abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_90489172
Woningbouw die gedeeltelijk mogelijk werd gemaakt door een veels te lage rente en hebzuchtige banken banken in Europa die al te graag geld inpompte zonder na te denken. Hoezo "onze bank ING", heb je bij die casino een rekening openstaan?

Slopen van prima huizen lijkt me een slechte, milieuonvriendelijke oplossing. Die huizen staan er nou eenmaal.

Maar gelukkig besef je nu dat het probleem door de woningbouw komt, en niet door Vpb. ;)
  maandag 27 december 2010 @ 12:40:34 #202
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_90489486
quote:
1s.gif Op maandag 27 december 2010 12:32 schreef de_ier het volgende:

Maar gelukkig besef je nu dat het probleem door de woningbouw komt, en niet door Vpb. ;)
Als Ierland de Vpb optrekt tot normale hoogtes, of zeg 20% , dan valt Ierland terug naar het schapen tijdperk en dat zal dan het einde zijn van het lidmaatschap van de EU en een klap voor de financiële sector in de EU, dus dat zal niet kunnen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_90492919
Maar de schapen kunnen ten minstens in de leegstaande huizen gaan schuilen.
pi_90494778
quote:
1s.gif Op zondag 26 december 2010 22:32 schreef de_ier het volgende:
Griekenland is wel een land met wanbeleid. Ze hebben gelogen om binnen de Euro te komen. ...
Wie heeft er toegelaten dat Griekenland kon of mocht gaan liegen ? ......

Het is allemaal doorgestoken kaart, het was allemaal allang van te voren gepland, deze Eurocrisis.
  maandag 27 december 2010 @ 15:02:36 #205
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_90495301
quote:
1s.gif Op maandag 27 december 2010 14:05 schreef de_ier het volgende:
Maar de schapen kunnen ten minstens in de leegstaande huizen gaan schuilen.
Als het appartementen zijn met een lift knop op 1 meter, dan zal't nog niet eens meevallen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_90499620
quote:
1s.gif Op maandag 27 december 2010 14:48 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Wie heeft er toegelaten dat Griekenland kon of mocht gaan liegen ? ......
Jij.

Want jij hebt het nagelaten om een voldoende aanzet te geven tot demonstraties of andere acties die ervoor hadden kunnen zorgen dat de Europese Commissie extra geld had kunnen vrijmaken waarmee Eurostat onderzoek zou hebben kunnen doen naar eventuele onjuistheden in de cijders die lidstaten zoals Griekenland destijds aanleverden.

quote:
Het is allemaal doorgestoken kaart, het was allemaal allang van te voren gepland, deze Eurocrisis.
Inderdaad, en jij bent de spil in het complot.

:P

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 27-12-2010 16:53:08 ]
pi_90499732
quote:
1s.gif Op maandag 27 december 2010 15:02 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Als het appartementen zijn met een lift knop op 1 meter, dan zal't nog niet eens meevallen
twee schapen op elkaar ;)
  maandag 27 december 2010 @ 19:16:47 #208
78918 SeLang
Black swans matter
pi_90504955
quote:
Estland treedt toe tot eurozone

27 december 2010, 14:40 | ANP
TALLINN (AFN) - Estland treedt per 1 januari 2011 toe tot de eurozone en wordt daarmee het zeventiende land dat de gezamenlijke Europese munt gaat gebruiken. Ondanks een moeilijk jaar voor de euro is het animo in de Baltische republiek om een verdere stap richting integratie in Europa te zetten nog relatief groot.

De Estse premier Andrus Ansip betitelde de toetreding tot de eurozone recent nog ,,als de meest belangrijke prestatie van deze regering''. Van de Estse bevolking lijkt een meerderheid het met hem eens te zijn. Uit een peiling blijkt ruim 50 procent van de Esten de toetreding te steunen. Voor veel mensen is het de sluitpost van twintig jaar integratie in Europa, na de onafhankelijkheid in 1991 na een halve eeuw overheersing door de Sovjetmacht.

De pro-euro stemming is wel wat minder dan een jaar geleden, voordat de schuldenproblematiek rond de euro de kop op stak. Toen stond bijna 60 procent van de bevolking achter het invoeren van de euro.

Een arm land

Estland, met circa 1,3 miljoen inwoners, is een voor Europese normen een arm land. Het gemiddelde maandsalaris lag dit jaar op circa 760 euro. De werkloosheid staat op 15,5 procent. In de eurozone gemiddeld is dat nu 10,1 procent.

Maar het land kan op economisch gebied ook als voorbeeld dienen voor velen. Estland kent al jaren geen begrotingstekort en heeft de laagste staatsschuld per bruto binnenlands product van alle landen van de eurozone.

Letland en Litouwen

Na Estland staan ook de twee andere Baltische staten, Letland en Litouwen, in de rij om de eurozone binnen te treden. Wanneer de economische situatie in deze landen hiertoe rijp is, is echter nog onduidelijk. Letland moest dit jaar nog van een bankroet worden gered met een lening van de EU en het IMF.

Ook de toetreding tot de euro van andere 'nieuwe' EU-lidstaten, zoals Polen, Tsjechië, Bulgarije en Roemenië, is nog onzeker. Deze landen zijn, op grond van het lidmaatschap van de EU, verplicht om ook de euro in te voeren. Door de financiële crisis is echter nog onduidelijk wanneer zij aan alle criteria zullen voldoen. In enkele landen, zoals Polen en Tsjechië, heerst bovendien in sommige krijgen twijfel over het nut van toetreding.
Mooi, kunnen ze gelijk meebetalen voor Griekenland, Ierland en Portugal.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_90508415
quote:
Maar het land kan op economisch gebied ook als voorbeeld dienen voor velen. Estland kent al jaren geen begrotingstekort en heeft de laagste staatsschuld per bruto binnenlands product van alle landen van de eurozone.
Voor hoe lang nog...

Het geluid dat je in de verte hoort is krediet van Europese banken richting Estland aan het bewegen.
pi_90577472
quote:
1s.gif Op maandag 27 december 2010 20:37 schreef de_ier het volgende:

[..]

Voor hoe lang nog...

Het geluid dat je in de verte hoort is krediet van Europese banken richting Estland aan het bewegen.
Ze hebben nu gezien wat er gebeurt als je als overheid niet heel goed oppast in die situatie. Het lijkt me dat de Esten niet net zoals Ierland onder curatele willen komen te staan.
  woensdag 29 december 2010 @ 13:26:30 #211
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_90579257
quote:
1s.gif Op woensdag 29 december 2010 12:46 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ze hebben nu gezien wat er gebeurt als je als overheid niet heel goed oppast in die situatie. Het lijkt me dat de Esten niet net zoals Ierland onder curatele willen komen te staan.
Estland heeft iets meer inwoners dan Amsterdam, waarvan al 10% werkloos is, ze hebben geen schulden omdat men geen krediet gaf aan Estland
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_90588157
quote:
10s.gif Op maandag 27 december 2010 19:16 schreef SeLang het volgende:

[..]

Mooi, kunnen ze gelijk meebetalen voor Griekenland, Ierland en Portugal.
quote:
Maar het land kan op economisch gebied ook als voorbeeld dienen voor velen. Estland kent al jaren geen begrotingstekort en heeft de laagste staatsschuld per bruto binnenlands product van alle landen van de eurozone.
Gelukkig, de Zuid-Europese redding is nabij!
pi_90593709
quote:
1s.gif Op woensdag 29 december 2010 13:26 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Estland heeft iets meer inwoners dan Amsterdam, waarvan al 10% werkloos is, ze hebben geen schulden omdat men geen krediet gaf aan Estland
Dat laatste klopt, maar dat komt dan wel doordat Estland ook nooit om krediet heeft gevraagd. ;)

Dit in tegenstelling tot bijvoorbeeld de andere Baltische staten, het is niet alsof de kredietwaardigheid van Estland uitzonderlijk laag was/is ofzo.

Was trouwens dus ook een beetje lastig met de toelating tot de eurozone, want een van de voorwaarden gaat over de rente op staatsobligaties, maar ja, als er helemaal geen Estse staatsobligaties bestaan dan wordt het lastig om de rente daarvan te weten te komen.
pi_90599276
Als land hebben ze geen krediet aangevraagd, maar ze kunnen weinig doen als de Europese banken straks geld in de privésector komen pompen. Als de ECB rente straks te laag is voor het land kan de economie na een aantal jaren uit de hand lopen en er is geen optie tot devalueren.

We zullen zien wat er gaat gebeuren. Zullen ze de komende 10 jaar een Europese wonderkind worden om daarna te crashen?
pi_90599837
De EU is gewoon het private equity fonds van de banken :7
pi_90603655
Ongeveer ja. Als Estland straks het lenen van de Europese banken aan de Estlandse (Estse?) banken wil tegenhouden dan mag dat niet volgens de Europese verdragen.

Wanneer nodig doe het toch en betaal de boete van de Europese commissie gewoon, zou ik zeggen. Bankgaranties mogen ook niet maar ik zie ze daarvoor geen boetes uitdelen.
  donderdag 30 december 2010 @ 16:33:51 #217
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_90634576
En de ellende wordt groter en groter
Als de EU gaat rente-middelen, zal de rente hier ook fors stijgen.
Ook voor hypotheken

Griekenland

quote:
do 30 dec 2010, 16:24
Griekse rente stijgt naar nieuw recordniveau
ATHENE (AFN) - De rente op tienjarige Griekse staatsleningen is donderdag opgelopen tot een nieuw recordniveau. Het rendement op Griekse obligaties steeg tot 12,55 procent en was daarmee een fractie hoger dan tijdens het voorlopige hoogtepunt van de Griekse crisis.

