quote:Dat is nieuwe politiek, de overwinning kapen door het met de grootste bek te claimen, en dan een ander een slechte verliezer noemen.Op zaterdag 2 oktober 2010 17:47 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Hoe kom jij daarbij? Of heb je daar bronnen voor?
Zie Bush in 2000 (ook niet na feilloze verkiezingen) en ook rechts in 2010. Het gaat erom dat je er snel mee bent, dan heeft het niet al te snuggere volk het idee van "zij hebben gewonnen" en dan geldt dat als feit.
quote:In eerste instantie onduidelijk is niet hetzelfde als oneerlijk.Op zaterdag 2 oktober 2010 17:49 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Los van de afgang van de oneerlijke stemming,
.quote:omdat 1/3 een minderheid is die je niet zomaar kunt negeren.Op zaterdag 2 oktober 2010 17:53 schreef Nieuwschierig het volgende:
Waarom zijn ze blij (naar jou mening?)
quote:Het is dierenpolitie!!!!Op zaterdag 2 oktober 2010 17:53 schreef Hephaistos. het volgende:
Ik zie hier een schone taak voor de animal cops...
quote:Vergeet de kracht van herhaling niet.Op zaterdag 2 oktober 2010 17:53 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat is nieuwe politiek, de overwinning kapen door het met de grootste bek te claimen, en dan een ander een slechte verliezer noemen.
Zie Bush in 2000 (ook niet na feilloze verkiezingen) en ook rechts in 2010. Het gaat erom dat je er snel mee bent, dan heeft het niet al te snuggere volk het idee van "zij hebben gewonnen" en dan geldt dat als feit.
quote:Donner dacht dat het hondjes zijn. Van de politie.Op zaterdag 2 oktober 2010 17:53 schreef Hephaistos. het volgende:
Ik zie hier een schone taak voor de animal cops...
quote:Krijgen we een kiesdrempel?Op zaterdag 2 oktober 2010 17:53 schreef DoorgestokenKaart het volgende:
Misschien wordt het hierdoor alleen maar erger. Stel, Koppejan en Ferrier blijven tegen. Dan gaat het CDA en de VVD zich wenden tot de SGP. Dat zal toch godverdomme een mooie boel worden. Een partij die er over 4 jaar niet meer is door de kiesdrempel, macht geven.
quote:Kom op, de stemming over de eerste resolutie was onhandig. Maar dat heeft heus de stemming op de resolutie van het bestuur niet veranderd. Noch heeft het vroege praatje van Verhagen iets aan die uitslag veranderd.Op zaterdag 2 oktober 2010 17:53 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat is nieuwe politiek, de overwinning kapen door het met de grootste bek te claimen, en dan een ander een slechte verliezer noemen.
Zie Bush in 2000 (ook niet na feilloze verkiezingen) en ook rechts in 2010. Het gaat erom dat je er snel mee bent, dan heeft het niet al te snuggere volk het idee van "zij hebben gewonnen" en dan geldt dat als feit.
Het was een rommelige, maar eerlijke verkiezing.
quote:Inderdaad.Die 13% PVV stemmers mochten we ook niet negeren. Maar 32% negeren mag ineens wel?Op zaterdag 2 oktober 2010 17:53 schreef dawg het volgende:
[..]
omdat 1/3 een minderheid is die je niet zomaar kunt negeren.
quote:Die hebben we al lang. Als het aantal kamerleden van 150 naar 100 gaat, wil ik nog wel eens zien of de SGP een zetel kan bemachtigen.
quote:Wanneer is een minderheid een minderheid?Op zaterdag 2 oktober 2010 17:55 schreef DoorgestokenKaart het volgende:
[..]
Inderdaad.Die 13% PVV stemmers mochten we ook niet negeren. Maar 32% negeren mag ineens wel?
quote:Het aantal (Eerste en Tweede) Kamerzetels gaat omlaag, dat is indirect een verhoging van de kiesdrempel.
quote:TypischOp zaterdag 2 oktober 2010 17:55 schreef DoorgestokenKaart het volgende:
[..]
Inderdaad.Die 13% PVV stemmers mochten we ook niet negeren. Maar 32% negeren mag ineens wel?
quote:Koppejan en Ferrier zijn maar 10% van de CDA fractie. Hun achterban is 3x zo groot
[..]
Inderdaad.Die 13% PVV stemmers mochten we ook niet negeren. Maar 32% negeren mag ineens wel?
quote:Nee inderdaad.Op zaterdag 2 oktober 2010 17:53 schreef dawg het volgende:
[..]
omdat 1/3 een minderheid is die je niet zomaar kunt negeren.
Als je de uitslag van het congres zou moeten vertalen naar de fractie had je zelfs 6 dissidenten nodig. Dit maakt het er niet makkelijker op voor het CDA als ze het open en fair willen spelen.
Niet dat dat zal gebeuren uiteraard.
quote:Wat heb ik gemist?Op zaterdag 2 oktober 2010 17:55 schreef DoorgestokenKaart het volgende:
[..]
Die hebben we al lang. Als het aantal kamerleden van 150 naar 100 gaat, wil ik nog wel eens zien of de SGP een zetel kan bemachtigen.
quote:http://www.nu.nl/politiek(...)-schuin-oog-sgp.htmlOp zaterdag 2 oktober 2010 17:53 schreef DoorgestokenKaart het volgende:
Misschien wordt het hierdoor alleen maar erger. Stel, Koppejan en Ferrier blijven tegen. Dan gaat het CDA en de VVD zich wenden tot de SGP. Dat zal toch godverdomme een mooie boel worden. Een partij die er over 4 jaar niet meer is door de kiesdrempel, macht geven.
quote:Je hebt het regeerakkoord niet gelezen...
quote:Is al klaar met z'n speech. Moslims vergeleken met nazi's...Op zaterdag 2 oktober 2010 17:56 schreef EchtGaaf het volgende:
Nou maar hopen dat Wilders het vanavond eea ook netjes houdt. Net zoals in NY
quote:Zijn speech is al geweest hoor en de impliciete nazi-vergelijkingen zijn niet van de lucht. Maar ook dat zal je niet erg vinden.Op zaterdag 2 oktober 2010 17:56 schreef EchtGaaf het volgende:
Nou maar hopen dat Wilders het vanavond eea ook netjes houdt. Net zoals in NY
quote:Waar kan ik het terugzien?Op zaterdag 2 oktober 2010 17:58 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Is al klaar met z'n speech. Moslims vergeleken met nazi's...
quote:Het regeerakkoord. Maar als die verkleining van senaat en parlement al lukt gaat het minstens 8 jaar duren.
quote:Speech is al geweest, subtiel werd islam vergeleken met het opkomende fascisme in Duitsland vroeger en Angela Merkel moet haar bek houwe.Op zaterdag 2 oktober 2010 17:56 schreef EchtGaaf het volgende:
Nou maar hopen dat Wilders het vanavond eea ook netjes houdt. Net zoals in NY
quote:Ik moet het terugzien. En vergelijking met de nazi hoort niet.Op zaterdag 2 oktober 2010 17:58 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Zijn speech is al geweest hoor en de impliciete nazi-vergelijkingen zijn niet van de lucht. Maar ook dat zal je niet erg vinden.
quote:Nu zo op Ned1 in het journaal en 1vandaag.
De komende regering word een ramp.
Tikkie voorbarig.
quote:Tja, geen nieuws dus.Op zaterdag 2 oktober 2010 17:58 schreef Apostrof het volgende:
[..]
Speech is al geweest, subtiel werd islam vergeleken met het opkomende fascisme in Duitsland vroeger en Angela Merkel moet haar bek houwe.
Maar weet, je, er is weer een forse dreiging uit de islamitische hoek, gisteren nog.
quote:Het komt er echt.Op zaterdag 2 oktober 2010 18:00 schreef Toad het volgende:
1 vandaag: er komt een kabinet Rutte-Verhagen, omdat een meerderheid van het CDA-congres voor heeft gestemd.
Tikkie voorbarig.
quote:De Islamitische wereld is onder een constante bedreiging vanuit Christelijke hoek. Al jaren.Op zaterdag 2 oktober 2010 18:00 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Tja, geen nieuws dus.
Maar weet, je, er is weer een forse dreiging uit de islamitische hoek, gisteren nog.
quote:Nee, het was een oneerlijke verkiezing. Of de uitslag wel een eerlijk beeld geeft van de verhoudingen is een tweede.Op zaterdag 2 oktober 2010 17:54 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Kom op, de stemming over de eerste resolutie was onhandig. Maar dat heeft heus de stemming op de resolutie van het bestuur niet veranderd. Noch heeft het vroege praatje van Verhagen iets aan die uitslag veranderd.
Het was een rommelige, maar eerlijke verkiezing.
Als je een. wat is het, achttal resoluties in stemming brengt dan doe je dat allemaal op dezelfde manier, en in een vaste volgorde. Zelfs als er geen mensen naar huis gaan.
quote:OKOp zaterdag 2 oktober 2010 17:59 schreef remlof het volgende:
[..]
Nu zo op Ned1 in het journaal en 1vandaag.
quote:http://www.pvv.nl/index.p(...)wilders-berlijn.html
[..]
Ik moet het terugzien. En vergelijking met de nazi hoort niet.
quote:Op zaterdag 2 oktober 2010 17:58 schreef Apostrof het volgende:
[..]
Speech is al geweest, subtiel werd islam vergeleken met het opkomende fascisme in Duitsland vroeger en Angela Merkel moet haar bek houwe.
quote:Snel de overwinning claimen, dan heb je de beeldvorming vast mee, zo werkt dat tegenwoordig.Op zaterdag 2 oktober 2010 18:00 schreef Toad het volgende:
1 vandaag: er komt een kabinet Rutte-Verhagen, omdat een meerderheid van het CDA-congres voor heeft gestemd.
Tikkie voorbarig.
quote:DankOp zaterdag 2 oktober 2010 18:01 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
http://www.pvv.nl/index.p(...)wilders-berlijn.html
quote:Zal vast wel, maar dat weet je niet.
quote:Hij heeft al gespeecht begreep ik, en niet heel netjesOp zaterdag 2 oktober 2010 17:56 schreef EchtGaaf het volgende:
Nou maar hopen dat Wilders het vanavond eea ook netjes houdt. Net zoals in NY
quote:Ik voel het gewoon. Ik zit er nooit naast.Op zaterdag 2 oktober 2010 18:01 schreef eleusis het volgende:
[..]
Zal vast wel, maar dat weet je niet.
quote:ik denk dat dat niet zoveel uit zal maken voor het proces. wellicht nog wat meer tegenstand, maar verder niet.
