WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Echt, fucking ING natuurlijk weerquote:Op zondag 19 december 2010 14:33 schreef SeLang het volgende:
[ afbeelding ]
In principe zouden problemen in Spanje de rente in NL dus moeten opdrijven. Lijkt me ideaal, eindelijk weer een fatsoenlijke yield op NL staatsobligaties.
Hogere rente + deflatie =
Ik het geval van Duitsland is dat dan een boete van $17 miljard. Ik ben benieuwd hoe ze dat gaan afdwingen als Duitsland en Frankrijk net als een paar jaar geleden de regels aan hun laars lappen. Mijn gok is: niet.quote:'Boete eurozondaars tot half procent bbp'
19 december 2010, 13:43 | ANP
BRUSSEL (AFN) Eurolanden die zich niet aan de EU-begrotingsregels houden, kunnen in de toekomst worden bestraft met boetes van 0,2 tot 0,5 procent van het bruto binnenlands product (bbp). Europees president Herman Van Rompuy heeft dat zondag gezegd in het tv-programma Buitenhof.
In oktober spraken de EU-regeringsleiders na aanbevelingen van Van Rompuy af dat er strengere sancties komen voor lidstaten die een potje maken van hun begrotingsbeleid. Concrete percentages zijn daarbij niet genoemd. Wel opperde eurocommissaris Olli Rehn (Monetair Beleid) eerder boetes van 0,2 procent van het bbp. Het nieuwe sanctiebeleid moet nog nader worden uitgewerkt.
Volgens Van Rompuy zijn de boetes bedoeld als ,,afschrikkingswapen en is het de bedoeling dat ze nooit gebruikt hoeven te worden. Maar als het nodig is, moet dat wel gebeuren, voegde hij eraan toe.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Behalve dan dat Duitsland zichzelf een strengere norm heeft opgelegd dan de EMU norm. Dus het risico dat Duitsland nog een keer de regels gaat overtreden is niet zo heel groot. Sterker nog; over een paar jaar zou het wel eens heel lastig kunnen worden om uberhaupt nog Duitse staatsobligaties te kopen.quote:
[..]
Ik het geval van Duitsland is dat dan een boete van $17 miljard. Ik ben benieuwd hoe ze dat gaan afdwingen als Duitsland en Frankrijk net als een paar jaar geleden de regels aan hun laars lappen. Mijn gok is: niet.
Leuk stukje in de The Economist van deze week over Ierland en IJsland.
[ Bericht 0% gewijzigd door tjoptjop op 20-12-2010 11:41:33 ]
IJsland heeft het al met al toch best aardig aangepaktquote:Coming in from the cold
Iceland has been tough with creditors and kind to itself. Ireland may wish it had done the same
Lessons from Iceland
IT IS a strategy used by countless students down the years: identify the least able classmate and endeavour to stay ahead of him. Governments have tried a similar trick to persuade voters and markets that their economies are doing well in difficult circumstances. “We are not Greece” has been a constant refrain from euro-zone countries to nervous bond investors. The consoling thought for Ireland’s put-upon taxpayers has been “at least we’re not Iceland”, whose outsize banks failed spectacularly in 2008. But that comfort is fading.
Evidence of economic recovery in Iceland means the Irish can no longer persuade themselves that things are worse elsewhere. Figures released on December 7th showed that Iceland’s GDP rose by 1.2% in the third quarter (Ireland’s third-quarter GDP rose by 0.5%, according to figures published on December 16th). The Icelandic central bank’s benchmark interest rate has fallen to 4.5%, from a peak of 18%. The halving of the dollar value of the Icelandic krona at the height of the crisis pushed inflation as high as 18.6%. It has since fallen close to the central bank’s 2.5% target. The “misery index”, a crude grading that sums unemployment and inflation rates, suggests Iceland is now doing better than Ireland (see chart).
Iceland’s recuperation seems to offer two big lessons for Ireland and other troubled euro-zone countries. The first is that the extra cost to a country of not standing by its banks can be surprisingly small. Iceland let its banks fail and its GDP fell by 15% from its highest point before it reached bottom. Ireland “saved” its banks and saw its output drop by 14% from peak to trough.
A second lesson is that the benefits to a small country of being part of a big currency union are not all they were once cracked up to be. When panicky investors were rushing out of small currencies in the autumn of 2008, the euro seemed a haven. There was much talk in Iceland of fast-tracked membership of the European Union and, ultimately, the euro. Two years on, the euro looks more like a trap for countries struggling to regain export competitiveness. Greece and Ireland have lost the confidence of markets, even though both issue bonds in euros. Iceland’s voters are cooler about joining the EU and the euro.
Both lessons have to be heavily qualified. Iceland let its banks fail out of necessity, not choice. By the time its three biggest banks collapsed in 2008, the country’s banking assets had grown to ten times GDP. The state could not afford to backstop the whole system, as Ireland (whose domestic banks had assets of 200-300% of GDP) tried to. Instead it rescued the bits needed to keep the economy running. The domestic deposits of the failed banks were transplanted to new banks. Packages of mortgages and business loans were transferred at a discount to be the new banks’ assets. Banks’ foreign investments and (far larger) foreign debts were left behind.
Making foreign creditors pick up the bill for the banks’ excesses in this way has spared Iceland’s taxpayers and depositors. But the crisis has still had a big and adverse impact on government finances. Gross public debt was just 29% in 2007 but will peak at 116% of GDP in 2010, says the IMF.
Only a bit of this extra debt is down to the budget deficits run up in recession. Part of it is the capital provided to the new banks; some of it is IMF loans; and some is the losses made by the central bank on loans to bust banks. Another big chunk is the ¤4 billion ($5.4 billion) Iceland owes to the British and Dutch governments to cover deposit-insurance payments made to small savers in Icesave, a subsidiary of Landsbanki, a failed bank. A deal to pay off that debt was rejected in a referendum in March; a less onerous settlement is now being debated. Much of the money would be recovered from Landsbanki’s assets, at the expense of other creditors.
The weak krona, meanwhile, has increased the cost of repaying government bonds that were issued in foreign currency. And although a weak currency helped with fiscal austerity—the resulting inflation boosted tax receipts and made it easier to cut public wages in real terms—it is less important to Iceland’s recovery than many realise. The main reason why Iceland’s economy did not fall harder was a turnaround in the trade balance from deficit to surplus. But that owed more to a collapse in imports, caused by a 25% fall in consumer spending, than to reviving exports. Four-fifths of exports are either fish or metals, such as aluminium, whose production relies on Iceland’s cheap energy. Both industries are constrained by capacity: fishing by quotas and metals by lumpy investments in smelters and power plants. Ireland’s export prospects are better.
For all the euro’s faults, it is doubtful whether Icelanders would be keen to hold and use kronur if they were not forced to by capital controls. Easing these will be tricky. Local savers have little choice but to buy government debt, keeping yields artificially low. Firms and householders are overburdened with debts, some of which are indexed to inflation. House prices have plummeted, leaving many householders in negative equity. Around 40% of the new banks’ assets are non-performing. Not many Icelanders believe in recovery.
Even so, that Iceland’s economy has done little worse than Ireland’s is still a triumph. It has been tough with its creditors and disregarded some international norms—and recovered. Ireland has stood by its banks to the benefit of the wider European banking system. Its reward has been “rescue” loans at an interest rate that makes it hard to fix its finances. The next Irish government may look at Iceland and decide to play hardball with Europe.
http://www.economist.com/node/17732935
[ Bericht 0% gewijzigd door tjoptjop op 20-12-2010 11:41:33 ]
Bijna ieder gezaghebbende instelling heeft het nu gezegd, wanneer gaat het gebeuren??
http://www.telegraaf.nl/d(...)eurozone_uit___.html
http://www.telegraaf.nl/d(...)eurozone_uit___.html
quote:ma 20 dec 2010, 12:06
'Zwakke eurolanden moeten eurozone uit'
FRANKFURT (AFN) - Griekenland, Ierland en Portugal moeten uit de eurozone stappen om hun economieën weer op orde te brengen en schulden af te lossen. Dat heeft een topmanager van 's werelds grootste obligatiebelegger Pimco maandag gezegd in een interview met de Duitse krant Die Welt.
Bosomworth is verder van mening dat België, Italië en Spanje de problemen het hoofd kunnen bieden zonder uit de eurozone te hoeven.
De obligatiebelegger zei daarnaast dat hij verwacht dat op de langere termijn een Europese obligatie zal worden ingevoerd. Vooral Duitsland is daar een tegenstander van omdat dan de kosten voor het lenen van geld voor dat land zullen stijgen.
moeilijk daar
quote:ma 20 dec 2010, 17:16
Kredietwaardigheid Ierse banken verlaagd
PARIJS (AFN) - Kredietbeoordelaar Moody's heeft maandag de kredietwaardigheid van vijf Ierse banken verlaagd. Vorige week verlaagde Moody's al de kredietwaardigheid van Ierland en de stap van maandag is daar een vervolg op.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
ING, tsjonge jonge. Hoeveel % van de Nederlandse hypotheken is eigendom van ING trouwens?
De saaie Rabobank doet het toch niet zo slecht, lijkt mij. Maar door reddingsoperaties van slechte banken wordt hun beter beleid niet beloond. Stomme systeem hebben we toch...
edit: en hoe verander ik hiero mijn wachtwoord??
De saaie Rabobank doet het toch niet zo slecht, lijkt mij. Maar door reddingsoperaties van slechte banken wordt hun beter beleid niet beloond. Stomme systeem hebben we toch...
edit: en hoe verander ik hiero mijn wachtwoord??
rechtsboven bij profiel aanpassenquote:
edit: en hoe verander ik hiero mijn wachtwoord??
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Wat vind jij, als Ier, van het verhaal van de Economist wat ik hierboven gepost heb?quote:
aha... kleinste icoon die ik ooit heb gezien
heb echt 10 minuten lopen zoeken, hehe
bedankt.
