Dat zal toch een klap voor de bankwereld zijn, want een forse afstempeling van Ierse en Griekse bonds ligt dan voor de hand.
Daarnaast een introductie van een voortdurend devaluerende munteenheid.
.quote:vr 19 nov 2010, 16:09
'Griekenland, Portugal en Ierland uit euro'
LONDEN (AFN) - Hoogstwaarschijnlijk moeten de Zuid-Europese 'probleemlanden’ Griekenland en Portugal, maar ook Ierland binnen vijf jaar uit de euro stappen.
Hun staatsschulden lopen zo hard op dat ze straks niet meer aan hun betalingsverplichtingen kunnen voldoen, waardoor dit de minst schadelijke optie is.
Dat zei hoofdeconoom Keith Wade van de Britse vermogensbeheerder Schroders vrijdag tijdens een Europese persbijeenkomst in Londen. Als de enorme schuldenberg niet op deze wijze wordt geherstructureerd, moeten de belastingbetalers straks weer opdraaien voor nieuwe reddingsoperaties. En dan is het alsnog de vraag of Griekenland, Portugal en Ierland niet alsnog bankroet gaan. Daarmee zou de hele eurozone in gevaar gebracht worden.
,,Het probleem is dat deze landen geen concurrentievoordeel meer hebben en ze niet sterk genoeg meer kunnen groeien. De inkomsten zijn te laag om de torenhoge schulden af te lossen’’, aldus Wade.
Risico’s
De Griekse staatsschuld loopt naar verwachting op tot 150 procent van het bruto binnenlands product. ,,Griekenland moet daarover straks waarschijnlijk 10 procent rente betalen, dat is niet vol te houden’’, stelt de econoom.
De rente die investeerders eisen op Zuid-Europees en Iers staatspapier wordt volgens Wade ook opgedreven door het beleid van Duitsland om obligatiehouders minder in bescherming te nemen. Daardoor nemen de risico’s voor beleggers verder toe
Vertrouwen
Griekenland zou de komende jaren zo’n 150 miljard euro aan schulden moeten aflossen. Daar komen de rentebetalingen van tientallen miljarden nog bij. In Ierland is het begrotingstekort ondertussen opgelopen tot ruim 30 procent,
. Als dit gebeurt kan je meteen alle leningen wegstrepen.De rest van de EU zit er tot z´n nek in. Trap je deze landen uit de EU, dan laten ze het beetje discipline wat ze hebben voortaan helemaal varen. Dat betekent dat ze de arbeidsmarkt nooit en te nimmer gaan hervormen en van tijd tot tijd hun munt flink laten devalueren. Dan krijg je gigantische inflatie en kan er in ´n paar jaar tijd zo maar 30% van je debiteurenpositie verdampt zijn. Het komt in feite neer op een complete schuldsanering en je geeft ze een vrijbriefje om door te gaan waar ze de afgelopen jaren mee bezig zijn geweest en waarvan we hebben gezien waar het toe heeft geleid. Dat lijkt me geen goed plan, eerder een enorm kortzichtig plan. Dit soort praatjes doen het goed in de tuinstoelen in volksbuurtjes, maar iemand die z´n verstand een beetje gebruikt ziet in dat dit plan veel te kort door de bocht is.
Maar de eu an sich maakt zich natuurlijk ook al jaren schuldig aan struisvogel politiek aangezien eerder gemaakt financierings afspraken eerder wel dan niet geschonden worden door bjina elk land.quote:Op dinsdag 23 november 2010 20:20 schreef Halcon het volgende:
De rest van de EU zit er tot z´n nek in. Trap je deze landen uit de EU, dan laten ze het beetje discipline wat ze hebben voortaan helemaal varen.
Klopt, maar het alternatief is dat de schending van "hetgeen wat verstandig is" nog grover gaat worden. Ik vind dat geen echt alternatief.quote:
[..]
Maar de eu an sich maakt zich natuurlijk ook al jaren schuldig aan struisvogel politiek aangezien eerder gemaakt financierings afspraken eerder wel dan niet geschonden worden door bjina elk land.
Ben het er wel mee eens dat de EU een stuk kordater dient te zijn tegen dit soort landen. Men wist van de historie van deze landen en wist dat de discipline als het gaat om begrotingsvraagstukken rond de Middellandse Zee zeer laag is. Ik ben dan ook wel voorstander voor het inperken van het stemrecht van landen die de regels aan hun laars lappen.
Na het eind van de EU is er een volgend levenquote:Op vrijdag 19 november 2010 18:43 schreef PietjePuk007 het volgende:
Ook Nederland zit er al met zoveel geld in dat dit geen oplossing meer is
quote:wo 24 nov 2010, 08:23
'Breuk eurozone geen Griekse tragedie' door Manno van den Berg
Volgens veel analisten is een scheuring in de eurozone onvermijdelijk.
Alan Brown van beleggingshuis Schroders doet er een schep bovenop: die scheuring zou ook nog eens relatief pijnloos kunnen verlopen, zelfs voordelen bieden.
Alle nervositeit erover ten spijt is het opbreken van een monetaire unie niet uniek.
Sinds de Tweede Wereldoorlog zijn er 69 gevallen geweest waarbij een land een monetaire unie de rug toekeerde.
Brown, chief investment officer bij Schroders, waarschuwt beleggers dat het opbreken van de eurozone niet het einde van de wereld is.
Mochten Griekenland, Portugal of zelfs Spanje de euro verlaten, dan zullen de gevolgen minder dramatisch zijn dan we vrezen.
Ja, de chaos zal even groot zijn, ook op de beurzen, maar tegen beleggers zeg ik: pas op dat je niet het beste aankoopmoment ooit mist.
De zon gaat de volgende dag gewoon weer op.
[ Bericht 0% gewijzigd door meth77 op 24-11-2010 09:07:53 ]
want die boevenstreek van de horeca en de detailhandel door bij invoering gelijk de europ gelijk te stellen aan de gulden was de grootste oplichting die ooit hier plaatsvond. 
Wat dacht je van de hoeren die gewoon 50 bleven vragenquote:Op woensdag 24 november 2010 11:29 schreef rubje het volgende:
Goed en als we dus weg zijn vd euro dan neem ik aan dat wij onze oude gulden weer terugkrijgen en normal prijzen
Ik ben er voor om nu de vuile was op te ruimen.
Wat dat met de SP of PVV te maken heeft ontgaat me kompleet.
Heeft er bij mij dik ingehaktquote:
Wat dacht je van de hoeren die gewoon 50 bleven vragen
[ afbeelding ]
quote:vr 26 nov 2010, 08:07
INFECTIE BEREIKT DE NOORDELIJKE LANDEN
Sterke eurolanden nu ook bron wantrouwen
AMSTERDAM - De politiek en de centrale banken slagen er niet in de markten tot rust te brengen. Integendeel, de achterdocht rond de zwakke broeders slaat inmiddels ook over naar de sterkere eurolanden als Duitsland, Nederland en Frankrijk.
De baas van de Bundesbank, Axel Weber, gooide gisteren olie op het vuur door te verklaren dat het reddingsfonds van de EU en het IMF van ¤ 750 miljard voor de zwakke eurolanden mogelijk niet genoeg is.
Wil dat zeggen dat NL ook snoeihard door het putje gaat net zoals Ierland en Griekenland?quote:
http://www.telegraaf.nl/d(...)_.html?sn=nieuws_dft
[..]
Onze Hans Hoogervorst, die weet het, hij trekt zich niets aan van het mislukte verleden in 1972 , nu zijn het andere tijden, he Hans?quote:za 27 nov 2010, 14:44
'Euro zal crisis overleven'
AMSTERDAM - Hans Hoogervorst, de voorzitter van de Autoriteit Financiële Markten (AFM), denkt dat de euro de Europese schuldencrisis zal overleven. Hij zei zaterdag op de jaarlijkse Dag van de Belegger dat geen van de eurolanden baat heeft bij het uiteenvallen van de eurozone.
http://europa.eu/legislat(...)spects/l25007_nl.htmquote:De groep Werner dient haar eindverslag (FR ) [PDF] in oktober 1970 in. Het voorziet in de totstandbrenging van een volledige economische en monetaire unie in tien jaar, volgens een plan in drie fasen. Het einddoel is te komen tot de volledige liberalisatie van het kapitaalverkeer en de onherroepelijke vaststelling van de pariteitsverhoudingen, en zelfs tot de vervanging van de nationale valuta's door één enkele munt.
De eerste fase, waarin de fluctuatiemarges van de valuta's kleiner moeten worden, gaat van start op experimentele basis, zonder dat er iets vastligt over het vervolg van het proces.
In maart 1972 proberen de Zes de monetaire integratie weer vlot te krijgen door de "slang in de tunnel" te creëren: de valuta's zweven gemeenschappelijk (de "slang") binnen nauwe fluctuatiemarges.
Gedestabiliseerd door de achtereenvolgende oliecrises, de zwakheid van de dollar en de verschillen tussen het economisch beleid van de lidstaten, verliest de "slang" in minder dan twee jaar de meeste van zijn leden en wordt hij uiteindelijk teruggebracht tot een "markzone" waarvan Duitsland, de Benelux en Denemarken deel uitmaken.
[ Bericht 34% gewijzigd door michaelmoore op 29-11-2010 00:57:13 ]
Wat nu het rijke westen,Ha,
Rusland heeft geen schulden
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 29-11-2010 00:57:52 ]
Feit blijft, dat Nederland zijn financien WEL op orde heeft, we dokken weliswaar weer voor de EU, zeker omdat we maar 16 miljoen mensen hebben t.o.v Duitsland en Frankrijk, die veel groter zijn dus per kop betalen we in NL meer, daarom is een land als Ierland met krap 5 miljoen mensen zo gevoelig (IJsland principe) als het fout gaat en het is al jaren een kunstmatige economie waar bedrijven naartoe zijn gelokt met subsidie en lage belastingen, terwijl het sociale systeem nog guller was dan NL (wat klopt hier nietquote:
[..]
Wil dat zeggen dat NL ook snoeihard door het putje gaat net zoals Ierland en Griekenland?
)Antwoord op je vraag: NEE, wij gaan verstandiger met geld om, daarom zijn we zo'n centenneukers
[ Bericht 10% gewijzigd door edcetera op 30-11-2010 06:36:28 ]
Alleen een volledig samengaan van landen rechtvaardigd een gemeenschappelijke munt, en dan nog kan het vele jaren later toch nog mis gaan, zie Joegoslavie en Tsjechslowakije.
Ik zie een samenvoeging van Duitsland, Nederland, Denemarken, Vlaanderen en Polen wel zitten
waarom stoppen bij die 3
gewoon weer terug naar de ECU weg met de EU
Of een gezamelijk munt met Duitsland en Polen , maar dan ook een volledig politiek, fiscaal, en wettelijk samengaan van Landen, voor een onwrikbare UNIE , de Markzonequote:
http://blogs.telegraph.co(...)d-goodbye-to-the-eu/
waarom stoppen bij die 3
gewoon weer terug naar de ECU weg met de EU
http://europa.eu/legislat(...)spects/l25007_nl.htm
[ Bericht 15% gewijzigd door meth77 op 01-12-2010 09:17:24 ]
En dan Zweden, Noorwegen en Finland als onze sterkhoudertjes.quote:
Je kunt vrije economieen niet dwingen, die les zullen we weer moeten leren, de USSR kon dat niet en de EU kan dat ook niet
Alleen een volledig samengaan van landen rechtvaardigd een gemeenschappelijke munt, en dan nog kan het vele jaren later toch nog mis gaan, zie Joegoslavie en Tsjechslowakije.
Ik zie een samenvoeging van Duitsland, Nederland, Denemarken, Vlaanderen en Polen wel zitten
De Scandinavische landen mogen ook meedoenquote:
Ik zie een samenvoeging van Duitsland, Nederland, Denemarken, Vlaanderen en Polen wel zitten
Precies, linksom of rechtsom betalen wij voor de oplossing van dit probleem. Als je ze dan ook nog uit de euro zet dan gooi je de laatste voordelen die je er er nog van hebt ook weg (relatief goedkope munt, markt in Griekenland/Portugal etc). Er is niks dommer dan nu de euro op te geven.quote:
Dit is SP en PVV-retoriek.
De rest van de EU zit er tot z´n nek in. Trap je deze landen uit de EU, dan laten ze het beetje discipline wat ze hebben voortaan helemaal varen. Dat betekent dat ze de arbeidsmarkt nooit en te nimmer gaan hervormen en van tijd tot tijd hun munt flink laten devalueren. Dan krijg je gigantische inflatie en kan er in ´n paar jaar tijd zo maar 30% van je debiteurenpositie verdampt zijn. Het komt in feite neer op een complete schuldsanering en je geeft ze een vrijbriefje om door te gaan waar ze de afgelopen jaren mee bezig zijn geweest en waarvan we hebben gezien waar het toe heeft geleid. Dat lijkt me geen goed plan, eerder een enorm kortzichtig plan. Dit soort praatjes doen het goed in de tuinstoelen in volksbuurtjes, maar iemand die z´n verstand een beetje gebruikt ziet in dat dit plan veel te kort door de bocht is.
Polen? Een semi-derde wereld land met een conservatief katholicisme waar je haren van overeind gaan staan. Laat me raden, als iemand het woord Turkije laat vallen begin jij te blaten dat ze nooit in de EU mogenquote:
Je kunt vrije economieen niet dwingen, die les zullen we weer moeten leren, de USSR kon dat niet en de EU kan dat ook niet
Alleen een volledig samengaan van landen rechtvaardigd een gemeenschappelijke munt, en dan nog kan het vele jaren later toch nog mis gaan, zie Joegoslavie en Tsjechslowakije.
Ik zie een samenvoeging van Duitsland, Nederland, Denemarken, Vlaanderen en Polen wel zitten
Polen heeft geen of nauwelijk schulden, een jonge bevolking, harde werkers, en dus het rijkste land van de EU , welk geloof interesseert me in principe geen biet.quote:
[..]
Polen? Een semi-derde wereld land met een conservatief katholicisme waar je haren van overeind gaan staan. Laat me raden, als iemand het woord Turkije laat vallen begin jij te blaten dat ze nooit in de EU mogen
Ik heb veel vertrouwen in Noordelijke landen zoals Estland en Letland
Maar Turkije daar ben ik niet stuk van nee, klopt, maar voormalige joegoslavie en Griekenland ook niet hoor
Soros heeft laten zien dat je daar vet aan kunt verdienen.quote:
RTLZ: Complot: speculanten proberen de Euro te ondermijnen
De USSR was daar juist wel vrij succesvol in. In 1989 lag de GDP per capita in de USSR op zo'n 50% van de VS. Zeker in de beginjaren ging de industrialisatie in de USSR veel sneller dan in Duitsland of Japan.quote:
Je kunt vrije economieen niet dwingen, die les zullen we weer moeten leren, de USSR kon dat niet en de EU kan dat ook niet
Ik zie een samenvoeging van Duitsland, Nederland, Denemarken, Vlaanderen en Polen wel zitten
Maar ik ben het met je eens dat dit in Europa wat moeilijker is, omdat er grote verschillen zijn tussen de landen.
nee, het uiteenvallen van de USSR was een logisch gevolg van de aparte naties die niet samen te voegen waren, en nu zijn alle Russen die door Stalin naar Kazachstan, Oezbekistan en Kyrgistan geexporteerd zijn, er weer keihard uitgesodemieterdquote:
[..]
De USSR was daar juist wel vrij succesvol in. In 1989 lag de GDP per capita in de USSR op zo'n 50% van de VS. Zeker in de beginjaren ging de industrialisatie in de USSR veel sneller dan in Duitsland of Japan.
Maar ik ben het met je eens dat dit in Europa wat moeilijker is, omdat er grote verschillen zijn tussen de landen.
Landen als Duitsland, Nederland, Vlaanderen, Polen en Denemarken hebben meer samenhang en dus een grotere kans om een politieke eenheid te vormen
Zeker. Ik denk daarom dat dit juist het probleem is. Duitsland heeft bijvoorbeeld weinig samenhang met Griekenland. Twee Euro's zouden dan een uitkomt zijn zodat de economie van beide landen onafhankelijk gestimuleerd kan worden. Het zit hem niet zo zeer in arm/rijk volgens mij.quote:
[..]
nee, het uiteenvallen van de USSR was een logisch gevolg van de aparte naties die niet samen te voegen waren, en nu worden de Russen die door Stalin naar Kazachstan, Oezbekistan en Kyrgistan geexporteerd zijn, er weer keihard uitgesodemieterd
Landen als Duitsland, Nederland, Vlaanderen, Polen en Denemarken hebben meer samenhang en dus een grotere kans om een politieke eenheid te vormen
Kijk naar de VS, daar werkt de dollar wel. Dat komt omdat de VS qua economie vrij homogeen is.
Griekenland is nooit gewend geweest om veel belasting te innen en regelmatig waren er salarisverhogingen en devaluaties van de drachme en ook de peseta en de franse frank, zolang je kunt devalueren dan is er niets aan de hand.
Niemand wilde je veel lenen dus erg veel schulden maken kan niet, maar nu met de vaste Euro en een lage rente, kun je maar raak lenen bij Amerikaanse banken, dus dat doen ze, dat gedrag veranderd niet, echt niet.
De EURO was al dood voor ze verzonnen was
[ Bericht 29% gewijzigd door michaelmoore op 01-12-2010 20:52:14 ]
Mag ik even hartelijk lachen om de uitsmijterquote:
[..]
Zeker. Ik denk daarom dat dit juist het probleem is. Duitsland heeft bijvoorbeeld weinig samenhang met Griekenland. Twee Euro's zouden dan een uitkomt zijn zodat de economie van beide landen onafhankelijk gestimuleerd kan worden. Het zit hem niet zo zeer in arm/rijk volgens mij.
Kijk naar de VS, daar werkt de dollar wel. Dat komt omdat de VS qua economie vrij homogeen is.
In de USA spreekt iedereen Engels en heeft een groot gevoel voor de USA, dat heeft de EU niet en zal ze ook niet krijgen, de EU wordt nooit een landquote:
[..]
Kijk naar de VS, daar werkt de dollar wel. Dat komt omdat de VS qua economie vrij homogeen is.
Preciesquote:
[..]
In de USA spreekt iedereen Engels en heeft een groot gevoel voor de USA, dat heeft de EU niet en zal ze ook niet krijgen, de EU wordt nooit een land
quote:
[..]
In de USA spreekt iedereen Engels en heeft een groot gevoel voor de USA, dat heeft de EU niet en zal ze ook niet krijgen, de EU wordt nooit een land
Zeker nog nooit in de USA geweest zeker wel, vaak zatquote:
Dan weet je dus dat vooral in de zuidelijke staten de meeste voorzieningen veelal tweetalig zijn?quote:
ja dat is zo vaak alleen mexicaans / spaansquote:
[..]
Dan weet je dus dat vooral in de zuidelijke staten de meeste voorzieningen veelal tweetalig zijn?
Maar toch is men al helemaal een USA member en trots om in de USA te werken en heel erg druk met engels leren
Of te wel Ierland vijf jaar geleden...quote:Polen heeft geen of nauwelijk schulden, een jonge bevolking, harde werkers, en dus het rijkste land van de EU , welk geloof interesseert me in principe geen biet.
Nee, Ierland is altijd een arm schapenland geweest, daarnaast zeer slechte verbindingen met de rest van de EUquote:
[..]
Of te wel Ierland vijf jaar geleden...
Ierland is een zeer forse boom in gesubsidieerd om de UK de ogen uit te steken, door EU subsidies voor ICT bedrijven om zich daar te vestigen, gratis bouwgrond, mooie locaties en een Vpb van 12,5% indien het hoofdkantoor daar heen kwam.
Daarnaast is de woningmarkt gepushed met extreem lage rentes en de hypotheekverstrekking enorm ruim.
Ierland valt weer terug naar de armoe van vroeger, alle bedrijven vertrekken weer
Maar Polen is in de crisis gewoon fors door blijven groeien
en heeft geen schulden en is de goede verbinding met een forse groeier, namelijk RussiaDe Polen zijn Duitsers, maar dan zonder schulden
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 03-12-2010 19:25:31 ]
Dell is inmiddels naar Polen verkast, want je hoeft niet Engelstalig te zijn om een laptop in elkaar te zetten. Maar andere bedrijven zijn wel gebleven. Er zal toch een reden zijn.
Na 2001 heeft een corrupte Ierse regering een enorme zeepbel gemaakt die alle harde werk tussen 1986 en 2001 ongedaaan heeft gemaakt (en nog erger). Als Ierland na 2001 gewoon was gestabileerd en had de nieuwe rijkdom geinvesteerd in de eigen industrie i.p.v. huizenbouw dan had het eindelijk een normaal Europees land kunnen worden.
Geen enkel land heeft zich in de schulden geboomd door een vpb van 12,5% , Nederland was het altijd 25% , dat was de grootste fout, die de collega´s in de EU buiten spel zette, maar de EU baasjes waren zo trots op zoontje Ierland toen die onder de 3% tekort kwamquote:
Nee, de fundamentals achter de vestiging door Amerikaanse techbedrijven in Ierland waren: lage lonen, lage Vpb (dat mag), goedkope bouwgrond (dat mag ook), goed opgeleide bevolking (dat was ook zo), Engelstalig, binnen de EU-markt. Welke ICT subsidies heb je het over? Andere arme landen in Europa hadden gebruik van kunnen maken, maar toch hebben al die bedrijven gekozen om naar Ierland te komen. Er zal toch een reden zijn.
Maar in feite was het gestolen geld van de rest van de EU, zoals Nederland en Duitsland, die in die tijd nog 30% Vpb hadden
Je noemt het zelf, Polen werken keihard en klagen nooit, daarnaast zit de grootste afzetmarkt om de hoek, in Russiaquote:Dell is inmiddels naar Polen verkast, want je hoeft niet Engelstalig te zijn om een laptop in elkaar te zetten. Maar andere bedrijven zijn wel gebleven. Er zal toch een reden zijn.
Klopt, maar waar was de kiezer in die jaren ==-quote:Na 2001 heeft een corrupte Ierse regering een enorme zeepbel gemaakt die alle harde werk tussen 1986 en 2001 ongedaaan heeft gemaakt (en nog erger). Als Ierland na 2001 gewoon was gestabileerd en had de nieuwe rijkdom geinvesteerd in de eigen industrie i.p.v. huizenbouw dan had het eindelijk een normaal Europees land kunnen worden.
Hoezo, een land is toch vrij om een eigen Vpb te bepalen? Dat is geen stelen, dat is gewoon spelen binnen de markt. Nederland was ook vrij om de Vpb te verlagen, maar dat was niet goed voor Nederland geweest. Elk land bepaalt wat hun eigen Vpb belasting is. Hoe kan je dat stelen noemen? Als we het over landen willen hebben die rijkdommen van ergens anders hebben gestolen, dan kan ik een voorbeeld nogal dichterbij huis geven...quote:Maar in feite was het gestolen geld van de rest van de EU, zoals Nederland en Duitsland, die in die tijd nog 30% Vpb hadden
Meh, de Ieren werken ook hard en klagen niet, maar op een gegeven moment kosten ze teveel. Op een gegeven moment zullen de lonen in Polen stijgen en dan verkast Dell naar ergens anders. Zo gaat dat.quote:Je noemt het zelf, Polen werken keihard en klagen nooit, daarnaast zit de grootste afzetmarkt om de hoek, in Russia
Dat is de ex-colonie mentaliteit van Ierse kiezer. Niemand vertrouwt de regering, dus ze stemmen op een vriendelijke man vanuit de buurt die helpt om snel aan een rijbewijs te komen of het troittoir voor het huist laat maken. Als die corrupt is kan het men niet echt schelen. Dat is helaas de Ierse politiek.quote:Klopt, maar waar was de kiezer in die jaren ==-
Alle leden in de EU hebben toegestemd met deze extreme verlaging van de Vpb door Ierland ten opzichte van de rest van de EU, om de UK te paaien ook de euro in te voeren,, helaas pindakaas zei Thatcher.quote:
[..]
Hoezo, een land is toch vrij om een eigen Vpb te bepalen? Dat is geen stelen, dat is gewoon spelen binnen de markt. Nederland was ook vrij om de Vpb te verlagen, maar dat was niet goed voor Nederland geweest. ..
En nu betaald Ierland de rekening van deze EU subsidie
De huidige crisis heeft niks te maken met de Vpb...
Het is veroorzaakt door een zeepbel in de vastgoedmarkt en door roekeloos lenen door de banken, een Euro met voor Ierland veels te lage rentes en een Ierse regering die het allemaal wist en het zo erg mogelijk heeft gemaakt.
Jij denkt oprecht dat de huidige financiele crisis slechts veroorzaakt is door een vastgoed bubble?quote:
???
De huidige crisis heeft niks te maken met de Vpb...
Het is veroorzaakt door een zeepbel in de vastgoedmarkt en door roekeloos lenen door de banken, een Euro met voor Ierland veels te lage rentes en een Ierse regering die het allemaal wist en het zo erg mogelijk heeft gemaakt.
De vastgoedbuble is slechts een uiting van de echte crisis
Op woensdag 1 december 2010 12:56 schreef meth77 het volgende:[..]
Polen heeft geen of nauwelijk schulden, een jonge bevolking, harde werkers, en dus het rijkste land van de EU , welk geloof interesseert me in principe geen biet.
Ik heb veel vertrouwen in Noordelijke landen zoals Estland en Letland
Maar Turkije daar ben ik niet stuk van nee, klopt, maar voormalige joegoslavie en Griekenland ook niet hoor [/quote
Ik heb in mijn werk veel te maken met outsourcing van finance en IT naar Polen, Tsjechie, India en diverse locaties in China en kan beamen dat de Polen me veruit het beste bevallen.
Eens, ik heb diverse projecten geleid met Poolse medewerkers en kan beamen dat ze keihard werken, niet zeuren, en ook nog eens zeer kundig zijn (of de materie razendsnel oppakken).quote:
[quote][ afbeelding ] Op woensdag 1 december 2010 12:56 schreef meth77 het volgende:
[..]
Polen heeft geen of nauwelijk schulden, een jonge bevolking, harde werkers, en dus het rijkste land van de EU , welk geloof interesseert me in principe geen biet.
Ik heb veel vertrouwen in Noordelijke landen zoals Estland en Letland
Maar Turkije daar ben ik niet stuk van nee, klopt, maar voormalige joegoslavie en Griekenland ook niet hoor [/quote
Ik heb in mijn werk veel te maken met outsourcing van finance en IT naar Polen, Tsjechie, India en diverse locaties in China en kan beamen dat de Polen me veruit het beste bevallen.
Nee, ik had het over Ierland.quote:
[..]
Jij denkt oprecht dat de huidige financiele crisis slechts veroorzaakt is door een vastgoed bubble?
De vastgoedbuble is slechts een uiting van de echte crisis
De financiele crisis is onstaan door een wereldwijde credit bubble.
Dat het vele malen erger is in Ierland dan omringende landen heeft te maken met een vastgoedzeepbel in Ierland zelf (aangewakkerd door de regering) en de in Ierland te goedkope Eurorentes.
Maar heeft in ieder geval bar weinig te maken met Ierse Vpb.
Zonder de binnen de EU extreem lage vpb van Ierland was er daar geen enorme economische boom geweest, en nu het land in crisis is, wil de EU dat Ierland een normale Vpb gaat hanterenquote:
Maar heeft in ieder geval bar weinig te maken met Ierse Vpb.
Maar of Ierland een waardevol asset is voor de EU betwijfel ik, eerlijk gezegd
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 04-12-2010 12:50:44 ]
De crisis kwam uit de USA en toen gingen opeens de banken hier failliet, door enorme beleggingen in USA hypotheekderivaten die soms 40 x de waarde van de bank waren en of het nu de schuld van Bush was of van Obama doet er niet toequote:
[..]
Jij denkt oprecht dat de huidige financiele crisis slechts veroorzaakt is door een vastgoed bubble?
De vastgoedbuble is slechts een uiting van de echte crisis
Maar wat heeft het te maken met de oorzaken van de crash in Ierland? Helemaal niets.quote:
[..]
Zonder de binnen de EU extreem lage vpb van Ierland was er daar geen enorme economische boom geweest, en nu het land in crisis is, wil de EU dat Ierland een normale Vpb gaat hanteren
Maar of Ierland een waardevol asset is voor de EU betwijfel ik, eerlijk gezegd
Maar goed, over de waarde van Ierland: En piep klein landje als Ierland is misschien geen waardevolle asset, maar heeft wel een heleboel wardeloze schulden van Europese banken in de Ierse banken zitten. Die 120 miljard is eigenlijk domme leningen van Europese banken. Ierland heeft Europa "by the balls". Als Ierland morgen voor een bank default kiest dan klapt de hele Euro in elkaar binnen een paar dagen, via Portugal, Spanje, Belgie en Frankrijk en misschien Nederland. Ierland kan gewoon tegen de EU op een gegeven moment zeggen a la Clint Eastwood: "go ahead punk, make my day." En daarom is de Vpb niet aangepast.
Waar het om gaat is dat buitenlandse banken, de Duitse voorop, voor miljarden aan Ierse bankvorderingen op de balans hebben staan. Ierland default? Poof, weg vorderingen, en het kaartenhuis stort in.quote:
[..]
Zonder de binnen de EU extreem lage vpb van Ierland was er daar geen enorme economische boom geweest, en nu het land in crisis is, wil de EU dat Ierland een normale Vpb gaat hanteren
Maar of Ierland een waardevol asset is voor de EU betwijfel ik, eerlijk gezegd
maar we kunnen niet altijd de banken willen redden, dat is een weg zonder einde, laat ze maar failliet gaan dan en nationaliseren, dan kunnen ze gewoon doorwerkenquote:
[..]
Waar het om gaat is dat buitenlandse banken, de Duitse voorop, voor miljarden aan Ierse bankvorderingen op de balans hebben staan. Ierland default? Poof, weg vorderingen, en het kaartenhuis stort in.
Mijn stem heb je..Nu nog Merkel en co overtuigen, succes !quote:
[..]
maar we kunnen niet altijd de banken willen redden, dat is een weg zonder einde, laat ze maar failliet gaan dan en nationaliseren, dan kunnen ze gewoon doorwerken
Tijdelijk om nooooit meer terug te komen
http://www.telegraaf.nl/d(...)rozone__.html?p=24,1
Waar heb ik dat vaker gehoord, met chirurgische ingrepenquote:za 11 dec 2010, 09:37
’Zwak land tijdelijk uit de eurozone’
TILBURG - Landen moeten de mogelijkheid krijgen tijdelijk uit de eurozone te stappen. Gelijktijdig moeten dan wel hun schulden worden geherstructureerd (lees: deels afgestempeld). Dat is een veel betere weg dan zwakke eurolanden te ’redden’ met steeds grotere miljardenleningen.
quote:Noch Benink, noch Sijben deelt de vrees van minister De Jager (Financiën), dat alle eurolanden ernstige economische schade oplopen als er één land uit de eurozone valt.
Wat wij voorstellen, is een chirurgische ingreep, waarvan het effect op andere landen niet bijzonder groot hoeft te zijn.
Dit omdat alle overige eurolanden gewoon de euro als valuta behouden. Bovendien is er immers nog geen sprake van een definitieve breuk, aldus Benink.
Als bijvoorbeeld Griekenland de eurozone voorlopig zou verlaten, zou de nieuwe drachme gemakkelijk de helft in waarde dalen ten opzichte van de euro. Dat betekent dat de Griekse euroschulden in drachmes uitgedrukt ook meteen met 50% stijgen. Benink: Je kunt zoiets dus alleen maar doen als je tegelijk de schulden ook navenant vermindert.
[ Bericht 12% gewijzigd door summer68 op 11-12-2010 12:49:52 ]
Wel typisch dat ze het telkens over "een land als Griekenland" enzo hebben, terwijl ze eigenlijk gewoon alleen Griekenland bedoelen. Dat zie je ook wel aan dit citaat:quote:
Zwaai hier de zwakke eurolanden uit
Tijdelijk om nooooit meer terug te komen
http://www.telegraaf.nl/d(...)rozone__.html?p=24,1
[..]
Waar heb ik dat vaker gehoord, met chirurgische ingrepen
[..]
De eurolanden behalve Griekenland voldeden allemaal wel degelijk "écht" aan de criteria.quote:"Het is veel beter een land tien jaar lang tijdelijk buiten de eurozone te plaatsen en het land in die tien jaar de tijd te geven écht aan de criteria te voldoen. Als dat na tien jaar nog niet is gelukt, moet je concluderen dat zon land niet in de eurozone thuis hoort.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 11-12-2010 13:05:09 ]
Ierland zou dat inderdaad zomaar kunnen zeggen. En dan zouden de schulden van Ierland een probleem van haar schuldeisers zijn geworden. Schuldeisers met heel veel macht die vervolgens Ierland kunnen afsnijden van elke soort van krediet. Hoe gaan die Ieren dan verder hun import betalen? Hoe gaat de overheid de dienstverlening financieren?quote:
[..]
Maar wat heeft het te maken met de oorzaken van de crash in Ierland? Helemaal niets.
Maar goed, over de waarde van Ierland: En piep klein landje als Ierland is misschien geen waardevolle asset, maar heeft wel een heleboel wardeloze schulden van Europese banken in de Ierse banken zitten. Die 120 miljard is eigenlijk domme leningen van Europese banken. Ierland heeft Europa "by the balls". Als Ierland morgen voor een bank default kiest dan klapt de hele Euro in elkaar binnen een paar dagen, via Portugal, Spanje, Belgie en Frankrijk en misschien Nederland. Ierland kan gewoon tegen de EU op een gegeven moment zeggen a la Clint Eastwood: "go ahead punk, make my day." En daarom is de Vpb niet aangepast.
Ik hoor zelf tot de groep van mensen die denken dat het het overwegen waard was geweest om een land als Ierland geordend te laten defaulten. Maar om te denken dat Ierland eenzijdig kan besluiten z'n schulden niet meer te betalen zonder de gevolgen te dragen, dat is wel erg naief.
Ierland heeft nou niet bepaald veel in te brengen in de internationale arena en kernwapens hebben ze ook al niet. Als je ziet dat zelfs Rusland in de laatste jaren van de 20e nog even aan de gang is gegaan met sommige pré-revolutionaire schulden dan kun je ook een schatting maken van hoe lang het geheugen van de markt is.
Ik twijfel daar toch echt wel aan, sommige eurolanden hadden wel een schuld die aanzienlijk boven de 60% van het BNP lag, met een maar zeer marginale beweging in de richting van die norm.quote:
De eurolanden behalve Griekenland voldeden allemaal wel degelijk "écht" aan de criteria.
belgie heb teveel schulden polen is te arm. nederland duitsland denemarken zweden noorwegen, misschien oostenrijk mooie uniequote:
[..]
nee, het uiteenvallen van de USSR was een logisch gevolg van de aparte naties die niet samen te voegen waren, en nu zijn alle Russen die door Stalin naar Kazachstan, Oezbekistan en Kyrgistan geexporteerd zijn, er weer keihard uitgesodemieterd
Landen als Duitsland, Nederland, Vlaanderen, Polen en Denemarken hebben meer samenhang en dus een grotere kans om een politieke eenheid te vormen
Hmm ja, maar met die norm zou zelfs Duitsland te zwak zijn geweest om aan de Euro mee te mogen doen. En Nederland trouwens ook.quote:
[..]
Ik twijfel daar toch echt wel aan, sommige eurolanden hadden wel een schuld die aanzienlijk boven de 60% van het BNP lag, met een maar zeer marginale beweging in de richting van die norm.
Tenminste, als je rekent dat een land ook meer dan een of twee jaar aan de criteria zou moeten voldoen
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 11-12-2010 16:40:14 ]
Landen zoals Griekenland maar ook Italië en België, terwijl Ierland en Portugal voor invoering van de Euro ruimschoots onder de 60% zaten.quote:
De 60% norm is, niet meer dan 60% of dalend naar 60%. D en NL voldeden daaraan, andere landen zaten tegen 2 keer de norm zonder enige beweging naar beneden.
En toen werden ze overmoedig.quote:
[..]
Landen zoals Griekenland maar ook Italië en België, terwijl Ierland en Portugal voor invoering van de Euro ruimschoots onder de 60% zaten.
Dank zij een boomende huizenbubble, die nu geklapt is, maar was dat ook echte productiviteit , die de BNP naar enorme hoogtes opstuwde, van deze eigenlijk straatarme landen?quote:
[..]
Landen zoals Griekenland maar ook Italië en België, terwijl Ierland en Portugal voor invoering van de Euro ruimschoots onder de 60% zaten.
Dat is een heel groot probleem voor Europa
quote:ma 13 dec 2010, 09:57 Tikkende tijdbom
AMSTERDAM - Hoe lang blijft de euro nog overeind?
Hoe lang kan de eurozone de enorme druk van de financiële markten nog aan? Mocht Griekenland, Ierland of Portugal op lange termijn toch de muntunie verlaten, dan is een bankroet voor deze landen onvermijdelijk.
Met de euro hebben deze landen het zwaar, maar zonder nog vele malen zwaarder.
Een land als Portugal of Griekenland zou meteen failliet zijn als het morgen uit de euro zou stappen cq uit de eurozone wordt gezet.
Als je als sterk euroland al de tering naar de nering moet zetten om naast het vervroegd pensioen van de Grieken of de lage vennootschapsbelasting in Ierland te financieren ook nog eens de enorm hoge werkeloosheid onder de Spanjaarden moet bekostigen, dan is het geen verrassing dat het saamhorigheidsgevoel onder de Unielanden hard afbrokkelt.
Hmmm, het gaat erom dat de sinds kort genationaliseerde banken en bankgaranties (iets wat volgens de EU regels helemaal niet mag, maar dat terzijde) weer los moeten worden gekoppeld van de overheids financiën. Ik denk dat de markten wel snappen dat Ierland lijdt onder bankschuld en niet staatsschuld (alleen zit die bankschuld heel dom bij de staatsschuld). Als Ierland nou gewoon die bankschulden laat defaulten (net IJsland) dan is het weer een financiële best wel oké en betrouwbare land waar je goed winst kan halen door te lenen. En als de markten winst zien dan hebben ze ineens geen geheugen meer, zeker als ze zien dat de grote probleem is opgelost. IJsland kan weer lenen voor rond de 5% op de bondmarkten geloof ik.quote:Ierland zou dat inderdaad zomaar kunnen zeggen. En dan zouden de schulden van Ierland een probleem van haar schuldeisers zijn geworden. Schuldeisers met heel veel macht die vervolgens Ierland kunnen afsnijden van elke soort van krediet. Hoe gaan die Ieren dan verder hun import betalen? Hoe gaat de overheid de dienstverlening financieren?
Ierse econoom David McWilliams (die alles al 10 jaar geleden voorspelde) heeft een aardig stukje geschreven vandaag.
Hmmja, alleen Noorwegen, Zweden en Denemarken willen niet meedoen aan de Euro. Dus...quote:belgie heb teveel schulden polen is te arm. nederland duitsland denemarken zweden noorwegen, misschien oostenrijk mooie unie
Ik ben het overigens wel met je eens dat het heel dom was om alle schulden van alle banken te garanderen. Maar toen het eenmaal was gedaan was er geen weg meer terug.
Het artikel dat je aanhaalt gaat sowieso uit van een foute premisse; IJsland gaat wel degelijk terugbetalen. En moet dat ook om uit de put te komen.
quote:di 14 dec 2010, 15:31
http://www.telegraaf.nl/d(...)e_______.html?p=34,1
Dat zij Spanje zagen als een volgend land dat Europa mogelijk om hulp komt vragen.
Door een gebrek aan een binnenlandse industrie moeten zij veel importeren.
Spanje draait op haar dienstverlening.
De inkomsten hieruit zijn na het instorten van de onroerend goed markt niet meer toereikend. Om de importen te kunnen betalen zal er blijvend geleend moeten worden.
Deze hoofdeconoom maakt ook een vergelijking tussen de Verenigde Staten en Europa. De Verenigde Staten hebben Florida, dit is de ‘sunshine state’ waar mensen vakantie vieren en na hun pensioen gaan wonen.
Spanje zou deze rol binnen Europa kunnen vervullen. Alleen krijgt Florida funding via de centrale Amerikaanse overheid. Met andere woorden een fiscale en politieke unie is een oplossing voor dit probleem.
Als de schulden in Euro's zijn dan moet je nog altijd Euro's terugbetalen...quote:
Ierland zal ook terugbetalen en kan dat beter doen met de goedkope Pond dan de dure Euro
Europa was tegen zo'n herstructurering, omdat Europa een policy heeft van "no bank shall fail". Ongeacht hoe slecht de banken zijn (en dat zijn een heleboel).quote:
De markten hebben in tegenstelling tot wat je denkt een heel lang geheugen; Argentinië heeft 10 jaar lang last gehad van z'n financiële crisis. De enige manier waarop een default mogelijk was geweest was als de crediteuren bereid waren geweest aan een herstructurering van de Ierse schulden toe te staan. Kennelijk waren ze dat (nog) niet.
Maar goed, Argentinië kan niet goedkoop lenen op de markten. Maar het is ook niet een land waar je voor de crisis 1-2-3 aan zou lenen. IJsland blijkbaar wel, want die kunnen tegenwoordig redelijk normaal lenen weer. Dus is Ierland een Argentinië of een IJsland? Ik hoor veel mensen zeggen dat de markten een geheugen hebben. Dat hebben ze niet, ze hebben een geheugen van nul. Als de omstandigheden van nu en de toekomst goed zijn, dan gaan ze zaken. Blijkbaar zijn ze van mening dat de Argentijnen hun zaakjes nog niet op orde hebben.
Ik denk dat McWilliams wel weet waar hij het over heeft, lees zijn bio maar.quote:Het artikel dat je aanhaalt gaat sowieso uit van een foute premisse; IJsland gaat wel degelijk terugbetalen. En moet dat ook om uit de put te komen.
IJsland gaat nog lang niet alles van hun banken terugbetalen, waarom zouden ze. De banken hebben nikst met de staat te maken. Nederland en Groot-Brittannië hebben destijds alle Nederlandse en Britse rekeninghouders in IJsland gegarandeerd en wat vreemde terroristische wetgeving gebruikt om IJslandse eigendommen in het V.K. te bevriezen. Nu willen ze in ruil voor die eigendommen gecompenseerd worden voor het garanderen van de deposito's in de IJslandse banken. Het is allemaal politieke machtsspel. Maar er zijn een hoop andere mensen buiten het V.K. en Nederland die in IJsland hebben belegd die geen cent terug zullen zien. Gegokt en verloren.
quote:wo 15 dec 2010, 07:54
Kredietbeoordeling Spanje mogelijk verlaagd
LONDEN (AFN) - Kredietbeoordelaar Moody's gaat zich buigen over de financiële situatie in Spanje en zal het oordeel over de kredietwaardigheid van het land mogelijk verlagen. Dat heeft Moody's woensdag bekendgemaakt.
De aankondiging had onmiddelijk effect op de waarde van de euro, die terrein verloor ten opzichte van de dollar. De euro noteerde woensdagochtend 1,3305 dollar tegen 1,3385 dollar bij het slot van de Europese beurzen op dinsdag.
Moody's liet zich maandag al negatief uit over de banken in Spanje. ,,
Het gevolg is massale verhuizingen van Zuid naar Noord, dus een Mega MEGA krimpregio zeg maarquote:wo 15 dec 2010, 18:34
'Kloof in eurozone neemt toe'
AMSTERDAM (AFN) - De economische kloof tussen landen uit de eurozone wordt de komende jaren alleen maar groter.
Dat voorspelde adviesbureau Ernst & Young woensdag in de Eurozone Forecast, een kwartaalrapport dat samen met de Britse denktank Oxford Economics wordt opgesteld.
De verschillen tussen de eurolanden zijn volgend jaar groot, voorspelt het rapport. Zo groeien de Duitse en Nederlandse economie in 2011 naar schatting met circa 2 procent, terwijl de Griekse, Ierse en Portugese economie waarschijnlijk krimpen.
Door de verschillen in economische groei nemen ook de inkomensverschillen de komende jaren toe. In de noordelijke landen ligt het inkomen in 2012 waarschijnlijk hoger dan vijf jaar eerder. In landen als Spanje, Portugal, Ierland en Griekenland neemt het inkomen in die periode juist af. De werkloosheid blijft in deze landen de komende jaren ook veel hoger dan in het noorden.
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 15-12-2010 19:49:11 ]
Het beste altenatief is onze pensionado's verbannen naar de zuidelijke regio's. Is voor iedereen een win win situatie. Zij verdienen geld en wij hebben minder last van bejaarden op de weg en in de supermarktenquote:
[..]
Het gevolg is massale verhuizingen van Zuid naar Noord, dus een Mega MEGA krimpregio zeg maar
Is toch juist prima dat de inkomensverschillen toenemen? De kritiek is immers met name dat de lonen in de PIGS-landen te snel gestegen zijn waardoor die landen niet meer competitief zijn, en dat het onrealistisch zou zijn om te denken dat dat met een bovengemiddelde arbeidsproductiviteitsstijging goedgemaakt kan worden.quote:
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 15-12-2010 19:52:48 ]
Ja en wat denk je dat men dan gaat doen, met de huidige vrije verplaatsing en vestiging binnen de EU.quote:
[..]
Is toch juist prima dat de inkomensverschillen toenemen?
Die FETA en VIS landen zijn nooit competitief geweest en zullen dat ook niet kunnen worden
Maar dan zijn de problemen nog steeds niet geadresseerd en opgelost hoor
http://www.telegraaf.nl/d(...)rkomen__.html?p=20,1
quote:za 18 dec 2010, 07:56
]Stempel euroschulden af om erger te voorkomen
door KIRAN KAAL
BUENOS AIRES - Gedeeltelijke kwijtschelding van de staatsschuld van kwakkelende eurolanden is onvermijdelijk.
Hoe langer de EU daarmee wacht, hoe groter de strop die obligatiehouders te slikken krijgen.
Dat stelt Domingo Cavallo, de Argentijnse minister van Economie tijdens de schuldencrisis van 2001, in een interview met deze krant
Europa zit in een gevaarlijke ontkenningsfase
„Dat zaten wij ook tot juli 2001”, stelt de Argentijn. Hij vindt het hoog tijd voor een haircut van 30 à 40% op Griekse, Ierse en Portugese schuldpapieren. „De markten houden al rekening met zo’n korting en de banken zouden de stukken op hun balans al moeten hebben afgeboekt.”
Je kunt natuurlijk pas afstempelen als je begroting op orde is. Daarna kun je immers amper/geen geld meer halen uit de markt. Dat oplossen van het begrotingstekort is precies waarmee men bezig is, via het 'reddingsfonds'. Ondertussen krijgen ook de banken de tijd om hun balansen op orde te maken, zodat een haircut 'geslikt' kan worden. Dit gaat een grote gecontroleerde default worden, althans daar stuurt men op aan. Dat plannetje kan natuurlijk verstoord worden.quote:
Nou dat is dus duidelijk, afstempelen
Maar dan zijn de problemen nog steeds niet geadresseerd en opgelost hoor
http://www.telegraaf.nl/d(...)rkomen__.html?p=20,1
Helemaal eens. Er is nog geen begin van een poging tot oplossen van de onderliggende problemen.quote:
Nou dat is dus duidelijk, afstempelen
Maar dan zijn de problemen nog steeds niet geadresseerd en opgelost hoor
http://www.telegraaf.nl/d(...)rkomen__.html?p=20,1
[..]
Alleen maar roeptoeters (ministers van financien, en centrale bankiers en EU premiers) die om het hardst roepen dat het allemaal onder controle is.
Ik geloof van de week wel 50 market talk quotes voorbij te hebben zien komen met zalvende woorden van dit soort figuren.
Ondertussen heeft de US 150 miljard extra schuld gemaakt in november, heeft de ECB voor een record bedrag aan bonds opgekocht om de markt niet te laten klappen, en worden met dagelijkse POMO dagen de beurzen kunstmatig in de plus gehouden.
En aan het andere kant van het spectrum roeptoeters dat armageddon voor de deur staat. En anders die meneer met de zeis bovendien volgende week wel op bezoek komt. Als ie zijn vliegtuigticket nog wel kan betalen met een mud aardappelen.quote:
[..]
Helemaal eens. Er is nog geen begin van een poging tot oplossen van de onderliggende problemen.
Alleen maar roeptoeters (ministers van financien, en centrale bankiers en EU premiers) die om het hardst roepen dat het allemaal onder controle is.
Ik geloof van de week wel 50 market talk quotes voorbij te hebben zien komen met zalvende woorden van dit soort figuren.
Ondertussen heeft de US 150 miljard extra schuld gemaakt in november, heeft de ECB voor een record bedrag aan bonds opgekocht om de markt niet te laten klappen, en worden met dagelijkse POMO dagen de beurzen kunstmatig in de plus gehouden.
Ofwel: lang leve de testosteron maatschappij
Waar relativeren onmogelijk is.Is IJsland eigenlijk al afgezonken? ;-)
Ik ben benieuwd hoe diep ING hier nu weer inzit
quote:
ik weet het niet hoor, maar ik geef SNS property finance een betere kansquote:
Spooksteden in Spanje.
Ik ben benieuwd hoe diep ING hier nu weer inzit
[..]
600 mio van hun financiering portfolio zit in Spain: http://www.vgmrealestate.com/Default.lynkx?id=625
(en 1.3 miljard in de US of A trouwens)
Hebben die ook >30x leverage?quote:
[..]
ik weet het niet hoor, maar ik geef SNS property finance een betere kans
600 mio van hun financiering portfolio zit in Spain: http://www.vgmrealestate.com/Default.lynkx?id=625
(en 1.3 miljard in de US of A trouwens)
on- of offbalance?quote:
ING zit voor 41 miljard in Spanje (niet allemaal onroerend goed maar wel een groot deel, RMBS spul).quote:
Spooksteden in Spanje.
Ik ben benieuwd hoe diep ING hier nu weer inzit
[..]
ik zou me in deze omgeving minder zorgen maken om RMBS, maar meer om projectfinancieringquote:
[..]
ING zit voor 41 miljard in Spanje (niet allemaal onroerend goed maar wel een groot deel, RMBS spul).
RMBS zitten uiteindelijk meestal particulieren achter, die hebben wat te verliezen, daar is vaak nog verhaal, en die moeten verder, en die hebben een bron van inkomen.
Dit soort projecten zijn meestal opgezet met het idee van een snelle exit, geheel gefund, en weinig verhaalbaar vermogen. Ik denk serieus dat ING en SNS uiteindelijk meer verliezen gaan maken op projectfinanciering dan op RMBS.
http://www.blikopdebeurs.com/weblog1/pivot/entry.php?id=655
Echt ongelofelijk dat we dit soort discussies hebben, amper 2 jaar na Lehman....
En dit zijn dus dezelfde politici die een grote bek hebben over evil bankers met hoge bonussen die teveel risico nemen en verliezen op de belastingbetaler afschuiven.
Een Nederlandse bank X had een hypotheek verstrekt voor 9 ton voor een penthouse. De bewoners gingen failliet en het spul ging onder de veilinghamer en werd uiteindelijk voor 6 ton verkocht.
En dat soort veilingen (met dergelijke voor de bank negatieve resultaten) worden steeds frequenter.
Ja, die ken ik ook, bij executie voor 529k verkocht, en 6 mnd later voor 820 doorverkocht. Dit was een failissementsverkoop en een PR gevoelig dossier, anders had de financierende bank dat natuurlijk never nooit laten veilen. En ik vermoed dat de bank in kwestie meegedeeld heeft in de winst.quote:
Praktijkvoorbeeld.
Een Nederlandse bank X had een hypotheek verstrekt voor 9 ton voor een penthouse. De bewoners gingen failliet en het spul ging onder de veilinghamer en werd uiteindelijk voor 6 ton verkocht.
En dat soort veilingen (met dergelijke voor de bank negatieve resultaten) worden steeds frequenter.
Maar goed dat je inzicht hebt in veilingen en de resultaten daaruit
Dan zal je ook wel opgevallen zijn dat het aantal veilingen ontzettend beperkt blijft, en dat de meeste veilingen niet afgaan, vanwege een andere oplossing of ondershandse verkoop.
Wat is het adres van het penthouse trouwens?
Hypothecaire inschrijving is trouwens niethet bedrag van de lening die erop rust, he
Hier staan ook genoeg belangengroepjes en mensen op hun achterste poten omdat de leenmogelijkheden van Jan Modaal worden beperkt.quote:
Ik heb me gisteren weer zitten ergeren aan een linkse politicus (Liberal Democrats) die vond dat de staatsbanken (Northern Rock, RBS, etc) maar moesten worden gedwongen om leningen te verstrekken aan particulieren zonder geld. Het was een "schande" dat mensen die een huis willen kopen nu 30% eigen kapitaal op tafel moeten leggen (historisch gezien een heel normaal percentage).
Echt ongelofelijk dat we dit soort discussies hebben, amper 2 jaar na Lehman....
En dit zijn dus dezelfde politici die een grote bek hebben over evil bankers met hoge bonussen die teveel risico nemen en verliezen op de belastingbetaler afschuiven.
http://www.telegraaf.nl/d(...)elmunt__.html?p=40,1
quote:Nadat Griekenland en Ierland eerder de hand ophielden, lijken Portugal en Spanje zich ook gauw aan het noodloket te voegen.
Door nu een fors gebaar te maken hadden de regeringsleiders kunnen aantonen dat het vangnet ook op de korte termijn groot genoeg is.
Hoe langer er getreuzeld wordt, des te langer zal er worden gejaagd op deze zwakke eurobroeders.
Spanje moest eergisteren een record-rente betalen voor een lening van ’slechts’ drie miljard, terwijl het volgend jaar veel grotere bedragen nodig heeft.
Ook België wordt inmiddels als risicoland gezien.
Om maar niet te spreken over Ierland en Griekenland die het nog dagelijks voor de kiezen krijgen.
Zo gooide ratingbureau Moody’s de kredietstatus van de Ieren een paar trappen naar beneden omdat de groeiverwachtingen niet realistisch zijn.
Ierland komt daarmee in dezelfde schimmige categorie als Libië en Litouwen terecht.
Ook het door stakingen geteisterde Griekenland blijft een mikpunt. Hier dreigt een zoveelste afwaardering met meerdere punten.
De Grieken hebben er zo’n puinhoop van gemaakt dat een plek buiten de eurozone gerechtvaardigd zou zijn.
Jarenlang gesjoemel met cijfers, grootschalige belastingontduiking en luxeleventjes voor ambtenaren waar vooral Noord-Europa nu voor moet bloeden.
met hopelijk redacteuren die wat beter kunnen schrijven..... (niet te spreken over..... gooide omlaag.... schimmige categorie.... geteisterde.... dreigt.....puinhoop.....bloeden.....). Godsamme, is er soms ook een Telegraaf junior?quote:
In principe zouden problemen in Spanje de rente in NL dus moeten opdrijven. Lijkt me ideaal, eindelijk weer een fatsoenlijke yield op NL staatsobligaties.
Hogere rente + deflatie =
Echt, fucking ING natuurlijk weerquote:
[ afbeelding ]
In principe zouden problemen in Spanje de rente in NL dus moeten opdrijven. Lijkt me ideaal, eindelijk weer een fatsoenlijke yield op NL staatsobligaties.
Hogere rente + deflatie =
Ik het geval van Duitsland is dat dan een boete van $17 miljard. Ik ben benieuwd hoe ze dat gaan afdwingen als Duitsland en Frankrijk net als een paar jaar geleden de regels aan hun laars lappen. Mijn gok is: niet.quote:'Boete eurozondaars tot half procent bbp'
19 december 2010, 13:43 | ANP
BRUSSEL (AFN) Eurolanden die zich niet aan de EU-begrotingsregels houden, kunnen in de toekomst worden bestraft met boetes van 0,2 tot 0,5 procent van het bruto binnenlands product (bbp). Europees president Herman Van Rompuy heeft dat zondag gezegd in het tv-programma Buitenhof.
In oktober spraken de EU-regeringsleiders na aanbevelingen van Van Rompuy af dat er strengere sancties komen voor lidstaten die een potje maken van hun begrotingsbeleid. Concrete percentages zijn daarbij niet genoemd. Wel opperde eurocommissaris Olli Rehn (Monetair Beleid) eerder boetes van 0,2 procent van het bbp. Het nieuwe sanctiebeleid moet nog nader worden uitgewerkt.
Volgens Van Rompuy zijn de boetes bedoeld als ,,afschrikkingswapen en is het de bedoeling dat ze nooit gebruikt hoeven te worden. Maar als het nodig is, moet dat wel gebeuren, voegde hij eraan toe.
Behalve dan dat Duitsland zichzelf een strengere norm heeft opgelegd dan de EMU norm. Dus het risico dat Duitsland nog een keer de regels gaat overtreden is niet zo heel groot. Sterker nog; over een paar jaar zou het wel eens heel lastig kunnen worden om uberhaupt nog Duitse staatsobligaties te kopen.quote:
[..]
Ik het geval van Duitsland is dat dan een boete van $17 miljard. Ik ben benieuwd hoe ze dat gaan afdwingen als Duitsland en Frankrijk net als een paar jaar geleden de regels aan hun laars lappen. Mijn gok is: niet.
IJsland heeft het al met al toch best aardig aangepaktquote:Coming in from the cold
Iceland has been tough with creditors and kind to itself. Ireland may wish it had done the same
Lessons from Iceland
IT IS a strategy used by countless students down the years: identify the least able classmate and endeavour to stay ahead of him. Governments have tried a similar trick to persuade voters and markets that their economies are doing well in difficult circumstances. “We are not Greece” has been a constant refrain from euro-zone countries to nervous bond investors. The consoling thought for Ireland’s put-upon taxpayers has been “at least we’re not Iceland”, whose outsize banks failed spectacularly in 2008. But that comfort is fading.
Evidence of economic recovery in Iceland means the Irish can no longer persuade themselves that things are worse elsewhere. Figures released on December 7th showed that Iceland’s GDP rose by 1.2% in the third quarter (Ireland’s third-quarter GDP rose by 0.5%, according to figures published on December 16th). The Icelandic central bank’s benchmark interest rate has fallen to 4.5%, from a peak of 18%. The halving of the dollar value of the Icelandic krona at the height of the crisis pushed inflation as high as 18.6%. It has since fallen close to the central bank’s 2.5% target. The “misery index”, a crude grading that sums unemployment and inflation rates, suggests Iceland is now doing better than Ireland (see chart).
Iceland’s recuperation seems to offer two big lessons for Ireland and other troubled euro-zone countries. The first is that the extra cost to a country of not standing by its banks can be surprisingly small. Iceland let its banks fail and its GDP fell by 15% from its highest point before it reached bottom. Ireland “saved” its banks and saw its output drop by 14% from peak to trough.
A second lesson is that the benefits to a small country of being part of a big currency union are not all they were once cracked up to be. When panicky investors were rushing out of small currencies in the autumn of 2008, the euro seemed a haven. There was much talk in Iceland of fast-tracked membership of the European Union and, ultimately, the euro. Two years on, the euro looks more like a trap for countries struggling to regain export competitiveness. Greece and Ireland have lost the confidence of markets, even though both issue bonds in euros. Iceland’s voters are cooler about joining the EU and the euro.
Both lessons have to be heavily qualified. Iceland let its banks fail out of necessity, not choice. By the time its three biggest banks collapsed in 2008, the country’s banking assets had grown to ten times GDP. The state could not afford to backstop the whole system, as Ireland (whose domestic banks had assets of 200-300% of GDP) tried to. Instead it rescued the bits needed to keep the economy running. The domestic deposits of the failed banks were transplanted to new banks. Packages of mortgages and business loans were transferred at a discount to be the new banks’ assets. Banks’ foreign investments and (far larger) foreign debts were left behind.
Making foreign creditors pick up the bill for the banks’ excesses in this way has spared Iceland’s taxpayers and depositors. But the crisis has still had a big and adverse impact on government finances. Gross public debt was just 29% in 2007 but will peak at 116% of GDP in 2010, says the IMF.
Only a bit of this extra debt is down to the budget deficits run up in recession. Part of it is the capital provided to the new banks; some of it is IMF loans; and some is the losses made by the central bank on loans to bust banks. Another big chunk is the ¤4 billion ($5.4 billion) Iceland owes to the British and Dutch governments to cover deposit-insurance payments made to small savers in Icesave, a subsidiary of Landsbanki, a failed bank. A deal to pay off that debt was rejected in a referendum in March; a less onerous settlement is now being debated. Much of the money would be recovered from Landsbanki’s assets, at the expense of other creditors.
The weak krona, meanwhile, has increased the cost of repaying government bonds that were issued in foreign currency. And although a weak currency helped with fiscal austerity—the resulting inflation boosted tax receipts and made it easier to cut public wages in real terms—it is less important to Iceland’s recovery than many realise. The main reason why Iceland’s economy did not fall harder was a turnaround in the trade balance from deficit to surplus. But that owed more to a collapse in imports, caused by a 25% fall in consumer spending, than to reviving exports. Four-fifths of exports are either fish or metals, such as aluminium, whose production relies on Iceland’s cheap energy. Both industries are constrained by capacity: fishing by quotas and metals by lumpy investments in smelters and power plants. Ireland’s export prospects are better.
For all the euro’s faults, it is doubtful whether Icelanders would be keen to hold and use kronur if they were not forced to by capital controls. Easing these will be tricky. Local savers have little choice but to buy government debt, keeping yields artificially low. Firms and householders are overburdened with debts, some of which are indexed to inflation. House prices have plummeted, leaving many householders in negative equity. Around 40% of the new banks’ assets are non-performing. Not many Icelanders believe in recovery.
Even so, that Iceland’s economy has done little worse than Ireland’s is still a triumph. It has been tough with its creditors and disregarded some international norms—and recovered. Ireland has stood by its banks to the benefit of the wider European banking system. Its reward has been “rescue” loans at an interest rate that makes it hard to fix its finances. The next Irish government may look at Iceland and decide to play hardball with Europe.
http://www.economist.com/node/17732935
[ Bericht 0% gewijzigd door tjoptjop op 20-12-2010 11:41:33 ]
http://www.telegraaf.nl/d(...)eurozone_uit___.html
quote:ma 20 dec 2010, 12:06
'Zwakke eurolanden moeten eurozone uit'
FRANKFURT (AFN) - Griekenland, Ierland en Portugal moeten uit de eurozone stappen om hun economieën weer op orde te brengen en schulden af te lossen. Dat heeft een topmanager van 's werelds grootste obligatiebelegger Pimco maandag gezegd in een interview met de Duitse krant Die Welt.
Bosomworth is verder van mening dat België, Italië en Spanje de problemen het hoofd kunnen bieden zonder uit de eurozone te hoeven.
De obligatiebelegger zei daarnaast dat hij verwacht dat op de langere termijn een Europese obligatie zal worden ingevoerd. Vooral Duitsland is daar een tegenstander van omdat dan de kosten voor het lenen van geld voor dat land zullen stijgen.
quote:ma 20 dec 2010, 17:16
Kredietwaardigheid Ierse banken verlaagd
PARIJS (AFN) - Kredietbeoordelaar Moody's heeft maandag de kredietwaardigheid van vijf Ierse banken verlaagd. Vorige week verlaagde Moody's al de kredietwaardigheid van Ierland en de stap van maandag is daar een vervolg op.
De saaie Rabobank doet het toch niet zo slecht, lijkt mij. Maar door reddingsoperaties van slechte banken wordt hun beter beleid niet beloond. Stomme systeem hebben we toch...
edit: en hoe verander ik hiero mijn wachtwoord??
rechtsboven bij profiel aanpassenquote:
edit: en hoe verander ik hiero mijn wachtwoord??
heb echt 10 minuten lopen zoeken, hehe
bedankt.
Wat vind jij, als Ier, van het verhaal van de Economist wat ik hierboven gepost heb?quote:
aha... kleinste icoon die ik ooit heb gezien
heb echt 10 minuten lopen zoeken, hehe
bedankt.
De Rabobanken doen net zoveel slechte troep als de rest hoor. Paar weken was bijvoorbeeld nog het bericht dat ze na Lehman leningen van de FED ontvingen.quote:
ING, tsjonge jonge. Hoeveel % van de Nederlandse hypotheken is eigendom van ING trouwens?
De saaie Rabobank doet het toch niet zo slecht, lijkt mij. Maar door reddingsoperaties van slechte banken wordt hun beter beleid niet beloond. Stomme systeem hebben we toch...
edit: en hoe verander ik hiero mijn wachtwoord??
Ik heb een grote post geschreven in de topic over de 120 miljard "reddingspakket" voor Ierland.quote:
[..]
Wat vind jij, als Ier, van het verhaal van de Economist wat ik hierboven gepost heb?
Kort opgesomd vind ik het belachelijk dat de Ierse belastingbetaler de privéschulden van banken mag aflossen - met een flinke strafrente ook nog - en dat de Europese belastingbetalers daarvoor garant mogen staan. Kortom, we worden met z'n alle genaaid.
Dus de Economist heeft wel gelijk dat ze de Ierse banken hadden moeten laten falen i.p.v. hun schulden te dekken. Maar dat zeiden ook alle economisten in Ierland, maar de regering luisterde liever naar de (Europese) banken. Als de banken waren gefaald dan hadden we ten minstens nog een land aan kunnen over houden, zeg maar. Het is vooral triest voor m'n neven en nichten die niks mee te maken hadden, geen ene hebben een huis gekocht tijdens de gekte -ze vonden het niet slim om te kopen- maar mogen nu wel tientallen jaar lang kijken hoe 20% van hun belastinggeld naar het betalen van privé bankschulden gaat. Sommige zullen emigreren.
http://www.telegraaf.nl/d(...)crisis__.html?p=24,1
quote:di 21 dec 2010, 08:03
China wil snelle maatregelen schuldencrisis
PEKING (AFN) - China heeft er bij Europese regeringsleiders op aangedrongen de harde woorden over verregaande bezuinigingen snel om te zetten in daden. ,,Wij willen zien dat Europese landen de schuldproblemen onder controle krijgen. Daar maken wij ons grote zorgen over'', zei de Chinese minister van Handel, Chen Deming, dinsdag.
China heeft een onbekend deel van zijn valutareserves van in totaal 2,65 biljoen dollar (2 biljoen euro) geïnvesteerd in de euro.
Inderdaad het is lullig voor iedereen die niet meegedaan heeft aan het pyramidespel, maar nou moet je niet gaan zitten doen alsof Paddy niet in grote meerderheid wel heeft meegedaan aan de gekte. De overgrote meerderheid van de Ieren hebben de laatste jaren geleefd alsof Ierland inderdaad rijker was dan Nederland of Duitsland.quote:
[..]
Ik heb een grote post geschreven in de topic over de 120 miljard "reddingspakket" voor Ierland.
Kort opgesomd vind ik het belachelijk dat de Ierse belastingbetaler de privéschulden van banken mag aflossen - met een flinke strafrente ook nog - en dat de Europese belastingbetalers daarvoor garant mogen staan. Kortom, we worden met z'n alle genaaid.
Dus de Economist heeft wel gelijk dat ze de Ierse banken hadden moeten laten falen i.p.v. hun schulden te dekken. Maar dat zeiden ook alle economisten in Ierland, maar de regering luisterde liever naar de (Europese) banken. Als de banken waren gefaald dan hadden we ten minstens nog een land aan kunnen over houden, zeg maar. Het is vooral triest voor m'n neven en nichten die niks mee te maken hadden, geen ene hebben een huis gekocht tijdens de gekte -ze vonden het niet slim om te kopen- maar mogen nu wel tientallen jaar lang kijken hoe 20% van hun belastinggeld naar het betalen van privé bankschulden gaat. Sommige zullen emigreren.
De gaten in de boekhouding van de bankenkomen daar niet omdat ze wat cijfertjes fout hebben opgeschreven. De staat van de banken is ook niet alleen maar het gevolg van boze buitenlanders.
Inderdaad zijn nergens ter wereld de huizenprijzen zo opgedreven als daar, en iedereen was rijk, als je in Nigeria iedren hut op 100.000 euro taxeert en een lening geeft aan mensen zonder inkomen, zoals Bush in de USA deed dan is het opeens een welvarende staat met louter rijke mensen.quote:
[..]
Inderdaad het is lullig voor iedereen die niet meegedaan heeft aan het pyramidespel, maar nou moet je niet gaan zitten doen alsof Paddy niet in grote meerderheid wel heeft meegedaan aan de gekte. De overgrote meerderheid van de Ieren hebben de laatste jaren geleefd alsof Ierland inderdaad rijker was dan Nederland of Duitsland.
Ik denk niet dat de overgrote meerderheid dat hebben gedaan, ik denk dat de overgrote meerderheid (trouwens, waarom het gebruik van het woord "Paddy") in Ierland door de "pyramide" spel niks anders merkte dan dat een huis de ze wilden kopen met hun modale salaris veel duurder was dan vroeger en dat ze een grotere hypotheek moesten nemen. En daar wordt je niet bepaald rijker van. Een paar banken, politici en vastgoedontwikkelaars wel, en die hebben onzin lopen lullen hoe goed het allemaal gaat in Ierland.quote:
[..]
Inderdaad het is lullig voor iedereen die niet meegedaan heeft aan het pyramidespel, maar nou moet je niet gaan zitten doen alsof Paddy niet in grote meerderheid wel heeft meegedaan aan de gekte. De overgrote meerderheid van de Ieren hebben de laatste jaren geleefd alsof Ierland inderdaad rijker was dan Nederland of Duitsland.
De gaten in de boekhouding van de bankenkomen daar niet omdat ze wat cijfertjes fout hebben opgeschreven. De staat van de banken is ook niet alleen maar het gevolg van boze buitenlanders.
De staat van de banken in Ierland heeft te maken met slechte regulatie in Ierland, en Europese banken die al te graag miljarden in hebben gepompt om misbruik van te maken. Nordea, ING, DWZ: De geheime lijst kan je hier lezen.
Je kan makkelijk gaan doen en over Nederland, Ierland, Duitsland en "Paddy" gan praten als of we hier met een landen probleem te maken, of je kan beseffen dat de hele Europese banksector is verrot. Met onze spaargelden spelen ze mee in Ierland en andere landen. We worden allemaal genaaid.
U weet dat Nederland in verhouding met de salarissen de duurste huisprijzen ter wereld heeft?quote:
[..]
Inderdaad zijn nergens ter wereld de huizenprijzen zo opgedreven als daar, en iedereen was rijk, als je in Nigeria iedren hut op 100.000 euro taxeert en een lening geeft aan mensen zonder inkomen, zoals Bush in de USA deed dan is het opeens een welvarende staat met louter rijke mensen.
Ik neem aan dat dat hand in hand met elkaar ging, net als in Nederland: soepelere hypotheekverstrekking zorgt dat mensen meer geld aan een huis kunnen en gaan uitgeven, zorgt voor hogere prijzen, zorgt dat mensen ook meer geld aan een huis moeten uitgeven.quote:
[..]
Ik denk niet dat de overgrote meerderheid dat hebben gedaan, ik denk dat de overgrote meerderheid (trouwens, waarom het gebruik van het woord "Paddy") in Ierland door de "pyramide" spel niks anders merkte dan dat een huis de ze wilden kopen met hun modale salaris veel duurder was dan vroeger en dat ze een grotere hypotheek moesten nemen.
En dat maakt wel degelijk de burger zelf ook deels schuldig. Immers, dat je een bepaald bedrag kan lenen, wil niet zeggen dat je dat dan ook per se moet doen. Maar men praat dat elkaar wel aan, onder het mom van "Je bent gek als je het niet doet!"
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2010 12:21:42 ]
ja maar hier hebben we de HRA subsidie voor hequote:
[..]
U weet dat Nederland in verhouding met de salarissen de duurste huisprijzen ter wereld heeft?
http://www.telegraaf.nl/d(...)voor_Portugal__.html
quote:di 21 dec 2010, 10:50
Moody's waarschuwt opnieuw voor Portugal
LISSABON (AFN) - Het internationale kredietbeoordelingsbureau Moody's overweegt zijn waardering van Portugees staatspapier verder neerwaarts bij te stellen wegens aanhoudende onzekerheid over de economische vooruitzichten en de oplopende overheidstekorten. Dat heeft de organisatie dinsdag bekendgemaakt.
Eerder dit jaar verlaagde Moody's de beoordeling van Portugese obligatieleningen om dezelfde reden al met twee treden tot 'A1'. Mogelijk wordt die waardering met een tot twee stappen extra verlaagd. Wanneer de kredietwaardigheid van een land wordt verlaagd, leidt dat er meestal toe dat het land meer rente moet betalen op leningen.
Moody's verlaagde dinsdag verder zijn kredietbeoordeling voor twee regionale overheden in Spanje
is dat een grap?quote:
[..]
ja maar hier hebben we de HRA subsidie voor he
Daar betaalt de EU in ieder geval niet aan mee, terwijl in het geval van de veel te lage vpb van Ierland de andere EU landen nadeel hebben door valse concurrentiequote:
feitelijk onjuist: China, India, Australie, maar maar wat landen te noemen. En dan niet binnen Mongolie vergelijken met Amsterdam, graagquote:
[..]
U weet dat Nederland in verhouding met de salarissen de duurste huisprijzen ter wereld heeft?
En eigeniljk alles wat op stad lijkt in de eerste wereld en tweede wereld
quote:
[..]
U weet dat Nederland in verhouding met de salarissen de duurste huisprijzen ter wereld heeft?
Ieren en Nederlanders zijn een stelletje amateurs.
incl. HRA en al?
Mediane huizenprjs 235k, mediaan netto besteedbaar huishoudinkomen circa 40k.
Ergo: een quote van 6.
In Sydney Australia is die quote bijvoorbeeld ongeveer 10. Met een rente van > 7% en de nada fiscale faciliteiten.
Ga je die berekening loslaten op Chennai of Mumbai, India, dan heb je niet genoeg ruimte in bovenstaande staatje.
Dat zegt overigens nog niks over de realiteit van huizenprijzen. Wel dat Nederlanders denken dat de huizen hier duur zijn, maar in (internationaal) opzicht valt dat -voor vergelijkbare locaties- _relatief_ behoorlijk mee. Nogmaals: zelfs HRA ten spijt.
Andere EU landen zijn vrij om de Vpb te verlagen. Er bestaat geen "te lage" Vpb, er staat nergens vastgelegd in een EU akkoord wat het moet zijn. Het is geen "valse competitie", de landen zijn vrij om bepaalde belastingen afzonderlijk te bepalen (daarom is de Euro ook zo dom). IKEA is bijvoorbeeld niet voor niets in Nederland gevestigd en niet meer in Zweden. Dutch sandwich heet dat geloof ik.quote:
[..]
Daar betaalt de EU in ieder geval niet aan mee, terwijl in het geval van de veel te lage vpb van Ierland de andere EU landen nadeel hebben door valse concurrentie
En als je denkt dat Ierse Vpb iets te maken heeft met de Europese bankencrisis dan sla je de plank volledig mis.
Maar het geeft wel aan dat de enigste winnaars van globalisatie eigenlijk alleen nog maar bedrijven zijn, de inwoners van landen, werknemers overal ter wereld worden op deze vage manier van globalisering uitverkocht aan de laagste betalende marktdeelnemer. Dat de werknemers op den duur niet eens meer de proudcten die ze zelf produceren kunnen betalen dat is te lange termijn denken voor de gemiddelde manager die alleen voor de penny wise pound foolish gaat.quote:
En als je denkt dat Ierse Vpb iets te maken heeft met de Europese bankencrisis dan sla je de plank volledig mis.
het is toch sowieso belachelijk dat bedrijven die USD 5 mrd per kwartaal (!) verdienen banen offshoren naar India onder de motivatie dat ze anders niet kunnen concurreren?quote:
[..]
Maar het geeft wel aan dat de enigste winnaars van globalisatie eigenlijk alleen nog maar bedrijven zijn, de inwoners van landen, werknemers overal ter wereld worden op deze vage manier van globalisering uitverkocht aan de laagste betalende marktdeelnemer. Dat de werknemers op den duur niet eens meer de proudcten die ze zelf produceren kunnen betalen dat is te lange termijn denken voor de gemiddelde manager die alleen voor de penny wise pound foolish gaat.
Ierland is gewoon een economisch kankergezwel wat we weg hadden moeten snijden.quote:
En als je denkt dat Ierse Vpb iets te maken heeft met de Europese bankencrisis dan sla je de plank volledig mis.
Door de instelling van die extreem lage vpb en zeer lage vestigingskosten, zijn die bedrijven naar Ierland gelokt en nu gaan ze weer weg met hun zakken vol.quote:
En als je denkt dat Ierse Vpb iets te maken heeft met de Europese bankencrisis dan sla je de plank volledig mis.
Alles verzonnen door de EU om Engeland de ogen uit te steken, echter het liet Engeland helemaal koud en ze namen de Euro NIET, dankzij Thatcher
Ja wat waren de EU mannen trots op de welvaart die ze getoverd hadden in het arme schapenland.
En terecht.quote:
[..]
Door de instelling van die extreem lage vpb en zeer lage vestigingskosten, zijn die bedrijven naar Ierland gelokt en nu gaan ze weer weg met hun zakken vol.
Sinds wanneer zijn het de "EU mannen" die de hoogte van de belastingen in Ierland bepalen?quote:
[..]
Door de instelling van die extreem lage vpb en zeer lage vestigingskosten, zijn die bedrijven naar Ierland gelokt en nu gaan ze weer weg met hun zakken vol.
Alles verzonnen door de EU om Engeland de ogen uit te steken, echter het liet Engeland helemaal koud en ze namen de Euro NIET, dankzij Thatcher
Ja wat waren de EU mannen trots op de welvaart die ze getoverd hadden in het arme schapenland.
En hoe kan een economische groei in Ierland door invoering van de euro in 1999/2002 van invloed zijn geweest op het monetair beleid van Engeland onder Thatcher, die slechts tot 1990 regeerde?
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2010 16:38:44 ]
Ik denk dat deze bekende speech bedoeld wordtquote:
[..]
Sinds wanneer zijn het de "EU mannen" die de hoogte van de belastingen in Ierland bepalen?
En hoe kan een economische groei in Ierland door invoering van de euro in 1999/2002 van invloed zijn geweest op het monetair beleid van Engeland onder Thatcher, die slechts tot 1990 regeerde?
of deze, wat een mens he, wat heeft ze gevochten, vanaf 3:45
[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 21-12-2010 18:36:22 ]
Ik volg het echt voor geen meter meer. De EU, Thatcher (?!) en wat het allemaal te maken heeft met de Vpb van Ierland, die door de regering in Dublin wordt bepaald en door niemand anders...quote:
[..]
Door de instelling van die extreem lage vpb en zeer lage vestigingskosten, zijn die bedrijven naar Ierland gelokt en nu gaan ze weer weg met hun zakken vol.
Alles verzonnen door de EU om Engeland de ogen uit te steken, echter het liet Engeland helemaal koud en ze namen de Euro NIET, dankzij Thatcher
Ja wat waren de EU mannen trots op de welvaart die ze getoverd hadden in het arme schapenland.
Ierland zit in de shit dankzij een corrupte Ierse regering die hun vastgoed vriendjes 200.000 te veel huizen liet bouwen (in een land van 4 miljoen) en de Ierse en Europese banken die de gekte hebben gefinancierd (en nu niet willen beseffen dat ze verkeerd hebben gegokt en verloren). En diezelfde corrupte Ierse regering probeert nu de banken te redden ten koste van de gewone belastingbetaler, ook diegene die nooit een hypotheek hebben afgesloten. En de Europese regeringen/banken vinden het alleen maar prachtig dat Ierland zo'n hoerige regering heeft natuurlijk.
Het heeft 0,0 met Margaret Thatcher of Vpb te maken.
[ Bericht 4% gewijzigd door de_ier op 21-12-2010 21:39:58 ]
Je plaatst die filmpjes als reactie op mijn post, dus ik neem aan dat ermee duidelijk moet worden dat Thatcher erin uitlegt welke invloed de "EU mannen" op de Ierse vennootschapsbelasting heeft, en hoe zij destijds in 1990 dacht over de economische groeispurt die Ierland na 1999/2002 doormaakte. Kun je me aanwijzen op welke momenten precies ik dat in die filmpjes kan terugvinden?quote:
[..]
Ik denk dat deze bekende speech bedoeld wordt
of deze, wat een mens he, wat heeft ze gevochten, vanaf 3:45
En op die vraag kan natuurlijk alleen een ontkennend antwoord komen, want het is immers Ierland zelf dat bepaalt hoe hoog de vennootschapsbelasting er is; en de periode van de "Celtic Tiger" begon halverwege de jaren '90, dus zowel jaren nadat Thatcher die speech gaf maar tegelijk ook jaren voordat de euro kwam.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2010 23:03:16 ]
Laten we zeggend at Ierland door de EU fors gepushed is met een lage Vpb en aantrekkelijke grondprijzen en vestigingssubsidies om US bedrijven in Ierland te poten inplaats van in andere Europese landenquote:
[..]
Je plaatst die filmpjes als reactie op mijn post, dus ik neem aan dat ermee duidelijk moet worden dat Thatcher erin uitlegt welke invloed de "EU mannen" op de Ierse vennootschapsbelasting heeft, en hoe zij destijds in 1990 dacht over de economische groeispurt die Ierland na 1999/2002 doormaakte. Kun je me aanwijzen op welke momenten precies ik dat in die filmpjes kan terugvinden?
En op die vraag kan natuurlijk alleen een ontkennend antwoord komen, want het is immers Ierland zelf dat bepaalt hoe hoog de vennootschapsbelasting er is; en de periode van de "Celtic Tiger" begon halverwege de jaren '90, dus zowel jaren nadat Thatcher die speech gaf maar tegelijk ook jaren voordat de euro kwam.
http://www.europese-grondwet.nl/a/landen/ierland.html
Want Ierland kon normaal helemaal niet in de EU, tenzij er forse subsidie maatregelen voor de vestigingen van hoofdkantoren kwamen.
Dus werd Apple, Dell en later ook Google gelokt
Waarom zouden EU landen liever die vestigingen in Ierland hebben, en niet in eigen land?quote:
[..]
Laten we zeggend at Ierland door de EU fors gepushed is met een lage Vpb en aantrekkelijke grondprijzen en vestigingssubsidies om US bedrijven in Ierland te poten inplaats van in andere Europese landen
http://www.europese-grondwet.nl/a/landen/ierland.html
Die lage vpb was eerder een doorn in het oog van landen als Frankrijk, Duitsland
Om dat men Ierland in de EU wilde hebben , om zo ook de U.K. gek te maken , helaas trapten de Engelsen er niet inquote:
[..]
Waarom zouden EU landen liever die vestigingen in Ierland hebben, en niet in eigen land?
Wat je noemt een false boom, die nu terug slaat .
Als de Boom terecht was zoals in China dan was deze terugslag er niet gekomen, Ierland komt er ook niet weer bovenop of ze moeten de vpb op 0 stellen
Dat ze subsidies en zo kregen ja. Maar ik geloof er niks van dat Eu landen Ierland gepushed hebben naar die lage vpb (wat is het 10-15% ofzo)quote:
[..]
Om dat men Ierland in de EU wilde hebben , om zo ook de U.K. gek te maken , helaas trapten de Engelsen er niet in
Ierland en Engeland zijn beide al sinds 1973 in de EU, dus decennia voordat de Ierse economische boom begon.quote:
[..]
Om dat men Ierland in de EU wilde hebben , om zo ook de Uk gek te maken , helaas trapten de Engelsen er niet in
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2010 23:21:55 ]
Maar Engeland heeft niet de Euro geaccepteerd en Ierland was eigenlijk net als Griekenland niet klaar en zou ook nooit klaar zijnquote:
[..]
Ierland en Engeland zijn beide al sinds 1973 in de EU, dus decennia voordat de Ierse economische boom begon.
Ierland heeft gigantische subsidies gekregen van de EU
Geef mij maar een land als Polen die op eigen kracht gaat en bedrijven lokt door keihard werkende bevolking en niet door een extreem lage vpb die door de andere landen moet worden betaald
[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 21-12-2010 23:30:32 ]
Ierland was de Polen van de jaren 90. Goedkope arbeid binnen de EU markt. Op een gegeven moment was Ierland niet goedkoop meer en gingen die bedrijven naar Polen. Het was geen valse boom, maar van een korte leven, tot dat de Ierse regering ook nog een vastgoedzeepbel bovenop gooide waar door er twee boemen in een onstond, en dat gaat niet. Vraag menig econoom hoe belangrijk EU infrastructuur subsidies waren voor de Ierse boom en die zullen zeggen helemaal niet. Ooit zullen al die bedrijven ook uit Polen vertrekken als Polen niet meer goedkoop is. Tenzij Polen buiten de Euro blijft en de Zloty devalueert elke keer ze dreigen niet-competitief te worden.
Dat is het enige manier hoe Ierland als piep klein kutland en uitgehold voormalige kolonie geld kan verdienen. Goedkope arbeid en het lokken van buitenlandse bedrijven. Toen de grote machten van Europa industrieel wereden en het wereld aan het veroveren waren stonden de Ieren in achtertuintjes aardappelen aan te groeien. 800 jaar onderdrukking en leegloop van de bevolking moet nog ingehaald worden. Die achterstand is er nog en zal er nog generaties zijn.
Nee, Ierland was klaar voor de Euro. Griekenland heeft gelogen over hun cijfers om toe te kunnen treden, dat is algemeen bekend. Dat is bij Ierland niet het geval. De Ierse regering of ECB heeft daarna niet ingegrepen toen de Ierse banken door een corrupte elite tot Eurocasino's werden omgebouwd, maar dat is een ander verhaal.quote:Maar Engeland heeft niet de Euro geaccepteerd en Ierland was eigenlijk net als Griekenland niet klaar en zou ook nooit klaar zijn
[ Bericht 0% gewijzigd door de_ier op 22-12-2010 02:21:06 ]
Kennelijk is dit meer een strijd tussen het Dollargebied en het Eurogebied, om de vraag wie er de echte tegoedbonnen voor de hele wereld mag blijven printen
http://www.telegraaf.nl/d(...)ogelijk_lager__.html
quote:wo 22 dec 2010, 10:30
Kredietbeoordeling Griekenland mogelijk lager
ATHENE (AFN) - Kredietbeoordelaar Fitch overweegt zijn beoordeling van de Griekse overheid verder te verlagen. Fitch gaat de kredietwaardigheid van Griekenland beoordelen en neemt in januari een besluit of er een verdere afwaardering komt.
Op dit moment heeft Fitch een rating van BBB-, de laagste investeringswaardige beoordeling. Als de rating een stap zakt, komt Griekenland in de categorie 'junk'
Helaas heeft de dollar-zone de sterkste wapens in handen in de vorm van de oh zo objectieve rating-agencies.quote:Op woensdag 22 december 2010 11:13 schreef meth77 het volgende:
Ik wist niet dat het nog lager kon.
Kennelijk is dit meer een strijd tussen het Dollargebied en het Eurogebied, om de vraag wie er de echte tegoedbonnen voor de hele wereld mag blijven printen
Ik denk dat China poep heeft aan die ratingagencies, en blijk geeft van een voorkeur voor de Euro, als China belooft eventuele uit te geven Eurobonds te zullen gaan opkopen dan is het voorlopig even gered voor de Euro, als wereldreservemunt.quote:Op woensdag 22 december 2010 11:15 schreef Q. het volgende:
[..]
Helaas heeft de dollar-zone de sterkste wapens in handen in de vorm van de oh zo objectieve rating-agencies.
Ik denk dat de waarde van die ratings inderdaad een flink stuk gerelativeerd is de laatste jaren. Maar het blijft opvallend dat de ratings van het Verenigd Koninkrijk en Verenigde Staten gelijk blijven. Dat is in het geval van de VS nog te verklaren omdat die hun schulden kunnen beheersen, maar in het geval van het VK slaat het werkelijk nergens op. Dat land zit in dezelfde categorie als de PIGS. Maar dan wel als 'too big to save'.quote:
[..]
Helaas heeft de dollar-zone de sterkste wapens in handen in de vorm van de oh zo objectieve rating-agencies.
De reden dat de UK nog niet aan de beurt is is denk ik vooral het feit dat de staatsschuld relatief laag is vergeleken met andere landen. Natuurlijk neemt dat nu snel toe door het enorme begrotingstekort, maar ze hebben nog wel wat tijd voordat het echt een probleem wordt. Tevens helpt het dat er vergeleken met andere landen behoorlijk fors wordt bezuinigd. Dus als je moet gokken op welke domino's het eerst gaan omvallen dan staat de UK niet vooraan.
Overigens hoop ik uiteraard op een verzwakkende pound. Dat maakt mijn leven een stuk goedkoper.
Maar als ik naar gegevens als begrotingstekort, staatsschuld, werkloosheid of handelsbalans kijk, dan heeft de situatie in het VK zich in de periode 2000-2009 eigenlijk zowat elk jaar verder verslechterd, zowel absoluut alsook in vergelijking met andere Europese landen. Dat wekt toch niet echt vertrouwen, lijkt mij. Of is men er heilig van overtuigd dat dat allemaal aan Labour lag en de nieuwe regering die trend makkelijk kan doorbreken?quote:
Die ratings boeien niet echt imo want ze zijn altijd mosterd na de maaltijd. De (grote) jongens die in bonds beleggen doen echt wel hun eigen huiswerk en het resultaat zie je terug in de yields en CDS.
De reden dat de UK nog niet aan de beurt is is denk ik vooral het feit dat de staatsschuld relatief laag is vergeleken met andere landen. Natuurlijk neemt dat nu snel toe door het enorme begrotingstekort, maar ze hebben nog wel wat tijd voordat het echt een probleem wordt. Tevens helpt het dat er vergeleken met andere landen behoorlijk fors wordt bezuinigd. Dus als je moet gokken op welke domino's het eerst gaan omvallen dan staat de UK niet vooraan.
Overigens hoop ik uiteraard op een verzwakkende pound. Dat maakt mijn leven een stuk goedkoper.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 22-12-2010 14:57:08 ]
Het belangrijkste is dat zelfs met grote tekorten de UK niet het eerste land is dat in de problemen komt als je een paar jaar vooruit kijkt. De reden is dat ze vertrokken zijn vanaf een relatief lage staatsschuld. Natuurlijk verslechtert de situatie snel dus ze moeten dat tekort terugbrengen, maar er is nog tijd.quote:
[..]
Maar als ik naar gegevens als begrotingstekort, staatsschuld, werkloosheid of handelsbalans kijk, dan heeft de situatie in het VK zich in de periode 2000-2009 eigenlijk zowat elk jaar verder verslechterd, zowel absoluut alsook in vergelijking met andere Europese landen. Dat wekt toch niet echt vertrouwen, lijkt mij. Of is men er heilig van overtuigd dat dat allemaal aan Labour lag en de nieuwe regering die trend makkelijk kan doorbreken?
Plaatje is trouwens van een jaar geleden toen er nog geen bezuinigingen waren aangekondigd en de UK nog volle kracht aan het "stimuleren" was. Dat stimuleren gaat nu volle kracht in z'n achteruit (grote bezuinigingen in de publieke sector, BTW verhoging per 1 januari, etc...)
De staatsschuld is in het VK de afgelopen 3 jaar meer dan 20% per jaar gestegen, daarmee is het lijstaanvoerder. En wat in die staatsschulden nu nog niet tot uitdrukking komt, maar dat bij gelijkblijvende policy wel zou moeten, is de schuldenpositie van de financiële sectoren in die landen, waarvan de verliezen tot nu toe ook op het bordje van de belastingbetaler geschoven zijn (en/of nu nog onder het tapijt geschoven zijn). Andere factoren zijn de grootte van de jaarlijkse begrotingstekorten en de mate waarin die structureel zijn, de handelsbalans, de grootte van de productieve basis in een land, de ontwikkeling van toekomstige verplichtingen (pensioenen/uitkeringen), het risico van een verder instortende huizenmarkt, en de schuldenlasten van publiek en private sector, die bij oplopende renteniveaus een forse domper op de bestedingen en investeringen zal zetten. Als je met dat soort zaken rekening houdt zijn de VS en het VK, om het in hun eigen taal uit te drukken, fucked. En ik geloof niet dat de markt die factoren correct weegt, anders zou de waardering van de Eurozone er in vergelijking met VK en VS rooskleuriger uitzien.quote:
Maar als ik naar gegevens als begrotingstekort, staatsschuld, werkloosheid of handelsbalans kijk, dan heeft de situatie in het VK zich in de periode 2000-2009 eigenlijk zowat elk jaar verder verslechterd, zowel absoluut alsook in vergelijking met andere Europese landen.
Welnee, als het echt niet meer gaat dan sluiten de USA hun grenzen, vervangen de munt en starten hun ouwe (Chinese) industrie weer op waarmee gelijktijdig de werkloosheid wordt opgelost en dan zie je wie er werkelijk fucked zijn.quote:
De eurozone ziet er ook niet slecht uit. Vergelijk de volgende 10-yr Treasury yields:quote:
Als je met dat soort zaken rekening houdt zijn de VS en het VK, om het in hun eigen taal uit te drukken, fucked. En ik geloof niet dat de markt die factoren correct weegt, anders zou de waardering van de Eurozone er in vergelijking met VK en VS rooskleuriger uitzien.
UK: 3,49%
US: 3,31%
Duitsland: 2,95%
Nederland: 3,16%
Frankrijk: 3,35%
Eigenlijk moet je naar de CDS kijken maar die heb ik niet bij de hand. Maar bottom line is dat de eurozone helemaal niet zo somber wordt gezien door "de markt". Er zijn wel een paar individuele euro landen in de problemen en dat komt omdat zij nu al in een situatie waar je nooit meer uit kunt groeien. Je kunt zeggen dat de UK en US momenteel ook op een unsustainable pad zitten maar zij zijn later aan de beurt dan Griekenland of Ierland en dat is wat nu telt.
Btw: de impliciete backstop van bankverliezen is in de eurozone mogelijk een grotere liability dan in de USA.
). Dat zorgt voor een gunstige ¤/£ verhouding (dus goedkoop leven voor mij), een stijgende rente en daarmee automatisch een huizencrash zodat ik goedkoop met mijn ¤uros een paar huisjes kan oppikken.Waarmee gaat de VS hun industrie weer opstarten geen normale machine leverancier wilt dan nog hun machines verkopen tegen het WC papier wat men dan gebruikt als geld.quote:
[..]
Welnee, als het echt niet meer gaat dan sluiten de USA hun grenzen, vervangen de munt en starten hun ouwe (Chinese) industrie weer op waarmee gelijktijdig de werkloosheid wordt opgelost en dan zie je wie er werkelijk fucked zijn.
Verder is de kennis van productie snel aan het teruglopen in de westerse wereld.
Ja en nee. Ja inderdaad, omdat onze banken met nog veel meer leverage werken en in verhouding tot het BNP van hun thuisland vaak erg groot zijn. Maar ook nee, omdat een groot deel van hun toekomstige afschrijvingen betrekking heeft op de Amerikaanse woningmarkt, en het er steeds meer naar uit gaat zien dat die verliezen door Amerikaans frauduleus handelen tot stand zijn gekomen, en misschien weer op de betreffende Amerikaanse banken (en daarmee de Amerikaanse belastingbetaler) verhaald zullen kunnen worden. Als dat gebeurt is dat natuurlijk de nekslag voor de dollar.quote:
Btw: de impliciete backstop van bankverliezen is in de eurozone mogelijk een grotere liability dan in de USA.
Voordeel aan Zweden is dat ze een grote bankcrisis hadden begin jaren 90, en dat nu hebben uit het systeem gewerkt en maatregelen genomen.
Mwah Noorse Kroon en Zwitserse Frank.quote:
Ja en als de kou uit de lucht is voor de euro dan draait zich dat allemaal weer om en is de Zweedse kroon nog meer gemarginaliseerd dan ie al was. Zelfde voor andere Europese munten buiten de euro.
Mwah Noorse Kroon is olie/gas-gedreven en in Zwitserland is het de bankensector, maar die bleek twee jaar geleden ook niet zo stabiel als gedacht + het feit dat die Zwitsers flink hebben gebukt met hun privacy regels (zeer slechte zaak).quote:
[..]
Mwah Noorse Kroon en Zwitserse Frank.
Het ging erom dat ze gemarginaliseerd zouden worden, dat zie ik met deze twee niet gebeuren.quote:
[..]
Mwah Noorse Kroon is olie/gas-gedreven en in Zwitserland is het de bankensector, maar die bleek twee jaar geleden ook niet zo stabiel als gedacht + het feit dat die Zwitsers flink hebben gebukt met hun privacy regels (zeer slechte zaak).
Die Fitch is er maar druk mee
zijn vader was ook al zo een sachrijnhttp://www.telegraaf.nl/d(...)ogelijk_lager__.html
quote:do 23 dec 2010, 18:26
Fitch verlaagt kredietwaardigheid Portugal
LONDEN (AFN) - Kredietbeoordelaar Fitch verlaagt zijn beoordeling voor de kredietwaardigheid van de Portugese economie, zo maakte het bureau donderdag bekend.
Fitch noemde de verslechterde economische omstandigheden voor Portugal als een van de belangrijkste redenen voor de verlaging. ,,Het halen van de budgetdoelen in 2011 is extreem uitdagend'', aldus de organisatie die komend jaar een recessie in het Zuid-Europese land voorziet.
Uiteindelijk zijn er natuurlijk maar twee mogelijkheden:quote:'Eurolanden richting Europees Monetair Fonds'
(Novum) - Het huidige reddingsmechanisme voor Eurolanden "gaat in de richting van een Europees Monetair Fonds", zegt de Duitse minister Rainer Bruederle donderdag.
Echter, een dergelijk "Europees Monetair Fonds kan alleen dienen als een disciplinair instrument, het kan niet de weg effenen voor een overdrachtsunie", aldus Bruederle in een verklaring. Hij voegt eraan toe dat een betrouwbaar reddingsmechanisme "consequente mogelijkheden voor sancties" moet hebben tegen landen die de stabiliteitsregels breken.
Bruederles commentaar volgt op de bevestiging van het Duitse ministerie van Financien dat voorstellen worden besproken voor de oprichting van een Europees instituut dat leningen kan verstrekken aan eurolanden in nood en dat naast de Europese Centrale Bank (ECB) zal staan.
Er wordt overlegd door een aantal Europese landen over de gestalte die een nieuw stabiliteitsfonds, dat eurolanden te hulp kan schieten, staatsobligaties kan opkopen en stabiliteitsprogramma's kan overzien, moet krijgen, meldde de Duitse krant Sueddeutschen Zeitung donderdag.
Het ministerie benadrukt evenwel dat de verkenningen in de documenten waarover de krant beschikt, in een vroeg verkennend stadium verkeren en niet de standpunten van de Duitse regering weergeven.
Het Nederlands ministerie van Financiën zegt ook niet door de Duisters gepolst te zijn over een nieuw op te zetten instituut.
Volgens de Sueddeutsche moet het Stabiliteitsfonds een permanent karakter krijgen en in hoge mate onafhankelijk opereren van de ECB. Verder zou het onbegrensde financieringsmogelijkheden moeten krijgen.
De eurolanden zullen het fonds bepaalde garanties moeten verlenen, terwijl landen die een beroep doen op het fonds in ruil daarvoor onderpand moeten verschaffen, aldus de krant. Goudvoorraden, staatsdeelnemeningen en andere waardevolle bezittingen zouden hiertoe kunnen dienen.
- Ofwel er vindt een soort van subsidie plaats waarbij gezonde landen voor de kneusjes betalen
- Ofwel er vindt een default plaats
Heen en weer schuiven van schuld lost niks op. Een Europees Monetair Fonds is alleen een hulp voor de PIIGS als ze daardoor tegen een lagere rente kunnen lenen, oftewel lager dan de marktrente. Maar als dat het geval is dan betekent dat dat die lagere rente feitelijk door de sterkere landen gefinancierd wordt, bijvoorbeeld doordat zij zelf een hogere rente betalen omdat ze garant staan en hun eigen bonds dus risicovoller worden.
Beslag kunnen leggen op assets zoals staatsbedrijven en goudvoorraden is natuurlijk wel een aardig idee, maar verkopen van assets om hun schuld te verkleinen is toch iets dat de PIIGS nu ook al kunnen doen.
Tja wat er dan gebeurd is dat Duitsland en Nederland heel Europa op de nek zal krijgen, dank zij de dikbetaalde EU jongens.quote:
[..]
Beslag kunnen leggen op assets zoals staatsbedrijven en goudvoorraden is natuurlijk wel een aardig idee, maar verkopen van assets om hun schuld te verkleinen is toch iets dat de PIIGS nu ook al kunnen doen.
Die dan weer andere straatarme landen aan de Euro kunnen toevoegen en landen als Polen en Slowakije gaan zich er buiten houden
Waar gaat het heen met die Euro...
Bij optie 1 betekent dat effectief er op termijn 1 grote Europese begroting komt in plaats van een veelvoud van soevereine begrotingen. Want als de negatieve resultaten van één staat Europees opgelost worden, dan hebben de individuele begrotingen geen nut meer door de Europese maatregelen/macht die hierop uitgevoerd worden. Er gaat dan dus een gigantisch institutionele machtsverschuiving plaats vinden. (hoewel dat met de oprichting van een EMF al feitelijk gebeurd)quote:
[..]
Uiteindelijk zijn er natuurlijk maar twee mogelijkheden:
- Ofwel er vindt een soort van subsidie plaats waarbij gezonde landen voor de kneusjes betalen
- Ofwel er vindt een default plaats
Met optie 2 zijn we eigenlijk alleen een hoop geld kwijt.
Brussel, en al die andere clubjes trekken zich daar vooralsnog niets van aan, maar de weerstand onder de bevolking groeit.
Ik moet nog zien dat het proces van verdergaande éénwording kan worden doorgedrukt door de politici zonder stakingen, rellen, burgerlijke ongehoorzaamheid en erger.
Dit verhaal had wel gekund als landen werkelijk zouden fuseren, na instemming van de bevolking middels een referendum uiteraard.quote:
Wat in dit hele verhaal wel wordt vergeten is dat de Europese burger in steeds mindere mate zit te wachten op één verenigde staten van Europa.
Brussel, en al die andere clubjes trekken zich daar vooralsnog niets van aan, maar de weerstand onder de bevolking groeit.
Ik moet nog zien dat het proces van verdergaande éénwording kan worden doorgedrukt door de politici zonder stakingen, rellen, burgerlijke ongehoorzaamheid en erger.
Duitsland zou goed samen met Denemarken en Nederland en Vlaanderen kunnen en eventueel later met Polen in een tijdspad van minimaal 40 jaar.
Maar daar zou het mee ophouden lijkt me
Denemarken zit nog niet eens in de Euro.
En wat is die obsessie met Polen? Waarom Polen wel en Tsjechie/Slowakije niet? Of Oostenrijk? Of Zweden?
Vlaanderen heeft al een hele andere cultuur als Nederlanders of Duitsers. Ze praten dan weliswaar Nederlands maar ze liggen een stuk dichter bij de Fransen qua cultuur.quote:
[..]
Dit verhaal had wel gekund als landen werkelijk zouden fuseren, na instemming van de bevolking middels een referendum uiteraard.
Duitsland zou goed samen met Denemarken en Nederland en Vlaanderen kunnen en eventueel later met Polen in een tijdspad van minimaal 40 jaar.
Maar daar zou het mee ophouden lijkt me
Denemarken, omdat Denemarken vroeger ook onderdeel was van de Markzone en goed past bij de cultuur van Duitsland en Nederland, Idem Polen, dat eigenlijk voor een gedeelte Duits is en een doorvoer land is naar Ruslandquote:
De kans dat zo iet gebeurt is nul.
Denemarken zit nog niet eens in de Euro.
En wat is die obsessie met Polen? Waarom Polen wel en Tsjechie/Slowakije niet? Of Oostenrijk? Of Zweden?
Verder moet je rekening houden met de instemming van de bevolking, je kunt geen superstaat maken als de bevolking er niet achter staat, daarom heeft Nederland niets met Bulgarije of Griekenland, of Portugal Of Ierland, gewoon gevoel dus.
Maar heel belangrijk bij een referendum die een voorbode is van een landenfusie
Slowakije is uiteraard ook welkom in de toekomst, maar een fusie tussen landen is niet niks, dus niet overhaast, zoals de EU en vroeger ook de EMU-slang uit de EEG tijd
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 24-12-2010 19:20:53 ]
En Ierland doet natuurlijk ook weer lekker mee
En Portugal
En Spanje
Nederland
[ Bericht 34% gewijzigd door SeLang op 24-12-2010 19:37:38 ]
Nederland is de aanvoerhaven, met afvoerlijjnen, rivieren, eigenlijk de enige juiste functie voor een Deltagebiedquote:
Over 20 jaar is alle gas uit de Noordzee gezogen. Wat hebben de andere landen dan aan Nederland? Ik zie Polen eerder dan met Rusland samenwerken.
Begint ook voor Portugal te duur te worden om op de markt geld te lenen...
Ja, dat staat in alle tekstboeken op school. Maar de vraag is: waarom zou Polen daarom met Nederland willen fuseren? Ik zie eerder Polen lekker hun eigen land en Zloty houden. Ze hoeven niet met Nederland te fuseren om gebruik te maken van de haven Rotterdam, lijkt mij...quote:
[..]
Nederland is de aanvoerhaven, met afvoerlijjnen, rivieren, eigenlijk de enige juiste functie voor een Deltagebied
Tja, maar ik denk wel dat landen zullen samengaan in de toekomst, een status als sterke wereld-reservemunt is te belangrijk, maar nu zijn er teveel EGO's die zichzelf moeten opofferen, daarom moet zoiets veeel langzamer geschieden en meer als een fusie, daarom zal Duitsland weer overblijven net als in 1972 in de Markzone, samen met Nederland en Denemarken en dan voorgoed gaan fuserenquote:
[..]
Ja, dat staat in alle tekstboeken op school. Maar de vraag is: waarom zou Polen daarom met Nederland willen fuseren? Ik zie eerder Polen lekker hun eigen land en Zloty houden. Ze hoeven niet met Nederland te fuseren om gebruik te maken van de haven Rotterdam, lijkt mij...
Daarnaast moet de fusieleider / sterkste land het voor het zeggen krijgen en niet een onwerkbaar en duur EU parlement
Inderdaad Nederland moet zich dan opofferen net als Vlaanderen en Denemarken
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 24-12-2010 20:29:43 ]
Goed nieuws me dunkt nu de yields weer boven de spaarrente liggenquote:Op vrijdag 24 december 2010 19:11 schreef SeLang het volgende:
Ontopic: de Grieken hebben er weer zin in. Nog even en de spike van mei gaat eraan.
Nederland
[ afbeelding ]
Dit zijn natuurlijk wel 10yr yields. Op een 10 jaar spaardeposito kun je 4% of meer krijgen. Staatsobligatie yields zie ik in NL nog niet zo gauw boven een spaardeposito met dezelfde looptijd komen. Het risico is lager dus het is een ondergrens voor de rente. Hoe dan ook, het is natuurlijk goed dat de yield weer stijgt.quote:
[..]
Goed nieuws me dunkt nu de yields weer boven de spaarrente liggen
Het is toch juist goed als de zeuro landen d.m.v. devaluatie weer enigszins concurrerend kunnen worden? Kopen we een Ferrari i.p.v. een Porsche, of - als we pauper zijn - een Fiat i.p.v. een Opel. En gaan we wat vaker naar PIGS landen op vakantie.quote:
Wat betreft onze export zou het beter zijn wanneer landen als Griekenland, Portugal en Spanje in de euro blijven. Bij een splitsing stijgt de koers van de neuro en daalt de koers van de zeuro, waardoor het aantrekkelijker is om producten te importeren uit deze landen. Nederland zal in dit geval minder kunnen exporteren.
Dan krijgen we als noordelijke (geniddeld relatief) harde werkers nog iets terug voor onze inspanningen. Met een sterke euro gaat de economie van de zeuro landen kapot, maar omdat we in euroland socialistisch zijn zullen we ze dan op de e.o.a. manier van ons geld blijven voorzien, maar krijgen we er niets meer voor terug.
[ Bericht 0% gewijzigd door Poekieman op 26-12-2010 12:29:17 ]
Dat is onmogelijk, deze landen moeten of devalueren of hun salarissen jaarlijks met 10% verlagenquote:
Wat betreft onze export zou het beter zijn wanneer landen als Griekenland, Portugal en Spanje in de euro blijven. Bij een splitsing stijgt de koers van de neuro en daalt de koers van de zeuro, waardoor het aantrekkelijker is om producten te importeren uit deze landen. Nederland zal in dit geval minder kunnen exporteren.
Dus terug naar de Markzone
http://www.volkskrant.nl/(...)-een-euro-zone.dhtml
quote:De ineenstorting van het stelsel van Bretton Woods en de Amerikaanse beslissing van augustus 1971 om de dollar te laten zweven, veroorzaken een golf van instabiliteit op de wisselmarkten waardoor de pariteitsverhoudingen tussen de Europese valuta's geheel en al op losse schroeven komen te staan. Het plan voor de EMU vertoont een ernstige stagnatie.
In maart 1972 proberen de Zes de monetaire integratie weer vlot te krijgen door de "slang in de tunnel" te creëren: de valuta's zweven gemeenschappelijk (de "slang") binnen nauwe fluctuatiemarges ten opzichte van de dollar (de "tunnel").
Gedestabiliseerd door de achtereenvolgende oliecrises, de zwakheid van de dollar en de verschillen tussen het economisch beleid van de lidstaten, verliest de "slang" in minder dan twee jaar de meeste van zijn leden en wordt hij uiteindelijk teruggebracht tot een "markzone" waarvan Duitsland, de Benelux en Denemarken deel uitmaken.
[ Bericht 18% gewijzigd door michaelmoore op 26-12-2010 05:59:46 ]
samensmelting van landen is alleen mogelijk door volledig fusiequote:
zonder politieke eenheid is het ook niet goed, een Unie kan alleen door volledige fusie van landen, maar dan wel van landen die elkaar verstaan, zoals Duitsland, Nederland, Vlaanderen, Denemarken en misschien Polenquote:
Waarom zou het in een markzone dan wel goed gaan wanneer er geen politieke eenheid is?
Landen worden dan Provincies zonder parlement, en Nederland krijgt zetels in de Bondsdag net als Nordhein-Westfalen en zelfs dat zal al niet eenvoudig zijn om te verwezenlijken
Finden sie ihre abgeordnete
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 26-12-2010 14:16:13 ]
Is dat zo? Of voorkomt het alleen dat we nog meer geld in een bodemloze put kieperen? Ik ben daar niet blij mee, want ik lever een inspanning voor dat geld.quote:
Tja, ik wil ook niet zeggen dat ik denk dat het behouden van de euro het beste is. Maar de financiële markten van de sterke en zwakke landen zijn inmiddels zo in elkaar verweven, dat er geen weg terug lijkt te zijn. Met het dichtdraaien van de geldkraan zouden we ons alleen maar in de eigen voeten schieten. Dan kunnen we helemaal dag zeggen tegen een groot deel van de belegde pensioengelden.
Nu wordt de can down the road gekicked in de hoop, niet eens verwachting denk ik, dat het in de PIGS wel goed zal komen. Realistischer is te onderkennen dat het experiment Euro heeft gefaald. Kappen dus, opnieuw beginnen en lering trekken uit de gemaakte fouten. De grootste fout was: denken dat landen (de PIGS) kunnen veranderen. Die moeten er gewoon niet bij. Of misschien pas nadat ze minstens 25 jaar hebben aangetoond wel hun zaakjes op orde te hebben.
En een extreem negatief effect op de zuidelijke landen die in opstand komenquote:
maar wat ik in het begin dus al beschreef heeft dit eigenlijk alleen maar een positief effect op nederland.
ze verkloten het financieringstekort voor hunzelf met wanbeleid en moeten niet zeiken.
Het Noorden heeft de zuidelijke landen in het dwangbuis van de Euro gebracht, dus opstand is niet vreemd .quote:
in opstand! het moet niet gekker worden.
ze verkloten het financieringstekort voor hunzelf met wanbeleid en moeten niet zeiken.
Kennelijk heeft men een extreem kort geheugen of wil men niet leren van de lessen uit het verleden.
In Jip en Janneke taal:
De euro is vergelijkbaar met gaan pokeren met je tikkie domme buurjongen van 5 , waarbij je hem telkens tien euro leent als ie de vorige is verloren en dan sávonds zeg je, ga even je spaarpot met zakgeld en die van je zusje halen om je 185 euro gokschulden aan mij af te betalen.
S´avonds wil je ermee stoppen, maar je moeder zegt, nee ga morgen maar door met het gokken met Jantje van hiernaast, want het levert veel tegoedbriefjes in euro´s op voor ons.
En vader zegt ja, hij wist toch dat ie met jouw ging gokken en dat jij twintig bent
En Jantje van hiernaast denkt, nou ik ga gewoon door met gokken en ik betaal lekker toch niet terug als ik weer verlies
ik geef hem gewoon weer een tegoedbriefje waarop ik schrijf, dat ik wel genoeg geld heb.En jij denkt , het gaat goed met de economie, ik krijg nu met vorige week erbij al 1000 euro van Jantje van hiernaast.
Ja vroeger deed je ook wel een spelletje met Jantje en toen kon Jantje nog met kiezels betalen, maar dat mag niet meer, hebben we tegen Jantje gezegd
Ja hoor, zegt oom Karel ie net binnen komt, als je dit jaar verder gaat heb je een 65.000 euro tegoed van Jantje, ik zal een ondertekende garantstelling van Jantje geven aan de bank dat het eraan komt en volgend jaar reken ik op 100.000 euro van Jantje
[ Bericht 25% gewijzigd door michaelmoore op 27-12-2010 02:11:39 ]
De banken van Europa hebben ons allemaal enorm lopen misbruiken, de enorme verschillen binnen de Eurozone uitbuiten en spelen met ONS GELD. Wij, het volk, zijn de domme buurjongen geweest. Merkel probeert te doen als of het niets met de Duitse banken te maken heeft, het ligt allemaal aan de luie Spanjaarden. Helaas zijn er genoeg stemmers die daar intrappen. Maar als dat de toekomst is dan is het maar de vraag hoe lang nog landen als Spanje zin hebben om in de Euro te blijven.
De Duitse familie heeft geen zin om Jantje zelf geld te gaan geven, of garant te staan voor Griekse Jantje, Jantje kan niet gokken zeggen ze, en is ook een beetje lui om te gaan werken, hij heeft nog nooit gewerkt.
De Bank intussen wil Jantje ook geen geld meer lenen om te gokken, of alleen tegen een hele hoge rente.
Dikke kans dat Jantje de schuld in Euro´s toch af gaat betalen in kiezeltjes
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 27-12-2010 02:13:39 ]
Ik vind de grootste oorzaak van de zuidelijke en Ierse problemen de ongebreidelde onverkochte woningbouw, waardoor er in Spanje hele nieuwbouwwijken zijn die leegstaan waar onze bank ING weer eens diep in zit.quote:
Griekenland is wel een land met wanbeleid. Ze hebben gelogen om binnen de Euro te komen. Maar om hen onder dezelfde noemer te gooien met Spanje, gewoon omdat ze allebei "in het zuiden" zitten? Tsja...
Dat Ierland nu leeg loopt is ook niet goed voor de overschotten aan woningen daar.
Slopen is de enige oplossing
Dat Griekenland de boel heeft opgelicht is te wijten aan de EU, die hadden beter moeten toezien en best mogelijk dat men daar expres een oogje heeft toegedaan.
Slopen van prima huizen lijkt me een slechte, milieuonvriendelijke oplossing. Die huizen staan er nou eenmaal.
Maar gelukkig besef je nu dat het probleem door de woningbouw komt, en niet door Vpb.
Als Ierland de Vpb optrekt tot normale hoogtes, of zeg 20% , dan valt Ierland terug naar het schapen tijdperk en dat zal dan het einde zijn van het lidmaatschap van de EU en een klap voor de financiële sector in de EU, dus dat zal niet kunnenquote:
Maar gelukkig besef je nu dat het probleem door de woningbouw komt, en niet door Vpb.
Wie heeft er toegelaten dat Griekenland kon of mocht gaan liegen ? ......quote:
Griekenland is wel een land met wanbeleid. Ze hebben gelogen om binnen de Euro te komen. ...
Het is allemaal doorgestoken kaart, het was allemaal allang van te voren gepland, deze Eurocrisis.
Als het appartementen zijn met een lift knop op 1 meter, dan zal't nog niet eens meevallenquote:
Maar de schapen kunnen ten minstens in de leegstaande huizen gaan schuilen.
Jij.quote:
[..]
Wie heeft er toegelaten dat Griekenland kon of mocht gaan liegen ? ......
Want jij hebt het nagelaten om een voldoende aanzet te geven tot demonstraties of andere acties die ervoor hadden kunnen zorgen dat de Europese Commissie extra geld had kunnen vrijmaken waarmee Eurostat onderzoek zou hebben kunnen doen naar eventuele onjuistheden in de cijders die lidstaten zoals Griekenland destijds aanleverden.
Inderdaad, en jij bent de spil in het complot.quote:Het is allemaal doorgestoken kaart, het was allemaal allang van te voren gepland, deze Eurocrisis.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 27-12-2010 16:53:08 ]
twee schapen op elkaarquote:
[..]
Als het appartementen zijn met een lift knop op 1 meter, dan zal't nog niet eens meevallen
Mooi, kunnen ze gelijk meebetalen voor Griekenland, Ierland en Portugal.quote:Estland treedt toe tot eurozone
27 december 2010, 14:40 | ANP
TALLINN (AFN) - Estland treedt per 1 januari 2011 toe tot de eurozone en wordt daarmee het zeventiende land dat de gezamenlijke Europese munt gaat gebruiken. Ondanks een moeilijk jaar voor de euro is het animo in de Baltische republiek om een verdere stap richting integratie in Europa te zetten nog relatief groot.
De Estse premier Andrus Ansip betitelde de toetreding tot de eurozone recent nog ,,als de meest belangrijke prestatie van deze regering''. Van de Estse bevolking lijkt een meerderheid het met hem eens te zijn. Uit een peiling blijkt ruim 50 procent van de Esten de toetreding te steunen. Voor veel mensen is het de sluitpost van twintig jaar integratie in Europa, na de onafhankelijkheid in 1991 na een halve eeuw overheersing door de Sovjetmacht.
De pro-euro stemming is wel wat minder dan een jaar geleden, voordat de schuldenproblematiek rond de euro de kop op stak. Toen stond bijna 60 procent van de bevolking achter het invoeren van de euro.
Een arm land
Estland, met circa 1,3 miljoen inwoners, is een voor Europese normen een arm land. Het gemiddelde maandsalaris lag dit jaar op circa 760 euro. De werkloosheid staat op 15,5 procent. In de eurozone gemiddeld is dat nu 10,1 procent.
Maar het land kan op economisch gebied ook als voorbeeld dienen voor velen. Estland kent al jaren geen begrotingstekort en heeft de laagste staatsschuld per bruto binnenlands product van alle landen van de eurozone.
Letland en Litouwen
Na Estland staan ook de twee andere Baltische staten, Letland en Litouwen, in de rij om de eurozone binnen te treden. Wanneer de economische situatie in deze landen hiertoe rijp is, is echter nog onduidelijk. Letland moest dit jaar nog van een bankroet worden gered met een lening van de EU en het IMF.
Ook de toetreding tot de euro van andere 'nieuwe' EU-lidstaten, zoals Polen, Tsjechië, Bulgarije en Roemenië, is nog onzeker. Deze landen zijn, op grond van het lidmaatschap van de EU, verplicht om ook de euro in te voeren. Door de financiële crisis is echter nog onduidelijk wanneer zij aan alle criteria zullen voldoen. In enkele landen, zoals Polen en Tsjechië, heerst bovendien in sommige krijgen twijfel over het nut van toetreding.
Voor hoe lang nog...quote:Maar het land kan op economisch gebied ook als voorbeeld dienen voor velen. Estland kent al jaren geen begrotingstekort en heeft de laagste staatsschuld per bruto binnenlands product van alle landen van de eurozone.
Het geluid dat je in de verte hoort is krediet van Europese banken richting Estland aan het bewegen.
Ze hebben nu gezien wat er gebeurt als je als overheid niet heel goed oppast in die situatie. Het lijkt me dat de Esten niet net zoals Ierland onder curatele willen komen te staan.quote:
[..]
Voor hoe lang nog...
Het geluid dat je in de verte hoort is krediet van Europese banken richting Estland aan het bewegen.
Estland heeft iets meer inwoners dan Amsterdam, waarvan al 10% werkloos is, ze hebben geen schulden omdat men geen krediet gaf aan Estlandquote:
[..]
Ze hebben nu gezien wat er gebeurt als je als overheid niet heel goed oppast in die situatie. Het lijkt me dat de Esten niet net zoals Ierland onder curatele willen komen te staan.
quote:
[..]
Mooi, kunnen ze gelijk meebetalen voor Griekenland, Ierland en Portugal.
Gelukkig, de Zuid-Europese redding is nabij!quote:Maar het land kan op economisch gebied ook als voorbeeld dienen voor velen. Estland kent al jaren geen begrotingstekort en heeft de laagste staatsschuld per bruto binnenlands product van alle landen van de eurozone.
Dat laatste klopt, maar dat komt dan wel doordat Estland ook nooit om krediet heeft gevraagd.quote:
[..]
Estland heeft iets meer inwoners dan Amsterdam, waarvan al 10% werkloos is, ze hebben geen schulden omdat men geen krediet gaf aan Estland
Dit in tegenstelling tot bijvoorbeeld de andere Baltische staten, het is niet alsof de kredietwaardigheid van Estland uitzonderlijk laag was/is ofzo.
Was trouwens dus ook een beetje lastig met de toelating tot de eurozone, want een van de voorwaarden gaat over de rente op staatsobligaties, maar ja, als er helemaal geen Estse staatsobligaties bestaan dan wordt het lastig om de rente daarvan te weten te komen.
We zullen zien wat er gaat gebeuren. Zullen ze de komende 10 jaar een Europese wonderkind worden om daarna te crashen?
Wanneer nodig doe het toch en betaal de boete van de Europese commissie gewoon, zou ik zeggen. Bankgaranties mogen ook niet maar ik zie ze daarvoor geen boetes uitdelen.
Als de EU gaat rente-middelen, zal de rente hier ook fors stijgen.
Ook voor hypotheken
Griekenland
quote:do 30 dec 2010, 16:24
Griekse rente stijgt naar nieuw recordniveau
ATHENE (AFN) - De rente op tienjarige Griekse staatsleningen is donderdag opgelopen tot een nieuw recordniveau. Het rendement op Griekse obligaties steeg tot 12,55 procent en was daarmee een fractie hoger dan tijdens het voorlopige hoogtepunt van de Griekse crisis.
Het vorige record, van 12,47 procent, werd gevestigd op vrijdag 7 mei. In het weekeinde dat volgde besloten de EU en het IMF Griekenland met noodkredieten ter waarde van 110 miljard euro te hulp te schieten.
Het nieuwe recordniveau toont aan dat investeerders ondanks die noodhulp nog altijd vrezen dat Griekenland niet aan zijn verplichtingen kan voldoen. Zij eisen daarom een hogere rente voor hun investering in de schulden van het land.
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 30-12-2010 18:53:29 ]
Alweer een paar dagen geleden maar ik dacht hetzelfde.quote:Op maandag 27 december 2010 19:16 schreef SeLang het volgende:
[..]
Mooi, kunnen ze gelijk meebetalen voor Griekenland, Ierland en Portugal.
quote:Op woensdag 29 december 2010 21:01 schreef tjoptjop het volgende:
De EU is gewoon het private equity fonds van de banken
Klinkt idd als een hele dure oplossing.quote:Op donderdag 30 december 2010 16:33 schreef michaelmoore het volgende:
En de ellende wordt groter en groter
Als de EU gaat rente-middelen, zal de rente hier ook fors stijgen.
Ook voor hypotheken
Griekenland
[ afbeelding ]
[..]
1) De euro staat los van de deelnemende landen! Zelfs als ieder euroland naar zijn eigen oude valuta teruggaat, blijft de euro bestaan als onderlinge handels- en reservemunt en als munteenheid van de EU (exact zoals hij in '99-'01 functioneerde). Zolang Duitsland met nog een paar degelijke landen (NL, Finland, Oostenrijk) in de euro blijft zal het een vooraanstaande, sterke munt blijven; sterker en geloofwaardiger dan dollar, pond en yen.
2) Voor de euro zal het op den duur alleen maar gunstig zijn dat zwakke landen tijdelijk uitstappen zodat ze alsnog hun economie op orde kunnen brengen, zodat ze bij herintreding over een jaar of 5-10 volwaardig kunnen meedoen.
Mocht de markt toch negatief reageren en de euro tot verdere devaluatie dwingen (tot, zeg, onder dollarpariteit), dan zal de EU in een latere fase beslissen om voortaan al zijn importen van energie en grondstoffen alleen nog in euro's te voldoen. De toenemende handels- en reservevraag naar de Euro zal hem dan een flinke boost geven. Het zal de verhoudingen met de VS op scherp zetten -het is bijna een oorlogsverklaring- maar what are they gonna do.
Om nog maar te zwijgen over de pijn die het doet om al die leningen af te gaan schrijven.
Je vergeet dat die afzet ook betaald wordt door het noordenquote:
Leuk verhaaltje, maar je negeert dat het loslaten van de euro door die zwakke broeders vooral nadelig uitpakt voor de strenge noorderlingen die hun afzetmarkt kwijtraken en zich geconfronteerd zien met een veel duurdere euro t.o.v. de rest van de wereld.
Om nog maar te zwijgen over de pijn die het doet om al die leningen af te gaan schrijven.
Net of je je luie buurjochie een nieuwe skelter etc. geeft, de vordering opschrijft en dat hij later zal betalen, nee dus. Boter bij de vis, geen geld, geen skelter.
Aan duizend miljard aan dubieuze debiteuren hebben we niets.
Afgezien van het feit dat de euro voor Duitsland veel te goedkoop is en die op weg zijn naar oververhitting van hun economie.
En de enorme hoeveelheden gastarbeiders uit zuidelijke landen die zullen wegtrekken naar het Noorden, en het ontwrichtende effect welke dat heeft op die landen (schuldpositie etc )als de beste werknemers wegtrekken, en de bejaarden, kneuzen en ambtenaren blijven. (superkrimpregio's)
Ik denk dat het teruggaan van Griekenland naar een eigen munt, en later eventueel Ierland, wel een beter signaal is naar de markt dan het geven van miljarden aan zinloze steun en dat het serious business is met de euro.
En de afschrijving / afstempelen van obligaties, komt toch ten laste van het garantiefonds (ten dele)
quote:
2) Voor de euro zal het op den duur alleen maar gunstig zijn dat zwakke landen tijdelijk uitstappen zodat ze alsnog hun economie op orde kunnen brengen, zodat ze bij herintreding over een jaar of 5-10 volwaardig kunnen meedoen.
Ze kunnen wel lid van de EU blijven maar niet meer meedoen met de Euro, (de EU die eigenlijk gewoon de EEG is)
De enige echte permanente oplossing voor de Euro is een totale volwaardige Fusie van Landen, stuk voor stuk, onderdeel van de leider Duitsland worden, en een aantal zetels in de Bundestag krijgen, voor Frankrijk is dat onacceptabel.
Wie wil aansluiten bij Duitsland zal het redden, zo niet, dan uit de Euro svp.
De Euro is eigenlijk gewoon de D-mark, simpel zat
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 31-12-2010 06:26:59 ]
Ja, maar we proberen met allerlei lapmiddelen die bal hoog te houden.quote:
[..]
U weet dat Nederland in verhouding met de salarissen de duurste huisprijzen ter wereld heeft?
1) gezichtverlies van politici: als landen uit de Euro stappen en defaulten betekent dat een enorme dreun voor alle Eurofielen en een verdere afbrokkeling van vertrouwen van burgers in het project verenigde staten van Europa.
2) de bedenkelijke staat van de banken die vuistdiep in de PIIGS landen zitten. Ik krijg het idee dat men zo lang tijd rekt om deze banken de kans te geven de balansen op te krikken.
3) Besmettingsgevaar. Als één of meerdere landen eruit stappen, wie wordt dan de volgende ?
Het zou een gospe zijn als de dollar het langer volhoudt dan de Euro, maar vooralsnog zou ik er niet op durven te wedden.
Nee, daarom zei ik 'op den duur'. Leveren aan insolvabele klanten is sowieso zinloos, al levert het dan nu wat werkgelegenheid op.quote:
Leuk verhaaltje, maar je negeert dat het loslaten van de euro door die zwakke broeders vooral nadelig uitpakt voor de strenge noorderlingen die hun afzetmarkt kwijtraken en zich geconfronteerd zien met een veel duurdere euro t.o.v. de rest van de wereld.
Duitsland zal (net als NL) op termijn goedkoper moeten worden door bezuinigingen, loonmatiging en/of inflatie om met Azië te kunnen blijven handelen en concurreren. Maar voorlopig zullen de afschrijvingen en risico's van hun eigen topzware banken de euro nog wel even onder controle houden, vooral als er nog meer solidariteitsuitgaven (of verkapt als Eurobonds e.d.) komen voordat er een paar pigs uitvallen.
Als de PIGS kunnen herstructureren en wederopbouwen zal er op den duur waarschijnlijk meer terugkomen. Dat idee ligt ook ten grondslag aan onze deal met IJsland.quote:Om nog maar te zwijgen over de pijn die het doet om al die leningen af te gaan schrijven.
Wie zegt dat? Het zou heel goed kunnen dat ze dat later wel kunnen. De grootste weeffouten in de euro zijn dat de diverse munten veel te kort vrij tegen de euro gezweefd hebben voordat ze in de euro opgingen, en dat de sociale en fiscale stelsels nog te weinig geharmoniseerd waren. In een periode van 5-10 jaar kun je dat oplossen.quote:
Ze kunnen wel lid van de EU blijven maar niet meer meedoen met de Euro,
Waanzin. Ten eerste is het niet waar, ten tweede is het voor geen enkele natie acceptabel.quote:De enige echte permanente oplossing voor de Euro is een totale volwaardige Fusie van Landen, stuk voor stuk, onderdeel van de leider Duitsland worden, en een aantal zetels in de Bundestag krijgen, voor Frankrijk is dat onacceptabel.
Dat komt omdat Europa geen eenheid is.quote:
Waanzin. Ten eerste is het niet waar, ten tweede is het voor geen enkele natie acceptabel.
Kun jij voor mij een voorbeeld uit het verleden ophoesten waar een langdurige koppeling van munteenheden geslaagd is en nog bestaat??.
Argentinië ?/ China Suriname?? Brazilië ??
Let wel, er is wel een Euro, maar eigenlijk zijn het verschillende munten met dezelfde naam.
Overigens staan zwakke euro gebruikers er nog slechter voor. Montenegro ed.
Omdat zij de inflatie ed. niet kunnen bijprinten, 3% per jaar
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 31-12-2010 13:37:21 ]
Koppeling is natuurlijk wat anders dan een monetaire uniequote:
[..]
Kun jij voor mij een voorbeeld uit het verleden ophoesten waar een langdurige koppeling van munteenheden geslaagd is en nog bestaat??.
Argentinië ?/ Suriname?? Brazilië ??
Let wel, er is wel een Euro, maar eigenlijk zijn het verschillende munten met dezelfde naam.
Overigens staan zwakke euro gebruikers er nog slechter voor. Montenegro ed.
Omdat zij de inflatie ed. niet kunnen bijprinten, 3% per jaar
Daarnaast is er vrijwel geen enkele valuta geweest zonder enorme crisissen.
Nee dat is exact hetzelfde, het is een koppeling aan elkaar, waarvan Duitsland een te zwakke euro heeft en zuidelijke landen een te sterke euro.quote:
[..]
Koppeling is natuurlijk wat anders dan een monetaire unie
Dit verschil zal ieder jaar toenemen
Een koppeling kan eenzijdig zijn, een monetaire unie is dat niet. Bij laatst is er overleg en kan je onderlinge politiek en monetair beleid op elkaar afstemmen,quote:
[..]
Nee dat is exact hetzelfde, het is een koppeling aan elkaar, waarvan Duitsland een te zwakke euro heeft en zuidelijke landen een te sterke euro.
Dit verschil zal ieder jaar toenemen
De markt is niet ondergeschikt aan beleid, andersom welquote:
[..]
Een koppeling kan eenzijdig zijn, een monetaire unie is dat niet. Bij laatst is er overleg en kan je onderlinge politiek en monetair beleid op elkaar afstemmen,
Een eenzijdige koppeling kan ook het beleid afstemmen op de te volgen munteenheid
Koppeling, is een koppeling is een monetaire Unie, eenzijdig, tweezijdig of meerzijdig
Bewijs voor een koppeling is dat er geen individuele devaluatie of revaluatie per land meer mogelijk is.
In het geval van de Euro is er ook geen leidende munt die wel kan revalueren, dus voor alle deelnemers is dit niet goed en zal de kloof ieder jaar groter worden, dus ook de dreun voor banken als het mis gaat.
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 31-12-2010 19:13:33 ]
http://www.nu.nl/economie/2413130/kans-vijf-euro-overleeft-.html
quote:(Reuters) - LONDON | Fri Dec 31, 2010 2:10pm EST
The Euro currency area has only a one-in-five chance of surviving in its current form over the next 10 years because of competitive imbalances between its members, a leading British think tank said on Friday.
.quote:De eurolanden zijn niet genoeg in evenwicht, zo meldt persbureau Reuters.
In de lente van 2011 moeten Spanje en Italië 400 miljard euro aan schulden herfinancieren. Dit kan een nieuwe crisis veroorzaken, volgens de denktank
.Zou me niets verbazen als er nu in het geheim al onderhandelt wordt over de ontmanteling van het eurogebied.quote:vr 31 dec 2010, 12:13
Euroknoop snel doorhakken
Blijven we in 2011 met de euro doorkwakkelen zoals in 2010 of komt het tot een ontknoping.
In het eerste geval zullen beleggers, net als in 2010, meestal niet weten welke kant het met de koersen opgaat. Onzekerheid troef. Dus maar voorzichtigjes aan.
In het tweede geval zal het mogelijk eerst flink schrikken zijn. Hoe beleggers vervolgens bekomen van de schrik hangt af van hoe die ontknoping er uit ziet. Maar het belangrijkste element is toch wel dat er bij een ontknoping een eind komt aan de onzekerheid over wat er met de euro boven ons hoofd hangt.
Binnen het eurogebied maken we ons daar in grote lijnen misschien nog niet zo druk over maar elders in de wereld ligt dat gewoon anders.
Grote beleggers aldaar zullen zich wel twee keer bedenken om ook maar een cent te steken in een belegging in eurolanden zolang er ook maar de minste twijfel is over het voortbestaan van die munt.
De huidige situatie kan onmogelijk langer voortbestaan
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 01-01-2011 14:28:02 ]
De 'huidige situatie' is lang niet zo ernstig als - vooral engelstalige commentatoren - willen doen geloven. Er zijn twee kleine landen in de problemen, een door langdurig wanbeleid een ander door radicaal foute beleidskeuzes. Het probleem is niet de euro en is dat ook nooit geweest, het probleem is dat de schade van een default van de betreffende landen voor landen - die toevallig ook in de EU zitten - zo enorm is dat deze als 'te groot' wordt gezien.quote:
Zachte heelmeesters maken hele pijnlijke stinkende wonden
[..]
Zou me niets verbazen als er nu in het geheim al onderhandelt wordt over de ontmanteling van het eurogebied.
De huidige situatie kan onmogelijk langer voortbestaan
De hele crisis heeft niks maar dan ook niks te maken met de euro of het voortbestaan daarvan te maken. Ik word ondertussen ook heel erg moe van die 'britse denktanks' en hun continentale gelovigen. Het Verenigd Koninkrijk staat er slechter voor dan de meeste EMU landen en vreemd genoeg hoeven ze daar niet iedere twee weken een rapport te producren of de unie van Schotland, Engeland, Wales en Noord-Ierland nog wel een toekomst heeft onder deze omstandigheden.
De UK is de baas, controleert en is verantwoordelijk, defensie, financieel en fiscaal, het is EEN land en dat ontbreekt in de EU, het is een niet samenhangend geheelquote:
[..]
. Het Verenigd Koninkrijk staat er slechter voor dan de meeste EMU landen en vreemd genoeg hoeven ze daar niet iedere twee weken een rapport te producren of de unie van Schotland, Engeland, Wales en Noord-Ierland nog wel een toekomst heeft onder deze omstandigheden.
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 01-01-2011 15:55:46 ]
quote:
[..]
De UK is de baas, controleert en is verantwoordelijk, defensie, financieel en fiscaal, het is EEN land en dat ontbreekt in de EU, het is een niet samenhangend geheel
.
Het pond versus de euro vanaf 2003
.Bovendien heeft het Verenigd Koninkrijk niet eens een economie, ze hebben alleen een geldpers en importeren daarmee spulletje (nog veel extremer dan de VS). Ze produceren geen flikker in de UK.
Ik ben niet positief over de euro, maar over het pond nog veel minder.
Ik heb een leukere voorspelling voor de Britten: hun pond gaat 1:1 lopen met de dollar (nu op 1,56)quote:"Dat moment kan de euro opbreken, hoewel Europese politici normaliter goed kunnen omgaan met een crisis", vertelt Douglas McWilliams, directeur van de Center for Economics and Business Research (CEBR).
Het grootste gevaar voor de euro is het verschil tussen sterke en zwakke eurolanden. "Waarschijnlijk gaat het onvermogen van sommige landen om strikte maatregelen te nemen de euro op den duur opbreken", denkt McWilliams.
Dollar
Als de euro over tien jaar nog bestaat zal de munt zo verzwakt zijn dat de munt gelijk gaat lopen aan de dollar. Nu noteert de euro nog een waarde van ruim 1,30 dollar.
.maar daar gaat het niet om, de UK kan devalueren als landquote:Op zaterdag 1 januari 2011 16:17 schreef pberends het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Het pond versus de euro vanaf 2003
Bovendien heeft het Verenigd Koninkrijk niet eens een economie, ze hebben alleen een geldpers en importeren daarmee spulletje (nog veel extremer dan de VS). Ze produceren geen flikker in de UK.
Ik ben niet positief over de euro, maar over het pond nog veel minder.
Daarmee worden de lonen lager t.o. de Dollar- en de Eurozone en de Renminbi
Loonsverhogingen worden nu geneutraliseerd, importen worden duurder en dus afgeremd
Op een moment dan komen ze op een niveau dat ze weer verder kunnen, devaluatie, dat is juist goed voor een land die problemen heeft, al gaat de pond naar een dubbeltje, maakt niet uit.
De landen in de Eurozone kunnen niet bewegen dat is de oorzaak dat zwakke landen failliet gaan en steeds dieper in de shit komen en opeen moment de Euro uiteenvalt, cq. de zwakke landen uitstappen
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 01-01-2011 16:40:11 ]
quote:
[..]
maar daar gaat het niet om, de UK kan devalueren als land
Daarmee worden de lonen lager t.o. de Dollar- en de Eurozone en de Renminbi
Loonsverhogingen worden nu geneutraliseerd, importen worden duurder en dus afgeremd
Op een moment dan komen ze op een niveau dat ze weer verder kunnen, devaluatie, dat is juist goed voor een land die problemen heeft, al gaat de pond naar een dubbeltje, maakt niet uiit.
De landen in de Eurozone kunnen niet bewegen dat is de oorzaak dat zwakke landen failliet gaan en steeds dieper in de shit komen
In de UK helpt het "devalueren" geen reet, hun handelstekorten schieten van record naar record. Devalueren is leuk, maar dan moet je wel wat exporteren hebben. Dat hebben de Britten niet. Ze hebben te maken met hoge inflatie, hoge handelstekorten, hoge begrotingstekorten en er is geen hond die in de UK daarom wil investeren. In de eurozone ziet het er dan nog beter uit.
Britse economen hebben massaal poep in hun ogen.
Op een moment is import voor hen onbetaalbaar, zakken de lonen vergeleken met de euro-zone naar een niveau dat extreem laag is, en zullen ze zelf aan het werk gaan en gaan exporteren naar de eurozonequote:
[..]
[ afbeelding ]
In de UK helpt het "devalueren" geen reet, hun handelstekorten schieten van record naar record. Devalueren is leuk, maar dan moet je wel wat exporteren hebben. Dat hebben de Britten niet. Ze hebben te maken met hoge inflatie, hoge handelstekorten, hoge begrotingstekorten en er is geen hond die in de UK daarom wil investeren. In de eurozone ziet het er dan nog beter uit.
Britse economen hebben massaal poep in hun ogen.
De Eurozone die vast zit in zichzelf
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 01-01-2011 17:04:11 ]
Nee, ze zetten de geldpers aan tot het pond op nul staat.quote:
[..]
Op een moment is import voor hen onbetaalbaar en zullen ze zelf aan het werk gaan en gaan exporteren naar de eurozone
Ja dat doen alle landen momenteel, dan moet je maar een gouden verzekering aanschaffenquote:
[..]
Nee, ze zetten de geldpers aan tot het pond op nul staat.
quote:GOLD POWERS TO USD 1800 AS CURRENCY WARS ESCALATE
The ‘currency wars’ return with a vengeance in 2011, driven by improvement in the US economy rather than a need to help economic recovery. The US trade deficit widens as consumers and governments get their wallets out. As the deficit expands, President Obama’s plan to ‘double exports in five years’ increasingly becomes a pipe dream and incites the ‘man on the street’ to twist the US Congress’s arm to pursue a weaker dollar. Pressure piles on China and as investors flee to metals in search of some stability, gold shoots up to USD 1,800 an ounce.
Het heeft alleen aangetoond dat:quote:
Dat de Britten en Amerikanen overdrijven over de euro ben ik met je eens, maar de crisis heeft alles te maken met de euro. Dankzij de crisis is duidelijk geworden dat er landen bij de euro zijn aangesloten die nooit bij de euro hadden gemoeten.
1. er landen zijn die fiscaal verantwoordelijk zijn en landen die fiscaal onverantwoordelijk zijn.
2. dat de markten (die zogenaamd alwetend zijn) dit simpele feit hardnekkig hebben genegeerd.
3. dat markten volledig overshooten als er weer eens is gebleken dat ze het niet wisten.
Canada functioneert al vele jaren op een basis die niet veel anders is dan de EMU met enorme economische verschillen. Alleen heeft daar nooit iemand gedacht dat alle provincies precies even betrouwbaar waren.
Ten eerste zit de euro zone helemaal niet 'vast'. Verder gaat de devaluatie van het pond zolang goed tot britse staatsleningen in ponden niet meer aan de straatstenen te slijten zijn. Vervolgens hebben we een soort van Argentijns drama aan de overkant van het kanaal en komen ze bedelen of ze bij de euro mogen, die volgens sommige denktanks maar 20% overlevingskans heeft. Denktanks die kennelijk vooral populair zijn bij The Telegraph.quote:
[..]
Op een moment is import voor hen onbetaalbaar, zakken de lonen vergeleken met de euro-zone naar een niveau dat extreem laag is, en zullen ze zelf aan het werk gaan en gaan exporteren naar de eurozone
De Eurozone die vast zit in zichzelf
Nederland heeft ook provincies.quote:
[..]
Canada functioneert al vele jaren op een basis die niet veel anders is dan de EMU met enorme economische verschillen. Alleen heeft daar nooit iemand gedacht dat alle provincies precies even betrouwbaar waren.
Er is ook veel verschil tussen Friesland en Zuid-Holland of Utrecht of Zeeland, nog wel meer dan Canada
Friesland heeft geen probleem met geld lenen he
En de notering van obligaties van Limburg staan ook goed
Toch hebben hadden alle provincies de gulden en dezelfde fiscus en dezelfde koningin
Dat is het probleem ook niet
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 01-01-2011 18:06:18 ]
quote:Britse huizenprijzen onverwacht gestegen
De huizenprijzen in Groot-Brittannië zijn in december onverwacht gestegen, dat is voor het eerst sinds mei.
+0,4 procent
De gemiddelde prijs van een koopwoning klom met 0,4 procent ten opzichte van de voorgaande maand, tot 162.763 pond (188.626 euro). Dat maakte de Britse hypotheekverstrekker Nationwide bekend.
Daling verwacht
Analisten gepolst door persbureau Reuters dachten dat de prijzen met 0,3 procent zouden dalen. Volgens Nationwide is het nog te vroeg om te denken dat de neerwaartse trend is doorbroken met de stijging van afgelopen maand. ,,Ondanks de prijsstijging in december daalden de huizenprijzen in vier van de afgelopen zes maanden'', aldus een econoom van Nationwide.
-20% in 2008
In 2008 kelderden de Britse huizenprijzen nog met circa 20 procent, na jaren van sterke prijsstijgingen. Over heel 2010 bleven de prijzen op ongeveer hetzelfde niveau als in 2009. In 2011 wordt een stabilisatie van de Britse huizenmarkt verwacht, al bestaat de kans dat de prijzen licht kunnen dalen, zo verwacht Nationwide.
© RTLZ.nl
Nee, The UK komt nooit bij de Euro, het probleem is nu zichtbaar voor iedereenquote:
[..]
Ten eerste zit de euro zone helemaal niet 'vast'. Verder gaat de devaluatie van het pond zolang goed tot britse staatsleningen in ponden niet meer aan de straatstenen te slijten zijn. Vervolgens hebben we een soort van Argentijns drama aan de overkant van het kanaal en komen ze bedelen of ze bij de euro mogen, die volgens sommige denktanks maar 20% overlevingskans heeft. Denktanks die kennelijk vooral populair zijn bij The Telegraph.
Overigens is dit al eerder gebeurd met de EMU slang en die mislukte ook en uiteindelijk bleef de markzone over, dat zal nu weer gebeuren
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 02-01-2011 12:29:10 ]
Is er dan, sinds de vorige honderdduizend keer dat je de EMU-slang erbij hebt gesleept, zo substantieel iets verandert dat we die discussie nog eens opnieuw moeten voeren?quote:
En verder sluit dat wat jij en HiZ zeggen elkaar niet uit.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 02-01-2011 02:11:39 ]
het verschil zit in de provincies / landen, als de EU uit provincies bestond was het hete Euro-probleem opgelost.quote:
[..]
Is er dan, sinds de vorige honderdduizend keer dat je de EMU-slang erbij hebt gesleept, zo substantieel iets verandert dat we die discussie nog eens opnieuw moeten voeren?
En verder sluit dat wat jij en HiZ zeggen elkaar niet uit.
Daarom ben ik ook voor een landenfusie, waarbij de sterkste fusiepartner het mag zeggen, Duitsland dus.
Dat zorgt er tevens voor dat we geen EU nodig hebben, we krijgen dan gewoon zetels in de Bundestag
Dat zal geen enkele land willen, vanwege de grote verschillen en de Ego's.
Dat zegt trouwens ook de heer in de youtube-file hierboven exact zo
De euro is niet een munteenheid maar 17 verschillende met dezelfde naam en een vaste koppeling, we zitten nu allemaal vast, dat is heel erg fout
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 02-01-2011 13:41:46 ]
Landen in Europa zullen niet vrijwillig fuseren. En als je de geschiedenis bestudeert zie je dat gedwongen fusies (veelal als gevolg van oorlogen) in de meeste gevallen uiteindelijk ook mislukken.quote:
[..]
het verschil zit in de provincies / landen, als de EU uit provincies bestond was het hete Euro-probleem opgelost.
Daarom ben ik ook voor een landenfusie, waarbij de sterkste fusiepartner het mag zeggen, Duitsland dus.
Dat zorgt er tevens voor dat we geen EU nodig hebben, we krijgen dan gewoon zetels in de Bundestag
Dat zal geen enkele land willen, vanwege de grote verschillen en de Ego's.
Dat zegt trouwens ook de heer in de youtube-file hierboven exact zo
De euro is niet een munteenheid maar 17 verschillende met dezelfde koppeling aan elkaar, we zitten nu allemaal vast, dat is fout
Een mooi voorbeeld is Belgie. Als er één (deel) land is dat zou kunnen gaan met Nederland dan is het Vlaanderen. Ga maar eens vragen wat de Vlamingen van een fusie zouden vinden. Voor het overgrote deel is dat onbestaanbaar.
duidelijk nog te vroeg, meer koffie
Toch zou dat moeten , bedrijven kunnen goed samen fuseren, ook niet altijd een groot succes, maar toch.quote:
[..]
Landen in Europa zullen niet vrijwillig fuseren. En als je de geschiedenis bestudeert zie je dat gedwongen fusies (veelal als gevolg van oorlogen) in de meeste gevallen uiteindelijk ook mislukken.
'Landen zouden dat ook zakelijker moeten bekijken
Nederland, Vlaanderen, Duitsland en Polen zouden een land kunnen vormen, met dezelfde structuur en dan ook met dezelfde munt.
dus ??quote:Een mooi voorbeeld is Belgie. Als er één (deel) land is dat zou kunnen gaan met Nederland dan is het Vlaanderen. Ga maar eens vragen wat de Vlamingen van een fusie zouden vinden. Voor het overgrote deel is dat onbestaanbaar.
Weg met die EU asap en terug naar de EEG en het daarbij laten.
Het jaarlijkse EU budget van 140 miljard kun je dan gebruiken om deze zaak af te bouwen
Maar naast landen-fusie is er nog een manier om de EU / euro een paar jaar extra te rekken, dat is de individuele staten verbieden om zelfstandig geld te lenen, en dit over te laten aan de ECB, en de belastingheffing en derg. centraal regelen.
(Zoals Brabant en Friesland ook niet meer zelf kunnen lenen en dus ook geen creditrating krijgen)
Maar dit is voor zwakke landen mogelijk een blanco cheque, en valt slecht bij de bevolking, niet dat die ook maar iets gevraagd zal worden, maar toch
Afgezien daarvan worden sterke landen dan bestraft met een hogere rente en hogere hypotheeklasten, en op dat moment haakt ook de EU fanaat af.
Maar wat de heer hierboven zegt omtrent de goud of zilverdekking ben ik het ook niet helemaal mee eens, dan heb je een koppeling aan de goudprijs, als die sterk stijgt doordat er geen goud meer gevonden wordt of zoiets, dan kun je opeens niet meer exporteren, vanwege de dure munt, dat kan niet de bedoeling zijn.
Een garantie op basis van een mandje wereldprijzen van commodity's, dat zou goed zijn voor het vertrouwen, maar dan is er het gevaar dat bij grondstof gerelateerde inflatie de munteenheid duur wordt ipv goedkoper, tis allemaal wat
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 02-01-2011 17:54:52 ]
Klinkt allemaal leuk en aardig dat gekraak over de Euro, maar de kernlanden zijn alleen maar flink rijker van geworden. En dat weten ze ook.
Helaas zijn dat zijn tevens de landen die garant moeten staan voor de landen waar ze naar exporteren, en die garantstelling wordt benut.quote:
Maar is de Euro zo slecht voor kernlanden Duitsland dan? Duitsland zal weer een recordjaar in de export hebben in 2011. Dankzij een goedkope Euro kunnen ze makkelijk exporten buiten Europa, en dankzij de Euro blijven hun producten goed betaalbaar voor de consumenten in de Eurolanden zelf. En Duitsland heeft een flinke invloed op het bepalen van de ECB rente, dus krijgen er altijd eentje die ze goed past.
Klinkt allemaal leuk en aardig dat gekraak over de Euro, maar de kernlanden zijn alleen maar flink rijker van geworden. En dat weten ze ook.
Het is dus een sigaar uit eigen doos, die exporten binnen de EU naar landen die het eigenlijk niet kunnen betalen.
Maar ik ben het met je eens de grootste slachtoffers zijn de zwakke landen die niet meer kunnen devalueren.
En dus niet gezond worden kunnen worden, tenzij jaarlijks al het personeel een loonsverlaging geven van 10% en dat ga nie lukken nie.
Frankrijk heeft een roemrijke historie van devaluaties , maar die krijgt jaarlijks 30 miljard steun van de EU eh landbouwsubsidie, dus die red het wel
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 02-01-2011 22:05:45 ]
quote:
Het gaat prima in de UK want de huizenmarkt stijgt. Dat is toch waar tegenwoordig de economie aan wordt afgemeten?
[..]
zolang je maar niet denkt aan het feit dat de drukpersen in de BoE hard draaien.http://nl.wikipedia.org/wiki/Canadaquote:
Eh, kunnen de mensen die commentaar hadden op mij even gaan nakijken hoe autonoom de provincies van Canada zijn? Dat scheelt namelijk niet gek veel met een staat in de VS. Het zijn bepaald geen provincies zoals in Nederland.
Bonds Canada
Dat is ook niet belangrijk, alhoewel Frankrijk probeert er zoveel mogelijk Fransen maar Quebec te krijgen, de obligaties worden door de Bank of Canada uitgegeven en er is een leger en een centrale belastingdienst.
Dus kan een autonome provincie niet failliet gaan, maar heeft kennelijk wel zijn eigen belastinginkomsten net als de provincies hier ook willen en een eigen politieregio
Een provincie kan dus nooit een creditrating krijgen
Maar Quebec zal zich wel een keer afscheiden, dat is duidelijk
Dat er in Europa zoveel verschillende creditratings zijn, geeft al aan dat men geen vertrouwen in de samenhang van Europa heeftquote:Canada is onderverdeeld in 10 provincies (provinces) en 3 territoria (territories). Een provincie oefent, in tegenstelling tot de territoria, haar eigen soevereiniteit uit in een grondwettelijk kader. Zo hebben provincies een eigen parlement en premier en een luitenant gouverneur die de kroon in de provincie vertegenwoordigd onafhankelijk van de gouverneur-generaal van Canada. Territoria daarentegen voeren hun machten uit op basis van door het Federale parlement aangenomen wetten. Zo stippelt de Yukon Act het staatsbestel van het gelijknamige territorium uit. In de laatste decennia van de 20e eeuw en het begin van de 21e eeuw hebben de territoria meer machten overgenomen van de federale regering. Anders dan bij de provincies kan de federale overheid via een parlementair aangenomen wet ook het bestel van de territoria veranderen of intrekken hoewel dit in de praktijk niet waarschijnlijk is
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 02-01-2011 23:36:07 ]
Volstrekt geen idee waarom dat duidelijk is. Wel legio redenen waarom Quebec Canada nooit zou verlaten. Daarentegen volstrekt weer geen idee waarop je je stelling baseert dat Frankrijk zoveel mogelijk Fransen naar Quebec probeert te krijgen (yep, dan probeert Duitsland zeker zoveel mogelijk Dietschers naar Paraguay te verschepen; b/s).quote:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Canada
Dat is ook niet belangrijk, alhoewel Frankrijk probeert er zoveel mogelijk Fransen maar Quebec te krijgen, de obligaties worden door de Bank of Canada uitgegeven en er is een leger en een centrale belastingdienst.
Dus kan een autonome provincie niet failliet gaan, maar heeft kennelijk wel zijn eigen belastinginkomsten net als de provincies hier ook willen en een eigen politieregio
Een provincie kan dus nooit een creditrating krijgen
Maar Quebec zal zich wel een keer afscheiden, dat is duidelijk
[..]
Even een andere vraag.
Zijn die Esten nou zo dom, of ben jij zo slim? Kennelijk zien die nogal brood in opname in de monetaire unie?
Verdiep je eens in de referenda van Quebec en hoeveel het de laatste keer scheelde, maar sinds 2006 zijn ze al een aparte staat en binnenkort zullen ze ook wel met eigen bonds komen.quote:
[..]
Volstrekt geen idee waarom dat duidelijk is. Wel legio redenen waarom Quebec Canada nooit zou verlaten. Daarentegen volstrekt weer geen idee waarop je je stelling baseert dat Frankrijk zoveel mogelijk Fransen naar Quebec probeert te krijgen (yep, dan probeert Duitsland zeker zoveel mogelijk Dietschers naar Paraguay te verschepen; b/s).
Even een andere vraag.
Zijn die Esten nou zo dom, of ben jij zo slim?
Estland is net zo groot als Amsterdam en Den Haag, die gaan echt niet meebetalen of garant staan voor Griekenland, ze zijn zelf netto-ontvanger
De 40 miljoen Polen zijn ook netto-ontvanger maar die willen perse, geen Euro
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 02-01-2011 23:44:51 ]
wanneer was ook alweer het laatste referendum in Quebec?quote:
[..]
Verdiep je eens in de referenda van Quebec en hoeveel het de laatste keer scheelde, maar sinds 2006 zijn ze al een aparte staat en binnenkort zullen ze ook wel met eigen bonds komen.
Estland is net zo groot als Amsterdam en Den Haag, die gaan echt niet meebetalen of garant staan voor Griekenland, ze zijn zelf netto-ontvanger
De 40 miljoen Polen zijn ook netto-ontvanger maar die willen perse, geen Euro
ik zit darten te kijken, maar vooruitquote:
[..]
wanneer was ook alweer het laatste referendum in Quebec?
http://en.wikipedia.org/wiki/Quebec_independence_referendum,_1995
ik dacht misschien heb ik wat gemist. Maar inderdaad, het leeft zo verschrikkelijk erg in Quebec dat ze er na 16 jaar na dato nimmer over hebben gestemd.quote:
[..]
ik zit darten te kijken, maar vooruit
http://en.wikipedia.org/wiki/Quebec_independence_referendum,_1995
Heb je ook nog wat bewijs voor je stelling dat Frankrijk zoveel mogelijk Fransen in Quebec probeert te poten? Kijk rusig het darten af, hoor
Het is nou juist goed dat ze niet meer kunnen devalueren.quote:
[..]
Helaas zijn dat zijn tevens de landen die garant moeten staan voor de landen waar ze naar exporteren, en die garantstelling wordt benut.
Het is dus een sigaar uit eigen doos, die exporten binnen de EU naar landen die het eigenlijk niet kunnen betalen.
Maar ik ben het met je eens de grootste slachtoffers zijn de zwakke landen die niet meer kunnen devalueren.
En dus niet gezond worden kunnen worden, tenzij jaarlijks al het personeel een loonsverlaging geven van 10% en dat ga nie lukken nie.
Frankrijk heeft een roemrijke historie van devaluaties , maar die krijgt jaarlijks 30 miljard steun van de EU eh landbouwsubsidie, dus die red het wel
Het zijn altijd de goedkope schijnoplossingen geweest, devalueren of de geldpers laten draaien.
Ze hebben alleen nooit echte oplossingen toegepast, ze weten niet hoe dit moet. En het volk daar is ook niet gewend om offers te moeten maken, vandaar dat er enorm veel weerstand tegen is.quote:Op maandag 3 januari 2011 02:49 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Het is nou juist goed dat ze niet meer kunnen devalueren.
Het zijn altijd de goedkope schijnoplossingen geweest, devalueren of de geldpers laten draaien.
Zo is dat bezuinigen moeten ze, de knoet erover.quote:Op maandag 3 januari 2011 07:33 schreef Q. het volgende:
[..]
Ze hebben alleen nooit echte oplossingen toegepast, ze weten niet hoe dit moet. En het volk daar is ook niet gewend om offers te moeten maken, vandaar dat er enorm veel weerstand tegen is.
niks siesta en op 50 jaar met pensioen, we zullen ze leren
quote:Toch zou dat moeten , bedrijven kunnen goed samen fuseren, ook niet altijd bijna nooit een groot succes, maar toch.
Er was een plan voor een referendum in 2002 maar men heeft voortijdig een compromis bereikt en is Quebec per 01/01/2006 een apart land binnen Canada geworden, om Frankijk verder buiten de deur te houden.quote:
[..]
ik dacht misschien heb ik wat gemist. Maar inderdaad, het leeft zo verschrikkelijk erg in Quebec dat ze er na 16 jaar na dato nimmer over hebben gestemd.
Heb je ook nog wat bewijs voor je stelling dat Frankrijk zoveel mogelijk Fransen in Quebec probeert te poten? Kijk rusig het darten af, hoor
Quebec is een rijk "land" en heeft geen problemen met financiën
Frankrijk komt er verder niet meer aan te pas sindsdien
Maar door de ECB ,
Want anders is de Euro verloren en de EU, final gone
[ Bericht 17% gewijzigd door michaelmoore op 03-01-2011 20:17:23 ]
Weet ik niet hoor, Duitsland kan wereldwijd goed exporteren dankzij de goedkope Euro, en kan heel makkelijk exporten binnen de Eurozone dankzij de euro.quote:
[..]
Helaas zijn dat zijn tevens de landen die garant moeten staan voor de landen waar ze naar exporteren, en die garantstelling wordt benut.
Het is dus een sigaar uit eigen doos, die exporten binnen de EU naar landen die het eigenlijk niet kunnen betalen.
Daarbij hebben hun banken goed winst kunnen maken door te flink te lenen aan banken binnen de Eurozone. En daar waar ze slecht hebben geleend en verlies zouden moeten lijden, krijgen ze hun inzet gewoon terug met 6% rente via de belastingbetalers van de desbetreffende landen. Wat een deal!
Duitsland heeft de kosten-baten analyse al gedaan. De euro levert ze zoveel voordelen op dat af en toe garant staan voor een lening is de moeite waard. Als het niet zo was dan hadden ze het niet gedaan. Ze zijn echt niet dom.
Daarbij bepaalt de ECB een rentestand die Duitsland steeds goed uitkomt, terwijl andere landen het moeten doen met een rentestand die totaal verkeerd is voor hun economie. En juist dat is de grootste probleem geweest voor de randlanden, en niet dat er niet meer gedevalueerd kan worden, zo als jij stelde. Tussen 2000 en 2005 ging het slecht met de Duitse economie, dus we kregen lage rentes om groei te stimuleren. Terwijl Ierland groeide en daarbij dezelfde lage ECB rentestand kreeg. En dat was olie op het vuur gooien. Nu gaat het goed in Duitsland, dus zullen ze de rentestand straks omhoog willen gooien. Voor Ierland zal dat betekenen dat de economie verder in de prut wordt gedouwd en dat een heleboel mensen ineens hun hypotheek niet meer kunnen betalen.
[ Bericht 1% gewijzigd door de_ier op 03-01-2011 22:05:15 ]
Als de ECB EU-obligaties gaat uitgeven, en dan een gemiddelde rente zal hanteren, dan gaat voor de meeste landen de rente omlaag en voor Duitsland en Nederland omhoog.quote:
[..]
Weet ik niet hoor, Duitsland kan wereldwijd goed exporteren dankzij de goedkope Euro, en kan heel makkelijk exporten binnen de Eurozone dankzij de euro.
Daarbij hebben hun banken goed winst kunnen maken door te flink te lenen aan banken binnen de Eurozone. En daar waar ze slecht hebben geleend en verlies zouden moeten lijden, krijgen ze hun inzet gewoon terug met 6% rente via de belastingbetalers van de desbetreffende landen. Wat een deal!
Duitsland heeft de kosten-baten analyse al gedaan. De euro levert ze zoveel voordelen op dat af en toe garant staan voor een lening is de moeite waard. Als het niet zo was dan hadden ze het niet gedaan. Ze zijn echt niet dom.
Daarbij bepaalt de ECB een rentestand die Duitsland steeds goed uitkomt, terwijl andere landen het moeten doen met een rentestand die totaal verkeerd is voor hun economie. En juist dat is de grootste probleem geweest voor de randlanden, en niet dat er niet meer gedevalueerd kan worden, zo als jij stelde. Tussen 2000 en 2005 ging het slecht met de Duitse economie, dus we kregen lage rentes om groei te stimuleren. Terwijl Ierland groeide en daarbij dezelfde lage ECB rentestand kreeg. En dat was olie op het vuur gooien. Nu gaat het goed in Duitsland, dus zullen ze de rentestand straks omhoog willen gooien. Voor Ierland zal dat betekenen dat de economie verder in de prut wordt gedouwd en dat een heleboel mensen ineens hun hypotheek niet meer kunnen betalen.
De zuidelijke landen moeten met elkaar 600 miljard herfinancieren dit jaar, dat kan alleen als de ECB die taak overneemt, CHINA gokt hier op met mogelijk voorwetenschap of sterke vermoedens
Veel van de andere landen zijn juist in de shit gekomen omdat er een verkeerde rentestand was. Als er geen euro was dan hadden ze ook geen reddingspakket nodig gehad, want ze hadden een goede rentestand kunnen hanteren. Maar we krijgen altijd in heel Europa de rentestand van Duitsland opgelegd. Geen wonder dan dat het juist met hen goed gaat.
Het is of zwakke landen moeten de euro verlaten of de ECB gaat de uitgifte van Obligaties helemaal naar zich toetrekken, een andere weg is er niet.quote:
Ik heb het over de ECB rentestand, die is hetzelfde in alle Eurozone landen.
Veel van de andere landen zijn juist in de shit gekomen omdat er een verkeerde rentestand was. Als er geen euro was dan hadden ze ook geen reddingspakket nodig gehad, want ze hadden een goede rentestand kunnen hanteren. Maar we krijgen altijd in heel Europa de rentestand van Duitsland opgelegd. Geen wonder dan dat het juist met hen goed gaat.
Binnen een half jaar weten we het, het zal voor de beurzen een enorme opluchting zijn als er zekerheid is.
Ze moeten maar eens wat banken laten vallen,quote:
Ligt er aan wat er met de banken in Spanje gebeurt. Als die omvallen dan zal de Spaanse regering niet zo dom zijn als de Ierse regering om die bankschulden te nationaliseren. Dan is het o.a. ING die de rekening mag betalen voor domme RMBS investeringen in Spanje.
http://www.rtl.nl/%28/fin(...)jke_schuldenberg.xml
De hele media neemt niet eens de moeite om het verschil te zien tussen privaat en overheidsschulden.
Hoe kan men dan ooit de volle omvang van de problemen gaan snappen...
http://www.telegraaf.nl/d(...)Spanje__.html?p=25,1
quote:wo 05 jan 2011, 18:11
Zwaar jaar voor optimistisch Spanje
Tegenvallende groei
Een tegenvallende groei stelt de Spaanse overheid voor nieuwe problemen. De belastinginkomsten zijn dan lager, waardoor er nog meer moet worden bezuinigd om het doel te halen. Het zou ook nieuwe onrust zaaien onder investeerders, met nog hogere rentes op Spaanse staatsleningen als gevolg. In de afgelopen maanden steeg de rente die Spanje moet betalen, al tot het hoogste niveau sinds de invoering van de euro.
Het eerste sombere teken voor de economische groei in 2011 zagen economen woensdag in de cijfers over december.
Daaruit bleek dat de economische activiteit in Spanje vorige maand afnam. De industrie groeide wel, maar die vooruitgang werd overschaduwd door een krimp van de dienstensector.
Recessie
,,Het toont aan dat de groei stagneert'', concludeerde econoom Ben May van Capital Economics. ,,Wij verwachten nog steeds dat Spanje dit jaar terugvalt in een recessie.''
Van Vliet verwacht dat de spanning rond Spanje in februari en maart opnieuw zal oplopen.
Dan moet het, evenals buurland Portugal, de boer op voor een flink bedrag aan nieuwe leningen om oude kredieten af te lossen en de tekorten te financieren. ,,
Het wordt een heet voorjaar op het Iberisch schiereiland.''
Uit de euro stappen is net zo slim als je huis affikken om van muizen in de kelder af te komen. Het werkt wel, maar of het resultaat echt zo nastrevenswaardig is.
quote:
Een recessie is precies wat Spanje nodig heeft; ze moeten immers vooral minder consumeren om het handelstekort te laten afnemen.
Het noorden kan niet eeuwig de tekorten van het zuiden aanzuiveren.quote:
Waar ik me nog het meest over heb verbaasd is dat er politici waren die dachten dat geklets over 'einde van de euro' te kunnen gebruiken. Het is overduidelijk dat niemand zich kan veroorloven om de euro los te laten, onverschillig wat de veronderstelde voordelen van dat land op de langere termijn zouden zijn.
Uit de euro stappen is net zo slim als je huis affikken om van muizen in de kelder af te komen. Het werkt wel, maar of het resultaat echt zo nastrevenswaardig is.
Dit verschijnsel van een munt met verschillende landen is al eerder mislukt
Europa is niet een land met een bank , face it
Dat zal niet helpen, de peseta heeft een rijke historie van devaluatie en salarisverhogingen van ambtenarenquote:
Een recessie is precies wat Spanje nodig heeft; ze moeten immers vooral minder consumeren om het handelstekort te laten afnemen.
Als de Euro niet behoorlijk goed was voor Duitsland dan hadden ze al lang uitgestapt. Ze zijn niet dom, die economisten in Duitsland.
[ Bericht 4% gewijzigd door de_ier op 06-01-2011 13:45:50 ]
Inderdaad, de opstand zal in Griekenland, Portugal en Spanje komen, die krijgen steeds loonsverlagingen en pensioenkortingen voor de orenquote:
De Euro is juist goed voor de noordelijke landen. Die zijn juist flink vooruit gegaan sinds de Euro terwijl de zuidelijke landen alleen maar grotere problemen hebben gehad.
Als de Euro niet behoorlijk goed was voor Duitsland dan hadden ze al lang uitgestapt. Ze zijn niet dom, die economisten in Duitsland.
Er zal een partij opstaan die eruit wil
Dat Duitsland met de winsten die op het exporteren naar het zuiden verdiend zijn, garant moet staan voor het zuiden, is ook iets om in het achterhoofd te houden
Allemaal dezelfde munt is geen goede zaak
Zelfde land, Zelfde Centrale Bank, Dezelfde munt
Nog welquote:
Vandaar dus dat 'het Noorden' gewoon betaalt, want nu verliezen ze niet alles en zijn de risico's van echt de vlam in de pan in het zuiden geringer dan wanneer die landen echt zouden stoppen om hun schulden te betalen.
Maar de kloof wordt wijder, naarmate de tijd verstrijkt
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 06-01-2011 18:30:52 ]
Dat Duitsland, Nederland, en Polen dan ieder jaar 100 miljard euro lenen, dat in die pot doen, en dat de zuidelijke landen het eruit kunnen halen, om de ambtenaren en pensioenen te betalen en hun banken te redden, ja dan zouden we de euro wel redden, dat dan weer wel.quote:
Tja, maar het belang wordt niet kleiner naarmate de tijd verstrijkt. Ik voorzie een federaal ministerie van financiën in het verschiet voor de EMU.
Net als de Randstad voor Drente en Groningen moet dokken bedoel je?
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 06-01-2011 20:02:44 ]
Niet zo duur als jij denkt dat het is, maar in essentie ja.quote:
[..]
Dat Duitsland, Nederland, en Polen dan ieder jaar 100 miljard euro lenen, dat in die pot doen, en dat de zuidelijke landen het eruit kunnen halen, om de ambtenaren en pensioenen te betalen en hun banken te redden, ja dan zouden we de euro wel redden, dat dan weer wel.
Net als de Randstad voor Drente en Groningen moet dokken bedoel je?
Griekenland nu 12,64%, ook een nieuw record
Ierland en Spanje tikken tegen hun top.
Wat dacht je van Italië die zijn ook hard gegaan de laatste paar dagen.quote:
Portugal 10-yr nu op 7,15%. Volgens mij is dat een nieuw record.
[ afbeelding ]
Griekenland nu 12,64%, ook een nieuw record
[ afbeelding ]
Ierland en Spanje tikken tegen hun top.
Klopt, maar die zitten nog niet in de gevarenzone. Daarnaast zit de meeste schuld bij de Italianen zelf en niet bij buitenlandse banken begrijp ik. Aan de andere kant is het natuurlijk wel een groot land...quote:
[..]
Wat dacht je van Italië die zijn ook hard gegaan de laatste paar dagen.
Edit: dat had ik ergens gelezen, maar dit plaatje suggereert iets anders:
[ Bericht 16% gewijzigd door SeLang op 07-01-2011 16:44:25 ]
Zie het zo: De Rabobank Amsterdam geeft een heleboel hypotheken uit in Groningen via Rabobank Groningen. Blijkt een grote zeepbel te zijn daar. De Rabobank Amsterdam zit aardig in de shit want ze hebben te veel uitgegeven. Ze dreigen om te vallen. Dus Gemeente Amsterdam leent geld aan Gemeente Groningen met een rente van 7% om de Rabobank Amsterdam en Groningen te redden. De belastingbetaler in Groningen draait er voor op en de belastingbetaler in Amsterdam staat er voor garant.quote:
[..]
Dat Duitsland, Nederland, en Polen dan ieder jaar 100 miljard euro lenen, dat in die pot doen, en dat de zuidelijke landen het eruit kunnen halen, om de ambtenaren en pensioenen te betalen en hun banken te redden, ja dan zouden we de euro wel redden, dat dan weer wel.
Net als de Randstad voor Drente en Groningen moet dokken bedoel je?
Dat is wat er gebeurt in Europa.
En de gemeente Groningen kan die rente onmogelijk betalen, en de gemeente Amsterdam verdiend op die rentestand.quote:
[..]
Zie het zo: De Rabobank Amsterdam geeft een heleboel hypotheken uit in Groningen via Rabobank Groningen. Blijkt een grote zeepbel te zijn daar. De Rabobank Amsterdam zit aardig in de shit want ze hebben te veel uitgegeven. Ze dreigen om te vallen. Dus Gemeente Amsterdam leent geld aan Gemeente Groningen met een rente van 7% om de Rabobank Amsterdam en Groningen te redden. De belastingbetaler in Groningen draait er voor op en de belastingbetaler in Amsterdam staat er voor garant.
Dat is wat er gebeurt in Europa.
mooi plaatje, het doet me denk aan die twee daklozen die elkaar het geld lenen, dat ze net gekregen hebbenquote:
[..]
Klopt, maar die zitten nog niet in de gevarenzone. Daarnaast zit de meeste schuld bij de Italianen zelf en niet bij buitenlandse banken begrijp ik. Aan de andere kant is het natuurlijk wel een groot land...
Edit: dat had ik ergens gelezen, maar dit plaatje suggereert iets anders:
[ afbeelding ]
Kijk bijvoorbeeld naar de VS, waar wel de door jou gecreëerde voorwaarden zijn. Echter, de schulden die Amerika heeft zijn giga veel groter dan in Europa. De Euro in de problemen? Peanuts in vergelijking met het sluimerende probleem in de VS.quote:
[..]
Het noorden kan niet eeuwig de tekorten van het zuiden aanzuiveren.
Dit verschijnsel van een munt met verschillende landen is al eerder mislukt
Europa is niet een land met een bank , face it
Ik heb een beetje het idee dat hier door de Angelsaksische pers aan wensdenken wordt gedaan.
Dit roept om Al-Sahaf maar dat wordt ook een beetje afgezaagd he.quote:
Portugal 10-yr nu op 7,15%. Volgens mij is dat een nieuw record.
[ afbeelding ]
Griekenland nu 12,64%, ook een nieuw record
[ afbeelding ]
Ierland en Spanje tikken tegen hun top.
Verder in Griekenland, Portugal en Ierland uit euro 2
[ Bericht 5% gewijzigd door fedsingularity op 08-01-2011 11:57:25 ]