[..]
Hij heeft al gespeecht begreep ik, en niet heel netjes
quote:Misschien wel iets pittiger dan in NY, ja.Op zaterdag 2 oktober 2010 18:02 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Hij heeft al gespeecht begreep ik, en niet heel netjes
quote:Nee, er is een "agree to disagree". Hij mag van het CDA dus zeggen wat hij wilt.Op zaterdag 2 oktober 2010 18:04 schreef dawg het volgende:
[..]
ik denk dat dat niet zoveel uit zal maken voor het proces. wellicht nog wat meer tegenstand, maar verder niet.
quote:true. maar het wordt wel steeds lastiger het aanstaande kabinet te verdedigen.
[..]
Nee, er is een "agree to disagree". Hij mag van het CDA dus zeggen wat hij wilt.
quote:http://twitter.com/KustawBessems/status/26186556490Kustaw Bessems
Na voelspriet in partijtop: Ferrier móet om, anders blokkeert zij wat meerderheid fractie én congres wil #fccda
quote:De eerste maanden veel plichtmatige retoriek vanuit het CDA in de tweede kamer denk ik, om maar aan te tonen dat ze het niet met wilders eens zijn.Op zaterdag 2 oktober 2010 18:04 schreef dawg het volgende:
[..]
ik denk dat dat niet zoveel uit zal maken voor het proces. wellicht nog wat meer tegenstand, maar verder niet.
quote:Dat klopt en zal de weerzin verder aanwakkeren.Op zaterdag 2 oktober 2010 18:06 schreef dawg het volgende:
[..]
true. maar het wordt wel steeds lastiger het aanstaande kabinet te verdedigen.
quote:Ik denk het ook.Op zaterdag 2 oktober 2010 18:07 schreef Mutant01 het volgende:
Ik denk dat zowel Ferrier als Koppejan weg zullen gaan.
quote:Met of zonder zetel?Op zaterdag 2 oktober 2010 18:07 schreef Mutant01 het volgende:
Ik denk dat zowel Ferrier als Koppejan weg zullen gaan.
quote:Ferrier heeft niets te moeten.Op zaterdag 2 oktober 2010 18:06 schreef Toad het volgende:
[..]
http://twitter.com/KustawBessems/status/26186556490
Ze zal het uiteindelijk wel doen, maar daar heeft de partijtop verder geen hol mee te maken.
quote:Gok zelf zonder zetel, ze gaan een klinkje doen.
quote:Eens.Op zaterdag 2 oktober 2010 18:08 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Gok zelf zonder zetel, ze gaan een klinkje doen.
quote:Ik hoop dat je dan flinke rellen krijgt, want dat zou te walgelijk voor woorden zijn.
[..]
http://twitter.com/KustawBessems/status/26186556490
quote:Die Eurlings met z'n overslaande Fuhrer-stemOp zaterdag 2 oktober 2010 18:08 schreef Citizen.Erased het volgende:
Eurlings deed even een "at your service"
[ afbeelding ]
Staat dat al op youtube?quote:Voor dit incident had ik ook nog nooit van ze gehoord.Op zaterdag 2 oktober 2010 18:08 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Gok zelf zonder zetel, ze gaan een klinkje doen.
quote:Wordt nog spannend inderdaad.
Ik denk dat zowel Ferrier als Koppejan weg zullen gaan.
Ik denk dat Ferrier zeker zal vertrekken. Zij heeft niet verzoenend gespeecht en daaruit leek duidelijk dat het "alles of niets" was.
Koppejan heeft zich toch milder uitgelaten. Hoewel hij ook een duidelijke slag om de arm hield door achteraf ook weer de "substantiële minderheid" en de "bemoedigende" uitslag te noemen. Toch zie ik het wel gebeuren dat hij zich richt naar de meerderheid.
quote:Ja:Op zaterdag 2 oktober 2010 18:09 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Die Eurlings met z'n overslaande Fuhrer-stem
quote:Zonder.
quote:Maakt niet uit, het is in beide gevallen gezichtsverlies voor het groepje Verhagen.
[..]
Gok zelf zonder zetel, ze gaan een klinkje doen.
quote:Koppejan heeft aangegeven in de fractie te blijven. Van Ferrier weet ik het niet.Op zaterdag 2 oktober 2010 18:07 schreef Mutant01 het volgende:
Ik denk dat zowel Ferrier als Koppejan weg zullen gaan.
Hoewel ik het met ze eens was, moeten ze nu gewoon eerlijk zijn en deze uitslag aanvaarden.
Was een prettig congres. Ben snipverkouden dus dit was een prima dagbesteding.quote:Volgens mij zei ze duidelijk dat ze tot de overtuiging was gekomen dat ze niet zou weggaan.
[..]
Wordt nog spannend inderdaad.
Ik denk dat Ferrier zeker zal vertrekken. Zij heeft niet verzoenend gespeecht en daaruit leek duidelijk dat het "alles of niets" was.
Koppejan heeft zich toch milder uitgelaten. Hoewel hij ook een duidelijke slag om de arm hield door achteraf ook weer de "substantiële minderheid" en de "bemoedigende" uitslag te noemen. Toch zie ik het wel gebeuren dat hij zich richt naar de meerderheid.
quote:Hopelijk mét medeneming van hun zetel dan, maar dat zal wel weer niet..Op zaterdag 2 oktober 2010 18:07 schreef Mutant01 het volgende:
Ik denk dat zowel Ferrier als Koppejan weg zullen gaan.
Had Koppejan trouwens vóór het weekend niet laten weten dat hij IN de TK blijft voor het CDA
1/3 (toch behoorlijk veel) steunt hen overigens.. Meer dan door de partijtop verwacht was denk ik
quote:vraag is denk ik wanneer wilders (weer) de grens overschrijdt en wat het cda dan zal doen.
[..]
De eerste maanden veel plichtmatige retoriek vanuit het CDA in de tweede kamer denk ik, om maar aan te tonen dat ze het niet met wilders eens zijn.
quote:dat zeg ik
[..]
Dat klopt en zal de weerzin verder aanwakkeren.
kman.quote:Ik denk dat ze haar geen keus zullen laten.
[..]
Volgens mij zei ze duidelijk dat ze tot de overtuiging was gekomen dat ze niet zou weggaan.
quote:Wat dat betreft gaven de inbrengen van De Rouwe en Coruz mij voldoende vertrouwen.Op zaterdag 2 oktober 2010 18:13 schreef dawg het volgende:
[..]
vraag is denk ik wanneer wilders (weer) de grens overschrijdt en wat het cda dan zal doen.
quote:Ookal zouden ze de uitslag aanvaarden, betekent het nog niet dat ze braaf moeten meestemmen tenzij ze zich in tegenstelling tot de laatste weken wel aan de fractiediscipine zullen houden.
[..]
Koppejan heeft aangegeven in de fractie te blijven. Van Ferrier weet ik het niet.
Hoewel ik het met ze eens was, moeten ze nu gewoon eerlijk zijn en deze uitslag aanvaarden.
quote:Volgens mij zei ze dat ze er 1 of 2 nachtjes over zou slapenOp zaterdag 2 oktober 2010 18:12 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Volgens mij zei ze duidelijk dat ze tot de overtuiging was gekomen dat ze niet zou weggaan.
quote:ik wil het nog weleens zien.
[..]
Wat dat betreft gaven de inbrengen van De Rouwe en Coruz mij voldoende vertrouwen.
quote:Mwa, ik vind juist dat ze de uitslag aanvaarden door bij hun standpunt te blijven. Dit is al een minderheidskabinet, met ook nog 's maar een bijzonder krappe meerderheid. Als het allemaal zó op het randje is, moet iedereen die daaraan meedeelt zich er wel voluit in kunnen vinden. En het CDA is gewoon een zooitje, zoveel is duidelijk geworden vandaag.
[..]
Koppejan heeft aangegeven in de fractie te blijven. Van Ferrier weet ik het niet.
Hoewel ik het met ze eens was, moeten ze nu gewoon eerlijk zijn en deze uitslag aanvaarden.
quote:Zijn speech vandaag?Op zaterdag 2 oktober 2010 18:13 schreef dawg het volgende:
[..]
vraag is denk ik wanneer wilders (weer) de grens overschrijdt en wat het cda dan zal doen.
quote:Ze kunnen haar niet dwingen haar zetel op te geven..Op zaterdag 2 oktober 2010 18:13 schreef eleusis het volgende:
[..]
Ik denk dat ze haar geen keus zullen laten.
quote:Die was briljant ja.Op zaterdag 2 oktober 2010 18:13 schreef venomsnake het volgende:
Het grappigste moment van vandaag vond ik meneer Br
Heb echt regelmatig dubbel gelegen van het lachen.
En leuk om PaRo weer eens tegen te komen.
quote:dat zou je denken, maar zoals hirsch ballin (geloof dat hij het was) al terecht opmerkte is er sprake van gewenning. het zal er van afhangen hoe ver die gewenning gevorderd is wat de reactie van verhagen & co zijn.
quote:Moet jij eens opletten, al moet ze in een lijkzak worden weggedragenOp zaterdag 2 oktober 2010 18:16 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ze kunnen haar niet dwingen haar zetel op te geven..
Wat denk je nou zelf? Dat Maxime+de hele fractie+het partij bestuur+de complete VVD dit pikken?
quote:Ze zullen het wel moeten pikken.
[..]
Moet jij eens opletten, al moet ze in een lijkzak worden weggedragen
Wat denk je nou zelf? Dat Maxime+de hele fractie+het partij bestuur+de complete VVD dit pikken?
quote:Als dat genoeg was geweest, hadden ze vandaag ook wel tegen gestemd. Hij heeft het wel bonter gemaakt dan dat.
quote:Ja, Volgende week zullen ze het wel aankondigen.
Ik denk dat zowel Ferrier als Koppejan weg zullen gaan.
quote:Ze heeft maar 1/40 zetel ofwel 1.500 stemmen; zij vertegenwoordigt dus eigenlijk helemaal niemand!Op zaterdag 2 oktober 2010 18:16 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ze kunnen haar niet dwingen haar zetel op te geven..
quote:Je zou wel eens gelijk kunnen hebben..Op zaterdag 2 oktober 2010 18:17 schreef dawg het volgende:
[..]
dat zou je denken, maar zoals hirsch ballin (geloof dat hij het was) al terecht opmerkte is er sprake van gewenning. het zal er van afhangen hoe ver die gewenning gevorderd is wat de reactie van verhagen & co zijn.
quote:Dat komt ze er nog genadig van af kan ik je vertellenOp zaterdag 2 oktober 2010 18:19 schreef clumsy_clown het volgende:
Ik zou zo ontzettend niet willen ruilen met Ferrier nu. Volgens mij gaan Verhagen en Donner haar ergens vastbinden en verkrachten tot ze ja roept.
quote:Ik vind dat zo'n debiele redenatie hè. Je zag vandaag toch ook wel dat een derde deel van een partijd (en dat is gewoon een flink deel) achter haar stond?