De Rabobanken doen net zoveel slechte troep als de rest hoor. Paar weken was bijvoorbeeld nog het bericht dat ze na Lehman leningen van de FED ontvingen.quote:
ING, tsjonge jonge. Hoeveel % van de Nederlandse hypotheken is eigendom van ING trouwens?
De saaie Rabobank doet het toch niet zo slecht, lijkt mij. Maar door reddingsoperaties van slechte banken wordt hun beter beleid niet beloond. Stomme systeem hebben we toch...
edit: en hoe verander ik hiero mijn wachtwoord??
The more debt, the better
Ik heb een grote post geschreven in de topic over de 120 miljard "reddingspakket" voor Ierland.quote:
[..]
Wat vind jij, als Ier, van het verhaal van de Economist wat ik hierboven gepost heb?
Kort opgesomd vind ik het belachelijk dat de Ierse belastingbetaler de privéschulden van banken mag aflossen - met een flinke strafrente ook nog - en dat de Europese belastingbetalers daarvoor garant mogen staan. Kortom, we worden met z'n alle genaaid.
Dus de Economist heeft wel gelijk dat ze de Ierse banken hadden moeten laten falen i.p.v. hun schulden te dekken. Maar dat zeiden ook alle economisten in Ierland, maar de regering luisterde liever naar de (Europese) banken. Als de banken waren gefaald dan hadden we ten minstens nog een land aan kunnen over houden, zeg maar. Het is vooral triest voor m'n neven en nichten die niks mee te maken hadden, geen ene hebben een huis gekocht tijdens de gekte -ze vonden het niet slim om te kopen- maar mogen nu wel tientallen jaar lang kijken hoe 20% van hun belastinggeld naar het betalen van privé bankschulden gaat. Sommige zullen emigreren.
China wil maatregelen, bezuinigen en geen verspilling meer
http://www.telegraaf.nl/d(...)crisis__.html?p=24,1
http://www.telegraaf.nl/d(...)crisis__.html?p=24,1
quote:di 21 dec 2010, 08:03
China wil snelle maatregelen schuldencrisis
PEKING (AFN) - China heeft er bij Europese regeringsleiders op aangedrongen de harde woorden over verregaande bezuinigingen snel om te zetten in daden. ,,Wij willen zien dat Europese landen de schuldproblemen onder controle krijgen. Daar maken wij ons grote zorgen over'', zei de Chinese minister van Handel, Chen Deming, dinsdag.
China heeft een onbekend deel van zijn valutareserves van in totaal 2,65 biljoen dollar (2 biljoen euro) geïnvesteerd in de euro.
Inderdaad het is lullig voor iedereen die niet meegedaan heeft aan het pyramidespel, maar nou moet je niet gaan zitten doen alsof Paddy niet in grote meerderheid wel heeft meegedaan aan de gekte. De overgrote meerderheid van de Ieren hebben de laatste jaren geleefd alsof Ierland inderdaad rijker was dan Nederland of Duitsland.quote:
[..]
Ik heb een grote post geschreven in de topic over de 120 miljard "reddingspakket" voor Ierland.
Kort opgesomd vind ik het belachelijk dat de Ierse belastingbetaler de privéschulden van banken mag aflossen - met een flinke strafrente ook nog - en dat de Europese belastingbetalers daarvoor garant mogen staan. Kortom, we worden met z'n alle genaaid.
Dus de Economist heeft wel gelijk dat ze de Ierse banken hadden moeten laten falen i.p.v. hun schulden te dekken. Maar dat zeiden ook alle economisten in Ierland, maar de regering luisterde liever naar de (Europese) banken. Als de banken waren gefaald dan hadden we ten minstens nog een land aan kunnen over houden, zeg maar. Het is vooral triest voor m'n neven en nichten die niks mee te maken hadden, geen ene hebben een huis gekocht tijdens de gekte -ze vonden het niet slim om te kopen- maar mogen nu wel tientallen jaar lang kijken hoe 20% van hun belastinggeld naar het betalen van privé bankschulden gaat. Sommige zullen emigreren.
De gaten in de boekhouding van de bankenkomen daar niet omdat ze wat cijfertjes fout hebben opgeschreven. De staat van de banken is ook niet alleen maar het gevolg van boze buitenlanders.
Inderdaad zijn nergens ter wereld de huizenprijzen zo opgedreven als daar, en iedereen was rijk, als je in Nigeria iedren hut op 100.000 euro taxeert en een lening geeft aan mensen zonder inkomen, zoals Bush in de USA deed dan is het opeens een welvarende staat met louter rijke mensen.quote:
[..]
Inderdaad het is lullig voor iedereen die niet meegedaan heeft aan het pyramidespel, maar nou moet je niet gaan zitten doen alsof Paddy niet in grote meerderheid wel heeft meegedaan aan de gekte. De overgrote meerderheid van de Ieren hebben de laatste jaren geleefd alsof Ierland inderdaad rijker was dan Nederland of Duitsland.
Ik denk niet dat de overgrote meerderheid dat hebben gedaan, ik denk dat de overgrote meerderheid (trouwens, waarom het gebruik van het woord "Paddy") in Ierland door de "pyramide" spel niks anders merkte dan dat een huis de ze wilden kopen met hun modale salaris veel duurder was dan vroeger en dat ze een grotere hypotheek moesten nemen. En daar wordt je niet bepaald rijker van. Een paar banken, politici en vastgoedontwikkelaars wel, en die hebben onzin lopen lullen hoe goed het allemaal gaat in Ierland.quote:
[..]
Inderdaad het is lullig voor iedereen die niet meegedaan heeft aan het pyramidespel, maar nou moet je niet gaan zitten doen alsof Paddy niet in grote meerderheid wel heeft meegedaan aan de gekte. De overgrote meerderheid van de Ieren hebben de laatste jaren geleefd alsof Ierland inderdaad rijker was dan Nederland of Duitsland.
De gaten in de boekhouding van de bankenkomen daar niet omdat ze wat cijfertjes fout hebben opgeschreven. De staat van de banken is ook niet alleen maar het gevolg van boze buitenlanders.
De staat van de banken in Ierland heeft te maken met slechte regulatie in Ierland, en Europese banken die al te graag miljarden in hebben gepompt om misbruik van te maken. Nordea, ING, DWZ: De geheime lijst kan je hier lezen.
Je kan makkelijk gaan doen en over Nederland, Ierland, Duitsland en "Paddy" gan praten als of we hier met een landen probleem te maken, of je kan beseffen dat de hele Europese banksector is verrot. Met onze spaargelden spelen ze mee in Ierland en andere landen. We worden allemaal genaaid.
U weet dat Nederland in verhouding met de salarissen de duurste huisprijzen ter wereld heeft?quote:
[..]
Inderdaad zijn nergens ter wereld de huizenprijzen zo opgedreven als daar, en iedereen was rijk, als je in Nigeria iedren hut op 100.000 euro taxeert en een lening geeft aan mensen zonder inkomen, zoals Bush in de USA deed dan is het opeens een welvarende staat met louter rijke mensen.
Ik neem aan dat dat hand in hand met elkaar ging, net als in Nederland: soepelere hypotheekverstrekking zorgt dat mensen meer geld aan een huis kunnen en gaan uitgeven, zorgt voor hogere prijzen, zorgt dat mensen ook meer geld aan een huis moeten uitgeven.quote:
[..]
Ik denk niet dat de overgrote meerderheid dat hebben gedaan, ik denk dat de overgrote meerderheid (trouwens, waarom het gebruik van het woord "Paddy") in Ierland door de "pyramide" spel niks anders merkte dan dat een huis de ze wilden kopen met hun modale salaris veel duurder was dan vroeger en dat ze een grotere hypotheek moesten nemen.
En dat maakt wel degelijk de burger zelf ook deels schuldig. Immers, dat je een bepaald bedrag kan lenen, wil niet zeggen dat je dat dan ook per se moet doen. Maar men praat dat elkaar wel aan, onder het mom van "Je bent gek als je het niet doet!"
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2010 12:21:42 ]
Ja, dat is ook zo. Maar er is net als in alle landen een meerderheid aan hardwerkende mensen, die helemaal niks van economie weten, en een dak over hun hoofd nodig hebben. En die betalen dan gewoon de marktprijs voor. En in alle landen worden die het meest genaaid.
ja maar hier hebben we de HRA subsidie voor hequote:
[..]
U weet dat Nederland in verhouding met de salarissen de duurste huisprijzen ter wereld heeft?
It's like watching a slow carcrash 
http://www.telegraaf.nl/d(...)voor_Portugal__.html
http://www.telegraaf.nl/d(...)voor_Portugal__.html
quote:di 21 dec 2010, 10:50
Moody's waarschuwt opnieuw voor Portugal
LISSABON (AFN) - Het internationale kredietbeoordelingsbureau Moody's overweegt zijn waardering van Portugees staatspapier verder neerwaarts bij te stellen wegens aanhoudende onzekerheid over de economische vooruitzichten en de oplopende overheidstekorten. Dat heeft de organisatie dinsdag bekendgemaakt.
Eerder dit jaar verlaagde Moody's de beoordeling van Portugese obligatieleningen om dezelfde reden al met twee treden tot 'A1'. Mogelijk wordt die waardering met een tot twee stappen extra verlaagd. Wanneer de kredietwaardigheid van een land wordt verlaagd, leidt dat er meestal toe dat het land meer rente moet betalen op leningen.
Moody's verlaagde dinsdag verder zijn kredietbeoordeling voor twee regionale overheden in Spanje
is dat een grap?quote:
[..]
ja maar hier hebben we de HRA subsidie voor he
Daar betaalt de EU in ieder geval niet aan mee, terwijl in het geval van de veel te lage vpb van Ierland de andere EU landen nadeel hebben door valse concurrentiequote:
feitelijk onjuist: China, India, Australie, maar maar wat landen te noemen. En dan niet binnen Mongolie vergelijken met Amsterdam, graagquote:
[..]