Het vorige record, van 12,47 procent, werd gevestigd op vrijdag 7 mei. In het weekeinde dat volgde besloten de EU en het IMF Griekenland met noodkredieten ter waarde van 110 miljard euro te hulp te schieten.

Het nieuwe recordniveau toont aan dat investeerders ondanks die noodhulp nog altijd vrezen dat Griekenland niet aan zijn verplichtingen kan voldoen. Zij eisen daarom een hogere rente voor hun investering in de schulden van het land.


[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 30-12-2010 18:53:29 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_90641742
quote:
Op maandag 27 december 2010 19:16 schreef SeLang het volgende:

[..]

Mooi, kunnen ze gelijk meebetalen voor Griekenland, Ierland en Portugal.
Alweer een paar dagen geleden maar ik dacht hetzelfde. :D
quote:
Op woensdag 29 december 2010 21:01 schreef tjoptjop het volgende:
De EU is gewoon het private equity fonds van de banken :7
:D
quote:
Op donderdag 30 december 2010 16:33 schreef michaelmoore het volgende:
En de ellende wordt groter en groter
Als de EU gaat rente-middelen, zal de rente hier ook fors stijgen.
Ook voor hypotheken

Griekenland
[ afbeelding ]

[..]

Klinkt idd als een hele dure oplossing.
pi_90660721
Ik ga een gewaagde voorspelling doen. Ik denk dat Ierland en Griekenland in 2011 (in weerwil van de sterke wens van de eurocraten om de eenheid ten koste van alles te bewaren) toch uit de euro stappen, maar dat er tegelijk door de EU en Duitsland een publiciteitsoffensief wordt ingezet dat twee punten benadrukt die door de markt nog totaal niet begrepen worden.

1) De euro staat los van de deelnemende landen! Zelfs als ieder euroland naar zijn eigen oude valuta teruggaat, blijft de euro bestaan als onderlinge handels- en reservemunt en als munteenheid van de EU (exact zoals hij in '99-'01 functioneerde). Zolang Duitsland met nog een paar degelijke landen (NL, Finland, Oostenrijk) in de euro blijft zal het een vooraanstaande, sterke munt blijven; sterker en geloofwaardiger dan dollar, pond en yen.

2) Voor de euro zal het op den duur alleen maar gunstig zijn dat zwakke landen tijdelijk uitstappen zodat ze alsnog hun economie op orde kunnen brengen, zodat ze bij herintreding over een jaar of 5-10 volwaardig kunnen meedoen.

Mocht de markt toch negatief reageren en de euro tot verdere devaluatie dwingen (tot, zeg, onder dollarpariteit), dan zal de EU in een latere fase beslissen om voortaan al zijn importen van energie en grondstoffen alleen nog in euro's te voldoen. De toenemende handels- en reservevraag naar de Euro zal hem dan een flinke boost geven. Het zal de verhoudingen met de VS op scherp zetten -het is bijna een oorlogsverklaring- maar what are they gonna do.
pi_90664171
Leuk verhaaltje, maar je negeert dat het loslaten van de euro door die zwakke broeders vooral nadelig uitpakt voor de strenge noorderlingen die hun afzetmarkt kwijtraken en zich geconfronteerd zien met een veel duurdere euro t.o.v. de rest van de wereld.

Om nog maar te zwijgen over de pijn die het doet om al die leningen af te gaan schrijven.
  vrijdag 31 december 2010 @ 05:29:59 #221
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_90664379
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2010 04:04 schreef HiZ het volgende:
Leuk verhaaltje, maar je negeert dat het loslaten van de euro door die zwakke broeders vooral nadelig uitpakt voor de strenge noorderlingen die hun afzetmarkt kwijtraken en zich geconfronteerd zien met een veel duurdere euro t.o.v. de rest van de wereld.

Om nog maar te zwijgen over de pijn die het doet om al die leningen af te gaan schrijven.
Je vergeet dat die afzet ook betaald wordt door het noorden
Net of je je luie buurjochie een nieuwe skelter etc. geeft, de vordering opschrijft en dat hij later zal betalen, nee dus. Boter bij de vis, geen geld, geen skelter.
Aan duizend miljard aan dubieuze debiteuren hebben we niets.

Afgezien van het feit dat de euro voor Duitsland veel te goedkoop is en die op weg zijn naar oververhitting van hun economie.
En de enorme hoeveelheden gastarbeiders uit zuidelijke landen die zullen wegtrekken naar het Noorden, en het ontwrichtende effect welke dat heeft op die landen (schuldpositie etc )als de beste werknemers wegtrekken, en de bejaarden, kneuzen en ambtenaren blijven. (superkrimpregio's)

Ik denk dat het teruggaan van Griekenland naar een eigen munt, en later eventueel Ierland, wel een beter signaal is naar de markt dan het geven van miljarden aan zinloze steun en dat het serious business is met de euro.

En de afschrijving / afstempelen van obligaties, komt toch ten laste van het garantiefonds (ten dele)

quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2010 01:03 schreef dvr het volgende:

2) Voor de euro zal het op den duur alleen maar gunstig zijn dat zwakke landen tijdelijk uitstappen zodat ze alsnog hun economie op orde kunnen brengen, zodat ze bij herintreding over een jaar of 5-10 volwaardig kunnen meedoen.
:N :O
Ze kunnen wel lid van de EU blijven maar niet meer meedoen met de Euro, (de EU die eigenlijk gewoon de EEG is)

De enige echte permanente oplossing voor de Euro is een totale volwaardige Fusie van Landen, stuk voor stuk, onderdeel van de leider Duitsland worden, en een aantal zetels in de Bundestag krijgen, voor Frankrijk is dat onacceptabel.

Wie wil aansluiten bij Duitsland zal het redden, zo niet, dan uit de Euro svp.
De Euro is eigenlijk gewoon de D-mark, simpel zat

[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 31-12-2010 06:26:59 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 31 december 2010 @ 06:24:58 #222
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_90664471
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 december 2010 12:10 schreef de_ier het volgende:

[..]

U weet dat Nederland in verhouding met de salarissen de duurste huisprijzen ter wereld heeft?
Ja, maar we proberen met allerlei lapmiddelen die bal hoog te houden.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_90664708
Er zijn wel een paar redenen te bedenken waarom tot nu toe krampachtig wordt vastgehouden aan het steunen van zwakke broeders.

1) gezichtverlies van politici: als landen uit de Euro stappen en defaulten betekent dat een enorme dreun voor alle Eurofielen en een verdere afbrokkeling van vertrouwen van burgers in het project verenigde staten van Europa.

2) de bedenkelijke staat van de banken die vuistdiep in de PIIGS landen zitten. Ik krijg het idee dat men zo lang tijd rekt om deze banken de kans te geven de balansen op te krikken.

3) Besmettingsgevaar. Als één of meerdere landen eruit stappen, wie wordt dan de volgende ?

Het zou een gospe zijn als de dollar het langer volhoudt dan de Euro, maar vooralsnog zou ik er niet op durven te wedden.
pi_90672731
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2010 04:04 schreef HiZ het volgende:
Leuk verhaaltje, maar je negeert dat het loslaten van de euro door die zwakke broeders vooral nadelig uitpakt voor de strenge noorderlingen die hun afzetmarkt kwijtraken en zich geconfronteerd zien met een veel duurdere euro t.o.v. de rest van de wereld.
Nee, daarom zei ik 'op den duur'. Leveren aan insolvabele klanten is sowieso zinloos, al levert het dan nu wat werkgelegenheid op.

Duitsland zal (net als NL) op termijn goedkoper moeten worden door bezuinigingen, loonmatiging en/of inflatie om met Azië te kunnen blijven handelen en concurreren. Maar voorlopig zullen de afschrijvingen en risico's van hun eigen topzware banken de euro nog wel even onder controle houden, vooral als er nog meer solidariteitsuitgaven (of verkapt als Eurobonds e.d.) komen voordat er een paar pigs uitvallen.

quote:
Om nog maar te zwijgen over de pijn die het doet om al die leningen af te gaan schrijven.
Als de PIGS kunnen herstructureren en wederopbouwen zal er op den duur waarschijnlijk meer terugkomen. Dat idee ligt ook ten grondslag aan onze deal met IJsland.
pi_90672905
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2010 05:29 schreef michaelmoore het volgende:

:N :O
Ze kunnen wel lid van de EU blijven maar niet meer meedoen met de Euro,
Wie zegt dat? Het zou heel goed kunnen dat ze dat later wel kunnen. De grootste weeffouten in de euro zijn dat de diverse munten veel te kort vrij tegen de euro gezweefd hebben voordat ze in de euro opgingen, en dat de sociale en fiscale stelsels nog te weinig geharmoniseerd waren. In een periode van 5-10 jaar kun je dat oplossen.

quote:
De enige echte permanente oplossing voor de Euro is een totale volwaardige Fusie van Landen, stuk voor stuk, onderdeel van de leider Duitsland worden, en een aantal zetels in de Bundestag krijgen, voor Frankrijk is dat onacceptabel.
Waanzin. Ten eerste is het niet waar, ten tweede is het voor geen enkele natie acceptabel.
  vrijdag 31 december 2010 @ 13:28:53 #226
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_90673742
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2010 13:08 schreef dvr het volgende:

Waanzin. Ten eerste is het niet waar, ten tweede is het voor geen enkele natie acceptabel.
Dat komt omdat Europa geen eenheid is.

Kun jij voor mij een voorbeeld uit het verleden ophoesten waar een langdurige koppeling van munteenheden geslaagd is en nog bestaat??.
Argentinië ?/ China Suriname?? Brazilië ??

Let wel, er is wel een Euro, maar eigenlijk zijn het verschillende munten met dezelfde naam.
Overigens staan zwakke euro gebruikers er nog slechter voor. Montenegro ed.
Omdat zij de inflatie ed. niet kunnen bijprinten, 3% per jaar

[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 31-12-2010 13:37:21 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_90674136
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2010 13:28 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Kun jij voor mij een voorbeeld uit het verleden ophoesten waar een langdurige koppeling van munteenheden geslaagd is en nog bestaat??.
Argentinië ?/ Suriname?? Brazilië ??

Let wel, er is wel een Euro, maar eigenlijk zijn het verschillende munten met dezelfde naam.
Overigens staan zwakke euro gebruikers er nog slechter voor. Montenegro ed.
Omdat zij de inflatie ed. niet kunnen bijprinten, 3% per jaar
Koppeling is natuurlijk wat anders dan een monetaire unie :*

Daarnaast is er vrijwel geen enkele valuta geweest zonder enorme crisissen.
  vrijdag 31 december 2010 @ 13:38:48 #228
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_90674244
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2010 13:36 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Koppeling is natuurlijk wat anders dan een monetaire unie :*
Nee dat is exact hetzelfde, het is een koppeling aan elkaar, waarvan Duitsland een te zwakke euro heeft en zuidelijke landen een te sterke euro.
Dit verschil zal ieder jaar toenemen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_90674313
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2010 13:38 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Nee dat is exact hetzelfde, het is een koppeling aan elkaar, waarvan Duitsland een te zwakke euro heeft en zuidelijke landen een te sterke euro.
Dit verschil zal ieder jaar toenemen
Een koppeling kan eenzijdig zijn, een monetaire unie is dat niet. Bij laatst is er overleg en kan je onderlinge politiek en monetair beleid op elkaar afstemmen,
  vrijdag 31 december 2010 @ 13:57:07 #230
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_90675002
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2010 13:40 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Een koppeling kan eenzijdig zijn, een monetaire unie is dat niet. Bij laatst is er overleg en kan je onderlinge politiek en monetair beleid op elkaar afstemmen,
De markt is niet ondergeschikt aan beleid, andersom wel

Een eenzijdige koppeling kan ook het beleid afstemmen op de te volgen munteenheid
Koppeling, is een koppeling is een monetaire Unie, eenzijdig, tweezijdig of meerzijdig

Bewijs voor een koppeling is dat er geen individuele devaluatie of revaluatie per land meer mogelijk is.

In het geval van de Euro is er ook geen leidende munt die wel kan revalueren, dus voor alle deelnemers is dit niet goed en zal de kloof ieder jaar groter worden, dus ook de dreun voor banken als het mis gaat.

[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 31-12-2010 19:13:33 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 1 januari 2011 @ 12:21:05 #231
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_90704834
Euro heeft een op vijf kans om te overleven
http://www.nu.nl/economie/2413130/kans-vijf-euro-overleeft-.html
quote:
(Reuters) - LONDON | Fri Dec 31, 2010 2:10pm EST
The Euro currency area has only a one-in-five chance of surviving in its current form over the next 10 years because of competitive imbalances between its members, a leading British think tank said on Friday.
quote:
De eurolanden zijn niet genoeg in evenwicht, zo meldt persbureau Reuters.

In de lente van 2011 moeten Spanje en Italië 400 miljard euro aan schulden herfinancieren. Dit kan een nieuwe crisis veroorzaken, volgens de denktank
.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 1 januari 2011 @ 13:56:20 #233
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_90707427
Ik wordt een beetje moe van die Britten met hun anti-EU/Euro gebash :')
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
  zaterdag 1 januari 2011 @ 14:11:53 #234
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_90707914
Zachte heelmeesters maken hele pijnlijke stinkende wonden

quote:
vr 31 dec 2010, 12:13
Euroknoop snel doorhakken
Blijven we in 2011 met de euro doorkwakkelen zoals in 2010 of komt het tot een ontknoping.
In het eerste geval zullen beleggers, net als in 2010, meestal niet weten welke kant het met de koersen opgaat. Onzekerheid troef. Dus maar voorzichtigjes aan.

In het tweede geval zal het mogelijk eerst flink schrikken zijn. Hoe beleggers vervolgens bekomen van de schrik hangt af van hoe die ontknoping er uit ziet. Maar het belangrijkste element is toch wel dat er bij een ontknoping een eind komt aan de onzekerheid over wat er met de euro boven ons hoofd hangt.
Binnen het eurogebied maken we ons daar in grote lijnen misschien nog niet zo druk over maar elders in de wereld ligt dat gewoon anders.
Grote beleggers aldaar zullen zich wel twee keer bedenken om ook maar een cent te steken in een belegging in eurolanden zolang er ook maar de minste twijfel is over het voortbestaan van die munt.
Zou me niets verbazen als er nu in het geheim al onderhandelt wordt over de ontmanteling van het eurogebied.
De huidige situatie kan onmogelijk langer voortbestaan

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 01-01-2011 14:28:02 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_90708909
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 januari 2011 14:11 schreef michaelmoore het volgende:
Zachte heelmeesters maken hele pijnlijke stinkende wonden

[..]

Zou me niets verbazen als er nu in het geheim al onderhandelt wordt over de ontmanteling van het eurogebied.
De huidige situatie kan onmogelijk langer voortbestaan
De 'huidige situatie' is lang niet zo ernstig als - vooral engelstalige commentatoren - willen doen geloven. Er zijn twee kleine landen in de problemen, een door langdurig wanbeleid een ander door radicaal foute beleidskeuzes. Het probleem is niet de euro en is dat ook nooit geweest, het probleem is dat de schade van een default van de betreffende landen voor landen - die toevallig ook in de EU zitten - zo enorm is dat deze als 'te groot' wordt gezien.

De hele crisis heeft niks maar dan ook niks te maken met de euro of het voortbestaan daarvan te maken. Ik word ondertussen ook heel erg moe van die 'britse denktanks' en hun continentale gelovigen. Het Verenigd Koninkrijk staat er slechter voor dan de meeste EMU landen en vreemd genoeg hoeven ze daar niet iedere twee weken een rapport te producren of de unie van Schotland, Engeland, Wales en Noord-Ierland nog wel een toekomst heeft onder deze omstandigheden.
  zaterdag 1 januari 2011 @ 15:00:01 #236
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_90709175
Dat de Britten en Amerikanen overdrijven over de euro ben ik met je eens, maar de crisis heeft alles te maken met de euro. Dankzij de crisis is duidelijk geworden dat er landen bij de euro zijn aangesloten die nooit bij de euro hadden gemoeten.
Bedankt Hans.
  zaterdag 1 januari 2011 @ 15:13:25 #237
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_90709531
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 januari 2011 14:50 schreef HiZ het volgende:

[..]
. Het Verenigd Koninkrijk staat er slechter voor dan de meeste EMU landen en vreemd genoeg hoeven ze daar niet iedere twee weken een rapport te producren of de unie van Schotland, Engeland, Wales en Noord-Ierland nog wel een toekomst heeft onder deze omstandigheden.
De UK is de baas, controleert en is verantwoordelijk, defensie, financieel en fiscaal, het is EEN land en dat ontbreekt in de EU, het is een niet samenhangend geheel

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 01-01-2011 15:55:46 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_90711557
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 januari 2011 15:13 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

De UK is de baas, controleert en is verantwoordelijk, defensie, financieel en fiscaal, het is EEN land en dat ontbreekt in de EU, het is een niet samenhangend geheel
_O-.



Het pond versus de euro vanaf 2003 :').

Bovendien heeft het Verenigd Koninkrijk niet eens een economie, ze hebben alleen een geldpers en importeren daarmee spulletje (nog veel extremer dan de VS). Ze produceren geen flikker in de UK.

Ik ben niet positief over de euro, maar over het pond nog veel minder.
pi_90711761
quote:
"Dat moment kan de euro opbreken, hoewel Europese politici normaliter goed kunnen omgaan met een crisis", vertelt Douglas McWilliams, directeur van de Center for Economics and Business Research (CEBR).

Het grootste gevaar voor de euro is het verschil tussen sterke en zwakke eurolanden. "Waarschijnlijk gaat het onvermogen van sommige landen om strikte maatregelen te nemen de euro op den duur opbreken", denkt McWilliams.

Dollar

Als de euro over tien jaar nog bestaat zal de munt zo verzwakt zijn dat de munt gelijk gaat lopen aan de dollar. Nu noteert de euro nog een waarde van ruim 1,30 dollar.
Ik heb een leukere voorspelling voor de Britten: hun pond gaat 1:1 lopen met de dollar (nu op 1,56) :').
  zaterdag 1 januari 2011 @ 16:27:05 #240
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_90711913
quote:
6s.gif Op zaterdag 1 januari 2011 16:17 schreef pberends het volgende:

[..]

_O-.

[ afbeelding ]

Het pond versus de euro vanaf 2003 :').

Bovendien heeft het Verenigd Koninkrijk niet eens een economie, ze hebben alleen een geldpers en importeren daarmee spulletje (nog veel extremer dan de VS). Ze produceren geen flikker in de UK.

Ik ben niet positief over de euro, maar over het pond nog veel minder.
maar daar gaat het niet om, de UK kan devalueren als land
Daarmee worden de lonen lager t.o. de Dollar- en de Eurozone en de Renminbi
Loonsverhogingen worden nu geneutraliseerd, importen worden duurder en dus afgeremd
Op een moment dan komen ze op een niveau dat ze weer verder kunnen, devaluatie, dat is juist goed voor een land die problemen heeft, al gaat de pond naar een dubbeltje, maakt niet uit.
De landen in de Eurozone kunnen niet bewegen dat is de oorzaak dat zwakke landen failliet gaan en steeds dieper in de shit komen en opeen moment de Euro uiteenvalt, cq. de zwakke landen uitstappen

[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 01-01-2011 16:40:11 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_90712296
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 januari 2011 16:27 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

maar daar gaat het niet om, de UK kan devalueren als land
Daarmee worden de lonen lager t.o. de Dollar- en de Eurozone en de Renminbi
Loonsverhogingen worden nu geneutraliseerd, importen worden duurder en dus afgeremd
Op een moment dan komen ze op een niveau dat ze weer verder kunnen, devaluatie, dat is juist goed voor een land die problemen heeft, al gaat de pond naar een dubbeltje, maakt niet uiit.
De landen in de Eurozone kunnen niet bewegen dat is de oorzaak dat zwakke landen failliet gaan en steeds dieper in de shit komen


In de UK helpt het "devalueren" geen reet, hun handelstekorten schieten van record naar record. Devalueren is leuk, maar dan moet je wel wat exporteren hebben. Dat hebben de Britten niet. Ze hebben te maken met hoge inflatie, hoge handelstekorten, hoge begrotingstekorten en er is geen hond die in de UK daarom wil investeren. In de eurozone ziet het er dan nog beter uit.

Britse economen hebben massaal poep in hun ogen.
  zaterdag 1 januari 2011 @ 16:41:19 #242
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_90712401
quote:
6s.gif Op zaterdag 1 januari 2011 16:38 schreef pberends het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

In de UK helpt het "devalueren" geen reet, hun handelstekorten schieten van record naar record. Devalueren is leuk, maar dan moet je wel wat exporteren hebben. Dat hebben de Britten niet. Ze hebben te maken met hoge inflatie, hoge handelstekorten, hoge begrotingstekorten en er is geen hond die in de UK daarom wil investeren. In de eurozone ziet het er dan nog beter uit.

Britse economen hebben massaal poep in hun ogen.
Op een moment is import voor hen onbetaalbaar, zakken de lonen vergeleken met de euro-zone naar een niveau dat extreem laag is, en zullen ze zelf aan het werk gaan en gaan exporteren naar de eurozone

De Eurozone die vast zit in zichzelf

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 01-01-2011 17:04:11 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_90712428
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 januari 2011 16:41 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Op een moment is import voor hen onbetaalbaar en zullen ze zelf aan het werk gaan en gaan exporteren naar de eurozone
Nee, ze zetten de geldpers aan tot het pond op nul staat.
  zaterdag 1 januari 2011 @ 16:54:05 #244
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_90712864
quote:
6s.gif Op zaterdag 1 januari 2011 16:42 schreef pberends het volgende:

[..]

Nee, ze zetten de geldpers aan tot het pond op nul staat.
Ja dat doen alle landen momenteel, dan moet je maar een gouden verzekering aanschaffen

quote:
GOLD POWERS TO USD 1800 AS CURRENCY WARS ESCALATE
The ‘currency wars’ return with a vengeance in 2011, driven by improvement in the US economy rather than a need to help economic recovery. The US trade deficit widens as consumers and governments get their wallets out. As the deficit expands, President Obama’s plan to ‘double exports in five years’ increasingly becomes a pipe dream and incites the ‘man on the street’ to twist the US Congress’s arm to pursue a weaker dollar. Pressure piles on China and as investors flee to metals in search of some stability, gold shoots up to USD 1,800 an ounce.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_90713218
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 januari 2011 15:00 schreef bascross het volgende:
Dat de Britten en Amerikanen overdrijven over de euro ben ik met je eens, maar de crisis heeft alles te maken met de euro. Dankzij de crisis is duidelijk geworden dat er landen bij de euro zijn aangesloten die nooit bij de euro hadden gemoeten.
Het heeft alleen aangetoond dat:

1. er landen zijn die fiscaal verantwoordelijk zijn en landen die fiscaal onverantwoordelijk zijn.
2. dat de markten (die zogenaamd alwetend zijn) dit simpele feit hardnekkig hebben genegeerd.
3. dat markten volledig overshooten als er weer eens is gebleken dat ze het niet wisten.

Canada functioneert al vele jaren op een basis die niet veel anders is dan de EMU met enorme economische verschillen. Alleen heeft daar nooit iemand gedacht dat alle provincies precies even betrouwbaar waren.
pi_90713364
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 januari 2011 16:41 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Op een moment is import voor hen onbetaalbaar, zakken de lonen vergeleken met de euro-zone naar een niveau dat extreem laag is, en zullen ze zelf aan het werk gaan en gaan exporteren naar de eurozone

De Eurozone die vast zit in zichzelf
Ten eerste zit de euro zone helemaal niet 'vast'. Verder gaat de devaluatie van het pond zolang goed tot britse staatsleningen in ponden niet meer aan de straatstenen te slijten zijn. Vervolgens hebben we een soort van Argentijns drama aan de overkant van het kanaal en komen ze bedelen of ze bij de euro mogen, die volgens sommige denktanks maar 20% overlevingskans heeft. Denktanks die kennelijk vooral populair zijn bij The Telegraph.
  zaterdag 1 januari 2011 @ 17:31:43 #247
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_90714200
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 januari 2011 17:03 schreef HiZ het volgende:

[..]

Canada functioneert al vele jaren op een basis die niet veel anders is dan de EMU met enorme economische verschillen. Alleen heeft daar nooit iemand gedacht dat alle provincies precies even betrouwbaar waren.
Nederland heeft ook provincies.
Er is ook veel verschil tussen Friesland en Zuid-Holland of Utrecht of Zeeland, nog wel meer dan Canada
Friesland heeft geen probleem met geld lenen he
En de notering van obligaties van Limburg staan ook goed ;)
Toch hebben hadden alle provincies de gulden en dezelfde fiscus en dezelfde koningin
Dat is het probleem ook niet

[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 01-01-2011 18:06:18 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 1 januari 2011 @ 17:33:31 #248
78918 SeLang
Black swans matter
pi_90714266
Het gaat prima in de UK want de huizenmarkt stijgt. Dat is toch waar tegenwoordig de economie aan wordt afgemeten?

quote:
Britse huizenprijzen onverwacht gestegen

De huizenprijzen in Groot-Brittannië zijn in december onverwacht gestegen, dat is voor het eerst sinds mei.

+0,4 procent
De gemiddelde prijs van een koopwoning klom met 0,4 procent ten opzichte van de voorgaande maand, tot 162.763 pond (188.626 euro). Dat maakte de Britse hypotheekverstrekker Nationwide bekend.

Daling verwacht
Analisten gepolst door persbureau Reuters dachten dat de prijzen met 0,3 procent zouden dalen. Volgens Nationwide is het nog te vroeg om te denken dat de neerwaartse trend is doorbroken met de stijging van afgelopen maand. ,,Ondanks de prijsstijging in december daalden de huizenprijzen in vier van de afgelopen zes maanden'', aldus een econoom van Nationwide.

-20% in 2008
In 2008 kelderden de Britse huizenprijzen nog met circa 20 procent, na jaren van sterke prijsstijgingen. Over heel 2010 bleven de prijzen op ongeveer hetzelfde niveau als in 2009. In 2011 wordt een stabilisatie van de Britse huizenmarkt verwacht, al bestaat de kans dat de prijzen licht kunnen dalen, zo verwacht Nationwide.

© RTLZ.nl
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zaterdag 1 januari 2011 @ 17:35:22 #249
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_90714345
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 januari 2011 17:07 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ten eerste zit de euro zone helemaal niet 'vast'. Verder gaat de devaluatie van het pond zolang goed tot britse staatsleningen in ponden niet meer aan de straatstenen te slijten zijn. Vervolgens hebben we een soort van Argentijns drama aan de overkant van het kanaal en komen ze bedelen of ze bij de euro mogen, die volgens sommige denktanks maar 20% overlevingskans heeft. Denktanks die kennelijk vooral populair zijn bij The Telegraph.
Nee, The UK komt nooit bij de Euro, het probleem is nu zichtbaar voor iedereen
Overigens is dit al eerder gebeurd met de EMU slang en die mislukte ook en uiteindelijk bleef de markzone over, dat zal nu weer gebeuren



[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 02-01-2011 12:29:10 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 2 januari 2011 @ 00:59:13 #250
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_90732013
weer zijn de reacties gestopt
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_90733861
quote:
1s.gif Op zondag 2 januari 2011 00:59 schreef michaelmoore het volgende:
weer zijn de reacties gestopt
Is er dan, sinds de vorige honderdduizend keer dat je de EMU-slang erbij hebt gesleept, zo substantieel iets verandert dat we die discussie nog eens opnieuw moeten voeren?

En verder sluit dat wat jij en HiZ zeggen elkaar niet uit.

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 02-01-2011 02:11:39 ]
  zondag 2 januari 2011 @ 07:38:04 #252
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_90736497
quote:
1s.gif Op zondag 2 januari 2011 02:09 schreef Igen het volgende:

[..]

Is er dan, sinds de vorige honderdduizend keer dat je de EMU-slang erbij hebt gesleept, zo substantieel iets verandert dat we die discussie nog eens opnieuw moeten voeren?

En verder sluit dat wat jij en HiZ zeggen elkaar niet uit.
het verschil zit in de provincies / landen, als de EU uit provincies bestond was het hete Euro-probleem opgelost.

Daarom ben ik ook voor een landenfusie, waarbij de sterkste fusiepartner het mag zeggen, Duitsland dus.
Dat zorgt er tevens voor dat we geen EU nodig hebben, we krijgen dan gewoon zetels in de Bundestag

Dat zal geen enkele land willen, vanwege de grote verschillen en de Ego's.
Dat zegt trouwens ook de heer in de youtube-file hierboven exact zo
De euro is niet een munteenheid maar 17 verschillende met dezelfde naam en een vaste koppeling, we zitten nu allemaal vast, dat is heel erg fout

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 02-01-2011 13:41:46 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_90736508
quote:
1s.gif Op zondag 2 januari 2011 07:38 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

het verschil zit in de provincies / landen, als de EU uit provincies bestond was het hete Euro-probleem opgelost.

Daarom ben ik ook voor een landenfusie, waarbij de sterkste fusiepartner het mag zeggen, Duitsland dus.
Dat zorgt er tevens voor dat we geen EU nodig hebben, we krijgen dan gewoon zetels in de Bundestag

Dat zal geen enkele land willen, vanwege de grote verschillen en de Ego's.
Dat zegt trouwens ook de heer in de youtube-file hierboven exact zo
De euro is niet een munteenheid maar 17 verschillende met dezelfde koppeling aan elkaar, we zitten nu allemaal vast, dat is fout
Landen in Europa zullen niet vrijwillig fuseren. En als je de geschiedenis bestudeert zie je dat gedwongen fusies (veelal als gevolg van oorlogen) in de meeste gevallen uiteindelijk ook mislukken.

Een mooi voorbeeld is Belgie. Als er één (deel) land is dat zou kunnen gaan met Nederland dan is het Vlaanderen. Ga maar eens vragen wat de Vlamingen van een fusie zouden vinden. Voor het overgrote deel is dat onbestaanbaar.
pi_90736512
argh..
pi_90736513
mt
duidelijk nog te vroeg, meer koffie :)
  zondag 2 januari 2011 @ 11:53:28 #256
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_90738888
quote:
1s.gif Op zondag 2 januari 2011 07:48 schreef Blandigan het volgende:

[..]

Landen in Europa zullen niet vrijwillig fuseren. En als je de geschiedenis bestudeert zie je dat gedwongen fusies (veelal als gevolg van oorlogen) in de meeste gevallen uiteindelijk ook mislukken.
Toch zou dat moeten , bedrijven kunnen goed samen fuseren, ook niet altijd een groot succes, maar toch.
'Landen zouden dat ook zakelijker moeten bekijken
Nederland, Vlaanderen, Duitsland en Polen zouden een land kunnen vormen, met dezelfde structuur en dan ook met dezelfde munt.
quote:
Een mooi voorbeeld is Belgie. Als er één (deel) land is dat zou kunnen gaan met Nederland dan is het Vlaanderen. Ga maar eens vragen wat de Vlamingen van een fusie zouden vinden. Voor het overgrote deel is dat onbestaanbaar.
dus ??
Weg met die EU asap en terug naar de EEG en het daarbij laten.
Het jaarlijkse EU budget van 140 miljard kun je dan gebruiken om deze zaak af te bouwen

Maar naast landen-fusie is er nog een manier om de EU / euro een paar jaar extra te rekken, dat is de individuele staten verbieden om zelfstandig geld te lenen, en dit over te laten aan de ECB, en de belastingheffing en derg. centraal regelen.

(Zoals Brabant en Friesland ook niet meer zelf kunnen lenen en dus ook geen creditrating krijgen)

Maar dit is voor zwakke landen mogelijk een blanco cheque, en valt slecht bij de bevolking, niet dat die ook maar iets gevraagd zal worden, maar toch
Afgezien daarvan worden sterke landen dan bestraft met een hogere rente en hogere hypotheeklasten, en op dat moment haakt ook de EU fanaat af.

Maar wat de heer hierboven zegt omtrent de goud of zilverdekking ben ik het ook niet helemaal mee eens, dan heb je een koppeling aan de goudprijs, als die sterk stijgt doordat er geen goud meer gevonden wordt of zoiets, dan kun je opeens niet meer exporteren, vanwege de dure munt, dat kan niet de bedoeling zijn.
Een garantie op basis van een mandje wereldprijzen van commodity's, dat zou goed zijn voor het vertrouwen, maar dan is er het gevaar dat bij grondstof gerelateerde inflatie de munteenheid duur wordt ipv goedkoper, tis allemaal wat

[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 02-01-2011 17:54:52 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_90765997
Maar is de Euro zo slecht voor kernlanden Duitsland dan? Duitsland zal weer een recordjaar in de export hebben in 2011. Dankzij een goedkope Euro kunnen ze makkelijk exporten buiten Europa, en dankzij de Euro blijven hun producten goed betaalbaar voor de consumenten in de Eurolanden zelf. En Duitsland heeft een flinke invloed op het bepalen van de ECB rente, dus krijgen er altijd eentje die ze goed past.

Klinkt allemaal leuk en aardig dat gekraak over de Euro, maar de kernlanden zijn alleen maar flink rijker van geworden. En dat weten ze ook.
  zondag 2 januari 2011 @ 21:54:01 #258
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_90767187
quote:
1s.gif Op zondag 2 januari 2011 21:36 schreef de_ier het volgende:
Maar is de Euro zo slecht voor kernlanden Duitsland dan? Duitsland zal weer een recordjaar in de export hebben in 2011. Dankzij een goedkope Euro kunnen ze makkelijk exporten buiten Europa, en dankzij de Euro blijven hun producten goed betaalbaar voor de consumenten in de Eurolanden zelf. En Duitsland heeft een flinke invloed op het bepalen van de ECB rente, dus krijgen er altijd eentje die ze goed past.

Klinkt allemaal leuk en aardig dat gekraak over de Euro, maar de kernlanden zijn alleen maar flink rijker van geworden. En dat weten ze ook.
Helaas zijn dat zijn tevens de landen die garant moeten staan voor de landen waar ze naar exporteren, en die garantstelling wordt benut.
Het is dus een sigaar uit eigen doos, die exporten binnen de EU naar landen die het eigenlijk niet kunnen betalen.

Maar ik ben het met je eens de grootste slachtoffers zijn de zwakke landen die niet meer kunnen devalueren.
En dus niet gezond worden kunnen worden, tenzij jaarlijks al het personeel een loonsverlaging geven van 10% en dat ga nie lukken nie.

Frankrijk heeft een roemrijke historie van devaluaties , maar die krijgt jaarlijks 30 miljard steun van de EU eh landbouwsubsidie, dus die red het wel

[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 02-01-2011 22:05:45 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_90771458
Eh, kunnen de mensen die commentaar hadden op mij even gaan nakijken hoe autonoom de provincies van Canada zijn? Dat scheelt namelijk niet gek veel met een staat in de VS. Het zijn bepaald geen provincies zoals in Nederland.
pi_90771633
quote:
10s.gif Op zaterdag 1 januari 2011 17:33 schreef SeLang het volgende:
Het gaat prima in de UK want de huizenmarkt stijgt. Dat is toch waar tegenwoordig de economie aan wordt afgemeten?

[..]

