.quote:vr 19 nov 2010, 16:09
'Griekenland, Portugal en Ierland uit euro'
LONDEN (AFN) - Hoogstwaarschijnlijk moeten de Zuid-Europese 'probleemlanden’ Griekenland en Portugal, maar ook Ierland binnen vijf jaar uit de euro stappen.
Hun staatsschulden lopen zo hard op dat ze straks niet meer aan hun betalingsverplichtingen kunnen voldoen, waardoor dit de minst schadelijke optie is.
Dat zei hoofdeconoom Keith Wade van de Britse vermogensbeheerder Schroders vrijdag tijdens een Europese persbijeenkomst in Londen. Als de enorme schuldenberg niet op deze wijze wordt geherstructureerd, moeten de belastingbetalers straks weer opdraaien voor nieuwe reddingsoperaties. En dan is het alsnog de vraag of Griekenland, Portugal en Ierland niet alsnog bankroet gaan. Daarmee zou de hele eurozone in gevaar gebracht worden.
,,Het probleem is dat deze landen geen concurrentievoordeel meer hebben en ze niet sterk genoeg meer kunnen groeien. De inkomsten zijn te laag om de torenhoge schulden af te lossen’’, aldus Wade.
Risico’s
De Griekse staatsschuld loopt naar verwachting op tot 150 procent van het bruto binnenlands product. ,,Griekenland moet daarover straks waarschijnlijk 10 procent rente betalen, dat is niet vol te houden’’, stelt de econoom.
De rente die investeerders eisen op Zuid-Europees en Iers staatspapier wordt volgens Wade ook opgedreven door het beleid van Duitsland om obligatiehouders minder in bescherming te nemen. Daardoor nemen de risico’s voor beleggers verder toe
Vertrouwen
Griekenland zou de komende jaren zo’n 150 miljard euro aan schulden moeten aflossen. Daar komen de rentebetalingen van tientallen miljarden nog bij. In Ierland is het begrotingstekort ondertussen opgelopen tot ruim 30 procent,
Maar de eu an sich maakt zich natuurlijk ook al jaren schuldig aan struisvogel politiek aangezien eerder gemaakt financierings afspraken eerder wel dan niet geschonden worden door bjina elk land.quote:Op dinsdag 23 november 2010 20:20 schreef Halcon het volgende:
De rest van de EU zit er tot z´n nek in. Trap je deze landen uit de EU, dan laten ze het beetje discipline wat ze hebben voortaan helemaal varen.
Klopt, maar het alternatief is dat de schending van "hetgeen wat verstandig is" nog grover gaat worden. Ik vind dat geen echt alternatief.quote:Op dinsdag 23 november 2010 20:53 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Maar de eu an sich maakt zich natuurlijk ook al jaren schuldig aan struisvogel politiek aangezien eerder gemaakt financierings afspraken eerder wel dan niet geschonden worden door bjina elk land.
Na het eind van de EU is er een volgend levenquote:Op vrijdag 19 november 2010 18:43 schreef PietjePuk007 het volgende:
Ook Nederland zit er al met zoveel geld in dat dit geen oplossing meer is. Als dit gebeurt kan je meteen alle leningen wegstrepen.
quote:wo 24 nov 2010, 08:23
'Breuk eurozone geen Griekse tragedie' door Manno van den Berg
Volgens veel analisten is een scheuring in de eurozone onvermijdelijk.
Alan Brown van beleggingshuis Schroders doet er een schep bovenop: die scheuring zou ook nog eens relatief pijnloos kunnen verlopen, zelfs voordelen bieden.
Alle nervositeit erover ten spijt is het opbreken van een monetaire unie niet uniek.
Sinds de Tweede Wereldoorlog zijn er 69 gevallen geweest waarbij een land een monetaire unie de rug toekeerde.
Brown, chief investment officer bij Schroders, waarschuwt beleggers dat het opbreken van de eurozone niet het einde van de wereld is.
