#ANONIEM | woensdag 1 september 2010 @ 20:10 |
"Het bovenstaande brengt mij tot het standpunt dat een politieke samenwerking met de PVV voor ons geen begaanbare weg is en zou moeten zijn. Voor mij persoonlijk is dat echt een definitieve conclusie." - Ab Klink Deze man verdient een bedank-topic ![]() [ Bericht 25% gewijzigd door #ANONIEM op 01-09-2010 20:10:44 ] | |
Vader_Aardbei | woensdag 1 september 2010 @ 20:11 |
Ja, ik las het net, over die brief. ![]() | |
xandra47 | woensdag 1 september 2010 @ 20:14 |
Heel goed van Klink!! ![]() | |
FTWO | woensdag 1 september 2010 @ 20:14 |
Idd. En de radiostilte is ook verbroken... | |
Holograph | woensdag 1 september 2010 @ 20:16 |
Bedankt Ab, dankzij jou moeten we nog eens 5 weken gaan onderhandelen, en we vergeten voor t gemak maar even dat elke dag de staatsschuld met 100 mln euro oploopt. ![]() May god bless Ab! | |
schommelstoel | woensdag 1 september 2010 @ 20:17 |
Op het moment is het echt klein kinderlijk gedag dat ze vertonen.... | |
Made-In-Holland | woensdag 1 september 2010 @ 20:17 |
appie bedankt | |
Dennis_enzo | woensdag 1 september 2010 @ 20:17 |
quote:Dat zijn geen redenen voor een politicus om iets te doen waar hij niet achter staat. Het is maar geld. Verder het eerste verstandige dat ik ooit van Ab Klink heb gehoord. | |
mvdejong | woensdag 1 september 2010 @ 20:18 |
quote:Bedankt Verhagen, voor het eindeloos dooronderhalen over een coalitie die je achterban niet wil, en die door het congres toch zou zijn afgeschoten. En bedankt voor het feit dat je een splijtzwam in het CDA hebt geintroduceerd, die of binnen een paar weken, maar anders bij de volgende kamerverkiezingen, het einde van deze partij als gezichtsbepalend binnen de Nederlandse politiek zal inhouden. | |
Dutchguy | woensdag 1 september 2010 @ 20:19 |
De brief: http://content2c4a.omroep(...)ocs/010910_klink.pdf | |
Netsplitter | woensdag 1 september 2010 @ 20:19 |
quote:Heeft de achterban niet besloten om als 1 man achter verhagen te staan? | |
Zith | woensdag 1 september 2010 @ 20:19 |
PvdA ruleerd ![]() Het kabinet laten zakken*, CDA halveren en nu door Paars+ te blokkeren* de doodsteek aan het CDA toegedient ![]() * Dit was volgens de rechtsen hier allemaal de schuld van PvdA. Dus Kudos waar Kudos verdient zijn ![]() | |
mvdejong | woensdag 1 september 2010 @ 20:20 |
quote:Volgens Verhagen misschien. | |
Vader_Aardbei | woensdag 1 september 2010 @ 20:21 |
quote:Ja, men zei steeds ''Cohen heeft gegokt en verloren''. Maar als de formatie nu mislukt, oei, dan was het een fucking meesterzet. Of hij had gewoon heel veel geluk. ![]() | |
Vhiper | woensdag 1 september 2010 @ 20:22 |
Klinkie bedankt, Klinkie bedankt, Klinkie, Klinkie, Klinkie bedankt!! ![]() | |
Maraca | woensdag 1 september 2010 @ 20:22 |
Vanavond maar eens naar KvdB kijken.. ze gaan het hele programma omgooien n.a.v. de brief | |
Toffe_Ellende | woensdag 1 september 2010 @ 20:23 |
Een CDA'er met principes... het moet niet veel gekker worden. Toch petje af. | |
Quyxz_ | woensdag 1 september 2010 @ 20:23 |
De brief klinkt goed inderdaad. | |
schommelstoel | woensdag 1 september 2010 @ 20:23 |
Is het niet de PVDA dan is het wel het CDA...... En geert zit in het midden te wachten en te lachen wanneer hij op zijn stoel mag plaats nemen. | |
Netsplitter | woensdag 1 september 2010 @ 20:24 |
quote:En ik heb voor de rest geen enkel ander geluid gehoord toen. Dus hij is keihard genaaid door z'n eigen achterban. Ik zou ze echt stuk voor stuk affakkelen in de media.... | |
Maraca | woensdag 1 september 2010 @ 20:24 |
quote:houd je in Maraca.. geen opmerking maken.. wees sterk | |
TJDoornbos | woensdag 1 september 2010 @ 20:25 |
Kunnen we ze beide niet opheffen zowel CDA als PvdA? | |
Holograph | woensdag 1 september 2010 @ 20:26 |
quote:Uit alle peilingen blijkt dat dat niet zo is, zelfs uit de peilingen van de PvdA partijstrateeg. | |
schommelstoel | woensdag 1 september 2010 @ 20:27 |
quote:Ja hoor, daar is er weer zo één... Iemand die altijd denk leuk te zijn, iemand die niet kan begrijpen dat ze op die manier topics verneuken.... OT Volgens mij kunne ze doen wat ze willen, maar heb zo'n gevoel dat de PVV er toch wel bij komt | |
thettes | woensdag 1 september 2010 @ 20:28 |
Het is een goede brief trouwens, kan me er aardig in vinden en kan me voorstellen hoe moeilijk de afweging moet zijn geweest. | |
PaarsBeestje | woensdag 1 september 2010 @ 20:28 |
quote:Dat inderdaad... mijn opinie over het CDA is hierdoor zowaar verbeterd... | |
attila_de_hun | woensdag 1 september 2010 @ 20:29 |
Heeft Geert Wilders Ab K. al iets toegewenst???? | |
DroogDok | woensdag 1 september 2010 @ 20:30 |
quote:Beetje hak op de tak, maar wel duidelijk. Raar verhaal ook dat Wilders bij d presentatie lijnrecht tegen het CDA en VVD in zou gaan. | |
dWc_RuffRyder | woensdag 1 september 2010 @ 20:30 |
Cohen ![]() Klink ![]() Rutte ![]() Wilders ![]() | |
Stringer | woensdag 1 september 2010 @ 20:30 |
Indrukwekkende brief. En Klink komt integer over.. waardeer het wel. | |
PaarsBeestje | woensdag 1 september 2010 @ 20:32 |
Er wordt in de brief over eventueel 78 zetels gesproken. Blijkbaar is het aanhaken van de SGP nog steeds een optie. | |
IbeBen | woensdag 1 september 2010 @ 20:32 |
Ik ben nooit echt 'fan' geweest van Ab Klink, maar dit is toch wel een mooie actie ![]() | |
attila_de_hun | woensdag 1 september 2010 @ 20:33 |
quote:Dat is inderdaad erg raar. Maar nog raarder is echter dat Verhagen en Rutte dat blijkbaar oke vinden!! | |
spoor4 | woensdag 1 september 2010 @ 20:33 |
quote:Ben geen fan van Klink, maar de brief gelezen hebbende begrijp ik zijn positie en lijken het gegronde bezwaren te zijn tegen verdere samenwerking die de doorslag geven en niet slechts ijdeltuiterij. | |
-jos- | woensdag 1 september 2010 @ 20:33 |
Bedankt!!! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Verhagen ![]() ![]() | |
#ANONIEM | woensdag 1 september 2010 @ 20:34 |
Los van het feit dat ik Klink bedank, heb ik - na de hele brief gelezen te hebben - ook diep respect voor zijn oordeel, hoe hij hiertoe komt en hoe hij het onderbouwt. Daar buig ik oprecht diep voor. Een CDA'er met realiteitszin en reflectie... - eindelijk ! | |
LinkseFrieseVegetarier | woensdag 1 september 2010 @ 20:35 |
Mooie brief, Ab. Verplichte kost voor alle PVV'ers die niet snappen waarom er mensen zijn die niet met hun partij in zee willen. | |
KingOfMars | woensdag 1 september 2010 @ 20:35 |
quote:Dit. En dat zeg ik terwijl ik aboluut geen fan van Klink ben. | |
Linkse_Boomknuffelaar | woensdag 1 september 2010 @ 20:38 |
quote: ![]() Ab Klinkt bedankt en dat de Here Jezus je moge bedanken in het Hiernamaals voor deze meesterlijke zet. Je hebt het land gered! ![]() | |
MTL | woensdag 1 september 2010 @ 20:39 |
Ben absoluut geen fan van Klink, maar deze brief vind ik gewoon goed. De afweging is erg lastig, maar kan zelf niet anders concluderen dat hij gewoon gelijk heeft met zijn standpunt. Klink, bedankt! | |
-jos- | woensdag 1 september 2010 @ 20:43 |
quote: ![]() | |
The_Big_Lebowski | woensdag 1 september 2010 @ 20:44 |
Appie schoof aan bij de onderhandelingen, schrok zich rot en trok zijn conclusies die hij liet weten aan zijn fractie. Prima vent die Klink! ![]() | |
attila_de_hun | woensdag 1 september 2010 @ 20:46 |
quote:Het is eerder bizar dat Verhagen en Rutte die actie van Wilders zomaar accpeteren... | |
du_ke | woensdag 1 september 2010 @ 20:47 |
quote:Die zijn er echt wel. Daarom had ik direct al het idee dat dit voorgestelde kabinet vanwege het CDA weinig kans maakte. | |
Tarabass | woensdag 1 september 2010 @ 20:49 |
Klink, is dat niet die man die 34miljoen (!) vaccinaties bestelde omdat dat 'moest', om ze later weer door te verkopen (!) wat niet lukte omdat de vaccinaties toch niet nodig waren? Toen was hij ook heel erg overtuigd van zijn zaak in ieder geval ![]() | |
Whiskers2009 | woensdag 1 september 2010 @ 20:49 |
Klink heeft ogv de brief volkomen gelijk! Dus: GOED GEDAAN! Hij schrijft de brief aan aan o.a. Verhagen, die naast hem aan de onderhandelingstafel zat, dus de feiten zullen heus wel kloppen.. | |
The_Big_Lebowski | woensdag 1 september 2010 @ 20:49 |
quote:Dat is tevens waar. Zijn gewoon ratten. | |
spoor4 | woensdag 1 september 2010 @ 20:50 |
quote:Precies, Wilders geeft gewoon aan de komende regeerperiode oppositie te willen gaan voeren en tegelijkertijd het kabinet te willen gedogen... Het is het één of het ander. | |
Stringer | woensdag 1 september 2010 @ 20:51 |
quote:Verhagen wil graag weer minister van buitenlandse zaken worden en niet naast Job zitten als simpele parlementariër. Maar Rutte? Die wil het never nooit niet zo ver laten komen dat hij de eerste en enige fractieleider is die de VVD de grootste maakt, maar dit niet weet te verzilveren in de vorm van een premierschap. Zodoende slik je veel... | |
Evertjan | woensdag 1 september 2010 @ 20:51 |
quote:dat van die staatschuld is zulke onzin ![]() | |
Mr.DD | woensdag 1 september 2010 @ 20:51 |
Die brief. Wilders is nog gevaarlijker dan we dachten. Ab Klink for president! Tevens moet Verhagen ook even een stap opzij doen, die man denkt niet namens zijn partij maar namens zichzelf. ![]() | |
attila_de_hun | woensdag 1 september 2010 @ 20:53 |
quote:Dan slikt hij maar wat piketpaaltjes zodat paars er kan komen. | |
spoor4 | woensdag 1 september 2010 @ 20:54 |
quote:Bovendien, de begroting voor het komend jaar wordt sowieso al gemaakt door het demissionaire kabinet, dus die paar weken extra onderhandelen maakt ook niet zo veel uit... | |
Thorin82 | woensdag 1 september 2010 @ 20:54 |
Die Wilders toch... wie had dat nou gedacht? ![]() Ab Klink, bedankt! ![]() | |
Arcee | woensdag 1 september 2010 @ 21:00 |
Strak van de NOS dat ze die brief hebben. ![]() Nu is iig wel duidelijk waar de gesprekken over gingen. Moedig wel van Klink. Hij komt altijd wel oprecht over. | |
KingOfMars | woensdag 1 september 2010 @ 21:01 |
quote:Alleen maar bijna alle niet-PVV stemmers in Nederland. ![]() | |
Mr.DD | woensdag 1 september 2010 @ 21:01 |
quote:Verhagen daarentegen. | |
Nieuwschierig | woensdag 1 september 2010 @ 21:03 |
Die glibber van een Wilders heeft zich net zo lang gedeisd gehouden tot er geen weg terug meer mogelijk leek. Dhr. Klink heeft waarschijnlijk nog net op tijd aan de noodrem getrokken. | |
venomsnake | woensdag 1 september 2010 @ 21:04 |
Ab Klink ![]() Gelukkig zijn er nog verstandige mensen binnen het CDA. | |
ElmarO | woensdag 1 september 2010 @ 21:08 |
Zeer nette brief van Klink. ![]() quote:Had toch nog een beetje hoop dat hij iets meer niveau zou hebben. Hoe naïef van mij. ![]() | |
KingOfMars | woensdag 1 september 2010 @ 21:10 |
quote:Ik maak me al heel lang geen illusies meer over Wilders. | |
TomLievense | woensdag 1 september 2010 @ 21:11 |
Behalve Ab verdient ook Ad een bedankje. Ik ben zeker geen fan van hem, maar dit is groots. | |
Arcee | woensdag 1 september 2010 @ 21:12 |
quote:Ik ben vooral benieuwd of dit klopt: ![]() Zeer opmerkelijk dit stuk. Over Wilders dus. Zo kan het toch niet anders dan dat het CDA nooit met Wilders wil samenwerken. | |
Zith | woensdag 1 september 2010 @ 21:13 |
Dat stuk over verschillende akkoordpresentaties ![]() ![]() | |
Zith | woensdag 1 september 2010 @ 21:14 |
quote:Dat dus ![]() | |
Citizen.Erased | woensdag 1 september 2010 @ 21:15 |
Ik had niet veel meer verwacht van Klink, hij zal nu wel een greep naar de macht gaan doen. | |
ElmarO | woensdag 1 september 2010 @ 21:18 |
quote:Oh, ik ook niet hoor. Maar ik had nog wel een klein beetje hoop dat hij met het geven van gedoogsteun het niveau van kleuter enigszins zou gaan overstijgen. Helemaal vanwege het gegeven dat dit enige mogelijkheid voor Wilders zou zijn om enige vorm van invloed te kunnen uitoefenen op het regeringsbeleid. quote:Als dat waar is vind ik het juist zo opmerkelijk dat er maar drie CDA'ers bezwaren hadden. Dit kan je toch gewoon niet verkopen aan je achterban. Helemaal omdat er zoveel verdeeldheid is. | |
attila_de_hun | woensdag 1 september 2010 @ 21:22 |
quote:Mischien dat Verhagen dit niet had verteld aan zijn achterban??? Zouden Verhagen en Rutte dan zo krampachtig over rechts willen dat ze zulke info achterhouden?? (Het kan natuurlijk ook zo zijn dat die brief niet deugt maar die kans acht ik minder hoog) | |
Arcee | woensdag 1 september 2010 @ 21:24 |
Helemaal gelezen inmiddels. Echt een goeie brief. Dat Wilders maatregelen waar het CDA in principe achter staat op zijn eigen manier uit gaat leggen waardoor het CDA alsnog in de verdediging moet. En dat een hele regeerperiode lang. Dat is met recht onwerkbaar. | |
ElmarO | woensdag 1 september 2010 @ 21:25 |
quote:Zou zomaar kunnen inderdaad. Zou namelijk precies iets zijn wat ik van Verhagen zou verwachten. Al is er zoals je zegt altijd de kans dat de brief niet deugt. Maar ik vind Klink altijd wel sympathiek en oprecht overkomen, dus ik geef hem sowieso het voordeel van de twijfel. | |
I.R.Baboon | woensdag 1 september 2010 @ 21:27 |
quote:Precies, helemaal mee eens, en het klinkt ook als een aannemelijke wildersstrategie. | |
#ANONIEM | woensdag 1 september 2010 @ 21:44 |
quote:Er van uitgaande dat klopt wat er in staat. Waar ik niet direct aan twijfel, maar ik sluit het ook niet volledig uit. | |
Aikara | woensdag 1 september 2010 @ 21:48 |
Ik neem m'n petje af voor Klink. Zijn brief komt volledig integer op me over. Klink heeft wat mij betreft de enige juiste beslissing genomen. Hulde daarvoor. Wat me echter wel zorgen baart, is dat het CDA blijkbaar geleid wordt door enorme pluche-geile ratten (Verhagen de persoonlijking daarvan), die ten koste van een hoop verworvenheden ter meerdere glorie van zichzelf in het 'Kabinet Wilders' willen deelnemen. Ik hoop oprecht dat de brief van Ab Klink bij een hoop van zijn partijgenoten de ogen heeft doen openen. Ik ben er nog steeds bang voor dat de onderhandelingen voortgezet worden en dat er een kabinet VVD/CDA/PVV gaat komen. Met alle gevolgen van dien. Ik begin me zorgen te maken over de toekomst van Nederland.... | |
Van_Poppel | woensdag 1 september 2010 @ 22:09 |
Ab ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() | |
#ANONIEM | woensdag 1 september 2010 @ 22:10 |
quote:Als klopt wat in de brief staat, dan verbrokkelt het kabinet snel als het er toch nog van komt. | |
Van_Poppel | woensdag 1 september 2010 @ 22:10 |
Mooi dat er toch nog fatsoenlijke CDA-ers zijn, die niet in zee willen gaan met die enge clown. Petje af voor Klink ![]() | |
Aikara | woensdag 1 september 2010 @ 22:34 |
quote:Dat hoop ik ook. Maar het is wel zo dat de belangrijkste personen in de vaderlandse politiek van dit moment volledig onbetrouwbaar zijn. | |
lutser.com | woensdag 1 september 2010 @ 22:38 |
Heel veel kuddo's voor Ab! En weet je wat, we hebben het niet meer over die vaccins. | |
Oidale | woensdag 1 september 2010 @ 22:41 |
Held. Tenminste iemand met principes. | |
Linkse_Boomknuffelaar | woensdag 1 september 2010 @ 22:41 |
Ab Klink is een eckte baas! ![]() ![]() Als er nou meer Gristenen zo waren. Hij is een goed voorbeeld van hoe het wel moet. Verhagen daarentegen is het prototype glibbergristen. ![]() ![]() ![]() | |
StarGazer | woensdag 1 september 2010 @ 22:47 |
Goh ik ben het voor het eerst eens met Klink ![]() | |
Van_Poppel | woensdag 1 september 2010 @ 22:47 |
quote:Zo zijn er veel meer hoor...ook Terpstra, Van Agt, Aantjes, Veerman en vele anderen zien in dat het CDA zijn geloofwaardigheid totaal zou verliezen mochten ze zaken doen met die enge clown. Een partij die van de "normen en waarden" is, kan en mag nooit met de PVV in één regering zitten. | |
marcodej | woensdag 1 september 2010 @ 22:53 |
Voor mij is vanavond duidelijk wie de nieuwe politiek leider moet worden van mijn CDA. Wat een held. Hopelijk zet hij door, maar volgens mij is het nu sowieso echt onmogelijk om op een geloofwaardige manier met deze formatie door te gaan. | |
SemperSenseo | woensdag 1 september 2010 @ 22:54 |
Gefeliciteerd Ab Klink! Hiermee maakt hij de kans op scheuring en ondergang van de CDA weer wat groter. De eerder hoe beter! ![]() Vreselijk partij die CDA, wat een stelletje hypocrieten & gristelijke huichelaars ![]() | |
marcodej | woensdag 1 september 2010 @ 22:56 |
quote:Nogal een tegenstelling in één post. Als het echt een stelletje huichelaars was, dan zou die mogelijke scheuring die jij voorstelt (die ik nooit zie gebeuren) niet gebeuren. | |
Salvad0R | woensdag 1 september 2010 @ 22:57 |
![]() | |
Fir3fly | woensdag 1 september 2010 @ 22:59 |
Wat een dwaas. Wat probeert hij nou eigenlijk te doen? Het CDA is al ten dode opgeschreven bij nieuwe verkiezingen en hij vernietigt zo'n beetje de enig mogelijke coalitie. | |
Toffe_Ellende | woensdag 1 september 2010 @ 23:07 |
quote:je bedoelt de meest brakke en bij voorbaat de meest kansloze gedoogcoalitie? Hup, Wilders in de regering met VVD en CDA. Des te sneller wordt dit verdomde volk genezen van hun ziekelijke drang naar achterlijke leiders als Wilders. | |
horned_reaper | woensdag 1 september 2010 @ 23:10 |
quote: ![]() Natuurlijk verdraait Ab alles wel flink even zijn richting in! Wilders kan makkelijk ook een brief opstellen waarin het standpunt weer in zijn gunst valt..... allemaal propaganda! ![]() | |
Fir3fly | woensdag 1 september 2010 @ 23:11 |
quote:Nou niet zeuren, VVD en CDA zijn bij voorbaat de partijen die het best samen kunnen werken. | |
#ANONIEM | woensdag 1 september 2010 @ 23:11 |
quote:Ah, jij was erbij en weet hoe het gegaan is? | |
horned_reaper | woensdag 1 september 2010 @ 23:13 |
quote:Zeer zeker niet..... maar wie gaat mij vertellen dat Ab niets verdraait? Waarom moeten we een brief van Ab Klink klakkeloos aannemen als waarheidsgetrouw? Terwijl, wanneer Wilder een brief zou opstellen, het een hoop verdraaiing van de realiteit is? Kom op, Of je nu een fan van Ab bent of niet, het blijft een politici! En politici handelen altijd ten gunste van zichzelf. | |
timmmmm | woensdag 1 september 2010 @ 23:14 |
Klink. Schaam ik me toch niet hélemaal rot dat ik CDA stemde | |
du_ke | woensdag 1 september 2010 @ 23:15 |
quote:Deze brief komt natuurlijk een stuk integerder over dan wat Wilders afgelopen heeft geproduceerd. | |
IHVK | woensdag 1 september 2010 @ 23:17 |
Wilders is ook niet vies van een staaltje achterkamertjespolitiek blijkt weer. | |
horned_reaper | woensdag 1 september 2010 @ 23:19 |
quote:Dat komt omdat Ab klink nog altijd de intelligentie en vooral de nuance heeft die Wilders nog wel eens te kort komt. Hierdoor kan hij zijn brief een stuk subtieler en genuanceerder neerzetten. Wat natuurlijk veel betrouwbaarder overkomt. Toch blijven het de woorden van één politici, en hij zal eerder ten gunste van zichzelf een brief opstellen als ten gunste van een ander. Dus er mag ook best even naar de mening hierover van Wilders geluisterd worden. | |
Whiskers2009 | woensdag 1 september 2010 @ 23:19 |
quote:Duh.... Hij IS de elite/het pluchegeile volk etc.. waar hij zich zo tegen afzet... Kijk eens naar zijn politieke geschiedenis... | |
Whiskers2009 | woensdag 1 september 2010 @ 23:20 |
quote:Nee, hij schetst een beeld wat iedereen onmiddelijk herkent en derhalve geloofwaardig is... | |
#ANONIEM | woensdag 1 september 2010 @ 23:20 |
Normaal gesproken heb ik nogal een hekel aan Klink (i.v.m. het paddoverbod), maar door deze brief heeft hij zich voor mij wel als een realist en tegelijkertijd principieel man getoond. Toch weer een beetje respect gewonnen. | |
Whiskers2009 | woensdag 1 september 2010 @ 23:21 |
quote:Hey, ik rook... | |
dylany | woensdag 1 september 2010 @ 23:24 |
quote: | |
xenobinol | woensdag 1 september 2010 @ 23:27 |
Respect ![]() | |
#ANONIEM | woensdag 1 september 2010 @ 23:27 |
