Als Ierland de Vpb optrekt tot normale hoogtes, of zeg 20% , dan valt Ierland terug naar het schapen tijdperk en dat zal dan het einde zijn van het lidmaatschap van de EU en een klap voor de financiële sector in de EU, dus dat zal niet kunnenquote:Op maandag 27 december 2010 12:32 schreef de_ier het volgende:
Maar gelukkig besef je nu dat het probleem door de woningbouw komt, en niet door Vpb.
Wie heeft er toegelaten dat Griekenland kon of mocht gaan liegen ? ......quote:Op zondag 26 december 2010 22:32 schreef de_ier het volgende:
Griekenland is wel een land met wanbeleid. Ze hebben gelogen om binnen de Euro te komen. ...
Als het appartementen zijn met een lift knop op 1 meter, dan zal't nog niet eens meevallenquote:Op maandag 27 december 2010 14:05 schreef de_ier het volgende:
Maar de schapen kunnen ten minstens in de leegstaande huizen gaan schuilen.
Jij.quote:Op maandag 27 december 2010 14:48 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Wie heeft er toegelaten dat Griekenland kon of mocht gaan liegen ? ......
Inderdaad, en jij bent de spil in het complot.quote:Het is allemaal doorgestoken kaart, het was allemaal allang van te voren gepland, deze Eurocrisis.
twee schapen op elkaarquote:Op maandag 27 december 2010 15:02 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Als het appartementen zijn met een lift knop op 1 meter, dan zal't nog niet eens meevallen
Mooi, kunnen ze gelijk meebetalen voor Griekenland, Ierland en Portugal.quote:Estland treedt toe tot eurozone
27 december 2010, 14:40 | ANP
TALLINN (AFN) - Estland treedt per 1 januari 2011 toe tot de eurozone en wordt daarmee het zeventiende land dat de gezamenlijke Europese munt gaat gebruiken. Ondanks een moeilijk jaar voor de euro is het animo in de Baltische republiek om een verdere stap richting integratie in Europa te zetten nog relatief groot.
De Estse premier Andrus Ansip betitelde de toetreding tot de eurozone recent nog ,,als de meest belangrijke prestatie van deze regering''. Van de Estse bevolking lijkt een meerderheid het met hem eens te zijn. Uit een peiling blijkt ruim 50 procent van de Esten de toetreding te steunen. Voor veel mensen is het de sluitpost van twintig jaar integratie in Europa, na de onafhankelijkheid in 1991 na een halve eeuw overheersing door de Sovjetmacht.
De pro-euro stemming is wel wat minder dan een jaar geleden, voordat de schuldenproblematiek rond de euro de kop op stak. Toen stond bijna 60 procent van de bevolking achter het invoeren van de euro.
Een arm land
Estland, met circa 1,3 miljoen inwoners, is een voor Europese normen een arm land. Het gemiddelde maandsalaris lag dit jaar op circa 760 euro. De werkloosheid staat op 15,5 procent. In de eurozone gemiddeld is dat nu 10,1 procent.
Maar het land kan op economisch gebied ook als voorbeeld dienen voor velen. Estland kent al jaren geen begrotingstekort en heeft de laagste staatsschuld per bruto binnenlands product van alle landen van de eurozone.
Letland en Litouwen
Na Estland staan ook de twee andere Baltische staten, Letland en Litouwen, in de rij om de eurozone binnen te treden. Wanneer de economische situatie in deze landen hiertoe rijp is, is echter nog onduidelijk. Letland moest dit jaar nog van een bankroet worden gered met een lening van de EU en het IMF.
Ook de toetreding tot de euro van andere 'nieuwe' EU-lidstaten, zoals Polen, Tsjechië, Bulgarije en Roemenië, is nog onzeker. Deze landen zijn, op grond van het lidmaatschap van de EU, verplicht om ook de euro in te voeren. Door de financiële crisis is echter nog onduidelijk wanneer zij aan alle criteria zullen voldoen. In enkele landen, zoals Polen en Tsjechië, heerst bovendien in sommige krijgen twijfel over het nut van toetreding.
Voor hoe lang nog...quote:Maar het land kan op economisch gebied ook als voorbeeld dienen voor velen. Estland kent al jaren geen begrotingstekort en heeft de laagste staatsschuld per bruto binnenlands product van alle landen van de eurozone.
Ze hebben nu gezien wat er gebeurt als je als overheid niet heel goed oppast in die situatie. Het lijkt me dat de Esten niet net zoals Ierland onder curatele willen komen te staan.quote:Op maandag 27 december 2010 20:37 schreef de_ier het volgende:
[..]
Voor hoe lang nog...
Het geluid dat je in de verte hoort is krediet van Europese banken richting Estland aan het bewegen.
Estland heeft iets meer inwoners dan Amsterdam, waarvan al 10% werkloos is, ze hebben geen schulden omdat men geen krediet gaf aan Estlandquote:Op woensdag 29 december 2010 12:46 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ze hebben nu gezien wat er gebeurt als je als overheid niet heel goed oppast in die situatie. Het lijkt me dat de Esten niet net zoals Ierland onder curatele willen komen te staan.
quote:Op maandag 27 december 2010 19:16 schreef SeLang het volgende:
[..]
Mooi, kunnen ze gelijk meebetalen voor Griekenland, Ierland en Portugal.
Gelukkig, de Zuid-Europese redding is nabij!quote:Maar het land kan op economisch gebied ook als voorbeeld dienen voor velen. Estland kent al jaren geen begrotingstekort en heeft de laagste staatsschuld per bruto binnenlands product van alle landen van de eurozone.
