WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Is dit de eerste stap op weg naar een Neuro en een Zeuro ??
Dat zal toch een klap voor de bankwereld zijn, want een forse afstempeling van Ierse en Griekse bonds ligt dan voor de hand.
Daarnaast een introductie van een voortdurend devaluerende munteenheid.
Dat zal toch een klap voor de bankwereld zijn, want een forse afstempeling van Ierse en Griekse bonds ligt dan voor de hand.
Daarnaast een introductie van een voortdurend devaluerende munteenheid.
.quote:vr 19 nov 2010, 16:09
'Griekenland, Portugal en Ierland uit euro'
LONDEN (AFN) - Hoogstwaarschijnlijk moeten de Zuid-Europese 'probleemlanden’ Griekenland en Portugal, maar ook Ierland binnen vijf jaar uit de euro stappen.
Hun staatsschulden lopen zo hard op dat ze straks niet meer aan hun betalingsverplichtingen kunnen voldoen, waardoor dit de minst schadelijke optie is.
Dat zei hoofdeconoom Keith Wade van de Britse vermogensbeheerder Schroders vrijdag tijdens een Europese persbijeenkomst in Londen. Als de enorme schuldenberg niet op deze wijze wordt geherstructureerd, moeten de belastingbetalers straks weer opdraaien voor nieuwe reddingsoperaties. En dan is het alsnog de vraag of Griekenland, Portugal en Ierland niet alsnog bankroet gaan. Daarmee zou de hele eurozone in gevaar gebracht worden.
,,Het probleem is dat deze landen geen concurrentievoordeel meer hebben en ze niet sterk genoeg meer kunnen groeien. De inkomsten zijn te laag om de torenhoge schulden af te lossen’’, aldus Wade.
Risico’s
De Griekse staatsschuld loopt naar verwachting op tot 150 procent van het bruto binnenlands product. ,,Griekenland moet daarover straks waarschijnlijk 10 procent rente betalen, dat is niet vol te houden’’, stelt de econoom.
De rente die investeerders eisen op Zuid-Europees en Iers staatspapier wordt volgens Wade ook opgedreven door het beleid van Duitsland om obligatiehouders minder in bescherming te nemen. Daardoor nemen de risico’s voor beleggers verder toe
Vertrouwen
Griekenland zou de komende jaren zo’n 150 miljard euro aan schulden moeten aflossen. Daar komen de rentebetalingen van tientallen miljarden nog bij. In Ierland is het begrotingstekort ondertussen opgelopen tot ruim 30 procent,
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ook Nederland zit er al met zoveel geld in dat dit geen oplossing meer is 
. Als dit gebeurt kan je meteen alle leningen wegstrepen.
. Als dit gebeurt kan je meteen alle leningen wegstrepen.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Dit is SP en PVV-retoriek.
De rest van de EU zit er tot z´n nek in. Trap je deze landen uit de EU, dan laten ze het beetje discipline wat ze hebben voortaan helemaal varen. Dat betekent dat ze de arbeidsmarkt nooit en te nimmer gaan hervormen en van tijd tot tijd hun munt flink laten devalueren. Dan krijg je gigantische inflatie en kan er in ´n paar jaar tijd zo maar 30% van je debiteurenpositie verdampt zijn. Het komt in feite neer op een complete schuldsanering en je geeft ze een vrijbriefje om door te gaan waar ze de afgelopen jaren mee bezig zijn geweest en waarvan we hebben gezien waar het toe heeft geleid. Dat lijkt me geen goed plan, eerder een enorm kortzichtig plan. Dit soort praatjes doen het goed in de tuinstoelen in volksbuurtjes, maar iemand die z´n verstand een beetje gebruikt ziet in dat dit plan veel te kort door de bocht is.
De rest van de EU zit er tot z´n nek in. Trap je deze landen uit de EU, dan laten ze het beetje discipline wat ze hebben voortaan helemaal varen. Dat betekent dat ze de arbeidsmarkt nooit en te nimmer gaan hervormen en van tijd tot tijd hun munt flink laten devalueren. Dan krijg je gigantische inflatie en kan er in ´n paar jaar tijd zo maar 30% van je debiteurenpositie verdampt zijn. Het komt in feite neer op een complete schuldsanering en je geeft ze een vrijbriefje om door te gaan waar ze de afgelopen jaren mee bezig zijn geweest en waarvan we hebben gezien waar het toe heeft geleid. Dat lijkt me geen goed plan, eerder een enorm kortzichtig plan. Dit soort praatjes doen het goed in de tuinstoelen in volksbuurtjes, maar iemand die z´n verstand een beetje gebruikt ziet in dat dit plan veel te kort door de bocht is.
Maar de eu an sich maakt zich natuurlijk ook al jaren schuldig aan struisvogel politiek aangezien eerder gemaakt financierings afspraken eerder wel dan niet geschonden worden door bjina elk land.quote:Op dinsdag 23 november 2010 20:20 schreef Halcon het volgende:
De rest van de EU zit er tot z´n nek in. Trap je deze landen uit de EU, dan laten ze het beetje discipline wat ze hebben voortaan helemaal varen.
Klopt, maar het alternatief is dat de schending van "hetgeen wat verstandig is" nog grover gaat worden. Ik vind dat geen echt alternatief.quote:
[..]
Maar de eu an sich maakt zich natuurlijk ook al jaren schuldig aan struisvogel politiek aangezien eerder gemaakt financierings afspraken eerder wel dan niet geschonden worden door bjina elk land.
Ben het er wel mee eens dat de EU een stuk kordater dient te zijn tegen dit soort landen. Men wist van de historie van deze landen en wist dat de discipline als het gaat om begrotingsvraagstukken rond de Middellandse Zee zeer laag is. Ik ben dan ook wel voorstander voor het inperken van het stemrecht van landen die de regels aan hun laars lappen.
Na het eind van de EU is er een volgend levenquote:Op vrijdag 19 november 2010 18:43 schreef PietjePuk007 het volgende:
Ook Nederland zit er al met zoveel geld in dat dit geen oplossing meer is
quote:wo 24 nov 2010, 08:23
'Breuk eurozone geen Griekse tragedie' door Manno van den Berg
Volgens veel analisten is een scheuring in de eurozone onvermijdelijk.
Alan Brown van beleggingshuis Schroders doet er een schep bovenop: die scheuring zou ook nog eens relatief pijnloos kunnen verlopen, zelfs voordelen bieden.
Alle nervositeit erover ten spijt is het opbreken van een monetaire unie niet uniek.
Sinds de Tweede Wereldoorlog zijn er 69 gevallen geweest waarbij een land een monetaire unie de rug toekeerde.
Brown, chief investment officer bij Schroders, waarschuwt beleggers dat het opbreken van de eurozone niet het einde van de wereld is.
Mochten Griekenland, Portugal of zelfs Spanje de euro verlaten, dan zullen de gevolgen minder dramatisch zijn dan we vrezen.
Ja, de chaos zal even groot zijn, ook op de beurzen, maar tegen beleggers zeg ik: pas op dat je niet het beste aankoopmoment ooit mist.
De zon gaat de volgende dag gewoon weer op.
[ Bericht 0% gewijzigd door meth77 op 24-11-2010 09:07:53 ]
Goed en als we dus weg zijn vd euro dan neem ik aan dat wij onze oude gulden weer terugkrijgen en normal prijzen 
want die boevenstreek van de horeca en de detailhandel door bij invoering gelijk de europ gelijk te stellen aan de gulden was de grootste oplichting die ooit hier plaatsvond. 
want die boevenstreek van de horeca en de detailhandel door bij invoering gelijk de europ gelijk te stellen aan de gulden was de grootste oplichting die ooit hier plaatsvond.
Yvonne schreef op maandag 31 oktober 2011 @
13:59:43 in DEF SC #282 aan AchJa & Co
Vanaf hier en nu stopt het in DEF én op FOK!
Ik wil hier een normale SC zonder gebitch!
13:59:43 in DEF SC #282 aan AchJa & Co
Vanaf hier en nu stopt het in DEF én op FOK!
Ik wil hier een normale SC zonder gebitch!
Wat dacht je van de hoeren die gewoon 50 bleven vragenquote:Op woensdag 24 november 2010 11:29 schreef rubje het volgende:
Goed en als we dus weg zijn vd euro dan neem ik aan dat wij onze oude gulden weer terugkrijgen en normal prijzen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Je kunt nu flink doorpakken, of een paar jaar en vele honderden miljarden euro's later.
Ik ben er voor om nu de vuile was op te ruimen.
Wat dat met de SP of PVV te maken heeft ontgaat me kompleet.
Ik ben er voor om nu de vuile was op te ruimen.
Wat dat met de SP of PVV te maken heeft ontgaat me kompleet.
Heeft er bij mij dik ingehaktquote:
Wat dacht je van de hoeren die gewoon 50 bleven vragen
[ afbeelding ]
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
http://www.telegraaf.nl/d(...)_.html?sn=nieuws_dft
quote:vr 26 nov 2010, 08:07
INFECTIE BEREIKT DE NOORDELIJKE LANDEN
Sterke eurolanden nu ook bron wantrouwen
AMSTERDAM - De politiek en de centrale banken slagen er niet in de markten tot rust te brengen. Integendeel, de achterdocht rond de zwakke broeders slaat inmiddels ook over naar de sterkere eurolanden als Duitsland, Nederland en Frankrijk.
De baas van de Bundesbank, Axel Weber, gooide gisteren olie op het vuur door te verklaren dat het reddingsfonds van de EU en het IMF van ¤ 750 miljard voor de zwakke eurolanden mogelijk niet genoeg is.
Wil dat zeggen dat NL ook snoeihard door het putje gaat net zoals Ierland en Griekenland?quote:
http://www.telegraaf.nl/d(...)_.html?sn=nieuws_dft
[..]
Onze Hans Hoogervorst, die weet het, hij trekt zich niets aan van het mislukte verleden in 1972 , nu zijn het andere tijden, he Hans?quote:za 27 nov 2010, 14:44
'Euro zal crisis overleven'
AMSTERDAM - Hans Hoogervorst, de voorzitter van de Autoriteit Financiële Markten (AFM), denkt dat de euro de Europese schuldencrisis zal overleven. Hij zei zaterdag op de jaarlijkse Dag van de Belegger dat geen van de eurolanden baat heeft bij het uiteenvallen van de eurozone.
http://europa.eu/legislat(...)spects/l25007_nl.htmquote:De groep Werner dient haar eindverslag (FR ) [PDF] in oktober 1970 in. Het voorziet in de totstandbrenging van een volledige economische en monetaire unie in tien jaar, volgens een plan in drie fasen. Het einddoel is te komen tot de volledige liberalisatie van het kapitaalverkeer en de onherroepelijke vaststelling van de pariteitsverhoudingen, en zelfs tot de vervanging van de nationale valuta's door één enkele munt.
De eerste fase, waarin de fluctuatiemarges van de valuta's kleiner moeten worden, gaat van start op experimentele basis, zonder dat er iets vastligt over het vervolg van het proces.
In maart 1972 proberen de Zes de monetaire integratie weer vlot te krijgen door de "slang in de tunnel" te creëren: de valuta's zweven gemeenschappelijk (de "slang") binnen nauwe fluctuatiemarges.
Gedestabiliseerd door de achtereenvolgende oliecrises, de zwakheid van de dollar en de verschillen tussen het economisch beleid van de lidstaten, verliest de "slang" in minder dan twee jaar de meeste van zijn leden en wordt hij uiteindelijk teruggebracht tot een "markzone" waarvan Duitsland, de Benelux en Denemarken deel uitmaken.
[ Bericht 34% gewijzigd door michaelmoore op 29-11-2010 00:57:13 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Persoonlijk zie ik liever Rusland onderdeel van de EU worden en de Euro invoeren, dan al die arme sloeberstaten zoals Griekenland , Portugal en Spanje
Wat nu het rijke westen,Ha,
Rusland heeft geen schulden
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 29-11-2010 00:57:52 ]
Wat nu het rijke westen,Ha,
Rusland heeft geen schulden
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 29-11-2010 00:57:52 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Feit blijft, dat Nederland zijn financien WEL op orde heeft, we dokken weliswaar weer voor de EU, zeker omdat we maar 16 miljoen mensen hebben t.o.v Duitsland en Frankrijk, die veel groter zijn dus per kop betalen we in NL meer, daarom is een land als Ierland met krap 5 miljoen mensen zo gevoelig (IJsland principe) als het fout gaat en het is al jaren een kunstmatige economie waar bedrijven naartoe zijn gelokt met subsidie en lage belastingen, terwijl het sociale systeem nog guller was dan NL (wat klopt hier nietquote:
[..]
Wil dat zeggen dat NL ook snoeihard door het putje gaat net zoals Ierland en Griekenland?
)Antwoord op je vraag: NEE, wij gaan verstandiger met geld om, daarom zijn we zo'n centenneukers
[ Bericht 10% gewijzigd door edcetera op 30-11-2010 06:36:28 ]
The best firms advertise the least...
We moeten bij ons, banken, die hun zaakjes niet op orde hebben opkopen door de staat, rotte appeltjes (doorschuivende managers en bestuurraadsleden, die hun zakken hebben gevuld) eruit flikkeren en al de leningen van mensen en bedrijven omzetten in staatsleningen. Een enkele bank kan nog gewoon door gaan, omdat ze hun zaken wel in orde hebben. Wij kunnen onze belasting omlaag gooien (wat we nu aan "Bail-out" betalen) en multinationals komen hier naartoe om hun EMEA-vestigingen neer te zetten omdat we ineens wel kunnen concurreren met Spanje en Ierland.
