Griekenland, Portugal en Ierland uit euro

en wat is die quote in nederland, vraag ik me af?
incl. HRA en al?
Mediane huizenprjs 235k, mediaan netto besteedbaar huishoudinkomen circa 40k.

Ergo: een quote van 6.

In Sydney Australia is die quote bijvoorbeeld ongeveer 10. Met een rente van > 7% en de nada fiscale faciliteiten.
Ga je die berekening loslaten op Chennai of Mumbai, India, dan heb je niet genoeg ruimte in bovenstaande staatje.

Dat zegt overigens nog niks over de realiteit van huizenprijzen. Wel dat Nederlanders denken dat de huizen hier duur zijn, maar in (internationaal) opzicht valt dat -voor vergelijkbare locaties- _relatief_ behoorlijk mee. Nogmaals: zelfs HRA ten spijt.

Heh, inderdaad. 15 keer in Beijing heh... Wist niet dat het zo hoog was in China.

quote:

Op dinsdag 21 december 2010 14:32 schreef meth77 het volgende:

[..]

Daar betaalt de EU in ieder geval niet aan mee, terwijl in het geval van de veel te lage vpb van Ierland de andere EU landen nadeel hebben door valse concurrentie

Andere EU landen zijn vrij om de Vpb te verlagen. Er bestaat geen "te lage" Vpb, er staat nergens vastgelegd in een EU akkoord wat het moet zijn. Het is geen "valse competitie", de landen zijn vrij om bepaalde belastingen afzonderlijk te bepalen (daarom is de Euro ook zo dom). IKEA is bijvoorbeeld niet voor niets in Nederland gevestigd en niet meer in Zweden. Dutch sandwich heet dat geloof ik.

En als je denkt dat Ierse Vpb iets te maken heeft met de Europese bankencrisis dan sla je de plank volledig mis.

quote:

Op dinsdag 21 december 2010 15:14 schreef de_ier het volgende:

En als je denkt dat Ierse Vpb iets te maken heeft met de Europese bankencrisis dan sla je de plank volledig mis.

Maar het geeft wel aan dat de enigste winnaars van globalisatie eigenlijk alleen nog maar bedrijven zijn, de inwoners van landen, werknemers overal ter wereld worden op deze vage manier van globalisering uitverkocht aan de laagste betalende marktdeelnemer. Dat de werknemers op den duur niet eens meer de proudcten die ze zelf produceren kunnen betalen dat is te lange termijn denken voor de gemiddelde manager die alleen voor de penny wise pound foolish gaat.

quote:

Op dinsdag 21 december 2010 15:23 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Maar het geeft wel aan dat de enigste winnaars van globalisatie eigenlijk alleen nog maar bedrijven zijn, de inwoners van landen, werknemers overal ter wereld worden op deze vage manier van globalisering uitverkocht aan de laagste betalende marktdeelnemer. Dat de werknemers op den duur niet eens meer de proudcten die ze zelf produceren kunnen betalen dat is te lange termijn denken voor de gemiddelde manager die alleen voor de penny wise pound foolish gaat.

het is toch sowieso belachelijk dat bedrijven die USD 5 mrd per kwartaal (!) verdienen banen offshoren naar India onder de motivatie dat ze anders niet kunnen concurreren?

quote:

Op dinsdag 21 december 2010 15:14 schreef de_ier het volgende:

En als je denkt dat Ierse Vpb iets te maken heeft met de Europese bankencrisis dan sla je de plank volledig mis.

Ierland is gewoon een economisch kankergezwel wat we weg hadden moeten snijden.

quote:

Op dinsdag 21 december 2010 15:14 schreef de_ier het volgende:
En als je denkt dat Ierse Vpb iets te maken heeft met de Europese bankencrisis dan sla je de plank volledig mis.

Door de instelling van die extreem lage vpb en zeer lage vestigingskosten, zijn die bedrijven naar Ierland gelokt en nu gaan ze weer weg met hun zakken vol.

Alles verzonnen door de EU om Engeland de ogen uit te steken, echter het liet Engeland helemaal koud en ze namen de Euro NIET, dankzij Thatcher

Ja wat waren de EU mannen trots op de welvaart die ze getoverd hadden in het arme schapenland.

quote:

Op dinsdag 21 december 2010 15:56 schreef meth77 het volgende:

[..]

Door de instelling van die extreem lage vpb en zeer lage vestigingskosten, zijn die bedrijven naar Ierland gelokt en nu gaan ze weer weg met hun zakken vol.