U weet dat Nederland in verhouding met de salarissen de duurste huisprijzen ter wereld heeft?
En eigeniljk alles wat op stad lijkt in de eerste wereld en tweede wereld
quote:
[..]
U weet dat Nederland in verhouding met de salarissen de duurste huisprijzen ter wereld heeft?
Ieren en Nederlanders zijn een stelletje amateurs.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
en wat is die quote in nederland, vraag ik me af?
incl. HRA en al?
Mediane huizenprjs 235k, mediaan netto besteedbaar huishoudinkomen circa 40k.
Ergo: een quote van 6.
In Sydney Australia is die quote bijvoorbeeld ongeveer 10. Met een rente van > 7% en de nada fiscale faciliteiten.
Ga je die berekening loslaten op Chennai of Mumbai, India, dan heb je niet genoeg ruimte in bovenstaande staatje.
Dat zegt overigens nog niks over de realiteit van huizenprijzen. Wel dat Nederlanders denken dat de huizen hier duur zijn, maar in (internationaal) opzicht valt dat -voor vergelijkbare locaties- _relatief_ behoorlijk mee. Nogmaals: zelfs HRA ten spijt.
incl. HRA en al?
Mediane huizenprjs 235k, mediaan netto besteedbaar huishoudinkomen circa 40k.
Ergo: een quote van 6.
In Sydney Australia is die quote bijvoorbeeld ongeveer 10. Met een rente van > 7% en de nada fiscale faciliteiten.
Ga je die berekening loslaten op Chennai of Mumbai, India, dan heb je niet genoeg ruimte in bovenstaande staatje.
Dat zegt overigens nog niks over de realiteit van huizenprijzen. Wel dat Nederlanders denken dat de huizen hier duur zijn, maar in (internationaal) opzicht valt dat -voor vergelijkbare locaties- _relatief_ behoorlijk mee. Nogmaals: zelfs HRA ten spijt.
Heh, inderdaad. 15 keer in Beijing heh... Wist niet dat het zo hoog was in China.
En als je denkt dat Ierse Vpb iets te maken heeft met de Europese bankencrisis dan sla je de plank volledig mis.
Andere EU landen zijn vrij om de Vpb te verlagen. Er bestaat geen "te lage" Vpb, er staat nergens vastgelegd in een EU akkoord wat het moet zijn. Het is geen "valse competitie", de landen zijn vrij om bepaalde belastingen afzonderlijk te bepalen (daarom is de Euro ook zo dom). IKEA is bijvoorbeeld niet voor niets in Nederland gevestigd en niet meer in Zweden. Dutch sandwich heet dat geloof ik.quote:
[..]
Daar betaalt de EU in ieder geval niet aan mee, terwijl in het geval van de veel te lage vpb van Ierland de andere EU landen nadeel hebben door valse concurrentie
En als je denkt dat Ierse Vpb iets te maken heeft met de Europese bankencrisis dan sla je de plank volledig mis.
Maar het geeft wel aan dat de enigste winnaars van globalisatie eigenlijk alleen nog maar bedrijven zijn, de inwoners van landen, werknemers overal ter wereld worden op deze vage manier van globalisering uitverkocht aan de laagste betalende marktdeelnemer. Dat de werknemers op den duur niet eens meer de proudcten die ze zelf produceren kunnen betalen dat is te lange termijn denken voor de gemiddelde manager die alleen voor de penny wise pound foolish gaat.quote:
En als je denkt dat Ierse Vpb iets te maken heeft met de Europese bankencrisis dan sla je de plank volledig mis.
het is toch sowieso belachelijk dat bedrijven die USD 5 mrd per kwartaal (!) verdienen banen offshoren naar India onder de motivatie dat ze anders niet kunnen concurreren?quote:
[..]
Maar het geeft wel aan dat de enigste winnaars van globalisatie eigenlijk alleen nog maar bedrijven zijn, de inwoners van landen, werknemers overal ter wereld worden op deze vage manier van globalisering uitverkocht aan de laagste betalende marktdeelnemer. Dat de werknemers op den duur niet eens meer de proudcten die ze zelf produceren kunnen betalen dat is te lange termijn denken voor de gemiddelde manager die alleen voor de penny wise pound foolish gaat.
Ierland is gewoon een economisch kankergezwel wat we weg hadden moeten snijden.quote:
En als je denkt dat Ierse Vpb iets te maken heeft met de Europese bankencrisis dan sla je de plank volledig mis.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Door de instelling van die extreem lage vpb en zeer lage vestigingskosten, zijn die bedrijven naar Ierland gelokt en nu gaan ze weer weg met hun zakken vol.quote:
En als je denkt dat Ierse Vpb iets te maken heeft met de Europese bankencrisis dan sla je de plank volledig mis.
Alles verzonnen door de EU om Engeland de ogen uit te steken, echter het liet Engeland helemaal koud en ze namen de Euro NIET, dankzij Thatcher
Ja wat waren de EU mannen trots op de welvaart die ze getoverd hadden in het arme schapenland.
En terecht.quote:
[..]
Door de instelling van die extreem lage vpb en zeer lage vestigingskosten, zijn die bedrijven naar Ierland gelokt en nu gaan ze weer weg met hun zakken vol.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Sinds wanneer zijn het de "EU mannen" die de hoogte van de belastingen in Ierland bepalen?quote:
[..]
Door de instelling van die extreem lage vpb en zeer lage vestigingskosten, zijn die bedrijven naar Ierland gelokt en nu gaan ze weer weg met hun zakken vol.
Alles verzonnen door de EU om Engeland de ogen uit te steken, echter het liet Engeland helemaal koud en ze namen de Euro NIET, dankzij Thatcher
Ja wat waren de EU mannen trots op de welvaart die ze getoverd hadden in het arme schapenland.
En hoe kan een economische groei in Ierland door invoering van de euro in 1999/2002 van invloed zijn geweest op het monetair beleid van Engeland onder Thatcher, die slechts tot 1990 regeerde?
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2010 16:38:44 ]
Ik denk dat deze bekende speech bedoeld wordtquote:
[..]
Sinds wanneer zijn het de "EU mannen" die de hoogte van de belastingen in Ierland bepalen?
En hoe kan een economische groei in Ierland door invoering van de euro in 1999/2002 van invloed zijn geweest op het monetair beleid van Engeland onder Thatcher, die slechts tot 1990 regeerde?
of deze, wat een mens he, wat heeft ze gevochten, vanaf 3:45
[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 21-12-2010 18:36:22 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik volg het echt voor geen meter meer. De EU, Thatcher (?!) en wat het allemaal te maken heeft met de Vpb van Ierland, die door de regering in Dublin wordt bepaald en door niemand anders...quote:
[..]
Door de instelling van die extreem lage vpb en zeer lage vestigingskosten, zijn die bedrijven naar Ierland gelokt en nu gaan ze weer weg met hun zakken vol.
Alles verzonnen door de EU om Engeland de ogen uit te steken, echter het liet Engeland helemaal koud en ze namen de Euro NIET, dankzij Thatcher
Ja wat waren de EU mannen trots op de welvaart die ze getoverd hadden in het arme schapenland.
Ierland zit in de shit dankzij een corrupte Ierse regering die hun vastgoed vriendjes 200.000 te veel huizen liet bouwen (in een land van 4 miljoen) en de Ierse en Europese banken die de gekte hebben gefinancierd (en nu niet willen beseffen dat ze verkeerd hebben gegokt en verloren). En diezelfde corrupte Ierse regering probeert nu de banken te redden ten koste van de gewone belastingbetaler, ook diegene die nooit een hypotheek hebben afgesloten. En de Europese regeringen/banken vinden het alleen maar prachtig dat Ierland zo'n hoerige regering heeft natuurlijk.
Het heeft 0,0 met Margaret Thatcher of Vpb te maken.
[ Bericht 4% gewijzigd door de_ier op 21-12-2010 21:39:58 ]
Je plaatst die filmpjes als reactie op mijn post, dus ik neem aan dat ermee duidelijk moet worden dat Thatcher erin uitlegt welke invloed de "EU mannen" op de Ierse vennootschapsbelasting heeft, en hoe zij destijds in 1990 dacht over de economische groeispurt die Ierland na 1999/2002 doormaakte. Kun je me aanwijzen op welke momenten precies ik dat in die filmpjes kan terugvinden?quote:
[..]
Ik denk dat deze bekende speech bedoeld wordt
of deze, wat een mens he, wat heeft ze gevochten, vanaf 3:45
En op die vraag kan natuurlijk alleen een ontkennend antwoord komen, want het is immers Ierland zelf dat bepaalt hoe hoog de vennootschapsbelasting er is; en de periode van de "Celtic Tiger" begon halverwege de jaren '90, dus zowel jaren nadat Thatcher die speech gaf maar tegelijk ook jaren voordat de euro kwam.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2010 23:03:16 ]
Laten we zeggend at Ierland door de EU fors gepushed is met een lage Vpb en aantrekkelijke grondprijzen en vestigingssubsidies om US bedrijven in Ierland te poten inplaats van in andere Europese landenquote:
[..]
Je plaatst die filmpjes als reactie op mijn post, dus ik neem aan dat ermee duidelijk moet worden dat Thatcher erin uitlegt welke invloed de "EU mannen" op de Ierse vennootschapsbelasting heeft, en hoe zij destijds in 1990 dacht over de economische groeispurt die Ierland na 1999/2002 doormaakte. Kun je me aanwijzen op welke momenten precies ik dat in die filmpjes kan terugvinden?
En op die vraag kan natuurlijk alleen een ontkennend antwoord komen, want het is immers Ierland zelf dat bepaalt hoe hoog de vennootschapsbelasting er is; en de periode van de "Celtic Tiger" begon halverwege de jaren '90, dus zowel jaren nadat Thatcher die speech gaf maar tegelijk ook jaren voordat de euro kwam.
http://www.europese-grondwet.nl/a/landen/ierland.html
Want Ierland kon normaal helemaal niet in de EU, tenzij er forse subsidie maatregelen voor de vestigingen van hoofdkantoren kwamen.
Dus werd Apple, Dell en later ook Google gelokt
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Waarom zouden EU landen liever die vestigingen in Ierland hebben, en niet in eigen land?quote:
[..]
Laten we zeggend at Ierland door de EU fors gepushed is met een lage Vpb en aantrekkelijke grondprijzen en vestigingssubsidies om US bedrijven in Ierland te poten inplaats van in andere Europese landen
http://www.europese-grondwet.nl/a/landen/ierland.html
Die lage vpb was eerder een doorn in het oog van landen als Frankrijk, Duitsland
Om dat men Ierland in de EU wilde hebben , om zo ook de U.K. gek te maken , helaas trapten de Engelsen er niet inquote:
[..]
Waarom zouden EU landen liever die vestigingen in Ierland hebben, en niet in eigen land?
Wat je noemt een false boom, die nu terug slaat .
Als de Boom terecht was zoals in China dan was deze terugslag er niet gekomen, Ierland komt er ook niet weer bovenop of ze moeten de vpb op 0 stellen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat ze subsidies en zo kregen ja. Maar ik geloof er niks van dat Eu landen Ierland gepushed hebben naar die lage vpb (wat is het 10-15% ofzo)quote:
[..]
Om dat men Ierland in de EU wilde hebben , om zo ook de U.K. gek te maken , helaas trapten de Engelsen er niet in
Ierland en Engeland zijn beide al sinds 1973 in de EU, dus decennia voordat de Ierse economische boom begon.quote:
[..]
Om dat men Ierland in de EU wilde hebben , om zo ook de Uk gek te maken , helaas trapten de Engelsen er niet in
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2010 23:21:55 ]
Maar Engeland heeft niet de Euro geaccepteerd en Ierland was eigenlijk net als Griekenland niet klaar en zou ook nooit klaar zijnquote:
[..]
Ierland en Engeland zijn beide al sinds 1973 in de EU, dus decennia voordat de Ierse economische boom begon.
Ierland heeft gigantische subsidies gekregen van de EU
Geef mij maar een land als Polen die op eigen kracht gaat en bedrijven lokt door keihard werkende bevolking en niet door een extreem lage vpb die door de andere landen moet worden betaald
[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 21-12-2010 23:30:32 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ten eerste heeft Polen een Vpb van 19%, een stuk lager dan NL (25.5%) of Duitsland. Dat is hun vrije recht natuurlijk, maar volgens jou stelen ze dus van Nederland.
Ierland was de Polen van de jaren 90. Goedkope arbeid binnen de EU markt. Op een gegeven moment was Ierland niet goedkoop meer en gingen die bedrijven naar Polen. Het was geen valse boom, maar van een korte leven, tot dat de Ierse regering ook nog een vastgoedzeepbel bovenop gooide waar door er twee boemen in een onstond, en dat gaat niet. Vraag menig econoom hoe belangrijk EU infrastructuur subsidies waren voor de Ierse boom en die zullen zeggen helemaal niet. Ooit zullen al die bedrijven ook uit Polen vertrekken als Polen niet meer goedkoop is. Tenzij Polen buiten de Euro blijft en de Zloty devalueert elke keer ze dreigen niet-competitief te worden.
Dat is het enige manier hoe Ierland als piep klein kutland en uitgehold voormalige kolonie geld kan verdienen. Goedkope arbeid en het lokken van buitenlandse bedrijven. Toen de grote machten van Europa industrieel wereden en het wereld aan het veroveren waren stonden de Ieren in achtertuintjes aardappelen aan te groeien. 800 jaar onderdrukking en leegloop van de bevolking moet nog ingehaald worden. Die achterstand is er nog en zal er nog generaties zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door de_ier op 22-12-2010 02:21:06 ]
Ierland was de Polen van de jaren 90. Goedkope arbeid binnen de EU markt. Op een gegeven moment was Ierland niet goedkoop meer en gingen die bedrijven naar Polen. Het was geen valse boom, maar van een korte leven, tot dat de Ierse regering ook nog een vastgoedzeepbel bovenop gooide waar door er twee boemen in een onstond, en dat gaat niet. Vraag menig econoom hoe belangrijk EU infrastructuur subsidies waren voor de Ierse boom en die zullen zeggen helemaal niet. Ooit zullen al die bedrijven ook uit Polen vertrekken als Polen niet meer goedkoop is. Tenzij Polen buiten de Euro blijft en de Zloty devalueert elke keer ze dreigen niet-competitief te worden.
Dat is het enige manier hoe Ierland als piep klein kutland en uitgehold voormalige kolonie geld kan verdienen. Goedkope arbeid en het lokken van buitenlandse bedrijven. Toen de grote machten van Europa industrieel wereden en het wereld aan het veroveren waren stonden de Ieren in achtertuintjes aardappelen aan te groeien. 800 jaar onderdrukking en leegloop van de bevolking moet nog ingehaald worden. Die achterstand is er nog en zal er nog generaties zijn.
Nee, Ierland was klaar voor de Euro. Griekenland heeft gelogen over hun cijfers om toe te kunnen treden, dat is algemeen bekend. Dat is bij Ierland niet het geval. De Ierse regering of ECB heeft daarna niet ingegrepen toen de Ierse banken door een corrupte elite tot Eurocasino's werden omgebouwd, maar dat is een ander verhaal.quote:Maar Engeland heeft niet de Euro geaccepteerd en Ierland was eigenlijk net als Griekenland niet klaar en zou ook nooit klaar zijn
[ Bericht 0% gewijzigd door de_ier op 22-12-2010 02:21:06 ]
Ik wist niet dat het nog lager kon.
Kennelijk is dit meer een strijd tussen het Dollargebied en het Eurogebied, om de vraag wie er de echte tegoedbonnen voor de hele wereld mag blijven printen
http://www.telegraaf.nl/d(...)ogelijk_lager__.html
Kennelijk is dit meer een strijd tussen het Dollargebied en het Eurogebied, om de vraag wie er de echte tegoedbonnen voor de hele wereld mag blijven printen
http://www.telegraaf.nl/d(...)ogelijk_lager__.html
quote:wo 22 dec 2010, 10:30
Kredietbeoordeling Griekenland mogelijk lager
ATHENE (AFN) - Kredietbeoordelaar Fitch overweegt zijn beoordeling van de Griekse overheid verder te verlagen. Fitch gaat de kredietwaardigheid van Griekenland beoordelen en neemt in januari een besluit of er een verdere afwaardering komt.
Op dit moment heeft Fitch een rating van BBB-, de laagste investeringswaardige beoordeling. Als de rating een stap zakt, komt Griekenland in de categorie 'junk'
Helaas heeft de dollar-zone de sterkste wapens in handen in de vorm van de oh zo objectieve rating-agencies.quote:Op woensdag 22 december 2010 11:13 schreef meth77 het volgende:
Ik wist niet dat het nog lager kon.
Kennelijk is dit meer een strijd tussen het Dollargebied en het Eurogebied, om de vraag wie er de echte tegoedbonnen voor de hele wereld mag blijven printen
For great justice!
Ik denk dat China poep heeft aan die ratingagencies, en blijk geeft van een voorkeur voor de Euro, als China belooft eventuele uit te geven Eurobonds te zullen gaan opkopen dan is het voorlopig even gered voor de Euro, als wereldreservemunt.quote:Op woensdag 22 december 2010 11:15 schreef Q. het volgende:
[..]
Helaas heeft de dollar-zone de sterkste wapens in handen in de vorm van de oh zo objectieve rating-agencies.
Ik denk dat de waarde van die ratings inderdaad een flink stuk gerelativeerd is de laatste jaren. Maar het blijft opvallend dat de ratings van het Verenigd Koninkrijk en Verenigde Staten gelijk blijven. Dat is in het geval van de VS nog te verklaren omdat die hun schulden kunnen beheersen, maar in het geval van het VK slaat het werkelijk nergens op. Dat land zit in dezelfde categorie als de PIGS. Maar dan wel als 'too big to save'.quote:
[..]
Helaas heeft de dollar-zone de sterkste wapens in handen in de vorm van de oh zo objectieve rating-agencies.
Die ratings boeien niet echt imo want ze zijn altijd mosterd na de maaltijd. De (grote) jongens die in bonds beleggen doen echt wel hun eigen huiswerk en het resultaat zie je terug in de yields en CDS.
De reden dat de UK nog niet aan de beurt is is denk ik vooral het feit dat de staatsschuld relatief laag is vergeleken met andere landen. Natuurlijk neemt dat nu snel toe door het enorme begrotingstekort, maar ze hebben nog wel wat tijd voordat het echt een probleem wordt. Tevens helpt het dat er vergeleken met andere landen behoorlijk fors wordt bezuinigd. Dus als je moet gokken op welke domino's het eerst gaan omvallen dan staat de UK niet vooraan.
Overigens hoop ik uiteraard op een verzwakkende pound. Dat maakt mijn leven een stuk goedkoper.
De reden dat de UK nog niet aan de beurt is is denk ik vooral het feit dat de staatsschuld relatief laag is vergeleken met andere landen. Natuurlijk neemt dat nu snel toe door het enorme begrotingstekort, maar ze hebben nog wel wat tijd voordat het echt een probleem wordt. Tevens helpt het dat er vergeleken met andere landen behoorlijk fors wordt bezuinigd. Dus als je moet gokken op welke domino's het eerst gaan omvallen dan staat de UK niet vooraan.
Overigens hoop ik uiteraard op een verzwakkende pound. Dat maakt mijn leven een stuk goedkoper.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Maar als ik naar gegevens als begrotingstekort, staatsschuld, werkloosheid of handelsbalans kijk, dan heeft de situatie in het VK zich in de periode 2000-2009 eigenlijk zowat elk jaar verder verslechterd, zowel absoluut alsook in vergelijking met andere Europese landen. Dat wekt toch niet echt vertrouwen, lijkt mij. Of is men er heilig van overtuigd dat dat allemaal aan Labour lag en de nieuwe regering die trend makkelijk kan doorbreken?quote:
Die ratings boeien niet echt imo want ze zijn altijd mosterd na de maaltijd. De (grote) jongens die in bonds beleggen doen echt wel hun eigen huiswerk en het resultaat zie je terug in de yields en CDS.
De reden dat de UK nog niet aan de beurt is is denk ik vooral het feit dat de staatsschuld relatief laag is vergeleken met andere landen. Natuurlijk neemt dat nu snel toe door het enorme begrotingstekort, maar ze hebben nog wel wat tijd voordat het echt een probleem wordt. Tevens helpt het dat er vergeleken met andere landen behoorlijk fors wordt bezuinigd. Dus als je moet gokken op welke domino's het eerst gaan omvallen dan staat de UK niet vooraan.
Overigens hoop ik uiteraard op een verzwakkende pound. Dat maakt mijn leven een stuk goedkoper.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 22-12-2010 14:57:08 ]
Het belangrijkste is dat zelfs met grote tekorten de UK niet het eerste land is dat in de problemen komt als je een paar jaar vooruit kijkt. De reden is dat ze vertrokken zijn vanaf een relatief lage staatsschuld. Natuurlijk verslechtert de situatie snel dus ze moeten dat tekort terugbrengen, maar er is nog tijd.quote:
[..]
Maar als ik naar gegevens als begrotingstekort, staatsschuld, werkloosheid of handelsbalans kijk, dan heeft de situatie in het VK zich in de periode 2000-2009 eigenlijk zowat elk jaar verder verslechterd, zowel absoluut alsook in vergelijking met andere Europese landen. Dat wekt toch niet echt vertrouwen, lijkt mij. Of is men er heilig van overtuigd dat dat allemaal aan Labour lag en de nieuwe regering die trend makkelijk kan doorbreken?
Plaatje is trouwens van een jaar geleden toen er nog geen bezuinigingen waren aangekondigd en de UK nog volle kracht aan het "stimuleren" was. Dat stimuleren gaat nu volle kracht in z'n achteruit (grote bezuinigingen in de publieke sector, BTW verhoging per 1 januari, etc...)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Maar speelt het dan helemaal geen rol dat het VK al een jaar of tien een aanzienlijk handelstekort heeft?
De staatsschuld is in het VK de afgelopen 3 jaar meer dan 20% per jaar gestegen, daarmee is het lijstaanvoerder. En wat in die staatsschulden nu nog niet tot uitdrukking komt, maar dat bij gelijkblijvende policy wel zou moeten, is de schuldenpositie van de financiële sectoren in die landen, waarvan de verliezen tot nu toe ook op het bordje van de belastingbetaler geschoven zijn (en/of nu nog onder het tapijt geschoven zijn). Andere factoren zijn de grootte van de jaarlijkse begrotingstekorten en de mate waarin die structureel zijn, de handelsbalans, de grootte van de productieve basis in een land, de ontwikkeling van toekomstige verplichtingen (pensioenen/uitkeringen), het risico van een verder instortende huizenmarkt, en de schuldenlasten van publiek en private sector, die bij oplopende renteniveaus een forse domper op de bestedingen en investeringen zal zetten. Als je met dat soort zaken rekening houdt zijn de VS en het VK, om het in hun eigen taal uit te drukken, fucked. En ik geloof niet dat de markt die factoren correct weegt, anders zou de waardering van de Eurozone er in vergelijking met VK en VS rooskleuriger uitzien.quote:
Maar als ik naar gegevens als begrotingstekort, staatsschuld, werkloosheid of handelsbalans kijk, dan heeft de situatie in het VK zich in de periode 2000-2009 eigenlijk zowat elk jaar verder verslechterd, zowel absoluut alsook in vergelijking met andere Europese landen.
Welnee, als het echt niet meer gaat dan sluiten de USA hun grenzen, vervangen de munt en starten hun ouwe (Chinese) industrie weer op waarmee gelijktijdig de werkloosheid wordt opgelost en dan zie je wie er werkelijk fucked zijn.quote:
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
De eurozone ziet er ook niet slecht uit. Vergelijk de volgende 10-yr Treasury yields:quote:
Als je met dat soort zaken rekening houdt zijn de VS en het VK, om het in hun eigen taal uit te drukken, fucked. En ik geloof niet dat de markt die factoren correct weegt, anders zou de waardering van de Eurozone er in vergelijking met VK en VS rooskleuriger uitzien.
UK: 3,49%
US: 3,31%
Duitsland: 2,95%
Nederland: 3,16%
Frankrijk: 3,35%
Eigenlijk moet je naar de CDS kijken maar die heb ik niet bij de hand. Maar bottom line is dat de eurozone helemaal niet zo somber wordt gezien door "de markt". Er zijn wel een paar individuele euro landen in de problemen en dat komt omdat zij nu al in een situatie waar je nooit meer uit kunt groeien. Je kunt zeggen dat de UK en US momenteel ook op een unsustainable pad zitten maar zij zijn later aan de beurt dan Griekenland of Ierland en dat is wat nu telt.
Btw: de impliciete backstop van bankverliezen is in de eurozone mogelijk een grotere liability dan in de USA.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik hoop trouwens op een crash van de £ (daarom heb ik ook Labour gestemd 
). Dat zorgt voor een gunstige ¤/£ verhouding (dus goedkoop leven voor mij), een stijgende rente en daarmee automatisch een huizencrash zodat ik goedkoop met mijn ¤uros een paar huisjes kan oppikken.
). Dat zorgt voor een gunstige ¤/£ verhouding (dus goedkoop leven voor mij), een stijgende rente en daarmee automatisch een huizencrash zodat ik goedkoop met mijn ¤uros een paar huisjes kan oppikken.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Waarmee gaat de VS hun industrie weer opstarten geen normale machine leverancier wilt dan nog hun machines verkopen tegen het WC papier wat men dan gebruikt als geld.quote:
[..]
Welnee, als het echt niet meer gaat dan sluiten de USA hun grenzen, vervangen de munt en starten hun ouwe (Chinese) industrie weer op waarmee gelijktijdig de werkloosheid wordt opgelost en dan zie je wie er werkelijk fucked zijn.
Verder is de kennis van productie snel aan het teruglopen in de westerse wereld.
Ja en nee. Ja inderdaad, omdat onze banken met nog veel meer leverage werken en in verhouding tot het BNP van hun thuisland vaak erg groot zijn. Maar ook nee, omdat een groot deel van hun toekomstige afschrijvingen betrekking heeft op de Amerikaanse woningmarkt, en het er steeds meer naar uit gaat zien dat die verliezen door Amerikaans frauduleus handelen tot stand zijn gekomen, en misschien weer op de betreffende Amerikaanse banken (en daarmee de Amerikaanse belastingbetaler) verhaald zullen kunnen worden. Als dat gebeurt is dat natuurlijk de nekslag voor de dollar.quote:
Btw: de impliciete backstop van bankverliezen is in de eurozone mogelijk een grotere liability dan in de USA.
Toen ik naar Zweden was verhuisd dacht iedereen dat de Euro een superveilig munt was en kelderde de Zweedse Krona naar 11.6 SEK/EUR. Dat is nu 8.98 SEK/EUR. Ik had al mijn spaargeld in Euro's gelaten. Ik had zomaar 30% winst kunnen pakken...
Voordeel aan Zweden is dat ze een grote bankcrisis hadden begin jaren 90, en dat nu hebben uit het systeem gewerkt en maatregelen genomen.
Voordeel aan Zweden is dat ze een grote bankcrisis hadden begin jaren 90, en dat nu hebben uit het systeem gewerkt en maatregelen genomen.
Ja en als de kou uit de lucht is voor de euro dan draait zich dat allemaal weer om en is de Zweedse kroon nog meer gemarginaliseerd dan ie al was. Zelfde voor andere Europese munten buiten de euro.
Mwah Noorse Kroon en Zwitserse Frank.quote:
Ja en als de kou uit de lucht is voor de euro dan draait zich dat allemaal weer om en is de Zweedse kroon nog meer gemarginaliseerd dan ie al was. Zelfde voor andere Europese munten buiten de euro.
Mwah Noorse Kroon is olie/gas-gedreven en in Zwitserland is het de bankensector, maar die bleek twee jaar geleden ook niet zo stabiel als gedacht + het feit dat die Zwitsers flink hebben gebukt met hun privacy regels (zeer slechte zaak).quote:
[..]
Mwah Noorse Kroon en Zwitserse Frank.
The more debt, the better
Het ging erom dat ze gemarginaliseerd zouden worden, dat zie ik met deze twee niet gebeuren.quote:
[..]
Mwah Noorse Kroon is olie/gas-gedreven en in Zwitserland is het de bankensector, maar die bleek twee jaar geleden ook niet zo stabiel als gedacht + het feit dat die Zwitsers flink hebben gebukt met hun privacy regels (zeer slechte zaak).
http://www.telegraaf.nl/d(...)heid_Portugal__.html
Die Fitch is er maar druk mee
zijn vader was ook al zo een sachrijn
http://www.telegraaf.nl/d(...)ogelijk_lager__.html
Die Fitch is er maar druk mee
zijn vader was ook al zo een sachrijnhttp://www.telegraaf.nl/d(...)ogelijk_lager__.html
quote:do 23 dec 2010, 18:26
Fitch verlaagt kredietwaardigheid Portugal
LONDEN (AFN) - Kredietbeoordelaar Fitch verlaagt zijn beoordeling voor de kredietwaardigheid van de Portugese economie, zo maakte het bureau donderdag bekend.