Dat laatste klopt, maar dat komt dan wel doordat Estland ook nooit om krediet heeft gevraagd.quote:Op woensdag 29 december 2010 13:26 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Estland heeft iets meer inwoners dan Amsterdam, waarvan al 10% werkloos is, ze hebben geen schulden omdat men geen krediet gaf aan Estland
quote:do 30 dec 2010, 16:24
Griekse rente stijgt naar nieuw recordniveau
ATHENE (AFN) - De rente op tienjarige Griekse staatsleningen is donderdag opgelopen tot een nieuw recordniveau. Het rendement op Griekse obligaties steeg tot 12,55 procent en was daarmee een fractie hoger dan tijdens het voorlopige hoogtepunt van de Griekse crisis.
Het vorige record, van 12,47 procent, werd gevestigd op vrijdag 7 mei. In het weekeinde dat volgde besloten de EU en het IMF Griekenland met noodkredieten ter waarde van 110 miljard euro te hulp te schieten.
Het nieuwe recordniveau toont aan dat investeerders ondanks die noodhulp nog altijd vrezen dat Griekenland niet aan zijn verplichtingen kan voldoen. Zij eisen daarom een hogere rente voor hun investering in de schulden van het land.
Alweer een paar dagen geleden maar ik dacht hetzelfde.quote:Op maandag 27 december 2010 19:16 schreef SeLang het volgende:
[..]
Mooi, kunnen ze gelijk meebetalen voor Griekenland, Ierland en Portugal.
quote:Op woensdag 29 december 2010 21:01 schreef tjoptjop het volgende:
De EU is gewoon het private equity fonds van de banken
Klinkt idd als een hele dure oplossing.quote:Op donderdag 30 december 2010 16:33 schreef michaelmoore het volgende:
En de ellende wordt groter en groter
Als de EU gaat rente-middelen, zal de rente hier ook fors stijgen.
Ook voor hypotheken
Griekenland
[ afbeelding ]
[..]
Je vergeet dat die afzet ook betaald wordt door het noordenquote:Op vrijdag 31 december 2010 04:04 schreef HiZ het volgende:
Leuk verhaaltje, maar je negeert dat het loslaten van de euro door die zwakke broeders vooral nadelig uitpakt voor de strenge noorderlingen die hun afzetmarkt kwijtraken en zich geconfronteerd zien met een veel duurdere euro t.o.v. de rest van de wereld.
Om nog maar te zwijgen over de pijn die het doet om al die leningen af te gaan schrijven.
quote:Op vrijdag 31 december 2010 01:03 schreef dvr het volgende:
2) Voor de euro zal het op den duur alleen maar gunstig zijn dat zwakke landen tijdelijk uitstappen zodat ze alsnog hun economie op orde kunnen brengen, zodat ze bij herintreding over een jaar of 5-10 volwaardig kunnen meedoen.
Ja, maar we proberen met allerlei lapmiddelen die bal hoog te houden.quote:Op dinsdag 21 december 2010 12:10 schreef de_ier het volgende:
[..]
U weet dat Nederland in verhouding met de salarissen de duurste huisprijzen ter wereld heeft?
Nee, daarom zei ik 'op den duur'. Leveren aan insolvabele klanten is sowieso zinloos, al levert het dan nu wat werkgelegenheid op.quote:Op vrijdag 31 december 2010 04:04 schreef HiZ het volgende:
Leuk verhaaltje, maar je negeert dat het loslaten van de euro door die zwakke broeders vooral nadelig uitpakt voor de strenge noorderlingen die hun afzetmarkt kwijtraken en zich geconfronteerd zien met een veel duurdere euro t.o.v. de rest van de wereld.
Als de PIGS kunnen herstructureren en wederopbouwen zal er op den duur waarschijnlijk meer terugkomen. Dat idee ligt ook ten grondslag aan onze deal met IJsland.quote:Om nog maar te zwijgen over de pijn die het doet om al die leningen af te gaan schrijven.
Wie zegt dat? Het zou heel goed kunnen dat ze dat later wel kunnen. De grootste weeffouten in de euro zijn dat de diverse munten veel te kort vrij tegen de euro gezweefd hebben voordat ze in de euro opgingen, en dat de sociale en fiscale stelsels nog te weinig geharmoniseerd waren. In een periode van 5-10 jaar kun je dat oplossen.quote:Op vrijdag 31 december 2010 05:29 schreef michaelmoore het volgende:
![]()
![]()
Ze kunnen wel lid van de EU blijven maar niet meer meedoen met de Euro,
Waanzin. Ten eerste is het niet waar, ten tweede is het voor geen enkele natie acceptabel.quote:De enige echte permanente oplossing voor de Euro is een totale volwaardige Fusie van Landen, stuk voor stuk, onderdeel van de leider Duitsland worden, en een aantal zetels in de Bundestag krijgen, voor Frankrijk is dat onacceptabel.
Dat komt omdat Europa geen eenheid is.quote:Op vrijdag 31 december 2010 13:08 schreef dvr het volgende:
Waanzin. Ten eerste is het niet waar, ten tweede is het voor geen enkele natie acceptabel.
Koppeling is natuurlijk wat anders dan een monetaire uniequote:Op vrijdag 31 december 2010 13:28 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Kun jij voor mij een voorbeeld uit het verleden ophoesten waar een langdurige koppeling van munteenheden geslaagd is en nog bestaat??.
Argentinië ?/ Suriname?? Brazilië ??
Let wel, er is wel een Euro, maar eigenlijk zijn het verschillende munten met dezelfde naam.
Overigens staan zwakke euro gebruikers er nog slechter voor. Montenegro ed.
Omdat zij de inflatie ed. niet kunnen bijprinten, 3% per jaar
Nee dat is exact hetzelfde, het is een koppeling aan elkaar, waarvan Duitsland een te zwakke euro heeft en zuidelijke landen een te sterke euro.quote:Op vrijdag 31 december 2010 13:36 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Koppeling is natuurlijk wat anders dan een monetaire unie
Een koppeling kan eenzijdig zijn, een monetaire unie is dat niet. Bij laatst is er overleg en kan je onderlinge politiek en monetair beleid op elkaar afstemmen,quote:Op vrijdag 31 december 2010 13:38 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Nee dat is exact hetzelfde, het is een koppeling aan elkaar, waarvan Duitsland een te zwakke euro heeft en zuidelijke landen een te sterke euro.
Dit verschil zal ieder jaar toenemen
De markt is niet ondergeschikt aan beleid, andersom welquote:Op vrijdag 31 december 2010 13:40 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Een koppeling kan eenzijdig zijn, een monetaire unie is dat niet. Bij laatst is er overleg en kan je onderlinge politiek en monetair beleid op elkaar afstemmen,
quote:(Reuters) - LONDON | Fri Dec 31, 2010 2:10pm EST
The Euro currency area has only a one-in-five chance of surviving in its current form over the next 10 years because of competitive imbalances between its members, a leading British think tank said on Friday.
.quote:De eurolanden zijn niet genoeg in evenwicht, zo meldt persbureau Reuters.
In de lente van 2011 moeten Spanje en Italië 400 miljard euro aan schulden herfinancieren. Dit kan een nieuwe crisis veroorzaken, volgens de denktank
Zou me niets verbazen als er nu in het geheim al onderhandelt wordt over de ontmanteling van het eurogebied.quote:vr 31 dec 2010, 12:13
Euroknoop snel doorhakken
Blijven we in 2011 met de euro doorkwakkelen zoals in 2010 of komt het tot een ontknoping.
In het eerste geval zullen beleggers, net als in 2010, meestal niet weten welke kant het met de koersen opgaat. Onzekerheid troef. Dus maar voorzichtigjes aan.
In het tweede geval zal het mogelijk eerst flink schrikken zijn. Hoe beleggers vervolgens bekomen van de schrik hangt af van hoe die ontknoping er uit ziet. Maar het belangrijkste element is toch wel dat er bij een ontknoping een eind komt aan de onzekerheid over wat er met de euro boven ons hoofd hangt.
Binnen het eurogebied maken we ons daar in grote lijnen misschien nog niet zo druk over maar elders in de wereld ligt dat gewoon anders.
Grote beleggers aldaar zullen zich wel twee keer bedenken om ook maar een cent te steken in een belegging in eurolanden zolang er ook maar de minste twijfel is over het voortbestaan van die munt.
De 'huidige situatie' is lang niet zo ernstig als - vooral engelstalige commentatoren - willen doen geloven. Er zijn twee kleine landen in de problemen, een door langdurig wanbeleid een ander door radicaal foute beleidskeuzes. Het probleem is niet de euro en is dat ook nooit geweest, het probleem is dat de schade van een default van de betreffende landen voor landen - die toevallig ook in de EU zitten - zo enorm is dat deze als 'te groot' wordt gezien.quote:Op zaterdag 1 januari 2011 14:11 schreef michaelmoore het volgende:
Zachte heelmeesters maken hele pijnlijke stinkende wonden
[..]
Zou me niets verbazen als er nu in het geheim al onderhandelt wordt over de ontmanteling van het eurogebied.
De huidige situatie kan onmogelijk langer voortbestaan
De UK is de baas, controleert en is verantwoordelijk, defensie, financieel en fiscaal, het is EEN land en dat ontbreekt in de EU, het is een niet samenhangend geheelquote:Op zaterdag 1 januari 2011 14:50 schreef HiZ het volgende:
[..]
. Het Verenigd Koninkrijk staat er slechter voor dan de meeste EMU landen en vreemd genoeg hoeven ze daar niet iedere twee weken een rapport te producren of de unie van Schotland, Engeland, Wales en Noord-Ierland nog wel een toekomst heeft onder deze omstandigheden.
quote:Op zaterdag 1 januari 2011 15:13 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
De UK is de baas, controleert en is verantwoordelijk, defensie, financieel en fiscaal, het is EEN land en dat ontbreekt in de EU, het is een niet samenhangend geheel
Ik heb een leukere voorspelling voor de Britten: hun pond gaat 1:1 lopen met de dollar (nu op 1,56)quote:"Dat moment kan de euro opbreken, hoewel Europese politici normaliter goed kunnen omgaan met een crisis", vertelt Douglas McWilliams, directeur van de Center for Economics and Business Research (CEBR).
Het grootste gevaar voor de euro is het verschil tussen sterke en zwakke eurolanden. "Waarschijnlijk gaat het onvermogen van sommige landen om strikte maatregelen te nemen de euro op den duur opbreken", denkt McWilliams.
Dollar
Als de euro over tien jaar nog bestaat zal de munt zo verzwakt zijn dat de munt gelijk gaat lopen aan de dollar. Nu noteert de euro nog een waarde van ruim 1,30 dollar.
maar daar gaat het niet om, de UK kan devalueren als landquote:Op zaterdag 1 januari 2011 16:17 schreef pberends het volgende:
[..].
[ afbeelding ]
Het pond versus de euro vanaf 2003.
Bovendien heeft het Verenigd Koninkrijk niet eens een economie, ze hebben alleen een geldpers en importeren daarmee spulletje (nog veel extremer dan de VS). Ze produceren geen flikker in de UK.