[..]
Ze heeft maar 1/40 zetel ofwel 1.500 stemmen; zij vertegenwoordigt dus eigenlijk helemaal niemand!
quote:Zodra je een zetel hebt, hou je hem tot de volgende verkiezingen. Tenzij je 'm vrijwillig opgeeft (of doodgaat).Op zaterdag 2 oktober 2010 18:19 schreef Opa2012 het volgende:
[..]
Ze heeft maar 1/40 zetel ofwel 1.500 stemmen; zij vertegenwoordigt dus eigenlijk helemaal niemand!
quote:Dan nog is het simpelweg niet mogelijk om die zetel te ontnemen, zoals Lazrak, Verdonk en NB Wilders eerder bewezen hebben.
[..]
Ze heeft maar 1/40 zetel ofwel 1.500 stemmen; zij vertegenwoordigt dus eigenlijk helemaal niemand!
quote:Verkracht worden door Donner, ik geef het je te doen...Op zaterdag 2 oktober 2010 18:20 schreef Ben_op_FOK het volgende:
[..]
Dat komt ze er nog genadig van af kan ik je vertellen
quote:Ja hoor, vastOp zaterdag 2 oktober 2010 18:19 schreef clumsy_clown het volgende:
Ik zou zo ontzettend niet willen ruilen met Ferrier nu. Volgens mij gaan Verhagen en Donner haar ergens vastbinden en verkrachten tot ze ja roept.
Denk dat ze uit zichzelf opstapt, de eer aan zichzelf houdt.
Koppejan ook.
quote:32% was tegen. Als je statistische trucjes uit wilt gaan halen moeten er dus nog 5 dissidenten bij komen?
[..]
Ze heeft maar 1/40 zetel ofwel 1.500 stemmen; zij vertegenwoordigt dus eigenlijk helemaal niemand!
quote:Ik las NSBOp zaterdag 2 oktober 2010 18:21 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
Dan nog is het simpelweg niet mogelijk om die zetel te ontnemen, zoals Lazrak, Verdonk en NB Wilders eerder bewezen hebben.
quote:ik vond het wel slim gedaan van de voorstanders in de partijtop/fractie. de onderbuikgevoelens min of meer diskwalificeren door constant op de zgn inhoud te hameren en deze letterlijk uit te leggen.
[..]
Je zou wel eens gelijk kunnen hebben..
quote:Ik geloof niet dat ze uit zichzelf opstapt. Of ze wordt gedwongen, of ze stemt tegen.Op zaterdag 2 oktober 2010 18:21 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ja hoor, vast
Denk dat ze uit zichzelf opstapt, de eer aan zichzelf houdt.
Koppejan ook.
quote:Het is al zo erg dat je geeneens bruin meer mag zeggen zonder dat daar nazi vergelijkingen aan vast hangen.
quote:Zullen we eerst het CDA-fractieoverleg van dinsdag even afwachten?Op zaterdag 2 oktober 2010 18:25 schreef Holograph het volgende:
Laten we Mark Rutte feliciteren met zijn nieuwe regering, en genieten van rancuneuze reacties van bepaalde Linksmenschen.
quote:Tja, dan gaat de SGP gewoon meeregeren. Als ze dat liever heeft!Op zaterdag 2 oktober 2010 18:23 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat ze uit zichzelf opstapt. Of ze wordt gedwongen, of ze stemt tegen.
quote:zou dat technisch gezien zo maar kunnen je zetel meenemen naar een andere partij?
Wellicht stappen Koppejan en Ferrier met medeneming van hun zetel naar het CU over. Zou ik wel moedig vinden (doen ze natuurlijk niet, het blijven cda-ers).
quote:van moslimhaat naar homohaat is maar een kleine stap & dat alemaal de schuld van Ferrier!
[..]
Tja, dan gaat de SGP gewoon meeregeren. Als ze dat liever heeft!
edit:
quote:Het IS tenminste een meerderheid. Die is op geen enkele andere wijze nog te realiseren dan op deze manier.Op zaterdag 2 oktober 2010 18:23 schreef Toad het volgende:
Ik vond wel aardig hoe een CDA-lid het vandaag verwoordde. 'Het probleem is niet dat Ferrier en Koppejan tegen zijn, maar dat deze coalitie is gebaseerd op een kleine meerderheid.'
En dan zou het nieuwe verkiezingen betekenen, met het risico dat PVV en VVD samen wél een meerderheid hebben.
quote:Ik hoop het, want dan gaan er leden van de VVD huilen.Op zaterdag 2 oktober 2010 18:26 schreef Gia het volgende:
[..]
Tja, dan gaat de SGP gewoon meeregeren. Als ze dat liever heeft!
quote:Op Waarheen,Waarvoor van Mieke Telkamp.
Een mooie compilatie zou wel op z'n plaats zijn.
quote:Je kunt met zetel en al je fractie uitstappen (kijk bijvoorbeeld maar naar Wilders), dan kun je ook overstappen lijkt me.Op zaterdag 2 oktober 2010 18:27 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
zou dat technisch gezien zo maar kunnen je zetel meenemen naar een andere partij?
quote:CDA en VVD haten moslims niet. PVV zit niet in de coalitie.Op zaterdag 2 oktober 2010 18:27 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
van moslimhaat naar homohaat is maar een kleine stap & dat alemaal de schuld van Ferrier!
edit:
quote:Ja hoor, we kiezen in Nederland de poppetjes, niet de partijen. Maar het is bij mijn weten nog nooit eerder gebeurd.Op zaterdag 2 oktober 2010 18:27 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
zou dat technisch gezien zo maar kunnen je zetel meenemen naar een andere partij?
quote:De SGP gedoogt mee, dus zelfs als Ferrier en Koppejan in de fractie blijven en tegenstemmen berust de coalitie op 76 zetels.Op zaterdag 2 oktober 2010 18:26 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Zullen we eerst het CDA-fractieoverleg van dinsdag even afwachten?
quote:Ja. Is in het verleden ook wel eens gebeurd geloof ik (van PvdA naar DS70 ofzo).
[..]
zou dat technisch gezien zo maar kunnen je zetel meenemen naar een andere partij?
quote:Misschien zijn er wel meer tegenstemmers, maar dat weten we di pas.
[..]
De SGP gedoogt mee, dus zelfs als Ferrier en Koppejan in de fractie blijven en tegenstemmen berust de coalitie op 76 zetels.
quote:En dan kun je er vanuit gaat dat er tot de PS verkiezingen van volgend jaar net zo weinig bereikt word als bij de provincientour van het vorige kabinet.
[..]
De SGP gedoogd mee, dus zelfs als Ferrier en Koppejan in de fractie blijven en tegenstemmen berust de coalitie op 76 zetels.
.quote:
[..]
Ja hoor, we kiezen in Nederland de poppetjes, niet de partijen. Maar het is bij mijn weten nog nooit eerder gebeurd.
quote:cool, wist ik niet
[..]
Ja. Is in het verleden ook wel eens gebeurd geloof ik (van PvdA naar DS70 ofzo).
quote:dan van niets naar homohaat, snap niet waar je zo vrolijk over bent, of haat je ook homo's?
[..]
CDA en VVD haten moslims niet. PVV zit niet in de coalitie.
quote:Ow nee, DS70 was een afsplitsing van de PvdA, zie http://nl.wikipedia.org/wiki/Democratisch_Socialisten_'70Op zaterdag 2 oktober 2010 18:29 schreef remlof het volgende:
[..]
Ja. Is in het verleden ook wel eens gebeurd geloof ik (van PvdA naar DS70 ofzo).
quote:Hoe zagen die er uit dan? Verkleed?
Mijn god, wat een enge mensen stonden er voor de Rijnhal
quote:En nog van LPF naar PvdA geloof ik.
[..]
Ja. Is in het verleden ook wel eens gebeurd geloof ik (van PvdA naar DS70 ofzo).
quote:De echte CDAers moesten dan ook de bus van 17:00 halen, omdat ze anders niet meer thuiskwamen.
Mijn god, wat een enge mensen stonden er voor de Rijnhal
quote:Verkleed inderdaad.Op zaterdag 2 oktober 2010 18:31 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Hoe zagen die er uit dan? Verkleed?
quote:Een wijkagent in Arnhem
Piet de Jong (oud-minister)
Dries van Agt (oud-minister president)
Ernst Hirsch-Ballin (oud-minister)
Ab Klink (oud-minister)
Cees Veerman (oud-minister)
Ruud Lubbers (oud-minister president)
Doekle Terpstra
Ad Koppejan
Kathleen Ferrier
Hannie van Leeuwen (oud-Eerste Kamer lid)
quote:Drie van de vier laatste christendemocratische premiers.
Toch een indrukwekkend lijstje van tegenstanders binnen CDA:
Piet de Jong (oud-minister)
Dries van Agt (oud-minister president)
Ernst Hirsch-Ballin (oud-minister)
Ab Klink (oud-minister)
Cees Veerman (oud-minister)
Ruud Lubbers (oud-minister president)
Doekle Terpstra
Ad Koppejan
Kathleen Ferrier
Hannie van Leeuwen (oud-Eerste Kamer lid)
quote:daarom kon het ook niet uitlopen, de bestuurders van de bussen werden na zessen niet meer betaald vanwege de Cao.
Wat een bejaarden bijeenkomst was dat congres zeg
quote:http://twitter.com/Sywert/status/26184943047Koppejan zonder camera: '32 procent was meer dan Verhagen vast had verwacht'.
quote:Ja idd vooral ouwe zure grijsaards zoals die Aantjes en Van Agt. Ook wel een paar grappige ouwetjes zoals die kleine die tegen die voorzitter inging over de volgorde van het behandelen van de resolutiesOp zaterdag 2 oktober 2010 18:50 schreef Ben_op_FOK het volgende:
Wat een bejaarden bijeenkomst was dat congres zeg
quote:Bert de Vries (oud-minister)Op zaterdag 2 oktober 2010 18:45 schreef Asskicker14 het volgende:
Toch een indrukwekkend lijstje van tegenstanders binnen CDA:
Piet de Jong (oud-minister)
Dries van Agt (oud-minister president)
Ernst Hirsch-Ballin (oud-minister)
Ab Klink (oud-minister)
Cees Veerman (oud-minister)
Ruud Lubbers (oud-minister president)
Doekle Terpstra
Ad Koppejan
Kathleen Ferrier
Hannie van Leeuwen (oud-Eerste Kamer lid)
Willem Aantjes (oud-fractievoorzitter)
ook lekker...
quote:
Nu maar weer afwachten op de stemming vandinsdagwoensdag.
quote:Frans AndriessenOp zaterdag 2 oktober 2010 18:59 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Bert de Vries (oud-minister)
Willem Aantjes (oud-fractievoorzitter)
quote:Aantjes was fout in de oorlog dus die tellen we niet mee
[..]
Bert de Vries (oud-minister)
Willem Aantjes (oud-fractievoorzitter)
quote:Boeiend om al die ouwtjes op te noemen. Zijn gewoon heren die helaas niet met hun tijd meegaan.
quote:Het zijn mensen die (vaak) veel voor ons land hebben betekend. Deze mensen kijken verder dan alleen naar de macht. Zoals ik Ben Bot zag was hij blij dat hij misschien weer een baantje kon krijgen.
[..]
Boeiend om al die ouwtjes op te noemen. Zijn gewoon heren die helaas niet met hun tijd meegaan.
En dan Verhagen die in zijn speech de plank volledig missloeg permanent.
De zaak is nog niet afgelopen met dit congres. Ik moet nog maar zien dat deze regering er daadwerkelijk komt en enige betekenis kan hebben.
quote:woensdag?
quote:Waarschijnlijk dat het weer zo lang gaat duren.
.quote:Voordat ze een verklaring op papier hebben staan waar de hele fractie het mee eens kan zijn kan het bij wijze van spreken nog een jaar of 3 duren.
quote:Hoezo dan? De fractievergadering is toch dinsdag?Op zaterdag 2 oktober 2010 19:08 schreef Holograph het volgende:
[..]
Waarschijnlijk dat het weer zo lang gaat duren.
quote:De laatste fractievergaderingen duurden tot midden in de nacht, dus feitelijk een dag laterOp zaterdag 2 oktober 2010 19:09 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Hoezo dan? De fractievergadering is toch dinsdag?
quote:Dat vond Joel Voordewind ookOp zaterdag 2 oktober 2010 19:09 schreef clumsy_clown het volgende:
Het wa wel echt een epische fout van Verhagen om af te sluiten met 'dit is een feest'
JoelVoordewind Verhagen na uitslag: 'dit is een feest'. Zo wals je wel over een substantiele minderheid heen.
quote:Sws moet ieder punt in het gereerakkord door de tweede en eerste kamer aangenomen worden...en er zijn alleen bij het CDA al 'dissidenten' genoeg.Op zaterdag 2 oktober 2010 19:07 schreef Zolcon het volgende:
[..]
Het zijn mensen die (vaak) veel voor ons land hebben betekend. Deze mensen kijken verder dan alleen naar de macht. Zoals ik Ben Bot zag was hij blij dat hij misschien weer een baantje kon krijgen.
En dan Verhagen die in zijn speech de plank volledig missloeg permanent.
De zaak is nog niet afgelopen met dit congres. Ik moet nog maar zien dat deze regering er daadwerkelijk komt en enige betekenis kan hebben.
Ik ga er dus vanuit dat de scherpe randjes er vanaf gaan.
quote:Owh, ok..Op zaterdag 2 oktober 2010 19:09 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
Voordat ze een verklaring op papier hebben staan waar de hele fractie het mee eens kan zijn kan het bij wijze van spreken nog een jaar of 3 duren.
quote:de laatste duurde ook tot een uurtje of 3 snachts.
[..]
Hoezo dan? De fractievergadering is toch dinsdag?
quote:Start op dinsdag ja... en we zitten woensdagochtend weer in het zoveelste topic te kijken naar een deur... ;POp zaterdag 2 oktober 2010 19:09 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Hoezo dan? De fractievergadering is toch dinsdag?
Niet de allerbeste timing lijkt mij...
quote:Het was ongelukkig, maar ik vermoed dat hij het congres als zodanig als een feest wilde duiden.Op zaterdag 2 oktober 2010 19:10 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Dat vond Joel Voordewind ook
JoelVoordewind Verhagen na uitslag: 'dit is een feest'. Zo wals je wel over een substantiele minderheid heen.
En in feite was dit ook erg transparant.
quote:Hoezo? Had ie dat na Wilders speech moeten doen dan? Dat is pas slechte timing en bovendien volkomen nutteloos.Op zaterdag 2 oktober 2010 19:11 schreef Zolcon het volgende:
Verhagen wenste vooraf aan de speech van Wilders een SMSje naar Wilders waarin hij hem succes wenste...
Niet de allerbeste timing lijkt mij...
quote:De kneusjes om vijf uur naar huis sturen en daarna de champagne ontkurken.
[..]
Het was ongelukkig, maar ik vermoed dat hij het congres als zodanig als een feest wilde duiden.
En in feite was dit ook erg transparant.
quote:Verhagen had vandaag maar één ding in zijn hoofd. Nu hij zijn gelijk heeft gekregen zal hij zich gelegitimeerd voelen om zijn zin door te drukken. Verhagen is de meest machtsgeile man die ik ooit heb gezien.
[..]
Het was ongelukkig, maar ik vermoed dat hij het congres als zodanig als een feest wilde duiden.
En in feite was dit ook erg transparant.
Hij negeert 1/3 van zijn achterban. Walgelijke man.
quote:Nou, er gaat weer heel wat druk gezet worden iig, intimidatie en gescheld zal hun deel zijn. Daar veranderen alle mooie praatjes van "samen schouder aan schouder" en het veelvuldig gehoorde "partijvrienden" niks aanOp zaterdag 2 oktober 2010 18:19 schreef clumsy_clown het volgende:
Ik zou zo ontzettend niet willen ruilen met Ferrier nu. Volgens mij gaan Verhagen en Donner haar ergens vastbinden en verkrachten tot ze ja roept.
quote:Succes wensen aan Wilders rond zo'n crisis binnen zijn eigen partij. Hij wist dat Wilders dingen zou gaan zeggen die niet in lijn zouden zijn met de visie van het CDA. Als Verhagen enige steun wil houden voor zijn regering dan zal hij afstand moeten houden van Wilders. Ze gedogen slechts, maar de manier waarop ze nu met elkaar omgaan is het net alsof hij gewoon mee regeert.
[..]
Hoezo? Had ie dat na Wilders speech moeten doen dan? Dat is pas slechte timing en bovendien volkomen nutteloos.
quote:als minister van buitenlandse zaken iemand succes wensen die vervolgens onze grootste handelspartner beledigt getuigt niet van goed ministerschap i.m.o.
[..]
Hoezo? Had ie dat na Wilders speech moeten doen dan? Dat is pas slechte timing en bovendien volkomen nutteloos.
quote:Hij had kritiek op Merkel, een verschil van opvatting schijnt normaal te zijn in een rechtstaat.Op zaterdag 2 oktober 2010 19:17 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
als minister van buitenlandse zaken iemand succes wensen die vervolgens onze grootste handelspartner beledigt getuigt niet van goed ministerschap i.m.o.
quote:Dit is evident. Het akkoord is ook mede zijn pennenvrucht.Op zaterdag 2 oktober 2010 19:15 schreef Zolcon het volgende:
[..]
Verhagen had vandaag maar één ding in zijn hoofd.
quote:Het is reëel aan te nemen, dat hij niet als eerste stap de nee-stemmers voor het hoofd heeft willen stoten.Op zaterdag 2 oktober 2010 19:14 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
De kneusjes om vijf uur naar huis sturen en daarna de champagne ontkurken.
Met andere woorden was de timing niet goed en het kwam er wat ongelukkig uit.
quote:dat is niet hoe ze het in Duitsland zien en dat is wel waar het uiteindelijk om draait. Als Wilders het slechts een verschil van opvatting had willen laten zijn had hij zich anders uit moeten drukken. Alle Duitse nieuwsbronnen spreken over een aanval op Angela Merkel.
[..]
Hij had kritiek op Merkel, een verschil van opvatting schijnt normaal te zijn in een rechtstaat.
voorbeeldje:
http://www.focus.de/polit(...)t-an_aid_558360.html
In den Niederlanden einigen sich die Christdemokraten endgültig auf eine Duldung durch Geert Wilders. Der Islamkritiker macht zeitgleich in Deutschland auf sich aufmerksam: mit einer Attacke gegen die Kanzlerin.
http://www.sueddeutsche.d(...)-mein-held-1.1007543
Er schießt gegen die Bundeskanzlerin und stellt den Islam auf eine Stufe mit Nationalsozialismus und Kommunismus. Von seinen deutschen Anhängern wird der niederländische Rechtspopulist Geert Wilders dafür wie ein Popstar gefeiert.
sorry!
quote:Er is ook intern binnen het CDU verdeeldheid (over bijvoorbeeld de Islam), en ook daar wordt kritiek geuit op Merkel: http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,720905,00.htmlOp zaterdag 2 oktober 2010 19:21 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
dat is niet hoe ze het in Duitsland zien en dat is wel waar het uiteindelijk om draait. Als Wilders het slechts een verschil van opvatting had willen laten zijn had hij zich anders uit moeten drukken. Alle Duitse nieuwsbronnen spreken over een aanval op Angela Merkel.
voorbeeldje:
http://www.focus.de/polit(...)t-an_aid_558360.html
In den Niederlanden einigen sich die Christdemokraten endgültig auf eine Duldung durch Geert Wilders. Der Islamkritiker macht zeitgleich in Deutschland auf sich aufmerksam: mit einer Attacke gegen die Kanzlerin.
En daarbij waren de meeste Duitsers het met Sarrazin eens over de Islam, dus Merkel kan de formatiepogingen wel betreuren in Nederland, maar het is maar de vraag of Duitsland ook wel zo 'Links' blijft als nu. Het is niet uitgesloten dat populistische partijen in Duitsland veel stemmen gaan winnen, en dat is alleen maar goed.
quote:Het is goed dat je benadrukt dat dit vooral de media betreffen.Op zaterdag 2 oktober 2010 19:21 schreef oompaloompa het volgende:
Alle Duitse nieuwsbronnen spreken over een aanval op Angela Merkel.
quote:ik zeg niet dat er geen gegronde kritiek mogelijk is, ik zeg dat het opgevat wordt als een aanval en dat onze handelspositie geen goed zal doen.
[..]
Er is ook intern binnen het CDU verdeeldheid (over bijvoorbeeld de Islam), en ook daar wordt kritiek geuit op Merkel: http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,720905,00.html
En daarbij waren de meeste Duitsers het met Sarrazin eens over de Islam, dus Merkel kan de formatiepogingen wel betreuren in Nederland, maar het is maar de vraag of Duitsland ook wel zo 'Links' blijft als nu. Het is niet uitgesloten dat populistische partijen in Duitsland veel stemmen gaan winnen, en dat is alleen maar goed.
quote:die vormen uiteindelijk toch het beeld.
[..]
Het is goed dat je benadrukt dat dit vooral de media betreffen.
quote:Dat zullen ze zeker worden. Minder dan marginaal vermoed ik.Op zaterdag 2 oktober 2010 17:57 schreef attila_de_hun het volgende:
Ik kan alleen maar hopen dat het CDA nu verder zakt tot een marginale partij...
quote:Ferrier is volks vertegenwoorder. ZIj heeft alleen zich alleen voor haar eigen achterban teverantwoorden.Op zaterdag 2 oktober 2010 18:06 schreef Toad het volgende:
[..]
http://twitter.com/KustawBessems/status/26186556490
Moeten....??? Misschien van Verhagen. Ik hoop dat ze haar rug recht houdt!
quote:Ferrier heeft geen achterban, hooguit wat familie.Op zaterdag 2 oktober 2010 19:42 schreef xandra47 het volgende:
[..]
Ferrier is volks vertegenwoorder. ZIj heeft alleen zich alleen voor haar eigen achterban teverantwoorden.
Moeten....??? Misschien van Verhagen. Ik hoop dat ze haar rug recht houdt!
quote:Wat maakt dat nu nog uit. VVD heeft nauwelijks punten van haar programma weten te realiseren. Wat er wel enigszins concreet staat kan niet worden doorgevoerd omdat daar verschillende Nederlandse en Europese wetten voor moeten worden aangepast. PVV heeft het meest gewonnen en zij zullen voorlopig niet in een regering gaan zitten want ze missen de mensen en wat ze willen kan niet door Europese regelgeving en de Nederlandse grondwet. ( ik weet het een kleinigheidje maar persoonlijk hecht ik daar waarde aan).Op zaterdag 2 oktober 2010 18:28 schreef Gia het volgende:
[..]
Het IS tenminste een meerderheid. Die is op geen enkele andere wijze nog te realiseren dan op deze manier.
En dan zou het nieuwe verkiezingen betekenen, met het risico dat PVV en VVD samen wél een meerderheid hebben.
quote:Tuurlijk tot het gaat over pinten die de SGP niet aanstaan....Op zaterdag 2 oktober 2010 18:29 schreef Holograph het volgende:
[..]
De SGP gedoogt mee, dus zelfs als Ferrier en Koppejan in de fractie blijven en tegenstemmen berust de coalitie op 76 zetels.
Face it: Dit is een minderheid die heel veel moeite zal moeten doen hun punten binnen te halen.
quote:Ferrier stond op de lijst en zij vertegenwoordigt CDA ers. Er waren er 4800 honderd. Hiervan was een derde tegen. Dus over het totaal van de CDA ers die tegen zijn heeft zij aardig wat stemmen!!Op zaterdag 2 oktober 2010 19:44 schreef Opa2012 het volgende:
[..]
Ferrier heeft geen achterban, hooguit wat familie.
quote:Volgens mij vertegenwoordigt zij met Koppejan het zeer aanzienlijke deel van de CDA-aanhang die weinig of niets zien in samenwerken met de PVV.
[..]
Ferrier heeft geen achterban, hooguit wat familie.
Volop achterban dus.
quote:http://twitter.com/JCdeJager/status/26195210416Volgens peiling EenVandaag en ook bijeenkomsten in zaaltjes in de provincies kwamen er relatie méér tegenstemmers. Dus 68% vóór=heel veel.
Rare redenatie, peilingen zijn dus belangrijker?
quote:Ik vermoed ook dat als de CDA'ers thuis hadden kunnen blijven en hun stem bijvoorbeeld per post of email hadden kunnen geven de verschillen groter zouden zijn geweest.Op zaterdag 2 oktober 2010 20:00 schreef Toad het volgende:
[..]
http://twitter.com/JCdeJager/status/26195210416
Rare redenatie, peilingen zijn dus belangrijker?
Dat maakt een peiling niet belangrijker, maar dit zet de uitslag in een ander perspectief.
Edit: ik snap wat je bedoelt damian5700, maar ik begrijp dat er ook afdelingen zijn geweest die bussen hadden ingehuurd voor het congres. Dus er is ook een andere kant van het verhaal.
quote:Tja, maar als telt niet. Dan hadden ze moeten komen.Op zaterdag 2 oktober 2010 20:03 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik vermoed ook dat als de CDA'ers thuis hadden kunnen blijven en hun stem bijvoorbeeld per post of email hadden kunnen geven de verschillen groter zouden zijn geweest.
Dat maakt een peiling niet belangrijker, maar dit zet de uitslag in een ander perspectief.
quote:Maar deze bussen staan toch los van de grotere animo onder de nee-stemmers?Op zaterdag 2 oktober 2010 20:04 schreef Toad het volgende:
Voortaan laten we het 1 Vandaag opiniepanel beslissingen maken voor het CDA-congres dus.
Edit: ik snap wat je bedoelt damian5700, maar ik begrijp dat er ook afdelingen zijn geweest die bussen hadden ingehuurd voor het congres. Dus er is ook een andere kant van het verhaal.
quote:op dezelfde wijze kun je dus concluderen dat hun "voor" stem minder belangrijk voor hen is, dan de "tegen" stem voor de tegenstemmers.
[..]
Tja, maar als telt niet. Dan hadden ze moeten komen.
quote:Ik heb het over mijn eigen vermoedens in een hypothese (en dat telt vanzelfsprekend niet), maar waar het eigenlijk over ging is dat die tweet de uitslag in een bepaald perspectief plaatste.Op zaterdag 2 oktober 2010 20:05 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Tja, maar als telt niet. Dan hadden ze moeten komen.
quote:32% is net niet genoeg om het meer dan een derde te noemen.
Sjezus. 32% tegen, dat is een hele hoop. Natuurlijk is het waarschijnlijk dat dergelijke congressen meer tegenstanders van de huidige koers zal zien dan representatief. Toch, dit gaat nog een hele hoop gezeur opleveren voor het CDA. Het is nog maar net begonnen. Hoop ik, uiteraard, maar denk ik ook.
quote:Ik wil alleen maar zeggen dat ook onder voorstanders een animo was om naar Arnhem te gaan dat De Jager een eenzijdig beeld schetst. Dat een onderzoekje laat zien dat er een groter animo is onder tegenstemmers om op te komen dagen. Het zou kunnen, maar je moet ook niet te veel hechten aan die onderzoeken.Op zaterdag 2 oktober 2010 20:07 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Maar deze bussen staan toch los van de grotere animo onder de nee-stemmers?
Het is gewoon een leuke spin van hem, maar ik vind hem niet echt sterk.
quote:dat voor-stemmers hun mening minder belangrijk vinden en daarom niet de moeite hebben genomen op te komen dagen?
[..]
Ik heb het over mijn eigen vermoedens in een hypothese (en dat telt vanzelfsprekend niet), maar waar het eigenlijk over ging is dat die tweet de uitslag in een bepaald perspectief plaatste.
quote:Klopt. Een derde van het congres is tegen, stemt duidelijk tegen, deelname van het CDA aan het PVV-kabinet, dat lijkt mij eerlijk gezegd nogal een fors aantal, ja. Als een derde van een partijcongres tegen regeringsdeelname is, en in dit geval zelfs omdat ze niet met een rechts-extremistische politieke organisatie willen samenwerken, dan lijkt mij daar maar één woord voor geschikt: crisis.Op zaterdag 2 oktober 2010 20:10 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
32% is net niet genoeg om het meer dan een derde te noemen.
quote:Het eerste gedeelte kun je niet zo stellen (en ik stel dit ook helemaal niet) en dan deugt de gevolgtrekking natuurlijk ook niet.Op zaterdag 2 oktober 2010 20:11 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
dat voor-stemmers hun mening minder belangrijk vinden en daarom niet de moeite hebben genomen op te komen dagen?
[ Bericht 1% gewijzigd door damian5700 op 02-10-2010 20:21:00 ]
quote:dat er relatief minder voor-stemmers op zijn komen dagen leidt tot beide conclusies. Dat je er slechts selectief 1 wilt horen, tja....
[..]
Het eerste gedeelte kun je niet zo stellen (en ik stel dit ook helemaal niet) en dan deugt de gevolgtrekking natuurlijk ook niet.
quote:Erg eng, nee serieus, dat vond ik echt creepy. Staaltje volksmennerij....Op zaterdag 2 oktober 2010 20:20 schreef Klaudias het volgende:
vonden jullie korporaal Eurlings ook een beetje eng?
quote:Ik vond hem ook eng overkomen. Volksverleidend. Hij schoot een beetje door.Op zaterdag 2 oktober 2010 20:20 schreef Klaudias het volgende:
vonden jullie korporaal Eurlings ook een beetje eng?
quote:Ik denk dat erg lastig is te staven dat de grondslag van de relatief mindere animo bij de voorstemmers ligt in het minder belangrijker vinden van hun opvatting.Op zaterdag 2 oktober 2010 20:22 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
dat er relatief minder voor-stemmers op zijn komen dagen leidt tot beide conclusies. Dat je er slechts selectief 1 wilt horen, tja....
quote:Het leek wel afgesproken...
[..]
Ik vond hem ook eng overkomen. Volksverleidend. Hij schoot een beetje door.
quote:Heeft ws een stoomcursus van Kai van der Linden gehad ofzo, het was niet eng, maar een voorbeeld van overacteren.
[..]
Ik vond hem ook eng overkomen. Volksverleidend. Hij schoot een beetje door.
quote:Vooral na het optreden van van Leeuwen, die heel rustig bleef, en op het einde maar ietsje haar stem verheft.Op zaterdag 2 oktober 2010 20:29 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
Heeft ws een stoomcursus van Kai van der Linden gehad ofzo, het was niet eng, maar een voorbeeld van overacteren.
quote:maar selectieve autopech?
[..]
Ik denk dat erg lastig is te staven dat de grondslag van de relatief mindere animo bij de voorstemmers ligt in het minder belangrijker vinden van hun opvatting.
quote:Inderdaad kun je er alleen maar naar gissen. Uitstekende analyse.
• Naar aanleiding van het congres schikken Koppejan en Ferrier en besluiten in te stemmen met beide akkoorden (lijkt me onwaarschijnlijk).