:) zolang je maar niet denkt aan het feit dat de drukpersen in de BoE hard draaien.
  zondag 2 januari 2011 @ 23:17:34 #261
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_90772006
quote:
1s.gif Op zondag 2 januari 2011 23:07 schreef HiZ het volgende:
Eh, kunnen de mensen die commentaar hadden op mij even gaan nakijken hoe autonoom de provincies van Canada zijn? Dat scheelt namelijk niet gek veel met een staat in de VS. Het zijn bepaald geen provincies zoals in Nederland.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Canada
Bonds Canada
Dat is ook niet belangrijk, alhoewel Frankrijk probeert er zoveel mogelijk Fransen maar Quebec te krijgen, de obligaties worden door de Bank of Canada uitgegeven en er is een leger en een centrale belastingdienst.
Dus kan een autonome provincie niet failliet gaan, maar heeft kennelijk wel zijn eigen belastinginkomsten net als de provincies hier ook willen en een eigen politieregio
Een provincie kan dus nooit een creditrating krijgen

Maar Quebec zal zich wel een keer afscheiden, dat is duidelijk

quote:
Canada is onderverdeeld in 10 provincies (provinces) en 3 territoria (territories). Een provincie oefent, in tegenstelling tot de territoria, haar eigen soevereiniteit uit in een grondwettelijk kader. Zo hebben provincies een eigen parlement en premier en een luitenant gouverneur die de kroon in de provincie vertegenwoordigd onafhankelijk van de gouverneur-generaal van Canada. Territoria daarentegen voeren hun machten uit op basis van door het Federale parlement aangenomen wetten. Zo stippelt de Yukon Act het staatsbestel van het gelijknamige territorium uit. In de laatste decennia van de 20e eeuw en het begin van de 21e eeuw hebben de territoria meer machten overgenomen van de federale regering. Anders dan bij de provincies kan de federale overheid via een parlementair aangenomen wet ook het bestel van de territoria veranderen of intrekken hoewel dit in de praktijk niet waarschijnlijk is
Dat er in Europa zoveel verschillende creditratings zijn, geeft al aan dat men geen vertrouwen in de samenhang van Europa heeft

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 02-01-2011 23:36:07 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_90773021
quote:
1s.gif Op zondag 2 januari 2011 23:17 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Canada
Dat is ook niet belangrijk, alhoewel Frankrijk probeert er zoveel mogelijk Fransen maar Quebec te krijgen, de obligaties worden door de Bank of Canada uitgegeven en er is een leger en een centrale belastingdienst.
Dus kan een autonome provincie niet failliet gaan, maar heeft kennelijk wel zijn eigen belastinginkomsten net als de provincies hier ook willen en een eigen politieregio
Een provincie kan dus nooit een creditrating krijgen

Maar Quebec zal zich wel een keer afscheiden, dat is duidelijk

[..]

Volstrekt geen idee waarom dat duidelijk is. Wel legio redenen waarom Quebec Canada nooit zou verlaten. Daarentegen volstrekt weer geen idee waarop je je stelling baseert dat Frankrijk zoveel mogelijk Fransen naar Quebec probeert te krijgen (yep, dan probeert Duitsland zeker zoveel mogelijk Dietschers naar Paraguay te verschepen; b/s).

Even een andere vraag.

Zijn die Esten nou zo dom, of ben jij zo slim? Kennelijk zien die nogal brood in opname in de monetaire unie?
  zondag 2 januari 2011 @ 23:39:33 #263
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_90773193
quote:
1s.gif Op zondag 2 januari 2011 23:36 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Volstrekt geen idee waarom dat duidelijk is. Wel legio redenen waarom Quebec Canada nooit zou verlaten. Daarentegen volstrekt weer geen idee waarop je je stelling baseert dat Frankrijk zoveel mogelijk Fransen naar Quebec probeert te krijgen (yep, dan probeert Duitsland zeker zoveel mogelijk Dietschers naar Paraguay te verschepen; b/s).

Even een andere vraag.

Zijn die Esten nou zo dom, of ben jij zo slim?
Verdiep je eens in de referenda van Quebec en hoeveel het de laatste keer scheelde, maar sinds 2006 zijn ze al een aparte staat en binnenkort zullen ze ook wel met eigen bonds komen.

Estland is net zo groot als Amsterdam en Den Haag, die gaan echt niet meebetalen of garant staan voor Griekenland, ze zijn zelf netto-ontvanger
De 40 miljoen Polen zijn ook netto-ontvanger maar die willen perse, geen Euro

[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 02-01-2011 23:44:51 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_90773568
quote:
1s.gif Op zondag 2 januari 2011 23:39 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Verdiep je eens in de referenda van Quebec en hoeveel het de laatste keer scheelde, maar sinds 2006 zijn ze al een aparte staat en binnenkort zullen ze ook wel met eigen bonds komen.

Estland is net zo groot als Amsterdam en Den Haag, die gaan echt niet meebetalen of garant staan voor Griekenland, ze zijn zelf netto-ontvanger
De 40 miljoen Polen zijn ook netto-ontvanger maar die willen perse, geen Euro
wanneer was ook alweer het laatste referendum in Quebec?
  zondag 2 januari 2011 @ 23:56:05 #265
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_90774040
quote:
1s.gif Op zondag 2 januari 2011 23:45 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

wanneer was ook alweer het laatste referendum in Quebec?
ik zit darten te kijken, maar vooruit
http://en.wikipedia.org/wiki/Quebec_independence_referendum,_1995
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_90774166
quote:
1s.gif Op zondag 2 januari 2011 23:56 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ik zit darten te kijken, maar vooruit
http://en.wikipedia.org/wiki/Quebec_independence_referendum,_1995
ik dacht misschien heb ik wat gemist. Maar inderdaad, het leeft zo verschrikkelijk erg in Quebec dat ze er na 16 jaar na dato nimmer over hebben gestemd.

Heb je ook nog wat bewijs voor je stelling dat Frankrijk zoveel mogelijk Fransen in Quebec probeert te poten? Kijk rusig het darten af, hoor :)
  maandag 3 januari 2011 @ 02:49:47 #267
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_90779573
quote:
1s.gif Op zondag 2 januari 2011 21:54 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Helaas zijn dat zijn tevens de landen die garant moeten staan voor de landen waar ze naar exporteren, en die garantstelling wordt benut.
Het is dus een sigaar uit eigen doos, die exporten binnen de EU naar landen die het eigenlijk niet kunnen betalen.

Maar ik ben het met je eens de grootste slachtoffers zijn de zwakke landen die niet meer kunnen devalueren.
En dus niet gezond worden kunnen worden, tenzij jaarlijks al het personeel een loonsverlaging geven van 10% en dat ga nie lukken nie.

Frankrijk heeft een roemrijke historie van devaluaties , maar die krijgt jaarlijks 30 miljard steun van de EU eh landbouwsubsidie, dus die red het wel
Het is nou juist goed dat ze niet meer kunnen devalueren.

Het zijn altijd de goedkope schijnoplossingen geweest, devalueren of de geldpers laten draaien.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
pi_90780123
Precies, het zijn oplossingen die de echte oplossingen op de lange baan schuiven. De Esten hebben trouwens al sinds 1992 onvermijdelijk op een pad gezeten dat naar EMU lidschap zou gaan leiden.
  maandag 3 januari 2011 @ 07:33:57 #269
141482 Q.
JurassiQ
pi_90780897
quote:
Op maandag 3 januari 2011 02:49 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Het is nou juist goed dat ze niet meer kunnen devalueren.

Het zijn altijd de goedkope schijnoplossingen geweest, devalueren of de geldpers laten draaien.
Ze hebben alleen nooit echte oplossingen toegepast, ze weten niet hoe dit moet. En het volk daar is ook niet gewend om offers te moeten maken, vandaar dat er enorm veel weerstand tegen is.
For great justice!
  maandag 3 januari 2011 @ 09:13:44 #270
324665 meth77
to do or not to do
pi_90781877
quote:
14s.gif Op maandag 3 januari 2011 07:33 schreef Q. het volgende:

[..]

Ze hebben alleen nooit echte oplossingen toegepast, ze weten niet hoe dit moet. En het volk daar is ook niet gewend om offers te moeten maken, vandaar dat er enorm veel weerstand tegen is.
Zo is dat bezuinigen moeten ze, de knoet erover.
niks siesta en op 50 jaar met pensioen, we zullen ze leren
pi_90786889
quote:
Toch zou dat moeten , bedrijven kunnen goed samen fuseren, ook niet altijd bijna nooit een groot succes, maar toch.
  maandag 3 januari 2011 @ 17:28:57 #272
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_90801113
quote:
1s.gif Op zondag 2 januari 2011 23:58 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

ik dacht misschien heb ik wat gemist. Maar inderdaad, het leeft zo verschrikkelijk erg in Quebec dat ze er na 16 jaar na dato nimmer over hebben gestemd.

Heb je ook nog wat bewijs voor je stelling dat Frankrijk zoveel mogelijk Fransen in Quebec probeert te poten? Kijk rusig het darten af, hoor :)
Er was een plan voor een referendum in 2002 maar men heeft voortijdig een compromis bereikt en is Quebec per 01/01/2006 een apart land binnen Canada geworden, om Frankijk verder buiten de deur te houden.
Quebec is een rijk "land" en heeft geen problemen met financiën
Frankrijk komt er verder niet meer aan te pas sindsdien
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 3 januari 2011 @ 17:34:04 #273
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_90801324
Maar hoe groter de ellende, hoe nader de oplossing, dus ik verwacht dat de ECB een hele grote rol gaat spelen binnenkort en dat men voortaan obligaties niet meer laat herfinancieren door landen zelf.
Maar door de ECB ,

Want anders is de Euro verloren en de EU, final gone

[ Bericht 17% gewijzigd door michaelmoore op 03-01-2011 20:17:23 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_90814347
quote:
1s.gif Op zondag 2 januari 2011 21:54 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Helaas zijn dat zijn tevens de landen die garant moeten staan voor de landen waar ze naar exporteren, en die garantstelling wordt benut.
Het is dus een sigaar uit eigen doos, die exporten binnen de EU naar landen die het eigenlijk niet kunnen betalen.
Weet ik niet hoor, Duitsland kan wereldwijd goed exporteren dankzij de goedkope Euro, en kan heel makkelijk exporten binnen de Eurozone dankzij de euro.

Daarbij hebben hun banken goed winst kunnen maken door te flink te lenen aan banken binnen de Eurozone. En daar waar ze slecht hebben geleend en verlies zouden moeten lijden, krijgen ze hun inzet gewoon terug met 6% rente via de belastingbetalers van de desbetreffende landen. Wat een deal!

Duitsland heeft de kosten-baten analyse al gedaan. De euro levert ze zoveel voordelen op dat af en toe garant staan voor een lening is de moeite waard. Als het niet zo was dan hadden ze het niet gedaan. Ze zijn echt niet dom.

Daarbij bepaalt de ECB een rentestand die Duitsland steeds goed uitkomt, terwijl andere landen het moeten doen met een rentestand die totaal verkeerd is voor hun economie. En juist dat is de grootste probleem geweest voor de randlanden, en niet dat er niet meer gedevalueerd kan worden, zo als jij stelde. Tussen 2000 en 2005 ging het slecht met de Duitse economie, dus we kregen lage rentes om groei te stimuleren. Terwijl Ierland groeide en daarbij dezelfde lage ECB rentestand kreeg. En dat was olie op het vuur gooien. Nu gaat het goed in Duitsland, dus zullen ze de rentestand straks omhoog willen gooien. Voor Ierland zal dat betekenen dat de economie verder in de prut wordt gedouwd en dat een heleboel mensen ineens hun hypotheek niet meer kunnen betalen.

[ Bericht 1% gewijzigd door de_ier op 03-01-2011 22:05:15 ]
  maandag 3 januari 2011 @ 22:44:41 #275
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_90817023
quote:
1s.gif Op maandag 3 januari 2011 21:58 schreef de_ier het volgende:

[..]

Weet ik niet hoor, Duitsland kan wereldwijd goed exporteren dankzij de goedkope Euro, en kan heel makkelijk exporten binnen de Eurozone dankzij de euro.

Daarbij hebben hun banken goed winst kunnen maken door te flink te lenen aan banken binnen de Eurozone. En daar waar ze slecht hebben geleend en verlies zouden moeten lijden, krijgen ze hun inzet gewoon terug met 6% rente via de belastingbetalers van de desbetreffende landen. Wat een deal!

Duitsland heeft de kosten-baten analyse al gedaan. De euro levert ze zoveel voordelen op dat af en toe garant staan voor een lening is de moeite waard. Als het niet zo was dan hadden ze het niet gedaan. Ze zijn echt niet dom.

Daarbij bepaalt de ECB een rentestand die Duitsland steeds goed uitkomt, terwijl andere landen het moeten doen met een rentestand die totaal verkeerd is voor hun economie. En juist dat is de grootste probleem geweest voor de randlanden, en niet dat er niet meer gedevalueerd kan worden, zo als jij stelde. Tussen 2000 en 2005 ging het slecht met de Duitse economie, dus we kregen lage rentes om groei te stimuleren. Terwijl Ierland groeide en daarbij dezelfde lage ECB rentestand kreeg. En dat was olie op het vuur gooien. Nu gaat het goed in Duitsland, dus zullen ze de rentestand straks omhoog willen gooien. Voor Ierland zal dat betekenen dat de economie verder in de prut wordt gedouwd en dat een heleboel mensen ineens hun hypotheek niet meer kunnen betalen.
Als de ECB EU-obligaties gaat uitgeven, en dan een gemiddelde rente zal hanteren, dan gaat voor de meeste landen de rente omlaag en voor Duitsland en Nederland omhoog.

De zuidelijke landen moeten met elkaar 600 miljard herfinancieren dit jaar, dat kan alleen als de ECB die taak overneemt, CHINA gokt hier op met mogelijk voorwetenschap of sterke vermoedens :{
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_90818104
Ik heb het over de ECB rentestand, die is hetzelfde in alle Eurozone landen.

Veel van de andere landen zijn juist in de shit gekomen omdat er een verkeerde rentestand was. Als er geen euro was dan hadden ze ook geen reddingspakket nodig gehad, want ze hadden een goede rentestand kunnen hanteren. Maar we krijgen altijd in heel Europa de rentestand van Duitsland opgelegd. Geen wonder dan dat het juist met hen goed gaat.
  maandag 3 januari 2011 @ 23:09:59 #277
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_90818542
quote:
1s.gif Op maandag 3 januari 2011 23:02 schreef de_ier het volgende:
Ik heb het over de ECB rentestand, die is hetzelfde in alle Eurozone landen.

Veel van de andere landen zijn juist in de shit gekomen omdat er een verkeerde rentestand was. Als er geen euro was dan hadden ze ook geen reddingspakket nodig gehad, want ze hadden een goede rentestand kunnen hanteren. Maar we krijgen altijd in heel Europa de rentestand van Duitsland opgelegd. Geen wonder dan dat het juist met hen goed gaat.
Het is of zwakke landen moeten de euro verlaten of de ECB gaat de uitgifte van Obligaties helemaal naar zich toetrekken, een andere weg is er niet.
Binnen een half jaar weten we het, het zal voor de beurzen een enorme opluchting zijn als er zekerheid is.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_90820856
Ligt er aan wat er met de banken in Spanje gebeurt. Als die omvallen dan zal de Spaanse regering niet zo dom zijn als de Ierse regering om die bankschulden te nationaliseren. Dan is het o.a. ING die de rekening mag betalen voor domme RMBS investeringen in Spanje.
  dinsdag 4 januari 2011 @ 17:48:23 #279
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_90843683
quote:
1s.gif Op maandag 3 januari 2011 23:56 schreef de_ier het volgende:
Ligt er aan wat er met de banken in Spanje gebeurt. Als die omvallen dan zal de Spaanse regering niet zo dom zijn als de Ierse regering om die bankschulden te nationaliseren. Dan is het o.a. ING die de rekening mag betalen voor domme RMBS investeringen in Spanje.
Ze moeten maar eens wat banken laten vallen,
http://www.rtl.nl/%28/fin(...)jke_schuldenberg.xml
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_90844784
Vind ik een slechte grafiek, want het is overheid+privaat.

De hele media neemt niet eens de moeite om het verschil te zien tussen privaat en overheidsschulden.

Hoe kan men dan ooit de volle omvang van de problemen gaan snappen...
  woensdag 5 januari 2011 @ 20:01:00 #281
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_90899194
De komende maanden zal de beslissing moeten vallen, omtrent het voortbestaan van de Euro en Spanje is to big to Fail, maar ook to big to Bail
http://www.telegraaf.nl/d(...)Spanje__.html?p=25,1
quote:
wo 05 jan 2011, 18:11
Zwaar jaar voor optimistisch Spanje
Tegenvallende groei
Een tegenvallende groei stelt de Spaanse overheid voor nieuwe problemen. De belastinginkomsten zijn dan lager, waardoor er nog meer moet worden bezuinigd om het doel te halen. Het zou ook nieuwe onrust zaaien onder investeerders, met nog hogere rentes op Spaanse staatsleningen als gevolg. In de afgelopen maanden steeg de rente die Spanje moet betalen, al tot het hoogste niveau sinds de invoering van de euro.

Het eerste sombere teken voor de economische groei in 2011 zagen economen woensdag in de cijfers over december.
Daaruit bleek dat de economische activiteit in Spanje vorige maand afnam. De industrie groeide wel, maar die vooruitgang werd overschaduwd door een krimp van de dienstensector.

Recessie
,,Het toont aan dat de groei stagneert'', concludeerde econoom Ben May van Capital Economics. ,,Wij verwachten nog steeds dat Spanje dit jaar terugvalt in een recessie.''

Van Vliet verwacht dat de spanning rond Spanje in februari en maart opnieuw zal oplopen.
Dan moet het, evenals buurland Portugal, de boer op voor een flink bedrag aan nieuwe leningen om oude kredieten af te lossen en de tekorten te financieren. ,,
Het wordt een heet voorjaar op het Iberisch schiereiland.''
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_90900528
Een recessie is precies wat Spanje nodig heeft; ze moeten immers vooral minder consumeren om het handelstekort te laten afnemen.
pi_90900713
Waar ik me nog het meest over heb verbaasd is dat er politici waren die dachten dat geklets over 'einde van de euro' te kunnen gebruiken. Het is overduidelijk dat niemand zich kan veroorloven om de euro los te laten, onverschillig wat de veronderstelde voordelen van dat land op de langere termijn zouden zijn.

Uit de euro stappen is net zo slim als je huis affikken om van muizen in de kelder af te komen. Het werkt wel, maar of het resultaat echt zo nastrevenswaardig is.
pi_90903824
quote:
14s.gif Op woensdag 5 januari 2011 20:21 schreef pberends het volgende:
Een recessie is precies wat Spanje nodig heeft; ze moeten immers vooral minder consumeren om het handelstekort te laten afnemen.
_O-
  donderdag 6 januari 2011 @ 00:14:28 #285
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_90914984
quote:
1s.gif Op woensdag 5 januari 2011 20:24 schreef HiZ het volgende:
Waar ik me nog het meest over heb verbaasd is dat er politici waren die dachten dat geklets over 'einde van de euro' te kunnen gebruiken. Het is overduidelijk dat niemand zich kan veroorloven om de euro los te laten, onverschillig wat de veronderstelde voordelen van dat land op de langere termijn zouden zijn.

Uit de euro stappen is net zo slim als je huis affikken om van muizen in de kelder af te komen. Het werkt wel, maar of het resultaat echt zo nastrevenswaardig is.
Het noorden kan niet eeuwig de tekorten van het zuiden aanzuiveren.

Dit verschijnsel van een munt met verschillende landen is al eerder mislukt

Europa is niet een land met een bank , face it
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 6 januari 2011 @ 00:17:37 #286
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_90915133
quote:
14s.gif Op woensdag 5 januari 2011 20:21 schreef pberends het volgende:
Een recessie is precies wat Spanje nodig heeft; ze moeten immers vooral minder consumeren om het handelstekort te laten afnemen.
Dat zal niet helpen, de peseta heeft een rijke historie van devaluatie en salarisverhogingen van ambtenaren
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_90927844
De Euro is juist goed voor de noordelijke landen. Die zijn juist flink vooruit gegaan sinds de Euro terwijl de zuidelijke landen alleen maar grotere problemen hebben gehad.

Als de Euro niet behoorlijk goed was voor Duitsland dan hadden ze al lang uitgestapt. Ze zijn niet dom, die economisten in Duitsland.

[ Bericht 4% gewijzigd door de_ier op 06-01-2011 13:45:50 ]
  donderdag 6 januari 2011 @ 17:45:08 #288
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_90940698
quote:
1s.gif Op donderdag 6 januari 2011 13:12 schreef de_ier het volgende:
De Euro is juist goed voor de noordelijke landen. Die zijn juist flink vooruit gegaan sinds de Euro terwijl de zuidelijke landen alleen maar grotere problemen hebben gehad.

Als de Euro niet behoorlijk goed was voor Duitsland dan hadden ze al lang uitgestapt. Ze zijn niet dom, die economisten in Duitsland.
Inderdaad, de opstand zal in Griekenland, Portugal en Spanje komen, die krijgen steeds loonsverlagingen en pensioenkortingen voor de oren
Er zal een partij opstaan die eruit wil

Dat Duitsland met de winsten die op het exporteren naar het zuiden verdiend zijn, garant moet staan voor het zuiden, is ook iets om in het achterhoofd te houden

Allemaal dezelfde munt is geen goede zaak
Zelfde land, Zelfde Centrale Bank, Dezelfde munt
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_90941975
Vandaar dus dat 'het Noorden' gewoon betaalt, want nu verliezen ze niet alles en zijn de risico's van echt de vlam in de pan in het zuiden geringer dan wanneer die landen echt zouden stoppen om hun schulden te betalen.
  donderdag 6 januari 2011 @ 18:17:59 #290
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_90942101
quote:
1s.gif Op donderdag 6 januari 2011 18:14 schreef HiZ het volgende:
Vandaar dus dat 'het Noorden' gewoon betaalt, want nu verliezen ze niet alles en zijn de risico's van echt de vlam in de pan in het zuiden geringer dan wanneer die landen echt zouden stoppen om hun schulden te betalen.
Nog wel
Maar de kloof wordt wijder, naarmate de tijd verstrijkt

[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 06-01-2011 18:30:52 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_90942183
Tja, maar het belang wordt niet kleiner naarmate de tijd verstrijkt. Ik voorzie een federaal ministerie van financiën in het verschiet voor de EMU.
  donderdag 6 januari 2011 @ 18:33:00 #292
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_90942834
quote:
1s.gif Op donderdag 6 januari 2011 18:20 schreef HiZ het volgende:
Tja, maar het belang wordt niet kleiner naarmate de tijd verstrijkt. Ik voorzie een federaal ministerie van financiën in het verschiet voor de EMU.
Dat Duitsland, Nederland, en Polen dan ieder jaar 100 miljard euro lenen, dat in die pot doen, en dat de zuidelijke landen het eruit kunnen halen, om de ambtenaren en pensioenen te betalen en hun banken te redden, ja dan zouden we de euro wel redden, dat dan weer wel.

Net als de Randstad voor Drente en Groningen moet dokken bedoel je?

[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 06-01-2011 20:02:44 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_90961512
quote:
1s.gif Op donderdag 6 januari 2011 18:33 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Dat Duitsland, Nederland, en Polen dan ieder jaar 100 miljard euro lenen, dat in die pot doen, en dat de zuidelijke landen het eruit kunnen halen, om de ambtenaren en pensioenen te betalen en hun banken te redden, ja dan zouden we de euro wel redden, dat dan weer wel.

Net als de Randstad voor Drente en Groningen moet dokken bedoel je?
Niet zo duur als jij denkt dat het is, maar in essentie ja.
  vrijdag 7 januari 2011 @ 10:17:20 #294
78918 SeLang
Black swans matter
pi_90966927
Portugal 10-yr nu op 7,15%. Volgens mij is dat een nieuw record.



Griekenland nu 12,64%, ook een nieuw record



Ierland en Spanje tikken tegen hun top.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  vrijdag 7 januari 2011 @ 14:36:35 #295
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_90976916
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 januari 2011 10:17 schreef SeLang het volgende:
Portugal 10-yr nu op 7,15%. Volgens mij is dat een nieuw record.

[ afbeelding ]

Griekenland nu 12,64%, ook een nieuw record

[ afbeelding ]

Ierland en Spanje tikken tegen hun top.
Wat dacht je van Italië die zijn ook hard gegaan de laatste paar dagen.
The more debt, the better
  vrijdag 7 januari 2011 @ 14:44:05 #296
78918 SeLang
Black swans matter
pi_90977287
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 januari 2011 14:36 schreef flyguy het volgende:

[..]

Wat dacht je van Italië die zijn ook hard gegaan de laatste paar dagen.
Klopt, maar die zitten nog niet in de gevarenzone. Daarnaast zit de meeste schuld bij de Italianen zelf en niet bij buitenlandse banken begrijp ik. Aan de andere kant is het natuurlijk wel een groot land...

Edit: dat had ik ergens gelezen, maar dit plaatje suggereert iets anders:



[ Bericht 16% gewijzigd door SeLang op 07-01-2011 16:44:25 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_90977713
quote:
1s.gif Op donderdag 6 januari 2011 18:33 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Dat Duitsland, Nederland, en Polen dan ieder jaar 100 miljard euro lenen, dat in die pot doen, en dat de zuidelijke landen het eruit kunnen halen, om de ambtenaren en pensioenen te betalen en hun banken te redden, ja dan zouden we de euro wel redden, dat dan weer wel.

Net als de Randstad voor Drente en Groningen moet dokken bedoel je?
Zie het zo: De Rabobank Amsterdam geeft een heleboel hypotheken uit in Groningen via Rabobank Groningen. Blijkt een grote zeepbel te zijn daar. De Rabobank Amsterdam zit aardig in de shit want ze hebben te veel uitgegeven. Ze dreigen om te vallen. Dus Gemeente Amsterdam leent geld aan Gemeente Groningen met een rente van 7% om de Rabobank Amsterdam en Groningen te redden. De belastingbetaler in Groningen draait er voor op en de belastingbetaler in Amsterdam staat er voor garant.

Dat is wat er gebeurt in Europa.
  vrijdag 7 januari 2011 @ 15:07:33 #298
324665 meth77
to do or not to do
pi_90978482
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 januari 2011 14:52 schreef de_ier het volgende:

[..]

Zie het zo: De Rabobank Amsterdam geeft een heleboel hypotheken uit in Groningen via Rabobank Groningen. Blijkt een grote zeepbel te zijn daar. De Rabobank Amsterdam zit aardig in de shit want ze hebben te veel uitgegeven. Ze dreigen om te vallen. Dus Gemeente Amsterdam leent geld aan Gemeente Groningen met een rente van 7% om de Rabobank Amsterdam en Groningen te redden. De belastingbetaler in Groningen draait er voor op en de belastingbetaler in Amsterdam staat er voor garant.

Dat is wat er gebeurt in Europa.
En de gemeente Groningen kan die rente onmogelijk betalen, en de gemeente Amsterdam verdiend op die rentestand.
  vrijdag 7 januari 2011 @ 18:19:48 #299
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_90986857
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 januari 2011 14:44 schreef SeLang het volgende:

[..]

Klopt, maar die zitten nog niet in de gevarenzone. Daarnaast zit de meeste schuld bij de Italianen zelf en niet bij buitenlandse banken begrijp ik. Aan de andere kant is het natuurlijk wel een groot land...

Edit: dat had ik ergens gelezen, maar dit plaatje suggereert iets anders:

[ afbeelding ]
mooi plaatje, het doet me denk aan die twee daklozen die elkaar het geld lenen, dat ze net gekregen hebben
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 7 januari 2011 @ 19:18:19 #300
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_90989220
quote:
1s.gif Op donderdag 6 januari 2011 00:14 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Het noorden kan niet eeuwig de tekorten van het zuiden aanzuiveren.

Dit verschijnsel van een munt met verschillende landen is al eerder mislukt

Europa is niet een land met een bank , face it
Kijk bijvoorbeeld naar de VS, waar wel de door jou gecreëerde voorwaarden zijn. Echter, de schulden die Amerika heeft zijn giga veel groter dan in Europa. De Euro in de problemen? Peanuts in vergelijking met het sluimerende probleem in de VS.

Ik heb een beetje het idee dat hier door de Angelsaksische pers aan wensdenken wordt gedaan.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')