quote:Tsja, dat vond ik ook niet zo'n handige beslissing. Sowieso alles wat een beetje in de buurt komt van genotsmiddelen gaat niet in het combinatie met het CDA. | |
Linkse_Boomknuffelaar | woensdag 1 september 2010 @ 23:30 |
quote:Het CDA is de partij van de verboden, maar vallen nog in het niet als je nagaat wat de PVV allemaal wil gaan verbieden. Al die jaren CDA aan de macht en de coffeeshops zijn er nog steeds. Een keer PVV aan de macht en gegarandeerd dat je geen hasj of wiet meer kunt kopen in Nederland. ![]() Ik gebruik zelf geen drugs (tenzij je koffie - cafeine - meetelt), maar ik vind het toch een slecht idee om coffeeshops te gaan sluiten. | |
betyar | woensdag 1 september 2010 @ 23:44 |
Klink heeft helemaal gelijk..... Hoe kan de PVV 18 miljard goed keuren terwijl hun programma financieel gezien linkser is dan de SP. Als de mensen beginnen te klagen wat betreft de bezuinigingen gaat de PVV schreeuwen en gillen: dat was niet de afspraak en ik zei toch dat 65 65 moest blijven het gemiddelde tokkie gezin er niet op achteruit zou gaan net als jan modaal en de rijke mensen..... . Kun je op voorhand al voosrpellen, en dat is ook al volgens mij door menig fokker gedaan. | |
Linkse_Boomknuffelaar | donderdag 2 september 2010 @ 00:09 |
quote:Die Tokkies zijn ook echt dom. Ik bedoel, je behoort tot de onderklasse, de verschoppelingen van de maatschappij en je stemt rechts (ja, Wilders had enkele punten uit het SP-programma gekopieerd, maar hij komt toch echt uit de VVD en een vos verliest zijn haren .... ). Heren en dames woonwagenbewoners: Wilders pist op jullie, als het rechtse kabinet er was gekomen was de hennepteelt aangepakt, de uitkeringen verlaagd en misschien ook nog wel met harde hand een woonwagenkamp of 3 ontruimd. En de eigen bijdrage waren tot een niveau gestegen, dat je wel gedwongen wordt om nog wat wietplantjes erbij te planten. ![]() | |
The_Big_Lebowski | donderdag 2 september 2010 @ 00:22 |
Klink wil zich nu terugtrekken als onderhandelaar, wel in de fractie blijven + toestemmen om de onderhandelingen af te ronden en het resultaat ervan pas beoordelen. ... | |
Steffie | donderdag 2 september 2010 @ 00:28 |
Wat ik wel knap vind is dat na de brief nu ogenschijnlijk de uitkomst van het fractieoverleg ook alweer is uitgelekt. Frits Wester wist het te melden op het moment dat Verhagen de fractiekamer binnen ging. De muren hebben daar oren en dat lijkt me voor het CDA bijna net zo'n groot probleem als het gevolg van de onderhandelingen. | |
Hukkie | donderdag 2 september 2010 @ 00:32 |
quote:De complete politieke elite pist natuurlijk op de burger, als dat zo in hun straatje past. Onze Ab en andere CDA´ers zijn daar geen uitzondering op. Links pist op de werkenden, rechts pist op de uitkeringstrekkers en het CDA pist op iedereen ![]() | |
Linkse_Boomknuffelaar | donderdag 2 september 2010 @ 00:50 |
quote:Goede samenvatting. ![]() | |
TomLievense | donderdag 2 september 2010 @ 01:17 |
quote: | |
The_Big_Lebowski | donderdag 2 september 2010 @ 01:19 |
Sorry appie, beetje slap van je. | |
OreO | donderdag 2 september 2010 @ 01:20 |
Wat een fucking retards die posten in dit topic, mensen die denken dat politici nooit liegen ![]() Mensen die vertrouwen hebben in al die gevestigde partijen, terwijl ze keer op keer laten zien waarom je dat juist niet moet hebben. | |
The_Big_Lebowski | donderdag 2 september 2010 @ 01:22 |
quote:Goh wat een openbaring van je. ![]() | |
Tocadisco | donderdag 2 september 2010 @ 01:22 |
Beetje slap Ab. Verder ook jammer dat Ab ipv een volksvertegenwoordiger nu een partijmarionet lijkt te zijn geworden. | |
WilburQuant | donderdag 2 september 2010 @ 01:24 |
Jammer dat Ab nu toch doorgaat, maar dat het kabinet er sowieso niet komt is duidelijk. Alleen dat ze het nu nog uitstellen is om gezichtsverlies te beperken. | |
thettes | donderdag 2 september 2010 @ 01:25 |
quote:Nee nieuwe partijen zijn betrouwbaar ![]() Wilders is qua hypocrisie minstens zo erg als elke gevestigde partij (behalve dan de SP misschien, daar bespeur ik over het algemeen veel oprechtheid maar helaas ook vreemde ideeen). Qua standpunten en retoriek is hij alleen nog 100x erger. | |
WilburQuant | donderdag 2 september 2010 @ 01:26 |
quote:Wat zijn die vreemde ideeën dan eigenlijk? Dat ze de rijken willen aanpakken zodat er wat minder mensen onder de armoedegrens hoeven te leven in dit land? | |
nikk | donderdag 2 september 2010 @ 01:33 |
quote: ![]() Duidelijk verband ook. | |
WilburQuant | donderdag 2 september 2010 @ 01:34 |
quote:Wat een top reactie zeg ![]() ![]() | |
thettes | donderdag 2 september 2010 @ 01:34 |
quote:Ik "ben" links van het midden hoor, maar ik mis bij de SP een vertaling van principes in realisme. En een stukje liberaal denken. Maar dat is niet de discussie ![]() | |
Ryan3 | donderdag 2 september 2010 @ 01:35 |
quote:Het nieuwe kabinet staat op lemen voeten idd. | |
nikk | donderdag 2 september 2010 @ 01:38 |
quote:Misschien is het je ontgaan, maar Wilders heeft niet zo'n hoge pet op van het communisme/socialisme. Eén van de weinige punten waarmee ik het eens ben met hem. Vertel mij eens hoe je minder mensen onder de armoedegrens krijgt op die manier? ![]() | |
Ryan3 | donderdag 2 september 2010 @ 01:40 |
quote:Aan iedereen 400 ¤ geven, was het toch? ![]() | |
WilburQuant | donderdag 2 september 2010 @ 01:41 |
quote:Je moet het geld ergens weghalen om het de mensen onderaan de samenleving erbij te geven. Lijkt me zo simpel als wat. Afschaffen van kinderbijslag en hypotheekrente aftrek voor mensen met een salaris van meer dan een bepaald bedrag per jaar bijvoorbeeld. Wat een waanzin dat relatief rijke mensen kinderbijslag krijgen of hypotheek rente mogen aftrekken. En een hoger belastingtarief voor boven een bepaald bedrag. Dat lijkt me al een goed begin. En dan zijn er nog wel een zooitje ideeën. We leven in een rijk land en zoveel mensen onder de armoedegrens is een grove schande. | |
Linkse_Boomknuffelaar | donderdag 2 september 2010 @ 01:43 |
quote: | |
#ANONIEM | donderdag 2 september 2010 @ 01:47 |
Klink is worldwide trending topic op Twitter. ![]() Wat zal Geert Wilders jaloers zijn. ![]() | |
nikk | donderdag 2 september 2010 @ 01:50 |
quote:Gefeliciteerd, nu heeft elke "arme" er netto 7 euro per maand bij. Ik laat de zerosum nonsens aan het verhaal maar aan me voorbij gaan op dit tijdstip. | |
WilburQuant | donderdag 2 september 2010 @ 01:56 |
quote:LOL.. wat een onzinreactie zeg. Die drie punten die ik noemde zijn een begin en leveren heel wat meer op dan jij schetst. Het is een begin en erg nodig lijkt mij zo. De kapitalen die worden betaald aan hypotheekrente aftrek van villa's moet aangepakt worden. En kinderbijslag zwaar beperken van iedereen die meer dan 2500 netto per maand verdiend. We zullen zien hoeveel dat oplevert. En 65% belastingtarief voor alles boven de ton. Maar ga maar slapen inderdaad. Net zoals zo veel in dit land. Ik nok deze discussie ook. | |
nikk | donderdag 2 september 2010 @ 02:05 |
quote:Een belasting op 72% levert "slechts" enkele honderden miljoenen op, laat staan op 65 procent. Zoveel winst zit daar niet in. En al die andere punten, ach, de kinderbijslag valt wat voor te zeggen maar levert ook weinig op. Wat mij betreft schaffen we die helemaal af, dat zet pas zoden aan de dijk. En de HRA beperken betekent ook dat je de economie een klap toebedeelt, daarnaast gaat het om een belastingteruggave en betreft het al een regressieve regeling. In ieder geval, de rijken aanpakken heeft niets met het helpen van de armen te maken. (Los van de zerosum waanbeelden waar je kennelijk aan lijdt en het socialstische denken dat hier aan ten grondslag ligt.) [ Bericht 0% gewijzigd door nikk op 02-09-2010 02:10:58 ] | |
#ANONIEM | donderdag 2 september 2010 @ 02:22 |
quote:Dit is niet alleen onwaar, sterker nog: het TEGENDEEL is juist waar. Zie dit topic: Mening OESO haaks op economisch VVD-beleid | |
nikk | donderdag 2 september 2010 @ 02:25 |
quote:Ja, als het volledig wordt afgeschaft en past binnen een groter plaatje. Op dit moment levert zelfs praten over de HRA negatieve gevolgen op. | |
#ANONIEM | donderdag 2 september 2010 @ 03:36 |
quote: | |
WilburQuant | donderdag 2 september 2010 @ 03:49 |
quote:Gelukkig ook iemand met verstand in dit topic ![]() Jouw post laat weer eens zien dat sommige rechtse mensen echt lijden aan waanideeën en de realiteit volkomen kwijt zijn. Echt, rechts volk doet alles om maar te zorgen dat ze hun centjes niet kwijtraken. Laat die meer dan een miljoen mensen toc creperen. Belangrijk is dat ze zelf nog een 4e auto enzo kunnen kopen. ![]() | |
horned_reaper | donderdag 2 september 2010 @ 04:21 |
quote:Mensen die over lijken gaan hoeven dat niet persé te doen voor hun 4de auto ![]() Een hoop rechtse mensen in de huidige maatschappij komen voort uit het idee om hun EIGEN centjes te beschermen omdat ze zelf al nauwelijks rond kunnen komen. Wat daar de kosten ook voor mogen zijn. Ik geloof niet echt meer in het idee waarin rechts alleen de rijkeren steunt.... eerder geloof ik in een recht beleid waarin iedereen zijn eigen hachje probeert te redden. Daar mag wel even aan toegevoegd worden dat ik absoluut niet rechts ben! ![]() De gevolgen zullen echt niet ze desastreus zijn als sommigen hier willen doen geloven ![]() | |
Schenkstroop | donderdag 2 september 2010 @ 04:46 |
quote:Ja het volk draait er zoals altijd wel voor op. who else? | |
Privado | donderdag 2 september 2010 @ 04:57 |
Bedankt! | |
Dennis_enzo | donderdag 2 september 2010 @ 07:31 |
quote:Het volk heeft deze shit gekozen dus het is haar eigen schuld. | |
Compatibel | donderdag 2 september 2010 @ 07:47 |
Mooie brief, maar nu niets meer waard. | |
boofer | donderdag 2 september 2010 @ 08:29 |
Ik had altijd een afschuwelijke hekel aan Klink om wat hij met ons zorgstelsel heeft gedaan, maar hij blijkt toch nog enig verstand te bezitten om eens de juiste keuze te maken... bedankt daarvoor, Ab | |
KoosVogels | donderdag 2 september 2010 @ 08:47 |
Verhagen maakt zn reputatie waar. Sowieso vind ik de reactie van het CDA werkelijk onbegrijpelijk. Indien Klink de waarheid spreekt, dan moet je de onderhandelingen direct afbreken. Wat heeft het voor nut om te regeren met een partij die een compleet andere lezing geeft en ook nog eens de confrontatie zoekt? Overigens heb ik al een sterk vermoeden hoe Wilders het regeerakkoord uit gaat leggen. Hij giet er een flink anti-islam sausje overheen met alle gevolgen van dien. | |
eriksd | donderdag 2 september 2010 @ 08:50 |
Ja, Klink, een man met principes ![]() | |
LangeTabbetje | donderdag 2 september 2010 @ 08:51 |
quote:Je weet niet welke toezeggingen Ab heeft gekregen van Verhagen he ? Als die hem beloofd heeft, dat bijvoorbeeld Wilders schriftelijk gaat beloven het kabinet 100% te steunen etc. zijn de bezwaren op dat punt voor Ab weggenomen. | |
KoosVogels | donderdag 2 september 2010 @ 08:55 |
quote:Ik heb eerder zo'n vermoeden dat Verhagen heeft gedreigd met excommunicatie. | |
LangeTabbetje | donderdag 2 september 2010 @ 08:57 |
quote:En dus het opblazen van de formatie ? Verhagen kan hem alleen uit de fractie zetten. | |
FTWO | donderdag 2 september 2010 @ 09:00 |
quote: | |
KoosVogels | donderdag 2 september 2010 @ 09:01 |
quote:Was ook een grapje. Verhagen is katholiek ![]() | |
lutser.com | donderdag 2 september 2010 @ 09:12 |
quote:Waarom? Wilders steunt straks netjes het kabinet en gaat ondertussen rond toeteren zoals altijd. Wat gaat het cda dan doen? nieuwe verkiezingen? | |
KoosVogels | donderdag 2 september 2010 @ 09:27 |
quote:Het lijkt mij vrij genant dat Wilders een compleet ander verhaal houdt bij de presentatie van het regeerakkoord, zoals Klink heeft geschreven. Wat het CDA daartegen kan doen? Geen idee. | |
Lavenderr | donderdag 2 september 2010 @ 10:21 |
quote:Dat idee heb ik ook. | |
SemperSenseo | donderdag 2 september 2010 @ 10:35 |
quote:Het woord van Klink versus de anderen: Ik denk dus ook niet dat Wilders dat daadwerkelijk heeft gezegd in de onderhandelingen, het is meer alleen suggestie van Klink. Anders zouden de onderhandelingen inderdaad geen zin meer hebben, en dan afgebroken zijn door Rutte en Verhagen. Maar het feit dat Rutte en Verhagen dit niet hebben afgebroken en andere aanwezigen in de onderhandelingen dit ook niet beamen, werkt toch in het nadeel in de geloofwaardigheid van Klink. Suggestieve brief: Als je de brief van Klink GOED leest, dan zit deze vol met suggestieve gedachten. Als Klink over de PVV schrijft begint hij steeds met STEL DAT of met IK VERWACHT of andere suggestieve kreten. Nergens kan ik opmaken dat Wilders het ook echt gezegd of gemeend heeft. Klink vermeldt slechts suggestieve gedachten en nergens feiten. Heeft het überhaupt wel zin? Maar het neemt niet weg dat je moet afvragen of het überhaupt wel zin heeft om door te gaan met de onderhandelingen als er nu al zo veel dissidenten zijn in het CDA. Dan hebben ze straks een akkoord, wordt deze voorgelegd en dan alsnog afgeschoten door de CDA partijleden, op basis van wel of niet terechte onderbuikgevoelens. Zonde van al die tijd en van de moeite in onderhandelen. Als teveel CDA partijleden toch al tegen samenwerking met de PVV zijn, dan kun je maar beter nu meteen de steker uit de onderhandelingen halen. Dan is het CDA wel de gebeten hond en de sukkeltjespartij (zijn ze nu al), maar het scheelt wel nodeloze tijd. | |
LeeHarveyOswald | donderdag 2 september 2010 @ 10:40 |
quote: | |
KoosVogels | donderdag 2 september 2010 @ 10:44 |
quote:Het klopt dat Klink veel aannames op papier heeft gezet. Maar laten we eerlijk wezen; we kennen Geert en zijn uitlatingen. Je kunt die vragen beter nu aan jezelf stellen dan wanneer je straks in een kabinet zit en Wilders zich als een maniak loopt te gedragen. Je laat het kabinet immers niet aan een paar weken al klappen. Dat moet je niet willen als bestuurder. Het is dus uitermate verstandig wat Klink heeft gedaan. | |
SemperSenseo | donderdag 2 september 2010 @ 11:25 |
quote:Het is dat Klink alleen maar aannames op papier heeft gezet, heel suggestief. Het is zijn woord tegen vele anderen. Volgens Wilders klopt er niks van de uitleg van Klink, maar ook Rutte, Bleker en Verhagen ontkennen dat dit was gezegd. Andere aanwezigen zijn ook ontkennend. Tja wiens woord is dan waar? En nogmaals Klink komt alleen met suggesties en aannames, maar nergens met feiten. Allemaal onderbuikgevoelens, die onterecht of terecht waar zijn. Maar slechts onderbuikgevoelens, en geen feiten als zoals dat gisteren werd gepresenteerd op NOVA. | |
SemperSenseo | donderdag 2 september 2010 @ 11:41 |
quote:Bron: De Pers | |
sunny16947 | donderdag 2 september 2010 @ 12:42 |
Heldere analyse: Antwoord aan Ab Klink: is dit een Judaskus? woensdag 1 september 2010 22:18 Handelt Ab Klink in opdracht van anderen of begrijpt hij niks van politieke motieven De traditionele partijen worden geteisterd door crises. Zo had bijvoorbeeld de VVD de grootste crisis sinds haar oprichting rond het conflict met Rita Verdonk. Nu verkeert het CDA in een crisis. Ab Klink is nu de oorzaak van een zeer ernstige crisis in het CDA. De echte oorzaak ligt natuurlijk bij het onvermogen van de traditionele politieke stromingen om een adequaat antwoord te vinden op multiculturele problemen, de globalisering en de islam. Brief In zijn brief aan het partijbestuur en de fractie geeft Ab Klink aan waarom hij denkt dat de onderhandelingen met de PVV moeten worden gestopt. Een regeerakkoord vormt volgens Klink de basis voor het beleid van elk nieuw kabinet. Daarvoor is de zelfbinding van fracties noodzakelijk: ‘Zonder afspraken om elkaar over en weer te steunen, is er geen samenhangend beleid.’ Om van deze steun bij de PVV verzekerd te zijn, moeten ze een aantal punten van de PVV gaan realiseren. En dat zijn punten betreffende immigratie en integratie. Dus, niet de islam. Hoe zouden de problemen ontstaan met de PVV? Als voorbeeld noemt hij de te stellen eisen voor een geslaagde integratie: ‘De VVD en het CDA stellen dat de eisen omhoog moeten om mensen hier meer houvast en perspectief op een goed leven te geven. De PVV daarentegen benadrukt waarschijnlijk dat hierdoor juist minder migranten naar Nederland zullen komen en de islamisering van de samenleving wordt verhinderd? Hoe werkt dat door in de samenleving? Hoe voelt de moslima zich die op maandagochtend met haar broodtrommeltje naar de verplichte inburgeringcursus gaat. Ziet zij de school als een instelling die haar helpt, of als een instituut dat ervoor zorgt dat geloofsgenoten indirect worden geweerd?’ Motieven politici Een interessante vraagstelling. Het gaat hier om de motieven van de politici. Niet de subjectieve motieven, maar wat ze met hun beleid willen bereiken. De motieven van het aanstaande kabinet zijn kennelijk anders dan de motieven van de PVV. Daarom stelt hij de vraag: 'Wie kan in de samenleving nog varen op de motieven van de politiek?' Hier begaat Klink een paar grove fouten. De PVV zit niet in het kabinet. Dus, er zijn twee verschillende motieven: PVV versus het kabinet. Is dat een wereldschokkende ontdekking? Natuurlijk niet. Heeft de PVV in de afgelopen jaren nooit een door het CDA voorgestelde wet, gesteund? Zelfs binnen een kabinet zijn er altijd verschillende motieven. Een kabinet van de PvdA en andere partijen schommelt telkens tussen die verschillende motieven. Een casus: als er een asielonvriendelijke maatregel wordt genomen, dan wordt dit door de PvdA vooral in het kader van rechtvaardig maar streng uitgelegd. Terwijl het CDA de maatregelen in het kader van inperken van asielaanvragen zal uitleggen. Dit soort situaties heeft zich de afgelopen decennia vaak voorgedaan. En hoe zit het dan met de eenheid van een kabinet? Kabinetsleden De eenheid van het kabinet wordt bewaakt door de leden van het kabinet. Zij moeten met een mond spreken. Dit is precies de reden dat het CDA niet met de PVV wil regeren. Maar de fracties waren en zijn nooit daartoe verplicht. Elke fractie legt een beleid in het kader van haar eigen verkiezingsprogramma uit. Zodoende was er altijd sprake van een kabinet en beleid dat door diezelfde partijen buiten het kabinet anders, naar gelang eigen motieven wordt uitgelegd. In een parlementaire democratie worden de maatregelen vanuit verschillende perspectieven en motieven verdedigd. De wetten worden in een democratische rechtsstaat niet met eenduidige motieven aangenomen. Dat is één van de redenen dat de rechtsgeleerde aan rechtsvinding moeten doen. De wetten zijn niet altijd duidelijk. Daarom schreef de grote rechtsgeleerde Paul Scholten ooit: ‘De wet is niet altijd duidelijk: het is verre vandaan, dat zij de oplossing van de duizend en één vragen, die gesteld worden, maar voor het grijpen legt.’ En die moslima? Zij moet de wet nakomen zoals een WAO-er die ook weleens door een harde maatregel kan worden getroffen. VVD zou zo’n WAO-maatregel uitleggen als ‘wij willen minder mensen in de WAO’. Het CDA zou daarentegen zeggen: ‘Wij willen de mensen kansen bieden waardoor ze niet onnodig in de WAO terechtkomen.’ Dit spel van verschillende motieven wordt toch altijd gespeeld. Immigratie en integratie Er is wel een uitzondering op het spel. Stel dat het CDA het helemaal niet eens is met de beoogde maatregelen op het gebied van immigratie en integratie. Dan zouden ze er niet mee akkoord moeten gaan. Wat je met je eigen motieven niet kunt uitleggen, moet je niet steunen. Maar is dat hier het geval? Aan het eind van zijn brief schrijft Klink: ‘Daarmee zeg ik niet dat stevige maatregelen bij asiel en migratie, bij inburgering en strafrecht niet zinnig zijn, integendeel. Daar ligt het probleem niet.’ Klink is het helemaal eens met die maatregelen. Hij heeft een probleem met de uitleg die Wilders aan deze maatregelen geeft. Maar Wilders zit niet in het kabinet. Daarnaast is het bestrijden van politieke motieven van Wilders een politieke realiteit. Ook als Wilders geen gedoogsteun zou geven, zou Klink toch nog zijn motieven willen bestrijden. Anderen Is deze strijd fout? Brengt ze de samenleving in verwarring? Nee. De samenleving is al lang gewend aan het bestrijden van Wilders in de Kamer. Wat nieuw is, is het feit dat het aanstaande kabinet van VVD en CDA wel de problemen waarvoor Wilders staat, gaat aanpakken. Moeten ze het akkoord samen presenteren? Nee. Het regeerakkoord wordt door de regerende partijen samen gepresenteerd. Het gedoogakkoord wordt zakelijk ondertekend door drie partijen. Meer dan dit moet Wilders ook niet doen. Mijn laatste cruciale vraag is: heeft Klink de logica van verschillende politieke motieven nooit geleerd? Als het antwoord ja is, dan moet Klink al vanavond de politiek verlaten. En als het antwoord nee is, dan handelt Klink in opdracht van anderen. Daarmee geeft Klink het CDA een zeer gepassioneerde Judaskus. Afshin Ellian bron:http://www.elsevier.nl/we(...)dit-een-Judaskus.htm | |