• Verhagen moet opnieuw naar de onderhandelingstafel om tegemoet te komen aan de bezwaren van Koppejan en Ferrier; Wilders zou zich dan meer moeten inbinden. Dus geen akkoord met we accepteren elkaars verschillen (lijkt me ook onwaarschijnlijk, Verhagen noch Wilders heeft daar zin in).
• Koppejan en Ferrier onthouden zich van hun stem en blijven in de fractie (of een stemt voor, de ander tegen). Dan wordt er dus gegokt op de zetels van de SGP (misschien wel het meest waarschijnlijk).
• Koppejan en/of Ferrier worden uit de fractie gezet, maar blijven in de kamer.
• Koppejan en/of Ferrier geven hun kamerzetel op.
quote:dus jij schat op peilingen dat er meer mensen voor zijn, maar vind het belachelijk wanneer andere mensen conclusies trekken uit dezelfde peilingen?
[..]
Inderdaad kun je er alleen maar naar gissen. Uitstekende analyse.
Als het congres geen goede afspiegeling van de mening van de cda-kiezers was, is er dus een reden waarom er significant meer tegen- dan voor-stemmers op zijn komen dagen.
quote:ik vrees het laatste :/
Wat kan er allemaal dinsdag gebeuren?
• Naar aanleiding van het congres schikken Koppejan en Ferrier en besluiten in te stemmen met beide akkoorden (lijkt me onwaarschijnlijk).
• Verhagen moet opnieuw naar de onderhandelingstafel om tegemoet te komen aan de bezwaren van Koppejan en Ferrier; Wilders zou zich dan meer moeten inbinden. Dus geen akkoord met we accepteren elkaars verschillen (lijkt me ook onwaarschijnlijk, Verhagen noch Wilders heeft daar zin in).
• Koppejan en Ferrier onthouden zich van hun stem en blijven in de fractie (of een stemt voor, de ander tegen). Dan wordt er dus gegokt op de zetels van de SGP (misschien wel het meest waarschijnlijk).
• Koppejan en/of Ferrier worden uit de fractie gezet, maar blijven in de kamer.
• Koppejan en/of Ferrier geven hun kamerzetel op.
Het congres is een vertegenwoordiging van de leden. Een discussie over of de uitslag wel klopt is daarom ook totaal niet relevant. Dat betekent niks anders dan dat je ontevreden bent met de uitslag en had gehoopt dat er meer in zat.
quote:Het wordt een fijne tijd.
Ik denk dat we nu toch naar SGP gaan uitwijken. Of ze moeten het bij CDA smerig genoeg spelen zodat de twee opstappen zonder zetel mee te nemen.
En dat met de liberale partij als grootste.
quote:Ik weet niet of je van de heer Verhagen gehoord hebt? Ik denk dat Koppejan en Ferrier het lastig gaan krijgen en ik hoop dat ze zich gesteund voelen door de 1/3 van het congres.
Ik denk dat we nu toch naar SGP gaan uitwijken. Of ze moeten het bij CDA smerig genoeg spelen zodat de twee opstappen zonder zetel mee te nemen.
quote:De VVD heeft zich gewoon veel te makkelijk verkocht. Ze zullen er nog achter komen dat ze veel te weinig uit de onderhandelingen hebben gesleept. Ze zijn op dit moment allang blij dat ze de premier mogen leveren. Ze zullen nog wel merken dat ze zich uiteindelijk moeilijk kunnen vinden in het akkoord.
[..]
Het wordt een fijne tijd.
En dat met de liberale partij als grootste.
Het wordt een kabinet dat heel weinig kan klaarstomen. Te weinig steun van binnen de coalitie en te grote verschillen tussen de leden van de coalitie.
quote:http://twitter.com/adkoppejan/status/26197891423adkoppejan
Levendig congres achter de rug. 68% van de CDA leden voor coalitie met gedoogsteun PVV. Een substantiele minderheid van 32% blijft tegen.
Je moet als CDA niet willen samenwerken met een NSB partij als de PVV. Al kost dat je regeringsdeelname en is de hele partij weg.
quote:Oh, ik weet zeker dat Verhagen z'n beste beentje voor gaat zetten om ze eruit te werken, met hulp van Eurlings en Donner. In dat opzicht is het feit dat klink eruit is gestapt en uitgelegd heeft hoe het is gegaan echter een voordeel. Ik hoop dat Verhagen weet dat de tegenstanders weten dat hij mensen eruit probeert te werken. En dat dat 'm dus tegenhoudt.Op zaterdag 2 oktober 2010 20:38 schreef Zolcon het volgende:
[..]
Ik weet niet of je van de heer Verhagen gehoord hebt? Ik denk dat Koppejan en Ferrier het lastig gaan krijgen en ik hoop dat ze zich gesteund voelen door de 1/3 van het congres.
Maar zoals ik het zo typ vind ik het redelijk naïef van mezelf
quote:Nee. Ik herleid uit de peiling, dat wanneer (en dit is een hypothese) de CDA'ers thuis hadden kunnen blijven en zouden kunnen stemmen per post of via email de verschillen groter zouden kunnen zijn geweest. Ik eerder gesteld dat dit mijn vermoedens zijn op basis van een hypothese.Op zaterdag 2 oktober 2010 20:35 schreef oompaloompa het volgende:
dus jij schat op peilingen dat er meer mensen voor zijn, maar vind het belachelijk wanneer andere mensen conclusies trekken uit dezelfde peilingen?
Je leest niet goed en maakt van wat ik stel jouw eigen verhaal waarin ik me in elk geval niet in herken.
quote:Waarbij we dus een kabinet krijgen wat aan de ene kant strijdt tegen vrouwenonderdrukking (burqaverbod, enz) en aan de andere kant vrouwenonderdrukking toelaat?Op zaterdag 2 oktober 2010 20:42 schreef Bolkesteijn het volgende:
Al die vrees voor de SGP. Het is eerder andersom, de SGP moet bevreesd zijn omdat een stel linksen en sociaal-'liberalen' niet met de vrijheid van andersdenkenden om kan gaan. Ik hoop dat de SGP haar huid heel duur gaat verkopen en voor elkaar krijgt dat er wetgeving komt waarmee voorkomen wordt dat de SGP haar statuten aan moet passen inzake het vrouwenstandpunt.
quote:Vrouwenonderdrukking? Waar heb je het over? Ik heb het over een vereniging waar mensen in alle vrijheid en vrijwilligheid lid van kunnen worden.Op zaterdag 2 oktober 2010 20:45 schreef clumsy_clown het volgende:
Waarbij we dus een kabinet krijgen wat aan de ene kant strijdt tegen vrouwenonderdrukking (burqaverbod, enz) en aan de andere kant vrouwenonderdrukking toelaat?
quote:Conclusies trekken uit peilingen nadat de daadwerkelijke uitslag al bekend is, is nutteloos.
[..]
Nee. Ik herleid uit de peiling, dat wanneer (en dit is een hypothese) de CDA'ers thuis hadden kunnen blijven en zouden kunnen stemmen per post of via email de verschillen groter zouden kunnen zijn geweest. Ik eerder gesteld dat dit mijn vermoedens zijn op basis van een hypothese.
Je leest niet goed en maakt van wat ik stel jouw eigen verhaal waarin ik me in elk geval niet in herken.
quote:Ik vind dit op zich wel een aardige discussie, maar daar draait het in deze formatie natuurlijk niet om. Rutte, Verhagen en Wilders moeten zich afvragen of zij het op een akkoordje willen gooien met de SGP, omdat twee fractieleden van het CDA principiële bezwaren hebben.Op zaterdag 2 oktober 2010 20:42 schreef Bolkesteijn het volgende:
Al die vrees voor de SGP. Het is eerder andersom, de SGP moet bevreesd zijn omdat een stel linksen en sociaal-'liberalen' niet met de vrijheid van andersdenkenden om kan gaan. Ik hoop dat de SGP haar huid heel duur gaat verkopen en voor elkaar krijgt dat er wetgeving komt waarmee voorkomen wordt dat de SGP haar statuten aan moet passen inzake het vrouwenstandpunt.
quote:Ook dit heb ik al aangegeven. [CDA-congres] Deel 16. Koppejan en Ferrier blij.Op zaterdag 2 oktober 2010 20:47 schreef Zolcon het volgende:
[..]
Conclusies trekken uit peilingen nadat de daadwerkelijke uitslag al bekend is, is nutteloos.
quote:Excuses, met deze enorme golf aan topics kan ik niet alles lezen
[..]
Ook dit heb ik al aangegeven. [CDA-congres] Deel 16. Koppejan en Ferrier blij.
quote:Ikzelf vind het geen vrouwenonderdrukking, maar laten we wel wezen, de vrouw staat in het SGP een tikkie lager in de trap, wat door veel mensen als achterstelling wordt gezien. En dat rijmt niet met al die moraalridders die vrouwen onder een burqa of een hoofddoek willen bevrijden van hun onderdrukking, in mijn ogen.Op zaterdag 2 oktober 2010 20:46 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Vrouwenonderdrukking? Waar heb je het over? Ik heb het over een vereniging waar mensen in alle vrijheid en vrijwilligheid lid van kunnen worden.
quote:Ik miste ook een beetje de aanzwellende violen.
Ook de regie, die er shots tussen zette van de blik van Verhagen, en dan weer terug naar het vlammende betoog van Camiel.
Dat was het moment waarop ik hier zei "zo meteen gaan ze het nog met elkaar doen".
Of woorden van gelijke strekking
quote:Ik miste eerder marsmuziek.Op zaterdag 2 oktober 2010 20:57 schreef lezzer het volgende:
[..]
Ik miste ook een beetje de aanzwellende violen.
quote:Ik zag trouwens Verhagen ook nog even wat geld toeschuiven naar
[..]
Ik miste ook een beetje de aanzwellende violen.
Ook de regie, die er shots tussen zette van de blik van Verhagen, en dan weer terug naar het vlammende betoog van Camiel.
Dat was het moment waarop ik hier zei "zo meteen gaan ze het nog met elkaar doen".
Of woorden van gelijke strekking
Coskun Çörüz na zijn betoog.
quote:Volgens mij mis je het punt van mijn opmerking
quote:Nee, dat er bejaarden in de zaal een hartaanval zouden krijgen van de drukte en warmte
Wat ik me trouwens net bedacht: zou de reden dat de voorzitter alles zo snel wilde afronden zijn, omdat ie wilde voorkomen dat wilders zn speech onderwerp van discussie zou worden?
quote:Nee, want de resoluties moesten ruim voor de aanvang van de speech van Wilders al ingediend worden en binnen een minuut spreektijd op actualiteiten inspelen is toch wel een heel zware opgave.Op zaterdag 2 oktober 2010 21:04 schreef Hephaistos. het volgende:
Wat ik me trouwens net bedacht: zou de reden dat de voorzitter alles zo snel wilde afronden zijn, omdat ie wilde voorkomen dat wilders zn speech onderwerp van discussie zou worden?
quote:Volgens mij was die man lang zo gewiekst niet. Het was gewoon een asociale voor-stemmer.