The best firms advertise the least...
Je kunt vrije economieen niet dwingen, die les zullen we weer moeten leren, de USSR kon dat niet en de EU kan dat ook niet
Alleen een volledig samengaan van landen rechtvaardigd een gemeenschappelijke munt, en dan nog kan het vele jaren later toch nog mis gaan, zie Joegoslavie en Tsjechslowakije.
Ik zie een samenvoeging van Duitsland, Nederland, Denemarken, Vlaanderen en Polen wel zitten
Alleen een volledig samengaan van landen rechtvaardigd een gemeenschappelijke munt, en dan nog kan het vele jaren later toch nog mis gaan, zie Joegoslavie en Tsjechslowakije.
Ik zie een samenvoeging van Duitsland, Nederland, Denemarken, Vlaanderen en Polen wel zitten
http://blogs.telegraph.co(...)d-goodbye-to-the-eu/
waarom stoppen bij die 3
gewoon weer terug naar de ECU weg met de EU
waarom stoppen bij die 3
gewoon weer terug naar de ECU weg met de EU
Of een gezamelijk munt met Duitsland en Polen , maar dan ook een volledig politiek, fiscaal, en wettelijk samengaan van Landen, voor een onwrikbare UNIE , de Markzonequote:
http://blogs.telegraph.co(...)d-goodbye-to-the-eu/
waarom stoppen bij die 3
gewoon weer terug naar de ECU weg met de EU
http://europa.eu/legislat(...)spects/l25007_nl.htm
[ Bericht 15% gewijzigd door meth77 op 01-12-2010 09:17:24 ]
En dan Zweden, Noorwegen en Finland als onze sterkhoudertjes.quote:
Je kunt vrije economieen niet dwingen, die les zullen we weer moeten leren, de USSR kon dat niet en de EU kan dat ook niet
Alleen een volledig samengaan van landen rechtvaardigd een gemeenschappelijke munt, en dan nog kan het vele jaren later toch nog mis gaan, zie Joegoslavie en Tsjechslowakije.
Ik zie een samenvoeging van Duitsland, Nederland, Denemarken, Vlaanderen en Polen wel zitten
De Scandinavische landen mogen ook meedoenquote:
Ik zie een samenvoeging van Duitsland, Nederland, Denemarken, Vlaanderen en Polen wel zitten
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Precies, linksom of rechtsom betalen wij voor de oplossing van dit probleem. Als je ze dan ook nog uit de euro zet dan gooi je de laatste voordelen die je er er nog van hebt ook weg (relatief goedkope munt, markt in Griekenland/Portugal etc). Er is niks dommer dan nu de euro op te geven.quote:
Dit is SP en PVV-retoriek.
De rest van de EU zit er tot z´n nek in. Trap je deze landen uit de EU, dan laten ze het beetje discipline wat ze hebben voortaan helemaal varen. Dat betekent dat ze de arbeidsmarkt nooit en te nimmer gaan hervormen en van tijd tot tijd hun munt flink laten devalueren. Dan krijg je gigantische inflatie en kan er in ´n paar jaar tijd zo maar 30% van je debiteurenpositie verdampt zijn. Het komt in feite neer op een complete schuldsanering en je geeft ze een vrijbriefje om door te gaan waar ze de afgelopen jaren mee bezig zijn geweest en waarvan we hebben gezien waar het toe heeft geleid. Dat lijkt me geen goed plan, eerder een enorm kortzichtig plan. Dit soort praatjes doen het goed in de tuinstoelen in volksbuurtjes, maar iemand die z´n verstand een beetje gebruikt ziet in dat dit plan veel te kort door de bocht is.
Polen? Een semi-derde wereld land met een conservatief katholicisme waar je haren van overeind gaan staan. Laat me raden, als iemand het woord Turkije laat vallen begin jij te blaten dat ze nooit in de EU mogenquote:
Je kunt vrije economieen niet dwingen, die les zullen we weer moeten leren, de USSR kon dat niet en de EU kan dat ook niet
Alleen een volledig samengaan van landen rechtvaardigd een gemeenschappelijke munt, en dan nog kan het vele jaren later toch nog mis gaan, zie Joegoslavie en Tsjechslowakije.
Ik zie een samenvoeging van Duitsland, Nederland, Denemarken, Vlaanderen en Polen wel zitten
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Polen heeft geen of nauwelijk schulden, een jonge bevolking, harde werkers, en dus het rijkste land van de EU , welk geloof interesseert me in principe geen biet.quote:
[..]
Polen? Een semi-derde wereld land met een conservatief katholicisme waar je haren van overeind gaan staan. Laat me raden, als iemand het woord Turkije laat vallen begin jij te blaten dat ze nooit in de EU mogen
Ik heb veel vertrouwen in Noordelijke landen zoals Estland en Letland
Maar Turkije daar ben ik niet stuk van nee, klopt, maar voormalige joegoslavie en Griekenland ook niet hoor
Soros heeft laten zien dat je daar vet aan kunt verdienen.quote:
RTLZ: Complot: speculanten proberen de Euro te ondermijnen
De USSR was daar juist wel vrij succesvol in. In 1989 lag de GDP per capita in de USSR op zo'n 50% van de VS. Zeker in de beginjaren ging de industrialisatie in de USSR veel sneller dan in Duitsland of Japan.quote:
Je kunt vrije economieen niet dwingen, die les zullen we weer moeten leren, de USSR kon dat niet en de EU kan dat ook niet
Ik zie een samenvoeging van Duitsland, Nederland, Denemarken, Vlaanderen en Polen wel zitten
Maar ik ben het met je eens dat dit in Europa wat moeilijker is, omdat er grote verschillen zijn tussen de landen.
nee, het uiteenvallen van de USSR was een logisch gevolg van de aparte naties die niet samen te voegen waren, en nu zijn alle Russen die door Stalin naar Kazachstan, Oezbekistan en Kyrgistan geexporteerd zijn, er weer keihard uitgesodemieterdquote:
[..]
De USSR was daar juist wel vrij succesvol in. In 1989 lag de GDP per capita in de USSR op zo'n 50% van de VS. Zeker in de beginjaren ging de industrialisatie in de USSR veel sneller dan in Duitsland of Japan.
Maar ik ben het met je eens dat dit in Europa wat moeilijker is, omdat er grote verschillen zijn tussen de landen.
Landen als Duitsland, Nederland, Vlaanderen, Polen en Denemarken hebben meer samenhang en dus een grotere kans om een politieke eenheid te vormen
Zeker. Ik denk daarom dat dit juist het probleem is. Duitsland heeft bijvoorbeeld weinig samenhang met Griekenland. Twee Euro's zouden dan een uitkomt zijn zodat de economie van beide landen onafhankelijk gestimuleerd kan worden. Het zit hem niet zo zeer in arm/rijk volgens mij.quote:
[..]
nee, het uiteenvallen van de USSR was een logisch gevolg van de aparte naties die niet samen te voegen waren, en nu worden de Russen die door Stalin naar Kazachstan, Oezbekistan en Kyrgistan geexporteerd zijn, er weer keihard uitgesodemieterd
Landen als Duitsland, Nederland, Vlaanderen, Polen en Denemarken hebben meer samenhang en dus een grotere kans om een politieke eenheid te vormen
Kijk naar de VS, daar werkt de dollar wel. Dat komt omdat de VS qua economie vrij homogeen is.
Dit is voer voor een sociale geografie student
Griekenland is nooit gewend geweest om veel belasting te innen en regelmatig waren er salarisverhogingen en devaluaties van de drachme en ook de peseta en de franse frank, zolang je kunt devalueren dan is er niets aan de hand.
Niemand wilde je veel lenen dus erg veel schulden maken kan niet, maar nu met de vaste Euro en een lage rente, kun je maar raak lenen bij Amerikaanse banken, dus dat doen ze, dat gedrag veranderd niet, echt niet.
De EURO was al dood voor ze verzonnen was
[ Bericht 29% gewijzigd door michaelmoore op 01-12-2010 20:52:14 ]
Griekenland is nooit gewend geweest om veel belasting te innen en regelmatig waren er salarisverhogingen en devaluaties van de drachme en ook de peseta en de franse frank, zolang je kunt devalueren dan is er niets aan de hand.
Niemand wilde je veel lenen dus erg veel schulden maken kan niet, maar nu met de vaste Euro en een lage rente, kun je maar raak lenen bij Amerikaanse banken, dus dat doen ze, dat gedrag veranderd niet, echt niet.
De EURO was al dood voor ze verzonnen was
[ Bericht 29% gewijzigd door michaelmoore op 01-12-2010 20:52:14 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Mag ik even hartelijk lachen om de uitsmijterquote:
[..]
Zeker. Ik denk daarom dat dit juist het probleem is. Duitsland heeft bijvoorbeeld weinig samenhang met Griekenland. Twee Euro's zouden dan een uitkomt zijn zodat de economie van beide landen onafhankelijk gestimuleerd kan worden. Het zit hem niet zo zeer in arm/rijk volgens mij.
Kijk naar de VS, daar werkt de dollar wel. Dat komt omdat de VS qua economie vrij homogeen is.
In de USA spreekt iedereen Engels en heeft een groot gevoel voor de USA, dat heeft de EU niet en zal ze ook niet krijgen, de EU wordt nooit een landquote:
[..]
Kijk naar de VS, daar werkt de dollar wel. Dat komt omdat de VS qua economie vrij homogeen is.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Preciesquote:
[..]
In de USA spreekt iedereen Engels en heeft een groot gevoel voor de USA, dat heeft de EU niet en zal ze ook niet krijgen, de EU wordt nooit een land
quote:
[..]
In de USA spreekt iedereen Engels en heeft een groot gevoel voor de USA, dat heeft de EU niet en zal ze ook niet krijgen, de EU wordt nooit een land
Zeker nog nooit in de USA geweest
zeker wel, vaak zatquote:
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dan weet je dus dat vooral in de zuidelijke staten de meeste voorzieningen veelal tweetalig zijn?quote:
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
ja dat is zo vaak alleen mexicaans / spaansquote:
[..]
Dan weet je dus dat vooral in de zuidelijke staten de meeste voorzieningen veelal tweetalig zijn?
Maar toch is men al helemaal een USA member en trots om in de USA te werken en heel erg druk met engels leren
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Of te wel Ierland vijf jaar geleden...quote:Polen heeft geen of nauwelijk schulden, een jonge bevolking, harde werkers, en dus het rijkste land van de EU , welk geloof interesseert me in principe geen biet.
Nee, Ierland is altijd een arm schapenland geweest, daarnaast zeer slechte verbindingen met de rest van de EUquote:
[..]
Of te wel Ierland vijf jaar geleden...
Ierland is een zeer forse boom in gesubsidieerd om de UK de ogen uit te steken, door EU subsidies voor ICT bedrijven om zich daar te vestigen, gratis bouwgrond, mooie locaties en een Vpb van 12,5% indien het hoofdkantoor daar heen kwam.
Daarnaast is de woningmarkt gepushed met extreem lage rentes en de hypotheekverstrekking enorm ruim.
Ierland valt weer terug naar de armoe van vroeger, alle bedrijven vertrekken weer
Maar Polen is in de crisis gewoon fors door blijven groeien
en heeft geen schulden en is de goede verbinding met een forse groeier, namelijk RussiaDe Polen zijn Duitsers, maar dan zonder schulden
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 03-12-2010 19:25:31 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nee, de fundamentals achter de vestiging door Amerikaanse techbedrijven in Ierland waren: lage lonen, lage Vpb (dat mag), goedkope bouwgrond (dat mag ook), goed opgeleide bevolking (dat was ook zo), Engelstalig, binnen de EU-markt. Welke ICT subsidies heb je het over? Andere arme landen in Europa hadden gebruik van kunnen maken, maar toch hebben al die bedrijven gekozen om naar Ierland te komen. Er zal toch een reden zijn.
Dell is inmiddels naar Polen verkast, want je hoeft niet Engelstalig te zijn om een laptop in elkaar te zetten. Maar andere bedrijven zijn wel gebleven. Er zal toch een reden zijn.
Na 2001 heeft een corrupte Ierse regering een enorme zeepbel gemaakt die alle harde werk tussen 1986 en 2001 ongedaaan heeft gemaakt (en nog erger). Als Ierland na 2001 gewoon was gestabileerd en had de nieuwe rijkdom geinvesteerd in de eigen industrie i.p.v. huizenbouw dan had het eindelijk een normaal Europees land kunnen worden.
Dell is inmiddels naar Polen verkast, want je hoeft niet Engelstalig te zijn om een laptop in elkaar te zetten. Maar andere bedrijven zijn wel gebleven. Er zal toch een reden zijn.
Na 2001 heeft een corrupte Ierse regering een enorme zeepbel gemaakt die alle harde werk tussen 1986 en 2001 ongedaaan heeft gemaakt (en nog erger). Als Ierland na 2001 gewoon was gestabileerd en had de nieuwe rijkdom geinvesteerd in de eigen industrie i.p.v. huizenbouw dan had het eindelijk een normaal Europees land kunnen worden.
Geen enkel land heeft zich in de schulden geboomd door een vpb van 12,5% , Nederland was het altijd 25% , dat was de grootste fout, die de collega´s in de EU buiten spel zette, maar de EU baasjes waren zo trots op zoontje Ierland toen die onder de 3% tekort kwamquote:
Nee, de fundamentals achter de vestiging door Amerikaanse techbedrijven in Ierland waren: lage lonen, lage Vpb (dat mag), goedkope bouwgrond (dat mag ook), goed opgeleide bevolking (dat was ook zo), Engelstalig, binnen de EU-markt. Welke ICT subsidies heb je het over? Andere arme landen in Europa hadden gebruik van kunnen maken, maar toch hebben al die bedrijven gekozen om naar Ierland te komen. Er zal toch een reden zijn.
Maar in feite was het gestolen geld van de rest van de EU, zoals Nederland en Duitsland, die in die tijd nog 30% Vpb hadden
Je noemt het zelf, Polen werken keihard en klagen nooit, daarnaast zit de grootste afzetmarkt om de hoek, in Russiaquote:Dell is inmiddels naar Polen verkast, want je hoeft niet Engelstalig te zijn om een laptop in elkaar te zetten. Maar andere bedrijven zijn wel gebleven. Er zal toch een reden zijn.
Klopt, maar waar was de kiezer in die jaren ==-quote:Na 2001 heeft een corrupte Ierse regering een enorme zeepbel gemaakt die alle harde werk tussen 1986 en 2001 ongedaaan heeft gemaakt (en nog erger). Als Ierland na 2001 gewoon was gestabileerd en had de nieuwe rijkdom geinvesteerd in de eigen industrie i.p.v. huizenbouw dan had het eindelijk een normaal Europees land kunnen worden.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Hoezo, een land is toch vrij om een eigen Vpb te bepalen? Dat is geen stelen, dat is gewoon spelen binnen de markt. Nederland was ook vrij om de Vpb te verlagen, maar dat was niet goed voor Nederland geweest. Elk land bepaalt wat hun eigen Vpb belasting is. Hoe kan je dat stelen noemen? Als we het over landen willen hebben die rijkdommen van ergens anders hebben gestolen, dan kan ik een voorbeeld nogal dichterbij huis geven...quote:Maar in feite was het gestolen geld van de rest van de EU, zoals Nederland en Duitsland, die in die tijd nog 30% Vpb hadden
Meh, de Ieren werken ook hard en klagen niet, maar op een gegeven moment kosten ze teveel. Op een gegeven moment zullen de lonen in Polen stijgen en dan verkast Dell naar ergens anders. Zo gaat dat.quote:Je noemt het zelf, Polen werken keihard en klagen nooit, daarnaast zit de grootste afzetmarkt om de hoek, in Russia
Dat is de ex-colonie mentaliteit van Ierse kiezer. Niemand vertrouwt de regering, dus ze stemmen op een vriendelijke man vanuit de buurt die helpt om snel aan een rijbewijs te komen of het troittoir voor het huist laat maken. Als die corrupt is kan het men niet echt schelen. Dat is helaas de Ierse politiek.quote:Klopt, maar waar was de kiezer in die jaren ==-
Alle leden in de EU hebben toegestemd met deze extreme verlaging van de Vpb door Ierland ten opzichte van de rest van de EU, om de UK te paaien ook de euro in te voeren,, helaas pindakaas zei Thatcher.quote:
[..]
Hoezo, een land is toch vrij om een eigen Vpb te bepalen? Dat is geen stelen, dat is gewoon spelen binnen de markt. Nederland was ook vrij om de Vpb te verlagen, maar dat was niet goed voor Nederland geweest. ..
En nu betaald Ierland de rekening van deze EU subsidie
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
???
De huidige crisis heeft niks te maken met de Vpb...
Het is veroorzaakt door een zeepbel in de vastgoedmarkt en door roekeloos lenen door de banken, een Euro met voor Ierland veels te lage rentes en een Ierse regering die het allemaal wist en het zo erg mogelijk heeft gemaakt.
De huidige crisis heeft niks te maken met de Vpb...
Het is veroorzaakt door een zeepbel in de vastgoedmarkt en door roekeloos lenen door de banken, een Euro met voor Ierland veels te lage rentes en een Ierse regering die het allemaal wist en het zo erg mogelijk heeft gemaakt.
Jij denkt oprecht dat de huidige financiele crisis slechts veroorzaakt is door een vastgoed bubble?quote:
???
De huidige crisis heeft niks te maken met de Vpb...
Het is veroorzaakt door een zeepbel in de vastgoedmarkt en door roekeloos lenen door de banken, een Euro met voor Ierland veels te lage rentes en een Ierse regering die het allemaal wist en het zo erg mogelijk heeft gemaakt.
De vastgoedbuble is slechts een uiting van de echte crisis
[quote] Op woensdag 1 december 2010 12:56 schreef meth77 het volgende:
[..]
Polen heeft geen of nauwelijk schulden, een jonge bevolking, harde werkers, en dus het rijkste land van de EU , welk geloof interesseert me in principe geen biet.
Ik heb veel vertrouwen in Noordelijke landen zoals Estland en Letland
Maar Turkije daar ben ik niet stuk van nee, klopt, maar voormalige joegoslavie en Griekenland ook niet hoor [/quote
Ik heb in mijn werk veel te maken met outsourcing van finance en IT naar Polen, Tsjechie, India en diverse locaties in China en kan beamen dat de Polen me veruit het beste bevallen.
Op woensdag 1 december 2010 12:56 schreef meth77 het volgende:[..]
Polen heeft geen of nauwelijk schulden, een jonge bevolking, harde werkers, en dus het rijkste land van de EU , welk geloof interesseert me in principe geen biet.
Ik heb veel vertrouwen in Noordelijke landen zoals Estland en Letland
Maar Turkije daar ben ik niet stuk van nee, klopt, maar voormalige joegoslavie en Griekenland ook niet hoor [/quote
Ik heb in mijn werk veel te maken met outsourcing van finance en IT naar Polen, Tsjechie, India en diverse locaties in China en kan beamen dat de Polen me veruit het beste bevallen.
Eens, ik heb diverse projecten geleid met Poolse medewerkers en kan beamen dat ze keihard werken, niet zeuren, en ook nog eens zeer kundig zijn (of de materie razendsnel oppakken).quote:
[quote][ afbeelding ] Op woensdag 1 december 2010 12:56 schreef meth77 het volgende:
[..]
Polen heeft geen of nauwelijk schulden, een jonge bevolking, harde werkers, en dus het rijkste land van de EU , welk geloof interesseert me in principe geen biet.
Ik heb veel vertrouwen in Noordelijke landen zoals Estland en Letland
Maar Turkije daar ben ik niet stuk van nee, klopt, maar voormalige joegoslavie en Griekenland ook niet hoor [/quote
Ik heb in mijn werk veel te maken met outsourcing van finance en IT naar Polen, Tsjechie, India en diverse locaties in China en kan beamen dat de Polen me veruit het beste bevallen.
Nee, ik had het over Ierland.quote:
[..]
Jij denkt oprecht dat de huidige financiele crisis slechts veroorzaakt is door een vastgoed bubble?
De vastgoedbuble is slechts een uiting van de echte crisis
De financiele crisis is onstaan door een wereldwijde credit bubble.
Dat het vele malen erger is in Ierland dan omringende landen heeft te maken met een vastgoedzeepbel in Ierland zelf (aangewakkerd door de regering) en de in Ierland te goedkope Eurorentes.
Maar heeft in ieder geval bar weinig te maken met Ierse Vpb.
Zonder de binnen de EU extreem lage vpb van Ierland was er daar geen enorme economische boom geweest, en nu het land in crisis is, wil de EU dat Ierland een normale Vpb gaat hanterenquote:
Maar heeft in ieder geval bar weinig te maken met Ierse Vpb.
Maar of Ierland een waardevol asset is voor de EU betwijfel ik, eerlijk gezegd
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 04-12-2010 12:50:44 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nope
Our business in the field of fight, Is not to question, but to prove our might.
[TK] enkele Blu-ray films (in seal)
[TK] enkele Blu-ray films (in seal)
De crisis kwam uit de USA en toen gingen opeens de banken hier failliet, door enorme beleggingen in USA hypotheekderivaten die soms 40 x de waarde van de bank waren en of het nu de schuld van Bush was of van Obama doet er niet toequote:
[..]
Jij denkt oprecht dat de huidige financiele crisis slechts veroorzaakt is door een vastgoed bubble?
De vastgoedbuble is slechts een uiting van de echte crisis
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Maar wat heeft het te maken met de oorzaken van de crash in Ierland? Helemaal niets.quote:
[..]
Zonder de binnen de EU extreem lage vpb van Ierland was er daar geen enorme economische boom geweest, en nu het land in crisis is, wil de EU dat Ierland een normale Vpb gaat hanteren
Maar of Ierland een waardevol asset is voor de EU betwijfel ik, eerlijk gezegd
Maar goed, over de waarde van Ierland: En piep klein landje als Ierland is misschien geen waardevolle asset, maar heeft wel een heleboel wardeloze schulden van Europese banken in de Ierse banken zitten. Die 120 miljard is eigenlijk domme leningen van Europese banken. Ierland heeft Europa "by the balls". Als Ierland morgen voor een bank default kiest dan klapt de hele Euro in elkaar binnen een paar dagen, via Portugal, Spanje, Belgie en Frankrijk en misschien Nederland. Ierland kan gewoon tegen de EU op een gegeven moment zeggen a la Clint Eastwood: "go ahead punk, make my day." En daarom is de Vpb niet aangepast.
Waar het om gaat is dat buitenlandse banken, de Duitse voorop, voor miljarden aan Ierse bankvorderingen op de balans hebben staan. Ierland default? Poof, weg vorderingen, en het kaartenhuis stort in.quote:
[..]
Zonder de binnen de EU extreem lage vpb van Ierland was er daar geen enorme economische boom geweest, en nu het land in crisis is, wil de EU dat Ierland een normale Vpb gaat hanteren
Maar of Ierland een waardevol asset is voor de EU betwijfel ik, eerlijk gezegd
maar we kunnen niet altijd de banken willen redden, dat is een weg zonder einde, laat ze maar failliet gaan dan en nationaliseren, dan kunnen ze gewoon doorwerkenquote:
[..]
Waar het om gaat is dat buitenlandse banken, de Duitse voorop, voor miljarden aan Ierse bankvorderingen op de balans hebben staan. Ierland default? Poof, weg vorderingen, en het kaartenhuis stort in.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Mijn stem heb je..Nu nog Merkel en co overtuigen, succes !quote:
[..]
maar we kunnen niet altijd de banken willen redden, dat is een weg zonder einde, laat ze maar failliet gaan dan en nationaliseren, dan kunnen ze gewoon doorwerken
Faber, all weak EU countries will go bancrupt
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Zwaai hier de zwakke eurolanden uit 
Tijdelijk om nooooit meer terug te komen
http://www.telegraaf.nl/d(...)rozone__.html?p=24,1
[ Bericht 12% gewijzigd door summer68 op 11-12-2010 12:49:52 ]
Tijdelijk om nooooit meer terug te komen
http://www.telegraaf.nl/d(...)rozone__.html?p=24,1
Waar heb ik dat vaker gehoord, met chirurgische ingrepenquote:za 11 dec 2010, 09:37
’Zwak land tijdelijk uit de eurozone’
TILBURG - Landen moeten de mogelijkheid krijgen tijdelijk uit de eurozone te stappen. Gelijktijdig moeten dan wel hun schulden worden geherstructureerd (lees: deels afgestempeld). Dat is een veel betere weg dan zwakke eurolanden te ’redden’ met steeds grotere miljardenleningen.
quote:Noch Benink, noch Sijben deelt de vrees van minister De Jager (Financiën), dat alle eurolanden ernstige economische schade oplopen als er één land uit de eurozone valt.
Wat wij voorstellen, is een chirurgische ingreep, waarvan het effect op andere landen niet bijzonder groot hoeft te zijn.
Dit omdat alle overige eurolanden gewoon de euro als valuta behouden. Bovendien is er immers nog geen sprake van een definitieve breuk, aldus Benink.
Als bijvoorbeeld Griekenland de eurozone voorlopig zou verlaten, zou de nieuwe drachme gemakkelijk de helft in waarde dalen ten opzichte van de euro. Dat betekent dat de Griekse euroschulden in drachmes uitgedrukt ook meteen met 50% stijgen. Benink: Je kunt zoiets dus alleen maar doen als je tegelijk de schulden ook navenant vermindert.
[ Bericht 12% gewijzigd door summer68 op 11-12-2010 12:49:52 ]
Wel typisch dat ze het telkens over "een land als Griekenland" enzo hebben, terwijl ze eigenlijk gewoon alleen Griekenland bedoelen. Dat zie je ook wel aan dit citaat:quote:
Zwaai hier de zwakke eurolanden uit
Tijdelijk om nooooit meer terug te komen
http://www.telegraaf.nl/d(...)rozone__.html?p=24,1
[..]
Waar heb ik dat vaker gehoord, met chirurgische ingrepen
[..]
De eurolanden behalve Griekenland voldeden allemaal wel degelijk "écht" aan de criteria.quote:"Het is veel beter een land tien jaar lang tijdelijk buiten de eurozone te plaatsen en het land in die tien jaar de tijd te geven écht aan de criteria te voldoen. Als dat na tien jaar nog niet is gelukt, moet je concluderen dat zon land niet in de eurozone thuis hoort.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 11-12-2010 13:05:09 ]
Ierland zou dat inderdaad zomaar kunnen zeggen. En dan zouden de schulden van Ierland een probleem van haar schuldeisers zijn geworden. Schuldeisers met heel veel macht die vervolgens Ierland kunnen afsnijden van elke soort van krediet. Hoe gaan die Ieren dan verder hun import betalen? Hoe gaat de overheid de dienstverlening financieren?quote:
[..]
Maar wat heeft het te maken met de oorzaken van de crash in Ierland? Helemaal niets.
Maar goed, over de waarde van Ierland: En piep klein landje als Ierland is misschien geen waardevolle asset, maar heeft wel een heleboel wardeloze schulden van Europese banken in de Ierse banken zitten. Die 120 miljard is eigenlijk domme leningen van Europese banken. Ierland heeft Europa "by the balls". Als Ierland morgen voor een bank default kiest dan klapt de hele Euro in elkaar binnen een paar dagen, via Portugal, Spanje, Belgie en Frankrijk en misschien Nederland. Ierland kan gewoon tegen de EU op een gegeven moment zeggen a la Clint Eastwood: "go ahead punk, make my day." En daarom is de Vpb niet aangepast.
Ik hoor zelf tot de groep van mensen die denken dat het het overwegen waard was geweest om een land als Ierland geordend te laten defaulten. Maar om te denken dat Ierland eenzijdig kan besluiten z'n schulden niet meer te betalen zonder de gevolgen te dragen, dat is wel erg naief.
Ierland heeft nou niet bepaald veel in te brengen in de internationale arena en kernwapens hebben ze ook al niet. Als je ziet dat zelfs Rusland in de laatste jaren van de 20e nog even aan de gang is gegaan met sommige pré-revolutionaire schulden dan kun je ook een schatting maken van hoe lang het geheugen van de markt is.
Ik twijfel daar toch echt wel aan, sommige eurolanden hadden wel een schuld die aanzienlijk boven de 60% van het BNP lag, met een maar zeer marginale beweging in de richting van die norm.quote:
De eurolanden behalve Griekenland voldeden allemaal wel degelijk "écht" aan de criteria.
belgie heb teveel schulden polen is te arm. nederland duitsland denemarken zweden noorwegen, misschien oostenrijk mooie uniequote:
[..]
nee, het uiteenvallen van de USSR was een logisch gevolg van de aparte naties die niet samen te voegen waren, en nu zijn alle Russen die door Stalin naar Kazachstan, Oezbekistan en Kyrgistan geexporteerd zijn, er weer keihard uitgesodemieterd
Landen als Duitsland, Nederland, Vlaanderen, Polen en Denemarken hebben meer samenhang en dus een grotere kans om een politieke eenheid te vormen
Hmm ja, maar met die norm zou zelfs Duitsland te zwak zijn geweest om aan de Euro mee te mogen doen. En Nederland trouwens ook.quote:
[..]
Ik twijfel daar toch echt wel aan, sommige eurolanden hadden wel een schuld die aanzienlijk boven de 60% van het BNP lag, met een maar zeer marginale beweging in de richting van die norm.
Tenminste, als je rekent dat een land ook meer dan een of twee jaar aan de criteria zou moeten voldoen
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 11-12-2010 16:40:14 ]
De 60% norm is, niet meer dan 60% of dalend naar 60%. D en NL voldeden daaraan, andere landen zaten tegen 2 keer de norm zonder enige beweging naar beneden.
Landen zoals Griekenland maar ook Italië en België, terwijl Ierland en Portugal voor invoering van de Euro ruimschoots onder de 60% zaten.quote:
De 60% norm is, niet meer dan 60% of dalend naar 60%. D en NL voldeden daaraan, andere landen zaten tegen 2 keer de norm zonder enige beweging naar beneden.
En toen werden ze overmoedig.quote:
[..]
Landen zoals Griekenland maar ook Italië en België, terwijl Ierland en Portugal voor invoering van de Euro ruimschoots onder de 60% zaten.
Dank zij een boomende huizenbubble, die nu geklapt is, maar was dat ook echte productiviteit , die de BNP naar enorme hoogtes opstuwde, van deze eigenlijk straatarme landen?quote:
[..]
Landen zoals Griekenland maar ook Italië en België, terwijl Ierland en Portugal voor invoering van de Euro ruimschoots onder de 60% zaten.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
http://www.telegraaf.nl/d(...)ijdbom__.html?p=40,1
Dat is een heel groot probleem voor Europa
Dat is een heel groot probleem voor Europa
quote:ma 13 dec 2010, 09:57 Tikkende tijdbom
AMSTERDAM - Hoe lang blijft de euro nog overeind?
Hoe lang kan de eurozone de enorme druk van de financiële markten nog aan? Mocht Griekenland, Ierland of Portugal op lange termijn toch de muntunie verlaten, dan is een bankroet voor deze landen onvermijdelijk.
Met de euro hebben deze landen het zwaar, maar zonder nog vele malen zwaarder.
Een land als Portugal of Griekenland zou meteen failliet zijn als het morgen uit de euro zou stappen cq uit de eurozone wordt gezet.
Als je als sterk euroland al de tering naar de nering moet zetten om naast het vervroegd pensioen van de Grieken of de lage vennootschapsbelasting in Ierland te financieren ook nog eens de enorm hoge werkeloosheid onder de Spanjaarden moet bekostigen, dan is het geen verrassing dat het saamhorigheidsgevoel onder de Unielanden hard afbrokkelt.
Hmmm, het gaat erom dat de sinds kort genationaliseerde banken en bankgaranties (iets wat volgens de EU regels helemaal niet mag, maar dat terzijde) weer los moeten worden gekoppeld van de overheids financiën. Ik denk dat de markten wel snappen dat Ierland lijdt onder bankschuld en niet staatsschuld (alleen zit die bankschuld heel dom bij de staatsschuld). Als Ierland nou gewoon die bankschulden laat defaulten (net IJsland) dan is het weer een financiële best wel oké en betrouwbare land waar je goed winst kan halen door te lenen. En als de markten winst zien dan hebben ze ineens geen geheugen meer, zeker als ze zien dat de grote probleem is opgelost. IJsland kan weer lenen voor rond de 5% op de bondmarkten geloof ik.quote:Ierland zou dat inderdaad zomaar kunnen zeggen. En dan zouden de schulden van Ierland een probleem van haar schuldeisers zijn geworden. Schuldeisers met heel veel macht die vervolgens Ierland kunnen afsnijden van elke soort van krediet. Hoe gaan die Ieren dan verder hun import betalen? Hoe gaat de overheid de dienstverlening financieren?
Ierse econoom David McWilliams (die alles al 10 jaar geleden voorspelde) heeft een aardig stukje geschreven vandaag.
Hmmja, alleen Noorwegen, Zweden en Denemarken willen niet meedoen aan de Euro. Dus...quote:belgie heb teveel schulden polen is te arm. nederland duitsland denemarken zweden noorwegen, misschien oostenrijk mooie unie
De markten hebben in tegenstelling tot wat je denkt een heel lang geheugen; Argentinië heeft 10 jaar lang last gehad van z'n financiële crisis. De enige manier waarop een default mogelijk was geweest was als de crediteuren bereid waren geweest aan een herstructurering van de Ierse schulden toe te staan. Kennelijk waren ze dat (nog) niet.
Ik ben het overigens wel met je eens dat het heel dom was om alle schulden van alle banken te garanderen. Maar toen het eenmaal was gedaan was er geen weg meer terug.
Het artikel dat je aanhaalt gaat sowieso uit van een foute premisse; IJsland gaat wel degelijk terugbetalen. En moet dat ook om uit de put te komen.
Ik ben het overigens wel met je eens dat het heel dom was om alle schulden van alle banken te garanderen. Maar toen het eenmaal was gedaan was er geen weg meer terug.
Het artikel dat je aanhaalt gaat sowieso uit van een foute premisse; IJsland gaat wel degelijk terugbetalen. En moet dat ook om uit de put te komen.
quote:di 14 dec 2010, 15:31
http://www.telegraaf.nl/d(...)e_______.html?p=34,1
Dat zij Spanje zagen als een volgend land dat Europa mogelijk om hulp komt vragen.
Door een gebrek aan een binnenlandse industrie moeten zij veel importeren.
Spanje draait op haar dienstverlening.
De inkomsten hieruit zijn na het instorten van de onroerend goed markt niet meer toereikend. Om de importen te kunnen betalen zal er blijvend geleend moeten worden.
Deze hoofdeconoom maakt ook een vergelijking tussen de Verenigde Staten en Europa. De Verenigde Staten hebben Florida, dit is de ‘sunshine state’ waar mensen vakantie vieren en na hun pensioen gaan wonen.
Spanje zou deze rol binnen Europa kunnen vervullen. Alleen krijgt Florida funding via de centrale Amerikaanse overheid. Met andere woorden een fiscale en politieke unie is een oplossing voor dit probleem.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Als de schulden in Euro's zijn dan moet je nog altijd Euro's terugbetalen...quote:
Ierland zal ook terugbetalen en kan dat beter doen met de goedkope Pond dan de dure Euro
Europa was tegen zo'n herstructurering, omdat Europa een policy heeft van "no bank shall fail". Ongeacht hoe slecht de banken zijn (en dat zijn een heleboel).quote:
De markten hebben in tegenstelling tot wat je denkt een heel lang geheugen; Argentinië heeft 10 jaar lang last gehad van z'n financiële crisis. De enige manier waarop een default mogelijk was geweest was als de crediteuren bereid waren geweest aan een herstructurering van de Ierse schulden toe te staan. Kennelijk waren ze dat (nog) niet.
Maar goed, Argentinië kan niet goedkoop lenen op de markten. Maar het is ook niet een land waar je voor de crisis 1-2-3 aan zou lenen. IJsland blijkbaar wel, want die kunnen tegenwoordig redelijk normaal lenen weer. Dus is Ierland een Argentinië of een IJsland? Ik hoor veel mensen zeggen dat de markten een geheugen hebben. Dat hebben ze niet, ze hebben een geheugen van nul. Als de omstandigheden van nu en de toekomst goed zijn, dan gaan ze zaken. Blijkbaar zijn ze van mening dat de Argentijnen hun zaakjes nog niet op orde hebben.
Ik denk dat McWilliams wel weet waar hij het over heeft, lees zijn bio maar.quote:Het artikel dat je aanhaalt gaat sowieso uit van een foute premisse; IJsland gaat wel degelijk terugbetalen. En moet dat ook om uit de put te komen.
IJsland gaat nog lang niet alles van hun banken terugbetalen, waarom zouden ze. De banken hebben nikst met de staat te maken. Nederland en Groot-Brittannië hebben destijds alle Nederlandse en Britse rekeninghouders in IJsland gegarandeerd en wat vreemde terroristische wetgeving gebruikt om IJslandse eigendommen in het V.K. te bevriezen. Nu willen ze in ruil voor die eigendommen gecompenseerd worden voor het garanderen van de deposito's in de IJslandse banken. Het is allemaal politieke machtsspel. Maar er zijn een hoop andere mensen buiten het V.K. en Nederland die in IJsland hebben belegd die geen cent terug zullen zien. Gegokt en verloren.
The Euro disasterstory continues
quote:wo 15 dec 2010, 07:54
Kredietbeoordeling Spanje mogelijk verlaagd
LONDEN (AFN) - Kredietbeoordelaar Moody's gaat zich buigen over de financiële situatie in Spanje en zal het oordeel over de kredietwaardigheid van het land mogelijk verlagen. Dat heeft Moody's woensdag bekendgemaakt.
De aankondiging had onmiddelijk effect op de waarde van de euro, die terrein verloor ten opzichte van de dollar. De euro noteerde woensdagochtend 1,3305 dollar tegen 1,3385 dollar bij het slot van de Europese beurzen op dinsdag.
Moody's liet zich maandag al negatief uit over de banken in Spanje. ,,
Het gevolg is massale verhuizingen van Zuid naar Noord, dus een Mega MEGA krimpregio zeg maarquote:wo 15 dec 2010, 18:34
'Kloof in eurozone neemt toe'
AMSTERDAM (AFN) - De economische kloof tussen landen uit de eurozone wordt de komende jaren alleen maar groter.
Dat voorspelde adviesbureau Ernst & Young woensdag in de Eurozone Forecast, een kwartaalrapport dat samen met de Britse denktank Oxford Economics wordt opgesteld.
De verschillen tussen de eurolanden zijn volgend jaar groot, voorspelt het rapport. Zo groeien de Duitse en Nederlandse economie in 2011 naar schatting met circa 2 procent, terwijl de Griekse, Ierse en Portugese economie waarschijnlijk krimpen.
Door de verschillen in economische groei nemen ook de inkomensverschillen de komende jaren toe. In de noordelijke landen ligt het inkomen in 2012 waarschijnlijk hoger dan vijf jaar eerder. In landen als Spanje, Portugal, Ierland en Griekenland neemt het inkomen in die periode juist af. De werkloosheid blijft in deze landen de komende jaren ook veel hoger dan in het noorden.
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 15-12-2010 19:49:11 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het beste altenatief is onze pensionado's verbannen naar de zuidelijke regio's. Is voor iedereen een win win situatie. Zij verdienen geld en wij hebben minder last van bejaarden op de weg en in de supermarktenquote:
[..]
Het gevolg is massale verhuizingen van Zuid naar Noord, dus een Mega MEGA krimpregio zeg maar
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Is toch juist prima dat de inkomensverschillen toenemen? De kritiek is immers met name dat de lonen in de PIGS-landen te snel gestegen zijn waardoor die landen niet meer competitief zijn, en dat het onrealistisch zou zijn om te denken dat dat met een bovengemiddelde arbeidsproductiviteitsstijging goedgemaakt kan worden.quote:
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 15-12-2010 19:52:48 ]
Ja en wat denk je dat men dan gaat doen, met de huidige vrije verplaatsing en vestiging binnen de EU.quote:
[..]
Is toch juist prima dat de inkomensverschillen toenemen?
Die FETA en VIS landen zijn nooit competitief geweest en zullen dat ook niet kunnen worden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nou dat is dus duidelijk, afstempelen
Maar dan zijn de problemen nog steeds niet geadresseerd en opgelost hoor
http://www.telegraaf.nl/d(...)rkomen__.html?p=20,1
Maar dan zijn de problemen nog steeds niet geadresseerd en opgelost hoor
http://www.telegraaf.nl/d(...)rkomen__.html?p=20,1
quote:za 18 dec 2010, 07:56
]Stempel euroschulden af om erger te voorkomen
door KIRAN KAAL
BUENOS AIRES - Gedeeltelijke kwijtschelding van de staatsschuld van kwakkelende eurolanden is onvermijdelijk.
Hoe langer de EU daarmee wacht, hoe groter de strop die obligatiehouders te slikken krijgen.
Dat stelt Domingo Cavallo, de Argentijnse minister van Economie tijdens de schuldencrisis van 2001, in een interview met deze krant
Europa zit in een gevaarlijke ontkenningsfase
„Dat zaten wij ook tot juli 2001”, stelt de Argentijn. Hij vindt het hoog tijd voor een haircut van 30 à 40% op Griekse, Ierse en Portugese schuldpapieren. „De markten houden al rekening met zo’n korting en de banken zouden de stukken op hun balans al moeten hebben afgeboekt.”
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Je kunt natuurlijk pas afstempelen als je begroting op orde is. Daarna kun je immers amper/geen geld meer halen uit de markt. Dat oplossen van het begrotingstekort is precies waarmee men bezig is, via het 'reddingsfonds'. Ondertussen krijgen ook de banken de tijd om hun balansen op orde te maken, zodat een haircut 'geslikt' kan worden. Dit gaat een grote gecontroleerde default worden, althans daar stuurt men op aan. Dat plannetje kan natuurlijk verstoord worden.quote:
Nou dat is dus duidelijk, afstempelen
Maar dan zijn de problemen nog steeds niet geadresseerd en opgelost hoor
http://www.telegraaf.nl/d(...)rkomen__.html?p=20,1
Helemaal eens. Er is nog geen begin van een poging tot oplossen van de onderliggende problemen.quote:
Nou dat is dus duidelijk, afstempelen
Maar dan zijn de problemen nog steeds niet geadresseerd en opgelost hoor
http://www.telegraaf.nl/d(...)rkomen__.html?p=20,1
[..]
Alleen maar roeptoeters (ministers van financien, en centrale bankiers en EU premiers) die om het hardst roepen dat het allemaal onder controle is.
Ik geloof van de week wel 50 market talk quotes voorbij te hebben zien komen met zalvende woorden van dit soort figuren.
Ondertussen heeft de US 150 miljard extra schuld gemaakt in november, heeft de ECB voor een record bedrag aan bonds opgekocht om de markt niet te laten klappen, en worden met dagelijkse POMO dagen de beurzen kunstmatig in de plus gehouden.
En aan het andere kant van het spectrum roeptoeters dat armageddon voor de deur staat. En anders die meneer met de zeis bovendien volgende week wel op bezoek komt. Als ie zijn vliegtuigticket nog wel kan betalen met een mud aardappelen.quote:
[..]
Helemaal eens. Er is nog geen begin van een poging tot oplossen van de onderliggende problemen.
Alleen maar roeptoeters (ministers van financien, en centrale bankiers en EU premiers) die om het hardst roepen dat het allemaal onder controle is.
Ik geloof van de week wel 50 market talk quotes voorbij te hebben zien komen met zalvende woorden van dit soort figuren.
Ondertussen heeft de US 150 miljard extra schuld gemaakt in november, heeft de ECB voor een record bedrag aan bonds opgekocht om de markt niet te laten klappen, en worden met dagelijkse POMO dagen de beurzen kunstmatig in de plus gehouden.
Ofwel: lang leve de testosteron maatschappij
Waar relativeren onmogelijk is.Is IJsland eigenlijk al afgezonken? ;-)
Spooksteden in Spanje.
Ik ben benieuwd hoe diep ING hier nu weer inzit
Ik ben benieuwd hoe diep ING hier nu weer inzit
quote:
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
ik weet het niet hoor, maar ik geef SNS property finance een betere kansquote:
Spooksteden in Spanje.
Ik ben benieuwd hoe diep ING hier nu weer inzit
[..]
600 mio van hun financiering portfolio zit in Spain: http://www.vgmrealestate.com/Default.lynkx?id=625
(en 1.3 miljard in de US of A trouwens)
Hebben die ook >30x leverage?quote:
[..]
ik weet het niet hoor, maar ik geef SNS property finance een betere kans
600 mio van hun financiering portfolio zit in Spain: http://www.vgmrealestate.com/Default.lynkx?id=625
(en 1.3 miljard in de US of A trouwens)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Op
ING zit voor 41 miljard in Spanje (niet allemaal onroerend goed maar wel een groot deel, RMBS spul).quote:
Spooksteden in Spanje.
Ik ben benieuwd hoe diep ING hier nu weer inzit
[..]
ik zou me in deze omgeving minder zorgen maken om RMBS, maar meer om projectfinancieringquote:
[..]
ING zit voor 41 miljard in Spanje (niet allemaal onroerend goed maar wel een groot deel, RMBS spul).
RMBS zitten uiteindelijk meestal particulieren achter, die hebben wat te verliezen, daar is vaak nog verhaal, en die moeten verder, en die hebben een bron van inkomen.
Dit soort projecten zijn meestal opgezet met het idee van een snelle exit, geheel gefund, en weinig verhaalbaar vermogen. Ik denk serieus dat ING en SNS uiteindelijk meer verliezen gaan maken op projectfinanciering dan op RMBS.
Moest ff zoeken maar hier is het artikel over ING.
http://www.blikopdebeurs.com/weblog1/pivot/entry.php?id=655
http://www.blikopdebeurs.com/weblog1/pivot/entry.php?id=655
Ik heb me gisteren weer zitten ergeren aan een linkse politicus (Liberal Democrats) die vond dat de staatsbanken (Northern Rock, RBS, etc) maar moesten worden gedwongen om leningen te verstrekken aan particulieren zonder geld. Het was een "schande" dat mensen die een huis willen kopen nu 30% eigen kapitaal op tafel moeten leggen (historisch gezien een heel normaal percentage).
Echt ongelofelijk dat we dit soort discussies hebben, amper 2 jaar na Lehman....
En dit zijn dus dezelfde politici die een grote bek hebben over evil bankers met hoge bonussen die teveel risico nemen en verliezen op de belastingbetaler afschuiven.
Echt ongelofelijk dat we dit soort discussies hebben, amper 2 jaar na Lehman....
En dit zijn dus dezelfde politici die een grote bek hebben over evil bankers met hoge bonussen die teveel risico nemen en verliezen op de belastingbetaler afschuiven.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Praktijkvoorbeeld.
Een Nederlandse bank X had een hypotheek verstrekt voor 9 ton voor een penthouse. De bewoners gingen failliet en het spul ging onder de veilinghamer en werd uiteindelijk voor 6 ton verkocht.
En dat soort veilingen (met dergelijke voor de bank negatieve resultaten) worden steeds frequenter.
Een Nederlandse bank X had een hypotheek verstrekt voor 9 ton voor een penthouse. De bewoners gingen failliet en het spul ging onder de veilinghamer en werd uiteindelijk voor 6 ton verkocht.
En dat soort veilingen (met dergelijke voor de bank negatieve resultaten) worden steeds frequenter.
Ja, die ken ik ook, bij executie voor 529k verkocht, en 6 mnd later voor 820 doorverkocht. Dit was een failissementsverkoop en een PR gevoelig dossier, anders had de financierende bank dat natuurlijk never nooit laten veilen. En ik vermoed dat de bank in kwestie meegedeeld heeft in de winst.quote:
Praktijkvoorbeeld.
Een Nederlandse bank X had een hypotheek verstrekt voor 9 ton voor een penthouse. De bewoners gingen failliet en het spul ging onder de veilinghamer en werd uiteindelijk voor 6 ton verkocht.
En dat soort veilingen (met dergelijke voor de bank negatieve resultaten) worden steeds frequenter.
Maar goed dat je inzicht hebt in veilingen en de resultaten daaruit
Dan zal je ook wel opgevallen zijn dat het aantal veilingen ontzettend beperkt blijft, en dat de meeste veilingen niet afgaan, vanwege een andere oplossing of ondershandse verkoop.
Wat is het adres van het penthouse trouwens?
Hypothecaire inschrijving is trouwens niethet bedrag van de lening die erop rust, he
Hier staan ook genoeg belangengroepjes en mensen op hun achterste poten omdat de leenmogelijkheden van Jan Modaal worden beperkt.quote:
Ik heb me gisteren weer zitten ergeren aan een linkse politicus (Liberal Democrats) die vond dat de staatsbanken (Northern Rock, RBS, etc) maar moesten worden gedwongen om leningen te verstrekken aan particulieren zonder geld. Het was een "schande" dat mensen die een huis willen kopen nu 30% eigen kapitaal op tafel moeten leggen (historisch gezien een heel normaal percentage).
Echt ongelofelijk dat we dit soort discussies hebben, amper 2 jaar na Lehman....
En dit zijn dus dezelfde politici die een grote bek hebben over evil bankers met hoge bonussen die teveel risico nemen en verliezen op de belastingbetaler afschuiven.
Het gaat maar door, het onderling vertrouwen maakt plaats voor wantrouwen
http://www.telegraaf.nl/d(...)elmunt__.html?p=40,1
http://www.telegraaf.nl/d(...)elmunt__.html?p=40,1
quote:Nadat Griekenland en Ierland eerder de hand ophielden, lijken Portugal en Spanje zich ook gauw aan het noodloket te voegen.
Door nu een fors gebaar te maken hadden de regeringsleiders kunnen aantonen dat het vangnet ook op de korte termijn groot genoeg is.
Hoe langer er getreuzeld wordt, des te langer zal er worden gejaagd op deze zwakke eurobroeders.
Spanje moest eergisteren een record-rente betalen voor een lening van ’slechts’ drie miljard, terwijl het volgend jaar veel grotere bedragen nodig heeft.
Ook België wordt inmiddels als risicoland gezien.
Om maar niet te spreken over Ierland en Griekenland die het nog dagelijks voor de kiezen krijgen.
Zo gooide ratingbureau Moody’s de kredietstatus van de Ieren een paar trappen naar beneden omdat de groeiverwachtingen niet realistisch zijn.
Ierland komt daarmee in dezelfde schimmige categorie als Libië en Litouwen terecht.
Ook het door stakingen geteisterde Griekenland blijft een mikpunt. Hier dreigt een zoveelste afwaardering met meerdere punten.
De Grieken hebben er zo’n puinhoop van gemaakt dat een plek buiten de eurozone gerechtvaardigd zou zijn.
Jarenlang gesjoemel met cijfers, grootschalige belastingontduiking en luxeleventjes voor ambtenaren waar vooral Noord-Europa nu voor moet bloeden.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
met hopelijk redacteuren die wat beter kunnen schrijven..... (niet te spreken over..... gooide omlaag.... schimmige categorie.... geteisterde.... dreigt.....puinhoop.....bloeden.....). Godsamme, is er soms ook een Telegraaf junior?quote:
In principe zouden problemen in Spanje de rente in NL dus moeten opdrijven. Lijkt me ideaal, eindelijk weer een fatsoenlijke yield op NL staatsobligaties.
Hogere rente + deflatie =
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Echt, fucking ING natuurlijk weerquote:
[ afbeelding ]
In principe zouden problemen in Spanje de rente in NL dus moeten opdrijven. Lijkt me ideaal, eindelijk weer een fatsoenlijke yield op NL staatsobligaties.
Hogere rente + deflatie =
Ik het geval van Duitsland is dat dan een boete van $17 miljard. Ik ben benieuwd hoe ze dat gaan afdwingen als Duitsland en Frankrijk net als een paar jaar geleden de regels aan hun laars lappen. Mijn gok is: niet.quote:'Boete eurozondaars tot half procent bbp'
19 december 2010, 13:43 | ANP
BRUSSEL (AFN) Eurolanden die zich niet aan de EU-begrotingsregels houden, kunnen in de toekomst worden bestraft met boetes van 0,2 tot 0,5 procent van het bruto binnenlands product (bbp). Europees president Herman Van Rompuy heeft dat zondag gezegd in het tv-programma Buitenhof.
In oktober spraken de EU-regeringsleiders na aanbevelingen van Van Rompuy af dat er strengere sancties komen voor lidstaten die een potje maken van hun begrotingsbeleid. Concrete percentages zijn daarbij niet genoemd. Wel opperde eurocommissaris Olli Rehn (Monetair Beleid) eerder boetes van 0,2 procent van het bbp. Het nieuwe sanctiebeleid moet nog nader worden uitgewerkt.
Volgens Van Rompuy zijn de boetes bedoeld als ,,afschrikkingswapen en is het de bedoeling dat ze nooit gebruikt hoeven te worden. Maar als het nodig is, moet dat wel gebeuren, voegde hij eraan toe.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Behalve dan dat Duitsland zichzelf een strengere norm heeft opgelegd dan de EMU norm. Dus het risico dat Duitsland nog een keer de regels gaat overtreden is niet zo heel groot. Sterker nog; over een paar jaar zou het wel eens heel lastig kunnen worden om uberhaupt nog Duitse staatsobligaties te kopen.quote:
[..]
Ik het geval van Duitsland is dat dan een boete van $17 miljard. Ik ben benieuwd hoe ze dat gaan afdwingen als Duitsland en Frankrijk net als een paar jaar geleden de regels aan hun laars lappen. Mijn gok is: niet.
Leuk stukje in de The Economist van deze week over Ierland en IJsland.
[ Bericht 0% gewijzigd door tjoptjop op 20-12-2010 11:41:33 ]
IJsland heeft het al met al toch best aardig aangepaktquote:Coming in from the cold
Iceland has been tough with creditors and kind to itself. Ireland may wish it had done the same
Lessons from Iceland
IT IS a strategy used by countless students down the years: identify the least able classmate and endeavour to stay ahead of him. Governments have tried a similar trick to persuade voters and markets that their economies are doing well in difficult circumstances. “We are not Greece” has been a constant refrain from euro-zone countries to nervous bond investors. The consoling thought for Ireland’s put-upon taxpayers has been “at least we’re not Iceland”, whose outsize banks failed spectacularly in 2008. But that comfort is fading.
Evidence of economic recovery in Iceland means the Irish can no longer persuade themselves that things are worse elsewhere. Figures released on December 7th showed that Iceland’s GDP rose by 1.2% in the third quarter (Ireland’s third-quarter GDP rose by 0.5%, according to figures published on December 16th). The Icelandic central bank’s benchmark interest rate has fallen to 4.5%, from a peak of 18%. The halving of the dollar value of the Icelandic krona at the height of the crisis pushed inflation as high as 18.6%. It has since fallen close to the central bank’s 2.5% target. The “misery index”, a crude grading that sums unemployment and inflation rates, suggests Iceland is now doing better than Ireland (see chart).
Iceland’s recuperation seems to offer two big lessons for Ireland and other troubled euro-zone countries. The first is that the extra cost to a country of not standing by its banks can be surprisingly small. Iceland let its banks fail and its GDP fell by 15% from its highest point before it reached bottom. Ireland “saved” its banks and saw its output drop by 14% from peak to trough.
A second lesson is that the benefits to a small country of being part of a big currency union are not all they were once cracked up to be. When panicky investors were rushing out of small currencies in the autumn of 2008, the euro seemed a haven. There was much talk in Iceland of fast-tracked membership of the European Union and, ultimately, the euro. Two years on, the euro looks more like a trap for countries struggling to regain export competitiveness. Greece and Ireland have lost the confidence of markets, even though both issue bonds in euros. Iceland’s voters are cooler about joining the EU and the euro.
Both lessons have to be heavily qualified. Iceland let its banks fail out of necessity, not choice. By the time its three biggest banks collapsed in 2008, the country’s banking assets had grown to ten times GDP. The state could not afford to backstop the whole system, as Ireland (whose domestic banks had assets of 200-300% of GDP) tried to. Instead it rescued the bits needed to keep the economy running. The domestic deposits of the failed banks were transplanted to new banks. Packages of mortgages and business loans were transferred at a discount to be the new banks’ assets. Banks’ foreign investments and (far larger) foreign debts were left behind.
Making foreign creditors pick up the bill for the banks’ excesses in this way has spared Iceland’s taxpayers and depositors. But the crisis has still had a big and adverse impact on government finances. Gross public debt was just 29% in 2007 but will peak at 116% of GDP in 2010, says the IMF.
Only a bit of this extra debt is down to the budget deficits run up in recession. Part of it is the capital provided to the new banks; some of it is IMF loans; and some is the losses made by the central bank on loans to bust banks. Another big chunk is the ¤4 billion ($5.4 billion) Iceland owes to the British and Dutch governments to cover deposit-insurance payments made to small savers in Icesave, a subsidiary of Landsbanki, a failed bank. A deal to pay off that debt was rejected in a referendum in March; a less onerous settlement is now being debated. Much of the money would be recovered from Landsbanki’s assets, at the expense of other creditors.
The weak krona, meanwhile, has increased the cost of repaying government bonds that were issued in foreign currency. And although a weak currency helped with fiscal austerity—the resulting inflation boosted tax receipts and made it easier to cut public wages in real terms—it is less important to Iceland’s recovery than many realise. The main reason why Iceland’s economy did not fall harder was a turnaround in the trade balance from deficit to surplus. But that owed more to a collapse in imports, caused by a 25% fall in consumer spending, than to reviving exports. Four-fifths of exports are either fish or metals, such as aluminium, whose production relies on Iceland’s cheap energy. Both industries are constrained by capacity: fishing by quotas and metals by lumpy investments in smelters and power plants. Ireland’s export prospects are better.
For all the euro’s faults, it is doubtful whether Icelanders would be keen to hold and use kronur if they were not forced to by capital controls. Easing these will be tricky. Local savers have little choice but to buy government debt, keeping yields artificially low. Firms and householders are overburdened with debts, some of which are indexed to inflation. House prices have plummeted, leaving many householders in negative equity. Around 40% of the new banks’ assets are non-performing. Not many Icelanders believe in recovery.
Even so, that Iceland’s economy has done little worse than Ireland’s is still a triumph. It has been tough with its creditors and disregarded some international norms—and recovered. Ireland has stood by its banks to the benefit of the wider European banking system. Its reward has been “rescue” loans at an interest rate that makes it hard to fix its finances. The next Irish government may look at Iceland and decide to play hardball with Europe.
http://www.economist.com/node/17732935
[ Bericht 0% gewijzigd door tjoptjop op 20-12-2010 11:41:33 ]
Bijna ieder gezaghebbende instelling heeft het nu gezegd, wanneer gaat het gebeuren??
http://www.telegraaf.nl/d(...)eurozone_uit___.html
http://www.telegraaf.nl/d(...)eurozone_uit___.html
quote:ma 20 dec 2010, 12:06
'Zwakke eurolanden moeten eurozone uit'
FRANKFURT (AFN) - Griekenland, Ierland en Portugal moeten uit de eurozone stappen om hun economieën weer op orde te brengen en schulden af te lossen. Dat heeft een topmanager van 's werelds grootste obligatiebelegger Pimco maandag gezegd in een interview met de Duitse krant Die Welt.
Bosomworth is verder van mening dat België, Italië en Spanje de problemen het hoofd kunnen bieden zonder uit de eurozone te hoeven.
De obligatiebelegger zei daarnaast dat hij verwacht dat op de langere termijn een Europese obligatie zal worden ingevoerd. Vooral Duitsland is daar een tegenstander van omdat dan de kosten voor het lenen van geld voor dat land zullen stijgen.
moeilijk daar
quote:ma 20 dec 2010, 17:16
Kredietwaardigheid Ierse banken verlaagd
PARIJS (AFN) - Kredietbeoordelaar Moody's heeft maandag de kredietwaardigheid van vijf Ierse banken verlaagd. Vorige week verlaagde Moody's al de kredietwaardigheid van Ierland en de stap van maandag is daar een vervolg op.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
ING, tsjonge jonge. Hoeveel % van de Nederlandse hypotheken is eigendom van ING trouwens?
De saaie Rabobank doet het toch niet zo slecht, lijkt mij. Maar door reddingsoperaties van slechte banken wordt hun beter beleid niet beloond. Stomme systeem hebben we toch...
edit: en hoe verander ik hiero mijn wachtwoord??
De saaie Rabobank doet het toch niet zo slecht, lijkt mij. Maar door reddingsoperaties van slechte banken wordt hun beter beleid niet beloond. Stomme systeem hebben we toch...
edit: en hoe verander ik hiero mijn wachtwoord??
rechtsboven bij profiel aanpassenquote:
edit: en hoe verander ik hiero mijn wachtwoord??
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Wat vind jij, als Ier, van het verhaal van de Economist wat ik hierboven gepost heb?quote:
aha... kleinste icoon die ik ooit heb gezien
heb echt 10 minuten lopen zoeken, hehe
bedankt.
De Rabobanken doen net zoveel slechte troep als de rest hoor. Paar weken was bijvoorbeeld nog het bericht dat ze na Lehman leningen van de FED ontvingen.quote:
ING, tsjonge jonge. Hoeveel % van de Nederlandse hypotheken is eigendom van ING trouwens?
De saaie Rabobank doet het toch niet zo slecht, lijkt mij. Maar door reddingsoperaties van slechte banken wordt hun beter beleid niet beloond. Stomme systeem hebben we toch...
edit: en hoe verander ik hiero mijn wachtwoord??
The more debt, the better
Ik heb een grote post geschreven in de topic over de 120 miljard "reddingspakket" voor Ierland.quote:
[..]
Wat vind jij, als Ier, van het verhaal van de Economist wat ik hierboven gepost heb?
Kort opgesomd vind ik het belachelijk dat de Ierse belastingbetaler de privéschulden van banken mag aflossen - met een flinke strafrente ook nog - en dat de Europese belastingbetalers daarvoor garant mogen staan. Kortom, we worden met z'n alle genaaid.
Dus de Economist heeft wel gelijk dat ze de Ierse banken hadden moeten laten falen i.p.v. hun schulden te dekken. Maar dat zeiden ook alle economisten in Ierland, maar de regering luisterde liever naar de (Europese) banken. Als de banken waren gefaald dan hadden we ten minstens nog een land aan kunnen over houden, zeg maar. Het is vooral triest voor m'n neven en nichten die niks mee te maken hadden, geen ene hebben een huis gekocht tijdens de gekte -ze vonden het niet slim om te kopen- maar mogen nu wel tientallen jaar lang kijken hoe 20% van hun belastinggeld naar het betalen van privé bankschulden gaat. Sommige zullen emigreren.
China wil maatregelen, bezuinigen en geen verspilling meer
http://www.telegraaf.nl/d(...)crisis__.html?p=24,1
http://www.telegraaf.nl/d(...)crisis__.html?p=24,1
quote:di 21 dec 2010, 08:03
China wil snelle maatregelen schuldencrisis
PEKING (AFN) - China heeft er bij Europese regeringsleiders op aangedrongen de harde woorden over verregaande bezuinigingen snel om te zetten in daden. ,,Wij willen zien dat Europese landen de schuldproblemen onder controle krijgen. Daar maken wij ons grote zorgen over'', zei de Chinese minister van Handel, Chen Deming, dinsdag.
China heeft een onbekend deel van zijn valutareserves van in totaal 2,65 biljoen dollar (2 biljoen euro) geïnvesteerd in de euro.
Inderdaad het is lullig voor iedereen die niet meegedaan heeft aan het pyramidespel, maar nou moet je niet gaan zitten doen alsof Paddy niet in grote meerderheid wel heeft meegedaan aan de gekte. De overgrote meerderheid van de Ieren hebben de laatste jaren geleefd alsof Ierland inderdaad rijker was dan Nederland of Duitsland.quote:
[..]
Ik heb een grote post geschreven in de topic over de 120 miljard "reddingspakket" voor Ierland.
Kort opgesomd vind ik het belachelijk dat de Ierse belastingbetaler de privéschulden van banken mag aflossen - met een flinke strafrente ook nog - en dat de Europese belastingbetalers daarvoor garant mogen staan. Kortom, we worden met z'n alle genaaid.
Dus de Economist heeft wel gelijk dat ze de Ierse banken hadden moeten laten falen i.p.v. hun schulden te dekken. Maar dat zeiden ook alle economisten in Ierland, maar de regering luisterde liever naar de (Europese) banken. Als de banken waren gefaald dan hadden we ten minstens nog een land aan kunnen over houden, zeg maar. Het is vooral triest voor m'n neven en nichten die niks mee te maken hadden, geen ene hebben een huis gekocht tijdens de gekte -ze vonden het niet slim om te kopen- maar mogen nu wel tientallen jaar lang kijken hoe 20% van hun belastinggeld naar het betalen van privé bankschulden gaat. Sommige zullen emigreren.
De gaten in de boekhouding van de bankenkomen daar niet omdat ze wat cijfertjes fout hebben opgeschreven. De staat van de banken is ook niet alleen maar het gevolg van boze buitenlanders.
Inderdaad zijn nergens ter wereld de huizenprijzen zo opgedreven als daar, en iedereen was rijk, als je in Nigeria iedren hut op 100.000 euro taxeert en een lening geeft aan mensen zonder inkomen, zoals Bush in de USA deed dan is het opeens een welvarende staat met louter rijke mensen.quote:
[..]
Inderdaad het is lullig voor iedereen die niet meegedaan heeft aan het pyramidespel, maar nou moet je niet gaan zitten doen alsof Paddy niet in grote meerderheid wel heeft meegedaan aan de gekte. De overgrote meerderheid van de Ieren hebben de laatste jaren geleefd alsof Ierland inderdaad rijker was dan Nederland of Duitsland.
Ik denk niet dat de overgrote meerderheid dat hebben gedaan, ik denk dat de overgrote meerderheid (trouwens, waarom het gebruik van het woord "Paddy") in Ierland door de "pyramide" spel niks anders merkte dan dat een huis de ze wilden kopen met hun modale salaris veel duurder was dan vroeger en dat ze een grotere hypotheek moesten nemen. En daar wordt je niet bepaald rijker van. Een paar banken, politici en vastgoedontwikkelaars wel, en die hebben onzin lopen lullen hoe goed het allemaal gaat in Ierland.quote:
[..]
Inderdaad het is lullig voor iedereen die niet meegedaan heeft aan het pyramidespel, maar nou moet je niet gaan zitten doen alsof Paddy niet in grote meerderheid wel heeft meegedaan aan de gekte. De overgrote meerderheid van de Ieren hebben de laatste jaren geleefd alsof Ierland inderdaad rijker was dan Nederland of Duitsland.
De gaten in de boekhouding van de bankenkomen daar niet omdat ze wat cijfertjes fout hebben opgeschreven. De staat van de banken is ook niet alleen maar het gevolg van boze buitenlanders.
De staat van de banken in Ierland heeft te maken met slechte regulatie in Ierland, en Europese banken die al te graag miljarden in hebben gepompt om misbruik van te maken. Nordea, ING, DWZ: De geheime lijst kan je hier lezen.
Je kan makkelijk gaan doen en over Nederland, Ierland, Duitsland en "Paddy" gan praten als of we hier met een landen probleem te maken, of je kan beseffen dat de hele Europese banksector is verrot. Met onze spaargelden spelen ze mee in Ierland en andere landen. We worden allemaal genaaid.
U weet dat Nederland in verhouding met de salarissen de duurste huisprijzen ter wereld heeft?quote:
[..]
Inderdaad zijn nergens ter wereld de huizenprijzen zo opgedreven als daar, en iedereen was rijk, als je in Nigeria iedren hut op 100.000 euro taxeert en een lening geeft aan mensen zonder inkomen, zoals Bush in de USA deed dan is het opeens een welvarende staat met louter rijke mensen.
Ik neem aan dat dat hand in hand met elkaar ging, net als in Nederland: soepelere hypotheekverstrekking zorgt dat mensen meer geld aan een huis kunnen en gaan uitgeven, zorgt voor hogere prijzen, zorgt dat mensen ook meer geld aan een huis moeten uitgeven.quote:
[..]
Ik denk niet dat de overgrote meerderheid dat hebben gedaan, ik denk dat de overgrote meerderheid (trouwens, waarom het gebruik van het woord "Paddy") in Ierland door de "pyramide" spel niks anders merkte dan dat een huis de ze wilden kopen met hun modale salaris veel duurder was dan vroeger en dat ze een grotere hypotheek moesten nemen.
En dat maakt wel degelijk de burger zelf ook deels schuldig. Immers, dat je een bepaald bedrag kan lenen, wil niet zeggen dat je dat dan ook per se moet doen. Maar men praat dat elkaar wel aan, onder het mom van "Je bent gek als je het niet doet!"
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2010 12:21:42 ]
Ja, dat is ook zo. Maar er is net als in alle landen een meerderheid aan hardwerkende mensen, die helemaal niks van economie weten, en een dak over hun hoofd nodig hebben. En die betalen dan gewoon de marktprijs voor. En in alle landen worden die het meest genaaid.
ja maar hier hebben we de HRA subsidie voor hequote:
[..]
U weet dat Nederland in verhouding met de salarissen de duurste huisprijzen ter wereld heeft?
It's like watching a slow carcrash
http://www.telegraaf.nl/d(...)voor_Portugal__.html
http://www.telegraaf.nl/d(...)voor_Portugal__.html
quote:di 21 dec 2010, 10:50
Moody's waarschuwt opnieuw voor Portugal
LISSABON (AFN) - Het internationale kredietbeoordelingsbureau Moody's overweegt zijn waardering van Portugees staatspapier verder neerwaarts bij te stellen wegens aanhoudende onzekerheid over de economische vooruitzichten en de oplopende overheidstekorten. Dat heeft de organisatie dinsdag bekendgemaakt.
Eerder dit jaar verlaagde Moody's de beoordeling van Portugese obligatieleningen om dezelfde reden al met twee treden tot 'A1'. Mogelijk wordt die waardering met een tot twee stappen extra verlaagd. Wanneer de kredietwaardigheid van een land wordt verlaagd, leidt dat er meestal toe dat het land meer rente moet betalen op leningen.
Moody's verlaagde dinsdag verder zijn kredietbeoordeling voor twee regionale overheden in Spanje
is dat een grap?quote:
[..]
ja maar hier hebben we de HRA subsidie voor he
Daar betaalt de EU in ieder geval niet aan mee, terwijl in het geval van de veel te lage vpb van Ierland de andere EU landen nadeel hebben door valse concurrentiequote:
feitelijk onjuist: China, India, Australie, maar maar wat landen te noemen. En dan niet binnen Mongolie vergelijken met Amsterdam, graagquote:
[..]
U weet dat Nederland in verhouding met de salarissen de duurste huisprijzen ter wereld heeft?
En eigeniljk alles wat op stad lijkt in de eerste wereld en tweede wereld
quote:
[..]
U weet dat Nederland in verhouding met de salarissen de duurste huisprijzen ter wereld heeft?
Ieren en Nederlanders zijn een stelletje amateurs.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
en wat is die quote in nederland, vraag ik me af?
incl. HRA en al?
Mediane huizenprjs 235k, mediaan netto besteedbaar huishoudinkomen circa 40k.
Ergo: een quote van 6.
In Sydney Australia is die quote bijvoorbeeld ongeveer 10. Met een rente van > 7% en de nada fiscale faciliteiten.
Ga je die berekening loslaten op Chennai of Mumbai, India, dan heb je niet genoeg ruimte in bovenstaande staatje.
Dat zegt overigens nog niks over de realiteit van huizenprijzen. Wel dat Nederlanders denken dat de huizen hier duur zijn, maar in (internationaal) opzicht valt dat -voor vergelijkbare locaties- _relatief_ behoorlijk mee. Nogmaals: zelfs HRA ten spijt.
incl. HRA en al?
Mediane huizenprjs 235k, mediaan netto besteedbaar huishoudinkomen circa 40k.
Ergo: een quote van 6.
In Sydney Australia is die quote bijvoorbeeld ongeveer 10. Met een rente van > 7% en de nada fiscale faciliteiten.
Ga je die berekening loslaten op Chennai of Mumbai, India, dan heb je niet genoeg ruimte in bovenstaande staatje.
Dat zegt overigens nog niks over de realiteit van huizenprijzen. Wel dat Nederlanders denken dat de huizen hier duur zijn, maar in (internationaal) opzicht valt dat -voor vergelijkbare locaties- _relatief_ behoorlijk mee. Nogmaals: zelfs HRA ten spijt.
Heh, inderdaad. 15 keer in Beijing heh... Wist niet dat het zo hoog was in China.
En als je denkt dat Ierse Vpb iets te maken heeft met de Europese bankencrisis dan sla je de plank volledig mis.
Andere EU landen zijn vrij om de Vpb te verlagen. Er bestaat geen "te lage" Vpb, er staat nergens vastgelegd in een EU akkoord wat het moet zijn. Het is geen "valse competitie", de landen zijn vrij om bepaalde belastingen afzonderlijk te bepalen (daarom is de Euro ook zo dom). IKEA is bijvoorbeeld niet voor niets in Nederland gevestigd en niet meer in Zweden. Dutch sandwich heet dat geloof ik.quote:
[..]
Daar betaalt de EU in ieder geval niet aan mee, terwijl in het geval van de veel te lage vpb van Ierland de andere EU landen nadeel hebben door valse concurrentie
En als je denkt dat Ierse Vpb iets te maken heeft met de Europese bankencrisis dan sla je de plank volledig mis.
Maar het geeft wel aan dat de enigste winnaars van globalisatie eigenlijk alleen nog maar bedrijven zijn, de inwoners van landen, werknemers overal ter wereld worden op deze vage manier van globalisering uitverkocht aan de laagste betalende marktdeelnemer. Dat de werknemers op den duur niet eens meer de proudcten die ze zelf produceren kunnen betalen dat is te lange termijn denken voor de gemiddelde manager die alleen voor de penny wise pound foolish gaat.quote:
En als je denkt dat Ierse Vpb iets te maken heeft met de Europese bankencrisis dan sla je de plank volledig mis.
het is toch sowieso belachelijk dat bedrijven die USD 5 mrd per kwartaal (!) verdienen banen offshoren naar India onder de motivatie dat ze anders niet kunnen concurreren?quote:
[..]
Maar het geeft wel aan dat de enigste winnaars van globalisatie eigenlijk alleen nog maar bedrijven zijn, de inwoners van landen, werknemers overal ter wereld worden op deze vage manier van globalisering uitverkocht aan de laagste betalende marktdeelnemer. Dat de werknemers op den duur niet eens meer de proudcten die ze zelf produceren kunnen betalen dat is te lange termijn denken voor de gemiddelde manager die alleen voor de penny wise pound foolish gaat.
Ierland is gewoon een economisch kankergezwel wat we weg hadden moeten snijden.quote:
En als je denkt dat Ierse Vpb iets te maken heeft met de Europese bankencrisis dan sla je de plank volledig mis.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Door de instelling van die extreem lage vpb en zeer lage vestigingskosten, zijn die bedrijven naar Ierland gelokt en nu gaan ze weer weg met hun zakken vol.quote:
En als je denkt dat Ierse Vpb iets te maken heeft met de Europese bankencrisis dan sla je de plank volledig mis.
Alles verzonnen door de EU om Engeland de ogen uit te steken, echter het liet Engeland helemaal koud en ze namen de Euro NIET, dankzij Thatcher
Ja wat waren de EU mannen trots op de welvaart die ze getoverd hadden in het arme schapenland.
En terecht.quote:
[..]
Door de instelling van die extreem lage vpb en zeer lage vestigingskosten, zijn die bedrijven naar Ierland gelokt en nu gaan ze weer weg met hun zakken vol.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Sinds wanneer zijn het de "EU mannen" die de hoogte van de belastingen in Ierland bepalen?quote:
[..]
Door de instelling van die extreem lage vpb en zeer lage vestigingskosten, zijn die bedrijven naar Ierland gelokt en nu gaan ze weer weg met hun zakken vol.
Alles verzonnen door de EU om Engeland de ogen uit te steken, echter het liet Engeland helemaal koud en ze namen de Euro NIET, dankzij Thatcher
Ja wat waren de EU mannen trots op de welvaart die ze getoverd hadden in het arme schapenland.
En hoe kan een economische groei in Ierland door invoering van de euro in 1999/2002 van invloed zijn geweest op het monetair beleid van Engeland onder Thatcher, die slechts tot 1990 regeerde?
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2010 16:38:44 ]
Ik denk dat deze bekende speech bedoeld wordtquote:
[..]
Sinds wanneer zijn het de "EU mannen" die de hoogte van de belastingen in Ierland bepalen?
En hoe kan een economische groei in Ierland door invoering van de euro in 1999/2002 van invloed zijn geweest op het monetair beleid van Engeland onder Thatcher, die slechts tot 1990 regeerde?
of deze, wat een mens he, wat heeft ze gevochten, vanaf 3:45
[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 21-12-2010 18:36:22 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik volg het echt voor geen meter meer. De EU, Thatcher (?!) en wat het allemaal te maken heeft met de Vpb van Ierland, die door de regering in Dublin wordt bepaald en door niemand anders...quote:
[..]
Door de instelling van die extreem lage vpb en zeer lage vestigingskosten, zijn die bedrijven naar Ierland gelokt en nu gaan ze weer weg met hun zakken vol.
Alles verzonnen door de EU om Engeland de ogen uit te steken, echter het liet Engeland helemaal koud en ze namen de Euro NIET, dankzij Thatcher
Ja wat waren de EU mannen trots op de welvaart die ze getoverd hadden in het arme schapenland.
Ierland zit in de shit dankzij een corrupte Ierse regering die hun vastgoed vriendjes 200.000 te veel huizen liet bouwen (in een land van 4 miljoen) en de Ierse en Europese banken die de gekte hebben gefinancierd (en nu niet willen beseffen dat ze verkeerd hebben gegokt en verloren). En diezelfde corrupte Ierse regering probeert nu de banken te redden ten koste van de gewone belastingbetaler, ook diegene die nooit een hypotheek hebben afgesloten. En de Europese regeringen/banken vinden het alleen maar prachtig dat Ierland zo'n hoerige regering heeft natuurlijk.
Het heeft 0,0 met Margaret Thatcher of Vpb te maken.
[ Bericht 4% gewijzigd door de_ier op 21-12-2010 21:39:58 ]
Je plaatst die filmpjes als reactie op mijn post, dus ik neem aan dat ermee duidelijk moet worden dat Thatcher erin uitlegt welke invloed de "EU mannen" op de Ierse vennootschapsbelasting heeft, en hoe zij destijds in 1990 dacht over de economische groeispurt die Ierland na 1999/2002 doormaakte. Kun je me aanwijzen op welke momenten precies ik dat in die filmpjes kan terugvinden?quote:
[..]
Ik denk dat deze bekende speech bedoeld wordt
of deze, wat een mens he, wat heeft ze gevochten, vanaf 3:45
En op die vraag kan natuurlijk alleen een ontkennend antwoord komen, want het is immers Ierland zelf dat bepaalt hoe hoog de vennootschapsbelasting er is; en de periode van de "Celtic Tiger" begon halverwege de jaren '90, dus zowel jaren nadat Thatcher die speech gaf maar tegelijk ook jaren voordat de euro kwam.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2010 23:03:16 ]
Laten we zeggend at Ierland door de EU fors gepushed is met een lage Vpb en aantrekkelijke grondprijzen en vestigingssubsidies om US bedrijven in Ierland te poten inplaats van in andere Europese landenquote:
[..]
Je plaatst die filmpjes als reactie op mijn post, dus ik neem aan dat ermee duidelijk moet worden dat Thatcher erin uitlegt welke invloed de "EU mannen" op de Ierse vennootschapsbelasting heeft, en hoe zij destijds in 1990 dacht over de economische groeispurt die Ierland na 1999/2002 doormaakte. Kun je me aanwijzen op welke momenten precies ik dat in die filmpjes kan terugvinden?
En op die vraag kan natuurlijk alleen een ontkennend antwoord komen, want het is immers Ierland zelf dat bepaalt hoe hoog de vennootschapsbelasting er is; en de periode van de "Celtic Tiger" begon halverwege de jaren '90, dus zowel jaren nadat Thatcher die speech gaf maar tegelijk ook jaren voordat de euro kwam.
http://www.europese-grondwet.nl/a/landen/ierland.html
Want Ierland kon normaal helemaal niet in de EU, tenzij er forse subsidie maatregelen voor de vestigingen van hoofdkantoren kwamen.
Dus werd Apple, Dell en later ook Google gelokt
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Waarom zouden EU landen liever die vestigingen in Ierland hebben, en niet in eigen land?quote:
[..]
Laten we zeggend at Ierland door de EU fors gepushed is met een lage Vpb en aantrekkelijke grondprijzen en vestigingssubsidies om US bedrijven in Ierland te poten inplaats van in andere Europese landen
http://www.europese-grondwet.nl/a/landen/ierland.html
Die lage vpb was eerder een doorn in het oog van landen als Frankrijk, Duitsland
Om dat men Ierland in de EU wilde hebben , om zo ook de U.K. gek te maken , helaas trapten de Engelsen er niet inquote:
[..]
Waarom zouden EU landen liever die vestigingen in Ierland hebben, en niet in eigen land?
Wat je noemt een false boom, die nu terug slaat .
Als de Boom terecht was zoals in China dan was deze terugslag er niet gekomen, Ierland komt er ook niet weer bovenop of ze moeten de vpb op 0 stellen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat ze subsidies en zo kregen ja. Maar ik geloof er niks van dat Eu landen Ierland gepushed hebben naar die lage vpb (wat is het 10-15% ofzo)quote:
[..]
Om dat men Ierland in de EU wilde hebben , om zo ook de U.K. gek te maken , helaas trapten de Engelsen er niet in
Ierland en Engeland zijn beide al sinds 1973 in de EU, dus decennia voordat de Ierse economische boom begon.quote:
[..]
Om dat men Ierland in de EU wilde hebben , om zo ook de Uk gek te maken , helaas trapten de Engelsen er niet in
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2010 23:21:55 ]
Maar Engeland heeft niet de Euro geaccepteerd en Ierland was eigenlijk net als Griekenland niet klaar en zou ook nooit klaar zijnquote:
[..]
Ierland en Engeland zijn beide al sinds 1973 in de EU, dus decennia voordat de Ierse economische boom begon.
Ierland heeft gigantische subsidies gekregen van de EU
Geef mij maar een land als Polen die op eigen kracht gaat en bedrijven lokt door keihard werkende bevolking en niet door een extreem lage vpb die door de andere landen moet worden betaald
[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 21-12-2010 23:30:32 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ten eerste heeft Polen een Vpb van 19%, een stuk lager dan NL (25.5%) of Duitsland. Dat is hun vrije recht natuurlijk, maar volgens jou stelen ze dus van Nederland.
Ierland was de Polen van de jaren 90. Goedkope arbeid binnen de EU markt. Op een gegeven moment was Ierland niet goedkoop meer en gingen die bedrijven naar Polen. Het was geen valse boom, maar van een korte leven, tot dat de Ierse regering ook nog een vastgoedzeepbel bovenop gooide waar door er twee boemen in een onstond, en dat gaat niet. Vraag menig econoom hoe belangrijk EU infrastructuur subsidies waren voor de Ierse boom en die zullen zeggen helemaal niet. Ooit zullen al die bedrijven ook uit Polen vertrekken als Polen niet meer goedkoop is. Tenzij Polen buiten de Euro blijft en de Zloty devalueert elke keer ze dreigen niet-competitief te worden.
Dat is het enige manier hoe Ierland als piep klein kutland en uitgehold voormalige kolonie geld kan verdienen. Goedkope arbeid en het lokken van buitenlandse bedrijven. Toen de grote machten van Europa industrieel wereden en het wereld aan het veroveren waren stonden de Ieren in achtertuintjes aardappelen aan te groeien. 800 jaar onderdrukking en leegloop van de bevolking moet nog ingehaald worden. Die achterstand is er nog en zal er nog generaties zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door de_ier op 22-12-2010 02:21:06 ]
Ierland was de Polen van de jaren 90. Goedkope arbeid binnen de EU markt. Op een gegeven moment was Ierland niet goedkoop meer en gingen die bedrijven naar Polen. Het was geen valse boom, maar van een korte leven, tot dat de Ierse regering ook nog een vastgoedzeepbel bovenop gooide waar door er twee boemen in een onstond, en dat gaat niet. Vraag menig econoom hoe belangrijk EU infrastructuur subsidies waren voor de Ierse boom en die zullen zeggen helemaal niet. Ooit zullen al die bedrijven ook uit Polen vertrekken als Polen niet meer goedkoop is. Tenzij Polen buiten de Euro blijft en de Zloty devalueert elke keer ze dreigen niet-competitief te worden.
Dat is het enige manier hoe Ierland als piep klein kutland en uitgehold voormalige kolonie geld kan verdienen. Goedkope arbeid en het lokken van buitenlandse bedrijven. Toen de grote machten van Europa industrieel wereden en het wereld aan het veroveren waren stonden de Ieren in achtertuintjes aardappelen aan te groeien. 800 jaar onderdrukking en leegloop van de bevolking moet nog ingehaald worden. Die achterstand is er nog en zal er nog generaties zijn.
Nee, Ierland was klaar voor de Euro. Griekenland heeft gelogen over hun cijfers om toe te kunnen treden, dat is algemeen bekend. Dat is bij Ierland niet het geval. De Ierse regering of ECB heeft daarna niet ingegrepen toen de Ierse banken door een corrupte elite tot Eurocasino's werden omgebouwd, maar dat is een ander verhaal.quote:Maar Engeland heeft niet de Euro geaccepteerd en Ierland was eigenlijk net als Griekenland niet klaar en zou ook nooit klaar zijn
[ Bericht 0% gewijzigd door de_ier op 22-12-2010 02:21:06 ]
Ik wist niet dat het nog lager kon.
Kennelijk is dit meer een strijd tussen het Dollargebied en het Eurogebied, om de vraag wie er de echte tegoedbonnen voor de hele wereld mag blijven printen
http://www.telegraaf.nl/d(...)ogelijk_lager__.html
Kennelijk is dit meer een strijd tussen het Dollargebied en het Eurogebied, om de vraag wie er de echte tegoedbonnen voor de hele wereld mag blijven printen
http://www.telegraaf.nl/d(...)ogelijk_lager__.html
quote:wo 22 dec 2010, 10:30
Kredietbeoordeling Griekenland mogelijk lager
ATHENE (AFN) - Kredietbeoordelaar Fitch overweegt zijn beoordeling van de Griekse overheid verder te verlagen. Fitch gaat de kredietwaardigheid van Griekenland beoordelen en neemt in januari een besluit of er een verdere afwaardering komt.
Op dit moment heeft Fitch een rating van BBB-, de laagste investeringswaardige beoordeling. Als de rating een stap zakt, komt Griekenland in de categorie 'junk'
Helaas heeft de dollar-zone de sterkste wapens in handen in de vorm van de oh zo objectieve rating-agencies.quote:Op woensdag 22 december 2010 11:13 schreef meth77 het volgende:
Ik wist niet dat het nog lager kon.
Kennelijk is dit meer een strijd tussen het Dollargebied en het Eurogebied, om de vraag wie er de echte tegoedbonnen voor de hele wereld mag blijven printen
For great justice!
Ik denk dat China poep heeft aan die ratingagencies, en blijk geeft van een voorkeur voor de Euro, als China belooft eventuele uit te geven Eurobonds te zullen gaan opkopen dan is het voorlopig even gered voor de Euro, als wereldreservemunt.quote:Op woensdag 22 december 2010 11:15 schreef Q. het volgende:
[..]
Helaas heeft de dollar-zone de sterkste wapens in handen in de vorm van de oh zo objectieve rating-agencies.
Ik denk dat de waarde van die ratings inderdaad een flink stuk gerelativeerd is de laatste jaren. Maar het blijft opvallend dat de ratings van het Verenigd Koninkrijk en Verenigde Staten gelijk blijven. Dat is in het geval van de VS nog te verklaren omdat die hun schulden kunnen beheersen, maar in het geval van het VK slaat het werkelijk nergens op. Dat land zit in dezelfde categorie als de PIGS. Maar dan wel als 'too big to save'.quote:
[..]
Helaas heeft de dollar-zone de sterkste wapens in handen in de vorm van de oh zo objectieve rating-agencies.
Die ratings boeien niet echt imo want ze zijn altijd mosterd na de maaltijd. De (grote) jongens die in bonds beleggen doen echt wel hun eigen huiswerk en het resultaat zie je terug in de yields en CDS.
De reden dat de UK nog niet aan de beurt is is denk ik vooral het feit dat de staatsschuld relatief laag is vergeleken met andere landen. Natuurlijk neemt dat nu snel toe door het enorme begrotingstekort, maar ze hebben nog wel wat tijd voordat het echt een probleem wordt. Tevens helpt het dat er vergeleken met andere landen behoorlijk fors wordt bezuinigd. Dus als je moet gokken op welke domino's het eerst gaan omvallen dan staat de UK niet vooraan.
Overigens hoop ik uiteraard op een verzwakkende pound. Dat maakt mijn leven een stuk goedkoper.
De reden dat de UK nog niet aan de beurt is is denk ik vooral het feit dat de staatsschuld relatief laag is vergeleken met andere landen. Natuurlijk neemt dat nu snel toe door het enorme begrotingstekort, maar ze hebben nog wel wat tijd voordat het echt een probleem wordt. Tevens helpt het dat er vergeleken met andere landen behoorlijk fors wordt bezuinigd. Dus als je moet gokken op welke domino's het eerst gaan omvallen dan staat de UK niet vooraan.
Overigens hoop ik uiteraard op een verzwakkende pound. Dat maakt mijn leven een stuk goedkoper.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Maar als ik naar gegevens als begrotingstekort, staatsschuld, werkloosheid of handelsbalans kijk, dan heeft de situatie in het VK zich in de periode 2000-2009 eigenlijk zowat elk jaar verder verslechterd, zowel absoluut alsook in vergelijking met andere Europese landen. Dat wekt toch niet echt vertrouwen, lijkt mij. Of is men er heilig van overtuigd dat dat allemaal aan Labour lag en de nieuwe regering die trend makkelijk kan doorbreken?quote:
Die ratings boeien niet echt imo want ze zijn altijd mosterd na de maaltijd. De (grote) jongens die in bonds beleggen doen echt wel hun eigen huiswerk en het resultaat zie je terug in de yields en CDS.
De reden dat de UK nog niet aan de beurt is is denk ik vooral het feit dat de staatsschuld relatief laag is vergeleken met andere landen. Natuurlijk neemt dat nu snel toe door het enorme begrotingstekort, maar ze hebben nog wel wat tijd voordat het echt een probleem wordt. Tevens helpt het dat er vergeleken met andere landen behoorlijk fors wordt bezuinigd. Dus als je moet gokken op welke domino's het eerst gaan omvallen dan staat de UK niet vooraan.
Overigens hoop ik uiteraard op een verzwakkende pound. Dat maakt mijn leven een stuk goedkoper.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 22-12-2010 14:57:08 ]
Het belangrijkste is dat zelfs met grote tekorten de UK niet het eerste land is dat in de problemen komt als je een paar jaar vooruit kijkt. De reden is dat ze vertrokken zijn vanaf een relatief lage staatsschuld. Natuurlijk verslechtert de situatie snel dus ze moeten dat tekort terugbrengen, maar er is nog tijd.quote:
[..]
Maar als ik naar gegevens als begrotingstekort, staatsschuld, werkloosheid of handelsbalans kijk, dan heeft de situatie in het VK zich in de periode 2000-2009 eigenlijk zowat elk jaar verder verslechterd, zowel absoluut alsook in vergelijking met andere Europese landen. Dat wekt toch niet echt vertrouwen, lijkt mij. Of is men er heilig van overtuigd dat dat allemaal aan Labour lag en de nieuwe regering die trend makkelijk kan doorbreken?
Plaatje is trouwens van een jaar geleden toen er nog geen bezuinigingen waren aangekondigd en de UK nog volle kracht aan het "stimuleren" was. Dat stimuleren gaat nu volle kracht in z'n achteruit (grote bezuinigingen in de publieke sector, BTW verhoging per 1 januari, etc...)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