Mochten Griekenland, Portugal of zelfs Spanje de euro verlaten, dan zullen de gevolgen minder dramatisch zijn dan we vrezen.
Ja, de chaos zal even groot zijn, ook op de beurzen, maar tegen beleggers zeg ik: pas op dat je niet het beste aankoopmoment ooit mist.
De zon gaat de volgende dag gewoon weer op.
Wat dacht je van de hoeren die gewoon 50 bleven vragenquote:Op woensdag 24 november 2010 11:29 schreef rubje het volgende:
Goed en als we dus weg zijn vd euro dan neem ik aan dat wij onze oude gulden weer terugkrijgen en normal prijzenwant die boevenstreek van de horeca en de detailhandel door bij invoering gelijk de europ gelijk te stellen aan de gulden was de grootste oplichting die ooit hier plaatsvond.
![]()
![]()
Heeft er bij mij dik ingehaktquote:Op woensdag 24 november 2010 18:56 schreef michaelmoore het volgende:
Wat dacht je van de hoeren die gewoon 50 bleven vragen
[ afbeelding ]
quote:vr 26 nov 2010, 08:07
INFECTIE BEREIKT DE NOORDELIJKE LANDEN
Sterke eurolanden nu ook bron wantrouwen
AMSTERDAM - De politiek en de centrale banken slagen er niet in de markten tot rust te brengen. Integendeel, de achterdocht rond de zwakke broeders slaat inmiddels ook over naar de sterkere eurolanden als Duitsland, Nederland en Frankrijk.
De baas van de Bundesbank, Axel Weber, gooide gisteren olie op het vuur door te verklaren dat het reddingsfonds van de EU en het IMF van ¤ 750 miljard voor de zwakke eurolanden mogelijk niet genoeg is.
Wil dat zeggen dat NL ook snoeihard door het putje gaat net zoals Ierland en Griekenland?quote:Op vrijdag 26 november 2010 09:05 schreef meth77 het volgende:
http://www.telegraaf.nl/d(...)_.html?sn=nieuws_dft
[..]
Onze Hans Hoogervorst, die weet het, hij trekt zich niets aan van het mislukte verleden in 1972 , nu zijn het andere tijden, he Hans?quote:za 27 nov 2010, 14:44
'Euro zal crisis overleven'
AMSTERDAM - Hans Hoogervorst, de voorzitter van de Autoriteit Financiële Markten (AFM), denkt dat de euro de Europese schuldencrisis zal overleven. Hij zei zaterdag op de jaarlijkse Dag van de Belegger dat geen van de eurolanden baat heeft bij het uiteenvallen van de eurozone.
http://europa.eu/legislat(...)spects/l25007_nl.htmquote:De groep Werner dient haar eindverslag (FR ) [PDF] in oktober 1970 in. Het voorziet in de totstandbrenging van een volledige economische en monetaire unie in tien jaar, volgens een plan in drie fasen. Het einddoel is te komen tot de volledige liberalisatie van het kapitaalverkeer en de onherroepelijke vaststelling van de pariteitsverhoudingen, en zelfs tot de vervanging van de nationale valuta's door één enkele munt.
De eerste fase, waarin de fluctuatiemarges van de valuta's kleiner moeten worden, gaat van start op experimentele basis, zonder dat er iets vastligt over het vervolg van het proces.![]()
![]()
In maart 1972 proberen de Zes de monetaire integratie weer vlot te krijgen door de "slang in de tunnel" te creëren: de valuta's zweven gemeenschappelijk (de "slang") binnen nauwe fluctuatiemarges.
Gedestabiliseerd door de achtereenvolgende oliecrises, de zwakheid van de dollar en de verschillen tussen het economisch beleid van de lidstaten, verliest de "slang" in minder dan twee jaar de meeste van zijn leden en wordt hij uiteindelijk teruggebracht tot een "markzone" waarvan Duitsland, de Benelux en Denemarken deel uitmaken.
Feit blijft, dat Nederland zijn financien WEL op orde heeft, we dokken weliswaar weer voor de EU, zeker omdat we maar 16 miljoen mensen hebben t.o.v Duitsland en Frankrijk, die veel groter zijn dus per kop betalen we in NL meer, daarom is een land als Ierland met krap 5 miljoen mensen zo gevoelig (IJsland principe) als het fout gaat en het is al jaren een kunstmatige economie waar bedrijven naartoe zijn gelokt met subsidie en lage belastingen, terwijl het sociale systeem nog guller was dan NL (wat klopt hier nietquote:Op vrijdag 26 november 2010 12:41 schreef karton het volgende:
[..]
Wil dat zeggen dat NL ook snoeihard door het putje gaat net zoals Ierland en Griekenland?
Of een gezamelijk munt met Duitsland en Polen , maar dan ook een volledig politiek, fiscaal, en wettelijk samengaan van Landen, voor een onwrikbare UNIE , de Markzonequote:Op dinsdag 30 november 2010 11:32 schreef tntkiller het volgende:
http://blogs.telegraph.co(...)d-goodbye-to-the-eu/
waarom stoppen bij die 3![]()
gewoon weer terug naar de ECU weg met de EU
En dan Zweden, Noorwegen en Finland als onze sterkhoudertjes.quote:Op dinsdag 30 november 2010 09:02 schreef meth77 het volgende:
Je kunt vrije economieen niet dwingen, die les zullen we weer moeten leren, de USSR kon dat niet en de EU kan dat ook niet
Alleen een volledig samengaan van landen rechtvaardigd een gemeenschappelijke munt, en dan nog kan het vele jaren later toch nog mis gaan, zie Joegoslavie en Tsjechslowakije.
Ik zie een samenvoeging van Duitsland, Nederland, Denemarken, Vlaanderen en Polen wel zitten
De Scandinavische landen mogen ook meedoenquote:Op dinsdag 30 november 2010 09:02 schreef meth77 het volgende:
Ik zie een samenvoeging van Duitsland, Nederland, Denemarken, Vlaanderen en Polen wel zitten
Precies, linksom of rechtsom betalen wij voor de oplossing van dit probleem. Als je ze dan ook nog uit de euro zet dan gooi je de laatste voordelen die je er er nog van hebt ook weg (relatief goedkope munt, markt in Griekenland/Portugal etc). Er is niks dommer dan nu de euro op te geven.quote:Op dinsdag 23 november 2010 20:20 schreef Halcon het volgende:
Dit is SP en PVV-retoriek.
De rest van de EU zit er tot z´n nek in. Trap je deze landen uit de EU, dan laten ze het beetje discipline wat ze hebben voortaan helemaal varen. Dat betekent dat ze de arbeidsmarkt nooit en te nimmer gaan hervormen en van tijd tot tijd hun munt flink laten devalueren. Dan krijg je gigantische inflatie en kan er in ´n paar jaar tijd zo maar 30% van je debiteurenpositie verdampt zijn. Het komt in feite neer op een complete schuldsanering en je geeft ze een vrijbriefje om door te gaan waar ze de afgelopen jaren mee bezig zijn geweest en waarvan we hebben gezien waar het toe heeft geleid. Dat lijkt me geen goed plan, eerder een enorm kortzichtig plan. Dit soort praatjes doen het goed in de tuinstoelen in volksbuurtjes, maar iemand die z´n verstand een beetje gebruikt ziet in dat dit plan veel te kort door de bocht is.
Polen? Een semi-derde wereld land met een conservatief katholicisme waar je haren van overeind gaan staan. Laat me raden, als iemand het woord Turkije laat vallen begin jij te blaten dat ze nooit in de EU mogenquote:Op dinsdag 30 november 2010 09:02 schreef meth77 het volgende:
Je kunt vrije economieen niet dwingen, die les zullen we weer moeten leren, de USSR kon dat niet en de EU kan dat ook niet
Alleen een volledig samengaan van landen rechtvaardigd een gemeenschappelijke munt, en dan nog kan het vele jaren later toch nog mis gaan, zie Joegoslavie en Tsjechslowakije.
Ik zie een samenvoeging van Duitsland, Nederland, Denemarken, Vlaanderen en Polen wel zitten
Polen heeft geen of nauwelijk schulden, een jonge bevolking, harde werkers, en dus het rijkste land van de EU , welk geloof interesseert me in principe geen biet.quote:Op woensdag 1 december 2010 11:26 schreef HiZ het volgende:
[..]
Polen? Een semi-derde wereld land met een conservatief katholicisme waar je haren van overeind gaan staan. Laat me raden, als iemand het woord Turkije laat vallen begin jij te blaten dat ze nooit in de EU mogen
Soros heeft laten zien dat je daar vet aan kunt verdienen.quote:Op woensdag 1 december 2010 12:37 schreef SemperSenseo het volgende:
RTLZ: Complot: speculanten proberen de Euro te ondermijnen
De USSR was daar juist wel vrij succesvol in. In 1989 lag de GDP per capita in de USSR op zo'n 50% van de VS. Zeker in de beginjaren ging de industrialisatie in de USSR veel sneller dan in Duitsland of Japan.quote:Op dinsdag 30 november 2010 09:02 schreef meth77 het volgende:
Je kunt vrije economieen niet dwingen, die les zullen we weer moeten leren, de USSR kon dat niet en de EU kan dat ook niet
Ik zie een samenvoeging van Duitsland, Nederland, Denemarken, Vlaanderen en Polen wel zitten
nee, het uiteenvallen van de USSR was een logisch gevolg van de aparte naties die niet samen te voegen waren, en nu zijn alle Russen die door Stalin naar Kazachstan, Oezbekistan en Kyrgistan geexporteerd zijn, er weer keihard uitgesodemieterdquote:Op woensdag 1 december 2010 16:18 schreef mobileplayer het volgende:
[..]
De USSR was daar juist wel vrij succesvol in. In 1989 lag de GDP per capita in de USSR op zo'n 50% van de VS. Zeker in de beginjaren ging de industrialisatie in de USSR veel sneller dan in Duitsland of Japan.
Maar ik ben het met je eens dat dit in Europa wat moeilijker is, omdat er grote verschillen zijn tussen de landen.
Zeker. Ik denk daarom dat dit juist het probleem is. Duitsland heeft bijvoorbeeld weinig samenhang met Griekenland. Twee Euro's zouden dan een uitkomt zijn zodat de economie van beide landen onafhankelijk gestimuleerd kan worden. Het zit hem niet zo zeer in arm/rijk volgens mij.quote:Op woensdag 1 december 2010 16:24 schreef meth77 het volgende:
[..]
nee, het uiteenvallen van de USSR was een logisch gevolg van de aparte naties die niet samen te voegen waren, en nu worden de Russen die door Stalin naar Kazachstan, Oezbekistan en Kyrgistan geexporteerd zijn, er weer keihard uitgesodemieterd
Landen als Duitsland, Nederland, Vlaanderen, Polen en Denemarken hebben meer samenhang en dus een grotere kans om een politieke eenheid te vormen
Mag ik even hartelijk lachen om de uitsmijterquote:Op woensdag 1 december 2010 16:27 schreef mobileplayer het volgende:
[..]
Zeker. Ik denk daarom dat dit juist het probleem is. Duitsland heeft bijvoorbeeld weinig samenhang met Griekenland. Twee Euro's zouden dan een uitkomt zijn zodat de economie van beide landen onafhankelijk gestimuleerd kan worden. Het zit hem niet zo zeer in arm/rijk volgens mij.
Kijk naar de VS, daar werkt de dollar wel. Dat komt omdat de VS qua economie vrij homogeen is.
In de USA spreekt iedereen Engels en heeft een groot gevoel voor de USA, dat heeft de EU niet en zal ze ook niet krijgen, de EU wordt nooit een landquote:Op woensdag 1 december 2010 16:27 schreef mobileplayer het volgende:
[..]
Kijk naar de VS, daar werkt de dollar wel. Dat komt omdat de VS qua economie vrij homogeen is.
Preciesquote:Op woensdag 1 december 2010 19:46 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
In de USA spreekt iedereen Engels en heeft een groot gevoel voor de USA, dat heeft de EU niet en zal ze ook niet krijgen, de EU wordt nooit een land
quote:Op woensdag 1 december 2010 19:46 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
In de USA spreekt iedereen Engels en heeft een groot gevoel voor de USA, dat heeft de EU niet en zal ze ook niet krijgen, de EU wordt nooit een land
zeker wel, vaak zatquote:
Dan weet je dus dat vooral in de zuidelijke staten de meeste voorzieningen veelal tweetalig zijn?quote:
ja dat is zo vaak alleen mexicaans / spaansquote:Op vrijdag 3 december 2010 11:32 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Dan weet je dus dat vooral in de zuidelijke staten de meeste voorzieningen veelal tweetalig zijn?
Of te wel Ierland vijf jaar geleden...quote:Polen heeft geen of nauwelijk schulden, een jonge bevolking, harde werkers, en dus het rijkste land van de EU , welk geloof interesseert me in principe geen biet.
Nee, Ierland is altijd een arm schapenland geweest, daarnaast zeer slechte verbindingen met de rest van de EUquote:Op vrijdag 3 december 2010 18:34 schreef de_ier het volgende:
[..]
Of te wel Ierland vijf jaar geleden...
Geen enkel land heeft zich in de schulden geboomd door een vpb van 12,5% , Nederland was het altijd 25% , dat was de grootste fout, die de collega´s in de EU buiten spel zette, maar de EU baasjes waren zo trots op zoontje Ierland toen die onder de 3% tekort kwamquote:Op vrijdag 3 december 2010 19:35 schreef de_ier het volgende:
Nee, de fundamentals achter de vestiging door Amerikaanse techbedrijven in Ierland waren: lage lonen, lage Vpb (dat mag), goedkope bouwgrond (dat mag ook), goed opgeleide bevolking (dat was ook zo), Engelstalig, binnen de EU-markt. Welke ICT subsidies heb je het over? Andere arme landen in Europa hadden gebruik van kunnen maken, maar toch hebben al die bedrijven gekozen om naar Ierland te komen. Er zal toch een reden zijn.
Je noemt het zelf, Polen werken keihard en klagen nooit, daarnaast zit de grootste afzetmarkt om de hoek, in Russiaquote:Dell is inmiddels naar Polen verkast, want je hoeft niet Engelstalig te zijn om een laptop in elkaar te zetten. Maar andere bedrijven zijn wel gebleven. Er zal toch een reden zijn.
Klopt, maar waar was de kiezer in die jaren ==-quote:Na 2001 heeft een corrupte Ierse regering een enorme zeepbel gemaakt die alle harde werk tussen 1986 en 2001 ongedaaan heeft gemaakt (en nog erger). Als Ierland na 2001 gewoon was gestabileerd en had de nieuwe rijkdom geinvesteerd in de eigen industrie i.p.v. huizenbouw dan had het eindelijk een normaal Europees land kunnen worden.