Ik ben niet positief over de euro, maar over het pond nog veel minder.
quote:Op zaterdag 1 januari 2011 16:27 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
maar daar gaat het niet om, de UK kan devalueren als land
Daarmee worden de lonen lager t.o. de Dollar- en de Eurozone en de Renminbi
Loonsverhogingen worden nu geneutraliseerd, importen worden duurder en dus afgeremd
Op een moment dan komen ze op een niveau dat ze weer verder kunnen, devaluatie, dat is juist goed voor een land die problemen heeft, al gaat de pond naar een dubbeltje, maakt niet uiit.
De landen in de Eurozone kunnen niet bewegen dat is de oorzaak dat zwakke landen failliet gaan en steeds dieper in de shit komen
Op een moment is import voor hen onbetaalbaar, zakken de lonen vergeleken met de euro-zone naar een niveau dat extreem laag is, en zullen ze zelf aan het werk gaan en gaan exporteren naar de eurozonequote:Op zaterdag 1 januari 2011 16:38 schreef pberends het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
In de UK helpt het "devalueren" geen reet, hun handelstekorten schieten van record naar record. Devalueren is leuk, maar dan moet je wel wat exporteren hebben. Dat hebben de Britten niet. Ze hebben te maken met hoge inflatie, hoge handelstekorten, hoge begrotingstekorten en er is geen hond die in de UK daarom wil investeren. In de eurozone ziet het er dan nog beter uit.
Britse economen hebben massaal poep in hun ogen.
Nee, ze zetten de geldpers aan tot het pond op nul staat.quote:Op zaterdag 1 januari 2011 16:41 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Op een moment is import voor hen onbetaalbaar en zullen ze zelf aan het werk gaan en gaan exporteren naar de eurozone
Ja dat doen alle landen momenteel, dan moet je maar een gouden verzekering aanschaffenquote:Op zaterdag 1 januari 2011 16:42 schreef pberends het volgende:
[..]
Nee, ze zetten de geldpers aan tot het pond op nul staat.
quote:GOLD POWERS TO USD 1800 AS CURRENCY WARS ESCALATE
The ‘currency wars’ return with a vengeance in 2011, driven by improvement in the US economy rather than a need to help economic recovery. The US trade deficit widens as consumers and governments get their wallets out. As the deficit expands, President Obama’s plan to ‘double exports in five years’ increasingly becomes a pipe dream and incites the ‘man on the street’ to twist the US Congress’s arm to pursue a weaker dollar. Pressure piles on China and as investors flee to metals in search of some stability, gold shoots up to USD 1,800 an ounce.
Het heeft alleen aangetoond dat:quote:Op zaterdag 1 januari 2011 15:00 schreef bascross het volgende:
Dat de Britten en Amerikanen overdrijven over de euro ben ik met je eens, maar de crisis heeft alles te maken met de euro. Dankzij de crisis is duidelijk geworden dat er landen bij de euro zijn aangesloten die nooit bij de euro hadden gemoeten.
Ten eerste zit de euro zone helemaal niet 'vast'. Verder gaat de devaluatie van het pond zolang goed tot britse staatsleningen in ponden niet meer aan de straatstenen te slijten zijn. Vervolgens hebben we een soort van Argentijns drama aan de overkant van het kanaal en komen ze bedelen of ze bij de euro mogen, die volgens sommige denktanks maar 20% overlevingskans heeft. Denktanks die kennelijk vooral populair zijn bij The Telegraph.quote:Op zaterdag 1 januari 2011 16:41 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Op een moment is import voor hen onbetaalbaar, zakken de lonen vergeleken met de euro-zone naar een niveau dat extreem laag is, en zullen ze zelf aan het werk gaan en gaan exporteren naar de eurozone
De Eurozone die vast zit in zichzelf
Nederland heeft ook provincies.quote:Op zaterdag 1 januari 2011 17:03 schreef HiZ het volgende:
[..]
Canada functioneert al vele jaren op een basis die niet veel anders is dan de EMU met enorme economische verschillen. Alleen heeft daar nooit iemand gedacht dat alle provincies precies even betrouwbaar waren.
quote:Britse huizenprijzen onverwacht gestegen
De huizenprijzen in Groot-Brittannië zijn in december onverwacht gestegen, dat is voor het eerst sinds mei.
+0,4 procent
De gemiddelde prijs van een koopwoning klom met 0,4 procent ten opzichte van de voorgaande maand, tot 162.763 pond (188.626 euro). Dat maakte de Britse hypotheekverstrekker Nationwide bekend.
Daling verwacht
Analisten gepolst door persbureau Reuters dachten dat de prijzen met 0,3 procent zouden dalen. Volgens Nationwide is het nog te vroeg om te denken dat de neerwaartse trend is doorbroken met de stijging van afgelopen maand. ,,Ondanks de prijsstijging in december daalden de huizenprijzen in vier van de afgelopen zes maanden'', aldus een econoom van Nationwide.
-20% in 2008
In 2008 kelderden de Britse huizenprijzen nog met circa 20 procent, na jaren van sterke prijsstijgingen. Over heel 2010 bleven de prijzen op ongeveer hetzelfde niveau als in 2009. In 2011 wordt een stabilisatie van de Britse huizenmarkt verwacht, al bestaat de kans dat de prijzen licht kunnen dalen, zo verwacht Nationwide.