Fitch noemde de verslechterde economische omstandigheden voor Portugal als een van de belangrijkste redenen voor de verlaging. ,,Het halen van de budgetdoelen in 2011 is extreem uitdagend'', aldus de organisatie die komend jaar een recessie in het Zuid-Europese land voorziet.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Uiteindelijk zijn er natuurlijk maar twee mogelijkheden:quote:'Eurolanden richting Europees Monetair Fonds'
(Novum) - Het huidige reddingsmechanisme voor Eurolanden "gaat in de richting van een Europees Monetair Fonds", zegt de Duitse minister Rainer Bruederle donderdag.
Echter, een dergelijk "Europees Monetair Fonds kan alleen dienen als een disciplinair instrument, het kan niet de weg effenen voor een overdrachtsunie", aldus Bruederle in een verklaring. Hij voegt eraan toe dat een betrouwbaar reddingsmechanisme "consequente mogelijkheden voor sancties" moet hebben tegen landen die de stabiliteitsregels breken.
Bruederles commentaar volgt op de bevestiging van het Duitse ministerie van Financien dat voorstellen worden besproken voor de oprichting van een Europees instituut dat leningen kan verstrekken aan eurolanden in nood en dat naast de Europese Centrale Bank (ECB) zal staan.
Er wordt overlegd door een aantal Europese landen over de gestalte die een nieuw stabiliteitsfonds, dat eurolanden te hulp kan schieten, staatsobligaties kan opkopen en stabiliteitsprogramma's kan overzien, moet krijgen, meldde de Duitse krant Sueddeutschen Zeitung donderdag.
Het ministerie benadrukt evenwel dat de verkenningen in de documenten waarover de krant beschikt, in een vroeg verkennend stadium verkeren en niet de standpunten van de Duitse regering weergeven.
Het Nederlands ministerie van Financiën zegt ook niet door de Duisters gepolst te zijn over een nieuw op te zetten instituut.
Volgens de Sueddeutsche moet het Stabiliteitsfonds een permanent karakter krijgen en in hoge mate onafhankelijk opereren van de ECB. Verder zou het onbegrensde financieringsmogelijkheden moeten krijgen.
De eurolanden zullen het fonds bepaalde garanties moeten verlenen, terwijl landen die een beroep doen op het fonds in ruil daarvoor onderpand moeten verschaffen, aldus de krant. Goudvoorraden, staatsdeelnemeningen en andere waardevolle bezittingen zouden hiertoe kunnen dienen.
- Ofwel er vindt een soort van subsidie plaats waarbij gezonde landen voor de kneusjes betalen
- Ofwel er vindt een default plaats
Heen en weer schuiven van schuld lost niks op. Een Europees Monetair Fonds is alleen een hulp voor de PIIGS als ze daardoor tegen een lagere rente kunnen lenen, oftewel lager dan de marktrente. Maar als dat het geval is dan betekent dat dat die lagere rente feitelijk door de sterkere landen gefinancierd wordt, bijvoorbeeld doordat zij zelf een hogere rente betalen omdat ze garant staan en hun eigen bonds dus risicovoller worden.
Beslag kunnen leggen op assets zoals staatsbedrijven en goudvoorraden is natuurlijk wel een aardig idee, maar verkopen van assets om hun schuld te verkleinen is toch iets dat de PIIGS nu ook al kunnen doen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Tja wat er dan gebeurd is dat Duitsland en Nederland heel Europa op de nek zal krijgen, dank zij de dikbetaalde EU jongens.quote:
[..]
Beslag kunnen leggen op assets zoals staatsbedrijven en goudvoorraden is natuurlijk wel een aardig idee, maar verkopen van assets om hun schuld te verkleinen is toch iets dat de PIIGS nu ook al kunnen doen.
Die dan weer andere straatarme landen aan de Euro kunnen toevoegen en landen als Polen en Slowakije gaan zich er buiten houden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dus je moet het als randland 10 jaar lang doen met totaal verkeerde rentes die goed zijn voor Duitsland maar niet voor je eigen land. Duitsland wordt er beter van en jij niet, maar vrees niet, Duitsland wil je wel geld lenen in ruil voor je staatsbedrijven.
Waar gaat het heen met die Euro...
Waar gaat het heen met die Euro...
Bij optie 1 betekent dat effectief er op termijn 1 grote Europese begroting komt in plaats van een veelvoud van soevereine begrotingen. Want als de negatieve resultaten van één staat Europees opgelost worden, dan hebben de individuele begrotingen geen nut meer door de Europese maatregelen/macht die hierop uitgevoerd worden. Er gaat dan dus een gigantisch institutionele machtsverschuiving plaats vinden. (hoewel dat met de oprichting van een EMF al feitelijk gebeurd)quote:
[..]
Uiteindelijk zijn er natuurlijk maar twee mogelijkheden:
- Ofwel er vindt een soort van subsidie plaats waarbij gezonde landen voor de kneusjes betalen
- Ofwel er vindt een default plaats
Met optie 2 zijn we eigenlijk alleen een hoop geld kwijt.
The more debt, the better
Wat in dit hele verhaal wel wordt vergeten is dat de Europese burger in steeds mindere mate zit te wachten op één verenigde staten van Europa.
Brussel, en al die andere clubjes trekken zich daar vooralsnog niets van aan, maar de weerstand onder de bevolking groeit.
Ik moet nog zien dat het proces van verdergaande éénwording kan worden doorgedrukt door de politici zonder stakingen, rellen, burgerlijke ongehoorzaamheid en erger.
Brussel, en al die andere clubjes trekken zich daar vooralsnog niets van aan, maar de weerstand onder de bevolking groeit.
Ik moet nog zien dat het proces van verdergaande éénwording kan worden doorgedrukt door de politici zonder stakingen, rellen, burgerlijke ongehoorzaamheid en erger.
Dit verhaal had wel gekund als landen werkelijk zouden fuseren, na instemming van de bevolking middels een referendum uiteraard.quote:
Wat in dit hele verhaal wel wordt vergeten is dat de Europese burger in steeds mindere mate zit te wachten op één verenigde staten van Europa.
Brussel, en al die andere clubjes trekken zich daar vooralsnog niets van aan, maar de weerstand onder de bevolking groeit.
Ik moet nog zien dat het proces van verdergaande éénwording kan worden doorgedrukt door de politici zonder stakingen, rellen, burgerlijke ongehoorzaamheid en erger.
Duitsland zou goed samen met Denemarken en Nederland en Vlaanderen kunnen en eventueel later met Polen in een tijdspad van minimaal 40 jaar.
Maar daar zou het mee ophouden lijkt me
De kans dat zo iet gebeurt is nul.
Denemarken zit nog niet eens in de Euro.
En wat is die obsessie met Polen? Waarom Polen wel en Tsjechie/Slowakije niet? Of Oostenrijk? Of Zweden?
Denemarken zit nog niet eens in de Euro.
En wat is die obsessie met Polen? Waarom Polen wel en Tsjechie/Slowakije niet? Of Oostenrijk? Of Zweden?
Vlaanderen heeft al een hele andere cultuur als Nederlanders of Duitsers. Ze praten dan weliswaar Nederlands maar ze liggen een stuk dichter bij de Fransen qua cultuur.quote:
[..]
Dit verhaal had wel gekund als landen werkelijk zouden fuseren, na instemming van de bevolking middels een referendum uiteraard.
Duitsland zou goed samen met Denemarken en Nederland en Vlaanderen kunnen en eventueel later met Polen in een tijdspad van minimaal 40 jaar.
Maar daar zou het mee ophouden lijkt me
Denemarken, omdat Denemarken vroeger ook onderdeel was van de Markzone en goed past bij de cultuur van Duitsland en Nederland, Idem Polen, dat eigenlijk voor een gedeelte Duits is en een doorvoer land is naar Ruslandquote:
De kans dat zo iet gebeurt is nul.
Denemarken zit nog niet eens in de Euro.
En wat is die obsessie met Polen? Waarom Polen wel en Tsjechie/Slowakije niet? Of Oostenrijk? Of Zweden?
Verder moet je rekening houden met de instemming van de bevolking, je kunt geen superstaat maken als de bevolking er niet achter staat, daarom heeft Nederland niets met Bulgarije of Griekenland, of Portugal Of Ierland, gewoon gevoel dus.
Maar heel belangrijk bij een referendum die een voorbode is van een landenfusie
Slowakije is uiteraard ook welkom in de toekomst, maar een fusie tussen landen is niet niks, dus niet overhaast, zoals de EU en vroeger ook de EMU-slang uit de EEG tijd
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 24-12-2010 19:20:53 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Over 20 jaar is alle gas uit de Noordzee gezogen. Wat hebben de andere landen dan aan Nederland? Ik zie Polen eerder dan met Rusland samenwerken.
Ontopic: de Grieken hebben er weer zin in. Nog even en de spike van mei gaat eraan.
En Ierland doet natuurlijk ook weer lekker mee
En Portugal
En Spanje
Nederland
[ Bericht 34% gewijzigd door SeLang op 24-12-2010 19:37:38 ]
En Ierland doet natuurlijk ook weer lekker mee
En Portugal
En Spanje
Nederland
[ Bericht 34% gewijzigd door SeLang op 24-12-2010 19:37:38 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nederland is de aanvoerhaven, met afvoerlijjnen, rivieren, eigenlijk de enige juiste functie voor een Deltagebiedquote:
Over 20 jaar is alle gas uit de Noordzee gezogen. Wat hebben de andere landen dan aan Nederland? Ik zie Polen eerder dan met Rusland samenwerken.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
SeLang, geen verrassing dat de markten geen geld aan Ierland willen lenen. De ECB/IMF deal drukt de financien van Ierland verder de shit in door de bankschulden voor goed te koppelen aan de staatschuld. De markten zijn niet dom.
Begint ook voor Portugal te duur te worden om op de markt geld te lenen...
Begint ook voor Portugal te duur te worden om op de markt geld te lenen...
Ja, dat staat in alle tekstboeken op school. Maar de vraag is: waarom zou Polen daarom met Nederland willen fuseren? Ik zie eerder Polen lekker hun eigen land en Zloty houden. Ze hoeven niet met Nederland te fuseren om gebruik te maken van de haven Rotterdam, lijkt mij...quote:
[..]
Nederland is de aanvoerhaven, met afvoerlijjnen, rivieren, eigenlijk de enige juiste functie voor een Deltagebied
Tja, maar ik denk wel dat landen zullen samengaan in de toekomst, een status als sterke wereld-reservemunt is te belangrijk, maar nu zijn er teveel EGO's die zichzelf moeten opofferen, daarom moet zoiets veeel langzamer geschieden en meer als een fusie, daarom zal Duitsland weer overblijven net als in 1972 in de Markzone, samen met Nederland en Denemarken en dan voorgoed gaan fuserenquote:
[..]
Ja, dat staat in alle tekstboeken op school. Maar de vraag is: waarom zou Polen daarom met Nederland willen fuseren? Ik zie eerder Polen lekker hun eigen land en Zloty houden. Ze hoeven niet met Nederland te fuseren om gebruik te maken van de haven Rotterdam, lijkt mij...
Daarnaast moet de fusieleider / sterkste land het voor het zeggen krijgen en niet een onwerkbaar en duur EU parlement
Inderdaad Nederland moet zich dan opofferen net als Vlaanderen en Denemarken
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 24-12-2010 20:29:43 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Goed nieuws me dunkt nu de yields weer boven de spaarrente liggenquote:Op vrijdag 24 december 2010 19:11 schreef SeLang het volgende:
Ontopic: de Grieken hebben er weer zin in. Nog even en de spike van mei gaat eraan.
Nederland
[ afbeelding ]
Dit zijn natuurlijk wel 10yr yields. Op een 10 jaar spaardeposito kun je 4% of meer krijgen. Staatsobligatie yields zie ik in NL nog niet zo gauw boven een spaardeposito met dezelfde looptijd komen. Het risico is lager dus het is een ondergrens voor de rente. Hoe dan ook, het is natuurlijk goed dat de yield weer stijgt.quote:
[..]
Goed nieuws me dunkt nu de yields weer boven de spaarrente liggen
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
op termijn profiteert Nederland alleen maar van deze crisissen in Griekenland en Ierland mits deze natuurlijk wel in de euro blijven zitten. als deze landen eruit vallen en later ook andere probleemlanden zoals Spanje, Portugal en Italië worden de landen als failliet verklaard en de leningen van Nederland worden niet meer terugbetaald. tot zover is echter de situatie dat Nederland meer geld uitleent aan Griekenland en Ierland en zij dit allemaal weer terug moeten betalen mét rente. Nederland kan zich nu ook sterk afzetten tegen deze zwakkere landen wat weer een positief effect heeft op multinationals en andere landen die vertrouwen krijgen in de Nederlandse economie en zich hier gaan vestigen of gaan investeren. overigens ben ik zelf short gegaan op de eur/usd omdat ik verwacht dat binnen enkele weken meer slecht nieuws over de euro naar buiten komt en we richting de 1,20 gaan. Rond de 1,15 is echter een flinke weerstand en zullen er wel weer veel kopers zijn waardoor de koers wat omhoog gaat. op zich is er niks mis met een lagere euro koers. dit is weer gunstig voor de export van Nederland.
Wat betreft onze export zou het beter zijn wanneer landen als Griekenland, Portugal en Spanje in de euro blijven. Bij een splitsing stijgt de koers van de neuro en daalt de koers van de zeuro, waardoor het aantrekkelijker is om producten te importeren uit deze landen. Nederland zal in dit geval minder kunnen exporteren.
Het is toch juist goed als de zeuro landen d.m.v. devaluatie weer enigszins concurrerend kunnen worden? Kopen we een Ferrari i.p.v. een Porsche, of - als we pauper zijn - een Fiat i.p.v. een Opel. En gaan we wat vaker naar PIGS landen op vakantie.quote:
Wat betreft onze export zou het beter zijn wanneer landen als Griekenland, Portugal en Spanje in de euro blijven. Bij een splitsing stijgt de koers van de neuro en daalt de koers van de zeuro, waardoor het aantrekkelijker is om producten te importeren uit deze landen. Nederland zal in dit geval minder kunnen exporteren.
Dan krijgen we als noordelijke (geniddeld relatief) harde werkers nog iets terug voor onze inspanningen. Met een sterke euro gaat de economie van de zeuro landen kapot, maar omdat we in euroland socialistisch zijn zullen we ze dan op de e.o.a. manier van ons geld blijven voorzien, maar krijgen we er niets meer voor terug.
[ Bericht 0% gewijzigd door Poekieman op 26-12-2010 12:29:17 ]
Goud kan je niet bijdrukken
Tja, ik wil ook niet zeggen dat ik denk dat het behouden van de euro het beste is. Maar de financiële markten van de sterke en zwakke landen zijn inmiddels zo in elkaar verweven, dat er geen weg terug lijkt te zijn. Met het dichtdraaien van de geldkraan zouden we ons alleen maar in de eigen voeten schieten. Dan kunnen we helemaal dag zeggen tegen een groot deel van de belegde pensioengelden.
Dat is onmogelijk, deze landen moeten of devalueren of hun salarissen jaarlijks met 10% verlagenquote:
Wat betreft onze export zou het beter zijn wanneer landen als Griekenland, Portugal en Spanje in de euro blijven. Bij een splitsing stijgt de koers van de neuro en daalt de koers van de zeuro, waardoor het aantrekkelijker is om producten te importeren uit deze landen. Nederland zal in dit geval minder kunnen exporteren.
Dus terug naar de Markzone
http://www.volkskrant.nl/(...)-een-euro-zone.dhtml
quote:De ineenstorting van het stelsel van Bretton Woods en de Amerikaanse beslissing van augustus 1971 om de dollar te laten zweven, veroorzaken een golf van instabiliteit op de wisselmarkten waardoor de pariteitsverhoudingen tussen de Europese valuta's geheel en al op losse schroeven komen te staan. Het plan voor de EMU vertoont een ernstige stagnatie.
In maart 1972 proberen de Zes de monetaire integratie weer vlot te krijgen door de "slang in de tunnel" te creëren: de valuta's zweven gemeenschappelijk (de "slang") binnen nauwe fluctuatiemarges ten opzichte van de dollar (de "tunnel").
Gedestabiliseerd door de achtereenvolgende oliecrises, de zwakheid van de dollar en de verschillen tussen het economisch beleid van de lidstaten, verliest de "slang" in minder dan twee jaar de meeste van zijn leden en wordt hij uiteindelijk teruggebracht tot een "markzone" waarvan Duitsland, de Benelux en Denemarken deel uitmaken.
[ Bericht 18% gewijzigd door michaelmoore op 26-12-2010 05:59:46 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
samensmelting van landen is alleen mogelijk door volledig fusiequote:
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
zonder politieke eenheid is het ook niet goed, een Unie kan alleen door volledige fusie van landen, maar dan wel van landen die elkaar verstaan, zoals Duitsland, Nederland, Vlaanderen, Denemarken en misschien Polenquote:
Waarom zou het in een markzone dan wel goed gaan wanneer er geen politieke eenheid is?
Landen worden dan Provincies zonder parlement, en Nederland krijgt zetels in de Bondsdag net als Nordhein-Westfalen en zelfs dat zal al niet eenvoudig zijn om te verwezenlijken
Finden sie ihre abgeordnete
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 26-12-2010 14:16:13 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Is dat zo? Of voorkomt het alleen dat we nog meer geld in een bodemloze put kieperen? Ik ben daar niet blij mee, want ik lever een inspanning voor dat geld.quote:
Tja, ik wil ook niet zeggen dat ik denk dat het behouden van de euro het beste is. Maar de financiële markten van de sterke en zwakke landen zijn inmiddels zo in elkaar verweven, dat er geen weg terug lijkt te zijn. Met het dichtdraaien van de geldkraan zouden we ons alleen maar in de eigen voeten schieten. Dan kunnen we helemaal dag zeggen tegen een groot deel van de belegde pensioengelden.
Nu wordt de can down the road gekicked in de hoop, niet eens verwachting denk ik, dat het in de PIGS wel goed zal komen. Realistischer is te onderkennen dat het experiment Euro heeft gefaald. Kappen dus, opnieuw beginnen en lering trekken uit de gemaakte fouten. De grootste fout was: denken dat landen (de PIGS) kunnen veranderen. Die moeten er gewoon niet bij. Of misschien pas nadat ze minstens 25 jaar hebben aangetoond wel hun zaakjes op orde te hebben.