Hoezo, een land is toch vrij om een eigen Vpb te bepalen? Dat is geen stelen, dat is gewoon spelen binnen de markt. Nederland was ook vrij om de Vpb te verlagen, maar dat was niet goed voor Nederland geweest. Elk land bepaalt wat hun eigen Vpb belasting is. Hoe kan je dat stelen noemen? Als we het over landen willen hebben die rijkdommen van ergens anders hebben gestolen, dan kan ik een voorbeeld nogal dichterbij huis geven...quote:Maar in feite was het gestolen geld van de rest van de EU, zoals Nederland en Duitsland, die in die tijd nog 30% Vpb hadden
Meh, de Ieren werken ook hard en klagen niet, maar op een gegeven moment kosten ze teveel. Op een gegeven moment zullen de lonen in Polen stijgen en dan verkast Dell naar ergens anders. Zo gaat dat.quote:Je noemt het zelf, Polen werken keihard en klagen nooit, daarnaast zit de grootste afzetmarkt om de hoek, in Russia
Dat is de ex-colonie mentaliteit van Ierse kiezer. Niemand vertrouwt de regering, dus ze stemmen op een vriendelijke man vanuit de buurt die helpt om snel aan een rijbewijs te komen of het troittoir voor het huist laat maken. Als die corrupt is kan het men niet echt schelen. Dat is helaas de Ierse politiek.quote:Klopt, maar waar was de kiezer in die jaren ==-
Alle leden in de EU hebben toegestemd met deze extreme verlaging van de Vpb door Ierland ten opzichte van de rest van de EU, om de UK te paaien ook de euro in te voeren,, helaas pindakaas zei Thatcher.quote:Op vrijdag 3 december 2010 20:12 schreef de_ier het volgende:
[..]
Hoezo, een land is toch vrij om een eigen Vpb te bepalen? Dat is geen stelen, dat is gewoon spelen binnen de markt. Nederland was ook vrij om de Vpb te verlagen, maar dat was niet goed voor Nederland geweest. ..
Jij denkt oprecht dat de huidige financiele crisis slechts veroorzaakt is door een vastgoed bubble?quote:Op zaterdag 4 december 2010 01:43 schreef de_ier het volgende:
???
De huidige crisis heeft niks te maken met de Vpb...
Het is veroorzaakt door een zeepbel in de vastgoedmarkt en door roekeloos lenen door de banken, een Euro met voor Ierland veels te lage rentes en een Ierse regering die het allemaal wist en het zo erg mogelijk heeft gemaakt.
Eens, ik heb diverse projecten geleid met Poolse medewerkers en kan beamen dat ze keihard werken, niet zeuren, en ook nog eens zeer kundig zijn (of de materie razendsnel oppakken).quote:Op zaterdag 4 december 2010 09:57 schreef Startertjes het volgende:
[quote][ afbeelding ] Op woensdag 1 december 2010 12:56 schreef meth77 het volgende:
[..]
Polen heeft geen of nauwelijk schulden, een jonge bevolking, harde werkers, en dus het rijkste land van de EU , welk geloof interesseert me in principe geen biet.
Ik heb veel vertrouwen in Noordelijke landen zoals Estland en Letland
Maar Turkije daar ben ik niet stuk van nee, klopt, maar voormalige joegoslavie en Griekenland ook niet hoor [/quote
Ik heb in mijn werk veel te maken met outsourcing van finance en IT naar Polen, Tsjechie, India en diverse locaties in China en kan beamen dat de Polen me veruit het beste bevallen.
Nee, ik had het over Ierland.quote:Op zaterdag 4 december 2010 02:59 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Jij denkt oprecht dat de huidige financiele crisis slechts veroorzaakt is door een vastgoed bubble?
De vastgoedbuble is slechts een uiting van de echte crisis
Zonder de binnen de EU extreem lage vpb van Ierland was er daar geen enorme economische boom geweest, en nu het land in crisis is, wil de EU dat Ierland een normale Vpb gaat hanterenquote:Op zaterdag 4 december 2010 10:56 schreef de_ier het volgende:
Maar heeft in ieder geval bar weinig te maken met Ierse Vpb.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |