop je vaak tegen bezwaren aan. De universiteit moet gewoon voor de besten weggelegd zijn en niet voor iedere hbo'er die iets extra's wil gaan doen.
Op die manier komen er minder studenten, waardoor de kosten dalen, en die studenten zijn meer gemotiveerd zodat ze betere resultaten halen. Zo pak je de oorzaak van het probleem aan. De maatregel van het kabinet is alleen maar symptoombestrijding, de problemen met teveel studenten en slecht onderwijs blijven bestaan.
Ah, studenten zijn nu al kosten geworden. Misschien moeten we gewoon helemaal geen studenten meer op de universiteit toelaten, dan zijn er ook geen kosten!
Hoe kosten mensen die fulltime werken, geen college volgen maar wel elk jaar die 1700 euro betalen geld? Ik kan me namelijk echt niet voorstellen dat 1x per jaar de inschrijving verlengen meer dan 1700 euro kost.quote:
[..]
Je hebt wel een punt. Echter vind ik wel dat er iets gedaan moet worden aan langstudeerders, want die kosten gewoon geld, al nemen ze geen diensten af (bijvoorbeeld administratie). Ik snap best dat mensen die naast studie ook nog maatschappelijk actief zijn wat studievertraging oplopen. Maar er zijn ook genoeg voorbeelden van mensen die al gewoon fulltime aan het werk zijn en te lui zijn om hun scriptie af te maken en dat dan al een jaar of 8. Of mensen die inderdaad actief zijn in een studentenvereniging maar ook gewoon 5x per week gaan zuipen en daardoor al 8 jaar met een HBO-opleiding bezig zijn.
Dat kost gewoon geld, en enkel betalen voor de vakken die je volgt is daarvoor geen afdoende oplossing.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Helemaal mee eens. De huidige structuur van subsidiëring van onderwijs is totaal niet effectief, het verhoogt vooral de kwantiteit maar niet de kwaliteit. Het komt in feite er op neer dat er een hoop geld tegen aan wordt gegooid waarna men hoopt dat er iets goeds uit voort komt. Die hoop zal ijdel zijn.quote:
Dit is volgens mij ook de beste oplossing, strengere toelating, een hoger niveau en vooral positief stimuleren, dus mensen die het goed doen belonen.
Op die manier komen er minder studenten, waardoor de kosten dalen, en die studenten zijn meer gemotiveerd zodat ze betere resultaten halen. Zo pak je de oorzaak van het probleem aan.
Het moet universiteiten veel meer toegestaan worden zelf hun studenten te selecteren, daardoor kan het onderwijs sterk verbeterd worden denk ik omdat het mogelijk wordt een meer homogene groep van studenten samen te stellen zodat je daarop het onderwijs beter in kan richten. Slimme studenten worden dan niet beperkt door meer gemiddelde studenten, en de minder dan gemiddelde studenten hoeven niet meer op hun tenen te lopen om de hele goede studenten bij te houden.
Ook moeten universiteiten mijns inziens de vrijheid krijgen om beurzen te verstrekken aan studenten en moeten we af van de huidige massale verstrekking van subsidie van de overheid. Economisch onderzoek laat zien dat subsidies die verstrekt worden de degenen die het dichtst bij het vuur zitten, de beste resultaten geven. De subsidies voor onderwijs gaan daarmee een ander karakter krijgen, in plaats van dat het pure inkomenssubsidie is (die nog eens averechts werkt omdat juist vooral rijke mensen er van profiteren), zal het een subsidie worden die tot doel heeft de kwaliteit van het onderwijs te verhogen.
Goed kop in het zand houden, en je afsluiten voor de werkelijkheid. Zo zijn we dat van links gewend. Het is onzin om langzaam studeren te belonen, beloon dan liever lang studeren. Het huidige systeem moet echt flink op de schop gaan.quote:Op woensdag 24 november 2010 15:05 schreef ethiraseth het volgende:
Ah, studenten zijn nu al kosten geworden. Misschien moeten we gewoon helemaal geen studenten meer op de universiteit toelaten, dan zijn er ook geen kosten!
[ Bericht 6% gewijzigd door Bolkesteijn op 24-11-2010 15:47:18 ]
Zou een petitie echt helpen? Moeten we het niet groter aanpakken?
De nieuwe regels gaan al vanaf volgend studiejaar in en gelden ook voor studenten die al ingeschreven staan.
Dit komt zomaar uit de lucht vallen! Menig student kan hierdoor in problemen komen met zijn/haar budget, omdat dit niet vantevoren is aangekondigd/
De nieuwe regels gaan al vanaf volgend studiejaar in en gelden ook voor studenten die al ingeschreven staan.
Dit komt zomaar uit de lucht vallen! Menig student kan hierdoor in problemen komen met zijn/haar budget, omdat dit niet vantevoren is aangekondigd/
blablabla gast, word eens wat vrolijker in plaats van de verzuurde conservatieve pruim uit te hangen.quote:
Goed kop in het zand houden, en je afsluiten voor de werkelijkheid. Zo zijn we dat van links gewend. Het is onzin om langzaam studeren te belonen, beloon dan liever lang studeren. Het huidige systeem moet echt flink op de schop gaan.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Universiteiten stellen wel degelijk eisen. Zo heb je het BSA, wat nu 48 ECTS is in veel gevallen, moet je aan bepaalde voorwaarden voldoen om aan je master te beginnen, etc. Dit werkt al voldoende als filtersysteem, van mijn part voer je ook toelatingsexamens in, prima. Je praat nu wel over een homogene groep, die al gefilterd is, maar dat is helemaal niet de bedoeling van universiteiten, ze willen geen eenheidsworsten afleveren. Universiteiten staan voor pluriformiteit. Ik weet niet hoe jij je studietijd, als je gestudeerd hebt, hebt ervaren, en hoe je dan benadeeld werd door je mindere medestudenten. Studeren is iets individueels, dat doe je niet samen met alle studenten uit je lichting en verder hebben zij ook erg weinig invloed op jouw niveau.quote:
[..]
Helemaal mee eens. De huidige structuur van subsidiëring van onderwijs is totaal niet effectief, het verhoogt vooral de kwantiteit maar niet de kwaliteit. Het komt in feite er op neer dat er een hoop geld tegen aan wordt gegooid waarna men hoopt dat er iets goeds uit voort komt. Die hoop zal ijdel zijn.
Het moet universiteiten veel meer toegestaan worden zelf hun studenten te selecteren, daardoor kan het onderwijs sterk verbeterd worden denk ik omdat het mogelijk wordt een meer homogene groep van studenten samen te stellen zodat je daarop het onderwijs beter in kan richten. Slimme studenten worden dan niet beperkt door meer gemiddelde studenten, en de minder dan gemiddelde studenten hoeven niet meer op hun tenen te lopen om de hele goede studenten bij te houden.
Nou nou, met deze maatregelen gaat het huidige systeem toch echt flink op de schop.quote:Goed kop in het zand houden, en je afsluiten voor de werkelijkheid. Zo zijn we dat van links gewend. Het is onzin om langzaam studeren te belonen, beloon dan liever lang studeren. Het huidige systeem moet echt flink op de schop gaan.
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
Een petitie zal echt niet helpen. We moeten het veel groter aanpakken. Studenten zijn de toekomst van het land. De overheid subsidieert inderdaad het onderwijs, maar de overheid krijgt het dubbel en dwars terug van hoogopgeleide werknemers d.m.v. het hoge belastingtarief.
De overheid houdt geen rekening met mensen die in beginsel een verkeerde studie hebben gekozen, mensen die actief zijn binnen het bestuur, mensen die tegelijkertijd met een bedrijf bezig zijn (en later dus werkgelegenheid creeeren). De studententijd moet bedoeld zijn om jezelf te ontwikkelen en niet dat je een nummertje bent die zo snel mogelijk belasting moet afstaan aan de staatskist.
We moeten het veel groter aanpakken. Menig student zal in de problemen komen met zijn/haar budget omdat deze maatregelen totaal onverwachts komen.
Er zijn genoeg andere posten om te bezuiningen. In het onderwijs moet juist geinvesteerd worden.
De overheid houdt geen rekening met mensen die in beginsel een verkeerde studie hebben gekozen, mensen die actief zijn binnen het bestuur, mensen die tegelijkertijd met een bedrijf bezig zijn (en later dus werkgelegenheid creeeren). De studententijd moet bedoeld zijn om jezelf te ontwikkelen en niet dat je een nummertje bent die zo snel mogelijk belasting moet afstaan aan de staatskist.
We moeten het veel groter aanpakken. Menig student zal in de problemen komen met zijn/haar budget omdat deze maatregelen totaal onverwachts komen.
Er zijn genoeg andere posten om te bezuiningen. In het onderwijs moet juist geinvesteerd worden.
Ik ben op zich voorstander om langstudeerders extra te laten betalen. Wel vind ik dat ze dan de harde knip moeten afschaffen, want dat slaat echt nergens op. In het oude doctoraalsysteem was dat ook niet nodig.
Je moet wel heel lam zijn wil je niet een positief BSA krijgen. En ook die selectie bij de master is vaak niet meer dan het hebben van een geschikt bachelordiploma. Dat vind ik nogal zwakke selectie eisen.quote:
Universiteiten stellen wel degelijk eisen. Zo heb je het BSA, wat nu 48 ECTS is in veel gevallen, moet je aan bepaalde voorwaarden voldoen om aan je master te beginnen, etc.
Waarom iets invoeren als je stelt dat het huidige filtersysteem al voldoende werkt?quote:Dit werkt al voldoende als filtersysteem, van mijn part voer je ook toelatingsexamens in, prima.
Ik zie niet in waarom het samenstellen van groepen op basis van niveau een eenheidsworst tot gevolg zou hebben. Je ziet alleen een duidelijk verschil tussen ambitieniveau, leercapaciteiten en doorzettingsvermogen bij studenten, het is denk ik goed voor het onderwijs als je die groepen niet mengt maar juist apart zet omdat je dan het niveau van het onderwijs daar op aan kunt passen. Als universiteiten het beter weten ga ik daar overigens niet tegenin, ik vind dat universiteiten veel meer vrijheden moeten krijgen.quote:Je praat nu wel over een homogene groep, die al gefilterd is, maar dat is helemaal niet de bedoeling van universiteiten, ze willen geen eenheidsworsten afleveren. Universiteiten staan voor pluriformiteit.
