WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Nope
Our business in the field of fight, Is not to question, but to prove our might.
[TK] enkele Blu-ray films (in seal)
[TK] enkele Blu-ray films (in seal)
De crisis kwam uit de USA en toen gingen opeens de banken hier failliet, door enorme beleggingen in USA hypotheekderivaten die soms 40 x de waarde van de bank waren en of het nu de schuld van Bush was of van Obama doet er niet toequote:Op zaterdag 4 december 2010 02:59 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Jij denkt oprecht dat de huidige financiele crisis slechts veroorzaakt is door een vastgoed bubble?
De vastgoedbuble is slechts een uiting van de echte crisis
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Maar wat heeft het te maken met de oorzaken van de crash in Ierland? Helemaal niets.quote:
[..]
Zonder de binnen de EU extreem lage vpb van Ierland was er daar geen enorme economische boom geweest, en nu het land in crisis is, wil de EU dat Ierland een normale Vpb gaat hanteren
Maar of Ierland een waardevol asset is voor de EU betwijfel ik, eerlijk gezegd
Maar goed, over de waarde van Ierland: En piep klein landje als Ierland is misschien geen waardevolle asset, maar heeft wel een heleboel wardeloze schulden van Europese banken in de Ierse banken zitten. Die 120 miljard is eigenlijk domme leningen van Europese banken. Ierland heeft Europa "by the balls". Als Ierland morgen voor een bank default kiest dan klapt de hele Euro in elkaar binnen een paar dagen, via Portugal, Spanje, Belgie en Frankrijk en misschien Nederland. Ierland kan gewoon tegen de EU op een gegeven moment zeggen a la Clint Eastwood: "go ahead punk, make my day." En daarom is de Vpb niet aangepast.
Waar het om gaat is dat buitenlandse banken, de Duitse voorop, voor miljarden aan Ierse bankvorderingen op de balans hebben staan. Ierland default? Poof, weg vorderingen, en het kaartenhuis stort in.quote:
[..]
Zonder de binnen de EU extreem lage vpb van Ierland was er daar geen enorme economische boom geweest, en nu het land in crisis is, wil de EU dat Ierland een normale Vpb gaat hanteren
Maar of Ierland een waardevol asset is voor de EU betwijfel ik, eerlijk gezegd
maar we kunnen niet altijd de banken willen redden, dat is een weg zonder einde, laat ze maar failliet gaan dan en nationaliseren, dan kunnen ze gewoon doorwerkenquote:
[..]
Waar het om gaat is dat buitenlandse banken, de Duitse voorop, voor miljarden aan Ierse bankvorderingen op de balans hebben staan. Ierland default? Poof, weg vorderingen, en het kaartenhuis stort in.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Mijn stem heb je..Nu nog Merkel en co overtuigen, succes !quote:
[..]
maar we kunnen niet altijd de banken willen redden, dat is een weg zonder einde, laat ze maar failliet gaan dan en nationaliseren, dan kunnen ze gewoon doorwerken
Faber, all weak EU countries will go bancrupt
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Zwaai hier de zwakke eurolanden uit 
Tijdelijk om nooooit meer terug te komen
http://www.telegraaf.nl/d(...)rozone__.html?p=24,1
[ Bericht 12% gewijzigd door summer68 op 11-12-2010 12:49:52 ]
Tijdelijk om nooooit meer terug te komen
http://www.telegraaf.nl/d(...)rozone__.html?p=24,1
Waar heb ik dat vaker gehoord, met chirurgische ingrepenquote:za 11 dec 2010, 09:37
’Zwak land tijdelijk uit de eurozone’
TILBURG - Landen moeten de mogelijkheid krijgen tijdelijk uit de eurozone te stappen. Gelijktijdig moeten dan wel hun schulden worden geherstructureerd (lees: deels afgestempeld). Dat is een veel betere weg dan zwakke eurolanden te ’redden’ met steeds grotere miljardenleningen.
quote:Noch Benink, noch Sijben deelt de vrees van minister De Jager (Financiën), dat alle eurolanden ernstige economische schade oplopen als er één land uit de eurozone valt.
Wat wij voorstellen, is een chirurgische ingreep, waarvan het effect op andere landen niet bijzonder groot hoeft te zijn.
Dit omdat alle overige eurolanden gewoon de euro als valuta behouden. Bovendien is er immers nog geen sprake van een definitieve breuk, aldus Benink.