En terecht.

quote:

Op dinsdag 21 december 2010 15:56 schreef meth77 het volgende:

[..]

Door de instelling van die extreem lage vpb en zeer lage vestigingskosten, zijn die bedrijven naar Ierland gelokt en nu gaan ze weer weg met hun zakken vol.

Alles verzonnen door de EU om Engeland de ogen uit te steken, echter het liet Engeland helemaal koud en ze namen de Euro NIET, dankzij Thatcher

Ja wat waren de EU mannen trots op de welvaart die ze getoverd hadden in het arme schapenland.

Ik volg het echt voor geen meter meer. De EU, Thatcher (?!) en wat het allemaal te maken heeft met de Vpb van Ierland, die door de regering in Dublin wordt bepaald en door niemand anders...

Ierland zit in de shit dankzij een corrupte Ierse regering die hun vastgoed vriendjes 200.000 te veel huizen liet bouwen (in een land van 4 miljoen) en de Ierse en Europese banken die de gekte hebben gefinancierd (en nu niet willen beseffen dat ze verkeerd hebben gegokt en verloren). En diezelfde corrupte Ierse regering probeert nu de banken te redden ten koste van de gewone belastingbetaler, ook diegene die nooit een hypotheek hebben afgesloten. En de Europese regeringen/banken vinden het alleen maar prachtig dat Ierland zo'n hoerige regering heeft natuurlijk.

Het heeft 0,0 met Margaret Thatcher of Vpb te maken.

[ Bericht 4% gewijzigd door de_ier op 21-12-2010 21:39:58 ]

quote:

Op dinsdag 21 december 2010 23:15 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Laten we zeggend at Ierland door de EU fors gepushed is met een lage Vpb en aantrekkelijke grondprijzen en vestigingssubsidies om US bedrijven in Ierland te poten inplaats van in andere Europese landen
http://www.europese-grondwet.nl/a/landen/ierland.html

Waarom zouden EU landen liever die vestigingen in Ierland hebben, en niet in eigen land?

Die lage vpb was eerder een doorn in het oog van landen als Frankrijk, Duitsland

quote:

Op dinsdag 21 december 2010 23:18 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Om dat men Ierland in de EU wilde hebben , om zo ook de U.K. gek te maken , helaas trapten de Engelsen er niet in

Dat ze subsidies en zo kregen ja. Maar ik geloof er niks van dat Eu landen Ierland gepushed hebben naar die lage vpb (wat is het 10-15% ofzo)

Ten eerste heeft Polen een Vpb van 19%, een stuk lager dan NL (25.5%) of Duitsland. Dat is hun vrije recht natuurlijk, maar volgens jou stelen ze dus van Nederland.

Ierland was de Polen van de jaren 90. Goedkope arbeid binnen de EU markt. Op een gegeven moment was Ierland niet goedkoop meer en gingen die bedrijven naar Polen. Het was geen valse boom, maar van een korte leven, tot dat de Ierse regering ook nog een vastgoedzeepbel bovenop gooide waar door er twee boemen in een onstond, en dat gaat niet. Vraag menig econoom hoe belangrijk EU infrastructuur subsidies waren voor de Ierse boom en die zullen zeggen helemaal niet. Ooit zullen al die bedrijven ook uit Polen vertrekken als Polen niet meer goedkoop is. Tenzij Polen buiten de Euro blijft en de Zloty devalueert elke keer ze dreigen niet-competitief te worden.

Dat is het enige manier hoe Ierland als piep klein kutland en uitgehold voormalige kolonie geld kan verdienen. Goedkope arbeid en het lokken van buitenlandse bedrijven. Toen de grote machten van Europa industrieel wereden en het wereld aan het veroveren waren stonden de Ieren in achtertuintjes aardappelen aan te groeien. 800 jaar onderdrukking en leegloop van de bevolking moet nog ingehaald worden. Die achterstand is er nog en zal er nog generaties zijn.

quote:

Maar Engeland heeft niet de Euro geaccepteerd en Ierland was eigenlijk net als Griekenland niet klaar en zou ook nooit klaar zijn

Nee, Ierland was klaar voor de Euro. Griekenland heeft gelogen over hun cijfers om toe te kunnen treden, dat is algemeen bekend. Dat is bij Ierland niet het geval. De Ierse regering of ECB heeft daarna niet ingegrepen toen de Ierse banken door een corrupte elite tot Eurocasino's werden omgebouwd, maar dat is een ander verhaal.

[ Bericht 0% gewijzigd door de_ier op 22-12-2010 02:21:06 ]

Ik wist niet dat het nog lager kon.
Kennelijk is dit meer een strijd tussen het Dollargebied en het Eurogebied, om de vraag wie er de echte tegoedbonnen voor de hele wereld mag blijven printen
http://www.telegraaf.nl/d(...)ogelijk_lager__.html

quote:

wo 22 dec 2010, 10:30
Kredietbeoordeling Griekenland mogelijk lager
ATHENE (AFN) - Kredietbeoordelaar Fitch overweegt zijn beoordeling van de Griekse overheid verder te verlagen. Fitch gaat de kredietwaardigheid van Griekenland beoordelen en neemt in januari een besluit of er een verdere afwaardering komt.

Op dit moment heeft Fitch een rating van BBB-, de laagste investeringswaardige beoordeling. Als de rating een stap zakt, komt Griekenland in de categorie 'junk'

quote:

Op woensdag 22 december 2010 11:13 schreef meth77 het volgende:
Ik wist niet dat het nog lager kon.
Kennelijk is dit meer een strijd tussen het Dollargebied en het Eurogebied, om de vraag wie er de echte tegoedbonnen voor de hele wereld mag blijven printen

Helaas heeft de dollar-zone de sterkste wapens in handen in de vorm van de oh zo objectieve rating-agencies.

quote:

Op woensdag 22 december 2010 11:15 schreef Q. het volgende:

[..]

Helaas heeft de dollar-zone de sterkste wapens in handen in de vorm van de oh zo objectieve rating-agencies.

Ik denk dat China poep heeft aan die ratingagencies, en blijk geeft van een voorkeur voor de Euro, als China belooft eventuele uit te geven Eurobonds te zullen gaan opkopen dan is het voorlopig even gered voor de Euro, als wereldreservemunt.

quote:

Op woensdag 22 december 2010 11:15 schreef Q. het volgende:

[..]

Helaas heeft de dollar-zone de sterkste wapens in handen in de vorm van de oh zo objectieve rating-agencies.

Ik denk dat de waarde van die ratings inderdaad een flink stuk gerelativeerd is de laatste jaren. Maar het blijft opvallend dat de ratings van het Verenigd Koninkrijk en Verenigde Staten gelijk blijven. Dat is in het geval van de VS nog te verklaren omdat die hun schulden kunnen beheersen, maar in het geval van het VK slaat het werkelijk nergens op. Dat land zit in dezelfde categorie als de PIGS. Maar dan wel als 'too big to save'.

Die ratings boeien niet echt imo want ze zijn altijd mosterd na de maaltijd. De (grote) jongens die in bonds beleggen doen echt wel hun eigen huiswerk en het resultaat zie je terug in de yields en CDS.

De reden dat de UK nog niet aan de beurt is is denk ik vooral het feit dat de staatsschuld relatief laag is vergeleken met andere landen. Natuurlijk neemt dat nu snel toe door het enorme begrotingstekort, maar ze hebben nog wel wat tijd voordat het echt een probleem wordt. Tevens helpt het dat er vergeleken met andere landen behoorlijk fors wordt bezuinigd. Dus als je moet gokken op welke domino's het eerst gaan omvallen dan staat de UK niet vooraan.

Overigens hoop ik uiteraard op een verzwakkende pound. Dat maakt mijn leven een stuk goedkoper.

quote:

Op woensdag 22 december 2010 14:56 schreef Igen het volgende:

[..]

Maar als ik naar gegevens als begrotingstekort, staatsschuld, werkloosheid of handelsbalans kijk, dan heeft de situatie in het VK zich in de periode 2000-2009 eigenlijk zowat elk jaar verder verslechterd, zowel absoluut alsook in vergelijking met andere Europese landen. Dat wekt toch niet echt vertrouwen, lijkt mij. Of is men er heilig van overtuigd dat dat allemaal aan Labour lag en de nieuwe regering die trend makkelijk kan doorbreken?

Het belangrijkste is dat zelfs met grote tekorten de UK niet het eerste land is dat in de problemen komt als je een paar jaar vooruit kijkt. De reden is dat ze vertrokken zijn vanaf een relatief lage staatsschuld. Natuurlijk verslechtert de situatie snel dus ze moeten dat tekort terugbrengen, maar er is nog tijd.

Plaatje is trouwens van een jaar geleden toen er nog geen bezuinigingen waren aangekondigd en de UK nog volle kracht aan het "stimuleren" was. Dat stimuleren gaat nu volle kracht in z'n achteruit (grote bezuinigingen in de publieke sector, BTW verhoging per 1 januari, etc...)