Ik studeer nog.quote:Ik weet niet hoe jij je studietijd, als je gestudeerd hebt, hebt ervaren, en hoe je dan benadeeld werd door je mindere medestudenten. Studeren is iets individueels, dat doe je niet samen met alle studenten uit je lichting en verder hebben zij ook erg weinig invloed op jouw niveau.
Ik ben behoorlijk ambitieus als het gaat om goede cijfers halen, en in dat opzicht ben ik toch wel regelmatig benadeeld bij groepswerk. Het draait er regelmatig op uit dat je het werk van anderen zit te corrigeren omdat er taalfouten in staan, zinnen niet lopen, het een zwamverhaal is, grafieken geen titels hebben en berekeningen onjuist zijn. Dat heb ik wel als een nadeel ervaren. Nu, in mijn master, is dat er overigens veel minder, maar nog steeds wel aanwezig.Daarnaast heb ik het als nadelig ervaren dat er geen tijd werd besteedt aan afleiding van economische modellen en theorieën. Dit komt puur vanwege het lage wiskundeniveau van veel economiestudenten. Niet dat ik nou zo goed ben in wiskunde, maar toch. Als alleen al wiskunde B verplicht gesteld wordt zal dat het niveau zwaar ten goede komen.
Slaat inderdaad nergens op. Niemand wint er iets bij als een student in een jaar maar 2 vakken ofzo hoeft te doen omdat hij net niet de bachelor heeft af kunnen ronden.quote:
Wel vind ik dat ze dan de harde knip moeten afschaffen, want dat slaat echt nergens op. In het oude doctoraalsysteem was dat ook niet nodig.
Een BSA van 48 ECTS, dat is 80% van je eerste jaar, zo zwak is dat toch niet. Selectie bij de master is de eis dat je je bachelor en alles daar omtrent afgerond moet hebben, toen ik er aan begon mocht ik nog 12 ECTS open hebben staan. Wat wilde je dan invoeren als selectie voor de master gezien de master bij de opleiding hoort....Wat heb je aan een bachelor diploma? Dat is niet reeel. Wel zou er bijvoorbeeld ingevoerd kunnen worden dat wanneer de bachelor niet in 8 semesters gehaald is, er een toelatingsexamen voor de Master afgenomen en gehaald moet worden alvorens er aan de master begonnen kan worden. Dat is in buitenlandse, vooral technische universiteiten al heel gebruikelijk. Verder lijkt het me natuurlijk een raar idee om iemand met een bachelor diploma de toeging tot de master te ontzeggen, om welke reden dan ook.quote:
[..]
Je moet wel heel lam zijn wil je niet een positief BSA krijgen. En ook die selectie bij de master is vaak niet meer dan het hebben van een geschikt bachelordiploma. Dat vind ik nogal zwakke selectie eisen.
Om je tegemoet te komen en omdat ik ook vind dat je best strenge eisen mag stellen, dat heb je mij nergens zien ontkennen.quote:Waarom iets invoeren als je stelt dat het huidige filtersysteem al voldoende werkt?
Als universitaire verbreding je moeilijker gemaakt wordt, levert dat meer eenheidsworsten op. Immers worden mensen toch gedwongen om meteen na hun studie de arbeidsmarkt op te gaan in plaats van zich te oriënteren op andere dingen, misschien zich internationaal te richten, dan wel nog een master er bij te doen, etc. Het zijn juist de mensen met een zo breed mogelijke oriëntatie die het niveau van het onderwijs hooghouden, maar ook van het bedrijfsleven. Ook wordt gewoon het verenigingsleven hierdoor flink moeilijker gemaakt en niet gestimuleerd.quote:Ik zie niet in waarom het samenstellen van groepen op basis van niveau een eenheidsworst tot gevolg zou hebben. Je ziet alleen een duidelijk verschil tussen ambitieniveau, leercapaciteiten en doorzettingsvermogen bij studenten, het is denk ik goed voor het onderwijs als je die groepen niet mengt maar juist apart zet omdat je dan het niveau van het onderwijs daar op aan kunt passen. Als universiteiten het beter weten ga ik daar overigens niet tegenin, ik vind dat universiteiten veel meer vrijheden moeten krijgen.
Toevallig doe jij een studie waar er veel groepswerk gedaan moet worden, naar voor je. Ik heb zelf persoonlijk een hekel aan groepswerk, precies om de redenen die je omschrijft. Maar ik projecteer mijn situatie niet op het hele studentenwezen en gebruik dat als argument om mensen die langer willen studeren aan te pakken. Ik ben een voorstander van inhoudelijk, kwalitatief hoog onderwijs en heb ook het geluk gehad dat ik kwalitatief hoog onderwijs heb mogen volgen.quote:Ik studeer nog.
Als je ambitieus bent word jij net zo goed de dupe van dit plan, want ambitieus zijn staat voor mij niet synoniem voor nominaal afstuderen. Je wordt nu noodgedwongen in een keurslijf gegoten en worden je kansen op verbreding, op meerdere studies ontnomen, dan wel minder aantrekkelijk gemaakt, ongeacht je mate van ambitie of capaciteiten. Je zegt net zelf dat je medestudenten soms je niveau tegenhouden, maar deze maatregelen komen op hetzelfde neer. Ook de ambitieuze student wordt gepakt.
Dat heeft weinig met het universitair onderwijs te maken maar met het voortgezet onderwijs. Daar scheelt het zeker aan niveau. Vandaar ook toelatingsexamens. Het ligt niet aan de hoogleraar, want met zijn niveau is niets mis.quote:Daarnaast heb ik het als nadelig ervaren dat er geen tijd werd besteedt aan afleiding van economische modellen en theorieën. Dit komt puur vanwege het lage wiskundeniveau van veel economiestudenten. Niet dat ik nou zo goed ben in wiskunde, maar toch. Als alleen al wiskunde B verplicht gesteld wordt zal dat het niveau zwaar ten goede komen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Arglist op 24-11-2010 18:05:35 ]
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
Het zal niet gebeuren, maar ik hoop eigenlijk dat, als dit doorgaat, studenten massaal over de grens gaan kijken voor hun master (en ook bachelors) en gewoon helemaal niet meer terugkomen naar Nederland. Dit beleid is zo belachelijk dat Nederland het simpelweg verdient om hierom gestraft te worden door haar bevolking.
Maar goed, het staat niet in het gedoogakkoord, dus het hangt af van wat de PVV ervan vindt. Hun partijprogramma zegt "HBO-scholen en universiteiten moeten voor iedereen toegankelijk blijven. Helaas staat ons systeem van studiefinanciering onder druk. Steeds meer politieke partijen willen hier aan tornen." Dus wie weet valt die over te halen tegen het voorstel te stemmen. Maar om daar nu je hoop op te moeten vestigen.
Maar goed, het staat niet in het gedoogakkoord, dus het hangt af van wat de PVV ervan vindt. Hun partijprogramma zegt "HBO-scholen en universiteiten moeten voor iedereen toegankelijk blijven. Helaas staat ons systeem van studiefinanciering onder druk. Steeds meer politieke partijen willen hier aan tornen." Dus wie weet valt die over te halen tegen het voorstel te stemmen. Maar om daar nu je hoop op te moeten vestigen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Belachelijke maatregel van het kabinet. Dit zal de kwaliteit van het onderwijs in Nederland niet ten goede komen. Met name het feit dat scholen nu gekort worden als studenten er te lang over doen. Waar slaat dat op? Je kunt er van uit gaan dat scholen nu beter gaan beoordelen. Want ja, de universiteit wil natuurlijk niet gekort worden.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Waarom moet iedereen per se studeren, ook als ze niet gemotiveerd zijn en het niveau nauwelijks aankunnen? Dat is juist de oorzaak van maatregelen als deze. Nu is het gevolg dat studenten worden geselecteerd op financiele middelen, want als je het geld ervoor hebt betaal je gewoon wat extra en kun je langer doormodderen. Wil je een bestuursjaar doen maar heb je geen 3000 euro liggen? Pech gehad...quote:
Ah, studenten zijn nu al kosten geworden. Misschien moeten we gewoon helemaal geen studenten meer op de universiteit toelaten, dan zijn er ook geen kosten!
Dan zie ik liever dat studenten geselecteerd worden op motivatie en intelligentie, net als bij veel universiteiten in het buitenland gebeurt. Maar in Nederland mag je blijkbaar niet je best doen om iets te bereiken
Ja als je dat al niet begrijpt ..quote:
[..]
Waarom moet iedereen per se studeren..
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
En de oorzaak dat iedereen moet kunnen studeren ligt hem erin dat we universiteiten (en hogescholen) alleen geld geven als een student een diploma haalt. Daar ligt ook al een kern van het probleem. Zolang dat bestaat zal het niveau alleen maar dalen, helemaal als de overheid dan ook nog eens boetes uitdeelt als mensen niet nominaal afstuderen.quote:
[..]
Waarom moet iedereen per se studeren, ook als ze niet gemotiveerd zijn en het niveau nauwelijks aankunnen? Dat is juist de oorzaak van maatregelen als deze. Nu is het gevolg dat studenten worden geselecteerd op financiele middelen, want als je het geld ervoor hebt betaal je gewoon wat extra en kun je langer doormodderen. Wil je een bestuursjaar doen maar heb je geen 3000 euro liggen? Pech gehad...
Dan zie ik liever dat studenten geselecteerd worden op motivatie en intelligentie, net als bij veel universiteiten in het buitenland gebeurt. Maar in Nederland mag je blijkbaar niet je best doen om iets te bereiken
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ik zeg: voor iedereen 5 jaar studiefinanciering.
Dus ook de MBO'er.. Want die krijgt er nu 8 als hij besluit z'n geluk in het HBO te proberen en de WO'er 4.
Dus ook de MBO'er.. Want die krijgt er nu 8 als hij besluit z'n geluk in het HBO te proberen en de WO'er 4.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Scholen moeten boetes betalen voor langstudeerders. Dus dat zorgt er voor dat de school minder geld voor onderwijs heeft.quote:
Hoe kosten mensen die fulltime werken, geen college volgen maar wel elk jaar die 1700 euro betalen geld? Ik kan me namelijk echt niet voorstellen dat 1x per jaar de inschrijving verlengen meer dan 1700 euro kost.
Ah oke, je nam de nieuwe wetgeving al mee. Moet eerst nog worden aangenomen, aangezien het niet in het gedoogakkoord staat mag de PVV tegenstemmen. Of ze dat aandurven is een tweede natuurlijk.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Leg eens uit waarom het zo evident is.quote:Op woensdag 24 november 2010 22:15 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ja als je dat al niet begrijpt ..
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Op zich vind ik het wel goed dat na het vierde jaar het collegegeld flink verhoogd wordt. Een master heeft weinig zin als je daarna geen onderzoeksbaan neemt. Ter compensatie zou dan wel het salaris voor promovendi verhoogd moeten worden, maar het aantal promotieplekken dan weer wat omlaag.
Dat vind ik dan weer raar, als de master puur en alleen voor een onderzoeksbaan is, zul je juist heel veel meer promotieplekken moeten creeren.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Het idee is natuurlijk, dat mensen die het bedrijfsleven in gaan, niet een master moeten gaan doen.
Je hebt natuurlijk ook beroepsgerichte masters, die zijn sowieso een investering in je eigen toekomst, dus mogen wat mij betreft ook flink duur worden.
Je hebt natuurlijk ook beroepsgerichte masters, die zijn sowieso een investering in je eigen toekomst, dus mogen wat mij betreft ook flink duur worden.
Dat hangt enorm van de master af lijkt me. Verder zijn (goede) onderzoekskwaliteiten erg gewild in het bedrijfsleven.quote:
Op zich vind ik het wel goed dat na het vierde jaar het collegegeld flink verhoogd wordt. Een master heeft weinig zin als je daarna geen onderzoeksbaan neemt. Ter compensatie zou dan wel het salaris voor promovendi verhoogd moeten worden, maar het aantal promotieplekken dan weer wat omlaag.
ik ben bang dat je de verkeerde (lees: te eenvoudig en te druk) studie hebt gekozen. Op een dergelijke studie zitten teveel prutsers en mensen zonder duidelijke ambitie naast 'succesvol' of 'rijk' worden op een zo'n eenvoudig mogelijke manier. Dat devalueert het diploma en maakt het veel lastiger je te differentiëren. Zoals al gemeld moet je dat echter niet op het hele hoger onderwijs projecteren.quote:
[..]
Je moet wel heel lam zijn wil je niet een positief BSA krijgen. En ook die selectie bij de master is vaak niet meer dan het hebben van een geschikt bachelordiploma. Dat vind ik nogal zwakke selectie eisen.
[..]
Ik studeer nog.
Daarnaast heb ik het als nadelig ervaren dat er geen tijd werd besteedt aan afleiding van economische modellen en theorieën. Dit komt puur vanwege het lage wiskundeniveau van veel economiestudenten. Niet dat ik nou zo goed ben in wiskunde, maar toch. Als alleen al wiskunde B verplicht gesteld wordt zal dat het niveau zwaar ten goede komen.
In mijn studie astrofysica was het meer dan voldoende om simpelweg je doctoraal af te ronden om een goede baan te vinden. Dat heeft met veel dingen te maken, maar niet in de minste plaats natuurlijk met de studiedruk en het niveau. Dat halen garandeert een minimaal niveau wat al erg hoog ligt. Het interesseerde werkelijk niemand wat mijn cijfers waren of wat ik er naast had gedaan.
Wat mij betreft moeten we naar meer differentiatie, wellicht via een extra laag. Wat langer er over doen is het probleem niet. Als je daarop gaat selecteren, of bijvoorbeeld op luiheid op het VWO of zelfs de eerste WO jaren, dan gooi je onnodig goeie mensen weg.
Qua studiefinanciering zie ik het probleem van het huidige systeem niet echt, waar je gewoon een gift krijgt voor de nominale tijd als je tijdig afstudeert. De rest moet je zelf betalen.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Ik ken iemand die zich vanuit het mbo heeft opgewerkt naar wo. Zijn dat soort studenten ook de dupe? Zou schandalig zijn.
Zelf besloot ik na 2 jaar hbo te stoppen omdat het bestuur en de steeds veranderende vakken echt een bende waren, ik leerde er niks nieuws. Ben toen wo gaan doen, waar ik een paar maandjes zal uitlopen, maar niks noemenswaardigs. Uitgerekend dat ik 6000 moet gaan dokken. Ho es
Zelf besloot ik na 2 jaar hbo te stoppen omdat het bestuur en de steeds veranderende vakken echt een bende waren, ik leerde er niks nieuws. Ben toen wo gaan doen, waar ik een paar maandjes zal uitlopen, maar niks noemenswaardigs. Uitgerekend dat ik 6000 moet gaan dokken. Ho es
De meeste studies zijn zinloos zonder master. Het is juist in de masterfase dat je je kan onderscheiden en een specialisatie kiezen.quote:
Op zich vind ik het wel goed dat na het vierde jaar het collegegeld flink verhoogd wordt. Een master heeft weinig zin als je daarna geen onderzoeksbaan neemt. Ter compensatie zou dan wel het salaris voor promovendi verhoogd moeten worden, maar het aantal promotieplekken dan weer wat omlaag.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Want analytische vaardigheden komen alleen tot hun recht in een onderzoeksbaan inderdaadquote:
Op zich vind ik het wel goed dat na het vierde jaar het collegegeld flink verhoogd wordt. Een master heeft weinig zin als je daarna geen onderzoeksbaan neemt. Ter compensatie zou dan wel het salaris voor promovendi verhoogd moeten worden, maar het aantal promotieplekken dan weer wat omlaag.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Nee, er zijn helemaal geen WO-niveau banen buiten het onderzoek om in het bedrijfsleven. Helemaal geen een.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Voor minstens 95% van alle "WO"-banen in het bedrijfsleven, zal iemand met een bachelor inderdaad genoeg analytische vaardigheden hebben.
En specifieke kennis dan? Of is dat niet belangrijk? Een specialisatie ook niet als ik het zo lees? Heb je trouwens een onderbouwing voor je stelling of moeten we het hiermee doen?quote:
Voor minstens 95% van alle "WO"-banen in het bedrijfsleven, zal iemand met een bachelor inderdaad genoeg analytische vaardigheden hebben.
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
Ja en 75% van alle statistieken is verzonnen.quote:
Voor minstens 95% van alle "WO"-banen in het bedrijfsleven, zal iemand met een bachelor inderdaad genoeg analytische vaardigheden hebben.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Fijn. Ik ben dus volgend jaar zwaar de lul als dit doorgaat. Eigen schuld, had ervoor gekozen om naast m'n studie ook flink te werken. Kennelijk moet dat worden afgestraft.
Anne-Fleur kan zich onderscheiden dus! Papa betaalt. Gelukkig, we waren al bang dat al dat gepeupel haar concurrentiepositie ging ondermijnen.quote:
[..]
De meeste studies zijn zinloos zonder master. Het is juist in de masterfase dat je je kan onderscheiden en een specialisatie kiezen.
Ik zeg altijd maar 'verschil moet er wezen'
Krijgen we dat weerquote:
[..]
Anne-Fleur kan zich onderscheiden dus! Papa betaalt. Gelukkig, we waren al bang dat al dat gepeupel haar concurrentiepositie ging ondermijnen.
Ik zeg altijd maar 'verschil moet er wezen'
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Tja, zo denkt de VVD nu eenmaal. Daarom wil ze ook de collegegelden gigantisch verhogen. Dat schrikt Jan de boerenzoon af, maar niet Diederik-Jan de advocatenzoon.quote:
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Dat "flinke werken" zorgt er wel voor dat je nu flink meer te besteden hebt. Als je tijdens je studie op meer zaken wilt richten dan alleen maar studeren, moet je ook niet vreemd opkijken dat Jan Nominaal zich niet genoodzaakt voelt solidair te zijn met Achtstejaarsstudentje Piet. Keuzes hebben nu eenmaal gevolgen.quote:
Fijn. Ik ben dus volgend jaar zwaar de lul als dit doorgaat. Eigen schuld, had ervoor gekozen om naast m'n studie ook flink te werken. Kennelijk moet dat worden afgestraft.
Onzin als dit met een leenstelsel gedaan wordt en de aanvullende beurs behouden blijft. Jan de boerenzoon krijgt nu 250 per maand meer omdat papa boer niets bij zou kunnen dragen. Heb nog niemand van de VVD horen prediken dat de aanvullende beurs afgeschaft moet worden.quote:
[..]
Tja, zo denkt de VVD nu eenmaal. Daarom wil ze ook de collegegelden gigantisch verhogen. Dat schrikt Jan de boerenzoon af, maar niet Diederik-Jan de advocatenzoon.
In mijn directe omgeving zijn er inderdaad meer "minder-bedeelden" die hierover zeuren, dat zij nu eenmaal geen rijke pappie hebben en dat het zo iets wordt voor de elite, maar als je dan naar de situatie zelf kijkt, werken deze studenten echt geen 20-30 uur en wonen ze in een studio/kamer van 350 per maand. Ja, logisch dat je dan geen zin hebt in lastenverzwaringen, je leeft gewoon te ruim.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
En wat nou als Jan de boerenzoon een enorme aanleg heeft voor, ik noem maar wat, technische informatica? Die lening verdient hij binnen een jaar na zijn studie terug. Het offer is dus niet zo groot.quote:
[..]
Tja, zo denkt de VVD nu eenmaal. Daarom wil ze ook de collegegelden gigantisch verhogen. Dat schrikt Jan de boerenzoon af, maar niet Diederik-Jan de advocatenzoon.
Maar hey, al die genivelleerde "studies" zoals "leisure management", tja, die gaan eraan. Of we daarover rouwig moeten zijn, ik betwijfel het.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Keuzes maak je met medeneming van mogelijke gevolgen. Als deze gevolgen ineens heel anders blijken te zijn dan verwacht.. ja dat vind ik best een naaistreek.quote:
Als je tijdens je studie op meer zaken wilt richten dan alleen maar studeren, moet je ook niet vreemd opkijken dat Jan Nominaal zich niet genoodzaakt voelt solidair te zijn met Achtstejaarsstudentje Piet. Keuzes hebben nu eenmaal gevolgen.
Moet je dan bij alles wat je doet rekening houden wat een evt volgend kabinet gaat doen? Dan kan je niks meer...
Ja de briljante mensen komen er wel. Maar dat is iets anders dan 'gelijke kansen'quote:
[..]
En wat nou als Jan de boerenzoon een enorme aanleg heeft voor, ik noem maar wat, technische informatica? Die lening verdient hij binnen een jaar na zijn studie terug. Het offer is dus niet zo groot.
Maar hey, al die genivelleerde "studies" zoals "leisure management", tja, die gaan eraan. Of we daarover rouwig moeten zijn, ik betwijfel het.
Briljante mensen zijn de uitzondering, niet de regel.
De meeste armeluiskinderen zijn niet briljant. En voor hen zit stijgen op de sociale ladder (door met een 7 bedrijfskunde te doen) er steeds minder in. Armoe wordt weer erfelijk.
Flink meer valt ook reuze mee. Het punt is dat ik die keuze nooit had. Achteraf ja, maar dan is het geen keuze.quote:
[..]
Dat "flinke werken" zorgt er wel voor dat je nu flink meer te besteden hebt. Als je tijdens je studie op meer zaken wilt richten dan alleen maar studeren, moet je ook niet vreemd opkijken dat Jan Nominaal zich niet genoodzaakt voelt solidair te zijn met Achtstejaarsstudentje Piet. Keuzes hebben nu eenmaal gevolgen.
Het is niet zo dat de gemiddelde user hier al jaren z'n leven heeft ingepland waarbij rekening gehouden werd met 1300 meer p/jaar of een OV-jaarkaart. Bij de mogelijkheid dat een studiefinanciering niet voor eeuwig is wordt meestal wel stilgestaan en een verstandig mens leeft niet één jaar vooruit, zeker niet bij iets dat zo ingrijpend is als een studie.quote:
[..]
Keuzes maak je met medeneming van mogelijke gevolgen. Als deze gevolgen ineens heel anders blijken te zijn dan verwacht.. ja dat vind ik best een naaistreek.
Moet je dan bij alles wat je doet rekening houden wat een evt volgend kabinet gaat doen? Dan kan je niks meer...
Ik vind het WO-onwaardig wanneer jij je eerste jaar verzuipt, dan twee jaar redelijk hebt doorgemodderd en er nu achter komt dat je straks *boehoehoe* 1300 euro meer kwijt bent en een paar treinkaartjes. Dat werk je in één zomer bij elkaar en dan moet je niet zo janken.
Waarom had je de keuze niet?quote:
[..]
Flink meer valt ook reuze mee. Het punt is dat ik die keuze nooit had. Achteraf ja, maar dan is het geen keuze.
Je krijgt als student ¤ 266 per maand aan stufi. Vervolgens kom je als je ouders arm zijn in aanmerking voor een aanvullende beurs van ¤ 240 per maand. Dit is ¤ 506,-. Niet genoeg voor je?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nou, ik denk dat het nuttig is om een eigen toekomstverkenning te maken. Misschien vergt dat zelfstandigheid en gevoel voor verantwoordelijkheid maar uiteindelijk zal het lonen. Bovendien zijn dat eigenschappen die volwassenen moeten hebben.quote:
[..]
Keuzes maak je met medeneming van mogelijke gevolgen. Als deze gevolgen ineens heel anders blijken te zijn dan verwacht.. ja dat vind ik best een naaistreek.
Moet je dan bij alles wat je doet rekening houden wat een evt volgend kabinet gaat doen? Dan kan je niks meer...
Studeren blijft een privilege en een goede studie zal nooit gratis zijn.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Je snap het volgens mij niet helemaal. Achteraf de regels veranderen ontneemt mij die keuze. Maar goed, ik zal me voor het volgende jaar maar als deeltijd student inschrijven. Vermoedelijk is dat een stuk goedkoper. Lullig alleen dat daarmee de kosten voor de samenleving alleen maar oploopt.quote:
[..]
Waarom had je de keuze niet?
Je krijgt als student ¤ 266 per maand aan stufi. Vervolgens kom je als je ouders arm zijn in aanmerking voor een aanvullende beurs van ¤ 240 per maand. Dit is ¤ 506,-. Niet genoeg voor je?
Nee, niemand heeft "contractbreuk" gepleegd, het feit dat bij het begin van je studie bepaalde regels van toepassing waren, wil niet zeggen dat dit voor onbepaalde tijd met jou is afgesproken.quote:
[..]
Je snap het volgens mij niet helemaal. Achteraf de regels veranderen ontneemt mij die keuze.