Goud kan je niet bijdrukken
landen zullen nooit uit de euro gaan stappen. de sterke euro landen zoals nederland, duitsland en de scandinavische zullen dit tegen houden aangezien zij dan hun leningen als sneeuw voor de zon zien verdwijnen. daarnaast kost het voor de landen die zullen uittreden miljarden om weer nieuw geld te drukken en alle machines en dergelijke weer aan te passen aan de nieuwe munt. de pigs, portugal, ierland, griekenland en spanje zijn wel duidelijk een blok aan het been van de euro, maar nederland zal er alleen maar van profiteren. op korte termijn van de lage koers zodat de export zal toenemen en op langere termijn. nederland zal boven deze slecht presterende eurolanden (frankrijk en italië komen er ook aan!) uit kunnen stijgen als ze het slim spelen. nederlandse obligaties en leningen veel sneller worden aangenomen wat dus leidt tot investeringen. overigens is het belachelijk dat de zuidelijke landen eigenlijk allemaal de afspraken die gemaakt zijn in het verdrag van maastricht aan hun laars hebben gelapt. alle eurolanden hebben de regels op eigen houtje op eigen wijze geintepreteerd en nu moeten de landen die het wel goed hebben gedaan (lees: nederland + duitsland) hier voor opdraaien. maar wat ik in het begin dus al beschreef heeft dit eigenlijk alleen maar een positief effect op nederland.
En een extreem negatief effect op de zuidelijke landen die in opstand komenquote:
maar wat ik in het begin dus al beschreef heeft dit eigenlijk alleen maar een positief effect op nederland.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
in opstand! het moet niet gekker worden.
ze verkloten het financieringstekort voor hunzelf met wanbeleid en moeten niet zeiken.
ze verkloten het financieringstekort voor hunzelf met wanbeleid en moeten niet zeiken.
Het Noorden heeft de zuidelijke landen in het dwangbuis van de Euro gebracht, dus opstand is niet vreemd .quote:
in opstand! het moet niet gekker worden.
ze verkloten het financieringstekort voor hunzelf met wanbeleid en moeten niet zeiken.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
de zuidelijke landen wisten dondersgoed welke afspraken en regels men hanteerde; hebben zij niet immers ook het verdrag van maastricht ondertekend? ik denk dat je geen recht van spreken heb als je mensen op hun 50e met pensioen laat gaan en beroep moet doen op noodfondsen die samengesteld zijn uit miljarden aan belastingen van mensen die tot hun 65e werken. ze hadden nooit in het euro project moeten stappen als ze wisten dat ze zich niet aan de voorgeschreven regels konden houden. vertekende jaarbalansen publiceren is overigens ook weer zoiets wat de negatieve spiraal alleen maar versterkt, hadden ze dat zelf niet kunnen bedenken?
Het heeft mij altijd verbaasd dat men na het openlijk mislukken van de monetaire EMUslang in 1972, tien jaar later verder ging met de invoering van de Euro.
Kennelijk heeft men een extreem kort geheugen of wil men niet leren van de lessen uit het verleden.
In Jip en Janneke taal:
De euro is vergelijkbaar met gaan pokeren met je tikkie domme buurjongen van 5 , waarbij je hem telkens tien euro leent als ie de vorige is verloren en dan sávonds zeg je, ga even je spaarpot met zakgeld en die van je zusje halen om je 185 euro gokschulden aan mij af te betalen.
S´avonds wil je ermee stoppen, maar je moeder zegt, nee ga morgen maar door met het gokken met Jantje van hiernaast, want het levert veel tegoedbriefjes in euro´s op voor ons.
En vader zegt ja, hij wist toch dat ie met jouw ging gokken en dat jij twintig bent
En Jantje van hiernaast denkt, nou ik ga gewoon door met gokken en ik betaal lekker toch niet terug als ik weer verlies
ik geef hem gewoon weer een tegoedbriefje waarop ik schrijf, dat ik wel genoeg geld heb.
En jij denkt , het gaat goed met de economie, ik krijg nu met vorige week erbij al 1000 euro van Jantje van hiernaast.
Ja vroeger deed je ook wel een spelletje met Jantje en toen kon Jantje nog met kiezels betalen, maar dat mag niet meer, hebben we tegen Jantje gezegd
Ja hoor, zegt oom Karel ie net binnen komt, als je dit jaar verder gaat heb je een 65.000 euro tegoed van Jantje, ik zal een ondertekende garantstelling van Jantje geven aan de bank dat het eraan komt en volgend jaar reken ik op 100.000 euro van Jantje
[ Bericht 25% gewijzigd door michaelmoore op 27-12-2010 02:11:39 ]
Kennelijk heeft men een extreem kort geheugen of wil men niet leren van de lessen uit het verleden.
In Jip en Janneke taal:
De euro is vergelijkbaar met gaan pokeren met je tikkie domme buurjongen van 5 , waarbij je hem telkens tien euro leent als ie de vorige is verloren en dan sávonds zeg je, ga even je spaarpot met zakgeld en die van je zusje halen om je 185 euro gokschulden aan mij af te betalen.
S´avonds wil je ermee stoppen, maar je moeder zegt, nee ga morgen maar door met het gokken met Jantje van hiernaast, want het levert veel tegoedbriefjes in euro´s op voor ons.
En vader zegt ja, hij wist toch dat ie met jouw ging gokken en dat jij twintig bent
En Jantje van hiernaast denkt, nou ik ga gewoon door met gokken en ik betaal lekker toch niet terug als ik weer verlies
ik geef hem gewoon weer een tegoedbriefje waarop ik schrijf, dat ik wel genoeg geld heb.En jij denkt , het gaat goed met de economie, ik krijg nu met vorige week erbij al 1000 euro van Jantje van hiernaast.
Ja vroeger deed je ook wel een spelletje met Jantje en toen kon Jantje nog met kiezels betalen, maar dat mag niet meer, hebben we tegen Jantje gezegd
Ja hoor, zegt oom Karel ie net binnen komt, als je dit jaar verder gaat heb je een 65.000 euro tegoed van Jantje, ik zal een ondertekende garantstelling van Jantje geven aan de bank dat het eraan komt en volgend jaar reken ik op 100.000 euro van Jantje
[ Bericht 25% gewijzigd door michaelmoore op 27-12-2010 02:11:39 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Wanneer het minder ging met de Duitse economie begin jaren '00 kreeg bijvoorbeeld Spanje, met een snel groeiende economie, een lage rente van de ECB opgelegd. Een goede rente voor Duitsland, maar veel te laag voor de Spaanse economie. Waardoor het te makkelijk werd om geld te lenen in Spanje, waar de economie groeide. En wie pompte geld in de Spaanse banken? De Duitse banken natuurlijk. Veel te lage rente + toegang tot geld = economie overheated. Maar wat kon het Duitsland schelen als ze meer Volkswagens aan Spanje kon blijven verkopen. Een nou doen de Duitsers als of het allemaal de schuld is van Spanje. Tuurlijk... Er zijn zelfs mensen hier die populistische kreten uitspuwen het over het hardwerkende Noorden en zeggen dat Spanje wanbeleid had. Spanje is de domme buurjongen of zo. Onzin.
De banken van Europa hebben ons allemaal enorm lopen misbruiken, de enorme verschillen binnen de Eurozone uitbuiten en spelen met ONS GELD. Wij, het volk, zijn de domme buurjongen geweest. Merkel probeert te doen als of het niets met de Duitse banken te maken heeft, het ligt allemaal aan de luie Spanjaarden. Helaas zijn er genoeg stemmers die daar intrappen. Maar als dat de toekomst is dan is het maar de vraag hoe lang nog landen als Spanje zin hebben om in de Euro te blijven.
De banken van Europa hebben ons allemaal enorm lopen misbruiken, de enorme verschillen binnen de Eurozone uitbuiten en spelen met ONS GELD. Wij, het volk, zijn de domme buurjongen geweest. Merkel probeert te doen als of het niets met de Duitse banken te maken heeft, het ligt allemaal aan de luie Spanjaarden. Helaas zijn er genoeg stemmers die daar intrappen. Maar als dat de toekomst is dan is het maar de vraag hoe lang nog landen als Spanje zin hebben om in de Euro te blijven.
Moeder had ook de kans om Griekse Jantje te adopteren, maar dan gaat de Duitse familie ansich er niet op vooruit, zegt de Bank, maar of Jantje kredietwaardig genoeg is, om door te gaan met het zelfstandig pokerspel, dat is maar net de vraag.
De Duitse familie heeft geen zin om Jantje zelf geld te gaan geven, of garant te staan voor Griekse Jantje, Jantje kan niet gokken zeggen ze, en is ook een beetje lui om te gaan werken, hij heeft nog nooit gewerkt.
De Bank intussen wil Jantje ook geen geld meer lenen om te gokken, of alleen tegen een hele hoge rente.
Dikke kans dat Jantje de schuld in Euro´s toch af gaat betalen in kiezeltjes
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 27-12-2010 02:13:39 ]
De Duitse familie heeft geen zin om Jantje zelf geld te gaan geven, of garant te staan voor Griekse Jantje, Jantje kan niet gokken zeggen ze, en is ook een beetje lui om te gaan werken, hij heeft nog nooit gewerkt.
De Bank intussen wil Jantje ook geen geld meer lenen om te gokken, of alleen tegen een hele hoge rente.
Dikke kans dat Jantje de schuld in Euro´s toch af gaat betalen in kiezeltjes
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 27-12-2010 02:13:39 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Griekenland is wel een land met wanbeleid. Ze hebben gelogen om binnen de Euro te komen. Maar om hen onder dezelfde noemer te gooien met Spanje, gewoon omdat ze allebei "in het zuiden" zitten? Tsja...
Ik vind de grootste oorzaak van de zuidelijke en Ierse problemen de ongebreidelde onverkochte woningbouw, waardoor er in Spanje hele nieuwbouwwijken zijn die leegstaan waar onze bank ING weer eens diep in zit.quote:
Griekenland is wel een land met wanbeleid. Ze hebben gelogen om binnen de Euro te komen. Maar om hen onder dezelfde noemer te gooien met Spanje, gewoon omdat ze allebei "in het zuiden" zitten? Tsja...
Dat Ierland nu leeg loopt is ook niet goed voor de overschotten aan woningen daar.
Slopen is de enige oplossing
Dat Griekenland de boel heeft opgelicht is te wijten aan de EU, die hadden beter moeten toezien en best mogelijk dat men daar expres een oogje heeft toegedaan.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