Als bijvoorbeeld Griekenland de eurozone voorlopig zou verlaten, zou de nieuwe drachme gemakkelijk de helft in waarde dalen ten opzichte van de euro. Dat betekent dat de Griekse euroschulden in drachmes uitgedrukt ook meteen met 50% stijgen. Benink: Je kunt zoiets dus alleen maar doen als je tegelijk de schulden ook navenant vermindert.
[ Bericht 12% gewijzigd door summer68 op 11-12-2010 12:49:52 ]
Wel typisch dat ze het telkens over "een land als Griekenland" enzo hebben, terwijl ze eigenlijk gewoon alleen Griekenland bedoelen. Dat zie je ook wel aan dit citaat:quote:
Zwaai hier de zwakke eurolanden uit
Tijdelijk om nooooit meer terug te komen
http://www.telegraaf.nl/d(...)rozone__.html?p=24,1
[..]
Waar heb ik dat vaker gehoord, met chirurgische ingrepen
[..]
De eurolanden behalve Griekenland voldeden allemaal wel degelijk "écht" aan de criteria.quote:"Het is veel beter een land tien jaar lang tijdelijk buiten de eurozone te plaatsen en het land in die tien jaar de tijd te geven écht aan de criteria te voldoen. Als dat na tien jaar nog niet is gelukt, moet je concluderen dat zon land niet in de eurozone thuis hoort.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 11-12-2010 13:05:09 ]
Ierland zou dat inderdaad zomaar kunnen zeggen. En dan zouden de schulden van Ierland een probleem van haar schuldeisers zijn geworden. Schuldeisers met heel veel macht die vervolgens Ierland kunnen afsnijden van elke soort van krediet. Hoe gaan die Ieren dan verder hun import betalen? Hoe gaat de overheid de dienstverlening financieren?quote:
[..]
Maar wat heeft het te maken met de oorzaken van de crash in Ierland? Helemaal niets.
Maar goed, over de waarde van Ierland: En piep klein landje als Ierland is misschien geen waardevolle asset, maar heeft wel een heleboel wardeloze schulden van Europese banken in de Ierse banken zitten. Die 120 miljard is eigenlijk domme leningen van Europese banken. Ierland heeft Europa "by the balls". Als Ierland morgen voor een bank default kiest dan klapt de hele Euro in elkaar binnen een paar dagen, via Portugal, Spanje, Belgie en Frankrijk en misschien Nederland. Ierland kan gewoon tegen de EU op een gegeven moment zeggen a la Clint Eastwood: "go ahead punk, make my day." En daarom is de Vpb niet aangepast.
Ik hoor zelf tot de groep van mensen die denken dat het het overwegen waard was geweest om een land als Ierland geordend te laten defaulten. Maar om te denken dat Ierland eenzijdig kan besluiten z'n schulden niet meer te betalen zonder de gevolgen te dragen, dat is wel erg naief.
Ierland heeft nou niet bepaald veel in te brengen in de internationale arena en kernwapens hebben ze ook al niet. Als je ziet dat zelfs Rusland in de laatste jaren van de 20e nog even aan de gang is gegaan met sommige pré-revolutionaire schulden dan kun je ook een schatting maken van hoe lang het geheugen van de markt is.
Ik twijfel daar toch echt wel aan, sommige eurolanden hadden wel een schuld die aanzienlijk boven de 60% van het BNP lag, met een maar zeer marginale beweging in de richting van die norm.quote:
De eurolanden behalve Griekenland voldeden allemaal wel degelijk "écht" aan de criteria.
belgie heb teveel schulden polen is te arm. nederland duitsland denemarken zweden noorwegen, misschien oostenrijk mooie uniequote:
[..]
nee, het uiteenvallen van de USSR was een logisch gevolg van de aparte naties die niet samen te voegen waren, en nu zijn alle Russen die door Stalin naar Kazachstan, Oezbekistan en Kyrgistan geexporteerd zijn, er weer keihard uitgesodemieterd
Landen als Duitsland, Nederland, Vlaanderen, Polen en Denemarken hebben meer samenhang en dus een grotere kans om een politieke eenheid te vormen
Hmm ja, maar met die norm zou zelfs Duitsland te zwak zijn geweest om aan de Euro mee te mogen doen. En Nederland trouwens ook.quote:
[..]
Ik twijfel daar toch echt wel aan, sommige eurolanden hadden wel een schuld die aanzienlijk boven de 60% van het BNP lag, met een maar zeer marginale beweging in de richting van die norm.
Tenminste, als je rekent dat een land ook meer dan een of twee jaar aan de criteria zou moeten voldoen
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 11-12-2010 16:40:14 ]
De 60% norm is, niet meer dan 60% of dalend naar 60%. D en NL voldeden daaraan, andere landen zaten tegen 2 keer de norm zonder enige beweging naar beneden.
Landen zoals Griekenland maar ook Italië en België, terwijl Ierland en Portugal voor invoering van de Euro ruimschoots onder de 60% zaten.quote:
De 60% norm is, niet meer dan 60% of dalend naar 60%. D en NL voldeden daaraan, andere landen zaten tegen 2 keer de norm zonder enige beweging naar beneden.
En toen werden ze overmoedig.quote:
[..]
Landen zoals Griekenland maar ook Italië en België, terwijl Ierland en Portugal voor invoering van de Euro ruimschoots onder de 60% zaten.
Dank zij een boomende huizenbubble, die nu geklapt is, maar was dat ook echte productiviteit , die de BNP naar enorme hoogtes opstuwde, van deze eigenlijk straatarme landen?quote:
[..]
Landen zoals Griekenland maar ook Italië en België, terwijl Ierland en Portugal voor invoering van de Euro ruimschoots onder de 60% zaten.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
http://www.telegraaf.nl/d(...)ijdbom__.html?p=40,1
Dat is een heel groot probleem voor Europa
Dat is een heel groot probleem voor Europa
quote:ma 13 dec 2010, 09:57 Tikkende tijdbom
AMSTERDAM - Hoe lang blijft de euro nog overeind?
Hoe lang kan de eurozone de enorme druk van de financiële markten nog aan? Mocht Griekenland, Ierland of Portugal op lange termijn toch de muntunie verlaten, dan is een bankroet voor deze landen onvermijdelijk.
Met de euro hebben deze landen het zwaar, maar zonder nog vele malen zwaarder.
Een land als Portugal of Griekenland zou meteen failliet zijn als het morgen uit de euro zou stappen cq uit de eurozone wordt gezet.
Als je als sterk euroland al de tering naar de nering moet zetten om naast het vervroegd pensioen van de Grieken of de lage vennootschapsbelasting in Ierland te financieren ook nog eens de enorm hoge werkeloosheid onder de Spanjaarden moet bekostigen, dan is het geen verrassing dat het saamhorigheidsgevoel onder de Unielanden hard afbrokkelt.
Hmmm, het gaat erom dat de sinds kort genationaliseerde banken en bankgaranties (iets wat volgens de EU regels helemaal niet mag, maar dat terzijde) weer los moeten worden gekoppeld van de overheids financiën. Ik denk dat de markten wel snappen dat Ierland lijdt onder bankschuld en niet staatsschuld (alleen zit die bankschuld heel dom bij de staatsschuld). Als Ierland nou gewoon die bankschulden laat defaulten (net IJsland) dan is het weer een financiële best wel oké en betrouwbare land waar je goed winst kan halen door te lenen. En als de markten winst zien dan hebben ze ineens geen geheugen meer, zeker als ze zien dat de grote probleem is opgelost. IJsland kan weer lenen voor rond de 5% op de bondmarkten geloof ik.quote:Ierland zou dat inderdaad zomaar kunnen zeggen. En dan zouden de schulden van Ierland een probleem van haar schuldeisers zijn geworden. Schuldeisers met heel veel macht die vervolgens Ierland kunnen afsnijden van elke soort van krediet. Hoe gaan die Ieren dan verder hun import betalen? Hoe gaat de overheid de dienstverlening financieren?
Ierse econoom David McWilliams (die alles al 10 jaar geleden voorspelde) heeft een aardig stukje geschreven vandaag.
Hmmja, alleen Noorwegen, Zweden en Denemarken willen niet meedoen aan de Euro. Dus...quote:belgie heb teveel schulden polen is te arm. nederland duitsland denemarken zweden noorwegen, misschien oostenrijk mooie unie
De markten hebben in tegenstelling tot wat je denkt een heel lang geheugen; Argentinië heeft 10 jaar lang last gehad van z'n financiële crisis. De enige manier waarop een default mogelijk was geweest was als de crediteuren bereid waren geweest aan een herstructurering van de Ierse schulden toe te staan. Kennelijk waren ze dat (nog) niet.
Ik ben het overigens wel met je eens dat het heel dom was om alle schulden van alle banken te garanderen. Maar toen het eenmaal was gedaan was er geen weg meer terug.
Het artikel dat je aanhaalt gaat sowieso uit van een foute premisse; IJsland gaat wel degelijk terugbetalen. En moet dat ook om uit de put te komen.
Ik ben het overigens wel met je eens dat het heel dom was om alle schulden van alle banken te garanderen. Maar toen het eenmaal was gedaan was er geen weg meer terug.
Het artikel dat je aanhaalt gaat sowieso uit van een foute premisse; IJsland gaat wel degelijk terugbetalen. En moet dat ook om uit de put te komen.
quote:di 14 dec 2010, 15:31
http://www.telegraaf.nl/d(...)e_______.html?p=34,1
Dat zij Spanje zagen als een volgend land dat Europa mogelijk om hulp komt vragen.
Door een gebrek aan een binnenlandse industrie moeten zij veel importeren.
Spanje draait op haar dienstverlening.
De inkomsten hieruit zijn na het instorten van de onroerend goed markt niet meer toereikend. Om de importen te kunnen betalen zal er blijvend geleend moeten worden.
Deze hoofdeconoom maakt ook een vergelijking tussen de Verenigde Staten en Europa. De Verenigde Staten hebben Florida, dit is de ‘sunshine state’ waar mensen vakantie vieren en na hun pensioen gaan wonen.
Spanje zou deze rol binnen Europa kunnen vervullen. Alleen krijgt Florida funding via de centrale Amerikaanse overheid. Met andere woorden een fiscale en politieke unie is een oplossing voor dit probleem.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Als de schulden in Euro's zijn dan moet je nog altijd Euro's terugbetalen...quote:
Ierland zal ook terugbetalen en kan dat beter doen met de goedkope Pond dan de dure Euro
Europa was tegen zo'n herstructurering, omdat Europa een policy heeft van "no bank shall fail". Ongeacht hoe slecht de banken zijn (en dat zijn een heleboel).quote:
De markten hebben in tegenstelling tot wat je denkt een heel lang geheugen; Argentinië heeft 10 jaar lang last gehad van z'n financiële crisis. De enige manier waarop een default mogelijk was geweest was als de crediteuren bereid waren geweest aan een herstructurering van de Ierse schulden toe te staan. Kennelijk waren ze dat (nog) niet.
Maar goed, Argentinië kan niet goedkoop lenen op de markten. Maar het is ook niet een land waar je voor de crisis 1-2-3 aan zou lenen. IJsland blijkbaar wel, want die kunnen tegenwoordig redelijk normaal lenen weer. Dus is Ierland een Argentinië of een IJsland? Ik hoor veel mensen zeggen dat de markten een geheugen hebben. Dat hebben ze niet, ze hebben een geheugen van nul. Als de omstandigheden van nu en de toekomst goed zijn, dan gaan ze zaken. Blijkbaar zijn ze van mening dat de Argentijnen hun zaakjes nog niet op orde hebben.
Ik denk dat McWilliams wel weet waar hij het over heeft, lees zijn bio maar.quote:Het artikel dat je aanhaalt gaat sowieso uit van een foute premisse; IJsland gaat wel degelijk terugbetalen. En moet dat ook om uit de put te komen.
IJsland gaat nog lang niet alles van hun banken terugbetalen, waarom zouden ze. De banken hebben nikst met de staat te maken. Nederland en Groot-Brittannië hebben destijds alle Nederlandse en Britse rekeninghouders in IJsland gegarandeerd en wat vreemde terroristische wetgeving gebruikt om IJslandse eigendommen in het V.K. te bevriezen. Nu willen ze in ruil voor die eigendommen gecompenseerd worden voor het garanderen van de deposito's in de IJslandse banken. Het is allemaal politieke machtsspel. Maar er zijn een hoop andere mensen buiten het V.K. en Nederland die in IJsland hebben belegd die geen cent terug zullen zien. Gegokt en verloren.
The Euro disasterstory continues
quote:wo 15 dec 2010, 07:54
Kredietbeoordeling Spanje mogelijk verlaagd
LONDEN (AFN) - Kredietbeoordelaar Moody's gaat zich buigen over de financiële situatie in Spanje en zal het oordeel over de kredietwaardigheid van het land mogelijk verlagen. Dat heeft Moody's woensdag bekendgemaakt.
De aankondiging had onmiddelijk effect op de waarde van de euro, die terrein verloor ten opzichte van de dollar. De euro noteerde woensdagochtend 1,3305 dollar tegen 1,3385 dollar bij het slot van de Europese beurzen op dinsdag.
Moody's liet zich maandag al negatief uit over de banken in Spanje. ,,