Wat ik me trouwens net bedacht: zou de reden dat de voorzitter alles zo snel wilde afronden zijn, omdat ie wilde voorkomen dat wilders zn speech onderwerp van discussie zou worden?
Manman, wat was dat een verschrikkelijke vertoning. Volgens mij zal je zélfs Verhagen bijzonder geïrriteerd kijken op een gegeven moment, maar of dat meer dan normaal was is moeilijk te zeggen
.quote:Misschien wil Camiel z'n vriendin daarom wel dat ie weggaat uit Den Haag. Al die verleidingen!
[..]
Ik miste ook een beetje de aanzwellende violen.
Ook de regie, die er shots tussen zette van de blik van Verhagen, en dan weer terug naar het vlammende betoog van Camiel.
Dat was het moment waarop ik hier zei "zo meteen gaan ze het nog met elkaar doen".
Of woorden van gelijke strekking
quote:Eurlings wou JP niet opvolgen. Maar de macht smaakt natuurlijk wel lekker
[..]
Misschien wil Camiel z'n vriendin daarom wel dat ie weggaat uit Den Haag. Al die verleidingen!
Zelfde geldt eigenlijk voor Koppejan.
quote:Inderdaad, dat ze nee willen zeggen is overduidelijk, dus zeg het dan.
Ik denk dat ze eigenlijk gewoon nee willen zeggen, maar enigszins huiverig zijn voor de gevolgen...
quote:Ze kan nee zeggen en binnen de fractie blijven, ze kan nee zeggen en opstappen als kamerlid, ze kan nee zeggen en voor zichzelf beginnen als kamerlid of ze kan ja zeggen en alsnog tegenstemmen bij onwelgevallige wetsvoorstellen.
[..]
Inderdaad, dat ze nee willen zeggen is overduidelijk, dus zeg het dan.
Er zijn zoveel mogelijkheden
quote:Inderdaad, maar heeft ze daar dan serieus nu nog niet genoeg info voor om die afweging te kunnen maken?
Ze kan nee zeggen en binnen de fractie blijven, ze kan nee zeggen en opstappen als kamerlid, ze kan nee zeggen en voor zichzelf beginnen als kamerlid of ze kan ja zeggen en alsnog tegenstemmen bij onwelgevallige wetsvoorstellen.
Er zijn zoveel mogelijkheden
Frits Wester heeft stiekem ook voor gestemd
quote:Nou ja, op zich kan ik me wel voorstellen dat je het oprecht van het congres laat afhangen, en daarbij ook nog dat het heel erg tegenvalt dat het congres voor gestemd heeft.
[..]
Inderdaad, maar heeft ze daar dan serieus nu nog niet genoeg info voor om die afweging te kunnen maken?
Een dag om bij hun positieven te komen gun ik ze wel eigenlijk
quote:Als ze verstandig was geweest had ze voor het congres een bepaald percentage genomen waarbij ze optie a of optie b zou doen en de rest over zich heen laten komen.
[..]
Inderdaad, maar heeft ze daar dan serieus nu nog niet genoeg info voor om die afweging te kunnen maken?
Dan was ze overal vanaf geweest. Misschien heeft ze dat ook wel gedaan, of sowieso al een beslissing genomen maar dat zegt ze toch niet voordat het in de fractie is besproken.
Misschien zijn er nu zelfs wel meer fractieleden tegen.32% is een mandaat voor 7 fractieleden
quote:Of het CDA-congres nu helemaal representatief is valt ook te bezien. De aanwezigen daar maakten nog geen tien procent uit van het totaal aantal CDA-leden.Op zaterdag 2 oktober 2010 23:04 schreef Nieuwschierig het volgende:
Misschien zijn er nu zelfs wel meer fractieleden tegen.32% is een mandaat voor 7 fractieleden
quote:Correct. In mijn ogen waren de tegenstanders oververtegenwoordigd. Binnen de leden en zeker binnen de achterban is minstens 80% voor.Op zaterdag 2 oktober 2010 23:13 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Of het CDA-congres nu helemaal representatief is valt ook te bezien. De aanwezigen daar maakten nog geen tien procent uit van het totaal aantal CDA-leden.
quote:Dan hadden ze moeten komen. Nu is 68% voor.
[..]
Correct. In mijn ogen waren de tegenstanders oververtegenwoordigd. Binnen de leden en zeker binnen de achterban is minstens 80% voor.
quote:Maar blijkbaar niet hard genoeg om naar het congres te komen, waarvan ze wisten dat het een belangelijke invloed had. Sja.
[..]
Correct. In mijn ogen waren de tegenstanders oververtegenwoordigd. Binnen de leden en zeker binnen de achterban is minstens 80% voor.
Verder denk ik dat binnen de fractie afgesproken is om te wachten tot dinsdag, en dit niet persé een keuze is van de dissidenten. Nu hebben Donner en Verhagen nog even de tijd om op ze in te werken.
quote:En nu praat ik Ferry Mingele na: Veel kaderleden zullen in hun hart tegen zijn geweest maar hebben om niet nog meer verdeeldheid te creëren toch maar voor gestemd.
[..]
Correct. In mijn ogen waren de tegenstanders oververtegenwoordigd. Binnen de leden en zeker binnen de achterban is minstens 80% voor.
quote:Wat is voor in dit geval?Op zaterdag 2 oktober 2010 23:00 schreef Jurgen21 het volgende:
Fantastische dag gehad
Frits Wester heeft stiekem ook voor gestemd
quote:Ik bedoelde eigenlijk, dat je vanuit de 32% niet zou moeten concluderen dat dit representatief is voor zeven Kamerzetels, want dan tel je allereerst het overgrote deel CDA-leden (een niet onaanzienlijk aantal van ongeveer 60.000) niet mee noch alle overige kiezers die op deze partij hebben gestemd.Op zaterdag 2 oktober 2010 23:16 schreef Duvel het volgende:
[..]
Dan hadden ze moeten komen. Nu is 68% voor.
quote:MENSEN, MENSEN, VOOR IS TEGEN EN TEGEN IS VOOR EN HET ADVIES IS TEGEN EN ALS U TEGEN BENT GRAAG HET BLAUWE, NEE GROENE BRIEFJE!!!!1
quote:Maar is blijkbaar goed genoeg om te zeggen dat 't CDA voor is... Het is het één of het ander...Op zaterdag 2 oktober 2010 23:24 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik bedoelde eigenlijk, dat je vanuit de 32% niet zou moeten concluderen dat dit representatief is voor zeven Kamerzetels, want dan tel je allereerst het overgrote deel CDA-leden niet mee noch alle overige kiezers die op deze partij hebben gestemd.
quote:Oh zo. Dat klopt ja, een congres heeft niet zo veel te maken met de algemene verkiezingen.
[..]
Ik bedoelde eigenlijk, dat je vanuit de 32% niet zou moeten concluderen dat dit representatief is voor zeven Kamerzetels, want dan tel je allereerst het overgrote deel CDA-leden (een niet onaanzienlijk aantal van ongeveer 60.000) niet mee noch alle overige kiezers die op deze partij hebben gestemd.
quote:Waarom heeft Wester stiekem voor gestemdOp zaterdag 2 oktober 2010 23:00 schreef Jurgen21 het volgende:
Fantastische dag gehad
Frits Wester heeft stiekem ook voor gestemd
quote:Op zaterdag 2 oktober 2010 23:25 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
MENSEN, MENSEN, VOOR IS TEGEN EN TEGEN IS VOOR EN HET ADVIES IS TEGEN EN ALS U TEGEN BENT GRAAG HET BLAUWE, NEE GROENE BRIEFJE!!!!1
quote:En 't werd nog mooier toen 't bleek dat ie eigenlijk half kleurenblind was... en nog later toen we geen kleuren meer over hadden en maar 't applaus als maatstaf namen... dubbel gelegen van 't lachen
(al schoot 't zo natuurlijk wel lekker op )quote:Dit dus. Wat een fantastische dag. Mag vaker in het jaar.Op zaterdag 2 oktober 2010 23:00 schreef Jurgen21 het volgende:
Fantastische dag gehad
Frits Wester heeft stiekem ook voor gestemd
quote:Eea was idd nogal amateuristischOp zaterdag 2 oktober 2010 23:30 schreef gbm het volgende:
[..]
En 't werd nog mooier toen 't bleek dat ie eigenlijk half kleurenblind was... en nog later toen we geen kleuren meer over hadden en maar 't applaus als maatstaf namen... dubbel gelegen van 't lachen
quote:Ik weet niet wat fantastisch een dag kan maken als blijkt dat de partij over zoiets fundamenteels tot op het bot verdeeld blijkt..Op zaterdag 2 oktober 2010 23:31 schreef StephanL het volgende:
[..]
Dit dus. Wat een fantastische dag. Mag vaker in het jaar.
quote:Dan moet je de hele dag kijken, heb af en toe echt in een deuk gelegen om het commentaar en de toespraken van de verschillende mensen. De telling was ook zo chaotisch dat het leuk werd.Op zaterdag 2 oktober 2010 23:39 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik weet niet wat fantastisch een dag kan maken als blijkt dat de partij over zoiets fundamenteels tot op het bot verdeeld blijkt..
quote:Dat maakt een dag wel leuk, maar ik zie toch een scheuring in de partij.Op zaterdag 2 oktober 2010 23:42 schreef StephanL het volgende:
[..]
Dan moet je de hele dag kijken, heb af en toe echt in een deuk gelegen om het commentaar en de toespraken van de verschillende mensen. De telling was ook zo chaotisch dat het leuk werd.
quote:Dat is zo, dat ontken ik ook niet, want dat was ook wel duidelijk verder. Dus voor het CDA was het minder leuk ja.Op zaterdag 2 oktober 2010 23:45 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Dat maakt een dag wel leuk, maar ik zie toch een scheuring in de partij.
quote:'t was idd erg vermakelijk om te zien... maar niet wanneer je bedenkt waar 't eigenlijk echt over ging, als ik wil lachen ga ik wel naar cabaret (mits dat natuurlijk nog mag als 'linkse hobby')Op zaterdag 2 oktober 2010 23:42 schreef StephanL het volgende:
[..]
