WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Mwah Noorse Kroon is olie/gas-gedreven en in Zwitserland is het de bankensector, maar die bleek twee jaar geleden ook niet zo stabiel als gedacht + het feit dat die Zwitsers flink hebben gebukt met hun privacy regels (zeer slechte zaak).quote:Op donderdag 23 december 2010 02:31 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Mwah Noorse Kroon en Zwitserse Frank.
The more debt, the better
Het ging erom dat ze gemarginaliseerd zouden worden, dat zie ik met deze twee niet gebeuren.quote:
[..]
Mwah Noorse Kroon is olie/gas-gedreven en in Zwitserland is het de bankensector, maar die bleek twee jaar geleden ook niet zo stabiel als gedacht + het feit dat die Zwitsers flink hebben gebukt met hun privacy regels (zeer slechte zaak).
http://www.telegraaf.nl/d(...)heid_Portugal__.html
Die Fitch is er maar druk mee
zijn vader was ook al zo een sachrijn
http://www.telegraaf.nl/d(...)ogelijk_lager__.html
Die Fitch is er maar druk mee
zijn vader was ook al zo een sachrijnhttp://www.telegraaf.nl/d(...)ogelijk_lager__.html
quote:do 23 dec 2010, 18:26
Fitch verlaagt kredietwaardigheid Portugal
LONDEN (AFN) - Kredietbeoordelaar Fitch verlaagt zijn beoordeling voor de kredietwaardigheid van de Portugese economie, zo maakte het bureau donderdag bekend.
Fitch noemde de verslechterde economische omstandigheden voor Portugal als een van de belangrijkste redenen voor de verlaging. ,,Het halen van de budgetdoelen in 2011 is extreem uitdagend'', aldus de organisatie die komend jaar een recessie in het Zuid-Europese land voorziet.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Uiteindelijk zijn er natuurlijk maar twee mogelijkheden:quote:'Eurolanden richting Europees Monetair Fonds'
(Novum) - Het huidige reddingsmechanisme voor Eurolanden "gaat in de richting van een Europees Monetair Fonds", zegt de Duitse minister Rainer Bruederle donderdag.
Echter, een dergelijk "Europees Monetair Fonds kan alleen dienen als een disciplinair instrument, het kan niet de weg effenen voor een overdrachtsunie", aldus Bruederle in een verklaring. Hij voegt eraan toe dat een betrouwbaar reddingsmechanisme "consequente mogelijkheden voor sancties" moet hebben tegen landen die de stabiliteitsregels breken.
Bruederles commentaar volgt op de bevestiging van het Duitse ministerie van Financien dat voorstellen worden besproken voor de oprichting van een Europees instituut dat leningen kan verstrekken aan eurolanden in nood en dat naast de Europese Centrale Bank (ECB) zal staan.
Er wordt overlegd door een aantal Europese landen over de gestalte die een nieuw stabiliteitsfonds, dat eurolanden te hulp kan schieten, staatsobligaties kan opkopen en stabiliteitsprogramma's kan overzien, moet krijgen, meldde de Duitse krant Sueddeutschen Zeitung donderdag.
Het ministerie benadrukt evenwel dat de verkenningen in de documenten waarover de krant beschikt, in een vroeg verkennend stadium verkeren en niet de standpunten van de Duitse regering weergeven.
Het Nederlands ministerie van Financiën zegt ook niet door de Duisters gepolst te zijn over een nieuw op te zetten instituut.
Volgens de Sueddeutsche moet het Stabiliteitsfonds een permanent karakter krijgen en in hoge mate onafhankelijk opereren van de ECB. Verder zou het onbegrensde financieringsmogelijkheden moeten krijgen.
De eurolanden zullen het fonds bepaalde garanties moeten verlenen, terwijl landen die een beroep doen op het fonds in ruil daarvoor onderpand moeten verschaffen, aldus de krant. Goudvoorraden, staatsdeelnemeningen en andere waardevolle bezittingen zouden hiertoe kunnen dienen.
- Ofwel er vindt een soort van subsidie plaats waarbij gezonde landen voor de kneusjes betalen
- Ofwel er vindt een default plaats
Heen en weer schuiven van schuld lost niks op. Een Europees Monetair Fonds is alleen een hulp voor de PIIGS als ze daardoor tegen een lagere rente kunnen lenen, oftewel lager dan de marktrente. Maar als dat het geval is dan betekent dat dat die lagere rente feitelijk door de sterkere landen gefinancierd wordt, bijvoorbeeld doordat zij zelf een hogere rente betalen omdat ze garant staan en hun eigen bonds dus risicovoller worden.
Beslag kunnen leggen op assets zoals staatsbedrijven en goudvoorraden is natuurlijk wel een aardig idee, maar verkopen van assets om hun schuld te verkleinen is toch iets dat de PIIGS nu ook al kunnen doen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Tja wat er dan gebeurd is dat Duitsland en Nederland heel Europa op de nek zal krijgen, dank zij de dikbetaalde EU jongens.quote:
[..]
Beslag kunnen leggen op assets zoals staatsbedrijven en goudvoorraden is natuurlijk wel een aardig idee, maar verkopen van assets om hun schuld te verkleinen is toch iets dat de PIIGS nu ook al kunnen doen.
Die dan weer andere straatarme landen aan de Euro kunnen toevoegen en landen als Polen en Slowakije gaan zich er buiten houden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dus je moet het als randland 10 jaar lang doen met totaal verkeerde rentes die goed zijn voor Duitsland maar niet voor je eigen land. Duitsland wordt er beter van en jij niet, maar vrees niet, Duitsland wil je wel geld lenen in ruil voor je staatsbedrijven.
Waar gaat het heen met die Euro...
Waar gaat het heen met die Euro...
Bij optie 1 betekent dat effectief er op termijn 1 grote Europese begroting komt in plaats van een veelvoud van soevereine begrotingen. Want als de negatieve resultaten van één staat Europees opgelost worden, dan hebben de individuele begrotingen geen nut meer door de Europese maatregelen/macht die hierop uitgevoerd worden. Er gaat dan dus een gigantisch institutionele machtsverschuiving plaats vinden. (hoewel dat met de oprichting van een EMF al feitelijk gebeurd)quote:
[..]
Uiteindelijk zijn er natuurlijk maar twee mogelijkheden:
- Ofwel er vindt een soort van subsidie plaats waarbij gezonde landen voor de kneusjes betalen
- Ofwel er vindt een default plaats
Met optie 2 zijn we eigenlijk alleen een hoop geld kwijt.
The more debt, the better
Wat in dit hele verhaal wel wordt vergeten is dat de Europese burger in steeds mindere mate zit te wachten op één verenigde staten van Europa.
Brussel, en al die andere clubjes trekken zich daar vooralsnog niets van aan, maar de weerstand onder de bevolking groeit.
Ik moet nog zien dat het proces van verdergaande éénwording kan worden doorgedrukt door de politici zonder stakingen, rellen, burgerlijke ongehoorzaamheid en erger.
Brussel, en al die andere clubjes trekken zich daar vooralsnog niets van aan, maar de weerstand onder de bevolking groeit.
Ik moet nog zien dat het proces van verdergaande éénwording kan worden doorgedrukt door de politici zonder stakingen, rellen, burgerlijke ongehoorzaamheid en erger.
Dit verhaal had wel gekund als landen werkelijk zouden fuseren, na instemming van de bevolking middels een referendum uiteraard.quote:
Wat in dit hele verhaal wel wordt vergeten is dat de Europese burger in steeds mindere mate zit te wachten op één verenigde staten van Europa.
Brussel, en al die andere clubjes trekken zich daar vooralsnog niets van aan, maar de weerstand onder de bevolking groeit.
Ik moet nog zien dat het proces van verdergaande éénwording kan worden doorgedrukt door de politici zonder stakingen, rellen, burgerlijke ongehoorzaamheid en erger.
Duitsland zou goed samen met Denemarken en Nederland en Vlaanderen kunnen en eventueel later met Polen in een tijdspad van minimaal 40 jaar.
Maar daar zou het mee ophouden lijkt me
De kans dat zo iet gebeurt is nul.
Denemarken zit nog niet eens in de Euro.
En wat is die obsessie met Polen? Waarom Polen wel en Tsjechie/Slowakije niet? Of Oostenrijk? Of Zweden?
Denemarken zit nog niet eens in de Euro.
En wat is die obsessie met Polen? Waarom Polen wel en Tsjechie/Slowakije niet? Of Oostenrijk? Of Zweden?
Vlaanderen heeft al een hele andere cultuur als Nederlanders of Duitsers. Ze praten dan weliswaar Nederlands maar ze liggen een stuk dichter bij de Fransen qua cultuur.quote:
[..]
Dit verhaal had wel gekund als landen werkelijk zouden fuseren, na instemming van de bevolking middels een referendum uiteraard.
Duitsland zou goed samen met Denemarken en Nederland en Vlaanderen kunnen en eventueel later met Polen in een tijdspad van minimaal 40 jaar.
Maar daar zou het mee ophouden lijkt me
Denemarken, omdat Denemarken vroeger ook onderdeel was van de Markzone en goed past bij de cultuur van Duitsland en Nederland, Idem Polen, dat eigenlijk voor een gedeelte Duits is en een doorvoer land is naar Ruslandquote:
De kans dat zo iet gebeurt is nul.
Denemarken zit nog niet eens in de Euro.
En wat is die obsessie met Polen? Waarom Polen wel en Tsjechie/Slowakije niet? Of Oostenrijk? Of Zweden?
Verder moet je rekening houden met de instemming van de bevolking, je kunt geen superstaat maken als de bevolking er niet achter staat, daarom heeft Nederland niets met Bulgarije of Griekenland, of Portugal Of Ierland, gewoon gevoel dus.
Maar heel belangrijk bij een referendum die een voorbode is van een landenfusie
Slowakije is uiteraard ook welkom in de toekomst, maar een fusie tussen landen is niet niks, dus niet overhaast, zoals de EU en vroeger ook de EMU-slang uit de EEG tijd
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 24-12-2010 19:20:53 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Over 20 jaar is alle gas uit de Noordzee gezogen. Wat hebben de andere landen dan aan Nederland? Ik zie Polen eerder dan met Rusland samenwerken.
Ontopic: de Grieken hebben er weer zin in. Nog even en de spike van mei gaat eraan.
En Ierland doet natuurlijk ook weer lekker mee
En Portugal
En Spanje
Nederland
[ Bericht 34% gewijzigd door SeLang op 24-12-2010 19:37:38 ]
En Ierland doet natuurlijk ook weer lekker mee
En Portugal
En Spanje
Nederland
[ Bericht 34% gewijzigd door SeLang op 24-12-2010 19:37:38 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nederland is de aanvoerhaven, met afvoerlijjnen, rivieren, eigenlijk de enige juiste functie voor een Deltagebiedquote:
Over 20 jaar is alle gas uit de Noordzee gezogen. Wat hebben de andere landen dan aan Nederland? Ik zie Polen eerder dan met Rusland samenwerken.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
SeLang, geen verrassing dat de markten geen geld aan Ierland willen lenen. De ECB/IMF deal drukt de financien van Ierland verder de shit in door de bankschulden voor goed te koppelen aan de staatschuld. De markten zijn niet dom.
Begint ook voor Portugal te duur te worden om op de markt geld te lenen...
Begint ook voor Portugal te duur te worden om op de markt geld te lenen...
Ja, dat staat in alle tekstboeken op school. Maar de vraag is: waarom zou Polen daarom met Nederland willen fuseren? Ik zie eerder Polen lekker hun eigen land en Zloty houden. Ze hoeven niet met Nederland te fuseren om gebruik te maken van de haven Rotterdam, lijkt mij...quote:
[..]
Nederland is de aanvoerhaven, met afvoerlijjnen, rivieren, eigenlijk de enige juiste functie voor een Deltagebied
Tja, maar ik denk wel dat landen zullen samengaan in de toekomst, een status als sterke wereld-reservemunt is te belangrijk, maar nu zijn er teveel EGO's die zichzelf moeten opofferen, daarom moet zoiets veeel langzamer geschieden en meer als een fusie, daarom zal Duitsland weer overblijven net als in 1972 in de Markzone, samen met Nederland en Denemarken en dan voorgoed gaan fuserenquote:
[..]
Ja, dat staat in alle tekstboeken op school. Maar de vraag is: waarom zou Polen daarom met Nederland willen fuseren? Ik zie eerder Polen lekker hun eigen land en Zloty houden. Ze hoeven niet met Nederland te fuseren om gebruik te maken van de haven Rotterdam, lijkt mij...
Daarnaast moet de fusieleider / sterkste land het voor het zeggen krijgen en niet een onwerkbaar en duur EU parlement
Inderdaad Nederland moet zich dan opofferen net als Vlaanderen en Denemarken
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 24-12-2010 20:29:43 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Goed nieuws me dunkt nu de yields weer boven de spaarrente liggenquote:Op vrijdag 24 december 2010 19:11 schreef SeLang het volgende:
Ontopic: de Grieken hebben er weer zin in. Nog even en de spike van mei gaat eraan.
Nederland
[ afbeelding ]
Dit zijn natuurlijk wel 10yr yields. Op een 10 jaar spaardeposito kun je 4% of meer krijgen. Staatsobligatie yields zie ik in NL nog niet zo gauw boven een spaardeposito met dezelfde looptijd komen. Het risico is lager dus het is een ondergrens voor de rente. Hoe dan ook, het is natuurlijk goed dat de yield weer stijgt.quote:
[..]
Goed nieuws me dunkt nu de yields weer boven de spaarrente liggen
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
op termijn profiteert Nederland alleen maar van deze crisissen in Griekenland en Ierland mits deze natuurlijk wel in de euro blijven zitten. als deze landen eruit vallen en later ook andere probleemlanden zoals Spanje, Portugal en Italië worden de landen als failliet verklaard en de leningen van Nederland worden niet meer terugbetaald. tot zover is echter de situatie dat Nederland meer geld uitleent aan Griekenland en Ierland en zij dit allemaal weer terug moeten betalen mét rente. Nederland kan zich nu ook sterk afzetten tegen deze zwakkere landen wat weer een positief effect heeft op multinationals en andere landen die vertrouwen krijgen in de Nederlandse economie en zich hier gaan vestigen of gaan investeren. overigens ben ik zelf short gegaan op de eur/usd omdat ik verwacht dat binnen enkele weken meer slecht nieuws over de euro naar buiten komt en we richting de 1,20 gaan. Rond de 1,15 is echter een flinke weerstand en zullen er wel weer veel kopers zijn waardoor de koers wat omhoog gaat. op zich is er niks mis met een lagere euro koers. dit is weer gunstig voor de export van Nederland.
Wat betreft onze export zou het beter zijn wanneer landen als Griekenland, Portugal en Spanje in de euro blijven. Bij een splitsing stijgt de koers van de neuro en daalt de koers van de zeuro, waardoor het aantrekkelijker is om producten te importeren uit deze landen. Nederland zal in dit geval minder kunnen exporteren.
Het is toch juist goed als de zeuro landen d.m.v. devaluatie weer enigszins concurrerend kunnen worden? Kopen we een Ferrari i.p.v. een Porsche, of - als we pauper zijn - een Fiat i.p.v. een Opel. En gaan we wat vaker naar PIGS landen op vakantie.quote:
Wat betreft onze export zou het beter zijn wanneer landen als Griekenland, Portugal en Spanje in de euro blijven. Bij een splitsing stijgt de koers van de neuro en daalt de koers van de zeuro, waardoor het aantrekkelijker is om producten te importeren uit deze landen. Nederland zal in dit geval minder kunnen exporteren.
Dan krijgen we als noordelijke (geniddeld relatief) harde werkers nog iets terug voor onze inspanningen. Met een sterke euro gaat de economie van de zeuro landen kapot, maar omdat we in euroland socialistisch zijn zullen we ze dan op de e.o.a. manier van ons geld blijven voorzien, maar krijgen we er niets meer voor terug.
[ Bericht 0% gewijzigd door Poekieman op 26-12-2010 12:29:17 ]
Goud kan je niet bijdrukken
Tja, ik wil ook niet zeggen dat ik denk dat het behouden van de euro het beste is. Maar de financiële markten van de sterke en zwakke landen zijn inmiddels zo in elkaar verweven, dat er geen weg terug lijkt te zijn. Met het dichtdraaien van de geldkraan zouden we ons alleen maar in de eigen voeten schieten. Dan kunnen we helemaal dag zeggen tegen een groot deel van de belegde pensioengelden.
Dat is onmogelijk, deze landen moeten of devalueren of hun salarissen jaarlijks met 10% verlagenquote:
Wat betreft onze export zou het beter zijn wanneer landen als Griekenland, Portugal en Spanje in de euro blijven. Bij een splitsing stijgt de koers van de neuro en daalt de koers van de zeuro, waardoor het aantrekkelijker is om producten te importeren uit deze landen. Nederland zal in dit geval minder kunnen exporteren.
Dus terug naar de Markzone
http://www.volkskrant.nl/(...)-een-euro-zone.dhtml
quote:De ineenstorting van het stelsel van Bretton Woods en de Amerikaanse beslissing van augustus 1971 om de dollar te laten zweven, veroorzaken een golf van instabiliteit op de wisselmarkten waardoor de pariteitsverhoudingen tussen de Europese valuta's geheel en al op losse schroeven komen te staan. Het plan voor de EMU vertoont een ernstige stagnatie.
In maart 1972 proberen de Zes de monetaire integratie weer vlot te krijgen door de "slang in de tunnel" te creëren: de valuta's zweven gemeenschappelijk (de "slang") binnen nauwe fluctuatiemarges ten opzichte van de dollar (de "tunnel").
Gedestabiliseerd door de achtereenvolgende oliecrises, de zwakheid van de dollar en de verschillen tussen het economisch beleid van de lidstaten, verliest de "slang" in minder dan twee jaar de meeste van zijn leden en wordt hij uiteindelijk teruggebracht tot een "markzone" waarvan Duitsland, de Benelux en Denemarken deel uitmaken.
[ Bericht 18% gewijzigd door michaelmoore op 26-12-2010 05:59:46 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
samensmelting van landen is alleen mogelijk door volledig fusiequote:
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
zonder politieke eenheid is het ook niet goed, een Unie kan alleen door volledige fusie van landen, maar dan wel van landen die elkaar verstaan, zoals Duitsland, Nederland, Vlaanderen, Denemarken en misschien Polenquote:
Waarom zou het in een markzone dan wel goed gaan wanneer er geen politieke eenheid is?
Landen worden dan Provincies zonder parlement, en Nederland krijgt zetels in de Bondsdag net als Nordhein-Westfalen en zelfs dat zal al niet eenvoudig zijn om te verwezenlijken
Finden sie ihre abgeordnete
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 26-12-2010 14:16:13 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Is dat zo? Of voorkomt het alleen dat we nog meer geld in een bodemloze put kieperen? Ik ben daar niet blij mee, want ik lever een inspanning voor dat geld.quote:
Tja, ik wil ook niet zeggen dat ik denk dat het behouden van de euro het beste is. Maar de financiële markten van de sterke en zwakke landen zijn inmiddels zo in elkaar verweven, dat er geen weg terug lijkt te zijn. Met het dichtdraaien van de geldkraan zouden we ons alleen maar in de eigen voeten schieten. Dan kunnen we helemaal dag zeggen tegen een groot deel van de belegde pensioengelden.
Nu wordt de can down the road gekicked in de hoop, niet eens verwachting denk ik, dat het in de PIGS wel goed zal komen. Realistischer is te onderkennen dat het experiment Euro heeft gefaald. Kappen dus, opnieuw beginnen en lering trekken uit de gemaakte fouten. De grootste fout was: denken dat landen (de PIGS) kunnen veranderen. Die moeten er gewoon niet bij. Of misschien pas nadat ze minstens 25 jaar hebben aangetoond wel hun zaakjes op orde te hebben.
Goud kan je niet bijdrukken
landen zullen nooit uit de euro gaan stappen. de sterke euro landen zoals nederland, duitsland en de scandinavische zullen dit tegen houden aangezien zij dan hun leningen als sneeuw voor de zon zien verdwijnen. daarnaast kost het voor de landen die zullen uittreden miljarden om weer nieuw geld te drukken en alle machines en dergelijke weer aan te passen aan de nieuwe munt. de pigs, portugal, ierland, griekenland en spanje zijn wel duidelijk een blok aan het been van de euro, maar nederland zal er alleen maar van profiteren. op korte termijn van de lage koers zodat de export zal toenemen en op langere termijn. nederland zal boven deze slecht presterende eurolanden (frankrijk en italië komen er ook aan!) uit kunnen stijgen als ze het slim spelen. nederlandse obligaties en leningen veel sneller worden aangenomen wat dus leidt tot investeringen. overigens is het belachelijk dat de zuidelijke landen eigenlijk allemaal de afspraken die gemaakt zijn in het verdrag van maastricht aan hun laars hebben gelapt. alle eurolanden hebben de regels op eigen houtje op eigen wijze geintepreteerd en nu moeten de landen die het wel goed hebben gedaan (lees: nederland + duitsland) hier voor opdraaien. maar wat ik in het begin dus al beschreef heeft dit eigenlijk alleen maar een positief effect op nederland.
En een extreem negatief effect op de zuidelijke landen die in opstand komenquote:
maar wat ik in het begin dus al beschreef heeft dit eigenlijk alleen maar een positief effect op nederland.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
in opstand! het moet niet gekker worden.
ze verkloten het financieringstekort voor hunzelf met wanbeleid en moeten niet zeiken.
ze verkloten het financieringstekort voor hunzelf met wanbeleid en moeten niet zeiken.
Het Noorden heeft de zuidelijke landen in het dwangbuis van de Euro gebracht, dus opstand is niet vreemd .quote:
in opstand! het moet niet gekker worden.
ze verkloten het financieringstekort voor hunzelf met wanbeleid en moeten niet zeiken.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
de zuidelijke landen wisten dondersgoed welke afspraken en regels men hanteerde; hebben zij niet immers ook het verdrag van maastricht ondertekend? ik denk dat je geen recht van spreken heb als je mensen op hun 50e met pensioen laat gaan en beroep moet doen op noodfondsen die samengesteld zijn uit miljarden aan belastingen van mensen die tot hun 65e werken. ze hadden nooit in het euro project moeten stappen als ze wisten dat ze zich niet aan de voorgeschreven regels konden houden. vertekende jaarbalansen publiceren is overigens ook weer zoiets wat de negatieve spiraal alleen maar versterkt, hadden ze dat zelf niet kunnen bedenken?
Het heeft mij altijd verbaasd dat men na het openlijk mislukken van de monetaire EMUslang in 1972, tien jaar later verder ging met de invoering van de Euro.
Kennelijk heeft men een extreem kort geheugen of wil men niet leren van de lessen uit het verleden.
In Jip en Janneke taal:
De euro is vergelijkbaar met gaan pokeren met je tikkie domme buurjongen van 5 , waarbij je hem telkens tien euro leent als ie de vorige is verloren en dan sávonds zeg je, ga even je spaarpot met zakgeld en die van je zusje halen om je 185 euro gokschulden aan mij af te betalen.
S´avonds wil je ermee stoppen, maar je moeder zegt, nee ga morgen maar door met het gokken met Jantje van hiernaast, want het levert veel tegoedbriefjes in euro´s op voor ons.
En vader zegt ja, hij wist toch dat ie met jouw ging gokken en dat jij twintig bent
En Jantje van hiernaast denkt, nou ik ga gewoon door met gokken en ik betaal lekker toch niet terug als ik weer verlies
ik geef hem gewoon weer een tegoedbriefje waarop ik schrijf, dat ik wel genoeg geld heb.
En jij denkt , het gaat goed met de economie, ik krijg nu met vorige week erbij al 1000 euro van Jantje van hiernaast.
Ja vroeger deed je ook wel een spelletje met Jantje en toen kon Jantje nog met kiezels betalen, maar dat mag niet meer, hebben we tegen Jantje gezegd
Ja hoor, zegt oom Karel ie net binnen komt, als je dit jaar verder gaat heb je een 65.000 euro tegoed van Jantje, ik zal een ondertekende garantstelling van Jantje geven aan de bank dat het eraan komt en volgend jaar reken ik op 100.000 euro van Jantje
[ Bericht 25% gewijzigd door michaelmoore op 27-12-2010 02:11:39 ]
Kennelijk heeft men een extreem kort geheugen of wil men niet leren van de lessen uit het verleden.
In Jip en Janneke taal:
De euro is vergelijkbaar met gaan pokeren met je tikkie domme buurjongen van 5 , waarbij je hem telkens tien euro leent als ie de vorige is verloren en dan sávonds zeg je, ga even je spaarpot met zakgeld en die van je zusje halen om je 185 euro gokschulden aan mij af te betalen.
S´avonds wil je ermee stoppen, maar je moeder zegt, nee ga morgen maar door met het gokken met Jantje van hiernaast, want het levert veel tegoedbriefjes in euro´s op voor ons.
En vader zegt ja, hij wist toch dat ie met jouw ging gokken en dat jij twintig bent
En Jantje van hiernaast denkt, nou ik ga gewoon door met gokken en ik betaal lekker toch niet terug als ik weer verlies
ik geef hem gewoon weer een tegoedbriefje waarop ik schrijf, dat ik wel genoeg geld heb.En jij denkt , het gaat goed met de economie, ik krijg nu met vorige week erbij al 1000 euro van Jantje van hiernaast.
Ja vroeger deed je ook wel een spelletje met Jantje en toen kon Jantje nog met kiezels betalen, maar dat mag niet meer, hebben we tegen Jantje gezegd
Ja hoor, zegt oom Karel ie net binnen komt, als je dit jaar verder gaat heb je een 65.000 euro tegoed van Jantje, ik zal een ondertekende garantstelling van Jantje geven aan de bank dat het eraan komt en volgend jaar reken ik op 100.000 euro van Jantje
[ Bericht 25% gewijzigd door michaelmoore op 27-12-2010 02:11:39 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Wanneer het minder ging met de Duitse economie begin jaren '00 kreeg bijvoorbeeld Spanje, met een snel groeiende economie, een lage rente van de ECB opgelegd. Een goede rente voor Duitsland, maar veel te laag voor de Spaanse economie. Waardoor het te makkelijk werd om geld te lenen in Spanje, waar de economie groeide. En wie pompte geld in de Spaanse banken? De Duitse banken natuurlijk. Veel te lage rente + toegang tot geld = economie overheated. Maar wat kon het Duitsland schelen als ze meer Volkswagens aan Spanje kon blijven verkopen. Een nou doen de Duitsers als of het allemaal de schuld is van Spanje. Tuurlijk... Er zijn zelfs mensen hier die populistische kreten uitspuwen het over het hardwerkende Noorden en zeggen dat Spanje wanbeleid had. Spanje is de domme buurjongen of zo. Onzin.
De banken van Europa hebben ons allemaal enorm lopen misbruiken, de enorme verschillen binnen de Eurozone uitbuiten en spelen met ONS GELD. Wij, het volk, zijn de domme buurjongen geweest. Merkel probeert te doen als of het niets met de Duitse banken te maken heeft, het ligt allemaal aan de luie Spanjaarden. Helaas zijn er genoeg stemmers die daar intrappen. Maar als dat de toekomst is dan is het maar de vraag hoe lang nog landen als Spanje zin hebben om in de Euro te blijven.
De banken van Europa hebben ons allemaal enorm lopen misbruiken, de enorme verschillen binnen de Eurozone uitbuiten en spelen met ONS GELD. Wij, het volk, zijn de domme buurjongen geweest. Merkel probeert te doen als of het niets met de Duitse banken te maken heeft, het ligt allemaal aan de luie Spanjaarden. Helaas zijn er genoeg stemmers die daar intrappen. Maar als dat de toekomst is dan is het maar de vraag hoe lang nog landen als Spanje zin hebben om in de Euro te blijven.
Moeder had ook de kans om Griekse Jantje te adopteren, maar dan gaat de Duitse familie ansich er niet op vooruit, zegt de Bank, maar of Jantje kredietwaardig genoeg is, om door te gaan met het zelfstandig pokerspel, dat is maar net de vraag.
De Duitse familie heeft geen zin om Jantje zelf geld te gaan geven, of garant te staan voor Griekse Jantje, Jantje kan niet gokken zeggen ze, en is ook een beetje lui om te gaan werken, hij heeft nog nooit gewerkt.
De Bank intussen wil Jantje ook geen geld meer lenen om te gokken, of alleen tegen een hele hoge rente.
Dikke kans dat Jantje de schuld in Euro´s toch af gaat betalen in kiezeltjes
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 27-12-2010 02:13:39 ]
De Duitse familie heeft geen zin om Jantje zelf geld te gaan geven, of garant te staan voor Griekse Jantje, Jantje kan niet gokken zeggen ze, en is ook een beetje lui om te gaan werken, hij heeft nog nooit gewerkt.
De Bank intussen wil Jantje ook geen geld meer lenen om te gokken, of alleen tegen een hele hoge rente.
Dikke kans dat Jantje de schuld in Euro´s toch af gaat betalen in kiezeltjes
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 27-12-2010 02:13:39 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Griekenland is wel een land met wanbeleid. Ze hebben gelogen om binnen de Euro te komen. Maar om hen onder dezelfde noemer te gooien met Spanje, gewoon omdat ze allebei "in het zuiden" zitten? Tsja...
Ik vind de grootste oorzaak van de zuidelijke en Ierse problemen de ongebreidelde onverkochte woningbouw, waardoor er in Spanje hele nieuwbouwwijken zijn die leegstaan waar onze bank ING weer eens diep in zit.quote:
Griekenland is wel een land met wanbeleid. Ze hebben gelogen om binnen de Euro te komen. Maar om hen onder dezelfde noemer te gooien met Spanje, gewoon omdat ze allebei "in het zuiden" zitten? Tsja...
Dat Ierland nu leeg loopt is ook niet goed voor de overschotten aan woningen daar.
Slopen is de enige oplossing
Dat Griekenland de boel heeft opgelicht is te wijten aan de EU, die hadden beter moeten toezien en best mogelijk dat men daar expres een oogje heeft toegedaan.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Woningbouw die gedeeltelijk mogelijk werd gemaakt door een veels te lage rente en hebzuchtige banken banken in Europa die al te graag geld inpompte zonder na te denken. Hoezo "onze bank ING", heb je bij die casino een rekening openstaan?
Slopen van prima huizen lijkt me een slechte, milieuonvriendelijke oplossing. Die huizen staan er nou eenmaal.
Maar gelukkig besef je nu dat het probleem door de woningbouw komt, en niet door Vpb.
Slopen van prima huizen lijkt me een slechte, milieuonvriendelijke oplossing. Die huizen staan er nou eenmaal.
Maar gelukkig besef je nu dat het probleem door de woningbouw komt, en niet door Vpb.
Als Ierland de Vpb optrekt tot normale hoogtes, of zeg 20% , dan valt Ierland terug naar het schapen tijdperk en dat zal dan het einde zijn van het lidmaatschap van de EU en een klap voor de financiële sector in de EU, dus dat zal niet kunnenquote:
Maar gelukkig besef je nu dat het probleem door de woningbouw komt, en niet door Vpb.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Wie heeft er toegelaten dat Griekenland kon of mocht gaan liegen ? ......quote:
Griekenland is wel een land met wanbeleid. Ze hebben gelogen om binnen de Euro te komen. ...
Het is allemaal doorgestoken kaart, het was allemaal allang van te voren gepland, deze Eurocrisis.
Als het appartementen zijn met een lift knop op 1 meter, dan zal't nog niet eens meevallenquote:
Maar de schapen kunnen ten minstens in de leegstaande huizen gaan schuilen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Jij.quote:
[..]
Wie heeft er toegelaten dat Griekenland kon of mocht gaan liegen ? ......
Want jij hebt het nagelaten om een voldoende aanzet te geven tot demonstraties of andere acties die ervoor hadden kunnen zorgen dat de Europese Commissie extra geld had kunnen vrijmaken waarmee Eurostat onderzoek zou hebben kunnen doen naar eventuele onjuistheden in de cijders die lidstaten zoals Griekenland destijds aanleverden.
Inderdaad, en jij bent de spil in het complot.quote:Het is allemaal doorgestoken kaart, het was allemaal allang van te voren gepland, deze Eurocrisis.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 27-12-2010 16:53:08 ]
twee schapen op elkaarquote:
[..]
Als het appartementen zijn met een lift knop op 1 meter, dan zal't nog niet eens meevallen
Mooi, kunnen ze gelijk meebetalen voor Griekenland, Ierland en Portugal.quote:Estland treedt toe tot eurozone
27 december 2010, 14:40 | ANP
TALLINN (AFN) - Estland treedt per 1 januari 2011 toe tot de eurozone en wordt daarmee het zeventiende land dat de gezamenlijke Europese munt gaat gebruiken. Ondanks een moeilijk jaar voor de euro is het animo in de Baltische republiek om een verdere stap richting integratie in Europa te zetten nog relatief groot.
De Estse premier Andrus Ansip betitelde de toetreding tot de eurozone recent nog ,,als de meest belangrijke prestatie van deze regering''. Van de Estse bevolking lijkt een meerderheid het met hem eens te zijn. Uit een peiling blijkt ruim 50 procent van de Esten de toetreding te steunen. Voor veel mensen is het de sluitpost van twintig jaar integratie in Europa, na de onafhankelijkheid in 1991 na een halve eeuw overheersing door de Sovjetmacht.
De pro-euro stemming is wel wat minder dan een jaar geleden, voordat de schuldenproblematiek rond de euro de kop op stak. Toen stond bijna 60 procent van de bevolking achter het invoeren van de euro.
Een arm land
Estland, met circa 1,3 miljoen inwoners, is een voor Europese normen een arm land. Het gemiddelde maandsalaris lag dit jaar op circa 760 euro. De werkloosheid staat op 15,5 procent. In de eurozone gemiddeld is dat nu 10,1 procent.
Maar het land kan op economisch gebied ook als voorbeeld dienen voor velen. Estland kent al jaren geen begrotingstekort en heeft de laagste staatsschuld per bruto binnenlands product van alle landen van de eurozone.
Letland en Litouwen
Na Estland staan ook de twee andere Baltische staten, Letland en Litouwen, in de rij om de eurozone binnen te treden. Wanneer de economische situatie in deze landen hiertoe rijp is, is echter nog onduidelijk. Letland moest dit jaar nog van een bankroet worden gered met een lening van de EU en het IMF.
Ook de toetreding tot de euro van andere 'nieuwe' EU-lidstaten, zoals Polen, Tsjechië, Bulgarije en Roemenië, is nog onzeker. Deze landen zijn, op grond van het lidmaatschap van de EU, verplicht om ook de euro in te voeren. Door de financiële crisis is echter nog onduidelijk wanneer zij aan alle criteria zullen voldoen. In enkele landen, zoals Polen en Tsjechië, heerst bovendien in sommige krijgen twijfel over het nut van toetreding.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Voor hoe lang nog...quote:Maar het land kan op economisch gebied ook als voorbeeld dienen voor velen. Estland kent al jaren geen begrotingstekort en heeft de laagste staatsschuld per bruto binnenlands product van alle landen van de eurozone.
Het geluid dat je in de verte hoort is krediet van Europese banken richting Estland aan het bewegen.
Ze hebben nu gezien wat er gebeurt als je als overheid niet heel goed oppast in die situatie. Het lijkt me dat de Esten niet net zoals Ierland onder curatele willen komen te staan.quote:
[..]
Voor hoe lang nog...
Het geluid dat je in de verte hoort is krediet van Europese banken richting Estland aan het bewegen.
Estland heeft iets meer inwoners dan Amsterdam, waarvan al 10% werkloos is, ze hebben geen schulden omdat men geen krediet gaf aan Estlandquote:
[..]
Ze hebben nu gezien wat er gebeurt als je als overheid niet heel goed oppast in die situatie. Het lijkt me dat de Esten niet net zoals Ierland onder curatele willen komen te staan.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:
[..]
Mooi, kunnen ze gelijk meebetalen voor Griekenland, Ierland en Portugal.
Gelukkig, de Zuid-Europese redding is nabij!quote:Maar het land kan op economisch gebied ook als voorbeeld dienen voor velen. Estland kent al jaren geen begrotingstekort en heeft de laagste staatsschuld per bruto binnenlands product van alle landen van de eurozone.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Dat laatste klopt, maar dat komt dan wel doordat Estland ook nooit om krediet heeft gevraagd.quote:
[..]
Estland heeft iets meer inwoners dan Amsterdam, waarvan al 10% werkloos is, ze hebben geen schulden omdat men geen krediet gaf aan Estland
Dit in tegenstelling tot bijvoorbeeld de andere Baltische staten, het is niet alsof de kredietwaardigheid van Estland uitzonderlijk laag was/is ofzo.
Was trouwens dus ook een beetje lastig met de toelating tot de eurozone, want een van de voorwaarden gaat over de rente op staatsobligaties, maar ja, als er helemaal geen Estse staatsobligaties bestaan dan wordt het lastig om de rente daarvan te weten te komen.
Als land hebben ze geen krediet aangevraagd, maar ze kunnen weinig doen als de Europese banken straks geld in de privésector komen pompen. Als de ECB rente straks te laag is voor het land kan de economie na een aantal jaren uit de hand lopen en er is geen optie tot devalueren.
We zullen zien wat er gaat gebeuren. Zullen ze de komende 10 jaar een Europese wonderkind worden om daarna te crashen?
We zullen zien wat er gaat gebeuren. Zullen ze de komende 10 jaar een Europese wonderkind worden om daarna te crashen?
Ongeveer ja. Als Estland straks het lenen van de Europese banken aan de Estlandse (Estse?) banken wil tegenhouden dan mag dat niet volgens de Europese verdragen.
Wanneer nodig doe het toch en betaal de boete van de Europese commissie gewoon, zou ik zeggen. Bankgaranties mogen ook niet maar ik zie ze daarvoor geen boetes uitdelen.
Wanneer nodig doe het toch en betaal de boete van de Europese commissie gewoon, zou ik zeggen. Bankgaranties mogen ook niet maar ik zie ze daarvoor geen boetes uitdelen.
En de ellende wordt groter en groter
Als de EU gaat rente-middelen, zal de rente hier ook fors stijgen.
Ook voor hypotheken
Griekenland
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 30-12-2010 18:53:29 ]
Als de EU gaat rente-middelen, zal de rente hier ook fors stijgen.
Ook voor hypotheken
Griekenland
quote:do 30 dec 2010, 16:24
Griekse rente stijgt naar nieuw recordniveau
ATHENE (AFN) - De rente op tienjarige Griekse staatsleningen is donderdag opgelopen tot een nieuw recordniveau. Het rendement op Griekse obligaties steeg tot 12,55 procent en was daarmee een fractie hoger dan tijdens het voorlopige hoogtepunt van de Griekse crisis.
Het vorige record, van 12,47 procent, werd gevestigd op vrijdag 7 mei. In het weekeinde dat volgde besloten de EU en het IMF Griekenland met noodkredieten ter waarde van 110 miljard euro te hulp te schieten.
Het nieuwe recordniveau toont aan dat investeerders ondanks die noodhulp nog altijd vrezen dat Griekenland niet aan zijn verplichtingen kan voldoen. Zij eisen daarom een hogere rente voor hun investering in de schulden van het land.
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 30-12-2010 18:53:29 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Alweer een paar dagen geleden maar ik dacht hetzelfde.quote:Op maandag 27 december 2010 19:16 schreef SeLang het volgende:
[..]
Mooi, kunnen ze gelijk meebetalen voor Griekenland, Ierland en Portugal.
quote:Op woensdag 29 december 2010 21:01 schreef tjoptjop het volgende:
De EU is gewoon het private equity fonds van de banken
Klinkt idd als een hele dure oplossing.quote:Op donderdag 30 december 2010 16:33 schreef michaelmoore het volgende:
En de ellende wordt groter en groter
Als de EU gaat rente-middelen, zal de rente hier ook fors stijgen.
Ook voor hypotheken
Griekenland
[ afbeelding ]
[..]
Ik ga een gewaagde voorspelling doen. Ik denk dat Ierland en Griekenland in 2011 (in weerwil van de sterke wens van de eurocraten om de eenheid ten koste van alles te bewaren) toch uit de euro stappen, maar dat er tegelijk door de EU en Duitsland een publiciteitsoffensief wordt ingezet dat twee punten benadrukt die door de markt nog totaal niet begrepen worden.
1) De euro staat los van de deelnemende landen! Zelfs als ieder euroland naar zijn eigen oude valuta teruggaat, blijft de euro bestaan als onderlinge handels- en reservemunt en als munteenheid van de EU (exact zoals hij in '99-'01 functioneerde). Zolang Duitsland met nog een paar degelijke landen (NL, Finland, Oostenrijk) in de euro blijft zal het een vooraanstaande, sterke munt blijven; sterker en geloofwaardiger dan dollar, pond en yen.
2) Voor de euro zal het op den duur alleen maar gunstig zijn dat zwakke landen tijdelijk uitstappen zodat ze alsnog hun economie op orde kunnen brengen, zodat ze bij herintreding over een jaar of 5-10 volwaardig kunnen meedoen.
Mocht de markt toch negatief reageren en de euro tot verdere devaluatie dwingen (tot, zeg, onder dollarpariteit), dan zal de EU in een latere fase beslissen om voortaan al zijn importen van energie en grondstoffen alleen nog in euro's te voldoen. De toenemende handels- en reservevraag naar de Euro zal hem dan een flinke boost geven. Het zal de verhoudingen met de VS op scherp zetten -het is bijna een oorlogsverklaring- maar what are they gonna do.
1) De euro staat los van de deelnemende landen! Zelfs als ieder euroland naar zijn eigen oude valuta teruggaat, blijft de euro bestaan als onderlinge handels- en reservemunt en als munteenheid van de EU (exact zoals hij in '99-'01 functioneerde). Zolang Duitsland met nog een paar degelijke landen (NL, Finland, Oostenrijk) in de euro blijft zal het een vooraanstaande, sterke munt blijven; sterker en geloofwaardiger dan dollar, pond en yen.
2) Voor de euro zal het op den duur alleen maar gunstig zijn dat zwakke landen tijdelijk uitstappen zodat ze alsnog hun economie op orde kunnen brengen, zodat ze bij herintreding over een jaar of 5-10 volwaardig kunnen meedoen.
Mocht de markt toch negatief reageren en de euro tot verdere devaluatie dwingen (tot, zeg, onder dollarpariteit), dan zal de EU in een latere fase beslissen om voortaan al zijn importen van energie en grondstoffen alleen nog in euro's te voldoen. De toenemende handels- en reservevraag naar de Euro zal hem dan een flinke boost geven. Het zal de verhoudingen met de VS op scherp zetten -het is bijna een oorlogsverklaring- maar what are they gonna do.
Leuk verhaaltje, maar je negeert dat het loslaten van de euro door die zwakke broeders vooral nadelig uitpakt voor de strenge noorderlingen die hun afzetmarkt kwijtraken en zich geconfronteerd zien met een veel duurdere euro t.o.v. de rest van de wereld.
Om nog maar te zwijgen over de pijn die het doet om al die leningen af te gaan schrijven.
Om nog maar te zwijgen over de pijn die het doet om al die leningen af te gaan schrijven.
Je vergeet dat die afzet ook betaald wordt door het noordenquote:
Leuk verhaaltje, maar je negeert dat het loslaten van de euro door die zwakke broeders vooral nadelig uitpakt voor de strenge noorderlingen die hun afzetmarkt kwijtraken en zich geconfronteerd zien met een veel duurdere euro t.o.v. de rest van de wereld.
Om nog maar te zwijgen over de pijn die het doet om al die leningen af te gaan schrijven.
Net of je je luie buurjochie een nieuwe skelter etc. geeft, de vordering opschrijft en dat hij later zal betalen, nee dus. Boter bij de vis, geen geld, geen skelter.
Aan duizend miljard aan dubieuze debiteuren hebben we niets.
Afgezien van het feit dat de euro voor Duitsland veel te goedkoop is en die op weg zijn naar oververhitting van hun economie.
En de enorme hoeveelheden gastarbeiders uit zuidelijke landen die zullen wegtrekken naar het Noorden, en het ontwrichtende effect welke dat heeft op die landen (schuldpositie etc )als de beste werknemers wegtrekken, en de bejaarden, kneuzen en ambtenaren blijven. (superkrimpregio's)
Ik denk dat het teruggaan van Griekenland naar een eigen munt, en later eventueel Ierland, wel een beter signaal is naar de markt dan het geven van miljarden aan zinloze steun en dat het serious business is met de euro.
En de afschrijving / afstempelen van obligaties, komt toch ten laste van het garantiefonds (ten dele)
quote:
2) Voor de euro zal het op den duur alleen maar gunstig zijn dat zwakke landen tijdelijk uitstappen zodat ze alsnog hun economie op orde kunnen brengen, zodat ze bij herintreding over een jaar of 5-10 volwaardig kunnen meedoen.
Ze kunnen wel lid van de EU blijven maar niet meer meedoen met de Euro, (de EU die eigenlijk gewoon de EEG is)
De enige echte permanente oplossing voor de Euro is een totale volwaardige Fusie van Landen, stuk voor stuk, onderdeel van de leider Duitsland worden, en een aantal zetels in de Bundestag krijgen, voor Frankrijk is dat onacceptabel.
Wie wil aansluiten bij Duitsland zal het redden, zo niet, dan uit de Euro svp.
De Euro is eigenlijk gewoon de D-mark, simpel zat
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 31-12-2010 06:26:59 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja, maar we proberen met allerlei lapmiddelen die bal hoog te houden.quote:
[..]
U weet dat Nederland in verhouding met de salarissen de duurste huisprijzen ter wereld heeft?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Er zijn wel een paar redenen te bedenken waarom tot nu toe krampachtig wordt vastgehouden aan het steunen van zwakke broeders.
1) gezichtverlies van politici: als landen uit de Euro stappen en defaulten betekent dat een enorme dreun voor alle Eurofielen en een verdere afbrokkeling van vertrouwen van burgers in het project verenigde staten van Europa.
2) de bedenkelijke staat van de banken die vuistdiep in de PIIGS landen zitten. Ik krijg het idee dat men zo lang tijd rekt om deze banken de kans te geven de balansen op te krikken.
3) Besmettingsgevaar. Als één of meerdere landen eruit stappen, wie wordt dan de volgende ?
Het zou een gospe zijn als de dollar het langer volhoudt dan de Euro, maar vooralsnog zou ik er niet op durven te wedden.
1) gezichtverlies van politici: als landen uit de Euro stappen en defaulten betekent dat een enorme dreun voor alle Eurofielen en een verdere afbrokkeling van vertrouwen van burgers in het project verenigde staten van Europa.
2) de bedenkelijke staat van de banken die vuistdiep in de PIIGS landen zitten. Ik krijg het idee dat men zo lang tijd rekt om deze banken de kans te geven de balansen op te krikken.
3) Besmettingsgevaar. Als één of meerdere landen eruit stappen, wie wordt dan de volgende ?
Het zou een gospe zijn als de dollar het langer volhoudt dan de Euro, maar vooralsnog zou ik er niet op durven te wedden.
Nee, daarom zei ik 'op den duur'. Leveren aan insolvabele klanten is sowieso zinloos, al levert het dan nu wat werkgelegenheid op.quote:
Leuk verhaaltje, maar je negeert dat het loslaten van de euro door die zwakke broeders vooral nadelig uitpakt voor de strenge noorderlingen die hun afzetmarkt kwijtraken en zich geconfronteerd zien met een veel duurdere euro t.o.v. de rest van de wereld.
Duitsland zal (net als NL) op termijn goedkoper moeten worden door bezuinigingen, loonmatiging en/of inflatie om met Azië te kunnen blijven handelen en concurreren. Maar voorlopig zullen de afschrijvingen en risico's van hun eigen topzware banken de euro nog wel even onder controle houden, vooral als er nog meer solidariteitsuitgaven (of verkapt als Eurobonds e.d.) komen voordat er een paar pigs uitvallen.
Als de PIGS kunnen herstructureren en wederopbouwen zal er op den duur waarschijnlijk meer terugkomen. Dat idee ligt ook ten grondslag aan onze deal met IJsland.quote:Om nog maar te zwijgen over de pijn die het doet om al die leningen af te gaan schrijven.
Wie zegt dat? Het zou heel goed kunnen dat ze dat later wel kunnen. De grootste weeffouten in de euro zijn dat de diverse munten veel te kort vrij tegen de euro gezweefd hebben voordat ze in de euro opgingen, en dat de sociale en fiscale stelsels nog te weinig geharmoniseerd waren. In een periode van 5-10 jaar kun je dat oplossen.quote:
Ze kunnen wel lid van de EU blijven maar niet meer meedoen met de Euro,
Waanzin. Ten eerste is het niet waar, ten tweede is het voor geen enkele natie acceptabel.quote:De enige echte permanente oplossing voor de Euro is een totale volwaardige Fusie van Landen, stuk voor stuk, onderdeel van de leider Duitsland worden, en een aantal zetels in de Bundestag krijgen, voor Frankrijk is dat onacceptabel.
Dat komt omdat Europa geen eenheid is.quote:
Waanzin. Ten eerste is het niet waar, ten tweede is het voor geen enkele natie acceptabel.
Kun jij voor mij een voorbeeld uit het verleden ophoesten waar een langdurige koppeling van munteenheden geslaagd is en nog bestaat??.
Argentinië ?/ China Suriname?? Brazilië ??
Let wel, er is wel een Euro, maar eigenlijk zijn het verschillende munten met dezelfde naam.
Overigens staan zwakke euro gebruikers er nog slechter voor. Montenegro ed.
Omdat zij de inflatie ed. niet kunnen bijprinten, 3% per jaar
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 31-12-2010 13:37:21 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Koppeling is natuurlijk wat anders dan een monetaire uniequote:
[..]
Kun jij voor mij een voorbeeld uit het verleden ophoesten waar een langdurige koppeling van munteenheden geslaagd is en nog bestaat??.
Argentinië ?/ Suriname?? Brazilië ??
Let wel, er is wel een Euro, maar eigenlijk zijn het verschillende munten met dezelfde naam.
Overigens staan zwakke euro gebruikers er nog slechter voor. Montenegro ed.
Omdat zij de inflatie ed. niet kunnen bijprinten, 3% per jaar
Daarnaast is er vrijwel geen enkele valuta geweest zonder enorme crisissen.
Nee dat is exact hetzelfde, het is een koppeling aan elkaar, waarvan Duitsland een te zwakke euro heeft en zuidelijke landen een te sterke euro.quote:
[..]
Koppeling is natuurlijk wat anders dan een monetaire unie
Dit verschil zal ieder jaar toenemen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Een koppeling kan eenzijdig zijn, een monetaire unie is dat niet. Bij laatst is er overleg en kan je onderlinge politiek en monetair beleid op elkaar afstemmen,quote:
[..]
Nee dat is exact hetzelfde, het is een koppeling aan elkaar, waarvan Duitsland een te zwakke euro heeft en zuidelijke landen een te sterke euro.
Dit verschil zal ieder jaar toenemen
De markt is niet ondergeschikt aan beleid, andersom welquote:
[..]
Een koppeling kan eenzijdig zijn, een monetaire unie is dat niet. Bij laatst is er overleg en kan je onderlinge politiek en monetair beleid op elkaar afstemmen,
Een eenzijdige koppeling kan ook het beleid afstemmen op de te volgen munteenheid
Koppeling, is een koppeling is een monetaire Unie, eenzijdig, tweezijdig of meerzijdig
Bewijs voor een koppeling is dat er geen individuele devaluatie of revaluatie per land meer mogelijk is.
In het geval van de Euro is er ook geen leidende munt die wel kan revalueren, dus voor alle deelnemers is dit niet goed en zal de kloof ieder jaar groter worden, dus ook de dreun voor banken als het mis gaat.
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 31-12-2010 19:13:33 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Euro heeft een op vijf kans om te overleven
http://www.nu.nl/economie/2413130/kans-vijf-euro-overleeft-.html
http://www.nu.nl/economie/2413130/kans-vijf-euro-overleeft-.html
quote:(Reuters) - LONDON | Fri Dec 31, 2010 2:10pm EST
The Euro currency area has only a one-in-five chance of surviving in its current form over the next 10 years because of competitive imbalances between its members, a leading British think tank said on Friday.
.quote:De eurolanden zijn niet genoeg in evenwicht, zo meldt persbureau Reuters.
In de lente van 2011 moeten Spanje en Italië 400 miljard euro aan schulden herfinancieren. Dit kan een nieuwe crisis veroorzaken, volgens de denktank
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Oh ja, een Britse denktank 
.
.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Ik wordt een beetje moe van die Britten met hun anti-EU/Euro gebash
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Zachte heelmeesters maken hele pijnlijke stinkende wonden
De huidige situatie kan onmogelijk langer voortbestaan
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 01-01-2011 14:28:02 ]
Zou me niets verbazen als er nu in het geheim al onderhandelt wordt over de ontmanteling van het eurogebied.quote:vr 31 dec 2010, 12:13
Euroknoop snel doorhakken
Blijven we in 2011 met de euro doorkwakkelen zoals in 2010 of komt het tot een ontknoping.
In het eerste geval zullen beleggers, net als in 2010, meestal niet weten welke kant het met de koersen opgaat. Onzekerheid troef. Dus maar voorzichtigjes aan.
In het tweede geval zal het mogelijk eerst flink schrikken zijn. Hoe beleggers vervolgens bekomen van de schrik hangt af van hoe die ontknoping er uit ziet. Maar het belangrijkste element is toch wel dat er bij een ontknoping een eind komt aan de onzekerheid over wat er met de euro boven ons hoofd hangt.
Binnen het eurogebied maken we ons daar in grote lijnen misschien nog niet zo druk over maar elders in de wereld ligt dat gewoon anders.
Grote beleggers aldaar zullen zich wel twee keer bedenken om ook maar een cent te steken in een belegging in eurolanden zolang er ook maar de minste twijfel is over het voortbestaan van die munt.
De huidige situatie kan onmogelijk langer voortbestaan
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 01-01-2011 14:28:02 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De 'huidige situatie' is lang niet zo ernstig als - vooral engelstalige commentatoren - willen doen geloven. Er zijn twee kleine landen in de problemen, een door langdurig wanbeleid een ander door radicaal foute beleidskeuzes. Het probleem is niet de euro en is dat ook nooit geweest, het probleem is dat de schade van een default van de betreffende landen voor landen - die toevallig ook in de EU zitten - zo enorm is dat deze als 'te groot' wordt gezien.quote:
Zachte heelmeesters maken hele pijnlijke stinkende wonden
[..]
Zou me niets verbazen als er nu in het geheim al onderhandelt wordt over de ontmanteling van het eurogebied.
De huidige situatie kan onmogelijk langer voortbestaan
De hele crisis heeft niks maar dan ook niks te maken met de euro of het voortbestaan daarvan te maken. Ik word ondertussen ook heel erg moe van die 'britse denktanks' en hun continentale gelovigen. Het Verenigd Koninkrijk staat er slechter voor dan de meeste EMU landen en vreemd genoeg hoeven ze daar niet iedere twee weken een rapport te producren of de unie van Schotland, Engeland, Wales en Noord-Ierland nog wel een toekomst heeft onder deze omstandigheden.
Dat de Britten en Amerikanen overdrijven over de euro ben ik met je eens, maar de crisis heeft alles te maken met de euro. Dankzij de crisis is duidelijk geworden dat er landen bij de euro zijn aangesloten die nooit bij de euro hadden gemoeten.
Bedankt Hans.
De UK is de baas, controleert en is verantwoordelijk, defensie, financieel en fiscaal, het is EEN land en dat ontbreekt in de EU, het is een niet samenhangend geheelquote:
[..]
. Het Verenigd Koninkrijk staat er slechter voor dan de meeste EMU landen en vreemd genoeg hoeven ze daar niet iedere twee weken een rapport te producren of de unie van Schotland, Engeland, Wales en Noord-Ierland nog wel een toekomst heeft onder deze omstandigheden.
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 01-01-2011 15:55:46 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:
[..]
De UK is de baas, controleert en is verantwoordelijk, defensie, financieel en fiscaal, het is EEN land en dat ontbreekt in de EU, het is een niet samenhangend geheel
.
Het pond versus de euro vanaf 2003
.Bovendien heeft het Verenigd Koninkrijk niet eens een economie, ze hebben alleen een geldpers en importeren daarmee spulletje (nog veel extremer dan de VS). Ze produceren geen flikker in de UK.
Ik ben niet positief over de euro, maar over het pond nog veel minder.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Ik heb een leukere voorspelling voor de Britten: hun pond gaat 1:1 lopen met de dollar (nu op 1,56)quote:"Dat moment kan de euro opbreken, hoewel Europese politici normaliter goed kunnen omgaan met een crisis", vertelt Douglas McWilliams, directeur van de Center for Economics and Business Research (CEBR).
Het grootste gevaar voor de euro is het verschil tussen sterke en zwakke eurolanden. "Waarschijnlijk gaat het onvermogen van sommige landen om strikte maatregelen te nemen de euro op den duur opbreken", denkt McWilliams.
Dollar
Als de euro over tien jaar nog bestaat zal de munt zo verzwakt zijn dat de munt gelijk gaat lopen aan de dollar. Nu noteert de euro nog een waarde van ruim 1,30 dollar.
.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
maar daar gaat het niet om, de UK kan devalueren als landquote:Op zaterdag 1 januari 2011 16:17 schreef pberends het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Het pond versus de euro vanaf 2003
Bovendien heeft het Verenigd Koninkrijk niet eens een economie, ze hebben alleen een geldpers en importeren daarmee spulletje (nog veel extremer dan de VS). Ze produceren geen flikker in de UK.
Ik ben niet positief over de euro, maar over het pond nog veel minder.
Daarmee worden de lonen lager t.o. de Dollar- en de Eurozone en de Renminbi
Loonsverhogingen worden nu geneutraliseerd, importen worden duurder en dus afgeremd
Op een moment dan komen ze op een niveau dat ze weer verder kunnen, devaluatie, dat is juist goed voor een land die problemen heeft, al gaat de pond naar een dubbeltje, maakt niet uit.
De landen in de Eurozone kunnen niet bewegen dat is de oorzaak dat zwakke landen failliet gaan en steeds dieper in de shit komen en opeen moment de Euro uiteenvalt, cq. de zwakke landen uitstappen
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 01-01-2011 16:40:11 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