© RTLZ.nl
Nee, The UK komt nooit bij de Euro, het probleem is nu zichtbaar voor iedereenquote:Op zaterdag 1 januari 2011 17:07 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ten eerste zit de euro zone helemaal niet 'vast'. Verder gaat de devaluatie van het pond zolang goed tot britse staatsleningen in ponden niet meer aan de straatstenen te slijten zijn. Vervolgens hebben we een soort van Argentijns drama aan de overkant van het kanaal en komen ze bedelen of ze bij de euro mogen, die volgens sommige denktanks maar 20% overlevingskans heeft. Denktanks die kennelijk vooral populair zijn bij The Telegraph.
Is er dan, sinds de vorige honderdduizend keer dat je de EMU-slang erbij hebt gesleept, zo substantieel iets verandert dat we die discussie nog eens opnieuw moeten voeren?quote:
het verschil zit in de provincies / landen, als de EU uit provincies bestond was het hete Euro-probleem opgelost.quote:Op zondag 2 januari 2011 02:09 schreef Igen het volgende:
[..]
Is er dan, sinds de vorige honderdduizend keer dat je de EMU-slang erbij hebt gesleept, zo substantieel iets verandert dat we die discussie nog eens opnieuw moeten voeren?
En verder sluit dat wat jij en HiZ zeggen elkaar niet uit.
Landen in Europa zullen niet vrijwillig fuseren. En als je de geschiedenis bestudeert zie je dat gedwongen fusies (veelal als gevolg van oorlogen) in de meeste gevallen uiteindelijk ook mislukken.quote:Op zondag 2 januari 2011 07:38 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
het verschil zit in de provincies / landen, als de EU uit provincies bestond was het hete Euro-probleem opgelost.
Daarom ben ik ook voor een landenfusie, waarbij de sterkste fusiepartner het mag zeggen, Duitsland dus.
Dat zorgt er tevens voor dat we geen EU nodig hebben, we krijgen dan gewoon zetels in de Bundestag
Dat zal geen enkele land willen, vanwege de grote verschillen en de Ego's.
Dat zegt trouwens ook de heer in de youtube-file hierboven exact zo
De euro is niet een munteenheid maar 17 verschillende met dezelfde koppeling aan elkaar, we zitten nu allemaal vast, dat is fout
Toch zou dat moeten , bedrijven kunnen goed samen fuseren, ook niet altijd een groot succes, maar toch.quote:Op zondag 2 januari 2011 07:48 schreef Blandigan het volgende:
[..]
Landen in Europa zullen niet vrijwillig fuseren. En als je de geschiedenis bestudeert zie je dat gedwongen fusies (veelal als gevolg van oorlogen) in de meeste gevallen uiteindelijk ook mislukken.
dus ??quote:Een mooi voorbeeld is Belgie. Als er één (deel) land is dat zou kunnen gaan met Nederland dan is het Vlaanderen. Ga maar eens vragen wat de Vlamingen van een fusie zouden vinden. Voor het overgrote deel is dat onbestaanbaar.
Helaas zijn dat zijn tevens de landen die garant moeten staan voor de landen waar ze naar exporteren, en die garantstelling wordt benut.quote:Op zondag 2 januari 2011 21:36 schreef de_ier het volgende:
Maar is de Euro zo slecht voor kernlanden Duitsland dan? Duitsland zal weer een recordjaar in de export hebben in 2011. Dankzij een goedkope Euro kunnen ze makkelijk exporten buiten Europa, en dankzij de Euro blijven hun producten goed betaalbaar voor de consumenten in de Eurolanden zelf. En Duitsland heeft een flinke invloed op het bepalen van de ECB rente, dus krijgen er altijd eentje die ze goed past.
Klinkt allemaal leuk en aardig dat gekraak over de Euro, maar de kernlanden zijn alleen maar flink rijker van geworden. En dat weten ze ook.
quote:Op zaterdag 1 januari 2011 17:33 schreef SeLang het volgende:
Het gaat prima in de UK want de huizenmarkt stijgt. Dat is toch waar tegenwoordig de economie aan wordt afgemeten?
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Canadaquote:Op zondag 2 januari 2011 23:07 schreef HiZ het volgende:
Eh, kunnen de mensen die commentaar hadden op mij even gaan nakijken hoe autonoom de provincies van Canada zijn? Dat scheelt namelijk niet gek veel met een staat in de VS. Het zijn bepaald geen provincies zoals in Nederland.
Dat er in Europa zoveel verschillende creditratings zijn, geeft al aan dat men geen vertrouwen in de samenhang van Europa heeftquote:Canada is onderverdeeld in 10 provincies (provinces) en 3 territoria (territories). Een provincie oefent, in tegenstelling tot de territoria, haar eigen soevereiniteit uit in een grondwettelijk kader. Zo hebben provincies een eigen parlement en premier en een luitenant gouverneur die de kroon in de provincie vertegenwoordigd onafhankelijk van de gouverneur-generaal van Canada. Territoria daarentegen voeren hun machten uit op basis van door het Federale parlement aangenomen wetten. Zo stippelt de Yukon Act het staatsbestel van het gelijknamige territorium uit. In de laatste decennia van de 20e eeuw en het begin van de 21e eeuw hebben de territoria meer machten overgenomen van de federale regering. Anders dan bij de provincies kan de federale overheid via een parlementair aangenomen wet ook het bestel van de territoria veranderen of intrekken hoewel dit in de praktijk niet waarschijnlijk is
Volstrekt geen idee waarom dat duidelijk is. Wel legio redenen waarom Quebec Canada nooit zou verlaten. Daarentegen volstrekt weer geen idee waarop je je stelling baseert dat Frankrijk zoveel mogelijk Fransen naar Quebec probeert te krijgen (yep, dan probeert Duitsland zeker zoveel mogelijk Dietschers naar Paraguay te verschepen; b/s).quote:Op zondag 2 januari 2011 23:17 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Canada
Dat is ook niet belangrijk, alhoewel Frankrijk probeert er zoveel mogelijk Fransen maar Quebec te krijgen, de obligaties worden door de Bank of Canada uitgegeven en er is een leger en een centrale belastingdienst.
Dus kan een autonome provincie niet failliet gaan, maar heeft kennelijk wel zijn eigen belastinginkomsten net als de provincies hier ook willen en een eigen politieregio
Een provincie kan dus nooit een creditrating krijgen
Maar Quebec zal zich wel een keer afscheiden, dat is duidelijk
[..]
Verdiep je eens in de referenda van Quebec en hoeveel het de laatste keer scheelde, maar sinds 2006 zijn ze al een aparte staat en binnenkort zullen ze ook wel met eigen bonds komen.quote:Op zondag 2 januari 2011 23:36 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Volstrekt geen idee waarom dat duidelijk is. Wel legio redenen waarom Quebec Canada nooit zou verlaten. Daarentegen volstrekt weer geen idee waarop je je stelling baseert dat Frankrijk zoveel mogelijk Fransen naar Quebec probeert te krijgen (yep, dan probeert Duitsland zeker zoveel mogelijk Dietschers naar Paraguay te verschepen; b/s).
Even een andere vraag.
Zijn die Esten nou zo dom, of ben jij zo slim?
wanneer was ook alweer het laatste referendum in Quebec?quote:Op zondag 2 januari 2011 23:39 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Verdiep je eens in de referenda van Quebec en hoeveel het de laatste keer scheelde, maar sinds 2006 zijn ze al een aparte staat en binnenkort zullen ze ook wel met eigen bonds komen.
Estland is net zo groot als Amsterdam en Den Haag, die gaan echt niet meebetalen of garant staan voor Griekenland, ze zijn zelf netto-ontvanger
De 40 miljoen Polen zijn ook netto-ontvanger maar die willen perse, geen Euro
ik zit darten te kijken, maar vooruitquote:Op zondag 2 januari 2011 23:45 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
wanneer was ook alweer het laatste referendum in Quebec?
ik dacht misschien heb ik wat gemist. Maar inderdaad, het leeft zo verschrikkelijk erg in Quebec dat ze er na 16 jaar na dato nimmer over hebben gestemd.quote:Op zondag 2 januari 2011 23:56 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ik zit darten te kijken, maar vooruit
http://en.wikipedia.org/wiki/Quebec_independence_referendum,_1995
Het is nou juist goed dat ze niet meer kunnen devalueren.quote:Op zondag 2 januari 2011 21:54 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Helaas zijn dat zijn tevens de landen die garant moeten staan voor de landen waar ze naar exporteren, en die garantstelling wordt benut.
Het is dus een sigaar uit eigen doos, die exporten binnen de EU naar landen die het eigenlijk niet kunnen betalen.
Maar ik ben het met je eens de grootste slachtoffers zijn de zwakke landen die niet meer kunnen devalueren.
En dus niet gezond worden kunnen worden, tenzij jaarlijks al het personeel een loonsverlaging geven van 10% en dat ga nie lukken nie.
Frankrijk heeft een roemrijke historie van devaluaties , maar die krijgt jaarlijks 30 miljard steun van de EU eh landbouwsubsidie, dus die red het wel
Ze hebben alleen nooit echte oplossingen toegepast, ze weten niet hoe dit moet. En het volk daar is ook niet gewend om offers te moeten maken, vandaar dat er enorm veel weerstand tegen is.quote:Op maandag 3 januari 2011 02:49 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Het is nou juist goed dat ze niet meer kunnen devalueren.
Het zijn altijd de goedkope schijnoplossingen geweest, devalueren of de geldpers laten draaien.
Zo is dat bezuinigen moeten ze, de knoet erover.quote:Op maandag 3 januari 2011 07:33 schreef Q. het volgende:
[..]
Ze hebben alleen nooit echte oplossingen toegepast, ze weten niet hoe dit moet. En het volk daar is ook niet gewend om offers te moeten maken, vandaar dat er enorm veel weerstand tegen is.
quote:Toch zou dat moeten , bedrijven kunnen goed samen fuseren, ook niet altijd bijna nooit een groot succes, maar toch.
Er was een plan voor een referendum in 2002 maar men heeft voortijdig een compromis bereikt en is Quebec per 01/01/2006 een apart land binnen Canada geworden, om Frankijk verder buiten de deur te houden.quote:Op zondag 2 januari 2011 23:58 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
ik dacht misschien heb ik wat gemist. Maar inderdaad, het leeft zo verschrikkelijk erg in Quebec dat ze er na 16 jaar na dato nimmer over hebben gestemd.
Heb je ook nog wat bewijs voor je stelling dat Frankrijk zoveel mogelijk Fransen in Quebec probeert te poten? Kijk rusig het darten af, hoor
Weet ik niet hoor, Duitsland kan wereldwijd goed exporteren dankzij de goedkope Euro, en kan heel makkelijk exporten binnen de Eurozone dankzij de euro.quote:Op zondag 2 januari 2011 21:54 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Helaas zijn dat zijn tevens de landen die garant moeten staan voor de landen waar ze naar exporteren, en die garantstelling wordt benut.
Het is dus een sigaar uit eigen doos, die exporten binnen de EU naar landen die het eigenlijk niet kunnen betalen.
Als de ECB EU-obligaties gaat uitgeven, en dan een gemiddelde rente zal hanteren, dan gaat voor de meeste landen de rente omlaag en voor Duitsland en Nederland omhoog.quote:Op maandag 3 januari 2011 21:58 schreef de_ier het volgende:
[..]
Weet ik niet hoor, Duitsland kan wereldwijd goed exporteren dankzij de goedkope Euro, en kan heel makkelijk exporten binnen de Eurozone dankzij de euro.
Daarbij hebben hun banken goed winst kunnen maken door te flink te lenen aan banken binnen de Eurozone. En daar waar ze slecht hebben geleend en verlies zouden moeten lijden, krijgen ze hun inzet gewoon terug met 6% rente via de belastingbetalers van de desbetreffende landen. Wat een deal!
Duitsland heeft de kosten-baten analyse al gedaan. De euro levert ze zoveel voordelen op dat af en toe garant staan voor een lening is de moeite waard. Als het niet zo was dan hadden ze het niet gedaan. Ze zijn echt niet dom.
Daarbij bepaalt de ECB een rentestand die Duitsland steeds goed uitkomt, terwijl andere landen het moeten doen met een rentestand die totaal verkeerd is voor hun economie. En juist dat is de grootste probleem geweest voor de randlanden, en niet dat er niet meer gedevalueerd kan worden, zo als jij stelde. Tussen 2000 en 2005 ging het slecht met de Duitse economie, dus we kregen lage rentes om groei te stimuleren. Terwijl Ierland groeide en daarbij dezelfde lage ECB rentestand kreeg. En dat was olie op het vuur gooien. Nu gaat het goed in Duitsland, dus zullen ze de rentestand straks omhoog willen gooien. Voor Ierland zal dat betekenen dat de economie verder in de prut wordt gedouwd en dat een heleboel mensen ineens hun hypotheek niet meer kunnen betalen.
Het is of zwakke landen moeten de euro verlaten of de ECB gaat de uitgifte van Obligaties helemaal naar zich toetrekken, een andere weg is er niet.quote:Op maandag 3 januari 2011 23:02 schreef de_ier het volgende:
Ik heb het over de ECB rentestand, die is hetzelfde in alle Eurozone landen.
Veel van de andere landen zijn juist in de shit gekomen omdat er een verkeerde rentestand was. Als er geen euro was dan hadden ze ook geen reddingspakket nodig gehad, want ze hadden een goede rentestand kunnen hanteren. Maar we krijgen altijd in heel Europa de rentestand van Duitsland opgelegd. Geen wonder dan dat het juist met hen goed gaat.
Ze moeten maar eens wat banken laten vallen,quote:Op maandag 3 januari 2011 23:56 schreef de_ier het volgende:
Ligt er aan wat er met de banken in Spanje gebeurt. Als die omvallen dan zal de Spaanse regering niet zo dom zijn als de Ierse regering om die bankschulden te nationaliseren. Dan is het o.a. ING die de rekening mag betalen voor domme RMBS investeringen in Spanje.
quote:wo 05 jan 2011, 18:11
Zwaar jaar voor optimistisch Spanje
Tegenvallende groei
Een tegenvallende groei stelt de Spaanse overheid voor nieuwe problemen. De belastinginkomsten zijn dan lager, waardoor er nog meer moet worden bezuinigd om het doel te halen. Het zou ook nieuwe onrust zaaien onder investeerders, met nog hogere rentes op Spaanse staatsleningen als gevolg. In de afgelopen maanden steeg de rente die Spanje moet betalen, al tot het hoogste niveau sinds de invoering van de euro.
Het eerste sombere teken voor de economische groei in 2011 zagen economen woensdag in de cijfers over december.
Daaruit bleek dat de economische activiteit in Spanje vorige maand afnam. De industrie groeide wel, maar die vooruitgang werd overschaduwd door een krimp van de dienstensector.
Recessie
,,Het toont aan dat de groei stagneert'', concludeerde econoom Ben May van Capital Economics. ,,Wij verwachten nog steeds dat Spanje dit jaar terugvalt in een recessie.''
Van Vliet verwacht dat de spanning rond Spanje in februari en maart opnieuw zal oplopen.
Dan moet het, evenals buurland Portugal, de boer op voor een flink bedrag aan nieuwe leningen om oude kredieten af te lossen en de tekorten te financieren. ,,
Het wordt een heet voorjaar op het Iberisch schiereiland.''
quote:Op woensdag 5 januari 2011 20:21 schreef pberends het volgende:
Een recessie is precies wat Spanje nodig heeft; ze moeten immers vooral minder consumeren om het handelstekort te laten afnemen.
Het noorden kan niet eeuwig de tekorten van het zuiden aanzuiveren.quote:Op woensdag 5 januari 2011 20:24 schreef HiZ het volgende:
Waar ik me nog het meest over heb verbaasd is dat er politici waren die dachten dat geklets over 'einde van de euro' te kunnen gebruiken. Het is overduidelijk dat niemand zich kan veroorloven om de euro los te laten, onverschillig wat de veronderstelde voordelen van dat land op de langere termijn zouden zijn.
Uit de euro stappen is net zo slim als je huis affikken om van muizen in de kelder af te komen. Het werkt wel, maar of het resultaat echt zo nastrevenswaardig is.
Dat zal niet helpen, de peseta heeft een rijke historie van devaluatie en salarisverhogingen van ambtenarenquote:Op woensdag 5 januari 2011 20:21 schreef pberends het volgende:
Een recessie is precies wat Spanje nodig heeft; ze moeten immers vooral minder consumeren om het handelstekort te laten afnemen.