Dan moet je de hele dag kijken, heb af en toe echt in een deuk gelegen om het commentaar en de toespraken van de verschillende mensen. De telling was ook zo chaotisch dat het leuk werd.
quote:Ach kom. Vóór het congres werd geregeld het argument gegeven dat Ferrier helemaal niets mocht zeggen omdat ze maar een kleine 1000 voorkeursstemmen had. Hoe dan ook, het is in ieder geval duidelijk dat Kink, Koppejan en Ferrier recht van spreken hebben en een significant deel van de CDAers vertegenwoordigen.Op zaterdag 2 oktober 2010 23:24 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik bedoelde eigenlijk, dat je vanuit de 32% niet zou moeten concluderen dat dit representatief is voor zeven Kamerzetels
quote:Verdeeldheid is wat anders dan een scheuring. Die scheuring gaat er nooit komen.Op zaterdag 2 oktober 2010 23:45 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Dat maakt een dag wel leuk, maar ik zie toch een scheuring in de partij.
quote:Waar haal je die stellige overtuiging vandaan? Of 'geloof' je hier in?
[..]
Verdeeldheid is wat anders dan een scheuring. Die scheuring gaat er nooit komen.
quote:Dat hebben ze sowieso en daar hebben ze echt niet het argument van 32% is zeven Kamerzetels voor nodig.Op zaterdag 2 oktober 2010 23:57 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Ach kom. Vóór het congres werd geregeld het argument gegeven dat Ferrier helemaal niets mocht zeggen omdat ze maar een kleine 1000 voorkeursstemmen had. Hoe dan ook, het is in ieder geval duidelijk dat Kink, Koppejan en Ferrier recht van spreken hebben en een significant deel van de CDAers vertegenwoordigen.
Daarnaast sta ik voor mijn eigen woorden en niet voor hetgeen anderen als argument hebben aangedragen waarom Ferrier niets zou mogen zeggen. Dit vind ik een lichtelijk infantiele manier van discussiëren.
quote:Hmmm. Waar ligt de grens?Op zondag 3 oktober 2010 00:02 schreef marcodej het volgende:
[..]
Verdeeldheid is wat anders dan een scheuring. Die scheuring gaat er nooit komen.
quote:Op basis van wat ik vandaag gehoord heb.Op zondag 3 oktober 2010 00:07 schreef Yankee het volgende:
[..]
Waar haal je die stellige overtuiging vandaan? Of 'geloof' je hier in?
quote:...in tegenstelling tot op de man spelenOp zondag 3 oktober 2010 00:10 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat hebben ze sowieso en daar hebben ze echt niet het argument van 32% is zeven Kamerzetels voor nodig.
Daarnaast sta ik voor mijn eigen woorden en niet voor hetgeen anderen als argument hebben aangedragen waarom Ferrier niets zou mogen zeggen. Dit vind ik een lichtelijk infantiele manier van discussiëren.
Volgens mij was die opmerking richting dat mandaat een lichte sneer naar mensen die dat 1000 kiezers-argument gebruikten, juist omdat die ook vaak de term mandaat gebruikten. Althans, zo las ik het wel en daarom vond ik de vergelijking wel grappig.
En voor de duidelijkheid: natuurlijk is die 32% niet één op één over te zetten naar 7 kamerzetels binnen het CDA die 'dus' tegen dit akkoord moeten zijn. Het kunnen er minder zijn. Of meer.
quote:Nee. De 21 Kamerzetels die het CDA heeft behaald staan representatief voor 1.300.000 kiezers. Wat ik dus stel is dat ik zo'n rekensommetje 32% = 7 zetels lichtelijk stompzinnig vind.Op zaterdag 2 oktober 2010 23:26 schreef gbm het volgende:
[..]
Maar is blijkbaar goed genoeg om te zeggen dat 't CDA voor is... Het is het één of het ander...
quote:Inderdaad.Op zondag 3 oktober 2010 00:14 schreef De_Hertog het volgende:
En voor de duidelijkheid: natuurlijk is die 32% niet één op één over te zetten naar 7 kamerzetels binnen het CDA
quote:Het CDA lijkt inderdaad sterk genoeg om dat te voorkomen.
[..]
Verdeeldheid is wat anders dan een scheuring. Die scheuring gaat er nooit komen.
quote:Hoeveel betekent 32% dan? 3, 4, mischien 5? betekent nog steeds dat de meerderheid van dit 'bijzondere meerder/minderheidskabinet' is gebaseerd op mensen die eigenlijk absoluut tegen zijn... En het gaat hier niet om de bezwaren tegen een of andere snelweg or whatever...Op zondag 3 oktober 2010 00:15 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Nee. De 21 Kamerzetels die het CDA heeft behaald staan representatief voor 1.300.000 kiezers. Wat ik dus stel is dat ik zo'n rekensommetje 32% = 7 zetels lichtelijk stompzinnig vind.
Ik geef alleen maar aan dat omdat 68% van dit congres voor is dat je niet zomaar van de 'dissidenten' kunt vragen om voor te stemmen
quote:Ze hebben in ieder geval meer dan genoeg steun om aan hun bewonderingswaardige standpunten vast te houden
[..]
Ik geef alleen maar aan dat omdat 68% van dit congres voor is dat je niet zomaar van de 'dissidenten' kunt vragen om voor te stemmen
quote:Dit betekent 32% van de aldaar aanwezige leden. Niets meer of minder.
quote:Ik heb me daarover helemaal niet uitgelaten, behalve door te stellen dat Koppejan en Ferrier zo'n gekunsteld sommetje niet nodig hebben als argument om zelf een afweging te mogen maken.Ik geef alleen maar aan dat omdat 68% van dit congres voor is dat je niet zomaar van de 'dissidenten' kunt vragen om voor te stemmen
[ Bericht 0% gewijzigd door damian5700 op 03-10-2010 00:46:23 ]
quote:Ik vind toch dat je hiermee de uitslag van het congres te kort doet. Het is het hoogste orgaan van een partij. Het kan zo zijn dat het animo onder nee-stemmers groter is om te komen, dan voor stemmen. Maar zo heb je altijd van die smoesjes. En die opinieonderzoeken zou ik ook niet altijd serieus nemen. Het is een aardige graadmeter, maar niet meer dan dat.Op zondag 3 oktober 2010 00:36 schreef damian5700 het volgende:
Ik heb me daarover helemaal niet uitgelaten, behalve door te stellen dat Koppejan en Ferrier zo'n gekunsteld sommetje niet nodig hebben als argument om zelf een afweging te mogen maken.
Uiteindelijk telt de discussie en de uitslag van het congres. Dat vinden zowel voor als tegenstander van de coalitie. Niet voor niets heeft Verhagen c.s. geprobeerd om Koppejan/Ferrier over te halen om een percentage te noemen waarbij zij overstag zouden gaan.
Ik denk dat de uitslag van het congres een aardig beeld geeft. Een meerderheid is voor en een minderheid is tegen. Maar die groep tegenstanders bestaat toch wel uit een, zoals ze dat vandaag weer mooi noemde, een substantiële groep. Of het nou 70% is of 80% maakt niet zoveel uit. Het is een groep waarmee je rekening moet houden. Er zitten tegenstanders in de fractie, het partijbestuur, in het partijkader etc. etc.
Dan kan De Jager spinnen wat hij wilt, maar dat zijn de feiten.
quote:Bij moties over de HRA is de verhouding in het verleden meermalen 60-40 geweest. Toen heeft toch ook niemand voorgesteld om 40% van de fractieleden mee te laten stemmen met de oppositie. Je bent één partij en één fractie. Uitzonderingen moeten echt uitzonderingen blijven, anders kun je het als partij wel schudden.Op zondag 3 oktober 2010 00:50 schreef Toad het volgende:
[..]
Ik vind toch dat je hiermee de uitslag van het congres te kort doet. Het is het hoogste orgaan van een partij. Het kan zo zijn dat het animo onder nee-stemmers groter is om te komen, dan voor stemmen. Maar zo heb je altijd van die smoesjes. En die opinieonderzoeken zou ik ook niet altijd serieus nemen. Het is een aardige graadmeter, maar niet meer dan dat.
Uiteindelijk telt de discussie en de uitslag van het congres. Dat vinden zowel voor als tegenstander van de coalitie. Niet voor niets heeft Verhagen c.s. geprobeerd om Koppejan/Ferrier over te halen om een percentage te noemen waarbij zij overstag zouden gaan.
Ik denk dat de uitslag van het congres een aardig beeld geeft. Een meerderheid is voor en een minderheid is tegen. Maar die groep tegenstanders bestaat toch wel uit een, zoals ze dat vandaag weer mooi noemde, een substantiële groep. Of het nou 70% is of 80% maakt niet zoveel uit. Het is een groep waarmee je rekening moet houden. Er zitten tegenstanders in de fractie, het partijbestuur, in het partijkader etc. etc.
Dan kan De Jager spinnen wat hij wilt, maar dat zijn de feiten.
quote:Juist, en dat haalt alle argumenten onderuit in de trant van "maar we vertegenwoordigen xx % van de CDA kiezer / het congres".Op zondag 3 oktober 2010 09:35 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Bij moties over de HRA is de verhouding in het verleden meermalen 60-40 geweest. Toen heeft toch ook niemand voorgesteld om 40% van de fractieleden mee te laten stemmen met de oppositie. Je bent één partij en één fractie. Uitzonderingen moeten echt uitzonderingen blijven, anders kun je het als partij wel schudden.
Ik zou het Ferrier of Koppejan trouwens niet kwalijk nemen als ze tegen blijven op hun principiele gronden. Ben ik niet met ze eens, maar ik kan het wel waarderen als ze blijven staan voor waar ze in geloven. Of hun politieke carriere dan nog heel lang duurt weet ik niet....
quote:Omdat je niet op een kabinet stemt (al schijnen steeds meer mensen dat te denken door 'tactisch' te stemmen) maar op volksvertegenwoordigers.
Wel leuk dat het nu zo duidelijk is dat een vrij grote meerderheid in dit land tegen het aankomende kabinet is. Ze hadden al nog geen 50 procent van alle stemmen, en nu is ook nog eens 1/3 van de cda stemmers tegen. Waarom is hier geen ophef over?
En het is niet bewezen 1/3e van de CDA kiezers die tegen het kabinet is, zélfs niet 1/3e van de CDA-leden maar 1/3e van de CDA-congresbezoekers.
Van de CDA kiezers is trouwens misschien wel de helft tegen als je de peilingen mag geloven.
Over een half jaar zijn de Provinciale Staten-verkiezingen. Een mooiere opiniepeiling kun je niet hebben.