Jij hebt destijds de keuze gemaakt te werken, terwijl je wist dat de regels voor langstudeerders, masterstudenten of studiefinanciering konden veranderen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Je kan je eerste jaar niet verzuipen gezien er zo iets bestaat als een BSA. Verder gaat het meer dan om 1300 euro en wat treinkaartjes maar gaat het om de kwaliteit van het onderwijs, het gaat om het belang van academische vorming, als je dat hoog in het vaandel zou hebben staan zou je ook moeten weten dat academische vorming meer inhoudt dan nominaal afstuderen aan één enkele studie. Dit beleid gaat regelrecht tegen het beleid van universiteiten in, universiteiten die studenten stimuleren om meerdere masters te doen, een zo hoog mogelijke niveau basiskennis op te doen, je internationaal te richten, stage te lopen, een bestuursjaar te doen etc.quote:
[..]
Het is niet zo dat de gemiddelde user hier al jaren z'n leven heeft ingepland waarbij rekening gehouden werd met 1300 meer p/jaar of een OV-jaarkaart. Bij de mogelijkheid dat een studiefinanciering niet voor eeuwig is wordt meestal wel stilgestaan en een verstandig mens leeft niet één jaar vooruit, zeker niet bij iets dat zo ingrijpend is als een studie.
Ik vind het WO-onwaardig wanneer jij je eerste jaar verzuipt, dan twee jaar redelijk hebt doorgemodderd en er nu achter komt dat je straks *boehoehoe* 1300 euro meer kwijt bent en een paar treinkaartjes. Dat werk je in één zomer bij elkaar en dan moet je niet zo janken.
Niet nominaal afstuderen staat helemaal niet gelijk aan je eerste jaar verzuipen, waarom trek je die foutieve conclusies? Het zou ook kunnen staan voor 2 bachelors, 2 masters, een bestuursjaar en 2 semesters aan een buitenlandse universiteit.
Na 4 jaar hield mijn stufi er mee op en heb ik gewoon mijn collegegeld en mijn treinkaartjes moeten betalen, maar heb ik wel de kans gehad om al die dingen te doen, en nog te studeren trouwens, zonder elk jaar het dubbele te hoeven betalen. Zo raar is dat toch niet dat je wilt dat dat ook voor andere studenten behouden blijft?
Verder komt met enige intellect ook altijd enige vorm van solidariteit en compassie, zei ooit eens iemand.
Door studenten te dwingen nominaal af te studeren en ze geen kans te gunnen op meer, krijg je allemaal eenheidsworsten die in een korte periode een opleiding van een minder niveau af hebben moeten maken, op straffe van een boete voor de universiteit en de student. Technische studies, ach, dat gaan we niet meer doen want dat kan je zomaar 4.000 schelen. Meerdere studies zeg je? Nee, nee, leren, scriptie inleveren, het liefst niet eens je master doen, en hup, de arbeidsmarkt op die op dat moment vol is met half belezen nietsnutten. Ik heb er alles uitgehaald, bijna alles, ik maak me geen zorgen over mezelf. Maar wel over de nieuwe 'generatie', wat vaak ook mensen uit mijn generatie of net een jaartje jonger zijn, die ook onder deze regeling vallen.
Kan je nu heel nobel gaan praten over een aanvullende beurs, maar iedereen weet je dat je ouders zowat naar de voedselbank moeten gaan om in aanmerking te komen daarvoor.....quote:Waarom had je de keuze niet?
Je krijgt als student ¤ 266 per maand aan stufi. Vervolgens kom je als je ouders arm zijn in aanmerking voor een aanvullende beurs van ¤ 240 per maand. Dit is ¤ 506,-. Niet genoeg voor je?
Als je ouders gewoon modaal verdienen, of zelfs minder, krijg je al niks meer.
Maar even serieus.
Zo te lezen ben jij zo'n student die zijn aantekeningen niet doorgeeft omdat jij wel de moeite hebt genomen om rond half 8 op te staan, en ze dan vervolgens te koop aanbiedt....
Het soort studenten waar hoogleraren altijd honende grappen over maken tegen de studentassistenten, die gelukkig nog bestaan, maar over een paar jaar ongewild zijn omdat ze zichzelf en de universiteit geld kosten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Arglist op 25-11-2010 18:10:37 ]
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
Natuurlijk kunnen de regels worden veranderd, maar het is de grootst mogelijke onzin om te spreken van een keuze. Volgens mij snap je niet helemaal wat het woord "keuze" betekent.quote:
[..]
Nee, niemand heeft "contractbreuk" gepleegd, het feit dat bij het begin van je studie bepaalde regels van toepassing waren, wil niet zeggen dat dit voor onbepaalde tijd met jou is afgesproken.
Jij hebt destijds de keuze gemaakt te werken, terwijl je wist dat de regels voor langstudeerders, masterstudenten of studiefinanciering konden veranderen.
-
[ Bericht 100% gewijzigd door Arglist op 25-11-2010 18:03:44 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door Arglist op 25-11-2010 18:03:44 ]
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
Hopelijk worden er binnenkort acties gehouden, dan ben ik er zeker van partij. Dit kan en mag niet doorgevoerd worden. Een boete van 3000 euro betalen bij vertraging is onacceptabel.
Any man who can drive safely while kissing a pretty girl
is simply not giving the kiss the attention it deserves.
is simply not giving the kiss the attention it deserves.
|
|