The_Big_Lebowski | donderdag 2 september 2010 @ 12:53 |
quote:het geeft aan dat er in ieder geval 1 politicus is die morele bezwaren heeft en dat vind ik prachtig om te zien. Goed ook dat hij blijft, want weggaan was macht inleveren. Nu kan ie de boel alsnog op scherp zetten. | |
Pandorado | donderdag 2 september 2010 @ 13:02 |
Uiteindelijk toch een vreemde uitkomst. Met name voor Klink zelf is dit natuurlijk een rampzalige uitkomst. Of hij nu straks voor of tegen de akkoorden stemt, het is volstrekt ongeloofwaardig. Persoonlijk denk ik dat hij na het uitlekken van die brief beter zijn poot stijf had kunnen houden. Maar ook de CDA-fractie zelf kan straks toch moeilijk nog tegen het akkoord stemmen zonder sterk de indruk te wekken dat Rutte en Wilders de laatste dagen van de onderhandelingen voor Jan met de korte achternaam aan de onderhandelingstafel zaten. Anderzijds denk ik dat toch akkoord gaan een grote fout zou zijn, als Wilders zich daadwerkelijk opstelt zoals het in de brief overkomt. Het is één ding als het hard tegen hard gaat als je het niet met elkaar eens bent. Dan kunt je per standpunt je geloofwaardigheid wel behouden. Maar je komt wel in een erg ongemakkelijke positie als je beleid moet gaan verdedigen tegenover de linkse oppositie, terwijl Wilders intussen het beleid zo "mooi" mogelijk presenteert. Rouvoet maakt gehakt van het CDA. | |
KoosVogels | donderdag 2 september 2010 @ 13:10 |
quote:Nee, meneer Elian, de echt oorzaak ligt bij bepaalde partijen die doen overkomen alsof deze drie kwesties echt problemen vormen. | |
SemperSenseo | donderdag 2 september 2010 @ 13:37 |
quote:Maar deze sociaalglobale ontwikkelingen vormen wel degelijk een probleem voor onze maatschappij. Ik ben er van overtuigd dat historici over 200 jaar naar dit tijdperk kijken als de derde grote volksverhuizing; nog al wiedes dat dit sociale conflicten oplevert tussen bevolkingsgroepen! Waar je ook kijkt in de geschiedenis, waar dan ook in de wereld, grote verandering in bevolkingssamenstelling of flinke deplacement van vreemde culturen naar andere delen van de wereld levert botsing op met de inheemse bevolking en cultuur. Nog al wiedes dat Wilders dan zo'n vruchtbare gronden vind onder de Nederlandse bevolking en steeds meer populair wordt. Is hij het niet dan staat er wel een opvolger van hem op. Let wel: de Nederlandse politiek is al 10 jaar instabiel en het probleem speelt al langer. Voor Wilders had je Pim Fortuyn bijvoorbeeld. Wilders legt de vinger op de gevoelige plek en stelt terecht dat er multiculturele problemen zijn in Nederland en Europa. Alleen de oplossingen van hem vind ik verwerpelijk. Het zorgelijke is dat de traditionele partijen er geen oog voor hebben en de ouderwetse multiculturele mantra's blijven roepen. Ze negeren het probleem, of hebben geen oplossing. | |
Compatibel | donderdag 2 september 2010 @ 17:01 |
quote:Klink stelt juist dat hij het verschil in deze politieke motieven te groot vindt, dat vermeld hij ook gewoon in de brief. Dus: ja hij weet van het bestaan van verschillende politieke motieven af, maar er zijn meer smaken dan dit ongenuanceerde gebrabbel. De verschillende motieven vallen niet meer met elkaar te rijmen volgens klink; proberen te doen wat het best is voor de samenleving tegenover ongefundeerde haatzaaierij. Prima blad hoor, Elsevier, maar soms staan er zulke ongenuanceerde semi-rechtse flutstukken in. | |
Compatibel | donderdag 2 september 2010 @ 17:04 |
quote:Het klopt dat Wilders en Fortuyn de vinger op de gevoelige plek leggen: een deel van de bevolking gruwelt van mensen die anders zijn dan zij. Ik snap écht niet waarom het tegenwoordig alleen nog maar over de Islam, allochtonen, hoofddoekjes en kut-Marokkanen lijkt te gaan, terwijl er genoeg echte problemen spelen in het land. | |
Sweet87 | donderdag 2 september 2010 @ 17:31 |
Om het even kort te zeggen: Ik vind het fijn dat Ab Klink is opgestaan en zich heeft uitgesproken! | |
Asphias | donderdag 2 september 2010 @ 18:20 |
klink, ookal ben ik het op bijna alle punten compleet met je oneens, je hebt wel principes, en dat respecteer ik. ik zie dat rechte kabinet er nu dus echt niet meer komen ![]() | |
Arcee | donderdag 2 september 2010 @ 20:35 |
Interessante uitleg van Frits Wester. Volgens hem heeft Klink de stoere mannenpraat van de andere 3 heren te serieus genomen. Zou best eens kunnen. Dat zou e.e.a. wel relativeren. ![]() | |
Jane | donderdag 2 september 2010 @ 22:04 |
quote:Tja, die uitleg lijkt mij iets te simplistisch, zeker waar het Wilders betreft. Wil Wester daarmee zeggen dat ook wij al die 'stoere mannenpraat' die Geert links en rechts uitslaat maar moeten zien als grapje ofzo? Dat lijkt me meer de mening van Frits Wester zelf dan. Het is wat mensen gisteren hier ook al opmerkten n.a.v. de brief: Klink beschreef daarin een Wilders zoals we hem ook hebben leren kennen. Een ongenuanceerd ongeleid projectiel, waarvan je nooit precies weet waar en wanneer hij gaat ontploffen. Het was niet dat er een totaal schokkend nieuw beeld van hem naar voren kwam ofzo. Ook zonder de dingen die via de brief zijn uitgelekt kon je je al afvragen of Wilders überhaupt wel van plan was zich netjes te blijven gedragen tegenover zijn semi-coalitiegenoten. | |
thettes | donderdag 2 september 2010 @ 22:34 |
quote:Inderdaad, Ellian ziet niet dat voor Klink een PvdA motivatie net als een PVV motivatie een heel andere uitleg kan hebben dan wat het CDA zegt, maar dat een PVV motivering is gestoeld op dergelijke afschrikwekkende (voor klink) ideeen dat het onacceptabel wordt. En een splijtend effect op de samenleving heeft. | |
Jojoke | donderdag 2 september 2010 @ 22:42 |
Twee pogingen tot karaktermoord op hun eigen mensen binnen twee dagen. Ze zijn diep gezonken daar bij het CDA ![]() http://www.volkskrant.nl/(...)weg_Klink_zwartmaken | |
IHVK | donderdag 2 september 2010 @ 23:21 |
Wester is verre van objectief. Hoeft ook niet, maar dan moet hij het ook niet pretenderen te zijn. | |
Whiskers2009 | donderdag 2 september 2010 @ 23:25 |
quote:Inderdaad... Is mij (reeds in de aanloop naar) deze verkiezingen ook heel erg opgevallen... | |
TomLievense | donderdag 2 september 2010 @ 23:37 |
quote:En die lul van elsevier? Oké, die pretendeert het ook niet. Persoonlijk vind ik Frits wel een goede journalist, altijd een duidelijk verhaal. | |
Lavenderr | donderdag 2 september 2010 @ 23:45 |
quote:Mee eens. | |
Whiskers2009 | donderdag 2 september 2010 @ 23:46 |
Weet ff niet meer hoe ik hier plaatjes moet plaatsen, dus dan maar zo: http://extra.volkskrant.n(...)lignon_over_Ab_Klink http://extra.volkskrant.n(...)over_Maxime_Verhagen | |
Whiskers2009 | donderdag 2 september 2010 @ 23:53 |
Deze is trouwens ook best leuk (al is 'ie van iets eerder...): http://extra.volkskrant.n(...)on_over_Ruud_Lubbers | |
#ANONIEM | donderdag 2 september 2010 @ 23:55 |
Abje toch, verkeerde moment gekozen om wederom zijn 5 minutes of fame op te eisen. Nu moet hij op de blaren zitten. | |
Whiskers2009 | donderdag 2 september 2010 @ 23:56 |
quote:Volgens mij is die fame prima gelukt anders ![]() | |
#ANONIEM | donderdag 2 september 2010 @ 23:57 |
quote:Zoals wat? Dit is blijkbaar nu het echte probleem; de instroom van 'anderen'. | |
#ANONIEM | donderdag 2 september 2010 @ 23:58 |
quote:Mja, Abje gokte erop dat hij de achterban mee zou krijgen en zo Verhagen buitenspel te zetten in de onderhandelingen. Nu dit gebackfired heeft is het voor hem een stille aftocht van dit toneel, iets dat hij toch wel anders had willen zien. Onthou; Abje is gek op 2 dingen; zichzelf, en zichzelf in de media. | |
Whiskers2009 | donderdag 2 september 2010 @ 23:59 |
quote:Je hebt het nu over Verhagen toch? ![]() | |
#ANONIEM | vrijdag 3 september 2010 @ 00:04 |
quote:Och kom op Whis, zo naief kan zelfs jij niet zijn. Abje is de vermoorde onschuld aan het spelen en Verhagen is hem zwart aan het maken, het kan zo uit een film komen, denk je zelf niet? Waar 2 vechten hebben 2 schuld. Abje zijn piemel was gewoon wat minder lang dan die van Verhagen. [ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 03-09-2010 00:04:41 ] | |
Whiskers2009 | vrijdag 3 september 2010 @ 00:07 |
quote:Nou, kennelijk ben ik wél zo naief.. Klink komt een stuk integerder en geloofwaardiger op me over dan Verhagen.. Al is DAT niet zo'n prestatie.. Al vind ik Klink wel een slappe zak dat 'ie uiteindelijk niet heeft doorgezet... Maar bijna nog onbegrijpelijker is dat Verhagen doet alsof er geen wolkje meer aan de lucht is: gewoon dooronderhandelen en het komt wel goed jongen.. Alles onder controle hoor!!! ![]() | |
#ANONIEM | vrijdag 3 september 2010 @ 00:08 |
quote:Ach kom op. Het is overduidelijk dat er binnen de CDA een 'struggle for power' bezig is. Verhagen is niet de gedoodverfde leider en anderen ruiken hun kans. Dat is wat zich nu afspeelt onder onze neuzen. | |
Whiskers2009 | vrijdag 3 september 2010 @ 00:09 |
quote:Volgens mij lullen we nu langs elkaar heen.... ![]() | |
#ANONIEM | vrijdag 3 september 2010 @ 00:12 |
quote:Nee hoor, jij gaat op media optredens af, ik kijk naar het grote plaatje ![]() | |
Whiskers2009 | vrijdag 3 september 2010 @ 00:22 |
quote:Ik heb het niet over symathieker, maar over GELOOFWAARDIGER... | |
#ANONIEM | vrijdag 3 september 2010 @ 00:23 |
quote:Dat zeg ik. Politici zijn leugenaars, getrained en gedrilled erin. En dan ga jij op de mooie ogen van herr Klink af? Tsk, je moet nu onderhand toch wel beter weten. Het is zelfs gelukt Balkenende een soort van sympathiek te laten lijken, moet je nagaan wat ze nog meer kunnen. | |
Whiskers2009 | vrijdag 3 september 2010 @ 00:27 |
quote:Heb Balkie NOOIT sympatiek gevonden, en Verhagen ook niet.. Maar dat zegt op zich idd niets.. Heb jij de brief van Klink gelezen? Want ik baseer mijn mening daar op. Kwam authentiek over, en schetste een zeer herkenbaar beeld. Verder is er geen informatie, behalve wat slappe, niet inhoudelijke, ontkenningen. Mochter er andere info beschikbaar worden, neem ik die natuurlijk mee in mijn oordeel. | |
#ANONIEM | vrijdag 3 september 2010 @ 00:33 |
quote:Brieven zoals Abje die schreef zijn quatsch van de bovenste plank. Elke spindoctor zet zo`n ding in 10 minuutjes in elkaar, daar is geen handigheid aan. Het is gewoon het selectief bijeenrapen van wat feitjes en die vervolgens met je eigen mening presenteren als de waarheid. Vergeet niet dat de media een behoorlijke rol speelt in de huidige coalitieonderhandelingen; zo`n brief is dan een sterk 'middel'. Of dacht je werkelijk dat wij, de trouwe burgers, die brief eigenlijk niet mochten lezen en hij stiekem geheim was? Nee toch zeker? | |
Whiskers2009 | vrijdag 3 september 2010 @ 00:34 |
quote:Ik blijf (vooralsnog) bij mijn mening, en jij bij de jouw.. Patstelling ![]() Ga zo pitten, morgen weer vroeg op ivm werk.. Truste! | |
#ANONIEM | vrijdag 3 september 2010 @ 00:35 |
quote:Truste Wiskers, and remember; you see what they want you to see ![]() | |
Whiskers2009 | vrijdag 3 september 2010 @ 00:40 |
quote:Zit ongetwijfeld iets in, valt niet te ontkennen! | |
#ANONIEM | vrijdag 3 september 2010 @ 00:40 |
quote:En nu naar bed jij. | |
Compatibel | vrijdag 3 september 2010 @ 07:54 |
quote:'Zoals wat' denk je zelf nu dan? Ik hoef toch niet met cijfers, feiten en onderzoeken te gaan laten zien dat ecologische, economische en cohesie problemen vele malen groter zijn en meer impact hebben op deze samenleving dan de toestroom van een aantal buitenlanders? | |
Compatibel | vrijdag 3 september 2010 @ 07:58 |
quote:Welke politicus vertrouw je wel, en waarom? Ergo: heb je gestemd? | |
PaarsBeestje | vrijdag 3 september 2010 @ 08:43 |
quote:Ik ga met Scorpie hier mee.. ik denk dat er maar weinig politici zijn die te vertrouwen zijn. Macht maakt corrupt. Desalniettemin geloof ik de inhoud van de brief van Klink wel degelijk alhowel het wel degelijk zijn versie zal zijn van de gebeurtenissen die daar hebben plaats gevonden. Er zijn gewoon te weinig tegengeluiden, er wordt maar halfslachtig ontkend en ik hoor werkelijk helemaal niemand meer over het plan om Wilders maar 15 minuten spreektijd te hebben, zodat hij voor het CDA congres niet al te veel schade kan aanrichten. Uiteraard is de brief expres gelekt, dat moge duidelijk zijn.. Het blijft echter een mooie brief. Jammer dat Klink z'n ruggegraat net zo snel weer kwijt was... | |
#ANONIEM | vrijdag 3 september 2010 @ 09:53 |
quote:Blijkbaar wel, want het gesprek van de dag is nog steeds de integratie en niet jouw cijfertjes. Blijkbaar is dat een 'groter' probleem voor de maatschappij. | |
Kasparovi | vrijdag 3 september 2010 @ 09:55 |
bedankt. | |
KoosVogels | vrijdag 3 september 2010 @ 10:01 |
quote:Naar wat ik begreep is dat de fractie eigenlijk Klink rijp wilde maken voor het leiderschap. Door de komende termijn niet mee te regeren kon Klink zijn leiderschapskwaliteiten bijscherpen in de rol van fractievoorzitter. Maarja, toen kreeg het CDA plots de kans om mee te regeren. Tsja, dan slaan de hoofdjes van de christendemocraten op hol. Vooral die van machtswellusteling Verhagen. | |
Zith | vrijdag 3 september 2010 @ 10:12 |
quote:Tja, niet iedereen is universitair onderwezen en snapt een beetje waar de prioriteiten liggen. | |
KoosVogels | vrijdag 3 september 2010 @ 10:16 |
quote:Het zogenaamde integratie-probleem is nou eenmaal relatief eenvoudig te omvatten voor een simpel persoon. Vandaar dat Wilders ook zoveel populariteit geniet. | |
#ANONIEM | vrijdag 3 september 2010 @ 10:28 |
quote:Ik stem niet op een politicus omdat ik hem zou vertrouwen, want dat doe ik niet. Ik stem op een partij omdat een partij mij het meeste voordeel oplevert. Of althans, de partij waarvan ik verwacht het meeste voordeel te hebben. | |
#ANONIEM | vrijdag 3 september 2010 @ 10:29 |
quote:Je hebt gelijk; het integratieprobleem is waar 'Jan met de Pet' wel mee te maken heeft en wat hij dus dondersgoed begrijpt, in tegenstelling tot alle andere politieke problemen die ons land rijk is. Daar merkt men lang niet zoveel van. [ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 03-09-2010 10:29:45 ] | |
The_Big_Lebowski | vrijdag 3 september 2010 @ 12:16 |
quote:Ik vraag me nu af of Klinks positie is verzwakt of juist versterkt. Je kunt het nl. beide kanten op redeneren. Hij (Klink) kan altijd nog een rechts kabinet tegenhouden of opblazen (1 zetel meerderheid), maar de onderhandelingen gaan nu wel door. Verhagen is misschien verzwakt omdat hij weer eens teveel soleert en dat wordt in de politiek vroeg of laat keihard afgestraft. Misschien kun je zeggen dat Verhagen deze slag gewonnen heeft, maar de oorlog zeker nog niet...? | |
KoosVogels | vrijdag 3 september 2010 @ 13:05 |
quote:Verhagen blaast veel te hoog van de toren. Hij wil ten koste van alles de onderhandelingen doorzetten. Nogal wiedes voor een politicus die voor een groot deel verantwoordelijk is voor de zeteldaling van het CDA. Ik heb namelijk begrepen dat het vorige kabinet is geklapt dankzij Verhagen. Althans, hij speelde een grote rol. Verhagen raakte namelijk enorm over de zeik toen bekend werd dat de PvdA niet in Uruzgan wilde blijven. En omdat Verhagen nogal een opgefokt baasje blijkt te zijn ging het niet langer goed tussen de coalitiepartners. Hoewel hij niet echt geliefd was binnen de partij werd hij toch naar voren geschoven als fractievoorzitter in de hoop dat hij de harde onderhandelaar zou spelen. Rechtse Verhagen vervult die rol echter niet zoals men had gehoopt. Hij wil te graag. De vrees bestaat dat hij teveel toegeeft omdat hij zo enorm zit te azen op een rechtse coalitie. Als dat akkoord ook maar een beetje kut is voor het CDA, dan kan Verhagen zijn spullen pakken. | |
Klaudias | vrijdag 3 september 2010 @ 14:21 |
quote:Hoe kun je dan een partij vertrouwen dat die voordeel voor je oplevert? | |
-jos- | vrijdag 3 september 2010 @ 17:44 |
Het is gelukt! Bedankt ![]() http://www.nu.nl/politiek/2326023/rechtse-coalitie-van-baan.html | |
#ANONIEM | vrijdag 3 september 2010 @ 18:10 |
Ab, nogmaals bedankt ! | |
JohnDDD | vrijdag 3 september 2010 @ 18:27 |
Wat je ook van de val van het kabinet vindt; Klink is wel een uitstekend volksvertegenwoordiger en toont dat op deze manier. Hulde ![]() | |
KoosVogels | vrijdag 3 september 2010 @ 18:29 |
Bedankt Ab ![]() | |
Hukkie | vrijdag 3 september 2010 @ 18:35 |
quote:Dat hangt er natuurlijk zwaar vanaf aan wie je het vraagt. | |
#ANONIEM | vrijdag 3 september 2010 @ 18:37 |
quote:Er is geen kabinet gevallen. Er zijn formatiebesprekingen mislukt. Het kabinet is eerder dit jaar gevallen, doordat PvdA-bewindslieden opstapten. | |
Herr_Uberfrutzel | vrijdag 3 september 2010 @ 18:40 |
![]() | |
JohnDDD | vrijdag 3 september 2010 @ 18:41 |
quote:Ik vind van niet. Klink is principieel; hij is persoonlijk gekozen in de kamer en geeft zijn persoonlijke mening. Dat dat nog kan in de hedendaagse politiek ![]() | |
Hukkie | vrijdag 3 september 2010 @ 18:45 |
quote:Klink is een eikel, dat was al eerder duidelijk. Bovendien had hij zijn bezwaren ook bij het begin van de onderhandelingen al kunnen uiten. | |
KingOfMars | vrijdag 3 september 2010 @ 18:45 |
quote: | |
The_Big_Lebowski | vrijdag 3 september 2010 @ 18:45 |
Appie; nogmaals dank! TOP! Weg met die vieze rechtse rukkers. | |
KoosVogels | vrijdag 3 september 2010 @ 18:46 |
quote:Klink is inderdaad een eikel, maar dit keer neem ik mijn petje echt voor hem af. Overigens is het onzin wat jij schrijft. Klink gaf Wilders de voorkeur van de twijfel. | |
The_Big_Lebowski | vrijdag 3 september 2010 @ 18:47 |
Inderdaad, alsof mensen niet tijdens een proces kunnen gaan worstelen met hun morele besef. | |
Ali Salami | vrijdag 3 september 2010 @ 18:48 |
quote:Eikel of niet, dat is praktisch onmogelijk als de bezwaren gedurende de onderhandelingen opdoemen, mede door het gedrag en eventuele eisen van Wilders. Of ik nu moet bedanken weet ik niet trouwens. Als elke formatie mislukt en we weer moeten stemmen wordt de PVV de grootste. En dat wil ik nou nét niet. ![]() | |
Vader_Aardbei | vrijdag 3 september 2010 @ 18:48 |
Ab, proficiat ouwe rakker, je hebt eigenhandig (samen met 2 andere helden) deze nachtmerrie coalitie om zeep geholpen! | |
9611Niels | vrijdag 3 september 2010 @ 18:50 |
Bedankt Ab, maar stap nu wel uit de politiek graag, want verder vind ik je een lul. | |
The_Big_Lebowski | vrijdag 3 september 2010 @ 19:15 |
quote:Ik denk dat we nu kunnen concluderen dat de positie van Verhagen is verzwakt. Lol. ![]() | |
MaxC | vrijdag 3 september 2010 @ 19:49 |
Ik vind Ab Klink één van de meest verschrikkelijke ministers ooit maar dit heeft hij goed gedaan ![]() | |
eriksd | vrijdag 3 september 2010 @ 19:51 |
Kan iemand mij uitleggen waarom zij het serieus goedvinden dat iemand 3 weken schijnheilig ergens naast gaat zitten en dan ook nog een brief schrijft waar anderen verantwoording voor af moeten leggen. Ik noem dat matennaaierij. | |
Linkse_Boomknuffelaar | vrijdag 3 september 2010 @ 20:04 |
quote:Ha, het bruine gevaar is geweken! ![]() Op naar Links-I ! ![]() День Победы ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() | |
Zith | vrijdag 3 september 2010 @ 20:50 |
quote: ![]() | |
Tarabass | vrijdag 3 september 2010 @ 21:03 |
quote:Ik sta er net zo van te kijken als jij. Ik vind het dan ook erg opmerkelijk dat hij daarvoor geprezen wordt alsof hij een held is. Hij is de Judas van de partij, de praatpop van Lubbers en bovenal de minister die ons veel geld gekost heeft met de vaccinaties en een rookverbod doordrukte die geeneens te handhaven was. Maar nu is hij een held omdat hij na drie weken er plotseling achter komt dat dat waar hij eerder voor koos en dat wat hij eerder een eerlijke kans wilde geven zonder aanleiding ineens niet meer de juiste keuze zou zijn.. | |
Zith | vrijdag 3 september 2010 @ 21:05 |
quote:Ja, onmogelijk natuurlijk dat er misschien aanleidingen voor waren. ![]() | |
#ANONIEM | vrijdag 3 september 2010 @ 21:08 |
quote:Het is volgens jou volstrekt onmogelijk dat iemand voortschrijdend inzicht heeft? Dat 'ie eerst dacht dat het wel mogelijk was, maar dat 'ie er gaandeweg achter kwam dat het toch niet kon? | |
I.R.Baboon | vrijdag 3 september 2010 @ 21:18 |
quote:Dat rookverbod is onzin, want dat was al lang voordat Klink minister was beklonken (haha). Daarnaast is het toch helemaal niet raar om tijdens een onderhandeling beter inzicht te krijgen in de standpunten van de partij waarmee je onderhandelt en de mate waarin dit overeen komt met je eigen opvattingen? Als dat niet het geval is heb je ook geen onderhandelingen nodig. | |
ShadyLane | vrijdag 3 september 2010 @ 21:48 |
quote: | |
Tarabass | vrijdag 3 september 2010 @ 21:48 |
quote:En wat is er volgens jou dan veranderd? Want op dit punt ben je net zover als voor de onderhandelingen. Het is niet de PVV geweest die geen concessies wilde doen om nader tot elkaar te komen, waarvan de uitkomt enkel gissen is. Het zijn een paar leden van het CDA geweest die niet alleen het vertrouwen in de PVV opzegde maar ook hun eigen partij de rug toekeerde. Eerst rigoureus door te dreigen dat het lidmaatschap werd opgezegd om vervolgens 180 graden bij te draaien door toch weer aan tafel te willen gaan. Het zijn dan ook niet deze 3 leden die zo principieel zijn, integendeel ze draaide 180 graden bij, maar het is de PVV die de stekker er terecht uittrekt. Dat ze dan dus als held worden bestempeld en dat ze zo principieel zouden zijn is grote onzin. Het is als een contractverlenging waarbij je zonder echt te willen blijven een heel eisenpakket neerlegt, met als punt dat je anders weggaat. Als daar dan niet op ingegaan wordt ga je weg, om de volgende dag met hangende pootjes verder te willen praten. Als dan je baas zegt dat hij niet meer wilt praten en je contract niet wil verlengen is dat volkomen terecht imo.. | |
Tarabass | vrijdag 3 september 2010 @ 21:52 |
quote:Dat het CDA de PVV heeft onderschat is hun eigen schuld. De PVV is niet van mening veranderd, het CDA heeft de verkiezingsuitslagen nooit aan (willen) zien komen. Onderschattingsfout van heb ik jou daar, en dit geeft enkel aan hoever ze daadwerkelijk van het volk afstaan. Zolang je aan het onderhandelen bent is er ruimte, daarnaast is het niet het CDA die niet verder wilde onderhandelen, het is de PVV die nu niet verder meer wilde. Ab klink en kornuiten zijn na een avondje borrelen (met broodjes kroket) 180 graden gedraaid en wilde ineens wel weer aan de tafel zitten. Dus welke inzichten en opvattingen heb je het over? | |
witte_fantasie | vrijdag 3 september 2010 @ 21:54 |
Als je binnenin zo'n machtsblok zit en je een dergelijke brief schrijft, heb ik daar respect voor. | |
#ANONIEM | vrijdag 3 september 2010 @ 21:54 |
quote:Ik was niet bij de onderhandelingen, dus dat weet ik niet zeker natuurlijk. Gezien de brief van Klink denk ik dat Wilders teveel gezegd heeft wat bij Klink niet door de beugel kon en dat 'ie daarom geen vertrouwen meer had in een goede samenwerking. Klink had iig een reden om er uit te willen stappen. Dat 'ie vervolgens niet zo sterk is door zich terug te trekken uit de onderhandelingen en het akkoord nog met een "open mind" wil beoordelen, ben ik met je eens. Maar er zal ook wel flinke druk op 'm zijn uitgeoefend om door te gaan. Mijn punt was vooral dat er in drie weken onderhandelingen iets kan gebeuren waardoor je je bedenkt. | |
Tarabass | vrijdag 3 september 2010 @ 22:18 |
quote:Klaarblijkelijk niet want hij heeft zich niet teruggetrokken. Die redenen waren dus ook niet van dien aard dat hij het doordrukte (hoezo principieel). Hij wilde dus WEL verder met onderhandelen. Sowieso zijn de woorden principieel en CDA tegenstrijdig. Ze wilde eerst absoluut niet onderhandelen met een partij die het woord kopvoddentax gebruikt (onderschatten), vervolgens gaan ze wel aan tafel zitten (eensgezind) om na hun nederlaag toch nog wat te vertellen te hebben, dan dreigen er een paar met opstappen wat ze dan weer niet doen en nu worden ze bestempeld als helden en principieel. Kom op zeg.. | |
eriksd | vrijdag 3 september 2010 @ 22:52 |
quote:Na 3 weken direct bij het vuurtje gezeten te hebben? En dan ook nog eens per brief, die zogenaamd uitlekt en waarvoor Verhagen nu door het vuur mag? Twee man hebben hun carriere in rook op zien gaan door Klink: Verhagen en Klink zelf. De laatste hoopte fractievoorzitter te worden, dat kan hij nu ook wel vergeten. | |
eriksd | vrijdag 3 september 2010 @ 22:53 |
quote:Dan moet je dat gewoon zeggen, tijdens de onderhandelingen of tegen je partijvoorzitter. Nu communiceerde het CDA via twee wegen. | |
#ANONIEM | vrijdag 3 september 2010 @ 22:56 |
Schrijven is prima en het is nog de vraag hoe die brief uitgelekt is. | |
#ANONIEM | vrijdag 3 september 2010 @ 23:20 |
quote:Ja, da's nou juist het probleem, Wilders is helemaal niet geinteresseerd in regeren, Wilders wil schreeuwen vanaf de zijlijn. | |
Lavenderr | vrijdag 3 september 2010 @ 23:26 |
quote:Juistem. Die brief zit een luchtje aan. | |
Bastard | vrijdag 3 september 2010 @ 23:30 |
quote:Ach zolang Donner nog steeds mag blijven zitten na alle blunders kijk ik nergens meer van op hoor. | |
Compatibel | zaterdag 4 september 2010 @ 07:56 |
quote: ![]() Zo triest dat er mensen zijn die daar van alles achter zoeken, maar geen commentaar op Wilders hebben. Wat nu als het waar is wat er in die brief staat? Dat Wilders van plan was om de boodschap totaal anders uit te dragen. Is het dan niet terecht dat Klink stelt dat dit een tweedeling in de samenleving tot gevolg heeft, en dat de regering dan continu afstand moet doen van de motieven van de gedoog-partner? Het meest trieste vind ik nog wel het idee dat 'Klink dat van tevoren toch wist dat Wilders zich als een oppertokki zou gaan gedragen'. De mogelijkheid tot een rechtse coalitie moest worden verkent. Je mag toch aannemen dat Wilders in ruil voor invloed zijn toon wat zal matigen. Hoe kun je nou serieus met iemand samenwerken die stelt dat hij zo tekeer zal gaan dat 'hoofden rood zullen gloeien'? Tot op heden is de brief slechts vluchtig ontkent en is de inhoud verder niet becommentarieerd door Wilders, Rutte en Verhagen. Daar zit een luchtje aan. [ Bericht 0% gewijzigd door Compatibel op 04-09-2010 09:40:46 ] | |
Compatibel | zaterdag 4 september 2010 @ 07:59 |
quote:Hij hoeft zich toch ook niet direct terug te trekken? Hij had na het congres nog steeds bezwaar kunnen maken en nog steeds principieel kunnen zijn. Iets met 'haters gonna hate' | |
Tarabass | zaterdag 4 september 2010 @ 09:30 |
quote:Als je roept dat je anders uit de partij stapt en je doet dat niet is dat verre van principieel. Daarnaast is de door jou geopperde optie de reden waarom die brief overbodig is. Natuurlijk zou het het CDA wel goed uitkomen door te gaan met onderhandelen, maar de PVV doorzag dit. Een partij die je van voren de hand wil schudden om vervolgens een mes in je rug te willen steken is geen onderhandelingspartij maar een partij die enkel doet alsof hij wil onderhandelen puur voor eigenbelang.. | |
Compatibel | zaterdag 4 september 2010 @ 09:39 |
quote:Waar heeft hij dat geroepen? En hij heeft aangegeven dat de onderhandelingen wat hem betreft niet door kunnen gaan, daarom is hij gestopt als onderhandelaar. Wat een onzin weer; 'mes in de rug steken'?. Het CDA is een democratische partij waarin de fractieleden medezeggenschap hebben. Voor Wilders adepten is dit natuurlijk niet te bevatten, maar dit houdt vooralsnog in dat de mogelijkheid bestaat dat niet de hele fractie zich achter het eindresultaat schaart. Klink zag er geen heil meer in, maar heeft aangegeven dat hij het eindresultaat wil afwachten om dit te beoordelen. Nu begrijp ik best dat Wilders het niet leuk vind dat de mogelijkheid bestaat dat het eindakkoord alsnog wordt afgeschoten, maar nu hij heeft opgegeven is de kans op regeren helemaal verkeken. Waarom zette Wilders niet alsnog door en stelde hij zich iets gematigder op, dan had hij echt invloed kunnen uitoefenen en de 'de-islamisering van Nederland' in gang kunnen zetten. Het is toch gewoon een dikke Wilders faal? Waarom noemt zijn aanhang hem dan 'nobel' en beweert deze dat hij het juiste heeft gedaan? [ Bericht 0% gewijzigd door Compatibel op 04-09-2010 10:55:53 ] | |
dylany | zaterdag 4 september 2010 @ 09:44 |
quote: ![]() | |
PaarsBeestje | zaterdag 4 september 2010 @ 10:11 |
Artikel in Trouw van vandaag:quote:http://www.trouw.nl/nieuw(...)ng_dissidenten_.html | |
Arcee | zaterdag 4 september 2010 @ 15:35 |
Opstelten was er heel duidelijk over dat Klink de brief nooit had moeten schrijven. Met het risico op vertrouwensbreuk. | |
Tarabass | zaterdag 4 september 2010 @ 16:26 |
quote: quote:Kortom, geen held maar een lul ![]() | |
Compatibel | zaterdag 4 september 2010 @ 16:29 |
quote:"Opstelten wilde niet ingaan op de inhoud van de brief." Jammer.. | |
Mr.DD | zaterdag 4 september 2010 @ 16:44 |
quote:Zucht en steun. Denk eerst even ofzo ![]() | |
dylany | zaterdag 4 september 2010 @ 17:05 |
quote:Ja, oke, dat is dan dus de mening van Opstelten. | |
eriksd | zaterdag 4 september 2010 @ 17:50 |
quote:Die dus ook de waarheid werd. | |
TomLievense | zaterdag 4 september 2010 @ 17:52 |
quote:Opstelten heeft dat ook niet vooraf geschreven natuurlijk. | |
Jojoke | zaterdag 4 september 2010 @ 18:04 |
quote:Ik meen gelezen te hebben dat Bleker en Verhagen Klink hebben gevraagd zijn bezwaren op papier te zetten. | |
Tarabass | zaterdag 4 september 2010 @ 18:10 |
quote:Dan zou het nog meer een lul zijn, wat een judas ![]() | |
dylany | zaterdag 4 september 2010 @ 18:33 |
quote:Ja je moet je mening eens geven, dat kan natuurlijk niet he! | |
Whiskers2009 | zaterdag 4 september 2010 @ 18:40 |
quote:Dat heb ik ook gelezen ja... | |
Whiskers2009 | zaterdag 4 september 2010 @ 18:41 |
quote:Dat heeft hij ook gedaan.. Lees de brief nog maar eens (2e alinea): http://content70b.omroep.(...)ocs/010910_klink.pdf | |
eriksd | zaterdag 4 september 2010 @ 18:50 |
quote:Dat doet toch niets af aan het feit dat het CDA via twee wegen communiceerde: Ab zijn lekbrief en Bleker/Verhagen? En dan neem ik de rest van de oudjes nog maar even niet mee. | |
Whiskers2009 | zaterdag 4 september 2010 @ 18:54 |
quote:Bij de VVD waren er ook wat morrers hoor.. Neem bijvoorbeeld Weisglas... Ik vind de brief van Klink nog steeds oprecht en integer, en ik snap zijn bezwaren volkomen. Ik vind het wél erg slap dat hij niet heeft doorgezet. Maar Wilders is weer eens het toppunt: gewoon eisen aan het CDA stellen die tegen de wet ingaan.. Hoe is het mogelijk? | |
eriksd | zaterdag 4 september 2010 @ 18:58 |
Tegen de wet? | |
dylany | zaterdag 4 september 2010 @ 19:17 |
quote:Het is ook een beetje hysterisch om het "tegen de wet" te noemen maar om van mensen schriftelijke verklaringen te eisen voor de onderhandelingen zijn afgerond is ook wel een tikkie over de top. Ik moest wel lachen toen ik Wilders dat verhaal hoorde vertellen. ![]() Wilders vroeg zeker een handtekening aan anderen omdat hij zelf binnen een half etmaal een meer dan 180 graden draai maakte voor wat betreft de pensioenregeling. Zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten. ![]() | |
Lavenderr | zaterdag 4 september 2010 @ 19:21 |
quote:Waren er nog meer dan? En tegen de wet? | |
eriksd | zaterdag 4 september 2010 @ 19:23 |
Ik denk inderdaad niet dat je in termen van eisen moest spreken. Dat geeft ook al het vertrouwen aan. Wat mij een goede oplossing had geleken was de onderhandelingen afronden, het akkoord voorleggen aan het congres waarbij de fractie zich aan een uitkomst hield. Al met al verdient dit geheel, ongeacht je voorkeur, geen schoonheidsprijs. En wat ik nog veel vervelender vind: met het gat van 5.2% is er weer paar miljard aan staatsschuld bijgekomen. | |
eriksd | zaterdag 4 september 2010 @ 19:25 |
quote:Ze bedoelt denk ik de grondwettelijke eis van stemmen zonder last (kamerleden). Maarja, dat is een grondrecht, dus niet erg geschikt om te gebruiken in de zin van : je overtreedt een wet! Wilders had best kunnen verlangen dat de kamerleden zouden beloven de uitslag van het congres te respecteren. Ik denk persoonlijk dat na mislukte pogingen een middenkabinet in elkaar te rommelen dit alsnog zal gebeuren. als compromis. | |
TomLievense | zaterdag 4 september 2010 @ 19:26 |
quote:Dat is het juist, dat kun je niet van een kamerlid vragen. Een kamerlid moet zonder ruggespraak kunnen handelen. | |
eriksd | zaterdag 4 september 2010 @ 19:27 |
quote:Sinds wij coalitieakkoorden kennen gebeurt dat al niet meer. | |
Whiskers2009 | zaterdag 4 september 2010 @ 19:27 |
Tegen de wet ja. Kamerzetels zijn persoonsgebonden. Je kunt niet eisen dat die opgegeven worden. Bovendien beslissien kamer leden zélf, en zonder last of ruggespraak. | |
Whiskers2009 | zaterdag 4 september 2010 @ 19:29 |
quote:Ja, ja, en daarom zijn Wilders en Verdonk ook opgestapt na verschillen van inzicht en hebben ze hun zetel meegenomen.. Omdat het nóóit gebeurd dat de "fractiediscipline" of "coalitiediscipline" doorbroken wordt.. Daarnaast is het dus bijzonder hypocriet van Wilders om dat te eiesen.. Hij heeft namelijk zélf gebruik gemaakt van zijn persoonsgebonden zetel en zijn zonder last of ruggespraak... | |
eriksd | zaterdag 4 september 2010 @ 19:31 |
quote:Het kan wel dat iemand eruitstapt uiteraard, maar doormiddel van een coalitieakkoord commiteren fracties zich tot het stemmen voor of tegen bepaalde wetsvoorstellen. Dat staat net zo haaks op de grondwet. Beetje opportunistisch van Geert dus inderdaad, maar ook van Verhagen als excuus nu, alhoewel hij niets anders kan zeggen nu. | |
TomLievense | zaterdag 4 september 2010 @ 19:41 |
quote:Die coalitie akkoorden worden toch vrijwillig getekend? Wat jij wil is gewoon de mening van Ab Klink opzij zetten, het gegeven is gewoon duidelijk: ER IS GEEN MEERDERHEID IN DE KAMER VOOR EEN RECHTS KABINET. En dan kun je proberen om tegenstanders voor te laten stemmen door hun stem te verplaatsen naar een congres, maar dan ben je mijns inziens niet op de goede weg. ![]() | |
TomLievense | zaterdag 4 september 2010 @ 19:48 |
quote:Ze hebben zichzelf toch gebonden aan dat coalitieakkoord, niemand heeft ze daartoe gedwongen. Wat jij nu wil is dat de drie ‘dissidenten’ hun beoordeling overlaten aan een congres. Daarna hebben ze 3,5 jaar te maken met een coalitie akkoord waar ze niet voor waren. | |
MakkieR | maandag 6 september 2010 @ 14:05 |
duimpjes omhoog voor ab klink lol. | |
Macabrefuture | maandag 6 september 2010 @ 15:38 |
Volgens Frits Wester op Twitter.. fritswester Ab Klink stapt uit CDA fractie 3 minutes ago via Twitter for BlackBerry® | |
SemperSenseo | maandag 6 september 2010 @ 15:41 |
Ab Klink stapt uit Kamer Bedankt Ab, dat je uit de 2e kamer stapt! Nu die andere twee nog ![]() | |
Arcee | maandag 6 september 2010 @ 15:45 |
quote:Misschien dat het opstappen van Klink nu juist wel weer tot een rechts kabinet leidt? | |
Bastard | maandag 6 september 2010 @ 15:59 |
quote:Mooi. | |
#ANONIEM | maandag 6 september 2010 @ 16:00 |
Ab heeft het veld geruimd. | |
damian5700 | maandag 6 september 2010 @ 16:14 |
Bedankt Ab. | |
Kikopuz | maandag 6 september 2010 @ 16:17 |
Die lui in Den Haag kunnen echt niet schaken. ![]() | |
I.R.Baboon | maandag 6 september 2010 @ 16:25 |
Een martelaar van het vrije woord. | |
IHVK | maandag 6 september 2010 @ 16:28 |
Ab is een held. En het CDA heeft definitief afgedaan voor mij, partij van de vuile machtsspelletjes. | |
karton | maandag 6 september 2010 @ 16:58 |
quote:nu pas afgedaan? Het CDA heeft een geschiedenis van het opruimen van ongewenste elementen. | |
Nipples | maandag 6 september 2010 @ 17:01 |
Ab, deze brief is beter.![]() | |
Quyxz_ | maandag 6 september 2010 @ 17:03 |
Ik snap het echt niet meer, waarom heeft hij die brief geschreven als het allemaal onwaar zou zijn? ![]() | |
admiraal_anaal | maandag 6 september 2010 @ 17:05 |
De mooiste brief die Klink de afgelopen tijd openbaar heeft gemaakt ![]() Opgerot staat netjes ![]() | |
du_ke | maandag 6 september 2010 @ 18:07 |
quote:Wat een simpele zielen lopen hier weer rond ![]() | |
Tarabass | maandag 6 september 2010 @ 18:09 |
LMAO!! In het begin van dit topic is hij de held, nu wensen ze hem vaarwel ![]() | |
admiraal_anaal | maandag 6 september 2010 @ 18:11 |
quote:Oja want als je Klink aanbid dan ben je natuurlijk tof en hoog opgeleid en sta je achter de gedachtengang van de PVV (bijvoorbeeld) dan ben je laagopgeleid, asociaal en simpel natuurlijk ![]() | |
#ANONIEM | maandag 6 september 2010 @ 18:13 |
quote:Zie je, je kan het wel! | |
du_ke | maandag 6 september 2010 @ 18:18 |
quote:Volgens mij dien ik hier mijn vorige reactie te herhalen. | |
KoosVogels | maandag 6 september 2010 @ 18:18 |
quote:Het blijven natuurlijk christenen. | |
-Kadesh- | maandag 6 september 2010 @ 18:19 |
Hopelijk schrijven die andere twee van het CDA ook snel een brief. ![]() | |
Linkse_Boomknuffelaar | maandag 6 september 2010 @ 18:19 |
quote:Inderdaad. ![]() Ab is een baas, Geert is een Limburgse looser (alle Limburgers zijn loosers trouwens ![]() Misschien leuk voor een Suske en Wiske stripverhaal: Suske en Wiske en de Limburgse Looser. ![]() | |
KoosVogels | maandag 6 september 2010 @ 18:21 |
quote:Limburg is sowieso een achterlijke inteelt-provincie. Verhagen en Wilders komen uit Limburg, ik bedoel maar. | |
Mike | maandag 6 september 2010 @ 18:22 |
quote:Dit soort reacties zorgen er nou voor dat een groot deel van het CDA liever een rechts dan links kabinet wil. | |
SemperSenseo | maandag 6 september 2010 @ 18:24 |
quote:Eigenlijk vind ik dit nog gevaarlijker: van die elitaire critici die de PVV-stemmers niet serieus nemen, en Wilders en zijn volgelingen als dom bestempelen. Wilders is verre van dom, hij is juist slim en dat maakt hem veel gevaarlijker. Hij begrijpt zijn kiezers, want de problemen zijn namelijk echt. Alleen zijn oplossingen vind ik verwerpelijk. | |
KoosVogels | maandag 6 september 2010 @ 18:25 |
quote:Dan kunnen wij elkaar de hand schudden, want ik zit ook helemaal niet te wachten op een samenwerking tussen links en het CDA. Wat mij betreft neemt het CDA lekker plaats in oppositiebankjes. | |
Opa2012 | maandag 6 september 2010 @ 18:25 |
Bedankt Ab Klink! | |
Mike | maandag 6 september 2010 @ 18:26 |
quote:Iedereen moet 'over z'n schaduw heenstappen', weet je nog wel? ![]() |