Inderdaad, de opstand zal in Griekenland, Portugal en Spanje komen, die krijgen steeds loonsverlagingen en pensioenkortingen voor de orenquote:Op donderdag 6 januari 2011 13:12 schreef de_ier het volgende:
De Euro is juist goed voor de noordelijke landen. Die zijn juist flink vooruit gegaan sinds de Euro terwijl de zuidelijke landen alleen maar grotere problemen hebben gehad.
Als de Euro niet behoorlijk goed was voor Duitsland dan hadden ze al lang uitgestapt. Ze zijn niet dom, die economisten in Duitsland.
Nog welquote:Op donderdag 6 januari 2011 18:14 schreef HiZ het volgende:
Vandaar dus dat 'het Noorden' gewoon betaalt, want nu verliezen ze niet alles en zijn de risico's van echt de vlam in de pan in het zuiden geringer dan wanneer die landen echt zouden stoppen om hun schulden te betalen.
Dat Duitsland, Nederland, en Polen dan ieder jaar 100 miljard euro lenen, dat in die pot doen, en dat de zuidelijke landen het eruit kunnen halen, om de ambtenaren en pensioenen te betalen en hun banken te redden, ja dan zouden we de euro wel redden, dat dan weer wel.quote:Op donderdag 6 januari 2011 18:20 schreef HiZ het volgende:
Tja, maar het belang wordt niet kleiner naarmate de tijd verstrijkt. Ik voorzie een federaal ministerie van financiën in het verschiet voor de EMU.
Niet zo duur als jij denkt dat het is, maar in essentie ja.quote:Op donderdag 6 januari 2011 18:33 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dat Duitsland, Nederland, en Polen dan ieder jaar 100 miljard euro lenen, dat in die pot doen, en dat de zuidelijke landen het eruit kunnen halen, om de ambtenaren en pensioenen te betalen en hun banken te redden, ja dan zouden we de euro wel redden, dat dan weer wel.
Net als de Randstad voor Drente en Groningen moet dokken bedoel je?
Wat dacht je van Italië die zijn ook hard gegaan de laatste paar dagen.quote:Op vrijdag 7 januari 2011 10:17 schreef SeLang het volgende:
Portugal 10-yr nu op 7,15%. Volgens mij is dat een nieuw record.
[ afbeelding ]
Griekenland nu 12,64%, ook een nieuw record
[ afbeelding ]
Ierland en Spanje tikken tegen hun top.
Klopt, maar die zitten nog niet in de gevarenzone. Daarnaast zit de meeste schuld bij de Italianen zelf en niet bij buitenlandse banken begrijp ik. Aan de andere kant is het natuurlijk wel een groot land...quote:Op vrijdag 7 januari 2011 14:36 schreef flyguy het volgende:
[..]
Wat dacht je van Italië die zijn ook hard gegaan de laatste paar dagen.
Zie het zo: De Rabobank Amsterdam geeft een heleboel hypotheken uit in Groningen via Rabobank Groningen. Blijkt een grote zeepbel te zijn daar. De Rabobank Amsterdam zit aardig in de shit want ze hebben te veel uitgegeven. Ze dreigen om te vallen. Dus Gemeente Amsterdam leent geld aan Gemeente Groningen met een rente van 7% om de Rabobank Amsterdam en Groningen te redden. De belastingbetaler in Groningen draait er voor op en de belastingbetaler in Amsterdam staat er voor garant.quote:Op donderdag 6 januari 2011 18:33 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dat Duitsland, Nederland, en Polen dan ieder jaar 100 miljard euro lenen, dat in die pot doen, en dat de zuidelijke landen het eruit kunnen halen, om de ambtenaren en pensioenen te betalen en hun banken te redden, ja dan zouden we de euro wel redden, dat dan weer wel.
Net als de Randstad voor Drente en Groningen moet dokken bedoel je?
En de gemeente Groningen kan die rente onmogelijk betalen, en de gemeente Amsterdam verdiend op die rentestand.quote:Op vrijdag 7 januari 2011 14:52 schreef de_ier het volgende:
[..]
Zie het zo: De Rabobank Amsterdam geeft een heleboel hypotheken uit in Groningen via Rabobank Groningen. Blijkt een grote zeepbel te zijn daar. De Rabobank Amsterdam zit aardig in de shit want ze hebben te veel uitgegeven. Ze dreigen om te vallen. Dus Gemeente Amsterdam leent geld aan Gemeente Groningen met een rente van 7% om de Rabobank Amsterdam en Groningen te redden. De belastingbetaler in Groningen draait er voor op en de belastingbetaler in Amsterdam staat er voor garant.
Dat is wat er gebeurt in Europa.
mooi plaatje, het doet me denk aan die twee daklozen die elkaar het geld lenen, dat ze net gekregen hebbenquote:Op vrijdag 7 januari 2011 14:44 schreef SeLang het volgende:
[..]
Klopt, maar die zitten nog niet in de gevarenzone. Daarnaast zit de meeste schuld bij de Italianen zelf en niet bij buitenlandse banken begrijp ik. Aan de andere kant is het natuurlijk wel een groot land...
Edit: dat had ik ergens gelezen, maar dit plaatje suggereert iets anders:
[ afbeelding ]
Kijk bijvoorbeeld naar de VS, waar wel de door jou gecreëerde voorwaarden zijn. Echter, de schulden die Amerika heeft zijn giga veel groter dan in Europa. De Euro in de problemen? Peanuts in vergelijking met het sluimerende probleem in de VS.quote:Op donderdag 6 januari 2011 00:14 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Het noorden kan niet eeuwig de tekorten van het zuiden aanzuiveren.
Dit verschijnsel van een munt met verschillende landen is al eerder mislukt
Europa is niet een land met een bank , face it
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |