Nieuwssites:
http://english.aljazeera.net/HomePage
http://www.haaretz.com/
http://www.ynetnews.com
http://edition.cnn.com/
http://www.jpost.com/
http://news.bbc.co.uk/
http://www.foxnews.com/
http://www.israelnationalnews.com/
http://www.nos.nl
# Expliciete (bloederige en schokkende) afbeeldingen niet direct hier plaatsen, maar via een link, voorzien van een waarschuwing. Dank voor de medewerking.
# Bij het citeren van nieuwsberichten graag bronvermelding, met door een directe link naar de bron.
# Emoties kunnen soms hoog oplopen, maar laat jezelf niet verleiden om anderen te kwetsen of te beledigen. Meld misstanden in NWS-feedback of via een topic-report; ga het niet hier lopen uitvechten. Dank voor de medewerking.
# Nog even de herinnering om van deze topics geen plakboek te maken vol met foto's en videofragmenten die niks toevoegen.
Vorig topic:
Israël & de Palestijnse gebieden #64 - Altijd gezeik
quote:Met dit soort termen laat je die liefde anders niet blijken.Op vrijdag 13 augustus 2010 15:53 schreef Lord_Horatio het volgende:
[..]
antisemiet
1) Iemand die joden haat 2) Jodenhater 3) Persoonsbenaming
Dat klopt inderdaad. Ik haat Joden echter niet. Ik hou van Joden
En Deparo voert Jodenstreken uit.
Het is een anti-semitische opmerkingen die ik liever niet meer terug zie.
[ Bericht 28% gewijzigd door DeParo op 13-08-2010 16:09:35 ]
quote:Wat een dom gezwets. Saddam en Nasser als leider van een kalifaat, je weet echt geen reet over dat gebied he. Pan-Arabisme verwarren met een kalifaat.[quote]Op vrijdag 13 augustus 2010 15:51 schreef DeParo het volgende:
Houd toch op man, veel moslims daar hopen op de heropstanding van het kalifaat, Nasser moest het worden, Sadam, en nu weer Erdogan. Nu zal het volgens veel van hen, itt de Ottomanen, representatief moeten zijn voor alle moslims daar en elders niet bijna alleen dus voor de Turkse moslims, een onderdeel van kolonialistische wrok, notabene begonnen onder de druk van het Ottomaanse rijk.
quote:Hou je mond man, waar ben ik nou anti-semitisch aan het doen. Ik ga toch ook niet zeggen dat jij anti-Islamitisch bezig bent bij het geringste iets?Op vrijdag 13 augustus 2010 15:59 schreef DeParo het volgende:
[..]
Met dit soort termen laat je die liefde anders niet blijken.
Het is een anti-semitische opmerkingen die ik liever niet meer terug zie.
Jodenstreek is het gewoon wat je doet. het is een normale Nederlandse uitspraak.
quote:Pan-ArabismeOp vrijdag 13 augustus 2010 16:00 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wat een dom gezwets. Saddam en Nasser als leider van een kalifaat, je weet echt geen reet over dat gebied he. Pan-Arabisme verwarren met een kalifaat.
. Wat een fail was dat ik heb er van genoten. Het is tijd voor Pan-iedereen onder leiding van Turken- isme.
quote:Op vrijdag 13 augustus 2010 15:46 schreef Viajero het volgende:
[..]
Inderdaad, sommige mensen schijnen te denken dat alles wat ze zeggen of denken automatisch waar is als ze antisemiet worden genoemd.
quote:I rest my case. Je kan beter met iemand anders heulen Viajero.Op vrijdag 13 augustus 2010 15:22 schreef mm1985 het volgende:
Maar ja ik ben er niet verbaasd over. Moslims hebben geen zelf-reflectie het is altijd of de joden of de amerikanen of het westen die het hebben gedaan.
quote:Vind jij 'roetmop' ook een normale Nederlandse uitspraak?Op vrijdag 13 augustus 2010 16:00 schreef Lord_Horatio het volgende:
[..]
Hou je mond man, waar ben ik nou anti-semitisch aan het doen. Ik ga toch ook niet zeggen dat jij anti-Islamitisch bezig bent bij het geringste iets?
Jodenstreek is het gewoon wat je doet. het is een normale Nederlandse uitspraak.
quote:Vind jij Jodenkoeken ook lekker?Op vrijdag 13 augustus 2010 16:02 schreef cultheld het volgende:
[..]
Vind jij 'roetmop' ook een normale Nederlandse uitspraak?
quote:Ja die is wel leuk an sich. Jodenkoeken zijn ook lekker. En Jodenstreken haat ik. Verder is dit topic de Mekka van alle topics.Op vrijdag 13 augustus 2010 16:02 schreef cultheld het volgende:
[..]
Vind jij 'roetmop' ook een normale Nederlandse uitspraak?
quote:Nee dat is geen vergissing, dat is hun nieuwe ideaal van het kalifaat,Op vrijdag 13 augustus 2010 16:00 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wat een dom gezwets. Saddam en Nasser als leider van een kalifaat, je weet echt geen reet over dat gebied he. Pan-Arabisme verwarren met een kalifaat.
of dacht je een exacte kopie van wat het in de middeleeuwen was zucht.
quote:als je het niet mer argumenten kunt winnen ga je maar wat dom lopen doen?
[..]
Vind jij Jodenkoeken ook lekker?
quote:Die Pan-Arabisten waren niet uit op een kalifaat. Een kalifaat is heeeeeeel iets anders dan het nationalistische waar die Arabs mee bezig waren. Maar goed, Allah heeft hen ook behoorlijk diep laten vallen na wat ze gedaan hebben.Op vrijdag 13 augustus 2010 16:04 schreef DeParo het volgende:
[..]
Nee dat is geen vergissing, dat is hun nieuwe ideaal van het kalifaat,
of dacht je een exacte kopie van wat het in de middeleeuwen was zucht.
quote:Het Pan-Arabisme had juist geen reet met het kalifaat te maken. Het zit namelijk ook in het woor "Arabisme", een Kalifaat is niet gebonden aan etnische grenzen. Het Pan-Arabisme was dat wel, het moest namelijk een blok zijn van alle Arabische landen onder elkaar. Het was geschoeid op een anti-islamitisch principe, namelijk extreem Arabisch nationalisme.Op vrijdag 13 augustus 2010 16:04 schreef DeParo het volgende:
[..]
Nee dat is geen vergissing, dat is hun nieuwe ideaal van het kalifaat,
of dacht je een exacte kopie van wat het in de middeleeuwen was zucht.
Mijn god, je weet echt geen drol.
quote:Reageer eens op mijn trollsOp vrijdag 13 augustus 2010 16:07 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het Pan-Arabisme had juist geen reet met het kalifaat te maken. Het zit namelijk ook in het woor "Arabisme", een Kalifaat is niet gebonden aan etnische grenzen. Het Pan-Arabisme was dat wel, het moest namelijk een blok zijn van alle Arabische landen onder elkaar. Het was geschoeid op een anti-islamitisch principe, namelijk extreem Arabisch nationalisme.
Mijn god, je weet echt geen drol.
quote:Zoals:Op vrijdag 13 augustus 2010 16:05 schreef mm1985 het volgende:
[..]
als je het niet mer argumenten kunt winnen ga je maar wat dom lopen doen?
quote:Op vrijdag 13 augustus 2010 15:22 schreef mm1985 het volgende:
Maar ja ik ben er niet verbaasd over. Moslims hebben geen zelf-reflectie het is altijd of de joden of de amerikanen of het westen die het hebben gedaan.
quote:Je trolls bevatten teveel feitelijke waarheden.
quote:heb jij ooit een arabisch leider gezien die de schuld niet bij iemand anders zoekt?
quote:Als ik met Marokkanen over Osmanen begin gaan ze meestal mad-ass nationalistisch doenOp vrijdag 13 augustus 2010 16:09 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je trolls bevatten teveel feitelijke waarheden.
. Dat is echt kicken. Vooral ook omdat :
quote:Lees je eigen post nog eens. Lees dan deze vraag nog eens terug.Op vrijdag 13 augustus 2010 16:12 schreef mm1985 het volgende:
[..]
heb jij ooit een arabisch leider gezien die de schuld niet bij iemand anders zoekt?
quote:Klopt, jullie Osmanen waren niet opgewassen tegen de kruidige geuren van Marokko.Op vrijdag 13 augustus 2010 16:13 schreef Lord_Horatio het volgende:
[..]
Als ik met Marokkanen over Osmanen begin gaan ze meestal mad-ass nationalistisch doen
[ http://www.ottoman-traders.com/pix/ottomanmap.jpg&t=1]afbeelding ]
quote:Omdat iedereen die ook maar enig begrip heeft voor de Palestijnen blijkbaar bij voorbaat al antisemiet, moslimlover en Anti Joods is ..Op vrijdag 13 augustus 2010 15:35 schreef Viajero het volgende:
[..]
Waarom kom je dan zo anti Joods over?
quote:eeuh, dat het überhaupt geaccepteerd wordt als 'de logische plek' voor het Joodse volk is al op religie gebaseerd, het is immers het aan hun beloofde land .. voor de moslims is het een gebiedsconflict, voor de christelijke wereld nietOp vrijdag 13 augustus 2010 15:54 schreef cultheld het volgende:
[..]
Dat deze vorm van kolonialisme blijkbaar geen probleem is. Maar nu het een Joodse staat betreft, gaan wereldwijd alle alarmbellen af. Een gebiedsconflict is steeds meer in een religieus-ideologisch conflict veranderd, zo wordt het zeker in de islamitische wereld gezien.
quote:TouchéOp vrijdag 13 augustus 2010 16:14 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Klopt, jullie Osmanen waren niet opgewassen tegen de kruidige geuren van Marokko.
quote:Jij bent de moslim, en toch weet je het niet, hoe lachwekkend, het kalifaat is een droom voor de moslims om daar alle moslims onder te verenigen. Het staat gelijk met het pan-arabisme en het probeert onder een leider alle arabische landen te verenigen, of zo veel mogelijk in ieder geval, dat moest onder Nasser, dat moest onder Sadam, en dat moet onder Erdogan hopen veel moslims en arabieren. Ze hopen op een Arabisch kalifaat geleid door zo'n sterke leider. Niet voor niets was de partij van Sadam een van de aanhangers van het pan-arabisme. Ken je eigen geschiedenis omfg als je dat al niet kan.
[..]
Het Pan-Arabisme had juist geen reet met het kalifaat te maken. Het zit namelijk ook in het woor "Arabisme", een Kalifaat is niet gebonden aan etnische grenzen. Het Pan-Arabisme was dat wel, het moest namelijk een blok zijn van alle Arabische landen onder elkaar. Het was geschoeid op een anti-islamitisch principe, namelijk extreem Arabisch nationalisme.
Mijn god, je weet echt geen drol.
quote:Pan-Arabisme is nationalisme en nationalisme is verboden in Islam. Dus hoe kun je dat verenigen met het ideaal van een kalifaat. Die twee dingen staan haaks op elkaar.Op vrijdag 13 augustus 2010 16:16 schreef DeParo het volgende:
[..]
Jij bent de moslim, en toch weet je het niet, hoe lachwekkend, het kalifaat is een droom voor de moslims om daar alle moslims onder te verenigen. Het staat gelijk met het pan-arabisme en het probeert onder een leider alle arabische landen te verenigen, of zo veel mogelijk in ieder geval, dat moest onder Nasser, dat moest onder Sadam, en dat moet onder Erdogan hopen veel moslims en arabieren. Ze hopen op een Arabisch kalifaat geleid door zo'n sterke leider. Niet voor niets was de partij van Sadam een van de aanhangers van het pan-arabisme. Ken je eigen geschiedenis omfg als je dat al niet kan.
quote:kom maar terug als je kunt begrijpend lezen
[..]
Lees je eigen post nog eens. Lees dan deze vraag nog eens terug.
en ga je nog wat toevoegen aan dit topic of alleen dom doen?
quote:Dat is niet een normale uitspraak, het is een beledigende en anti-semitische uitspraak, dat weet je en daarom gebruik je het ook. Het verzoek nogmaals om er geen gebruik meer van te maken van dit soort termen.
[..]
Hou je mond man, waar ben ik nou anti-semitisch aan het doen. Ik ga toch ook niet zeggen dat jij anti-Islamitisch bezig bent bij het geringste iets?
Jodenstreek is het gewoon wat je doet. het is een normale Nederlandse uitspraak.
quote:Dat niet alleen, een Kalifaat = een Islamitisch rijk. Pan-Arabisme = extreem-nationalistische, seculiere Arabische eenheid.Op vrijdag 13 augustus 2010 16:17 schreef Lord_Horatio het volgende:
[..]
Pan-Arabisme is nationalisme en nationalisme is verboden in Islam. Dus hoe kun je dat verenigen met het ideaal van een kalifaat. Die twee dingen staan haaks op elkaar.
quote:dat bedoel ik dus. Je kunt niet eens fatsoendelijk discussie voeren. Laat dat dan lekker aan andere mensen over en ga lekker naar ONZ of zo
Mijn hemel. Tegen zoveel domheid ben ik niet opgewassen.
quote:Daarbij dat het in vele gevallen nog de hondjes waren van het Westen.Op vrijdag 13 augustus 2010 16:18 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat niet alleen, een Kalifaat = een Islamitisch rijk. Pan-Arabisme = extreem-nationalistische, seculiere Arabische eenheid.
quote:Nee, ze zagen het Kalifaat zoals de Ottomanen het hanteerden als fout en niet representatief, het was onderdrukkend en het behartigde niet de wensen van de arabieren. Een nieuw kalifaat moest daar verandering in brengen waar alle arabische volkeren op gelijke voet waren verenigd onder een sterke leider, Nasser Erdogan of Sadam, en ga zo nog maar even door hoor.
[..]
Die Pan-Arabisten waren niet uit op een kalifaat. Een kalifaat is heeeeeeel iets anders dan het nationalistische waar die Arabs mee bezig waren. Maar goed, Allah heeft hen ook behoorlijk diep laten vallen na wat ze gedaan hebben.
quote:Nee, inderdaad moslims betichten van allerlei onzin - dat is wel fatsoenlijk.Op vrijdag 13 augustus 2010 16:19 schreef mm1985 het volgende:
[..]
dat bedoel ik dus. Je kunt niet eens fatsoendelijk discussie voeren. Laat dat dan lekker aan andere mensen over en ga lekker naar ONZ of zo
quote:Dude, je slaat de plank nogal pijnlijk mis hier. Dit is erg pijnlijk.. beter verander je van onderwerp. Gênant zeg dit.Op vrijdag 13 augustus 2010 16:20 schreef DeParo het volgende:
[..]
Nee, ze zagen het Kalifaat zoals de Ottomanen het hanteerden als fout en niet representatief, het was onderdrukkend en het behartigde niet de wensen van de arabieren. Een nieuw kalifaat moest daar verandering in brengen waar alle arabische volkeren op gelijke voet waren verenigd onder een sterke leider, Nasser Erdogan of Sadam, en ga zo nog maar even door hoor.
quote:Dat heeft ook een rol gespeeld daar kunnen we denk ik dan wel van uitgaan zo'n beetje.
[..]
Daarbij dat het in vele gevallen nog de hondjes waren van het Westen.
quote:http://en.wikipedia.org/wiki/Abd_al-Rahman_al-Kawakibi
[..]
Dat niet alleen, een Kalifaat = een Islamitisch rijk. Pan-Arabisme = extreem-nationalistische, seculiere Arabische eenheid.
quote:http://en.wikipedia.org/wiki/Abd_al-Rahman_al-Kawakibi
[..]
Dude, je slaat de plank nogal pijnlijk mis hier. Dit is erg pijnlijk.. beter verander je van onderwerp. Gênant zeg dit.
Ach jongen, als je je eigen leugens wilt geloven, doe maar maar jullie kennen je eigen geschiedenis niet eens.
quote:dat is geen onzin kijk maar naar hun leiders.
[..]
Nee, inderdaad moslims betichten van allerlei onzin - dat is wel fatsoenlijk.
quote:Die dude beseft niet dat de titel Kalifaat niet geëist werd, maar gegeven werd aan Yavuz Sultan Selim.Op vrijdag 13 augustus 2010 16:23 schreef DeParo het volgende:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Abd_al-Rahman_al-Kawakibi
Ach jongen, als je je eigen leugens wilt geloven, doe maar maar jullie kennen je eigen geschiedenis niet eens.
Tevens bevestig je ons punt: He argued that the sultan of the Ottoman Empire had no right to claim to be the caliph of all Muslims, and that the caliphate should be awarded to an Arab prince.
Nationalisme en dat is verboden.
quote:Op vrijdag 13 augustus 2010 16:23 schreef DeParo het volgende:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Abd_al-Rahman_al-Kawakibi
Ach jongen, als je je eigen leugens wilt geloven, doe maar maar jullie kennen je eigen geschiedenis niet eens.
quote:http://en.wikipedia.org/wiki/Pan-ArabismPan-Arabism is an ideology espousing the unification of the peoples and countries of the Arab World, from the Atlantic Ocean to the Arabian Sea. It is closely connected to Arab nationalism, which asserts that the Arabs constitute a single nation. Its popularity was at its height during the 1960s. Advocates of Pan-Arabism have tended to be secular in character, often also espousing socialist principles, and opposed strongly to Western political involvement in the Arab World. It also sought to empower Arab states from outside forces by forming alliances and, to a lesser extent, economic co-operation.
quote:Houd toch op man, de Arabische eenheid is natuurlijk nationalistisch bedoeld, maar het had voornamelijk betrekking op de Islamitische Arabieren. Ze hadden wrok jegens de Ottomanen omdat die niet representatief waren. Zie daarom de vreugde toen het Ottomaanse rijk uit een aan het vallen was gedurende de 19e eeuw. De steun voor Ibrahim Pasha en de Syrische rebellen en ga zo nog maar even door. Dat was de droom.
[..]
Die dude beseft niet dat de titel Kalifaat niet geëist werd, maar gegeven werd aan Yavuz Sultan Selim.
quote:Het had helemaal geen betrekking op Islamitische Arabieren. Het had betrekking op Arabieren - het regime van Saddam was daar dan ook een voorbeeld van, waarbij religieuze afkomst geen reet uitmaakte voor het meeregeren in het regime. Het ging om Arabische reunificatie, niet om Islamitische reunificatie.Op vrijdag 13 augustus 2010 16:29 schreef DeParo het volgende:
[..]
Houd toch op man, de Arabische eenheid is natuurlijk nationalistisch bedoeld, maar het had voornamelijk betrekking op de Islamitische Arabieren. Ze hadden wrok jegens de Ottomanen omdat die niet representatief waren. Zie daarom de vreugde toen het Ottomaanse rijk uit een aan het vallen was gedurende de 19e eeuw. De steun voor Ibrahim Pasha en de Syrische rebellen en ga zo nog maar even door. Dat was de droom.
quote:Dude why even try to explain it to himOp vrijdag 13 augustus 2010 16:31 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het had helemaal geen betrekking op Islamitische Arabieren. Het had betrekking op Arabieren - het regime van Saddam was daar dan ook een voorbeeld van, waarbij religieuze afkomst geen reet uitmaakte voor het meeregeren in het regime. Het ging om Arabische reunificatie, niet om Islamitische reunificatie.
?quote:Nogmaals, ik zie niet waar staat dat er geen kalifaat zou kunnen staan, ja seculier qua karakter omdat het nationalistisch is maar degene die de volkeren moest herenigen zou de nieuwe kalief zijn in principe.
[..]
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Pan-Arabism
Als ze verenigd zijn staat de Islam centraal, het blijft voornamelijk de droom van de Islamitische arabieren, ondanks de steun van Christelijke arabieren. Het een sluit het ander echt niet uit. Dat is wel duidelijk.
quote:Een Kalifaat is inherent Islamitisch, hetgeen je stelt is dus volledig tegenstrijdig. Kalifaat dat seculier is qua karakter is gewoon onbestaanbaar.Op vrijdag 13 augustus 2010 16:33 schreef DeParo het volgende:
[..]
Nogmaals, ik zie niet waar staat dat er geen kalifaat zou kunnen staan, ja seculier qua karakter omdat het nationalistisch is maar degene die de volkeren moest herenigen zou de nieuwe kalief zijn in principe.
Als ze verenigd zijn staat de Islam centraal, het blijft voornamelijk de droom van de Islamitische arabieren, ondanks de steun van Christelijke arabieren. Het een sluit het ander echt niet uit. Dat is wel duidelijk.
quote:Het bevestigt juist mijn gelijk noob, het laat alleen zien hoe zij dachten hoe het kalifaat ingevuld moest worden, en dus niet door de Ottomanen. Die waren niet representatief voor de Arabische oorsprong.
[..]
Die dude beseft niet dat de titel Kalifaat niet geëist werd, maar gegeven werd aan Yavuz Sultan Selim.
Tevens bevestig je ons punt: He argued that the sultan of the Ottoman Empire had no right to claim to be the caliph of all Muslims, and that the caliphate should be awarded to an Arab prince.
Nationalisme en dat is verboden.
quote:Het Ottomaanse rijk werd niet als representief gezien en het moest juist Arabische kenmerken hebben het Kalifaat aangezien het daar ook oorspronkelijk vandaan kwam. Religie stond hier juist centraal naast het nationalisme, denk je dat ze liever nationalistisch waren dan religieus,
[..]
Het had helemaal geen betrekking op Islamitische Arabieren. Het had betrekking op Arabieren - het regime van Saddam was daar dan ook een voorbeeld van, waarbij religieuze afkomst geen reet uitmaakte voor het meeregeren in het regime. Het ging om Arabische reunificatie, niet om Islamitische reunificatie.
toch maar beter lezen als ik jou was.
quote:Nee, de Arabieren vonden dat de Ottomanen niet arabisch genoeg waren, ze voelden zich niet vertegenwoordigd door het kalifaat terwijl het juist van oorsprong uit hun gebieden kwam.
[..]
Een Kalifaat is inherent Islamitisch, hetgeen je stelt is dus volledig tegenstrijdig. Kalifaat dat seculier is qua karakter is gewoon onbestaanbaar.
De Arabische essentie moest centraal staan binnen het kalifaat, de nieuwe leider moest de arabische volkeren herenigen en die moesten centraal staan, dit nationalisme sluit het religieuze juist niet uit.
quote:Voor de Arabieren dus niet zie de eerdere link die ik je gaf.
[..]
Pan-Arabisme is nationalisme en nationalisme is verboden in Islam. Dus hoe kun je dat verenigen met het ideaal van een kalifaat. Die twee dingen staan haaks op elkaar.
quote:Onzin, dit toont gewoon jouw absurd lage niveau aan, je kent je eigen geschiedenis niet eens.
Mijn hemel. Tegen zoveel domheid ben ik niet opgewassen.
quote:En dat is nu juist het punt, een Kalifaat werkt niet langs etnische richtlijnen, maar langs religieuze richtlijnen.Op vrijdag 13 augustus 2010 16:36 schreef DeParo het volgende:
Het bevestigt juist mijn gelijk noob, het laat alleen zien hoe zij dachten hoe het kalifaat ingevuld moest worden, en dus niet door de Ottomanen. Die waren niet representatief voor de Arabische oorsprong.
quote:Neen, religie stond bij het Pan-Arabisme niet centraal en dat heb ik ook boven duidelijk aangegeven. Dat de wens van eenheid onder andere een religieuze achtergrond heeft, in de zin dat ze wilden laten zien dat "Arabieren de grondleggers van de Islam" waren - doet niets af aan het seculiere, extreem-nationalistische karakter van het Pan-Arabisme, wat erop gericht was om eenheid onder Arabieren te creeren en niet (zoals in een Kalifaat) eenheid onder moslims. Het was zelfs zo dat onder het Pan-Arabisme alle niet-Arabische volkeren gediscrimineerd werden, waaronder dus juist vele moslims.Het Ottomaanse rijk werd niet als representief gezien en het moest juist Arabische kenmerken hebben het Kalifaat aangezien het daar ook oorspronkelijk vandaan kwam. Religie stond hier juist centraal naast het nationalisme, denk je dat ze liever nationalistisch waren dan religieus,
toch maar beter lezen als ik jou was.
quote:De religieuze richtlijnen kwamen voort uit een arabische oorsprong. Daarom is deze viarant van nationalisme juist zo geschikt voor de islam en het kalifaat dus. Maar ik ben het met je eens dat een leider als Nasser of Sadam of Erdogan een veel meer seculier karakter gekregen zou hebben of zou kunnen krijgen. Desalniettemin blijft er hoop voor veel moslims op een Arabisch Kalifaat.
[..]
En dat is nu juist het punt, een Kalifaat werkt niet langs etnische richtlijnen, maar langs religieuze richtlijnen.
[..]
quote:Kijk, ik ben het met jou en L_H eens dat nationalisme en de Islam in principe niet samengaan, maar dit heeft een heel andere oorsprong. Dit is niet zo zeer nationalisme puur en alleen op zichzelf maar dit is nationalisme waar het kalifaat gevormd moest worden zoals het kalifaat bedoeld moest worden. Hoe een groot Islamitisch en Arabisch rijk centraal moest staan binnen dit gebied en dus niet het niet-representatieve Ottomaanse rijl.Neen, religie stond bij het Pan-Arabisme niet centraal en dat heb ik ook boven duidelijk aangegeven. Dat de wens van eenheid onder andere een religieuze achtergrond heeft, in de zin dat ze wilden laten zien dat "Arabieren de grondleggers van de Islam" waren - doet niets af aan het seculiere, extreem-nationalistische karakter van het Pan-Arabisme, wat erop gericht was om eenheid onder Arabieren te creeren en niet (zoals in een Kalifaat) eenheid onder moslims. Het was zelfs zo dat onder het Pan-Arabisme alle niet-Arabische volkeren gediscrimineerd werden, waaronder dus juist vele moslims.
Jij ziet het Kalifaat zoals het bedoeld is, puur religieus, maar dit heeft veel meer te maken met het seculiere karakter van het kalifaat, want dat was er nu eenmaal.
De Ottomanen overheersten maar nogmaals ze waren niet representatief, een Arabische leider was dat wel waarbij vooral het seculiere karakter inderdaad van het kalifaat werd uitgedrukt, dat is wat centraal staat.
Jij hebt het telkens over twee heel verschillende principes. Jij ziet enerzijds een kalifaat alleen bedoeld voor de moslims. Anderzijds zie je een pan-arabisme met als droom een groot Arabisch rijk.
Als je van het tweede alleen van het seculiere en het nationalistische uit zou gaan, en van het eerste alleen van het religieuze, ja dan is het niet te verenigen. Maar zoals je in die link zag is dat niet wat ze willen.
quote:Ah, is dat ook al antisemitisme?Op vrijdag 13 augustus 2010 16:18 schreef DeParo het volgende:
[..]
Dat is niet een normale uitspraak, het is een beledigende en anti-semitische uitspraak, dat weet je en daarom gebruik je het ook. Het verzoek nogmaals om er geen gebruik meer van te maken van dit soort termen.
En de term "jodenfooi". Is dat volgens jou dan ook een antisemitische uitspraak?
En hoe zit dat dan met de uitspraak "een Haags bakkie"? Dat is een anti-Haagse uitspraak ofzo?
Gaat een beetje ver vind je ook niet?
quote:eeuh, heb jij je eigen link wel gelezen?Op vrijdag 13 augustus 2010 16:36 schreef DeParo het volgende:
[..]
Het bevestigt juist mijn gelijk noob, het laat alleen zien hoe zij dachten hoe het kalifaat ingevuld moest worden, en dus niet door de Ottomanen. Die waren niet representatief voor de Arabische oorsprong.
[..]
Het Ottomaanse rijk werd niet als representief gezien en het moest juist Arabische kenmerken hebben het Kalifaat aangezien het daar ook oorspronkelijk vandaan kwam. Religie stond hier juist centraal naast het nationalisme, denk je dat ze liever nationalistisch waren dan religieus,
toch maar beter lezen als ik jou was.
quote:Btw, de sterke man van je toekomstige Arabische kalifaat is een Turk?His ideas did not win support during his lifetime,
quote:Je natte droom van een nieuw Ottomaans Rijk heb ik niet, het nieuwe kalifaat begint als een seculier kalifaat en het verenigt zowel Arabieren als Moslims, de religieuze invulling van de titel komt later wel.
Deparo je hebt gewoon erg ongelijk. Hou ermee op
Dat is ook wat ik met de link heb proberen laten zien, de Arabieren waren het niet eens met de niet-representieve manier van reageren door het Ottomaanse Rijk, het Arabische karakter leek verdwenen.
Een nieuw kalifaat moest opstaan en als dit al de nieuwe arabische landen moest verenigen dan moet je dus wel seculier en nationalistisch beginnen. Maar buiten dat stelt Erdogan zich bijvoorbeeld religieus genoeg op om als daadwerkelijk nieuwe kalief door het leven te willen gaan.
Ik ben benieuwd naar de nieuwe ontwikkelingen in dit gebied.
quote:DeParo heeft zoals zo vaak ongelijk. Maar dit keer hou ik ermee op. Het heeft vrij weinig zin iemand te overtuigen als hij zo erg vasthoudt aan zijn dogmatische standpunten. Mensen die spreken over een seculier kalifaat zijn wat mij betreft al redelijk ver heen.Op vrijdag 13 augustus 2010 16:50 schreef Lord_Horatio het volgende:
Deparo je hebt gewoon erg ongelijk. Hou ermee op
quote:Doe niet zo ontzettend naief, jij weet net zo goed als ik dat ze ontzettend anti-semitisch en beledigend zijn, daar hoef je geen taalwonder voor te zijn. Als je deze term gebruikt dan kan je wel raden hoe jij er over denkt.
[..]
Ah, is dat ook al antisemitisme?
En de term "jodenfooi". Is dat volgens jou dan ook een antisemitische uitspraak?
En hoe zit dat dan met de uitspraak "een Haags bakkie"? Dat is een anti-Haagse uitspraak ofzo?
Gaat een beetje ver vind je ook niet?
quote:Het Pan-Arabisme was in die tijd niet populair dat had niets met die ideeen te maken want die stonden gewoon centraal. Hij is echter gewoon een van de grondleggers van wat later steeds meer aanhang kreeg.
[..]
eeuh, heb jij je eigen link wel gelezen?
[..]
Btw, de sterke man van je toekomstige Arabische kalifaat is een Turk?
De mensen in die tijd waren voornamelijk ontevreden maar dat werd nog niet op deze manier ge-uit dat kwam later pas voornamelijk in de tijd van Nasser. Je ziet ook als je het hele stukje quote dat zijn ideeen later wel populair werden en ook als een van de grondbeginselen werden gezien van het pan-arabisme.
Als een Turkse leider, alle Arabische landen kan verenigen ook al is Turkije dat niet, ik zou me afvragen of ze dan echt tegen zouden zijn. Dat moeten we afwachten maar goed.
quote:Hahahahahahahahahahaha, wat ben jij treurig zeg, het Pan-Arabisme had niet eens bestaan als het kalifaat niet z'n wereldlijke taken had uitgevoerd zoals het veroveren van al die landen die nu ook als arabisch gelden.
[..]
DeParo heeft zoals zo vaak ongelijk. Maar dit keer hou ik ermee op. Het heeft vrij weinig zin iemand te overtuigen als hij zo erg vasthoudt aan zijn dogmatische standpunten. Mensen die spreken over een seculier kalifaat zijn wat mij betreft al redelijk ver heen.
Doe eens niet zo naief Mutant en word wakker uit je droom, je kent je eigen geschiedenis niet eens, dat zou je beschamend moeten vinden tsja.
quote:Geef eens antwoord op de vraag. Vind jij de term "een Haags bakkie" ook een anti-Haagse uitspraak?Op vrijdag 13 augustus 2010 16:59 schreef DeParo het volgende:
[..]
Doe niet zo ontzettend naief, jij weet net zo goed als ik dat ze ontzettend anti-semitisch en beledigend zijn, daar hoef je geen taalwonder voor te zijn. Als je deze term gebruikt dan kan je wel raden hoe jij er over denkt.
quote:Om eerlijk te zijn heb ik nog niet van deze term eerder gehoord volgens mij behalve mbt jouw posts. Dus ik weet niet eens wat het precies betekent, maar dat zegt wel voldoende, dat ik niet vooroordelen etc als
[..]
Geef eens antwoord op de vraag. Vind jij de term "een Haags bakkie" ook een anti-Haagse uitspraak?
term
gebruik.
quote:Ik vind het eerder beschamend hoe jij poogt de geschiedenis te verdraaien en naar je hand te zetten, mede door het verzinnen van zelfgemaakte structuren (zoals seculiere kalifaten). Het Pan-Arabisme is zoals ik al eerder zei langs etnische lijnen ingericht en niet langs religieuze lijnen. Dat wil zeggen dat er voor het Pan-Arabisme alleen plaats was voor etnische Arabieren (ongeacht religieuze afkomst). Het Pan-Arabisme was een extreem-nationalistische ideologie, met fascistische trekjes - waarbij niet-Arabische minderheden (ook met Islamitische achtergronden) het moesten ontgelden. Een Kalifaat was een Islamitisch rijk en is per definitie niet-seculier. Een Kalifaat was ook ingericht voor alle volgelingen van de profeet en niet slechts de Arabieren. De twee structuren zijn dus inherent tegenstrijdig aan elkaar. Maar goed, dat heb ik al 100x uitgelegd en is wat mij betreft toch echt genoeg. Ik wens je veel succes met je "discussie".Op vrijdag 13 augustus 2010 17:01 schreef DeParo het volgende:
[..]
Hahahahahahahahahahaha, wat ben jij treurig zeg, het Pan-Arabisme had niet eens bestaan als het kalifaat niet z'n wereldlijke taken had uitgevoerd zoals het veroveren van al die landen die nu ook als arabisch gelden.
Doe eens niet zo naief Mutant en word wakker uit je droom, je kent je eigen geschiedenis niet eens, dat zou je beschamend moeten vinden tsja.
quote:Een Haags bakje is een een halfvol kopje koffie, het wordt vaak negatief gebruikt: men verwacht een volle kop koffie, maar krijgt maar een klein beetje.Op vrijdag 13 augustus 2010 17:04 schreef DeParo het volgende:
[..]
Om eerlijk te zijn heb ik nog niet van deze term eerder gehoord volgens mij behalve mbt jouw posts. Dus ik weet niet eens wat het precies betekent, maar dat zegt wel voldoende, dat ik niet vooroordelen etc als
term
gebruik.
Deze uitspraak hoor ik heel vaak, zonder dat die mensen expliciet iets tegen Den Haag, of mensen uit Den Haag hebben.
Hetzelfde zou dus kunnen gelden voor een jodenfooi.
Je moet niet altijd zo in de slachtofferrol kruipen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Gulo op 13-08-2010 17:14:36 ]
quote:idd zeer jammer, vorig topic was vrij interesant.
Jammer dat dit topic een andere koers is ingeslagen dan de laatste posts in het vorige topic.
quote:Je zag de link notabene je hebt gezien hoe die mensen er zelf ook over denken.
[..]
Ik vind het eerder beschamend hoe jij poogt de geschiedenis te verdraaien en naar je hand te zetten, mede door het verzinnen van zelfgemaakte structuren (zoals seculiere kalifaten). Het Pan-Arabisme is zoals ik al eerder zei langs etnische lijnen ingericht en niet langs religieuze lijnen. Dat wil zeggen dat er voor het Pan-Arabisme alleen plaats was voor etnische Arabieren (ongeacht religieuze afkomst). Het Pan-Arabisme was een extreem-nationalistische ideologie, met fascistische trekjes - waarbij niet-Arabische minderheden (ook met Islamitische achtergronden) het moesten ontgelden. Een Kalifaat was een Islamitisch rijk en is per definitie niet-seculier. Een Kalifaat was ook ingericht voor alle volgelingen van de profeet en niet slechts de Arabieren. De twee structuren zijn dus inherent tegenstrijdig aan elkaar. Maar goed, dat heb ik al 100x uitgelegd en is wat mij betreft toch echt genoeg. Ik wens je veel succes met je "discussie".
Het gaat om het seculiere kalifaat en het religieuze komt vanzelf wel.
Bij het Pan-Arabisme staat juist het Arabische binnen het Kalifaat centraal.
Als je dat niet ziet kan je misschien inderdaad beter niet hier meer posten.
quote:Ja, dat vind ik beledigend de term 'Jodenfooi' en 'Jodenstreek', omdat het gebaseerd is op anti-semitisme en vooroordelen, waar het bij Den Haag op gebaseerd is weet ik niet dus gebruik ik het ook niet. Je moet niet van die smerige termen gebruiken als je weet dat je er mensen mee beledigt, je doet het expres en het getuigt alleen van haat, vooroordelen, en anti-semitisme, gewoon daarmee kappen, als mensen dat vriendelijk vragen.
[..]
Een Haags bakje is een een halfvol kopje koffie, het wordt vaak negatief gebruikt: men verwacht een volle kop koffie, maar krijgt maar een klein beetje.
Deze uitspraak hoor ik heel vaak, zonder dat die mensen expliciet iets tegen Den Haag, of mensen uit Den Haag hebben.
Hetzelfde zou dus kunnen gelden voor een jodenfooi.
Je moet niet altijd zo in de slachtofferrol kruipen.
quote:Ah, dus bijna alle Amerikanen vind jij anti-Nederlandse termen gebruiken?Op vrijdag 13 augustus 2010 17:14 schreef DeParo het volgende:
Ja, dat vind ik beledigend de term 'Jodenfooi' en 'Jodenstreek', omdat het gebaseerd is op anti-semitisme en vooroordelen, waar het bij Den Haag op gebaseerd is weet ik niet dus gebruik ik het ook niet. Je moet niet van die smerige termen gebruiken als je weet dat je er mensen mee beledigt, je doet het expres en het getuigt alleen van haat, vooroordelen, en anti-semitisme, gewoon daarmee kappen, als mensen dat vriendelijk vragen.
Ik bedoel de termen "Dutch Treat" / "Going Dutch" etc. worden vaak gebezigd door Amerikanen. Ook gebaseerd op vooroordelen.
Hoe komt het toch dat de gemiddelde Nederlander zich daar geen moment door beledigd voelt, terwijl de gemiddelde Jood wel begint te steigeren bij de term Jodenfooi?
quote:Echt, ben jij zo naief of lijkt het maar, ga je nu zelfs dit soort beledigende opmerkingen goed zitten praten.
[..]
Ah, dus bijna alle Amerikanen vind jij anti-Nederlandse termen gebruiken?
Ik bedoel de termen "Dutch Treat" / "Going Dutch" etc. worden vaak gebezigd door Amerikanen. Ook gebaseerd op vooroordelen.
Hoe komt het toch dat de gemiddelde Nederlander zich daar geen moment door beledigd voelt, terwijl de gemiddelde Jood wel begint te steigeren bij de term Jodenfooi?
Dit soort termen zijn niet gebaseerd op jarenlange haat.
Op jarenlange belediging en onderdrukking, op vooroordelen die geweld en opnieuw onderdrukking moesten vergoedelijken. Dit soort kenmerken in Amerika, die jij gebruikt, komen voort op hoe Nederland bekend stond daar maar niet om haat en te vergoedelijken. Nederlanders stonden bekend als gierig en dat soort dingen zonder twijfel maar het was geen term dat gebruikt werd vanwege haat.
"Jodenstreek" en "Jodenfooi" daarentegen zijn niet gebaseerd op negatieve kenmerken maar op vooroordelen die haat moesten vergoedelijken. Hetzelfde als zwarte mensen met lui te vergelijken, of dat ze alleen slapen en niet willen werken, daar staat het aan gelijk en jij maakt er iets banaals van.
Want feitelijk zeg je dat ik ook mag zeggen dat jij zo lui bent als een zwart persoon ondanks dat deze term alleen gebaseerd is op haat en niet op de waarheid. Jij bent feitelijk haat aan het vergoedelijken nu.
quote:Zeg je nou dat er wanneer er iets negatiefs over Nederlands gedacht wordt dat het kenmerken zijn, en dat wanneer er iets negatiefs gedacht wordt over Joden dat het vooroordelen zijn?Op vrijdag 13 augustus 2010 17:25 schreef DeParo het volgende:
[..]
Echt, ben jij zo naief of lijkt het maar, ga je nu zelfs dit soort beledigende opmerkingen goed zitten praten.
Dit soort termen zijn niet gebaseerd op jarenlange haat.
Op jarenlange belediging en onderdrukking, op vooroordelen die geweld en opnieuw onderdrukking moesten vergoedelijken. Dit soort termen zijn gebaseerd op kennelijk negatieve kenmerken van een bepaald volk.
"Jodenstreek" en "Jodenfooi" daarentegen zijn niet gebaseerd op negatieve kenmerken maar op vooroordelen die haat moesten vergoedelijken. Hetzelfde als zwarte mensen met lui te vergelijken, of dat ze alleen slapen en niet willen werken, daar staat het aan gelijk en jij maakt er iets banaals van.
Want feitelijk zeg je dat ik ook mag zeggen dat jij zo lui bent als een zwart persoon ondanks dat deze term alleen gebaseerd is op haat en niet op de waarheid. Jij bent feitelijk haat aan het vergoedelijken nu.
Zijn het niet allebei of kenmerken, of vooroordelen?
quote:Nee, wat ik bedoel is dat het als het op deze manier, de manier waar het op gebruikt wordt, het niet als haat wordt bedoeld maar meer als een negatief kenmerk (ongeacht of het waar is wel of niet), bij de termen mbt het Joodse volk heeft het betrekking op haat en anti-semitisme. Bij Nederland heeft het betrekking op de monetaire positie, de handelsbelangen, etc dat soort dingen, bij Joodse mensen had het betrekking op vergoedelijking van haat, en kennelijk kan jij die verschillen niet zien.
[..]
Zeg je nou dat er wanneer er iets negatiefs over Nederlands gedacht wordt dat het kenmerken zijn, en dat wanneer er iets negatiefs gedacht wordt over Joden dat het vooroordelen zijn?
Zijn het niet allebei of kenmerken, of vooroordelen?
Dat maakt jou een heel eng mannetje Gulo.
Er is een duidelijk verschil tussen dit soort uitspraken en dat kan jij niet zien.
Je vergoedelijkt haat en anti-semitische opmerking zonder blikken of blozen en dat is schandalig.
quote:De term jodenfooi geeft toch gewoon blijk van de blijkbaar niet al te grote goedgevigheid der Joden. De term "going Dutch" doet min of meer hetzelfde.Op vrijdag 13 augustus 2010 17:34 schreef DeParo het volgende:
[..]
Nee, wat ik bedoel is dat het als het op deze manier, de manier waar het op gebruikt wordt, het niet als haat wordt bedoeld maar meer als een negatief kenmerk (ongeacht of het waar is wel of niet), bij de termen mbt het Joodse volk heeft het betrekking op haat en anti-semitisme. Bij Nederland heeft het betrekking op de monetaire positie, de handelsbelangen, etc dat soort dingen, bij Joodse mensen had het betrekking op vergoedelijking van haat, en kennelijk kan jij die verschillen niet zien.
Dat maakt jou een heel eng mannetje Gulo.
Er is een duidelijk verschil tussen dit soort uitspraken en dat kan jij niet zien.
Je vergoedelijkt haat en anti-semitische opmerking zonder blikken of blozen en dat is schandalig.
Ik zie de enorme verschillen niet zo.
Als mij dat een 'heel eng mannetje' maakt, so be it.
Ben ik nu trouwens ook een anti-semiet in jouw ogen, of dat nog niet?
quote:Nee Gulo, de term staat centraal voor de zogenaamde financiele gierigheid en kennis van Joodse mensen, omdat ze alleen konden uitblinken bijna in financieen en handel (omdat andere dingen voor hen niet toegankelijk waren door dat het voor hen werd verboden). Als mensen dan geld in investeringen verloren werd de schuld gegeven aan de Joodse mensen terwijl zij er vaak niet iets mee te maken hadden.
[..]
De term jodenfooi geeft toch gewoon blijk van de blijkbaar niet al te grote goedgevigheid der Joden. De term "going Dutch" doet min of meer hetzelfde.
Ik zie de enorme verschillen niet zo.
Als mij dat een 'heel eng mannetje' maakt, so be it.
Ben ik nu trouwens ook een anti-semiet in jouw ogen, of dat nog niet?
Met Jodenfooi (vorige had voornamelijk betrekking op Jodenstreek hier voornamelijk) had het ook te maken met diezelfde haat. De Joodse mensen kregen de schuld van alles en nog wat, ze werden als zondenbokken gebruikt door de Europese bevolking, en dit soort uitspraken verantwoordde niet alleen de haat voor die mensen maar het vergoedelijkte het ook. Het was de bedoeling om die haat op die manier in stand te houden.
De term Jodenfooi en Jodenstreken zijn gebaseerd op onjuistheden, op haat, op leugens en op vooroordelen.
Daarom zijn deze termen zo beledigend omdat ze centraal staan voor de eeuwenlange haat en vervolging.
Dan ga jij eens rustig zeggen dat deze termen normaal zijn.
Het maakt je nogmaals een heel eng mannetje. Je bent een anti-semiet als je deze term met deze kennis ook gebruikt vind ik (en nu heb jij die kennis dus ik ben benieuwd of jij het nog zal gaan gebruiken). Je weet de achtergrond, je weet de context, als je het met die kennis gebruikt dan ben je anti-semitisch bezig.
http://www.haaretz.com/ne(...)in-tel-aviv-1.307890
quote:Ik begrijp de herkomst wel, al lijkt me die niet bij alles evident, maar dat maakt het gebruik ervan nog niet anti-Semitisch mijns inziens. Maar goed, daar hoeven we het niet eens over te worden.Op vrijdag 13 augustus 2010 17:49 schreef DeParo het volgende:
[..]
Nee Gulo, de term staat centraal voor de zogenaamde financiele gierigheid en kennis van Joodse mensen, omdat ze alleen konden uitblinken bijna in financieen en handel (omdat andere dingen voor hen niet toegankelijk waren door dat het voor hen werd verboden). Als mensen dan geld in investeringen verloren werd de schuld gegeven aan de Joodse mensen terwijl zij er vaak niet iets mee te maken hadden.
Met Jodenfooi (vorige had voornamelijk betrekking op Jodenstreek hier voornamelijk) had het ook te maken met diezelfde haat. De Joodse mensen kregen de schuld van alles en nog wat, ze werden als zondenbokken gebruikt door de Europese bevolking, en dit soort uitspraken verantwoordde niet alleen de haat voor die mensen maar het vergoedelijkte het ook. Het was de bedoeling om die haat op die manier in stand te houden.
De term Jodenfooi en Jodenstreken zijn gebaseerd op onjuistheden, op haat, op leugens en op vooroordelen.
Daarom zijn deze termen zo beledigend omdat ze centraal staan voor de eeuwenlange haat en vervolging.
Dan ga jij eens rustig zeggen dat deze termen normaal zijn.
Het maakt je nogmaals een heel eng mannetje. Je bent een anti-semiet als je deze term met deze kennis ook gebruikt vind ik (en nu heb jij die kennis dus ik ben benieuwd of jij het nog zal gaan gebruiken). Je weet de achtergrond, je weet de context, als je het met die kennis gebruikt dan ben je anti-semitisch bezig.
Ik weet dat er op de basisschool wel eens kinderen voor brillenjood uitgescholden worden. Vind je dat ook antisemitisch? Zo ja, waarom dan?
quote:In wat voor buurt leef jij zeg, ik weet dat de termen bestaan, maar ik hoor ze bijna niet gebruikt worden door mensen! Maar goed, je weet hoe ik over dat soort termen denk, het antwoord blijft ook hier gelijk!
[..]
Ik begrijp de herkomst wel, al lijkt me die niet bij alles evident, maar dat maakt het gebruik ervan nog niet anti-Semitisch mijns inziens. Maar goed, daar hoeven we het niet eens over te worden.
Ik weet dat er op de basisschool wel eens kinderen voor brillenjood uitgescholden worden. Vind je dat ook antisemitisch? Zo ja, waarom dan?
quote:Mijn leraren (Nederlands overigens) zeiden vaak brillenjoodOp vrijdag 13 augustus 2010 18:10 schreef DeParo het volgende:
[..]
In wat voor buurt leef jij zeg, ik weet dat de termen bestaan, maar ik hoor ze bijna niet gebruikt worden door mensen! Maar goed, je weet hoe ik over dat soort termen denk, het antwoord blijft ook hier gelijk!
. Ik weet in wat voor buurt JIJ leeft.quote:Ik woon niet meer in de buurt waar ik naar de basisschool ging. Maar dat was gewoon in een fatsoenlijke buurt in een Brabants dorp. Kinderen met een bril werden daar wel eens uitgescholden voor brilsmurf, of brillenjood. Ik zie het schokkende niet zo, en het antisemitische al helemaal niet.Op vrijdag 13 augustus 2010 18:10 schreef DeParo het volgende:
[..]
In wat voor buurt leef jij zeg, ik weet dat de termen bestaan, maar ik hoor ze bijna niet gebruikt worden door mensen! Maar goed, je weet hoe ik over dat soort termen denk, het antwoord blijft ook hier gelijk!
Dat je jodenstreek antisemitisch vind kan ik me nog wel voorstellen, maar brillenjood...
Ik hoor de termen ook niet meer zoveel tegenwoordig hoor. Daar zullen organisaties als Stiba en CIDI wel voor gezorgd hebben.
quote:Misschien, als je dat kan bedenken in je hoofd, omdat het nog al anti-semitisch is.
[..]
Ik woon niet meer in de buurt waar ik naar de basisschool ging. Maar dat was gewoon in een fatsoenlijke buurt in een Brabants dorp. Kinderen met een bril werden daar wel eens uitgescholden voor brilsmurf, of brillenjood. Ik zie het schokkende niet zo, en het antisemitische al helemaal niet.
Dat je jodenstreek antisemitisch vind kan ik me nog wel voorstellen, maar brillenjood...
Ik hoor de termen ook niet meer zoveel tegenwoordig hoor. Daar zullen organisaties als Stiba en CIDI wel voor gezorgd hebben.
quote:Je verzint het gewoon ter plekke meen ik, probeer je niet overal in te lullen L_H, jouw leraren hanteerden duidelijk niet de Nederlandse of Westerse Universiteiten en wat daar werd gehanteerd zoals je kenbaar hebt gemaakt, maar goed, het is anti-semitisch en ik zou het graag niet meer hier terug willen zien aub.
[..]
Mijn leraren (Nederlands overigens) zeiden vaak brillenjood
quote:Nee het is niet anti-semitisch. Brillenjood wordt gewoon vaak gebruikt. Net zoals Jodenstreek. Niet zo janken huilie.Op vrijdag 13 augustus 2010 18:35 schreef DeParo het volgende:
[..]
Misschien, als je dat kan bedenken in je hoofd, omdat het nog al anti-semitisch is.
[..]
Je verzint het gewoon ter plekke meen ik, probeer je niet overal in te lullen L_H, jouw leraren hanteerden duidelijk niet de Nederlandse of Westerse Universiteiten en wat daar werd gehanteerd zoals je kenbaar hebt gemaakt, maar goed, het is anti-semitisch en ik zou het graag niet meer hier terug willen zien aub.
Maar wat is er antisemitische aan brillenjood? Het feit dat het insinueert dat veel joden een bril dragen?
quote:Doelgroepgrapjes op een VSO?Op vrijdag 13 augustus 2010 18:23 schreef Lord_Horatio het volgende:
[..]
Mijn leraren (Nederlands overigens) zeiden vaak brillenjood
quote:Horatio, we vergissen ons! RTL is er zelfs voor aangeklaagd.Op vrijdag 13 augustus 2010 18:37 schreef Lord_Horatio het volgende:
[..]
Nee het is niet anti-semitisch. Brillenjood wordt gewoon vaak gebruikt. Net zoals Jodenstreek. Niet zo janken huilie.
quote:In anti-semitische kringen zal het vast wel vaak worden gebruikt.
[..]
Nee het is niet anti-semitisch. Brillenjood wordt gewoon vaak gebruikt. Net zoals Jodenstreek. Niet zo janken huilie.
Dus als jij het vaak gebruikt dan weten we inderdaad waar jij je thuisvoelt.
quote:Ga eens na waarom het zo wordt genoemd Gulo en gedraag je aub niet zo achterlijk.
Jodenstreek vind je antisemitisch omdat het insinueert dat joden doorgaans nare streken leveren. Ok, kan ik me iets bij voorstellen.
Maar wat is er antisemitische aan brillenjood? Het feit dat het insinueert dat veel joden een bril dragen?
Je weet dat het anti-semitisch is, dat hoef ik je niet uit te leggen, en je vindt het fantastisch om het te zeggen.
Je wil het dolgraag hier schrijven puur om mensen te beledigen. Het zijn geen normale termen, ze hebben een beledigende en haatdragende functie, jij praat dit dus eigenlijk goed.
quote:Ik weet het serieus niet.Op vrijdag 13 augustus 2010 18:49 schreef DeParo het volgende:
Ga eens na waarom het zo wordt genoemd Gulo en gedraag je aub niet zo achterlijk.
quote:Dus aub kappen met dit soort termen als je weet dat het beledigend is.
[..]
Horatio, we vergissen ons! RTL is er zelfs voor aangeklaagd.
Je praat op deze manier haat en beledigingen goed die in het verleden gebruikt werden om te onderdrukken.
quote:Het heeft dezelfde naklank als Jodenfooi en Jodenstreken wat ik je in het begin ook al heb proberen uit te leggen of een paar posts geleden. Het had als functie te beledigen en zo haat aan te wakkeren. Je kan het vergelijken met 'neuzen' of termen die wel eens gebruikt werden met 'bochels' jegens Joodse mensen. Puur om een stereotiep beeld te maken en zo de haat te bevorderen. Lees je eens in mbt de Joodse gs in EU.
quote:Ik vind het sterk overdreven. Zo kan overal wel wat achter zoeken. Als je een joods kind met brillen een brillenjood noemt, ok. Maar deze term werd op de basisschool gebruikt voor meerdere kinderen met een bril. Alsof wij toen wisten wie een jood was. In dat kader zie ik het antisemitische karakter hier dan ook niet zo van. Maar goed, ik val in herhaling nu.Op vrijdag 13 augustus 2010 18:54 schreef DeParo het volgende:
[..]
Het heeft dezelfde naklank als Jodenfooi en Jodenstreken wat ik je in het begin ook al heb proberen uit te leggen of een paar posts geleden. Het had als functie te beledigen en zo haat aan te wakkeren. Je kan het vergelijken met 'neuzen' of termen die wel eens gebruikt werden met 'bochels' jegens Joodse mensen. Puur om een stereotiep beeld te maken en zo de haat te bevorderen. Lees je eens in mbt de Joodse gs in EU.
quote:Je kent de achtergrond, je kent de bedoelingen, heel misschien wist je het toen niet maar nu weet je het wel neem ik aan. Dus ik zou het zeer respecteren als je weet als het beledigend is dat je ze niet meer gebruikt.
[..]
Ik vind het sterk overdreven. Zo kan overal wel wat achter zoeken. Als je een joods kind met brillen een brillenjood noemt, ok. Maar deze term werd op de basisschool gebruikt voor meerdere kinderen met een bril. Alsof wij toen wisten wie een jood was. In dat kader zie ik het antisemitische karakter hier dan ook niet zo van. Maar goed, ik val in herhaling nu.
quote:Jij denkt dat het die bedoelingen heeft. Voor het geval van brillenjood geloof ik niet dat daar verdere bedoelingen achter zitten.Op vrijdag 13 augustus 2010 19:02 schreef DeParo het volgende:
[..]
Je kent de achtergrond, je kent de bedoelingen, heel misschien wist je het toen niet maar nu weet je het wel neem ik aan. Dus ik zou het zeer respecteren als je weet als het beledigend is dat je ze niet meer gebruikt.
Maar wees gerust, ik gebruik(te) deze term toch al nooit.
quote:Die bedoelingen zit er in het woord zelf achter en vaak bij de gebruikers ook.
[..]
Jij denkt dat het die bedoelingen heeft. Voor het geval van brillenjood geloof ik niet dat daar verdere bedoelingen achter zitten.
Maar wees gerust, ik gebruik(te) deze term toch al nooit.
Maar goed, ik respecteer dat je die woorden niet gebruikt, maar goed.
quote:Je moet niet de huilie uithangen. Joden zijn al de machtigste op de wereld. Laat ons dan ons lolletje hebben -_- .Op vrijdag 13 augustus 2010 18:49 schreef DeParo het volgende:
[..]
In anti-semitische kringen zal het vast wel vaak worden gebruikt.
Dus als jij het vaak gebruikt dan weten we inderdaad waar jij je thuisvoelt.
[..]
Ga eens na waarom het zo wordt genoemd Gulo en gedraag je aub niet zo achterlijk.
Je weet dat het anti-semitisch is, dat hoef ik je niet uit te leggen, en je vindt het fantastisch om het te zeggen.
Je wil het dolgraag hier schrijven puur om mensen te beledigen. Het zijn geen normale termen, ze hebben een beledigende en haatdragende functie, jij praat dit dus eigenlijk goed.
quote:Ga maar door met je anti-semitische opmerkingen en het Zionistische complot.
[..]
Je moet niet de huilie uithangen. Joden zijn al de machtigste op de wereld. Laat ons dan ons lolletje hebben -_- .
Word eens wakker uit je natte droom van het Ottomaanse rijk en ga eens een verantwoord boek lezen.
quote:Israel/Palestine: Who will speak up for Israeli citizens' right to free speech?
Source: The Guardian
The most widely mentioned text in Israel over the last few weeks has been the famous quotation by Pastor Martin Niemöller from 1946, which begins: "First they came for the Communists". Cited by journalists, politicians and academics, or by commenting readers on websites (known in Hebrew as "the talkbackists"), the quotation serves to communicate one idea: the increasing persecution of Palestinian citizens has led to verbal threats against Jewish radical left activists, and is now directed at proposed laws against Zionist-left activists, university professors, journalists, artists and others. The warning from the quotation is clear: "Then they came for me, and by that time there was no one left to speak up for me."
Naturally, a shrill self-righteous choir castigates those who seem to compare Israel to the Germany of 1933-1945. But actually nobody does. The critics merely imply that the present crisis is showing something disturbingly reminiscent of, say, Germany in 1927. Democratic institutions are still functioning, there is still a chance of salvaging something of value, but bad winds are blowing.
The use of Niemöller's emotive words reflects the increasingly bitter national debate around loyalty and patriotism. The populist language of bigoted media consumers ("how come they let this Commie/Arab/traitor speak on radio/television/university") is now pervading official legislative bills, pending parliamentary approval and with a reasonable chance of turning into law.
The influential foreign minister, Avigdor Lieberman, whose 15 Knesset members cement the coalition government, is in the process of upgrading his successful election slogan, "no citizenship without loyalty". He demands that the Kadima "centre" party acquiesce to his "loyalty bill", as a precondition for its admission into the coalition government. The bill would coerce all citizens to declare allegiance to the state of Israel as a "Jewish and democratic" state.
Many rightwing Israelis see the "patriotism oath" not only as a potential weapon against the Palestinian citizens, but also as an instrument to settle the scores with those pesky lefties. They echo the new-ish and vociferous movement, Im Tirtzu ("if you will it"), which is espousing the persecution of dissenting academics in the universities, where "anti-Zionist tendencies thrive and the Zionists are being silenced".
The movement directs most of its venom at university lecturers who support the academic, or economic, boycott of Israeli academic institutes or of Israeli products in general. They propose a new bill that would enable the prosecution of anyone who advocates the boycott, and allow those who feel aggravated by his/her behaviour to sue for up to 30,000 ILS ( £5,000).
This neo-McCarthyism extends itself to artists. A group of mayors last year vowed to stop singers and musicians who dodged military service on medical or other grounds from performing in their cities. Different celebrity figures, mainly models and athletes, are being named and shamed on similar counts. In a discussion in the Knesset's economy committee on Monday, MKs from the right called for a ban on government funding of non-patriotic cinema products. MK Carmel Shama (Likud) referred to successful director Scandar Copti – who co-directed the internationally acclaimed and Academy award nominated film, Ajami – as a terrorist. "I want any director who wants to make a film in Israel to sign a statement stating he is not against Israel," Shama said.
Several racist bills are awaiting a vote – among them a law to "change all signposts of villages and towns into Hebrew names" (hence denying their Arab names), and another specifying a year in prison for anybody who voices objection to Israel's nature as a Jewish or democratic state.
This spirit of xenophobia, and the hunt for traitors and backstabbers, naturally increases the already alarming levels of racism in Israel. The demand for proof of loyalty is no longer confined to the Palestinian citizens, but directed at the Jewish ones, too. This new racism is widening its scope. Palestinians, as well as anything Arab or Muslim, are still targets, but the shockwaves have now spread towards Sudanese refugees, who crossed the border from Egypt and are portrayed by much of the media as "criminal elements".
Other non-Jews, such as working immigrants suffer too. Liberal Israelis often enjoy the idea that the existence of working immigrants in Israel epitomises the country's "multicultural" nature without the price tag of sharing the land with the Palestinians. The working immigrants from Africa, China, the Balkans and South America were allowed in during the early 1990s to relieve Israel of its dependence on Palestinian labour. This, in turn, enables policies of permanent curfews and closures over the West Bank and Gaza. However, the current atmosphere marks anybody who is not Jewish as a prospective enemy.
This xenophobia is closely related to Israel's sense of siege. The international outrage invoked by the multiple attacks on Lebanon and later on Gaza, and the global shock over the flotilla fiasco, left Israelis feeling more isolated and misunderstood than ever. The various boycott movements are beginning to sting.
The reaction in Israel is painfully predictable: Europe is full of Nazis, antisemites, and antisemitic Arabs; the Turks are radical Shia, partners of Iran and friends of all things evil; Barak Obama is a dangerous communist and a black Arab, and so on.
British prime minister David Cameron has volunteered himself unwittingly for the role of the latest baddy in Israel. Surely only a lack of experience could have led him to the conclusion that a place like Gaza – which is surrounded by a wall with watchtowers in it, encircled by tanks, and out of which no one is allowed to exit and very few are allowed to enter – could be described as a prison camp. Ambassador Ron "pressure" Prosor was sent to tell him off.
This picture of panic and racism should not obfuscate another voice now emerging within Israeli discourse as a growing undercurrent; one that is not longer confined to Palestinians and "radical leftie" circles, and is gradually penetrating the hearts and minds of average left-leaning Jewish-Israelis. It is the voice of middle-class Israeli liberals, mostly Zionists, who feel that the hour is very dark indeed.
The smear campaign against the radical left and Palestinian citizens has created huge waves, threatening to wash away the honourable professors of the Hebrew university, and the level-headed law-abiding senior citizens of the New Israel Fund and similar mainstream liberal organisations. In the process, quite a few of them are now suggesting that maybe a boycott, which they originally tended to object to, is the only way to make Israel change direction.
This gradual transformation has failed to embrace centrist liberals and other members of the Zionist centre-left, the lackeys of the rightwing witchhunters. Mati David, a Labour Party activist, published in the liberal Haa'retz newspaper an article risibly entitled "I Accuse!" (after Emile Zola's famous "J'accuse!"). David attacked the Israeli universities for nurturing anti-Zionist activities and tolerating "incitement against Israel and the Israeli Defence Army" in defiance of "obligatory normative patriotism", and called to stop public funding of those who "champion the so-called rights of our enemies".
Popular professor of political science Shlomo Aveneri argued in Haaretz that there is nothing wrong with demanding such loyalty, and that other states in the world, the UK among them, compel new citizens to swear allegiance to the country and its "constitutional principles". However, he suggested a milder wording which includes acceptance of the "legitimacy of the state of Israel", a wording which in fact implies the state's nature as "a Jewish state" without making it explicit.
These are mere examples, but level-headed Israelis can no longer pretend to be studying the horizon when Palestinian citizens and their parliamentary representatives are being smeared and bullied by the state and its agents, or when members of the non-Zionist fringes of the Israeli left are attacked by police in Bil'in, demonstrating alongside Palestinians. The very right to have an opinion and a voice is now under grave threat.
Daphna Baram
guardian.co.uk, Tuesday 3 August 2010
quote:Ach, over het algemeen heeft ze haar cijfers wel paraat. Of dat nou links of rechts is, daar wil ik vanaf zijn.Op donderdag 12 augustus 2010 17:43 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Discussie met moussie is volkomen zinloos. Je kunt haar posts op voorhand al invullen. Alle (in de ogen van de linksen) zieligerds zijn slachtoffer, van de witman en de Jood natuurlijk, daar komt het gek genoeg altijd op neer, maar dan met heel veel woorden en uitwijdingen omkleed. Het zal de nuance wel zijn.
quote:Op donderdag 12 augustus 2010 17:46 schreef moussie het volgende:
[..]
ja lol .. in 1844 waren het in Jeruzalem 7.120 joden, 5.760 moslims en 3.390 christenen. Andere Joodse gemeenschappen leven onder meer in Hebron en Safed; in heel Palestina wonen zo'n 17.000 joden. Jeruzalem en Safed tellen in 1880 een Joodse meerderheid. Ongeveer een half miljoen Arabieren wonen tegen die tijd in Palestina. Hele 3,5 % van de bevolking was dus Joods
Jodenfooi kende ik niet. Zal wel een knoop of vreemde munt zijn.
Wat een gezeik zeg: lees dit topic maar eens:
Joodse splintergroeperingen
Dat zijn pas jodenstreken.
En halverwege kom je ook nog zeikerds tegen die geen gevoel voor humor hebben en een discussie beginnen over antisemitisme.
Heb weer wat nieuw materiaal gevonden mbt gaza.
[tube]http://www.youtube.com/v/DU5NmRkaIt4[/tube]
ook interesant
Palestijnse bruidskoppels tijdens een massa bruiloft voor 240 koppels in Rafah in de Gazastrook op 5 augustus 2010. Foto’s door UPI/Ismael Mohamad.
[ Bericht 0% gewijzigd door mm1985 op 14-08-2010 08:26:02 ]
quote:Jammer dat jij je ogen niet wilt opendoen. Zelfs rode kruis medewerkers die in Gaza werken hebben me verteld dat het niet zo arm is als in de westerse media beweerd wordt.
Noord Korea anders iets voor jou? Het ziet er prachtig uit op de foto's ..
quote:Je moet het ook niet te zwart/wit zien he. Niet alles is in geld uit te drukken. Als jij als suikerpatiënt modaal verdient in Nederland ben je bepaald niet arm. Als er door een blokkade echter geen medicijnen aangevoerd kunnen worden heb jij vrij weinig aan je knaken, en heb je toch een behoorlijk probleem.Op zaterdag 14 augustus 2010 19:33 schreef mm1985 het volgende:
[..]
Jammer dat jij je ogen niet wilt opendoen. Zelfs rode kruis medewerkers die in Gaza werken hebben me verteld dat het niet zo arm is als in de westerse media beweerd wordt.
Feit is dat er in Gaza een groot gebrek is aan tal van voorzieningen en goederen.
quote:volgens die hulpverleners viel dat wel mee, enige probleem was dat gazanen niet uit gaza konden komen. Daarnaast suggereer ik nerges dat het Paradijs op aarde is maar vind wel dat er wat aan die eenzijdige beeld mag worden gedaan die je vaak op de nos ziet. Als ik daar dus plaatjes van vind post ik ze , puur uit informatie-winning.
[..]
Je moet het ook niet te zwart/wit zien he. Niet alles is in geld uit te drukken. Als jij als suikerpatiënt modaal verdient in Nederland ben je bepaald niet arm. Als er door een blokkade echter geen medicijnen aangevoerd kunnen worden heb jij vrij weinig aan je knaken, en heb je toch een behoorlijk probleem.
Feit is dat er in Gaza een groot gebrek is aan tal van voorzieningen en goederen.
quote:Ja natuurlijk, je leert ermee leven dat de elektriciteit vaak niet werkt, dat er geen water uit de kraan komt, en dat je je eerste levensbehoefte afgemeten van de UN krijgt .. dus dat valt wel mee, de mens went aan aardig wat (aan alles behalve een vent volgens sommigen). En tja, je voelt je opgesloten, da's nooit prettig. Maar het grootste probleem lijkt mij toch wel dat er geen toekomst is, geen economie .. de haven en vliegveld zijn buiten spel gezet, en tja, dit jaar mochten er nog een paar rozen uit voor ze verrot waren, joepie. Er is geen toekomstperspectief voor de jeugd, voor dik de helft van de bevolking .. dat is het probleemOp zaterdag 14 augustus 2010 19:45 schreef mm1985 het volgende:
[..]
volgens die hulpverleners viel dat wel mee, enige probleem was dat gazanen niet uit gaza konden komen. Daarnaast suggereer ik nerges dat het Paradijs op aarde is maar vind wel dat er wat aan die eenzijdige beeld mag worden gedaan die je vaak op de nos ziet. Als ik daar dus plaatjes van vind post ik ze , puur uit informatie-winning.
Dus verkijk je niet op overvolle winkels, je moet ook nog publiek hebben dat genoeg verdient om die goederen te kopen, en daaraan ontbreekt het blijkbaar nogal, zoals je ook kan zien op de meeste plaatjes. Ja, op die plaatjes aan het strand is het druk, maar dat kost niets, en met een strook van 6 kilometer breed voor velen op een makkelijk te belopen afstand .. maar ze mogen niet aan het strand om de hoek gaan zitten begrijp ik. want dat is luxe?
Geen zin om nu de precieze cijfers te zoeken, zo uit me geheugen, pin me er niet op vast, heeft iets van 60% van de zwangeren en zeker 30% van de kinderen last van bloedarmoede .. en dat in een geheel afgesloten gebied waarin het gros van wat erin en eruit gaat gecontroleerd wordt door Israël .. het zou je op z'n minst aan het denken moeten zetten. Er kwam laatst nog een plaatje langs van een kalf dat door een tunnel gesmokkeld werd .. toch een paar kinderen een tijd lang iets minder anemisch
quote:Woon/werk jij daar?Op zaterdag 14 augustus 2010 20:50 schreef moussie het volgende:
[..]
Ja natuurlijk, je leert ermee leven dat de elektriciteit vaak niet werkt, dat er geen water uit de kraan komt, en dat je je eerste levensbehoefte afgemeten van de UN krijgt .. dus dat valt wel mee, de mens went aan aardig wat (aan alles behalve een vent volgens sommigen). En tja, je voelt je opgesloten, da's nooit prettig. Maar het grootste probleem lijkt mij toch wel dat er geen toekomst is, geen economie .. de haven en vliegveld zijn buiten spel gezet, en tja, dit jaar mochten er nog een paar rozen uit voor ze verrot waren, joepie. Er is geen toekomstperspectief voor de jeugd, voor dik de helft van de bevolking .. dat is het probleem
Dus verkijk je niet op overvolle winkels, je moet ook nog publiek hebben dat genoeg verdient om die goederen te kopen, en daaraan ontbreekt het blijkbaar nogal, zoals je ook kan zien op de meeste plaatjes. Ja, op die plaatjes aan het strand is het druk, maar dat kost niets, en met een strook van 6 kilometer breed voor velen op een makkelijk te belopen afstand .. maar ze mogen niet aan het strand om de hoek gaan zitten begrijp ik. want dat is luxe?
Geen zin om nu de precieze cijfers te zoeken, zo uit me geheugen, pin me er niet op vast, heeft iets van 60% van de zwangeren en zeker 30% van de kinderen last van bloedarmoede .. en dat in een geheel afgesloten gebied waarin het gros van wat erin en eruit gaat gecontroleerd wordt door Israël .. het zou je op z'n minst aan het denken moeten zetten. Er kwam laatst nog een plaatje langs van een kalf dat door een tunnel gesmokkeld werd .. toch een paar kinderen een tijd lang iets minder anemisch
quote:nee ..
maar ik kan wel lezen, en ik kan plaatjes kijken, en ik kan zelfstandig nadenken over al die verschillende informatie .. dat doet ieder verstandig mens toch, diverse bronnen raadplegen min de vrachtwagen zout en op basis daarvan vorm je voorzichtig een mening?
quote:Doen anderen ook. Toch zet jij ze weg als onwetenden die het allemaal niet snappen.Op zaterdag 14 augustus 2010 21:14 schreef moussie het volgende:
[..]
nee ..
maar ik kan wel lezen, en ik kan plaatjes kijken, en ik kan zelfstandig nadenken over al die verschillende informatie .. dat doet ieder verstandig mens toch, diverse bronnen raadplegen min de vrachtwagen zout en op basis daarvan vorm je voorzichtig een mening?
Sorry, maar je hebt jezelf wel een beetje buitenspel gezet hiermee. En gezien je fanatisme om de hand boven de hoofden van de Palestijnen te houden kunnen we vanaf nu je uitlatingen met een dikke korrel zout nemen.
quote:Waarom zie je Kees dit soort plaatjes niet posten, of Moussie, of wie dan ook van de tegenstanders?
hopelijk gaat dit topic nu weer of israel en de palestijnen.
Heb weer wat nieuw materiaal gevonden mbt gaza.
[tube]http://www.youtube.com/v/DU5NmRkaIt4[/tube]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
ook interesant
Palestijnse bruidskoppels tijdens een massa bruiloft voor 240 koppels in Rafah in de Gazastrook op 5 augustus 2010. Foto’s door UPI/Ismael Mohamad.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Het antwoord is denk ik ook wel duidelijk maar goed!
Heel veel van deze luxe wordt dacht ik betaald met Israelisch geld en met Israelische goederen.
Dat zegt ook wel iets lijkt me zo.
Dan is er eerder een humanitaire crisis in Turkije, waar de kwaliteit van het leven minder is.
quote:omdat sommige mensen het gewoon niet willen zien.
Als het zo slecht is gesteld met de bevolking, hoe zijn deze rankings van Gaza dan te verklaren van infant feeding practices and micronutrient indicators, infant mortality rate en life expectancy ?
Dan is er eerder een humanitaire crisis in Turkije, waar de kwaliteit van het leven minder is.
quote:Verklaar liever hoe het mogelijk is dat 10% van de kinderen onder de 5 niet goed groeien (stunted) terwijl de hele wereld er zowat met zijn snufferd boven op zit, het is geen afgelegen dorp ergens in India waar nooit hulp komt of zo .. zou het soms mogelijk zijn dat Israël sommige essentiële goederen gewoon niet doorlaat .. zoals vee, voor het ijzer en tegen de anemie?Op zondag 15 augustus 2010 02:13 schreef Mylene het volgende:
Als het zo slecht is gesteld met de bevolking, hoe zijn deze rankings van Gaza dan te verklaren van infant feeding practices and micronutrient indicators, infant mortality rate en life expectancy ?
Dan is er eerder een humanitaire crisis in Turkije, waar de kwaliteit van het leven minder is.
Maar ja, het is niet zo erg als in India, dus ze hebben niets te klagen? Dat bijna de helft van de bevolking onder de 15 is, dat de gemiddelde leeftijd 17½ is, maakt van die levensverwachting bij geboorte wel een lachertje, van die dik anderhalf miljoen mensen zijn er maar iets van 41.000 duizend die de 65 halen (2,6%). In het India waar het zoveel slechter gaat en de levensverwachting bij geboorte 7 jaar lager ligt halen wel dubbel zoveel mensen de 65, namelijk 5,3%. Of mogen ze in India ook niet klagen, foto's zat immers van goed gevulde marktkramen etc etc? Of ben je dan ineens wel snugger genoeg om te beseffen dat de arme bevolking dat niet kan betalen?
quote:Tja, DeParo, zal ik dan maar wat plaatjes posten van rijke Joden tijdens WO2, en daarna vertellen dat het allemaal best meeviel, want kijk, het gaat toch goed met ze, ze hebben lol en zo ..Op zondag 15 augustus 2010 01:31 schreef DeParo het volgende:
[..]
Waarom zie je Kees dit soort plaatjes niet posten, of Moussie, of wie dan ook van de tegenstanders?
Het antwoord is denk ik ook wel duidelijk maar goed!
Heel veel van deze luxe wordt dacht ik betaald met Israelisch geld en met Israelische goederen.
Dat zegt ook wel iets lijkt me zo.
Trouwens, luxe? Een warenhuis is luxe, een kledingwinkel is luxe, een kraam met fruit is luxe, een spelend kind is luxe? Die waterspeeltuin, die zou je inderdaad onder luxe kunnen scharen, maar de rest? Toch raar dat dit soort hele gewone dingen, een marktkraam met fruit, een kledingwinkel, wat elektronica uit de vorige eeuw als luxe betiteld worden
quote:bron?
[..]
Verklaar liever hoe het mogelijk is dat 10% van de kinderen onder de 5 niet goed groeien (stunted) terwijl de hele wereld er zowat met zijn snufferd boven op zit, het is geen afgelegen dorp ergens in India waar nooit hulp komt of zo .. zou het soms mogelijk zijn dat Israël sommige essentiële goederen gewoon niet doorlaat .. zoals vee, voor het ijzer en tegen de anemie?
Maar ja, het is niet zo erg als in India, dus ze hebben niets te klagen? Dat bijna de helft van de bevolking onder de 15 is, dat de gemiddelde leeftijd 17½ is, maakt van die levensverwachting bij geboorte wel een lachertje, van die dik anderhalf miljoen mensen zijn er maar iets van 41.000 duizend die de 65 halen (2,6%). In het India waar het zoveel slechter gaat en de levensverwachting bij geboorte 7 jaar lager ligt halen wel dubbel zoveel mensen de 65, namelijk 5,3%. Of mogen ze in India ook niet klagen, foto's zat immers van goed gevulde marktkramen etc etc? Of ben je dan ineens wel snugger genoeg om te beseffen dat de arme bevolking dat niet kan betalen?
quote:wat is luxe volgens jou?
[..]
Tja, DeParo, zal ik dan maar wat plaatjes posten van rijke Joden tijdens WO2, en daarna vertellen dat het allemaal best meeviel, want kijk, het gaat toch goed met ze, ze hebben lol en zo ..
Trouwens, luxe? Een warenhuis is luxe, een kledingwinkel is luxe, een kraam met fruit is luxe, een spelend kind is luxe? Die waterspeeltuin, die zou je inderdaad onder luxe kunnen scharen, maar de rest? Toch raar dat dit soort hele gewone dingen, een marktkraam met fruit, een kledingwinkel, wat elektronica uit de vorige eeuw als luxe betiteld worden
Kijk die Joden eens lachen! Ze hadden het echt goed!
quote:Kun je er niet tegen dat mensen ook andere foto;s van gaza posten die tegen jou propaganda indruist
[ afbeelding ]
Kijk die Joden eens lachen! Ze hadden het echt goed!
Daarnaast zie ik geen jodensterren dus hoe weet ik dat dit joden zijn?
edit: ook geweldige bron:
library.flawless.com
A White Nationalist library devoted to the preservation of our race and its cultural heritage. Includes: racialist essays, racialist authors, savitri devi
weten we meteen ook weer waar jij je mee bezig houdt. 
[ Bericht 21% gewijzigd door mm1985 op 15-08-2010 19:22:03 ]
quote:IDF razes wall dividing Jewish and Arab areas east of Jerusalem
Work began east of Jerusalem Monday morning to remove one of the city's enduring symbols of the Israel-Palestinian conflict, a two-meter-high concrete barrier built to separate the Jewish neighborhood of Gilo from the Arab district of Beit Jalla.
The army's home front command began the demolition at the request of Jerusalem's municipality, after security checks suggested that the wall, designed to protect Gilo residents from sniper fire, was no longer needed.
Gilo, which is beyond the Green Line but which Israel considers part of Jerusalem, was sealed off from Beit Jalla eight years ago, when the outbreak of the second Palestinian intifada, or uprising, saw violence flare across the West Bank.
In response, the Israel Defense Forces launch Operation Defensive Shield, the largest military deployment in the Palestinian territories since 1967.
"The wall was built at the time of Defensive Shield and right now we don't see a problem in getting rid of it," said Lt. Col. Hezi Ravivo, a military engineer in charge of the demolition.
During the two years between the start of the intifada in 2000 and the construction of the wall two years later, Gilo was hit regular sniper and machine gun fire, with one attack seriously wounding a Border Guard.
Today Gilo is quieter. "I don't expect the gunfire to resume," Ravivo said.
"If the need arises we can put it up again," he said, adding that in the current security climate, it would even be safe for Israeli tour guides and groups to enter Bethlehem, a major Palestinian city that lies just south of Jerusalem.
But the demolition has angered local residents, who say the army has left them exposed.
"It gave us a certain feeling of security," said Aviva Klein, who lives nearby. "I didn't feel the wall was shutting me in – I felt safe."
The army said in a statement: "The IDF will continue to protect the citizens of the State of Israel continuing to assess the changing security climate."
A section of the concrete barrier separaing Gilo from Bait Jalla
. Ik zou zweren dat het juist de Arabieren zijn die ingesloten zijn en niet de Joden daar.quote:je wilt liever dat die muur blijft staan?
Aviva klein voelde zich veilig bij de muren. Ze voelde zich niet ingesloten. Goh dat is raar
quote:Ja, want dat was geen fail...Op vrijdag 13 augustus 2010 16:01 schreef Lord_Horatio het volgende:
[..]
Pan-Arabisme
Het is tijd voor Pan-iedereen onder leiding van Turken- isme.
quote:Ik heul met niemand, ik geef gewoon mijn mening. Ik heb het over "sommige mensen", hij heeft het over "de moslims". Belangrijk verschil lijkt mij.Op vrijdag 13 augustus 2010 16:02 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
[..]
I rest my case. Je kan beter met iemand anders heulen Viajero.
quote:Niet half zo lekker als negerzoenen.Op vrijdag 13 augustus 2010 16:03 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Vind jij Jodenkoeken ook lekker?
quote:Bloedarmoede onder Palestijnse kinderen in Gaza was voor de Israëlische blokkade zelfs hoger dan de jaren die volgden. Hetzelfde geldt voor kindersterfte. Maar ja, het gegoochel met cijfers is enkel een politiek pressiemiddel.Op zondag 15 augustus 2010 13:09 schreef moussie het volgende:
[..]
Verklaar liever hoe het mogelijk is dat 10% van de kinderen onder de 5 niet goed groeien (stunted) terwijl de hele wereld er zowat met zijn snufferd boven op zit, het is geen afgelegen dorp ergens in India waar nooit hulp komt of zo .. zou het soms mogelijk zijn dat Israël sommige essentiële goederen gewoon niet doorlaat .. zoals vee, voor het ijzer en tegen de anemie?
quote:Hou toch op, ze hebben wel allemaal een luxe artikel als een magnetron en tegen de 50% heeft een computer. Wat een armoede zeg.Of ben je dan ineens wel snugger genoeg om te beseffen dat de arme bevolking dat niet kan betalen?
quote:bron"When Western people come, they have this certain image of Gaza," said Omar Shaban, an economist who heads Pal-Think for Strategic Studies in Gaza. "We have microwaves in our homes, not only me, everybody. If you go to a refugee camp, the house is bad, but the people and the equipment are very modern. The problem is the public infrastructure."
Mevrouw in het artikel hierboven heeft het over slechte huizen in vluchtelingenkampen. Als ik deze foto zie vind ik het wel meevallen. Met ook nog een trap naar boven. Maar er zullen ongetwijfeld ook kampen van tenten zijn.
In this June 10, 2010 photo, Palestinian Muhammed Maadi, 49, stands with three of his sons in his house in the Shatie refugee camp, in Gaza City. Maadi, the jobless father of 13, said Israel stripped him of his work permit after Hamas won parliamentary elections in the West Bank and Gaza in 2006. Maadi's wife, Hannan, 44, said she is worried that her children aren't getting enough nutrients. Four are anemic, she said, listing each child's hemoglobin level.
quote:Op zondag 15 augustus 2010 20:24 schreef Mylene het volgende:
Hou toch op, ze hebben wel allemaal een luxe artikel als een magnetron en tegen de 50% heeft een computer. Wat een armoede zeg.
Klopt. Kreeg laatst nog een tweet en SMS van een klein kereltje uit de Gaza dat ze daar niets hebben. Helemaal niets, zelfs geen stroom.
quote:Jij komt iedere keer weer met van die foto's en die cijfers, en dan haal ik uit jouw eigen bronnen cijfers en noem die op, en dan is het ineens gegoochel met cijfers?Op zondag 15 augustus 2010 20:24 schreef Mylene het volgende:
[..]
Bloedarmoede onder Palestijnse kinderen in Gaza was voor de Israëlische blokkade zelfs hoger dan de jaren die volgden. Hetzelfde geldt voor kindersterfte. Maar ja, het gegoochel met cijfers is enkel een politiek pressiemiddel.
quote:Goh, daar heb je dan ook verrekte veel aan als driekwart van de tijd de elektriciteit niet werkt .. of was je dat even vergeten?Hou toch op, ze hebben wel allemaal een luxe artikel als een magnetron en tegen de 50% heeft een computer. Wat een armoede zeg.
quote:Aah, dus omdat er een trap naar boven is moet het huis wel goed zijn .. wat is dat nou voor rare logica? Je kan aan die foto zien of er gaten in de muren zitten, de ventilatie beroerd is, de bedrading gammel oid?bron
Mevrouw in het artikel hierboven heeft het over slechte huizen in vluchtelingenkampen. Als ik deze foto zie vind ik het wel meevallen. Met ook nog een trap naar boven. Maar er zullen ongetwijfeld ook kampen van tenten zijn.
quote:En dat vindt jij niet vreemd, dat zij blijkbaar naar een ziekenhuis of arts kan gaan die de bloedarmoede vast kan stellen, maar diezelfde arts kan geen medicatie verstrekken tegen die bloedarmoede? IJzerpilletjes mogen vast de grens niet over omdat Hamas daar kogels van zou kunnen maken of zoiets idioots? Of weet jij een ander goed excuus waarom medicatie die de bloedarmoede zou kunnen verhelpen niet door die arts kan worden gegeven na het constateren van de aandoening, anders dan puur treiteren?[ afbeelding ]
In this June 10, 2010 photo, Palestinian Muhammed Maadi, 49, stands with three of his sons in his house in the Shatie refugee camp, in Gaza City. Maadi, the jobless father of 13, said Israel stripped him of his work permit after Hamas won parliamentary elections in the West Bank and Gaza in 2006. Maadi's wife, Hannan, 44, said she is worried that her children aren't getting enough nutrients. Four are anemic, she said, listing each child's hemoglobin level.
quote:Ja, dat is waar ook: je moet er zelf wonen voor je er een oordeel over kunt hebben.
Woon/werk jij daar?
quote:Krijg je eens weerwerk op je eigen niveau, begin je gelijk te zeiken.Op zondag 15 augustus 2010 19:11 schreef mm1985 het volgende:
[..]
Kun je er niet tegen dat mensen ook andere foto;s van gaza posten die tegen jou propaganda indruist
Daarnaast zie ik geen jodensterren dus hoe weet ik dat dit joden zijn?
edit: ook geweldige bron:
library.flawless.com
A White Nationalist library devoted to the preservation of our race and its cultural heritage. Includes: racialist essays, racialist authors, savitri devi
Tjongejonge, wat laat je je weer kennen.
quote:Niet zo kortzichtig aub.Op maandag 16 augustus 2010 01:37 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ja, dat is waar ook: je moet er zelf wonen voor je er een oordeel over kunt hebben.
Woon/werk jij daar?
Mous gooit anderen zo aan de kant alsof het allemaal idioten zijn die niet weten wat ze zeggen. Als je zon houding aanneemt beschik je over bijzondere persoonlijke ervaringen of een ego die te groot is voor je lichaam.
quote:Nee, niet die cijfers joh. Die bewijzen dat er eerder een humanitaire crisis in Turkije is dan Gaza.
[..]
Jij komt iedere keer weer met van die foto's en die cijfers, en dan haal ik uit jouw eigen bronnen cijfers en noem die op, en dan is het ineens gegoochel met cijfers?
Ik heb het over bijvoorbeeld een persbericht zoals deze: Half Gaza Children Suffer from Anemia, Amnesty International Says Israeli Siege of Gaza Leaves People Barely Alive. Waaruit blijkt dat er eerder een dalende lijn is wat betreft bloedarmoede terwijl Israël een blokkade heeft geworpen. Zoals ik al zei, ook de kindersterfte is ondanks dat afgenomen.
quote:Je hebt over armoede weet je. Een magnetron is een luxe artikel. Kennelijk heeft men wel geld om deze te kopen. Dan zullen ze toch ook wel geld hebben om levensmiddelen te kopen bij een kraam of in een supermarkt. Ja toch?Goh, daar heb je dan ook verrekte veel aan als driekwart van de tijd de elektriciteit niet werkt .. of was je dat even vergeten?
A Palestinian youth picks up products at a supermarket in Gaza City, Saturday, June 19, 2010. Israel's U.N. ambassador on Friday urged the government of Lebanon and the international community to prevent a small group of ships from trying to break the blockade of Gaza, warning that it reserves the right to use "all necessary means" to stop the vessels.
A Palestinian vendor sells food supplies in a market as Muslims prepare for the upcoming holy month of Ramadan, in Gaza City August 20, 2009. Muslims around the world abstain from eating, drinking and conducting sexual relations from sunrise to sunset during Ramadan, the holiest month in the Islamic calendar.
quote:Ik weet het niet hoor, maar bij een vluchtelingenkamp moet ik niet aan een eigen huis denken. Ik vind het best wel een luxe. Ja toch?Aah, dus omdat er een trap naar boven is moet het huis wel goed zijn .. wat is dat nou voor rare logica? Je kan aan die foto zien of er gaten in de muren zitten, de ventilatie beroerd is, de bedrading gammel oid?
Ik geloof niet dat er een ernstig tekort is aan ijzerpilletjes als je bedenkt wat er uiteindelijk allemaal Gaza binnenkomt het zij via tunnels of met de grens met Israël.
quote:Palestijnen mogen voor medische behandeling gaza uit . israel heeft ziekenhuis gebouwd net buiten de grens maar Hamas vervolgt de palestijnen die naar Israel toe gaan voor medische behandeling.
[..]
Jij komt iedere keer weer met van die foto's en die cijfers, en dan haal ik uit jouw eigen bronnen cijfers en noem die op, en dan is het ineens gegoochel met cijfers?
[..]
Goh, daar heb je dan ook verrekte veel aan als driekwart van de tijd de elektriciteit niet werkt .. of was je dat even vergeten?
[..]
Aah, dus omdat er een trap naar boven is moet het huis wel goed zijn .. wat is dat nou voor rare logica? Je kan aan die foto zien of er gaten in de muren zitten, de ventilatie beroerd is, de bedrading gammel oid?
[..]
En dat vindt jij niet vreemd, dat zij blijkbaar naar een ziekenhuis of arts kan gaan die de bloedarmoede vast kan stellen, maar diezelfde arts kan geen medicatie verstrekken tegen die bloedarmoede? IJzerpilletjes mogen vast de grens niet over omdat Hamas daar kogels van zou kunnen maken of zoiets idioots? Of weet jij een ander goed excuus waarom medicatie die de bloedarmoede zou kunnen verhelpen niet door die arts kan worden gegeven na het constateren van de aandoening, anders dan puur treiteren?
quote:eigen niveau
[..]
Krijg je eens weerwerk op je eigen niveau, begin je gelijk te zeiken.
Tjongejonge, wat laat je je weer kennen.
ik mag geen fotos van gelukkige palestijnen plaatsen omdat? omdat het beter is dat israel een slecht imago houdt. ZIe het punt niet waarom ik niet deze fotos mag plaatsen. Als israel een oorlog begint zal ik ook gewoon fotos plaatsen. Er is op dit moment geen eerlijke berichtgeving in de media en dat weet je net zo goed als ik. Daarnaast post ik geen fotos van een site als http://www.kill-all-arabs(...)ple-are-the-best.com Eerste vrouwelijke Arabisch-Israelische paratrooper in IDF
As a "citizen army," Israel's defense forces are a reflection of the country's multi-ethnic population - and more than that, comprises a complete cross-section of Israeli society. Male and female, rich and poor, gay and straight, black and white and everything in between. In short, everyone who makes Israeli society what it is today serves together as they live together in everyday life.
While this is nothing out of the ordinary for Israelis, the following story really is making waves. And that is the story of Corporal Eleanor Joseph, the first female Arab paratrooper.
Corporal Joseph, an Israeli-Arab born in Haifa, always saw herself in the IDF. Recalling an incident in which Katyusha rockets were launched by Hezbollah, which caused casualties in her Arab neighborhood, Eleanor realized "if someone tells me that the service in the IDF is just killing Arabs, I remind them that Arabs are killing Arabs."
And so, Eleanor signed up to become a member of Israel's elite Karakal Unit – a dedicated combat unit comprised of men and women serving together – in order to protect Israel's 7 million Jewish, Christian, and Muslim citizens
The road to completing paratrooper training is long and difficult; it requires great endurance, stamina, and integrity. Many who start do not finish. But Corporal Joseph was determined to succeed because "ultimately, [Israel] will always be my home too," she says and adds that despite the conflict and difficulties, hope still exists: "I still believe there will be peace, and belief creates reality."
quote:Wat is de bron van deze foto? Zijn ze net bevrijd? Over oorlog kan je in elk geval het met elkaar denk ik het over een ding eens zijn. Dat elke keer weer de gewone burger of dat nou een jood of een moslim is elke keer weer het grootste slachtoffer is. En daar vaak helemaal niks over in te brengen heeft.Op zondag 15 augustus 2010 19:07 schreef Lord_Horatio het volgende:
[ afbeelding ]
Kijk die Joden eens lachen! Ze hadden het echt goed!
quote:Aah, dus onder Israëlische controle, voor Hamas het overnam ging het nog slechter. Het zou je aan het denken moeten zetten ..Op maandag 16 augustus 2010 02:19 schreef Mylene het volgende:
[..]
Nee, niet die cijfers joh. Die bewijzen dat er eerder een humanitaire crisis in Turkije is dan Gaza.
Ik heb het over bijvoorbeeld een persbericht zoals deze: Half Gaza Children Suffer from Anemia, Amnesty International Says Israeli Siege of Gaza Leaves People Barely Alive. Waaruit blijkt dat er eerder een dalende lijn is wat betreft bloedarmoede terwijl Israël een blokkade heeft geworpen. Zoals ik al zei, ook de kindersterfte is ondanks dat afgenomen.
quote:Je weet dat de werkloosheid gigantisch hoog is, iets van 30% gemiddeld en op sommige plekken het dubbele?Je hebt over armoede weet je. Een magnetron is een luxe artikel. Kennelijk heeft men wel geld om deze te kopen. Dan zullen ze toch ook wel geld hebben om levensmiddelen te kopen bij een kraam of in een supermarkt. Ja toch?
Je houdt daarbij rekening met het feit dat bijna de helft van de bevolking nog geen 15 is, en dus niet gerekend wordt bij de beroepsbevolking? Dus veel mensen kunnen dit niet betalen, klopt.
quote:Tja, die vluchtelingenkampen staan er dan ook al decennia, de meesten zijn er geboren en kunnen nog steeds nergens naar toe, zo zijn uit veel vluchtelingenkampen na verloop van tijd kleine steden gegroeid. Je had gedacht dat het 60 jaar later nog steeds allemaal tenten zijn of zo?Ik weet het niet hoor, maar bij een vluchtelingenkamp moet ik niet aan een eigen huis denken. Ik vind het best wel een luxe. Ja toch?
quote:Tja, afgaand op jouw bronnen is het inderdaad iets verbeterd sinds Hamas het roer in handen heeft genomen daar, maar is er dus nog steeds een ernstig tekort, en dat voor iets wat eigenlijk zo makkelijk te verhelpen is.Ik geloof niet dat er een ernstig tekort is aan ijzerpilletjes als je bedenkt wat er uiteindelijk allemaal Gaza binnenkomt het zij via tunnels of met de grens met Israël.
quote:Het gaat om het principe. Het doet er niet toe of dit zelfs Joden zijn of zelfs bevrijd zijn of nog in kamp zitten. Het gaat er om dat je met foto's niet veel kan bewijzen. Als ik naar de armste dorpen van Afrika ga en daar lachende kinderen fotografeer, dan kan je de conclusie trekken volgens sommige hersenloze users hier dat ze het erg goed hebben!Op maandag 16 augustus 2010 10:16 schreef Megumi het volgende:
[..]
Wat is de bron van deze foto? Zijn ze net bevrijd? Over oorlog kan je in elk geval het met elkaar denk ik het over een ding eens zijn. Dat elke keer weer de gewone burger of dat nou een jood of een moslim is elke keer weer het grootste slachtoffer is. En daar vaak helemaal niks over in te brengen heeft.
In het voorjaar van 2005 opende een nieuw pretpark haar deuren. Het Mukhmas Fun Land pretpark van Ramallah is wellicht één van de mooiste in de ‘bezette’ Palestijnse gebieden van de Palestijnse Autoriteit. Het themapark Mukhmas Fun Land werd gebouwd in het industriepark Betunia gelegen op zowat 1,5 kilometer van het Manaraplein van Ramallah.
Foldertje in Arabish
In het voorjaar van 2005 opende een nieuw pretpark haar deuren. Het Mukhmas Fun Land pretpark van Ramallah is wellicht één van de mooiste in de ‘bezette’ Palestijnse gebieden van de Palestijnse Autoriteit.
Videobeelden van Mukhmas Fun Land van 28 mei 2009
Uit de brochure:
This amusement park is a delight for children as well as for adults, full of atractions for all. From a 3D cinema to a kiddy swiming pool and rides galore. It offers a fast food restautrant and many food and bevarage stands. located inside city limits of the Ramallah municipality gives it easy access by public or private transportation. You can bring along food and drinks and have yourself a picnic on the premises. Don’t forget to visit the cotton candy and popcorn stand you will have a blast.
De mooie cafetaria van Mukhmas Funland
Info & reservatie: Mukhmas Webmail: mukhmas@mukhmas2000.com // Telefoon/Fax: ++972-22986834 // Alle informatie en afbeeldingen van de vele attracties op de website van het pretpark: http://www.mukhmas2000.com // With the compliments of Wajeeh Al-Haj (Abu Mujahid).
Ik ben altijd in de veronderstelling geweest dat Joodse kolonisten al het water van de Palestijnen hebben gestolen. En dat zij het enkel moeten doen met dor land.Een pretpark in een concentratiekamp heb ik ook nog nooit gezien.
oh nee wacht, die heb je natuurlijk onderweg daarna toe, bij de controleposten
quote:Je veronderstelling klopt ook.Op maandag 16 augustus 2010 15:09 schreef Mylene het volgende:
Waar komt al dat water toch vandaan
Een pretpark in een concentratiekamp heb ik ook nog nooit gezien.
Als Israël niet bestond zou het vast nog een woestijn zijn vol met burger oorlogen
En ok, dan heb je een zwemparadijs, een winkelcentrum, een markt vol voedsel, maar als je niet het geld hebt om iets te kopen. Of als je de straat niet op durft omdat het IOF je zoekt, daar je lid bent van een studentenvereniging, dan heb je daar bar weinig aan. En zo gezellig is het niet in de cel, waar men pepsiflesjes in je anus duwt, sigaretten uitdrukt op je gezicht en waar je gedwongen wordt je eigen uitwerpselen op te eten. Als je dan jarenlang nog met nachtmerries wakker wordt, en je nergens veilig voelt of enige toekomst ziet, dan denk ik dat een overdadige maaltijd je situatie nou niet meteen rooskleuriger maakt. Of dat je Israel daar voor zou moeten bedanken.
Dit afoen als onzin? Nee, want itt de meeste mensen hier heb ik wel familie in de Westbank, is mijn man opgegroeid in Oost-Jerusalem en is mijn dochter officieel geregistreerd als vluchtelinge. Nee, wij wonen niet in een vluchtelingenkamp, maar het is wel haar land, haar geschiedenis en haar toekomst.
quote:QFT. Graag inlijsten en in de OP stoppen.Op maandag 16 augustus 2010 17:54 schreef Basboussa het volgende:
Wat een gemiep over concentratiekampen en zwemparadijzen. Alsof we het de Palestijnen bijna kwalijk moeten nemen dat ze het wel voor elkaar krijgen om een zwemparadijs te bouwen, zeg! Zegt volgens mij heel veel over de instelling van de bevolking, er toch het beste van willen maken enzo, maar zegt niets over het totaalplaatje. Ook in een land als Sudan, waar er echt ontzettend veel honger en armoede is, kun je fantastische plaatjes laten zien van winkelcentra, hotels en parken. Zegt niets over het feit dat 95% van de bevolking daar nooit gebruik van zal maken. Die tweesplitsing is er overal, en natuurlijk kun je daar online van allerlei mooie plaatjes vinden, want daar is men trots op. Itt families in Gaza die nog steeds in tenten wonen ed, want velen zullen te trots zijn om dit beeld naar buiten te brengen... En stel je voor als het wel gebeurt, dan lopen dezelfde mensen hier vast te gillen dat 'ondanks de steun van Israel maken de Palestijnen er toch een chaos van in Gaza/Westbank, moet dat ooit een staat worden, kijk hoe schoon Israel is, etc.etc.' Natuurlijk is het nooit goed.
En ok, dan heb je een zwemparadijs, een winkelcentrum, een markt vol voedsel, maar als je niet het geld hebt om iets te kopen. Of als je de straat niet op durft omdat het IOF je zoekt, daar je lid bent van een studentenvereniging, dan heb je daar bar weinig aan. En zo gezellig is het niet in de cel, waar men pepsiflesjes in je anus duwt, sigaretten uitdrukt op je gezicht en waar je gedwongen wordt je eigen uitwerpselen op te eten. Als je dan jarenlang nog met nachtmerries wakker wordt, en je nergens veilig voelt of enige toekomst ziet, dan denk ik dat een overdadige maaltijd je situatie nou niet meteen rooskleuriger maakt. Of dat je Israel daar voor zou moeten bedanken.
Dit afoen als onzin? Nee, want itt de meeste mensen hier heb ik wel familie in de Westbank, is mijn man opgegroeid in Oost-Jerusalem en is mijn dochter officieel geregistreerd als vluchtelinge. Nee, wij wonen niet in een vluchtelingenkamp, maar het is wel haar land, haar geschiedenis en haar toekomst.
to have the scalpel cut my body is less painful than to witness Palestine being detached from the Khilafah state and this is not going to happen ...let the Jews keep their millions and once the Khilafah is torn apart one day, then they can take Palestine without a price.
quote:Het is dus wel duidelijk dat het de kalief geen zak uitmaakte of het een Islamitische staat zou moeten worden of een Joodse staat. Maar verder weet ik niet zo goed wat je met dit stukje wilt zeggen.
During his rule, Abdülhamid refused Theodor Herzl's offers to pay down a substantial portion of the Ottoman debt in exchange for a charter allowing the Zionists access to Palestine.
to have the scalpel cut my body is less painful than to witness Palestine being detached from the Khilafah state and this is not going to happen ...let the Jews keep their millions and once the Khilafah is torn apart one day, then they can take Palestine without a price.
quote:Zucht, ten eerste gaat het er om dat de situatie veel rooskleuriger is dan het wordt gedaan, notabene door mensen die er nog niet eens geweest zijn klaarblijkelijk. Ten tweede is het ook raar van de Palestijnse regering, Hamas en/of Fatah, dat wanneer de bevolking zo enorm lijdt volgens de activisten dat ze dit soort zaken bouwen. Dat als het voedsel wel aanwezig is je enorme prijzen moet betalen of dat ze bijna alleen naar de hogere afdelingen van de samenleving gan zoals ze dat zelf vinden. Het leven op de Jordaanoever is op dit moment vrij goed. Natuurlijk leven ze met veel Israelische controle maar de boycot zoals ze die hebben in Gaza is er niet. Aangezien de situatie in Gaza al niet levensbedreigend is, moet die op de Jordaanoever dat ook niet zijn, bijvoorbeeld energie of beter gezegd het geld er voor is er wel maar het is onduidelijk waar Hamas het in Gaza aan uitgeeft want het energietekort is er wel. Daar wordt dan tegen geprotesteerd door de PFLP bijvoorbeeld en zo'n opstand wordt hardhandig neergeslagen door het bestuur in Gaza.
Wat een gemiep over concentratiekampen en zwemparadijzen. Alsof we het de Palestijnen bijna kwalijk moeten nemen dat ze het wel voor elkaar krijgen om een zwemparadijs te bouwen, zeg! Zegt volgens mij heel veel over de instelling van de bevolking, er toch het beste van willen maken enzo, maar zegt niets over het totaalplaatje. Ook in een land als Sudan, waar er echt ontzettend veel honger en armoede is, kun je fantastische plaatjes laten zien van winkelcentra, hotels en parken. Zegt niets over het feit dat 95% van de bevolking daar nooit gebruik van zal maken. Die tweesplitsing is er overal, en natuurlijk kun je daar online van allerlei mooie plaatjes vinden, want daar is men trots op. Itt families in Gaza die nog steeds in tenten wonen ed, want velen zullen te trots zijn om dit beeld naar buiten te brengen... En stel je voor als het wel gebeurt, dan lopen dezelfde mensen hier vast te gillen dat 'ondanks de steun van Israel maken de Palestijnen er toch een chaos van in Gaza/Westbank, moet dat ooit een staat worden, kijk hoe schoon Israel is, etc.etc.' Natuurlijk is het nooit goed.
En ok, dan heb je een zwemparadijs, een winkelcentrum, een markt vol voedsel, maar als je niet het geld hebt om iets te kopen. Of als je de straat niet op durft omdat het IOF je zoekt, daar je lid bent van een studentenvereniging, dan heb je daar bar weinig aan. En zo gezellig is het niet in de cel, waar men pepsiflesjes in je anus duwt, sigaretten uitdrukt op je gezicht en waar je gedwongen wordt je eigen uitwerpselen op te eten. Als je dan jarenlang nog met nachtmerries wakker wordt, en je nergens veilig voelt of enige toekomst ziet, dan denk ik dat een overdadige maaltijd je situatie nou niet meteen rooskleuriger maakt. Of dat je Israel daar voor zou moeten bedanken.
Dit afoen als onzin? Nee, want itt de meeste mensen hier heb ik wel familie in de Westbank, is mijn man opgegroeid in Oost-Jerusalem en is mijn dochter officieel geregistreerd als vluchtelinge. Nee, wij wonen niet in een vluchtelingenkamp, maar het is wel haar land, haar geschiedenis en haar toekomst.
Dat soort zaken zeggen wel voldoende dat het niet zo eenzijdig is als sommige activisten ons willen doen laten geloven. Het Palestijnse bestuur moet openstaan voor vrede en dan is er hopelijk hoop voor een betere toekomst voor beide landen en ook beide volkeren of beter gezegd de volkeren die hier leven beide of meer maar goed.
quote:Idioot, dat was toen Dachau werd bevrijd door de geallieerden, denk eens even na voordat je een dergelijke foto post met tekst. Het begint weer in de buurt te komen van anti-semitisme als je dit schrijft en post.
[ afbeelding ]
Kijk die Joden eens lachen! Ze hadden het echt goed!
quote:Vrij goed vergeleken met wat?Op maandag 16 augustus 2010 22:30 schreef DeParo het volgende:
[..]
Zucht, ten eerste gaat het er om dat de situatie veel rooskleuriger is dan het wordt gedaan, notabene door mensen die er nog niet eens geweest zijn klaarblijkelijk. Ten tweede is het ook raar van de Palestijnse regering, Hamas en/of Fatah, dat wanneer de bevolking zo enorm lijdt volgens de activisten dat ze dit soort zaken bouwen. Dat als het voedsel wel aanwezig is je enorme prijzen moet betalen of dat ze bijna alleen naar de hogere afdelingen van de samenleving gan zoals ze dat zelf vinden. Het leven op de Jordaanoever is op dit moment vrij goed. Natuurlijk leven ze met veel Israelische controle maar de boycot zoals ze die hebben in Gaza is er niet.
Dagelijks vinden er raids plaats op de Westbank, waar met name jongemannen opgepakt worden en in het gevang verdwijnen, waar martelingen gewoon nog orde van de dag zijn. Nee, dat is 'vrij goed' want het had ook Ethiopie kunnen zijn tijdens de hongersnood? Zoiets?
Nee, dan was het in Nederland ook een feestje tijdens de bezetting, want het gaat natuurlijk gewoon om het feit of Artis nog open is (en Artis deed het fantasties tijdens 40-45, breidde zelfs uit) en of je nog hutspot kan eten. Moet je mijn oma vertellen, die heeft er nog nachtmerries van.
Ik ben geen activist, verre van dat, maar ik kan toch moeilijk het woord 'rooskleurig' in overeenstemming brengen met leven in de bezette gebieden. Noch: het valt wel mee. Bezetting is geen pretje, het is geen feest, maar als mensen zich het leven een beetje willen veraangenamen, door een zwembad te bouwen, dan mag dat niet, want zelfs een tijdelijk pleziertje wordt ze niet gegund.
Retro auto show in gaza
De foto’s komen van, met name van Mohammed Alafrangi en M. Abusal, enkele Palestijnse fotografen uit Gaza.
Overigens zijn ze in Gaza gek op oude wagens. Zo zijn er vele ondernemingen in Gaza City die zich gespecialiseerd hebben om klassieke wagens – oldtimers - te restaureren. Lees bijvoorbeeld dit bericht op het persagentschap Reuters van 16 april 2010: Restoring Classic Cars in the Gaza
Bron: www.paltoday.ps%2Farabic%2F&sl=ar&tl=en] Paltoday.ps
[ Bericht 0% gewijzigd door mm1985 op 17-08-2010 09:16:44 ]
Niemand heeft ooit gezegd dat het die mensen daar in een constante hel wonen, uiteindelijk maak je maar het beste ervan. Het gaat om het feit dat Gaza omringd is door Israel, en de inwoners dus niet zelf kunnen beslissen wanneer ze wel of niet een tripje naar de West bank maken.
Oplossing voor het Israel/Palestina probleem, een VN troepenmacht onder commando van de VS.
Gewoon overal blauw-helmen ipv de Israelische soldaten bij de diverse checkpoints.
quote:heb ik ooit gezegd dat ze het goed hebben :S zoja quote dat stukje dan even.
Sta je op de payroll van Likud of het CIDI ?
Niemand heeft ooit gezegd dat het die mensen daar in een constante hel wonen, uiteindelijk maak je maar het beste ervan. Het gaat om het feit dat Gaza omringd is door Israel, en de inwoners dus niet zelf kunnen beslissen wanneer ze wel of niet een tripje naar de West bank maken.
Oplossing voor het Israel/Palestina probleem, een VN troepenmacht onder commando van de VS.
Gewoon overal blauw-helmen ipv de Israelische soldaten bij de diverse checkpoints.
Ik post deze foto's omdat in mijn ogen er bij de grote media er vaak eenzijdig bericht wordt gegeven en ik vind dat ook de andere kant belicht kan worden.
quote:Wie zegt dat? Hamas? Fatah? Kom op zeg en elke dag verdwijnen er Israelische soldaten langs de grens die worden onthoofd in een of ander donker hol nadat ze gruwelijk zijn mishandeld! Misschien moet je je man vragen wat hij heeft uitgevreten als hij gevangen is genomen door Israelische soldaten maar goed.
[..]
Vrij goed vergeleken met wat?
Dagelijks vinden er raids plaats op de Westbank, waar met name jongemannen opgepakt worden en in het gevang verdwijnen, waar martelingen gewoon nog orde van de dag zijn. Nee, dat is 'vrij goed' want het had ook Ethiopie kunnen zijn tijdens de hongersnood? Zoiets?
Dat durf je dan niet. Uiteindelijk moet je het zelf weten. Maar kom niet met dit soort onzinnige verhaaltjes.
quote:Je zou de bezettingen van Nazi-Duitsland eens moeten vergelijken met de kwestie in Palestina.Nee, dan was het in Nederland ook een feestje tijdens de bezetting, want het gaat natuurlijk gewoon om het feit of Artis nog open is (en Artis deed het fantasties tijdens 40-45, breidde zelfs uit) en of je nog hutspot kan eten. Moet je mijn oma vertellen, die heeft er nog nachtmerries van.
Dan zie je hoe goed de Palestijnen het naar omstandigheden hebben. Het leed dat ze hebben wordt veroorzaakt door de eigen leiding maar daarvoor ben je te blind. Je leeft kennelijk in de veronderstelling dat Hamas en Fatah fatsoenlijke organisaties zijn die alleen het beste voor hebben met de Palestijnen terwijl zij juist de onderdrukkers zijn wanneer ze in hun dure auto's naar hun dure huizen rijden nadat ze het volk weer hebben leeggeplukt maar er voor de arme gezinnen nauwelijks energie over is terwijl ze daar wel voor hebben betaald. Het probleem is niet Israel maar het probleem zijn de Palestijnse bestuurders en de externe groeperingen die de situatie voor hun eigen positie misbruiken. Maar de Palestijnen worden zowel in het binnenland als het buitenland enorm gehersenspoeld door vooral andere Islamitische bewegingen. Dit terwijl de Palestijnen als minderwaardige moslims worden beschouwd door veel andere moslims. Dat vermeld jij niet terwijl dat ook in deze situatie een belangrijke rol speelt.
Denk maar eens na over dit geval en vorm dan pas weer een mening denk ik.
quote:M'n beste. het is helemaal geen bezetting, en laten we wel wezen, de Israeliers zijn de oorlog niet begonnen maar de Islamitische groeperingen helaas waar ook de goede naam van de Islam wordt misbruikt.Ik ben geen activist, verre van dat, maar ik kan toch moeilijk het woord 'rooskleurig' in overeenstemming brengen met leven in de bezette gebieden. Noch: het valt wel mee. Bezetting is geen pretje, het is geen feest, maar als mensen zich het leven een beetje willen veraangenamen, door een zwembad te bouwen, dan mag dat niet, want zelfs een tijdelijk pleziertje wordt ze niet gegund.
Dan vind ik niet dat je kan spreken van een bezetting als je eigen bestuur en eigen verantwoordelijkheid hebt, Israel mag zichzelf kunnen verdedigen meen ik en daar hoort controle ook bij.
quote:Nou wauw, er is een bibliotheek waar een handvol van die 700.000 kinderen onder de 15 bezig gehouden worden tijdens de zomervakantie, en ze hebben er heel veel oude auto's waarin uiteraard amper gereden kan worden want benzine is er niet.Op dinsdag 17 augustus 2010 11:22 schreef mm1985 het volgende:
[..]
heb ik ooit gezegd dat ze het goed hebben :S zoja quote dat stukje dan even.
Ik post deze foto's omdat in mijn ogen er bij de grote media er vaak eenzijdig bericht wordt gegeven en ik vind dat ook de andere kant belicht kan worden.
Sta jij daar wel eens bij stil, dat alles wat je daar ziet voldoende moet zijn voor dik anderhalf miljoen mensen. Zo'n winkel vol met blikjes van het een of ander, hoeveel volle winkels zou je moeten hebben voor er een blik is voor iedereen, en dan elke dag? Hoeveel blikjes zouden er uitgestald zijn, stuk of 10.000, 20.000? Dus je zou minstens 80 winkels moeten hebben, die iedere dag afgeladen zijn tot aan de nok, en dan heb je 1 blikje per dag voor iedereen. zou jij dus 80 foto's hebben van winkels die vol staan met blikjes, maar wat zegt het nu eigenlijk? Dat er 1 blikje conserven is per persoon per dag .. nou nou. Dus wie is hier nou eenzijdig bezig? Iemand die kijkt naar de algemene toestand, naar de verslagen en rapporten, of iemand die een handvol winkels onder het vergrootglas legt om te laten zien dat er volle winkels zijn, en er totaal niet bij stil staat dat wat je daar ziet natuurlijk nooit genoeg is voor 1.6 miljoen mensen?
quote:gast geef gewoon toe dat de nos,bcc en al die andere eenzijdig bezig zijn dat ziet een kind van 3 nog.
[..]
Nou wauw, er is een bibliotheek waar een handvol van die 700.000 kinderen onder de 15 bezig gehouden worden tijdens de zomervakantie, en ze hebben er heel veel oude auto's waarin uiteraard amper gereden kan worden want benzine is er niet.
Sta jij daar wel eens bij stil, dat alles wat je daar ziet voldoende moet zijn voor dik anderhalf miljoen mensen. Zo'n winkel vol met blikjes van het een of ander, hoeveel volle winkels zou je moeten hebben voor er een blik is voor iedereen, en dan elke dag? Hoeveel blikjes zouden er uitgestald zijn, stuk of 10.000, 20.000? Dus je zou minstens 80 winkels moeten hebben, die iedere dag afgeladen zijn tot aan de nok, en dan heb je 1 blikje per dag voor iedereen. zou jij dus 80 foto's hebben van winkels die vol staan met blikjes, maar wat zegt het nu eigenlijk? Dat er 1 blikje conserven is per persoon per dag .. nou nou. Dus wie is hier nou eenzijdig bezig? Iemand die kijkt naar de algemene toestand, naar de verslagen en rapporten, of iemand die een handvol winkels onder het vergrootglas legt om te laten zien dat er volle winkels zijn, en er totaal niet bij stil staat dat wat je daar ziet natuurlijk nooit genoeg is voor 1.6 miljoen mensen?
Ik zeg toch niet dat er geen arme mensen zijn in gaza
Ik geef alleen aan dat het niet zo zwart wit is als sommige mensen willen beweren. Daarnaast lees ik ook de rapporten en daaruit concludeer ik dat de media het te zwart wit schetsen. Jij schijnt ook te vergeten dat veen gazanen voorheen in Israel werkte en dat nu niet meer het geval is mede dankzij hamas.quote:Ja, leuk hé, eerst gefinancierd door Israël om de 'vredesonderhandelingen' met de PLO te torpederen, daarna heeft deze 'terroristische organisatie' pas na heftig aandringen van zowel Israël als ook Amerika meegedaan aan de verkiezingen, en als ze dan tegen de verwachting in winnen (ik zie de speech van Bush nog voor me ogen, leuke retoriek, 'the democratic voice of the Palestinian people'), tja, we hebben gezien wat er gebeurd is. Dat de Palestijnen Arafat en zijn PLO/Fatah zat zijn, want wat heeft Oslo hun nou gebracht, dat kon niemand van te voren bedenken, dat die 'terroristische organisatie' zou kunnen winnen? Of was dat juist de bedoeling? Verdeel en heers het dat principe, en het wordt al duizenden jaren succesvol gebruikt.Op dinsdag 17 augustus 2010 13:20 schreef mm1985 het volgende:
[..]
gast geef gewoon toe dat de nos,bcc en al die andere eenzijdig bezig zijn dat ziet een kind van 3 nog.
Ik zeg toch niet dat er geen arme mensen zijn in gaza
quote:je vergeet iets -> zelfmoord-aanslagen
[..]
Ja, leuk hé, eerst gefinancierd door Israël om de 'vredesonderhandelingen' met de PLO te torpederen, daarna heeft deze 'terroristische organisatie' pas na heftig aandringen van zowel Israël als ook Amerika meegedaan aan de verkiezingen, en als ze dan tegen de verwachting in winnen (ik zie de speech van Bush nog voor me ogen, leuke retoriek, 'the democratic voice of the Palestinian people'), tja, we hebben gezien wat er gebeurd is. Dat de Palestijnen Arafat en zijn PLO/Fatah zat zijn, want wat heeft Oslo hun nou gebracht, dat kon niemand van te voren bedenken, dat die 'terroristische organisatie' zou kunnen winnen? Of was dat juist de bedoeling? Verdeel en heers het dat principe, en het wordt al duizenden jaren succesvol gebruikt.
quote:Vergeet ik dat? Of waren diegenen die Hamas over hebben gehaald om toch maar mee te doen aan de verkiezingen dat 'even vergeten', en na de verkiezingsoverwinning wisten ze het ineens weer wel .. hé verrek, het zijn terroristen, maar daar kunnen we niet mee praten .. en dan lekker tegen elkaar uitspelen, nou, het heeft gewerkt als een trein. Strategisch bekeken is het uitstekend gedaan, maar vanuit humanistisch oogpunt vind ik het walgelijk.Op dinsdag 17 augustus 2010 14:10 schreef mm1985 het volgende:
[..]
je vergeet iets -> zelfmoord-aanslagen
quote:Allereerst, mijn man is nooit opgepakt, hij was 17 toen hij verhuisde naar Jordanie, een paar keer teruggeweest. Zijn neven die wel zijn opgepakt, daar was er eentje lid van een studentenvereniging, die volgens Israelische autoriteiten linken zou hebben met Hamas, wat overigens niet waar was, een ander was wel lid van Hamas, (maar dat is daar gewoon een politieke partij, hij maakt geen bommen ofzo) en verder vooral vaak 'wrong place wrong time'. Niemand heeft misdaden op zijn geweten, maar martelingen waren toch noodzakelijk, schijnt. Vervolgens krijgen ze dan wel een briefje mee waarop staat: onschuldig. Moet je wel 3 jaar voor vastzitten, overigens. Krijg je van het Rode Kruis ook nog een statement waarop staat dat je gemarteld bent, en dan mag je weer naar huis. Wachten tot de volgende keer dat je opgepakt wordt.Wie zegt dat? Hamas? Fatah? Kom op zeg en elke dag verdwijnen er Israelische soldaten langs de grens die worden onthoofd in een of ander donker hol nadat ze gruwelijk zijn mishandeld! Misschien moet je je man vragen wat hij heeft uitgevreten als hij gevangen is genomen door Israelische soldaten maar goed.
Dat durf je dan niet. Uiteindelijk moet je het zelf weten. Maar kom niet met dit soort onzinnige verhaaltjes.
quote:Ik ontken niet dat er veel te bekritiseren valt op het huidige leiderschap en dat er een aantal heren en dames het er goed van nemen. Gebeurt. Is niet goed te praten. Maar waar gebeurt dat niet? Zegt niets over het overgrote deel van de bevolking...Het probleem is niet Israel maar het probleem zijn de Palestijnse bestuurders en de externe groeperingen die de situatie voor hun eigen positie misbruiken. Maar de Palestijnen worden zowel in het binnenland als het buitenland enorm gehersenspoeld door vooral andere Islamitische bewegingen. Dit terwijl de Palestijnen als minderwaardige moslims worden beschouwd door veel andere moslims. Dat vermeld jij niet terwijl dat ook in deze situatie een belangrijke rol speelt.
Maar hier ga je weer een beroemde fout in. Palestijnen zijn niet per definitie moslims, dus dat is totaal niet im Frage. Als je een beetje op de hoogte bent weet je wel dat de PLO/PLFP is opgericht door George Habash, een christen, en het hele verzet, zelfmoordaanslagen incluis, wordt gesteund door een groot deel van de Palestijnse bevolking, moslims EN christenen. Dat hele moslims tegen joden geneuzel, is dus totaal irrelevant. Palestijnen, behalve dan misschien de Gazanen, maken daar geen onderscheid in. Wij hebben christelijkPalestijnen te vriend en moslims.
Dat Palestijnen minderwaardige moslims zouden zijn, is een interessante opmerking, maar ik heb hier nog nooit iets van gehoord of gemerkt. Goed, de Palestijnen zijn over het algemeen (Gaza uitgezonderd) niet heel religieus, noch traditiioneel. Zou voor hen moeten spreken, dunkt me.
quote:Ok, geen bezetting, wat dan wel? Hoe zou jij dit noemen dan? Normaal?M'n beste. het is helemaal geen bezetting, en laten we wel wezen, de Israeliers zijn de oorlog niet begonnen maar de Islamitische groeperingen helaas waar ook de goede naam van de Islam wordt misbruikt.
Dan vind ik niet dat je kan spreken van een bezetting als je eigen bestuur en eigen verantwoordelijkheid hebt, Israel mag zichzelf kunnen verdedigen meen ik en daar hoort controle ook bij.
Grappig.
.
quote:Israel detains 3 Palestinians in Hebron Tuesday, 17 August 2010 16:35 Hebron, August 17, 2010 (Pal Telegraph) – Israeli occupation forces detained today three Palestinians from Yata and Bait Omar near the city of Hebron in the West Bank.
Local sources said that Israeli occupation forces detained Samer Abu Ayesh, 19, after raiding his house. Besides, they search the houses and seized his computer and mobile phone.
In Yata, they detained Ashraf Al-Najar, 23, and the child Rafat Al-Najar, 14, who were transferred to unknown place, the sources added.
Besides, IOF roamed the majority of Hebron’s neighborhoods, no more detentions were reported.
Israeli forces raids the West Bank on a daily basis under the pretext of searching for what they call “wanted Palestinians”.
Als weerwoord zegt de man: vertaald vanuit Arabsich in Nederlands
quote:Ondertussen bouwt Hamas dus het ene na het andere pretpark waar de Efteling nog een puntje aan kan zuigen. De lokale Centerparks doet ook goede zaken. De lokale bevolking is echter de dupe omdat ze van mening zijn dat Hamas beter woningen voor hen kan bouwen, en dan 10 gebouwen waarin 100 gezinnen kunnen wonen.We komen op de bouw van meer dan 90 moskeeën en aan de vooravond van het memoriseren van de Koran en de opleiding van imams in de kunst van de retoriek en het lezen van de koran, we hebben geen gebombardeerd moskeeën en de vernietiging niet te doden ouderen en kinderen in moskeeën, omdat ze verschillende opvattingen hebben, "in een verwijzing naar de praktijken van Hamas in de Gazastrook.
bron (ook even met Google vertalen vanuit Arabisch naar Nederlands)
Ik vraag mezelf af waarom ze ook geen geld investeren in schuilkelders. Maar ja, schuilende kinderen levert geen mooi propagandamateriaal op.
quote:Dat moet een vertaalfout zijn, want er verdwijnen dagelijks Israelische soldaten die gemarteld worden, hebben we net gelezen. Dus geen Palestijnse kinderen.Op dinsdag 17 augustus 2010 18:40 schreef Basboussa het volgende:
Oh ja, dagelijkse raids. Dit is er eentje van vandaag, in Hebron. 3 gevangen genomen, waaronder een kind van 14.
.
[..]
Of zou dat de typisch Israelische krompraat zijn?
En dat betekent dan weer, dat het afknijpen van de economie, de doelgerichte vernietiging van infrastuctuur en terrorisering van de bevolking door Israel inderdaaad de grootste oorzaak is van de beroerde situatie in de bezette gebieden en Gaza.
Nou vind ik het investeren in glanzende automobielen en prachtige schooltjes voor kleine aantallen kinderen en hoge flatgebouwen ook geen goed idee, maar dat is dan hun eigen keus.
quote:Huh, wat hebben de kinderen en de bejaarden met andere opvattingen te maken met een verwijt aan die minister?Op dinsdag 17 augustus 2010 19:14 schreef Mylene het volgende:
Hamas heeft het niet zo op kinderen en bejaarden met verschillende opvattingen. Als ik het goed heb begrepen wordt minister Waqf van religieuze zaken door Hamas beschuldigd van het vechten tegen de Islam.
Als weerwoord zegt de man: vertaald vanuit Arabsich in Nederlands
[..]
quote:Waar haal je dat nou weer vandaan? Wat ik uit die vertaling kan maken gaat het om de al genoemde waterpark en mall, bij elkaar iets van 360 dunam, en dat past dus 2 keer in de Efteling. En als ik het goed begrijp bestond een gedeelte daarvan al eerder, iets wat de man dagelijks bezocht en nu veel duurder is geworden. En ja, natuurlijk wil die man dat er huizen worden gebouwd. Voor de rest vindt die een pretpark maar niets als ik het goed begrijp, een teken dat islamitisch Gaza soft wordt en vernietigd wordt.Ondertussen bouwt Hamas dus het ene na het andere pretpark waar de Efteling nog een puntje aan kan zuigen. De lokale Centerparks doet ook goede zaken. De lokale bevolking is echter de dupe omdat ze van mening zijn dat Hamas beter woningen voor hen kan bouwen, en dan 10 gebouwen waarin 100 gezinnen kunnen wonen.
bron (ook even met Google vertalen vanuit Arabisch naar Nederlands)
quote:Geld lijkt mij anders niet zo'n probleem, Hamas heeft meer financiële steun dan menigeen lief is (omdat die uit de verkeerde hoek komt), volgens mij is het meer wat Israël doorlaat. En plastic glijbanen voor zo'n zwembad kunnen dus blijkbaar wel, materiaal om huizen (en schuilkelders) te bouwen niet.Ik vraag mezelf af waarom ze ook geen geld investeren in schuilkelders. Maar ja, schuilende kinderen levert geen mooi propagandamateriaal op.
Heb jij enig idee hoeveel zakken cement, grind, goed zand en metaal er door die tunnels gesmokkeld zouden moeten worden voor je ook maar 1 huis kan bouwen? Ik denk dat slavenarbeid zoals bij de piramiden verondersteld wordt dan wel heel dicht in de buurt komt, na een week onafgebroken slepen door een tunnel heb je wel genoeg voor de fundering of zo, van 1 flatgebouw. Maar ja, dan moet je wel onafgebroken kunnen blijven slepen, dag en nacht, en ik betwijfel eerlijk gezegd dat dat mogelijk is. Maar laten we voor the sake of the argument ervan uitgaan dat dat lukt, dan is er voor die 10 huizen voor 100 gezinnen 10 weken gesleept voor de fundering alleen al, doe er 20 weken bij voor de muren en de verdiepingen, en dan natuurlijk al het metaal dat je ook nodig hebt, voor de steunbalken en zo, nog eens 10 weken? Nou is er in Gaza vast geen grootschalige metaalverwerking, dus hoe dat moet met al dat metaal wat toch nodig is bij de bouw van een flatgebouw, i dunno ..
Hoe dan ook, 40 weken onafgebroken slepen voor 10 huizen lijkt mij een redelijke schatting, uiteraard is dat heel grof, gigantisch over de grote duim. Een mix van persoonlijke ervaring: ik heb ooit een zandbak gevuld vanaf de berg zand aan de straat, klein bakkie maar, 8-kant van 1.4 m, 1 meter diep, het lijkt niets maar je bent vaker aan het lopen dan je verwacht had, vandaar die schatting. En dan wat ik zo aan volumes langs zie en zag komen bij bouwprojecten, als je dat in kleine stukkies verdeelt, afgezet tegen die berg zand van mij, en dat moet dan in tilbare porties door een tunnel worden vervoert. Mi heb je dan dus na ongeveer 40 weken al het benodigde materiaal voor 10 huizen voor 100 gezinnen, mits je onafgebroken kan slepen.
Als iemand zich geroepen voelt om deze stelling, puur gebaseerd op ruimtelijke waarneming en deductie, onderuit te halen met een berekening van het totale volume van 10 woningen voor 100 gezinnen opgesplitst in draagbare pakketten van 20-25 kilo die met een interval van 5 minuten (tijd nodig voor het takelen op en neer) door die tunnel gaan, be my guest.
quote:Dat is met elk volk het geval. Palestijnen zijn geen barbaren, Israëliërs zijn geen barbaren, Afghanen zijn geen barbaren, Amerikanen zijn geen barbaren. Zelfs Marokkanen zijn geen barbaren.Op dinsdag 17 augustus 2010 22:15 schreef Kees22 het volgende:
Grappig wel: al die prachtige foto's laten in elk geval duidelijk zien, dat de Palestijnen beslist niet de primitieve barbaren zijn die alleen maar de taal van het geweld verstaan.
Vrijwel iedereen is theoretisch gezien in staat tot de meest slechte en goede daden die er bestaan.
Monsters bestaan niet.
quote:Ja, open deur, dat is op zichzelf ook al een open deur.Op dinsdag 17 augustus 2010 23:16 schreef waht het volgende:
[..]
Dat is met elk volk het geval. Palestijnen zijn geen barbaren, Israëliërs zijn geen barbaren, Afghanen zijn geen barbaren, Amerikanen zijn geen barbaren. Zelfs Marokkanen zijn geen barbaren.
Vrijwel iedereen is theoretisch gezien in staat tot de meest slechte en goede daden die er bestaan.
Monsters bestaan niet.
Samenvattend kunnen we dus zeggen, dat degene die dit argument nog een keer gebruikt, zichzelf diskwalificeert. En dat de stelling dat die Palestijnen alleen maar de taal van het geweld verstaan, iets zegt over de spreker, niet over de aangesprokene.
quote:Ramallah?Op dinsdag 17 augustus 2010 19:14 schreef Mylene het volgende:
Hamas heeft het niet zo op kinderen en bejaarden met verschillende opvattingen. Als ik het goed heb begrepen wordt minister Waqf van religieuze zaken door Hamas beschuldigd van het vechten tegen de Islam.
Als weerwoord zegt de man: vertaald vanuit Arabsich in Nederlands
[..]
Ondertussen bouwt Hamas dus het ene na het andere pretpark waar de Efteling nog een puntje aan kan zuigen. De lokale Centerparks doet ook goede zaken. De lokale bevolking is echter de dupe omdat ze van mening zijn dat Hamas beter woningen voor hen kan bouwen, en dan 10 gebouwen waarin 100 gezinnen kunnen wonen.
bron (ook even met Google vertalen vanuit Arabisch naar Nederlands)
Ik vraag mezelf af waarom ze ook geen geld investeren in schuilkelders. Maar ja, schuilende kinderen levert geen mooi propagandamateriaal op.
Was dat niet de bezette Westoever?
En waar haalt Hamas, in Gaza, de bouwmaterialen vandaan die nodig zijn voor een pretpark waar de Efteling nog een puntje aan kan zuigen? Werden die niet tegengehouden door Israel?
Of komen die uit de lucht vallen?
Onzin praten is een een kunst, maar wel goedkoop in dit soort discussies.
quote:Inderdaad, Hamas beschuldigen van de corruptie van Fatah is een zeldzame kunstOp woensdag 18 augustus 2010 01:34 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ramallah?
Was dat niet de bezette Westoever?
En waar haalt Hamas, in Gaza, de bouwmaterialen vandaan die nodig zijn voor een pretpark waar de Efteling nog een puntje aan kan zuigen? Werden die niet tegengehouden door Israel?
Of komen die uit de lucht vallen?
Onzin praten is een een kunst, maar wel goedkoop in dit soort discussies.
quote:Dan moet je even teruglezen: Mylene heeft het over een pretpark dat door Hamas in Ramallah ogericht zou zijn.Op woensdag 18 augustus 2010 01:40 schreef Viajero het volgende:
[..]
Inderdaad, Hamas beschuldigen van de corruptie van Fatah is een zeldzame kunst
quote:Misschien had ik beter wanbeleid kunnen zeggen dan corruptie.Op woensdag 18 augustus 2010 02:13 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Dan moet je even teruglezen: Mylene heeft het over een pretpark dat door Hamas in Ramallah ogericht zou zijn.
Hulporganisaties kunnen cement gewoon invoeren. Het gaat niet enkel via tunnels.
bron
Israël heeft 4 april ook cement doorgelaten.
bron
Zo kom ik nog wel meer dingen tegen. Kennelijk komt het cement uiteindelijk toch in verkeerde handen terecht.
quote:Gewoon invoeren? Waar haal je dat nou weer vandaan?Op woensdag 18 augustus 2010 08:46 schreef Mylene het volgende:
Ik heb het helemaal niet over een pretpark dat door Hamas in Ramallah is opgericht. Ze maken daar de dienst immers niet uit. Je kan ook gewoon op bron klikken die volgt op het hetgene wat ik schrijf. Daarin staat duidelijk dat het Gaza betreft. Nou ja, geeft verder niet hoor.
Hulporganisaties kunnen cement gewoon invoeren. Het gaat niet enkel via tunnels.
bron
quote:Dus niks gewoon invoeren, ze krijgen nog niet eens materiaal om hun projecten af te maken, en wat ze nu krijgen is niet voor huizen.Among the list of materials that will allow (Israel) to enter the Gaza Strip, announced that the occupation is material: "iron and steel, cement, aggregates," only for international projects.
[..]
Abu Hasna stressed the need to lift the siege imposed on Gaza Strip for more than 3 years to be able to "UNRWA" to complete the projects in the Gaza Strip.
quote:In het bovenstaande artikel konden we lezen datIsraël heeft 4 april ook cement doorgelaten.
bron
Zo kom ik nog wel meer dingen tegen. Kennelijk komt het cement uiteindelijk toch in verkeerde handen terecht.
quote:Enig idee hoe lang de rij vrachtwagens moet zijn wil je maar een kwart hiervan kunnen herstellen? Met 10 vrachtwagens of zo ben je er echt niet, zelfs 100 is nog een druppel op een gloeiende plaat.destroyed nearly 4000 homes were completely, and 50 thousand houses in part
Die hoeveelheid zakken die je daar ziet op de foto, hoeveel fundering zou je daarvan kunnen storten, uitgaand van een flatgebouw met woningen voor 10 gezinnen? Als we uitgaan van 5 verdiepingen met 2 wooneenheden, en de woningen dan met 4 slaapkamers, 100 m² (krap voor grotere gezinnen maar te doen) elk? Dan kom je dus aan een vloeroppervlak van pakweg 200 m². Met die zakken die ik daar zie liggen is dat dus pakweg een tiende van de fundering, van dat ene flatgebouw voor 10 gezinnen. Dan ga ik trouwens wel uit van de benodigde hoeveelheden hier in Nederland, bouwen op zanderige grond, ik weet niet hoe het daar zit, of de ondergrond daar steviger is. Maar ja, zelf al heb je de helft minder nodig voor de fundering, dan heb je nog maar een vijfde van het gehele oppervlak, en dan ben je dus nog niet eens begonnen met bouwen. Dus verkijk je niet op die 'royale' gebaren .. het beetje dat de grens overkomt, legaal en illegaal, is misschien voldoende voor de voorzieningen voor iedereen, maar er is dus absoluut onvoldoende om individuele huizen te kunnen bouwen.
quote:Toon eens een dat het niet zo is
[..]
Gewoon invoeren? Waar haal je dat nou weer vandaan?
[..]
quote:Welke projecten?? wapens makenDus niks gewoon invoeren, ze krijgen nog niet eens materiaal om hun projecten af te maken, en wat ze nu krijgen is niet voor huizen.
[..]
In het bovenstaande artikel konden we lezen dat
[..]
quote:wat lul jij enorm in de ruimte. Weet jij hoelang de rij met vrachtwagens is? Er is sowieso maar een maximum aantal dat per dag binnen kan worden gebracht met of zonder een grenscontrole. Daarnaast als het zo traag gaat via Israel waarom dan niet invoeren via egypte of wachtEnig idee hoe lang de rij vrachtwagens moet zijn wil je maar een kwart hiervan kunnen herstellen? Met 10 vrachtwagens of zo ben je er echt niet, zelfs 100 is nog een druppel op een gloeiende plaat.
Die hoeveelheid zakken die je daar ziet op de foto, hoeveel fundering zou je daarvan kunnen storten, uitgaand van een flatgebouw met woningen voor 10 gezinnen? Als we uitgaan van 5 verdiepingen met 2 wooneenheden, en de woningen dan met 4 slaapkamers, 100 m² (krap voor grotere gezinnen maar te doen) elk? Dan kom je dus aan een vloeroppervlak van pakweg 200 m². Met die zakken die ik daar zie liggen is dat dus pakweg een tiende van de fundering, van dat ene flatgebouw voor 10 gezinnen. Dan ga ik trouwens wel uit van de benodigde hoeveelheden hier in Nederland, bouwen op zanderige grond, ik weet niet hoe het daar zit, of de ondergrond daar steviger is. Maar ja, zelf al heb je de helft minder nodig voor de fundering, dan heb je nog maar een vijfde van het gehele oppervlak, en dan ben je dus nog niet eens begonnen met bouwen. Dus verkijk je niet op die 'royale' gebaren .. het beetje dat de grens overkomt, legaal en illegaal, is misschien voldoende voor de voorzieningen voor iedereen, maar er is dus absoluut onvoldoende om individuele huizen te kunnen bouwen.
Israelische vrachtwagen rijdt gaza binnen met hulp. Oh nee dat kan niet want die zionisten zijn toch alleen slecht
[ Bericht 12% gewijzigd door mm1985 op 18-08-2010 11:41:48 ]
quote:Hoeveel aannames passen er in 1 post. Mylene heeft een nieuw record.Op woensdag 18 augustus 2010 11:44 schreef Mylene het volgende:
Dat er kennelijk geen huizen worden gebouwd moge duidelijk zijn. Hamas en andere partijen hebben andere prioriteiten. Namelijk het bouwen van pretparken, vakantiepraken, hotels en warenhuizen. Genoeg cement en andere materialen daarvoor. En de arme bevolking maar klagen. Ik weet niet waar ze het cement vandaan halen. Wellicht door tunnels of gestolen van hulporganisatie's. Maar kom op zeg, eerst even huizen bouwen voor de gewone Palestijnen. Ze hebben er ook niet om gevraagd dat hun huizen als uitvalsbasis voor Hamas wordt gebruikt.
quote:Dat staat toch in dat artikel, dat er 3 jaar niets binnen is gekomen en dat ze nu iets kregen voor internationale projecten, dus niet voor huizen. Lezen?
[..]
quote:Ooh ja, dat weet ik, en ik weet ook dat er maximaal aantal is per dag, en die voeren grotendeels voedsel aan voor die dik anderhalf miljoen mensen. Als we dan toch al aan het rekenen zijn in volume, voor hoeveel mensen zit er voedsel in zo'n vrachtwagen .. 10.000? 1 kilo voedsel per persoon zo ongeveer, of moeten ze het met de helft doen? Maaruh, dat zijn dus zo'n 160 vrachtwagens per dag van die maat uit jouw plaatje, en dan heb je alleen voedsel.Welke projecten?? wapens maken
Ja hoor, de UNRWA gaat wapens maken .. of heb je dat gemist, dat het ging om de hulporganisties die volgens Mylene gewoon cement kunnen invoeren?
[quote]wat lul jij enorm in de ruimte. Weet jij hoelang de rij met vrachtwagens is? Er is sowieso maar een maximum aantal dat per dag binnen kan worden gebracht met of zonder een grenscontrole.
quote:Omdat er via die grensovergang geen goederen binnen mogen worden gebracht.Daarnaast als het zo traag gaat via Israel waarom dan niet invoeren via egypte of wacht
http://www.volkskrant.nl/(...)overgang_Gaza-Egypte
Let wel op het jaar, dat was dus ook al zo voor de overname door Hamas.
quote:Oh wauw, wat verschrikkelijk humaan zeg, dat ze het volk dat ze daar achter een hekkie op hebben gesloten niet laten verhongeren[ afbeelding ]
Israelische vrachtwagen rijdt gaza binnen met hulp. Oh nee dat kan niet want die zionisten zijn toch alleen slecht
quote:Yup, met het kleine beetje wat ze wel hebben werkgelegenheid creëren, de economie stimuleren. Voor de rest gaat het nog steeds om maar 1 waterpark en 1 warenhuis. En ja klopt, van dat cement had je een klein flatgebouwtje kunnen bouwen, van zeker 3 verdiepingen, misschien wel vier. Nou prachtig, en dan hebben 8 gezinnen van die 4000 dus een huis, en dan? Wie gaat daar wonen, wie bepaald dat? Of ga je dan weer zeiken dat ze wel huizen bouwen voor hun vriendjes, en waarom hebben ze niet voor werkgelegenheid gezorgd voor de gewone man, veel logischer toch met zo beperkt beschikbare materialen?Op woensdag 18 augustus 2010 11:44 schreef Mylene het volgende:
Dat er kennelijk geen huizen worden gebouwd moge duidelijk zijn. Hamas en andere partijen hebben andere prioriteiten. Namelijk het bouwen van pretparken, vakantiepraken, hotels en warenhuizen. Genoeg cement en andere materialen daarvoor. En de arme bevolking maar klagen. Ik weet niet waar ze het cement vandaan halen. Wellicht door tunnels of gestolen van hulporganisatie's. Maar kom op zeg, eerst even huizen bouwen voor de gewone Palestijnen. Ze hebben er ook niet om gevraagd dat hun huizen als uitvalsbasis voor Hamas wordt gebruikt.
Want daar komt het op neer: als er geen nieuw materiaal binnenkomt om door te kunnen bouwen, een uiterst reële verwachting gezien de voorgeschiedenis, dan houdt het op .. maar in het waterpark en in het warenhuis is er nog steeds werkgelegenheid, dat gaat wel door.
http://www.haaretz.com/pr(...)n-wikipedia-1.308667
quote:Oef, klaagde jij een paar dagen geleden niet over het feit dat vluchtelingenkampen toch zo mooi eruitzagen? En dat het gewoon huizen waren? Spreek je jezelf een beetje tegen lijkt me...Op woensdag 18 augustus 2010 11:44 schreef Mylene het volgende:
Dat er kennelijk geen huizen worden gebouwd moge duidelijk zijn. Hamas en andere partijen hebben andere prioriteiten. Namelijk het bouwen van pretparken, vakantiepraken, hotels en warenhuizen. Genoeg cement en andere materialen daarvoor. En de arme bevolking maar klagen. Ik weet niet waar ze het cement vandaan halen. Wellicht door tunnels of gestolen van hulporganisatie's. Maar kom op zeg, eerst even huizen bouwen voor de gewone Palestijnen. Ze hebben er ook niet om gevraagd dat hun huizen als uitvalsbasis voor Hamas wordt gebruikt.
Het is vandaag woensdag de 18de. Een nieuwe dag, een nieuwe raid.
quote:Israel detains Palestinian in Hebron Wednesday, 18 August 2010 14:37 Hebron, August 18, 2010 (Pal Telegraph) – Israeli occupation forces (IOF) detained today Palestinian citizen from Dora in the city of Hebron in the West Bank.
Local sources said that Israeli occupation forces detained Hasan Abu Obaid after raiding his house. Obaid is from Tulkarem and lives in Dora.
Besides, they search the houses of Ibrahim Al-Masri and Abed Al-Ftah Al-Masri.
In Al-Zahria town, IOF searched the houses of Ali Al-Batat and Fathi Al-Batat.
Besides, IOF broke into Yata, Al-Samou, Al-Rihia and Al-Shjajna valley near Dora, no more detentions were reported.
IOF erected two military checkpoints at Halhoul Bridge and another at Al-Fawar crossroad where they verified the ID cards of the citizens.
Israeli forces raids the West Bank on a daily basis under the pretext of searching for what they call “wanted Palestinians”.
quote:Israeli court favores Israeli settlers over Jerusalemites Wednesday, 18 August 2010 06:57 Written by Omar_Gaza 0 Comments Jerusalem, August 18, (Pal Telegraph) The Israeli Court rejected A request filed by a family from East Jerusalem to order a precautionary evacuation of Israeli settlers out of their house which was occupied by Israeli settlers in Jerusalem, they lived in their house for more than forty years.
The head of the Jerusalem unity in the Palestinian Authority, lawyer Ahmed Ruwaidy, said that the Israeli court refused evacuate the Israeli settlers from the home of a Jerusalemite family, and had given a period of 30 days to appeal the decision before the District Court of Jerusalem, and obliged to pay court fees and expenses amounting to 7500 shekels.
Ruwaidi underlined in a statement that the Israeli judiciary has again proved to be a part of implementing the Israeli Scheme’s Program which is aimed at Judaizing Jerusalem and controlling the real estate and demolishing the homes of Jerusalemites and the expulsion of its inhabitants.
&
quote:Turkey seeks better security for Israel embassy day after hostage stand-off
Nadim Injaz, a Palestinian from Ramallah, stormed the embassy in Tel Aviv on Tuesday; Court extends Injaz's remand.
Turkey has asked Israel to provide more protection for its embassy in Tel Aviv, Turkish media reported Wednesday, a day after a Palestinian stormed the embassy, threatening to take hostages and demanding asylum.
Ankara was surprised how easy it was for the man to get into the premises, a foreign ministry official was quoted as saying.
The man, identified as Nadim Injaz from the West Bank town of Ramallah, threatened staff with a toy gun and knife in a bid to obtain political asylum, before he was overpowered by embassy security personnel. The 32-year-old was lightly injured in the incident.
Local media reported that Injaz had taken two hostages at the Turkish embassy and had threatened "to kill any Jews" who entered.
Israel Police officials said Injaz was recently released from prison after serving time for an attack on the British embassy four years ago. Israel Radio has reported that the man was a former Israeli collaborator who had a history of mental health problems.
A Tel Aviv court extended Injaz's remand on Wednesday. During the hearing, Injaz said that he is not "a crazy man" and not "stupid."
He claimed that he had lost contact with his family after they "saved Jews," which resulted in them being outcast from their community.
"We saved Jews and now no one will speak with us," Injaz said.
The Israeli Courts Administration said Wednesday the Tel Aviv court approved holding Injaz in jail for a week to allow police to investigate.
Under Israeli practice, a suspect can be held in jail while police look into his case, and charges are filed afterward if warranted.
Addressing the judge at the hearing, Injaz said, "If the state doesn’t want to take care of me, allow me to leave Israel and continue my life in another country."
Injaz's attorney, Avital Horef, requested that Injaz remain under arrest, claiming that if he returned to his home, he would be "killed in the city's square."
quote:1.5 billion barrels of oil discovered near Rosh Ha'Ayin
Israeli public must wait until September to see if country is sitting on profitable oil reserve, but statement to TASE gives peek into extent of Megged reserve. Question remains: How much of it is recoverable?
Ynet writers Published: 08.17.10, 14:53 / Israel Business
share
Could the State of Israel be sitting on an oil reserve that can provide energy, cash flow, and international political influence? This is the question that everyone is waiting to be answered in the engineering report ordered by Givot Olam Oil, overseeing the drilling at the Megged 5 site, next to Rosh Ha'Ayin.
The final report will be submitted on September 5. However, a preliminary report was already issued to Tel Aviv Stock Exchange on the oil reserves on the site. "The amount of oil in place in Rosh Ha'Ayin plot is estimated at 1.525 billion barrels of oil." In previous reports, the quantity was appraised at only a few hundred barrels of oil a day.
The total oil reserves in the world (as of 2006) is 1.3 trillion barrels, but most of this is concentrated in the territory of less than 15 countries. The oil reserves located in countries not considered powerhouses in the field totals about 133 billion barrels, making the estimated amount of oil in Megged 5 quite significant. In Qatar, for instance, the oil reserves are about 15 billion barrels.
Yet it is still too early to view the report as bearing real economic (or political) tidings. The 1.5 billion barrel figure refers to the oil in place, and not to the amount of recoverable oil in the reserve. The amount of oil that can be successfully extracted will be made known only in the final report submitted in September.
According to Givot Olam's reports from May 2009, the amount of recoverable oil in the reserve is likely 10-20%.
"This is a joyful and heart-warming discovery," said Chairman of Israel Institute of Petroleum & Energy Amir Makov said to Ynet on Tuesday. "However, this discovery does not indicate the extraction capability, and the company will have to perform additional tests and drillings until we know what this means both in terms of the company's commercial potential and in terms of the national potential."
[ Bericht 59% gewijzigd door mm1985 op 18-08-2010 18:04:20 ]
Since 17 June 2010, 6181 trucks carrying 134,008 tons of aid, 7,036,540 liters of fuel (heavy diesel and gasoline) and 5979 tons of cooking gas have been delivered to the Gaza Strip.
Despite the fact that the Gaza Strip is controlled by Hamas, an organization that has fired at least 10,000 rockets at Israel and has declared its intention to eliminate the Jewish State, Israel facilitates the entry of necessary goods into the Gaza Strip for the benefit of the civilian population.
At the Security Cabinet meeting on 17 June 2010, the Government outlined its new policy towards the Gaza Strip. It was agreed to:
* Liberalize the system by which civilian goods enter Gaza.
* Expand the inflow of materials for civilian projects that are under international supervision.
* Continue existing security procedures to prevent the inflow of weapons and war materiel
According to the new policy, whatever is NOT on the restricted list will be allowed into the Gaza Strip. The only goods that are currently restricted are arms, weapons and various war materiel, and certain items that have military as well as civilian applications. Because of the problematic nature of these dual-use materials, construction materials are currently allowed in only for PA-approved projects that are under the supervision of international bodies.
The amount and variety of goods to enter Gaza every day has increased (truck volume in June increased by 12%). Work is being done to increase the capacity of the existing land crossings and, if necessary, additional crossings will be built (Kerem Shalom's capacity has been increased by 210% - 250 trucks can be handled a day; previously the average was 80-90). Efforts are being made to streamline the process of approving the entry and exit of people for medical and other reasons and the passage of employees of recognized international organizations.
The Government reiterates that Israel expects the international community to work toward the immediate release of Gilad Shalit.
Essential food products including meat, chicken and fish, grains and legumes, fresh vegetables, dairy products, oil, flour, salt and sugar, in addition to animal feed, hygiene products, clothing, school supplies, medicines and medical supplies have always been among the goods that are regularly delivered to Gaza. A wide variety of commodities have been added: spices, cakes and candies, toys, cosmetic products, housewares and other items according to the demands of the vendors and the customers. More construction materials are also being delivered.
Weekly summary of the Gaza crossings: 1-5 August 2010
- 1166 truckloads (23,297 tons) of goods, were transferred to the Gaza Strip.
- 806,006 liters of heavy-duty diesel for the Gaza power station, 34,999 liters of gasoline for transportation, and 667 tons of cooking gas were delivered via Kerem Shalom crossing.
- 324 Gaza residents (patients and their companions) entered or passed through Israel for medical treatment via Erez Crossing.
Monthly summary: July 2010
Following the Cabinet’s decision to expand civilian activities in the Gaza Strip, the capacity of the Kerem Shalom crossing was increased; 31 new projects were approved, of which 17 are USAID projects; a joint COGAT-PA team was established in order to promote projects that are funded and supervised by the international community.
During the month there was an increase of 19% in the volume of truckloads entering the Gaza strip. Overall, 3,665 truckloads entered the Gaza Strip through the Kerem Shalom crossing and the Karni conveyor.
-4,140,046 liters of Heavy Duty Diesel, 3,230 tons of Cooking Gas, 76,438 liters of Gasoline and 345,646 of Diesel fuel were transferred to the Gaza Strip.
-During July the equipment from the Libyan flotilla was transferred into Gaza (73 truckloads). Also, the transfer of equipment and items from the Turkish flotilla continued (88 truckloads).
-2,338 Palestinians entered Israel, the West Bank and abroad, including 161 Palestinian businessmen, and 924 international staff members entered\exited the Gaza Strip.
During July, several high-ranking members of the international community visited the Gaza strip, among them the High Representative of the European Union for Foreign Affairs and Security Policy, Mrs. Catherine Ashton, and 62 other diplomatic delegations.
Projects implementation
The transfer of equipment for approved projects in the Gaza strip has continued:
The rehabilitation of Al- Quds hospital (AFD); 151 housing units in Khan Unis (UNRWA); Greenhouses (USAID); Agricultural Family Plots (USAID).
Humanitarian Infrastructure
-During the month the supply of electricity and water from Israel was maintained.
-In July, 4,140,046 liters of diesel fuel for the power plant were transferred according to PA’s requests (increase of 19.6% in comparison to June);3,230 tons of cooking gas; 76,438 liters of gasoline and 345,646 liters of diesel fuel for transportation were transferred into the Gaza strip.
-Two truckloads of equipment for the water authority were delivered as requested by the PWA. 14 truckloads of equipment and spare parts were delivered to the Palestinian Energy Authority.
Movements and Permits
2,338 Palestinians exited the Gaza Strip through Erez crossing.
Overall 2,457 permits were issued for Palestinians to cross through Erez:
o 1,509 permits for 764 patients and 745 companions, to receive medical treatment in Israel, the West Bank and abroad.
o 8 permits were issued for embassy visa interviews.
o 3 permits were issued for the attendance of medical seminars.
o 178 permits were issued to travel abroad.
161 businessmen (BMC holders) exited the Gaza Strip.
Weekly summary of the Gaza crossings: 25-31 July 2010
- 874 truckloads (19,435 tons) of goods, were transferred to the Gaza Strip.
- 984,140 liters of heavy-duty diesel for the Gaza power station, and 753 tons of cooking gas were delivered via Kerem Shalom crossing.
- 299 Gaza residents (patients and their companions) entered Israel for medical treatment via Erez Crossing.
Weekly summary of the Gaza crossings: 18-22 July 2010
- 995 truckloads (22,526 tons) of goods, including 27 trucks carrying 797 heads of cattle, and furniture were delivered to the Gaza Strip. This also includes 5 truckloads of goods from the Turkish flotilla and 73 truckloads of food from the Libyan ship (that arrived via Egypt).
- Thirty-five trucks delivered 1400 tons of aggregates to the Palestinian side of Kerem Shalom for construction work being done there to expand the capacity of the crossing.
- 827,251 liters of heavy diesel fuel for the Gaza power station, 95,000 liters of gasoline for transportation, and 761 tons of cooking gas were delivered via Kerem Shalom crossing.
- 358 Gaza residents (patients and their companions) entered Israel for medical treatment via Erez Crossing.
Weekly summary of the Gaza crossings: 11-17 July 2010
- 928 truckloads (20,739 tons) of goods, including 40 trucks of cattle, were transferred to the Gaza Strip.
- 1,175,333 liters of heavy-duty diesel for the Gaza power station, 250,646 liters of diesel fuel and 76,438 liters of gasoline for transportation, 275,544 liters of diesel fuel for heating and 948 tons of cooking gas were delivered via Kerem Shalom crossing.
- 326 Gaza residents (patients and their companions) entered Israel for medical treatment via Erez Crossing.
Weekly summary of the Gaza crossings: 4-10 July 2010
- 769 truckloads (16,051 tons) of goods were transferred to the Gaza Strip. Among the goods were mattresses, paint, and electrical appliances - washing machines, ovens and refrigeraters.
- 892,403 liters of heavy-duty diesel for the Gaza power station and 935 tons of cooking gas were delivered via Kerem Shalom crossing.
- 372 Gaza residents (patients and their companions) entered Israel for medical treatment via Erez Crossing.
Weekly summary of the Gaza crossings: 27June-3July 2010
- 797 truckloads (17,850 tons) of goods were transferred to the Gaza Strip. Among the goods were school supplies, cosmetics, toys, housewares, and aluminum, glass and wood for construction projects.
- 906,973 liters of heavy-duty diesel for the Gaza power station and 931 tons of cooking gas, in addition to 84,000 liters of gasoline, were delivered via Kerem Shalom crossing.
- 337 Gaza residents (patients and their companions) entered Israel for medical treatment via Erez Crossing.
Weekly summary of the Gaza crossings: 20-26 June 2010
- 652 truckloads (14,110 tons) of goods were transferred to the Gaza Strip. Among the goods were school supplies, candy, toys, blankets, curtains, towels, and glass and wood for construction projects.
- 591,807 liters of heavy-duty diesel for the Gaza power station and 984 tons of cooking gas, in addition to 36,000 liters of gasoline for UNRWA, were delivered via Kerem Shalom crossing.
- 276 Gaza residents (patients and their companions) entered Israel for medical treatment via Erez Crossing.
Zal ik weer eens gaan rekenen dan? In de 6 weken vanaf 20 juni zijn er 110,711 ton aan gemengde goederen binnengekomen, per dag (gedeeld door 42 dus) is dat dus iets van 2636 ton of te wel 2.636000 kilo. Je ziet dat het verdeelt over dik 1,6 miljoen mensen geen reet voorstelt? Het lijkt een hoop, al die vrachtwagens, maar het is per persoon net iets meer dan anderhalve kilo per dag. En dan gaat het dus om alles aan goederen, behalve olie en gas.
quote:Ah, dus die neef die alleen lid was van de studentenvereniging die heeft 3 jaar gezeten, of degene die lid was van Hamas? Want als hij zegt dat hij onschuldig is, dan moet Israel dat natuurlijk maar op z'n woord geloven, kom op zeg. Israel heeft niet eens de capaciteit om dagelijks mensen op te pakken en voor jaren gevangen te nemen en/of te martelen. Dat is gewoon flauwekul.
[..]
Allereerst, mijn man is nooit opgepakt, hij was 17 toen hij verhuisde naar Jordanie, een paar keer teruggeweest. Zijn neven die wel zijn opgepakt, daar was er eentje lid van een studentenvereniging, die volgens Israelische autoriteiten linken zou hebben met Hamas, wat overigens niet waar was, een ander was wel lid van Hamas, (maar dat is daar gewoon een politieke partij, hij maakt geen bommen ofzo) en verder vooral vaak 'wrong place wrong time'. Niemand heeft misdaden op zijn geweten, maar martelingen waren toch noodzakelijk, schijnt. Vervolgens krijgen ze dan wel een briefje mee waarop staat: onschuldig. Moet je wel 3 jaar voor vastzitten, overigens. Krijg je van het Rode Kruis ook nog een statement waarop staat dat je gemarteld bent, en dan mag je weer naar huis. Wachten tot de volgende keer dat je opgepakt wordt.
[..]
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3858317,00.html
Je moet eens weten in welke gevangenissen er wordt gemarteld. Bovendien zal ik niet beweren dat er geen enkele Palestijnen op een andere manier, dan laten we zeggen in Nederland, zal worden ondervraagd wanneer het een zaak van leven of dood is of iets in die richting. Maar het Israelische hooggerechtshof heeft dit al eens voor de kiezen gehad. Het was toen nog niet officieel maar het werd in de jaren 90 wel officieel gemaakt dat dit soort praktijken niet zouden mogen zonder dat er daarvoor nu mensen afgemaakt werden in de Israelische gevangenissen maar goed, maar goed, het is maar net hoe jij het ziet denk ik.
quote:Houd aub op over de Christelijke Palestijnen zeg, ja dat is een grote groep, maar een groot deel leeft niet meer eens in het Midden-Oosten maar is door slechte omstandigheden tijdens de Ottomaanse periode (incl discriminatie) gevlucht waar ze Israel en het Joodse volk vandaag de dag nog de schuld van geven.Ik ontken niet dat er veel te bekritiseren valt op het huidige leiderschap en dat er een aantal heren en dames het er goed van nemen. Gebeurt. Is niet goed te praten. Maar waar gebeurt dat niet? Zegt niets over het overgrote deel van de bevolking...
Maar hier ga je weer een beroemde fout in. Palestijnen zijn niet per definitie moslims, dus dat is totaal niet im Frage. Als je een beetje op de hoogte bent weet je wel dat de PLO/PLFP is opgericht door George Habash, een christen, en het hele verzet, zelfmoordaanslagen incluis, wordt gesteund door een groot deel van de Palestijnse bevolking, moslims EN christenen. Dat hele moslims tegen joden geneuzel, is dus totaal irrelevant. Palestijnen, behalve dan misschien de Gazanen, maken daar geen onderscheid in. Wij hebben christelijkPalestijnen te vriend en moslims.
Dat Palestijnen minderwaardige moslims zouden zijn, is een interessante opmerking, maar ik heb hier nog nooit iets van gehoord of gemerkt. Goed, de Palestijnen zijn over het algemeen (Gaza uitgezonderd) niet heel religieus, noch traditiioneel. Zou voor hen moeten spreken, dunkt me.
[..]
Maar ook de Palestijnse moslims, en dat is het probleem, die worden als minderwaardig beschouwd elders.
Misschien wel omdat ze zo vermengd zijn met andere volkeren, de precieze reden weet ik niet, maar goed.
Misschien zoals je zegt vanwege de religie en misschien wel tegen vermenging met andere religies.
Maar dat het voor het Joodse volk geen oorlog tegen de Islam is dat mag duidelijk zijn, voor Israel is het om lijfsbehoud, en de eigen staat te beschermen oke. Voor de moslims is Israel echter de zondebok voor alles wat het Westen en de Christenen tegen hen verkeerd hebben gedaan. Wat was de reden voor bemoeienis van Egypte en andere landen na de Israelische onafhankelijkheid? Zij hadden ook hun landen! De Palestijnen kregen hun eigen land en geen minder rechten dan welk ander volk dan ook? Wat was hun reden om zich er bv mee te bemoeien? Puur vanwege de Islam, de eigen politiek, en ga zo nog maar even door. Nu zijn de Palestijnen afhankelijk van dit soort landen en groepen waar de goede naam van de Islam wordt verstoord. Je zou eens verder moeten kijken en zien door wie de Palestijnen daadwerkelijk worden onderdrukt.
quote:Hoe ik het zou noemen vraag je? Dat Israelische troepen in de Palestijnse gebieden zijn bedoel je? Dat zou ik verdediging noemen! Dat zou ik zien als het verdedigen van de eigen staan en lijfsbehoud!Ok, geen bezetting, wat dan wel? Hoe zou jij dit noemen dan? Normaal?
Grappig.
Het zal niet permanent zijn wanneer in de toekomst men weer met elkaar om de tafel gaat.
Als de andere Islamitische landen en groeperingen hun handen weg houden komt deze mogelijkheid vast wel.
quote:Ja 17 augustus zijn er inderdaad mensen gevangen genomen, ik zie verder weinig van een jarenlange opsluiting of marteling, voor hetzelfde geld zijn ze weer vrij maar goed, vind je dat niet raar, kennelijk niet.
Oh ja, dagelijkse raids. Dit is er eentje van vandaag, in Hebron. 3 gevangen genomen, waaronder een kind van 14.
.
[..]
quote:Beter lezen.
[..]
Dat moet een vertaalfout zijn, want er verdwijnen dagelijks Israelische soldaten die gemarteld worden, hebben we net gelezen. Dus geen Palestijnse kinderen.
Of zou dat de typisch Israelische krompraat zijn?
Blijkt alweer niet je sterkste kant te zijn Kees, tussen de regels, vind je misschien nog wel iets.
http://www.maannews.net/eng/ViewDetails.aspx?ID=307999
quote:kom op zeg het is niet de taak van de unrwa om de gazanen constant te blijven voeden. dat moeten de gazanen op een gegeven moment zelf doen.Jouw argumenten kan ik ook gebruiken bij afrikaanse landen,
eeuh ja, wat wil je nu aantonen met die lijst?
Zal ik weer eens gaan rekenen dan? In de 6 weken vanaf 20 juni zijn er 110,711 ton aan gemengde goederen binnengekomen, per dag (gedeeld door 42 dus) is dat dus iets van 2636 ton of te wel 2.636000 kilo. Je ziet dat het verdeelt over dik 1,6 miljoen mensen geen reet voorstelt? Het lijkt een hoop, al die vrachtwagens, maar het is per persoon net iets meer dan anderhalve kilo per dag. En dan gaat het dus om alles aan goederen, behalve olie en gas.
quote:Ga je gewoon door met je achterlijke gepost op dit forum, post eens de waarheid en niet je eigen leugenachtige aannamens. Deze leugen wordt al bijna een decennium verspreid,
en ondertussen gaat de stille etnische zuivering van de Jordaanvallei gewoon door
http://www.maannews.net/eng/ViewDetails.aspx?ID=307999
nou als ze er al zo lang mee bezig zijn zal het wel meevallen dunkt me, mbt de nomaden, die worden niet verwijderd, die horen zich daarentegen wel in duidelijke plaatsen te voegen gezien de veiligheid.
quote:Opnieuw is het niet duidelijk wat je met je post wilt zeggen.
Ik ben dus benieuwd.
quote:Dat je naar het Jodendom topic moet komen en vragen beantwoorden. Kom op askenazi joodje van me.Op donderdag 19 augustus 2010 00:33 schreef DeParo het volgende:
[..]
Opnieuw is het niet duidelijk wat je met je post wilt zeggen.
Ik ben dus benieuwd.
quote:Jouw niveau daalt echt met de minuut, gezien het niveau waar je op zat,
[..]
Dat je naar het Jodendom topic moet komen en vragen beantwoorden. Kom op askenazi joodje van me.
is het best verwonderlijk dat je schijnbaar nog verder kan zinken.
quote:Ik moet wel. Ik kan nooit het niveau halen van de Joden. De übermensen op deze wereld.Op donderdag 19 augustus 2010 00:43 schreef DeParo het volgende:
[..]
Jouw niveau daalt echt met de minuut, gezien het niveau waar je op zat,
is het best verwonderlijk dat je schijnbaar nog verder kan zinken.
quote:Dat snap ik dan weer niet: als Hamas al dat cement gebruikt om pretparken, vakantieparken etc te bouwen, waarom laat Israel dan dat cement niet gewoon door?Op woensdag 18 augustus 2010 11:44 schreef Mylene het volgende:
Dat er kennelijk geen huizen worden gebouwd moge duidelijk zijn. Hamas en andere partijen hebben andere prioriteiten. Namelijk het bouwen van pretparken, vakantiepraken, hotels en warenhuizen. Genoeg cement en andere materialen daarvoor. En de arme bevolking maar klagen. Ik weet niet waar ze het cement vandaan halen. Wellicht door tunnels of gestolen van hulporganisatie's. Maar kom op zeg, eerst even huizen bouwen voor de gewone Palestijnen. Ze hebben er ook niet om gevraagd dat hun huizen als uitvalsbasis voor Hamas wordt gebruikt.
Want als al die Palestijntjes in pretpatrjes bezig gehouden worden, dan hebben ze toch geen tijd om bommen of raketten te maken/
quote:Waarom, als de Palestijnen huizen en onderdak nodig hebben, bouwt Hamas dure winkelcentra en pretparken voor de elite Kees? Heb je je dat dan wel eens afgevraagd, de vraag over cement, is btw al lang beantwoord!
[..]
Dat snap ik dan weer niet: als Hamas al dat cement gebruikt om pretparken, vakantieparken etc te bouwen, waarom laat Israel dan dat cement niet gewoon door?
Want als al die Palestijntjes in pretpatrjes bezig gehouden worden, dan hebben ze toch geen tijd om bommen of raketten te maken/
quote:Wat wil je nu bereiken, je gaat maar door met je getroll, kap toch eens!
[..]
Ik moet wel. Ik kan nooit het niveau halen van de Joden. De übermensen op deze wereld.
Je hebt het over respect elders maar je laat zelf weinig respect en tolerantie zien!
quote:Ik denk dat de Gazanen niets liever willen, maar onder de gegeven omstandigheden is dat vrijwel onmogelijk.Op woensdag 18 augustus 2010 23:32 schreef mm1985 het volgende:
[..]
kom op zeg het is niet de taak van de unrwa om de gazanen constant te blijven voeden. dat moeten de gazanen op een gegeven moment zelf doen.Jouw argumenten kan ik ook gebruiken bij afrikaanse landen,
Zo verschrikkelijk groot is dat land niet, het is maar 360 km², en dan wonen er ook nog eens erg veel mensen. Als ze nou kassen zouden hebben, elektriciteit, water, compost en mest, en vooral zaaigoed, dan zou het iig gedeeltelijk nog kunnen. En als de vissers gewoon konden vissen, niet gebonden aan die zone, en de boeren gewoon vee en gevogelte konden houden. En het land dat dan wel bebouwd wordt, pakweg een derde van de gehele oppervlakte, die landbouwers moeten nog maar afwachten of ze hun zaaigoed wel op tijd krijgen en niet half verrot, en of er wel genoeg water gepompt kan worden voor de irrigatie. Kunstmest zullen ze wel helemaal niet krijgen en door het gebrek aan koeien ed zal er ook wel een gebrek aan organische mest zijn.
Zoals je ziet wordt het hun gewoon onmogelijk gemaakt om in hun eigen onderhoud te voorzien.
Wat stukjes uit een artikel van 4 juni 2010
quote:http://www.guardian.co.uk(...)-humanitarian-crisisBut the piles of food in the markets – fruit, vegetables, nuts, sweets even live rabbits – are unaffordable to most in the strip and obscure a complex picture of rising poverty, a parallel economy, and brewing anger among Gazans at the micro-control that Israel exerts over their daily lives.
What is allowed in and what is denied is ever-changing according to mystifying and capricious criteria. To Gazans it is hard to understand why coriander is banned but cinnamon is allowed, why children are denied toys and car owners spare parts.
"Two weeks ago they stopped coffee beans," says Raed Fatouh, who co-ordinates with the Israelis on the crossing points. "I called them, and they said they couldn't allow in beans, only ground coffee."
The reason, he said, was that beans require grinding and that could be categorised as an industrial process.
"It's the same with butter. If it comes in a 20kg slab they won't allow it because it needs to be cut up. But they will allow in small packets of butter. They won't let anything in that could provide work for a small business."
[..]
Israel points to the wide range of goods available in Gaza's shops. But customers and shop owners have a different story to tell.
In a well-stocked grocery store in Gaza City, 62-year-old Abu Hassan is poring over his accounts spread out on the counter. His family have owned the shop for 50 years, but business has never been worse. "How many customers did you see come into the shop while you've been here?" he asks. "Not one."
[..]
Nearby, Walid Naim, 42, gestures to the piles of high-definition televisions, blenders, microwaves, washing machines, fridge freezers, hair straighteners and vacuum cleaners in his family-owned business. "Everything is from the tunnels," he says, sipping from a tiny porcelain cup of Arabic coffee. "We used to make money, but now people have no cash to buy goods." Electricity blackouts for up to eight hours a day don't help. "Why buy electrical goods if you can't use them?" Naim asks with a shrug.
"The world doesn't understand the crisis in Gaza," adds his brother, Wissam, 35, against the headache-inducing thrum of generators that is part of Gaza's soundtrack. "The whole world is punishing us."
[..]
And the impact of the siege extends beyond material items to a psychological isolation. "We are also under siege mentally – we are disconnected from the rest of the world," says economist Omar Shaban.
Analysts and aid organisations reject Israel's dismissal of a humanitarian crisis in Gaza.
"People think Gaza is like Darfur," says Shaban. "It's totally different. It's not about a lack of food, but the number of people who can't afford to buy the food is increasing. That is a humanitarian crisis."
His point is echoed by Gunness. "This is not a sub-Saharan crisis. It's a politically driven crisis with grave humanitarian consequences."
De Afrikaanse landen waaraan jij refereert, tja, die zitten vaak ook in een houdgreep, alleen van een totaal andere soort. Aan de ene kant torenhoge schulden uit de verse pre-koloniale tijd en aan de andere kant handelsbeperkingen, en dan dumpen we hun markt ook nog eens vol met onze overschotten en maken de interne markt zo kapot. Het verschil is: die mensen kunnen weg, en dat doen ze dan vaak ook, en dan wordt er weer een bootje uit zee gevist of ze spoelen aan tussen de toeristen
Maar je was zo dol op lijstjes, ik heb er nog eentje voor je
quote:Gaza in figures
• Unemployment is at 44%
• Eight out of 10 Gazans are dependent on aid
• The number of people defined as the "abject poor" (unable to feed themselves or their families) has increased from 100,000 to 300,000 in past 12 months
• GDP per capita fell from $2,500 (£1,718) in 1998/99 to $600 last year
• An estimated 20,000 people work in the tunnels industry
• Oxfam estimates that last week 631 trucks of carrying humanitarian supplies were permitted entry – 22% of the weekly average (2,807 truckloads) before Israel's blockade
• Last week 871 tonnes of cooking gas reportedly entered Gaza, half of the normal weekly level
• 1,063m litres of industrial fuel were delivered that week for Gaza's power plant – only 30% of the 3.5m litres needed weekly.
quote:Wtf, ze wonen op en in hun eigen land en daar worden ze keer op keer van verjaagd .. verwijder de illegale settlers maar uit die illegale nederzettingen, deze aanfluiting van de internationale wetgeving, die horen zich in duidelijke plaatsen te voegen, buiten de Westbank, dan hoef je je ook niet meer druk te maken over hun veiligheid.Op donderdag 19 augustus 2010 00:05 schreef DeParo het volgende:
[..]
Ga je gewoon door met je achterlijke gepost op dit forum, post eens de waarheid en niet je eigen leugenachtige aannamens. Deze leugen wordt al bijna een decennium verspreid,
nou als ze er al zo lang mee bezig zijn zal het wel meevallen dunkt me, mbt de nomaden, die worden niet verwijderd, die horen zich daarentegen wel in duidelijke plaatsen te voegen gezien de veiligheid.
quote:Ten eerste worden die kolonisten ook uit hun nederzettingen gehaald dus breek me de bek niet open.
[..]
Wtf, ze wonen op en in hun eigen land en daar worden ze keer op keer van verjaagd .. verwijder de illegale settlers maar uit die illegale nederzettingen, deze aanfluiting van de internationale wetgeving, die horen zich in duidelijke plaatsen te voegen, buiten de Westbank, dan hoef je je ook niet meer druk te maken over hun veiligheid.
Ten tweede worden die nomaden bijna overal verwijderd als ze weer een nieuwe nederzetting bouwen, en met bijna overal heb ik het dus niet alleen over Israel maar ook andere landen (niet door Israel alleen), omdat we tegenwoordig in landen leven waar grond staatseigendom is als het niet bewoond wordt en mensen het niet als privaat bezit in handen hebben hier. Vroeger kon je gerust in een bos gaan jagen maar dat kan tegenwoordig ook niet meer. Vroeger kon je gerust ergens je tentje neerzetten maar dat kan tegenwoordig ook niet meer. De tijden zijn veranderd en zo dus ook in Israel en de omgeving.
Buiten dat kan je je uiteraard afvragen of je je zo moet opstellen als de claim gerechtvaardigd is.
Maar de uitleg die jij geeft, is absurd, het getuigt van weinig kennis en inhoudelijkheid laat staan objectiviteit.
Natuurlijk ben je niet objectief mbt het conflict en dat hoef je niet eens te zijn al je dat niet wilt denk ik.
Maar als je zelfs dit soort nieuwsberichten niet kritisch kan bekijken dan ben je raar bezig.
quote:Ooh ja? Ik lees anders dat er 30 illegale nederzettingen bij zijn gekomen ..Op donderdag 19 augustus 2010 01:43 schreef DeParo het volgende:
[..]
Ten eerste worden die kolonisten ook uit hun nederzettingen gehaald dus breek me de bek niet open.
quote:Wat heeft Israël of de omringende landen ermee te maken? Dit is hun eigen land, je hebt geen enkel recht om hun vandaar te verwijderen, noch hun voor te schrijven hoe en waar ze te leven hebben. Die nederzettingen, die moeten weg.Ten tweede worden die nomaden bijna overal verwijderd als ze weer een nieuwe nederzetting bouwen, en met bijna overal heb ik het dus niet alleen over Israel maar ook andere landen (niet door Israel alleen), omdat we tegenwoordig in landen leven waar grond staatseigendom is als het niet bewoond wordt en mensen het niet als privaat bezit in handen hebben hier. Vroeger kon je gerust in een bos gaan jagen maar dat kan tegenwoordig ook niet meer. Vroeger kon je gerust ergens je tentje neerzetten maar dat kan tegenwoordig ook niet meer. De tijden zijn veranderd en zo dus ook in Israel en de omgeving.
quote:huh?Buiten dat kan je je uiteraard afvragen of je je zo moet opstellen als de claim gerechtvaardigd is.
quote:Kijk jij anders eens kritisch. Die mensen leven in tenten, so what? Hebben ze daarom minder rechten of zo? Het is hun land. Er eerst wat nederzettingen bouwen en er dan een grote veiligheidszone omheen creëren waardoor je de Palestijnse bewoners in dat gebied kan verwijderen is gewoon een vies truukje om almaar meer land te kunnen annexeren.Maar de uitleg die jij geeft, is absurd, het getuigt van weinig kennis en inhoudelijkheid laat staan objectiviteit.
Natuurlijk ben je niet objectief mbt het conflict en dat hoef je niet eens te zijn al je dat niet wilt denk ik.
Maar als je zelfs dit soort nieuwsberichten niet kritisch kan bekijken dan ben je raar bezig.
En nee, ik ben niet objectief, ik schaam me voor mijn volk, voor de meedogenloosheid en de koude berekening waarmee sommige fracties in Israël hun droom van Groot-Israël stapje voor stapje realiseren. Het is wat dat aangaat net een schaakbord, de Westbank, eerst schuif je wat pionnen naar voren ..
quote:enIOF raids villages of south Nablus Thursday, 19 August 2010 13:17 Nablus, August 19, 2010 (Pal Telegraph) – Israeli occupation forces (IOF) raided the villages of south Nablus yesterday under the pretext of searching for “wanted Palestinians and weapons”.
Eyewitnesses said to SAFA Palestinian news agency that IOF raided number of houses in Madama, Orata, Beta, Huara, Abones, Jma’n and Asera villages.
The sources added that IOF evacuated the houses from their residents and left damages in the furniture, adding that they used dogs in raiding some of the villages
quote:Algeria aid ship heading to Gaza Thursday, 19 August 2010 13:17 Gaza, August 19, 2010 (Pal Telegraph) – An Algerian aid ship carrying 60 containers of medical supplies is ready to set sail to the Gaza Strip, WAFA Palestinian news agency reported Thursday.
Sources said that the campaigns was organized by the Algerian Union of Muslim Scholars, national characters, businessmen, NGOs and Algerian citizens from all over Algeria.
The humanitarian aid will include foods, school supplies and medical supplies.
quote:Wat een treurnis.Israeli occupation forces (IOF)
quote:'t is natuurlijk gewoon IDF, Israeli Defense Forces. Want dat doe je namelijk over de grens, jezelf verdedigen.Op donderdag 19 augustus 2010 15:38 schreef waht het volgende:
Ik dacht al, waar staat dat IOF nou voor? Gewoon een typo denk je dan, niet dus.
[..]
Wat een treurnis.
Ik heb het eindelijk door...
quote:Zo verdedig je jezelf inderdaad tegen vijanden.Op donderdag 19 augustus 2010 15:58 schreef Basboussa het volgende:
[..]
't is natuurlijk gewoon IDF, Israeli Defense Forces. Want dat doe je namelijk over de grens, jezelf verdedigen.
Ik heb het eindelijk door...
quote:Verdediging: Wanneer het kriebelt: gewoon alle internationale regels aan je laars lappen en een beetje op plundertocht gaan bij de buren, om vervolgens daar stoelen kapot te slaan en oude vrouwtjes van bed te lichten... Neem je ook nog even een 14 jarige jongen mee, en dan is hebben we onze dag weer goed besteed!Op donderdag 19 augustus 2010 16:14 schreef waht het volgende:
[..]
Zo verdedig je jezelf inderdaad tegen vijanden.
quote:Dus je lokt eerst de aanval uit door je huisje te bouwen midden tussen je 'vijanden', en daarna heb je dan een reden en het volste recht om je te verdedigen .. handigOp donderdag 19 augustus 2010 16:14 schreef waht het volgende:
[..]
Zo verdedig je jezelf inderdaad tegen vijanden.
[ Bericht 2% gewijzigd door moussie op 19-08-2010 17:24:05 ]
Het Libanese parlement heeft een wet aangenomen waardoor de Palestijnse vluchtelingen die in Libanon wonen en bijna van alle beroepscategorieën worden uitgesloten, thans een ruimere toegang krijgen tot de arbeidsmarkt. Onnodig de vraag te stellen of iedereen wel recht heeft om eigendom te verwerven…
Werken in de landbouw of in de bouw: het zijn allemaal beroepen die tot vandaag voor het overgrote deel worden uitgeoefend door de Palestijnse vluchtelingen in Libanon. Deze situatie, die al jaren wordt aangeklaagd door mensenrechtenorganisaties, zal veranderen: een wet die op 17 augustus werd goedgekeurd zal ervoor zorgen dat de vluchtelingen quasi alle beroepen zullen mogen uitoefenen. Van vier beroepen blijven ze uitgesloten. “Dit zijn de beroepen van advocaat, arts, apotheek en ingenieur waarvoor er beroepsorganisaties bestaan. Het zal aan hen liggen om te beslissen”, zegt Isabelle Dellerba, correspondente voor France 24 te Beiroet.
Volgens de Verenigde Naties leven er ongeveer 400.000 Palestijnse vluchtelingen in dit land van 4 miljoen inwoners, zowel in de steden of in de kampen van de UNRWA. De term “Palestijnse vluchtelingen” verwijst, volgens de VN-definitie, naar die mensen die in Palestina leefden tussen 1/6/1946 en 15 mei de 1948 en die hun huizen en hun middelen van bestaan verloren in het conflict in 1948. Een definitie die eveneens geldt voor al hun nakomelingen.
Religieuze remmingen
Het wetsvoorstel dat werd aangenomen werd ingediend door de fractie van de Druzenleider Walid Jumblatt en heeft geleid tot verhitte debatten tussen de verkozen ambtenaren. Maar de belangrijkste verzuchting van de Palestijnen blijft de eis op het recht op eigendom. “De Palestijnse vluchtelingen van vandaag zijn helemaal niet tevreden”, zegt Isabelle Dellerba. Op dit punt zijn de besprekingen voor onbepaalde tijd uitgesteld. Omdat, zoals uiteen werd gezet door de correspondente voor France 24, “het is daar dat het een religieus probleem wordt. De Palestijnen zijn overwegend moslim – en de andere godsdiensten in Libanon, voornamelijk de christenen, willen vooral niet dat de Palestijnen zich in de Libanese samenleving innestelen, omdat anders het geloofsevenwicht in het land zou worden verstoord.”
“De Libanese hebben geen humanistische benadering tot de Palestijnen en zeggen dat het lastposten zijn en dat het land geen behoefte heeft aan extra problemen”, zegt van haar kant Joumana Mehri, een militante van een Libanese mensenrechtenorganisatie in een interview met France 24. Sommige Libanezen houden steeds de geweldplegingen in het achterhoofd in het kamp Nahr el-Bared van 2007 ten noorden van het land. De kampen worden door sommigen beschouwd als volstrekt wetteloze gebieden, enkel toegankelijk voor extremisten.
“Ik ben ervan overtuigd dat de economische en sociale rechten die aan de Palestijnen worden gegeven, hun levensomstandigheden in Libanon zullen vergemakkelijken en de aantrekkingskracht door radicale groeperingen zal verminderen,” besluit op zijn beurt Paul Salem, directeur van het Carnegie Centrum voor het Midden-Oosten.
bronnen:
http://www.france24.com/f(...)xercer-metiers-liban
http://news.yahoo.com/s/a(...)palestinian_rights_2
wat lief van die discriminerende libanezen
quote:Dat vroeg ik me ook al af, ja. Wel handig om het leger in een deel ter verdediging en een deel voor bezetting te splitsen. De ene hand weet niet wat de andere doet, bijvoorbeeld. En je kunt alle imbecielen en autisten mooi dienst laten doen als bezetter.Op donderdag 19 augustus 2010 15:38 schreef waht het volgende:
Ik dacht al, waar staat dat IOF nou voor? Gewoon een typo denk je dan, niet dus.
[..]
Wat een treurnis.
quote:Kijk, dat is nou selectieve verontwaardiging: eerst de halve bevolking verdrijven naar de buren en de achterblijvers stevig onderdrukken. En dan vinden dat de buren de door jou verdreven mensen niet netjes behandelen.Op donderdag 19 augustus 2010 19:47 schreef mm1985 het volgende:
Libanon: Palestijnen krijgen ruimere toegang tot de arbeidsmarkt maar geen recht op eigendom
Heel verhaal.
bronnen:
http://www.france24.com/f(...)xercer-metiers-liban
http://news.yahoo.com/s/a(...)palestinian_rights_2
wat lief van die discriminerende libanezen
quote:Dat zichzelf voeden zouden ze waarschijnlijk ook best willen, maar ja, dat moet dan wel kunnen.Op woensdag 18 augustus 2010 23:32 schreef mm1985 het volgende:
[..]
kom op zeg het is niet de taak van de unrwa om de gazanen constant te blijven voeden. dat moeten de gazanen op een gegeven moment zelf doen.Jouw argumenten kan ik ook gebruiken bij afrikaanse landen,
Er was een Gazaan die bloemen exporteerde naar Nederland, maar ja, de grenzen gingen dicht, dus toen heeft hij zijn bloemen maar opgevoerd aan het vee van de buurman.
En de haven is platgebulldozerd en het vliegveld platgebombardeerd en er mag geen kunstmest de strook in etc......
Dat spreekwoord van de vis en de hengel werkt natuurlijk twee kanten op: Pak een man zijn hengel af en jij of iemand anders zal hem moeten voeden. Nou ja, moeten voeden: je kunt hem natuurlijk ook op oud-testamentische wijze laten verrekken. Met zijn vrouw en kinderen.
Edit: Door het posten van al die mooie foto's van pretparken e.d. hebben je medestanders in elk geval aangetoond, dat het met het ondernemerschap van de Palesijnen wel goed zit.
quote:Ik lees anders op veel plekken dat Israel juist op de Westbank aan het ontruimen is en voorbereidingen treft om er meer te gaan ontruimen. Veel mensen met een Israelisch paspoort is inmiddels de toegang tot veel gebieden ontzegd
[..]
Ooh ja? Ik lees anders dat er 30 illegale nederzettingen bij zijn gekomen ..
[..]
tsja.
quote:Sinds wanneer is het het land van de nomaden? Vroeger konden ze inderdaad hun tenten opzetten wanneer ze dat wilden! Vandaag weet je ten eerste niet wie er in zo'n groep zich begeeft en ten tweede leven we in een tijd van nationale staten waar je dat niet meer zo maar kan tolereren. Zie bvb hoe Frankrijk nu zich gedraagt rondom de Roma's wat btw een heel andere zaak is. De tijden van nomadenvolkeren is voorbij Moussie. De Palestijnse autoriteiten gedragen zich mbt rondtrekkende volkeren niet veel anders.Wat heeft Israël of de omringende landen ermee te maken? Dit is hun eigen land, je hebt geen enkel recht om hun vandaar te verwijderen, noch hun voor te schrijven hoe en waar ze te leven hebben. Die nederzettingen, die moeten weg.
[..]
Vroeger kon je naar een bos gaan en jagen of je tent waar je bijna maar wilde opzetten.
Denk je dat dat nog kan tegenwoordig hier?
Jij lijkt maar niet te begrijpen dat het oorlog is en dat je dan niet zo maar even iedereen over de grenzen kan laten trekken. Er moeten goede afspraken gemaakt worden tussen de nomaden en Israel en tevens de andere landen die problemen hebben met dit soort rondtrekkende volkeren. Buiten dat, wat het te maken heeft met landen, juist erg veel. Jij kan niet meer het onderscheid maken tussen iets wat niet iets met Israel en het Palestijnse conflict te maken heeft en wat wel maar tsja.
quote:Als de claim gerechtvaardigd is, en dus die rondtrekkende volkeren inderdaad denken dat ze naar toe kunnen waar ze maar willen terwijl het niet hun land is (zo wel moet dat ook goed onderzocht worden), dan moet je juist tot goede afspraken komen, waar ze zich willen vestigen, dat dit niet in conflict komen met andere landeigenaren en ga zo nog maar even door, we leven niet meer in een tijd dat iedereen kan rondtrekken en wonen waar hij wil, tja.huh?
[..]
quote:Kijk Moussie, dit is dus kritiekloos, jij bent duidelijk niet goed op de hoogte van de kwestie mbt de nomaden. Deze kwestie speelt zich namelijk af in Israel, in SA, in Palestina en ga zo nog maar even door hier.Kijk jij anders eens kritisch. Die mensen leven in tenten, so what? Hebben ze daarom minder rechten of zo? Het is hun land. Er eerst wat nederzettingen bouwen en er dan een grote veiligheidszone omheen creëren waardoor je de Palestijnse bewoners in dat gebied kan verwijderen is gewoon een vies truukje om almaar meer land te kunnen annexeren.
Hun dorpen worden vaker ontruimd omdat ze zich juist niet op hun eigen land vestigen. Waarom, omdat ze geen eigen land hebben over het algemeen of tenminste veel nomaden, anders zou bijna het hele MO hun grond zijn.
quote:Jouw volk? Groot-Israel interesseert maar weinig Joodse Israeliers, aangezien de populatie en de middelen dat nauwelijks mogelijk maken, uiteindelijk gaat het om het verdedigen van de oorspronkelijke grens.En nee, ik ben niet objectief, ik schaam me voor mijn volk, voor de meedogenloosheid en de koude berekening waarmee sommige fracties in Israël hun droom van Groot-Israël stapje voor stapje realiseren. Het is wat dat aangaat net een schaakbord, de Westbank, eerst schuif je wat pionnen naar voren ..
Bij vredesbesprekingen zal dat ook het doel zijn.
Israel heeft niet eens de intentie ws om de gebieden die ze onder controle hebben vast te houden.
quote:Erg objectieve bronnen maar niet heus, buiten dat is het meer dan logisch, en je punt van dagelijkse arrestaties lijkt me bij deze ontkracht. Je Palesitjnse bronnen lijken niet te melden wanneer mensen vrijkomen.
Het is vandaag donderdag, en er is niemand opgepakt, maar wel is het IOF meerdere woningen binngevallen in Nablus eo. En uit verdediging maar even het interieur beschadigd, want je weet nooit, een stoel in het nauw maakt rare sprongen. Maar goed, dat is natuurlijk heel normaal in eenvrij land.
[..]
en
[..]
Als ze uberhaupt al serieus worden opgepakt en daar lijk je niet op te letten.
Zeer opmerkelijk.
.
quote:bronTwo crossings open; Gaza strawberries en route to France
Gaza – Ma’an – Israeli authorities opened the Kerem Shalom and Karni to allow the transfer of aid, limited quantities of domestic gas and industrial diesel, as well as restricted amounts of goods for export, Palestinian border crossing official Raed Fattouh said.
Approximately 70 truckloads of humanitarian aid will be allowed through Kerem Shalom, as well as limited amounts of cooking gas, Fattouh said. At Karni, 98 truckloads of animal feed and wheat will be transferred into the Strip.
For export, two truckloads of strawberries will leave Gaza under the auspices of a program headed up by the Dutch government. The program supports strawberry and carnation farmers in the Strip, and as of 10 December secured permission from Israeli crossings officials for the regular export of both goods.
As of Sunday, more than 1.3 million carnation and more than 41 tons of strawberries left Gaza to European markets.
According to the Head of the Representative Office of Kingdom of the Netherlands in Ramallah Jack Twiss Quarles van Ufford, the strawberries are transported to the French port of Marseilles, from where they enter French and German markets via three major grocery chains there.
Carnations, Twiss told Ma'an, are transported from the Tel Aviv to the Schipol Airport in Amsterdam, the Netherlands as well as by sea, from where they travel by conveyor belt to the Aalsmeer Flower Auction, the largest flower auction house in the world.
quote:Dat om te beginnen: de bezettende macht noch de andere omringende landen kunnen iets te zeggen hebben over de rechten van nomaden.Op donderdag 19 augustus 2010 02:44 schreef moussie het volgende:
[..]
Ooh ja? Ik lees anders dat er 30 illegale nederzettingen bij zijn gekomen ..
[..]
Wat heeft Israël of de omringende landen ermee te maken? Dit is hun eigen land, je hebt geen enkel recht om hun vandaar te verwijderen, noch hun voor te schrijven hoe en waar ze te leven hebben. Die nederzettingen, die moeten weg.
[..]
quote:Nee, maar dit conflict is al bijna zo oud als de mensheid. Het conflict tussen herders en boeren: herders hebben belang bij vrije toegang, boeren bij afgrenzing. En burgers hebben nog veel meer belang bij afgrenzing van bezit. En verzamelaars (vissers) nog meer belang bij vrije toegang!huh?
[..]
Kijk jij anders eens kritisch. Die mensen leven in tenten, so what? Hebben ze daarom minder rechten of zo? Het is hun land.
In Nederland (en vast wel elders ook) is er een tussenvorm geweest met meenten en engen: grond die gezamenlijk bezit was van een aantal boeren en die ook in gezamenlijk gebruik was.
Een goede regeling is best te bedenken: in mijn jeugd mocht de herder uit de buurt alle slootkanten en wegbermen laten afgrazen en blijkbaar was dat genoeg voor hem. De zigeuners mochten alle scharen en messen slijpen en alle pannen lappen.
Maar dat moet je dan wel willen.
Er schijnen in landen met grote gebieden oerwoud en steppe met veel nomaden of bezitlozen ok regelingen te zijn, maar daar weet ik het fijne niet van.
Hoe dan ook: het is te regelen tot beider tevredenheid, maar uiteraard niet door een bezetter.
quote:Inderdaad. En dat heeft niks te maken met nomaden, want olijfboomgaarden, eeuwenoud, dus typisch gevestigd, worden ook vernield.Er eerst wat nederzettingen bouwen en er dan een grote veiligheidszone omheen creëren waardoor je de Palestijnse bewoners in dat gebied kan verwijderen is gewoon een vies truukje om almaar meer land te kunnen annexeren.
quote:Vrede, stukje bij beetje.En nee, ik ben niet objectief, ik schaam me voor mijn volk, voor de meedogenloosheid en de koude berekening waarmee sommige fracties in Israël hun droom van Groot-Israël stapje voor stapje realiseren. Het is wat dat aangaat net een schaakbord, de Westbank, eerst schuif je wat pionnen naar voren ..
Jij denkt nog steeds, sommigen stoppen met denken.
bron 1
bron 2
quote:Per schip naar Marseile? Vanaf welke haven dan?Op donderdag 19 augustus 2010 23:50 schreef Mylene het volgende:
Ja, niet alleen anjers komen naar Nederland. Aardbeien worden ook naar Europa geëxporteerd. Kijk deze Palestijnse man eens trots zijn vakmanschap tonen. Het zijn ook nog flinke aardbeien
[ afbeelding ]
[..]
bron
En per vliegtuig vanaf Tel Aviv naar Schiphol? Hoezo: heeft Gaza zelf geen vliegveld dan??
Oh, sorry: de haven en het vliegveld van Gaza zouden misschien eens gebruikt kunnen worden voor.... ja wat eigenlijk?
Laten we Schiphol en Rotterdam maar sluiten want er wordt wel eens wat gesmokkeld.
quote:Farsi lees ik wel een beetje, maar Arabisch niet. Ik ben anti-semiet, zoals je vast wel weet.Op vrijdag 20 augustus 2010 00:06 schreef Mylene het volgende:
Geen wonder dat bij Gazanen de elektriciteit uitvalt zodat ze geen maaltijden van de supermarkt enzo kunnen opwarmen in de magnetron. Ze vergeten gewoon hun elektriciteitsrekening te betalen. Nou ja, dan maar een soort van loonbeslag.
bron 1
bron 2
quote:Buiten dat levert de Israelische staat meer dan genoeg energie aan Hamas voor de bevolking, wanneer de bevolking wel betaalt, dan levert Hamas nog vaak genoeg te weinig energie aan de inwoners. Met de energie en met het geld wordt vaak heel andere dingen gedaan, in een ander topic en in een ander artikel daar, konden we lezen dat andere Palestijnen hier wilden tegen protesteren maar geweldadig werden verdreven.
Geen wonder dat bij Gazanen de elektriciteit uitvalt zodat ze geen maaltijden van de supermarkt enzo kunnen opwarmen in de magnetron. Ze vergeten gewoon hun elektriciteitsrekening te betalen. Nou ja, dan maar een soort van loonbeslag.
bron 1
bron 2
quote:Moussie en Kees22 hebben niet zo in de gaten dat het mbt de nomaden vaak een andere politiek betreft dan mbt de Palestijnen in de andere plaatsen, een politiek vaak vergelijkbaar met andere landen, vaak los van het conflict.
[..]
Dat om te beginnen: de bezettende macht noch de andere omringende landen kunnen iets te zeggen hebben over de rechten van nomaden.
[..]
Nee, maar dit conflict is al bijna zo oud als de mensheid. Het conflict tussen herders en boeren: herders hebben belang bij vrije toegang, boeren bij afgrenzing. En burgers hebben nog veel meer belang bij afgrenzing van bezit. En verzamelaars (vissers) nog meer belang bij vrije toegang!
In Nederland (en vast wel elders ook) is er een tussenvorm geweest met meenten en engen: grond die gezamenlijk bezit was van een aantal boeren en die ook in gezamenlijk gebruik was.
Een goede regeling is best te bedenken: in mijn jeugd mocht de herder uit de buurt alle slootkanten en wegbermen laten afgrazen en blijkbaar was dat genoeg voor hem. De zigeuners mochten alle scharen en messen slijpen en alle pannen lappen.
Maar dat moet je dan wel willen.
Er schijnen in landen met grote gebieden oerwoud en steppe met veel nomaden of bezitlozen ok regelingen te zijn, maar daar weet ik het fijne niet van.
Hoe dan ook: het is te regelen tot beider tevredenheid, maar uiteraard niet door een bezetter.
[..]
Inderdaad. En dat heeft niks te maken met nomaden, want olijfboomgaarden, eeuwenoud, dus typisch gevestigd, worden ook vernield.
[..]
Vrede, stukje bij beetje.
Jij denkt nog steeds, sommigen stoppen met denken.
quote:Ik ben eerder ook al zoiets tegengekomen. Gewoon Palestijnse bronnen
[..]
Buiten dat levert de Israelische staat meer dan genoeg energie aan Hamas voor de bevolking, wanneer de bevolking wel betaalt, dan levert Hamas nog vaak genoeg te weinig energie aan de inwoners. Met de energie en met het geld wordt vaak heel andere dingen gedaan, in een ander topic en in een ander artikel daar, konden we lezen dat andere Palestijnen hier wilden tegen protesteren maar geweldadig werden verdreven.
De Palestijnen verdienen zoveel beter dan een partij als Hamas die hen gegijzeld houden. Het zou mooi zijn als ze zelf in opstand komen. Maar ja, Hamas houdt ze aan de andere kant ook zoet hè? Het zijn uitgekookte rakkers.
Ondertussen, van een kleine maand terug. Palestijnse kinderen doen een poging om in het ''Guinness Book of Records'' te komen.
Weet iemand om het hen is gelukt?
Palestinian children dribble basketballs in an attempt to break the Guinness world record of 7,500 basketballs bounced simultaneously, in an event organized by the the United Nations Relief and Works Agency (UNRWA) in the southern Gaza Strip town of Rafah on July 22, 2010.
quote:Uh?Op vrijdag 20 augustus 2010 00:30 schreef Mylene het volgende:
[..]
Ik ben eerder ook al zoiets tegengekomen. Gewoon Palestijnse bronnen
De Palestijnen verdienen zoveel beter dan een partij als Hamas die hen gegijzeld houden. Het zou mooi zijn als ze zelf in opstand komen. Maar ja, Hamas houdt ze aan de andere kant ook zoet hè? Het zijn uitgekookte rakkers.
Ondertussen, van een kleine maand terug. Palestijnse kinderen doen een poging om in het ''Guinness Book of Records'' te komen.
Weet iemand om het hen is gelukt?
[ afbeelding ]
Palestinian children dribble basketballs in an attempt to break the Guinness world record of 7,500 basketballs bounced simultaneously, in an event organized by the the United Nations Relief and Works Agency (UNRWA) in the southern Gaza Strip town of Rafah on July 22, 2010.
Er was toch een democratische verkiezing, door Israel en de VSvA ondersteund? Waarin Hamas de meerderheid van de stemmen kreeg? Waarna Israel en de VSvA Hamas als een terroristische organisatie bestempelden en de uitslag niet eerbiedigden.
quote:Ik weet anders niet wat voor bronnen jij leest. Jij poneert altijd maar wat zonder enige bronvermelding, zonder enige mogelijkheid om hetgeen jij daar beweert te toetsen.Op donderdag 19 augustus 2010 23:30 schreef DeParo het volgende:
[..]
Ik lees anders op veel plekken dat Israel juist op de Westbank aan het ontruimen is en voorbereidingen treft om er meer te gaan ontruimen. Veel mensen met een Israelisch paspoort is inmiddels de toegang tot veel gebieden ontzegd
tsja.
Hoe dan ook, de meeste bronnen die ik lees vertellen toch iets anders, iets dat meer aansluit bij de instelling van de zittende regering die zelfs van de freeze van de roadmap af is gestapt en nu aan natuurlijke groei doet. En van illegale nederzettingen die ontruimd zijn heb ik ook nergens gelezen, na de jammerlijke mislukking tig jaar geleden wordt het nog niet eens meer geprobeerd blijkbaar.
http://www.haaretz.com/pr(...)k-expansion-1.276153
[..]
quote:Het is gewoon hun land, collectief eigendom, geboorterecht .. dat ze geen stempel hebben op een papiertje omdat zij volgens andere regels leefden en leven dan de jouwe verandert daar niets aan. Zo kan je ieder volk dat volgens andere regels leeft zijn grond wel afpakken .. je hebt geen schriftelijk bewijs dat het van jou is, mooi, dan is het nu van mij. En wie ben jij om te bepalen hoe dat volk leeft binnen zijn eigen grenzen, als de PA er geen problemen mee heeft dat zij in een tentje leven hoort dat goed te zijn, jij hebt er iig geen fuck over te vertellen hoe hun willen leven .. zelfbeschikkingsrecht noemen we dat.Sinds wanneer is het het land van de nomaden? Vroeger konden ze inderdaad hun tenten opzetten wanneer ze dat wilden! Vandaag weet je ten eerste niet wie er in zo'n groep zich begeeft en ten tweede leven we in een tijd van nationale staten waar je dat niet meer zo maar kan tolereren. Zie bvb hoe Frankrijk nu zich gedraagt rondom de Roma's wat btw een heel andere zaak is. De tijden van nomadenvolkeren is voorbij Moussie. De Palestijnse autoriteiten gedragen zich mbt rondtrekkende volkeren niet veel anders.
Vroeger kon je naar een bos gaan en jagen of je tent waar je bijna maar wilde opzetten.
Denk je dat dat nog kan tegenwoordig hier?
quote:Ooh, ik begrijp heel goed dat het oorlog is hoor, we verschillen alleen van mening over wie die oorlog begonnen is, wie zich hier verdedigt.Jij lijkt maar niet te begrijpen dat het oorlog is
quote:Je hebt gemist dat de Bedoeïenen al een tijdje niet meer over de grenzen trekken, dat hun dorpjes een mix zijn van gebouwen en tenten? Dus dat is gewoon gelul. Ze moeten weg omdat er infrastructuur moet worden aangelegd .. drie keer raden waarvoor. En nee, de andere landen hebben daar niets mee te maken, dat is een interne aangelegenheid. Als de PA het best vindt dat die mensen in tenten willen wonen dan hebben al die andere landen dat maar te accepteren.en dat je dan niet zo maar even iedereen over de grenzen kan laten trekken. Er moeten goede afspraken gemaakt worden tussen de nomaden en Israel en tevens de andere landen die problemen hebben met dit soort rondtrekkende volkeren. Buiten dat, wat het te maken heeft met landen, juist erg veel. Jij kan niet meer het onderscheid maken tussen iets wat niet iets met Israel en het Palestijnse conflict te maken heeft en wat wel maar tsja.
[..]
quote:Zie boven, ze trekken al lang niet meer door de gehele regio, dus je lult maar wat.Als de claim gerechtvaardigd is, en dus die rondtrekkende volkeren inderdaad denken dat ze naar toe kunnen waar ze maar willen terwijl het niet hun land is (zo wel moet dat ook goed onderzocht worden), dan moet je juist tot goede afspraken komen, waar ze zich willen vestigen, dat dit niet in conflict komen met andere landeigenaren en ga zo nog maar even door, we leven niet meer in een tijd dat iedereen kan rondtrekken en wonen waar hij wil, tja.
Kijk Moussie, dit is dus kritiekloos, jij bent duidelijk niet goed op de hoogte van de kwestie mbt de nomaden. Deze kwestie speelt zich namelijk af in Israel, in SA, in Palestina en ga zo nog maar even door hier.
Hun dorpen worden vaker ontruimd omdat ze zich juist niet op hun eigen land vestigen. Waarom, omdat ze geen eigen land hebben over het algemeen of tenminste veel nomaden, anders zou bijna het hele MO hun grond zijn.
quote:Ja, mijn volk, mijn bloedJouw volk?
quote:Ik heb het dan ook niet zo zeer over de bevolking maar over het beleid dat al decennia gevoerd wordt .. actief settlement beleid onder leiding van premiers die hun verlangen naar Groot Israël nooit onder stoelen of banken hebben gestoken, Begin, Shamir, SharonGroot-Israel interesseert maar weinig Joodse Israeliers, aangezien de populatie en de middelen dat nauwelijks mogelijk maken, uiteindelijk gaat het om het verdedigen van de oorspronkelijke grens.
Bij vredesbesprekingen zal dat ook het doel zijn.
Israel heeft niet eens de intentie ws om de gebieden die ze onder controle hebben vast te houden.
quote:Je hebt deze samenhang gemist?Op vrijdag 20 augustus 2010 00:06 schreef Mylene het volgende:
Geen wonder dat bij Gazanen de elektriciteit uitvalt zodat ze geen maaltijden van de supermarkt enzo kunnen opwarmen in de magnetron. Ze vergeten gewoon hun elektriciteitsrekening te betalen. Nou ja, dan maar een soort van loonbeslag.
• 1,063m litres of industrial fuel were delivered that week for Gaza's power plant – only 30% of the 3.5m litres needed weekly.
quote:Huh, dus de gasten in Ramallah gaan geld inhouden van de werknemers in Gaza? Ik dacht dat Gaza geen geld krijgt van de PA? En hoe zou dat moeten helpen tegen het uitvallen van de stroom als er maar een derde van de benodigde brandstof binnen wordt gelaten?
quote:het is een palestijnse bron en nog doe je alsof je het allemaal beter weet
[..]
Je hebt deze samenhang gemist?
• 1,063m litres of industrial fuel were delivered that week for Gaza's power plant – only 30% of the 3.5m litres needed weekly.
[..]
Huh, dus de gasten in Ramallah gaan geld inhouden van de werknemers in Gaza? Ik dacht dat Gaza geen geld krijgt van de PA? En hoe zou dat moeten helpen tegen het uitvallen van de stroom als er maar een derde van de benodigde brandstof binnen wordt gelaten?
quote:maak je maar geen zorgen lieve kees van me,
[..]
Kijk, dat is nou selectieve verontwaardiging: eerst de halve bevolking verdrijven naar de buren en de achterblijvers stevig onderdrukken. En dan vinden dat de buren de door jou verdreven mensen niet netjes behandelen.
Jij hebt allang de "selectief-reageren-post 2010 award gewonnen
daarnaast israel heeft ze niet verdreven dat hebben de arabische buurlanden gedaan die een oorlog moesten beginnen. en volgens jou redenatie zouden wij dus politieke asielzoekers in nederland ook maar als strond moeten behandelen
quote:Niet mijn bron maar die van Mylene, waarmee zij dacht te bewijzen dat er geen elektriciteit is omdat de rekeningen niet worden betaald .. blijkbaar heeft Mylene niet allen gemist dat er onvoldoende brandstof binnenkomt, maar ook dat de salarissen van de ambtenaren in Gaza betaald worden door de PA in Ramallah.Op vrijdag 20 augustus 2010 07:29 schreef mm1985 het volgende:
[..]
het is een palestijnse bron en nog doe je alsof je het allemaal beter weet
[..]
quote:Hier mogen asielzoekers anders helemaal niet werken hoor, tot ze een verblijfsvergunning krijgen. En de 'betere' beroepen kunnen zij dan nog niet uitoefenen omdat wij het gros van hun diploma's niet accepteren. Een goede kennis van mij werkt nu in de tuinbouw en is zich suf aan het sparen om zijn papieren (patholoog-anatoom) bij te kunnen spijkeren, of hem dat ooit lukt is nog maar de vraag.daarnaast israel heeft ze niet verdreven dat hebben de arabische buurlanden gedaan die een oorlog moesten beginnen. en volgens jou redenatie zouden wij dus politieke asielzoekers in nederland ook maar als strond moeten behandelen
Wat betreft het beginnen van een oorlog, wie is die nou begonnen? Is dat diegene die hoe dan ook zijn staat wil stichten op een stukje grond dat eigenlijk niet van hem is (op wat kleine gebieden na die gekocht zijn), die het gekregen heeft van iemand van wie het net zo min is, terwijl al decennia duidelijk is dat de plaatselijke bevolking dat absoluut niet ziet zitten? Of is dat de plaatselijke bevolking van de regio die zich na aanvankelijk positieve reacties al decennia verzet tegen de vestiging van deze staat?
quote:arabische landen zijn die oorlogen begonnen PUNT
[..]
Niet mijn bron maar die van Mylene, waarmee zij dacht te bewijzen dat er geen elektriciteit is omdat de rekeningen niet worden betaald .. blijkbaar heeft Mylene niet allen gemist dat er onvoldoende brandstof binnenkomt, maar ook dat de salarissen van de ambtenaren in Gaza betaald worden door de PA in Ramallah.
[..]
[..]
Hier mogen asielzoekers anders helemaal niet werken hoor, tot ze een verblijfsvergunning krijgen. En de 'betere' beroepen kunnen zij dan nog niet uitoefenen omdat wij het gros van hun diploma's niet accepteren. Een goede kennis van mij werkt nu in de tuinbouw en is zich suf aan het sparen om zijn papieren (patholoog-anatoom) bij te kunnen spijkeren, of hem dat ooit lukt is nog maar de vraag.
Wat betreft het beginnen van een oorlog, wie is die nou begonnen? Is dat diegene die hoe dan ook zijn staat wil stichten op een stukje grond dat eigenlijk niet van hem is (op wat kleine gebieden na die gekocht zijn), die het gekregen heeft van iemand van wie het net zo min is, terwijl al decennia duidelijk is dat de plaatselijke bevolking dat absoluut niet ziet zitten? Of is dat de plaatselijke bevolking van de regio die zich na aanvankelijk positieve reacties al decennia verzet tegen de vestiging van deze staat?
quote:aah, dus Nederland is de oorlog begonnen tegen Duitsland toen, weten we dat ook weer.Op vrijdag 20 augustus 2010 12:22 schreef mm1985 het volgende:
[..]
arabische landen zijn die oorlogen begonnen PUNT
Jenin, 30 juni 2009. Precies een jaar geleden opende in de buitenwijken van Jenin in het noorden van de westoever in Oost-Israël, het luxueuze 5 verdiepen tellende Herbawi Home Center haar deuren.
De kosten van de bouw liepen op tot 5 miljoen dollars en de modernste producten uit de hele wereld, inclusief de Israëlische, worden er te koop aangeboden, van blinkende espresso machines tot plasma schermen. Het Herbawi Home Center bevind zich in de Al-Mohafadhastraat in Al-basateen, Jenin. Telefoonnummer: 04-2434052. Herbawi heeft ook een website, maar die lijkt nog onder constructie te zijn: http://www.herbawicenter.com/
Ziad Turabi, stichter en CEO van het Herbawi Home Center - foto: Daniella Cheslow
De opening van deze supermarkt in juni 2009 was een geweldig succes. Vandaar dat manager Ziad Turabi nog meerdere supermarkten plant. De volgende maanden wil hij van dit type supermarkt nog vier openen in Judea-Samaria en een andere in Jordanië. De eerstvolgende supermarkt zal in Ramallah zijn. Daarna volgen nieuwe Herbawi Home Centers in Hebron, Nabloes en Tul Karem.
Herbawi shoppingcentrum, 9 juli 2009. Op deze afbeelding is te zien hoe Palestijnse klanten komen shoppen in de meubelafdeling van Herbawiwinkel in Jenin op de westoever .Midden-klasse moeders komen kijken naar geïmporteerde meubelen in een decor van marmer en glas. De film “Transformers” draait nu( 9 juli 2010) in de zopas vernieuwde filmzaal van Jenin.
Bronnen:
http://www.faz.net/s/RubD(...)common~Scontent.html
http://marketplace.public(...)pm-palestinian-mall/
http://www.csmonitor.com/(...)nishing-center-rises
http://skipschiel.wordpre(...)light-burquin-jenin/
http://www.unsv.com/voanews/english/scripts/2009/06/30/41/
quote:bron?
[..]
aah, dus Nederland is de oorlog begonnen tegen Duitsland toen, weten we dat ook weer.
quote:Logische afleiding van jouw stelling .. als niet de Joden zijn begonnen die van elders vandaan kwamen en dat gebied hebben ingenomen om daar hun staat te stichten maar de Arabieren, nou dan zijn de Duitsers die ook van elders vandaan kwamen en hier hun derde rijk wilden gaan stichten dus ook niet begonnen.
quote:Omg, ze hebben een woonwinkel in een van de rijkste gemeenten op de Westbank .. overigens ook bijna zonder publiek .. ja, dat is vast een bewijs dat er geen humanitaire crisis heerst in GazaOp zaterdag 21 augustus 2010 08:45 schreef mm1985 het volgende:
Luxueus shopping Herbawi Home Center in Jenin
[ afbeelding ]
Jenin, 30 juni 2009. Precies een jaar geleden opende in de buitenwijken van Jenin in het noorden van de westoever in Oost-Israël, het luxueuze 5 verdiepen tellende Herbawi Home Center haar deuren.
De kosten van de bouw liepen op tot 5 miljoen dollars en de modernste producten uit de hele wereld, inclusief de Israëlische, worden er te koop aangeboden, van blinkende espresso machines tot plasma schermen. Het Herbawi Home Center bevind zich in de Al-Mohafadhastraat in Al-basateen, Jenin. Telefoonnummer: 04-2434052. Herbawi heeft ook een website, maar die lijkt nog onder constructie te zijn: http://www.herbawicenter.com/
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ziad Turabi, stichter en CEO van het Herbawi Home Center - foto: Daniella Cheslow
[ afbeelding ]
De opening van deze supermarkt in juni 2009 was een geweldig succes. Vandaar dat manager Ziad Turabi nog meerdere supermarkten plant. De volgende maanden wil hij van dit type supermarkt nog vier openen in Judea-Samaria en een andere in Jordanië. De eerstvolgende supermarkt zal in Ramallah zijn. Daarna volgen nieuwe Herbawi Home Centers in Hebron, Nabloes en Tul Karem.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Herbawi shoppingcentrum, 9 juli 2009. Op deze afbeelding is te zien hoe Palestijnse klanten komen shoppen in de meubelafdeling van Herbawiwinkel in Jenin op de westoever .Midden-klasse moeders komen kijken naar geïmporteerde meubelen in een decor van marmer en glas. De film “Transformers” draait nu( 9 juli 2010) in de zopas vernieuwde filmzaal van Jenin.
Bronnen:
http://www.faz.net/s/RubD(...)common~Scontent.html
http://marketplace.public(...)pm-palestinian-mall/
http://www.csmonitor.com/(...)nishing-center-rises
http://skipschiel.wordpre(...)light-burquin-jenin/
http://www.unsv.com/voanews/english/scripts/2009/06/30/41/
quote:Kennelijk dezelfde bronnen als jij, maar niet meer die van 2009, maar die van 2010.
[..]
Ik weet anders niet wat voor bronnen jij leest. Jij poneert altijd maar wat zonder enige bronvermelding, zonder enige mogelijkheid om hetgeen jij daar beweert te toetsen.
Hoe dan ook, de meeste bronnen die ik lees vertellen toch iets anders, iets dat meer aansluit bij de instelling van de zittende regering die zelfs van de freeze van de roadmap af is gestapt en nu aan natuurlijke groei doet. En van illegale nederzettingen die ontruimd zijn heb ik ook nergens gelezen, na de jammerlijke mislukking tig jaar geleden wordt het nog niet eens meer geprobeerd blijkbaar.
http://www.haaretz.com/pr(...)k-expansion-1.276153
Over het niet meer toelaten van Israeliers in bepaalde gebieden op de Westbank had ik al eerder een bron geplaatst. De voorbereidingen zijn daar bezig voor het open stellen van land voor bijna alleen Palestijnen.
Over de nomaden stond nog laatst dit stukje in Haaretz.
http://www.haaretz.com/pr(...)ge-in-negev-1.304443
Ik denk niet dat ik een bron hoef te plaatsen voor de vredesonderhandelingen die plaats zullen vinden ws in Washington. Tenzij je natuurlijk het nieuws van 2010 pas in 2011 gaat volgen.
[..]
[..]
quote:Kennelijk heb je het niet zo in de gaten Moussie, maar ik zou maar eens gaan opzoeken wat Nomaden precies doen, en waar ze precies komen. Want ze zijn niet alleen voor de staat een probleempje. Maar ook voor de boeren, hier dus Palestijnse boeren bijvoorbeeld, en voor andere bewoners in deze buurt. Je hebt het over geboorterecht, maar zucht zucht, je bent weer niet op de hoogte wat het nomaden-zijn precies inhoudt.Het is gewoon hun land, collectief eigendom, geboorterecht .. dat ze geen stempel hebben op een papiertje omdat zij volgens andere regels leefden en leven dan de jouwe verandert daar niets aan. Zo kan je ieder volk dat volgens andere regels leeft zijn grond wel afpakken .. je hebt geen schriftelijk bewijs dat het van jou is, mooi, dan is het nu van mij. En wie ben jij om te bepalen hoe dat volk leeft binnen zijn eigen grenzen, als de PA er geen problemen mee heeft dat zij in een tentje leven hoort dat goed te zijn, jij hebt er iig geen fuck over te vertellen hoe hun willen leven .. zelfbeschikkingsrecht noemen we dat.
[..]
Want de plek waar ze nu verwijderd worden is een 'nieuwe plek', een plek die ze net gesticht hebben, dus niet waar ze geboorterecht hebben omdat ze daar zogenaamd geboren zouden zijn. Anders zouden het uiteraard ook geen nomaden meer zijn. Kortom, een onzinnige reactie dat je opeens al het land bezit omdat je er wel eens naar toe zou kunnen reizen, feitelijk zeg je dus dat als het Joodse volk nu een nomadenvolk zou worden, dat ze het hele M-O konden claimen, puur vanwege geboorterecht en omdat het hun land is stel dat ze zich in Syrie of Palestina vestigen. Op dat grondgebied waar ze zich vestigen hebben zij zich dan gevestigd.
Als nomaden nomaden willen blijven moet dat uiteraard kunnen.
Maar wel onder regels en afspraken zodat ze elkaar niet in de weg zitten, dat is kennelijk nog niet gebeurd, en ik vermoed dat dat nog
wel zal gaan komen.
quote:Desalniettemin blijft het oorlog.Ooh, ik begrijp heel goed dat het oorlog is hoor, we verschillen alleen van mening over wie die oorlog begonnen is, wie zich hier verdedigt.
[..]
quote:Ah, daarom dus dat ze zowel in Palestina als in Israel worden verwijderd, jouw gedeelte ging volgens mij over de Westbank en dit ging of gaat over Israel zelf.Je hebt gemist dat de Bedoeïenen al een tijdje niet meer over de grenzen trekken, dat hun dorpjes een mix zijn van gebouwen en tenten? Dus dat is gewoon gelul. Ze moeten weg omdat er infrastructuur moet worden aangelegd .. drie keer raden waarvoor. En nee, de andere landen hebben daar niets mee te maken, dat is een interne aangelegenheid. Als de PA het best vindt dat die mensen in tenten willen wonen dan hebben al die andere landen dat maar te accepteren.
[..]
http://www.haaretz.com/pr(...)ge-in-negev-1.304443
Maar nogmaals, ik ben het met je eens dat dit veel te hardhandig gebeurdt, dat moet en mag niet zeker met een volk dat je te vriend wilt houden, dat zelfs soldaten levert voor het IDF, en ga zo maar door etc.
Hier moeten duidelijke afspraken worden gemaakt zodat beide groepen elkaar niet in de weg zitten maar de nomaden wel kunnen blijven rondtrekken. Israel zal niet zo maar dit hebben gedaan.
Misschien was de claim wel gerechtvaardigd maar dit moeten ze minder hardvochtig doen.
Daar maak je geen vrienden mee dus daar ben ik het mee eens.
Hetzelfde geldt voor de nomaden in de Palestijnse gebieden. Ook daar moet je afspraken mee maken, niemand kan ze het recht ontnemen om daar te wonen, maar ook daar gelden andere belangen.
In Israel bijvoorbeeld, in de Negev, is het misschien in conflict gekomen met andere plannen.
Je kan niet het hele gebied leeghouden omdat er ooit wel eens een stam zich zou kunnen vestigen.
Dus ik ben het ook niet met je oneens dat ze geen rechten hebben.
De nomaden en het Joodse volk leven samen in Israel met evenveel rechten maar wel onder afspraken waar beide partijen zich aan zouden moeten houden. In de Palestijnse gebieden geldt hetzelfde alleen nu onder Israelische controle. De nederzettingen zijn niet voor altijd en zullen ook weer weg gaan.
Daar zal door de Israelische regering uiteindelijk niet moeilijk over gedaan worden.
Maar de belangen en conflicten zijn hier weer anders dan in de Israelische gebieden zelf.
Jij kan dat niet in zien, jij ziet alles bijna puur en alleen in het licht van dat ene conflict, terwijl sommige dingen aparte politieke standpunten zijn. Je zou toch iets kritischer moeten worden vind ik.
[..]
quote:Haha Moussie, ik zou toch eens echt beter aan begrijpend lezen gaan doen, dit heeft puur en alleen met de nomaden apart te maken. Ze trekken hier rond, ze trekken daar rond, ze trekken overal rond.Zie boven, ze trekken al lang niet meer door de gehele regio, dus je lult maar wat.
[..]
Dan kunnen het in elk gebied wel aparte stammen zijn maar dat betekent niet dat ze daar niet rondtrekken.
Het is alsof Amsterdam zich over heel Nederland zou begeven en andere steden maar plaats moeten maken.
quote:Wie dan?Ja, mijn volk, mijn bloed
[..]
quote:Dan moet je toch echt met bronnen aankomen want nu blijft het gewoon onzinnig anti-Zionistische lulkoek!Ik heb het dan ook niet zo zeer over de bevolking maar over het beleid dat al decennia gevoerd wordt .. actief settlement beleid onder leiding van premiers die hun verlangen naar Groot Israël nooit onder stoelen of banken hebben gestoken, Begin, Shamir, Sharon
quote:Plaats die bron dan nog een keer aub, ik volg dit topic op de voet maar heb die dan blijkbaar gemist.Op zaterdag 21 augustus 2010 14:21 schreef DeParo het volgende:
[..]
Kennelijk dezelfde bronnen als jij, maar niet meer die van 2009, maar die van 2010.
Over het niet meer toelaten van Israeliers in bepaalde gebieden op de Westbank had ik al eerder een bron geplaatst. De voorbereidingen zijn daar bezig voor het open stellen van land voor bijna alleen Palestijnen.
Ondertussen ..
quote:http://www.peacenow.org.i(...)610&docid=4688&pos=2* August 2, 2010 - Peace Now urges extending WB building freeze
The Peace Now movement says Israel must choose between continuing the settlement building freeze -- which would lead to international support for the diplomatic process and strengthening of the economy -- or construction in settlements. According to the organization, some 400 housing units have been built in violation of the construction moratorium in Judea and Samaria.
quote:Ten eerste gaat dat over de Negev, Israëlisch grondgebied, hoe ze het daar doen mogen ze zelf weten lijkt mij, en ten tweede wordt ook daar gesproken over het vernietigen van huizen, nogal een contradictie met 'nomadisch', vindt je niet ook?Over de nomaden stond nog laatst dit stukje in Haaretz.
http://www.haaretz.com/pr(...)ge-in-negev-1.304443
quote:Nee hoor, alleen die van dat niet meer toelaten, die kan domme ik namelijk nergens vinden, met wat voor termen dan ookIk denk niet dat ik een bron hoef te plaatsen voor de vredesonderhandelingen die plaats zullen vinden ws in Washington. Tenzij je natuurlijk het nieuws van 2010 pas in 2011 gaat volgen.
quote:Zucht zucht, domme ik? Nare manier van discussiëren heb jij zeg, hoe noemde paddy dat zo mooi, elitair schelden.Kennelijk heb je het niet zo in de gaten Moussie, maar ik zou maar eens gaan opzoeken wat Nomaden precies doen, en waar ze precies komen. Want ze zijn niet alleen voor de staat een probleempje. Maar ook voor de boeren, hier dus Palestijnse boeren bijvoorbeeld, en voor andere bewoners in deze buurt. Je hebt het over geboorterecht, maar zucht zucht, je bent weer niet op de hoogte wat het nomaden-zijn precies inhoudt.
Want de plek waar ze nu verwijderd worden is een 'nieuwe plek', een plek die ze net gesticht hebben, dus niet waar ze geboorterecht hebben omdat ze daar zogenaamd geboren zouden zijn. Anders zouden het uiteraard ook geen nomaden meer zijn. Kortom, een onzinnige reactie dat je opeens al het land bezit omdat je er wel eens naar toe zou kunnen reizen, feitelijk zeg je dus dat als het Joodse volk nu een nomadenvolk zou worden, dat ze het hele M-O konden claimen, puur vanwege geboorterecht en omdat het hun land is stel dat ze zich in Syrie of Palestina vestigen. Op dat grondgebied waar ze zich vestigen hebben zij zich dan gevestigd.
Als nomaden nomaden willen blijven moet dat uiteraard kunnen.
Maar wel onder regels en afspraken zodat ze elkaar niet in de weg zitten, dat is kennelijk nog niet gebeurd, en ik vermoed dat dat nog
wel zal gaan komen.
Maar pas neergestreken?
quote:http://www.haaretz.com/pr(...)litary-zone-1.303098Since 1967, Israel has prevented the growth of Palestinian communities in the Jordan Valley by cutting off their water supply or declaring large areas as live fire zones.
The IDF's Civil Administration destroyed a Palestinian village Monday morning that had earlier been cleared out when its water supply was cut off.
The IDF demolished about 55 structures in the West Bank village of Farasiya, including tents, tin shacks, plastic and straw huts, clay ovens, sheep pens and bathrooms. These structures served the 120 farmers, hired workers and their families who lived in the Jordan Valley village.
The Civil Administration said they had declared the area a live fire zone and posted eviction orders for 10 families in tents on June 27.
"Since no appeal was filed in the following three weeks, and given the danger posed by the location of the tents, they were removed," they said in response.
The villagers made a living by sheep farming and working land owned by families in the town of Tubas. Some of them have been living in Farasiya for decades.
A packaging warehouse that was built together with Agrexco in the late 1970s was also torn down.
Erg leuk ook dit in de context van dat gelekte materiaal waarin Bibi de strategie uitlegt.
quote:Yup, waarin Russische en Europese Joden het gebied veroveren op de plaatselijke bevolking.Desalniettemin blijft het oorlog.
quote:Je mist het punt. Het gebied op de Westbank wordt doodleuk van de een op de andere dag verandert in militaire zone waardoor de daar wonende mensen verjaagd kunnen worden, of het nou gewone dorpen zijn of mixjes van tenten en vaste gebouwen maakt wat dat aangaat niet zoveel uit, waar het om gaat is dat alles wat niet Joods is uit dat gebied verjaagd wordt, een etnische zuivering dus.Ah, daarom dus dat ze zowel in Palestina als in Israel worden verwijderd, jouw gedeelte ging volgens mij over de Westbank en dit ging of gaat over Israel zelf.
http://www.haaretz.com/pr(...)ge-in-negev-1.304443
Maar nogmaals, ik ben het met je eens dat dit veel te hardhandig gebeurdt, dat moet en mag niet zeker met een volk dat je te vriend wilt houden, dat zelfs soldaten levert voor het IDF, en ga zo maar door etc.
Hier moeten duidelijke afspraken worden gemaakt zodat beide groepen elkaar niet in de weg zitten maar de nomaden wel kunnen blijven rondtrekken. Israel zal niet zo maar dit hebben gedaan.
Misschien was de claim wel gerechtvaardigd maar dit moeten ze minder hardvochtig doen.
Daar maak je geen vrienden mee dus daar ben ik het mee eens.
Hetzelfde geldt voor de nomaden in de Palestijnse gebieden. Ook daar moet je afspraken mee maken, niemand kan ze het recht ontnemen om daar te wonen, maar ook daar gelden andere belangen.
In Israel bijvoorbeeld, in de Negev, is het misschien in conflict gekomen met andere plannen.
Je kan niet het hele gebied leeghouden omdat er ooit wel eens een stam zich zou kunnen vestigen.
Dus ik ben het ook niet met je oneens dat ze geen rechten hebben.
De nomaden en het Joodse volk leven samen in Israel met evenveel rechten maar wel onder afspraken waar beide partijen zich aan zouden moeten houden. In de Palestijnse gebieden geldt hetzelfde alleen nu onder Israelische controle. De nederzettingen zijn niet voor altijd en zullen ook weer weg gaan.
Daar zal door de Israelische regering uiteindelijk niet moeilijk over gedaan worden.
Maar de belangen en conflicten zijn hier weer anders dan in de Israelische gebieden zelf.
Jij kan dat niet in zien, jij ziet alles bijna puur en alleen in het licht van dat ene conflict, terwijl sommige dingen aparte politieke standpunten zijn. Je zou toch iets kritischer moeten worden vind ik.
quote:Nee, dat is wat jij ervan probeert te maken: het zijn nomaden dus het is 'normaal' dat die worden verjaagd. Het zijn deze keer toevallig 'nomaden', ja, die er blijkbaar al decennia wonen in hun tenten ... maar daar ging het dus niet om, ze zijn de enigen niet, het is het zoveelste gebied dat omgedoopt wordt tot militaire zone en de bevolking verdreven!Haha Moussie, ik zou toch eens echt beter aan begrijpend lezen gaan doen, dit heeft puur en alleen met de nomaden apart te maken. Ze trekken hier rond, ze trekken daar rond, ze trekken overal rond.
Dan kunnen het in elk gebied wel aparte stammen zijn maar dat betekent niet dat ze daar niet rondtrekken.
Het is alsof Amsterdam zich over heel Nederland zou begeven en andere steden maar plaats moeten maken.
quote:Het joodse .. niet de religie, niet de zionistische ideologie, maar het bloed, het volk.Wie dan?
quote:BeginDan moet je toch echt met bronnen aankomen want nu blijft het gewoon onzinnig anti-Zionistische lulkoek!
quote:http://middleeast.about.c(...)lict/f/me090412a.htmIrgun Zvai Leumi—Hebrew for “National Military Organization”—, usually referred to as the Irgun, was an underground militia, terrorist organization and illegal-immigration movement founded in British-Mandate Palestine in 1937. Its most famous commander was Menahem Begin, who was Israel’s prime minister from 1977 to 1983. British authorities and the Haganah of the Jewish Agency for Palestine considered Irgun illegal.
The Irgun was an offshoot of the Haganah, the more defensive paramilitary force organized in 1920 to protect Jewish settlers. Irgun members disagreed with the Hanaga’s relatively less confrontational posture toward Palestinian Arabs and British authorities.
Irgun’s activities in the late 1930s and 1940s included terrorist raids on civilian population centers such as markets, bus stations, hotels and pedestrian areas. The group's most lethal fuse was lit when Britain's Peel Commission concluded that the best solution to the Jewish-Palestinian problem in Palestine was partition, an option Irgun would not abide.
Based on Zionist Revisionism founder Zeev Jabotinsky’s ideology, the Irgun rejected all notions of partitioning Palestine or sharing it with Palestinians or Arabs. Irgun believed in an exclusively Jewish, national state that would claim all of Palestine and Trans-Jordan (present-day Jordan), South Lebanon up to the Litani River, the Gaza Strip and parts of the Sinai Peninsula.
Shamir
[
quote:http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/biography/shamir.htmlSoon after, he joined the Irgun Zvai Leumi (National Military Organization "Etzel") and, in 1940, followed Avraham Stern into Lohamei Herut Yisrael (Freedom Fighters of Israel "Fighters").
quote:http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/History/lehi.htmlLohamei Herut Yisrael (Lehi)
Lehi's goals were maximalist: conquest and liberation of Eretz Israel; war against the British Empire; complete withdrawal of Britain from Palestine; and establishment of a "Hebrew kingdom from the Euphrates to the Nile."
Sharon
[/quote]Avi Shlaim says that the Prime Minister's violent pursuit of a Greater Israel has lengthened a relentless dance of death[/quote]
http://www.guardian.co.uk/world/2004/mar/28/israel
quote:dus rijk palestijnse gemeentes behoren niet tot palestijns gebied volgens jou ?
Luxueus shopping Herbawi Home Center in Jenin
[ afbeelding ]
Jenin, 30 juni 2009. Precies een jaar geleden opende in de buitenwijken van Jenin in het noorden van de westoever in Oost-Israël, het luxueuze 5 verdiepen tellende Herbawi Home Center haar deuren.
De kosten van de bouw liepen op tot 5 miljoen dollars en de modernste producten uit de hele wereld, inclusief de Israëlische, worden er te koop aangeboden, van blinkende espresso machines tot plasma schermen. Het Herbawi Home Center bevind zich in de Al-Mohafadhastraat in Al-basateen, Jenin. Telefoonnummer: 04-2434052. Herbawi heeft ook een website, maar die lijkt nog onder constructie te zijn: http://www.herbawicenter.com/
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ziad Turabi, stichter en CEO van het Herbawi Home Center - foto: Daniella Cheslow
[ afbeelding ]
De opening van deze supermarkt in juni 2009 was een geweldig succes. Vandaar dat manager Ziad Turabi nog meerdere supermarkten plant. De volgende maanden wil hij van dit type supermarkt nog vier openen in Judea-Samaria en een andere in Jordanië. De eerstvolgende supermarkt zal in Ramallah zijn. Daarna volgen nieuwe Herbawi Home Centers in Hebron, Nabloes en Tul Karem.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Herbawi shoppingcentrum, 9 juli 2009. Op deze afbeelding is te zien hoe Palestijnse klanten komen shoppen in de meubelafdeling van Herbawiwinkel in Jenin op de westoever .Midden-klasse moeders komen kijken naar geïmporteerde meubelen in een decor van marmer en glas. De film “Transformers” draait nu( 9 juli 2010) in de zopas vernieuwde filmzaal van Jenin.
Bronnen:
http://www.faz.net/s/RubD(...)common~Scontent.html
http://marketplace.public(...)pm-palestinian-mall/
http://www.csmonitor.com/(...)nishing-center-rises
http://skipschiel.wordpre(...)light-burquin-jenin/
http://www.unsv.com/voanews/english/scripts/2009/06/30/41/
ok dan weten we dat ook weer.quote:Wtf .. jij en Mylene komen met een stortvloed aan foto's uit Gaza, en lijsten met goederen, van alles om naar aan te tonen dat het 'zo slecht nog niet is'. En als je daarmee niet kan landen omdat niet iedereen in die schone schijn trapt, zo kan ik bvb rekenen en weet ik ook het een en ander over presentatie, dan ga je maar door met pretparken en woonwinkels op de Westbank? En op mijn vraag in hoeverre dat moet bewijzen dat er geen humanitaire crisis is in Gaza krijg ik dit naar me kop geslingerd? Waar slaat dat op?Op zaterdag 21 augustus 2010 20:44 schreef mm1985 het volgende:
[..]
dus rijk palestijnse gemeentes behoren niet tot palestijns gebied volgens jou ?
quote:Over het algemeen is moussie uitstekend geïnformeerd.Op vrijdag 20 augustus 2010 07:29 schreef mm1985 het volgende:
[..]
het is een palestijnse bron en nog doe je alsof je het allemaal beter weet
[..]
quote:Dus de Arabische buurlanden zouden de Arabieren uit Palestina verdreven hebben? Hoe dan weL? Ik probeer me voor te stellen hoe een Arabisch land troepen zou laten landen uit de lucht of laten opduiken uit de grond of uit zee, om de in Palestina levende Arabieren uit de joodse gebieden te verdrijven.maak je maar geen zorgen lieve kees van me,
Jij hebt allang de "selectief-reageren-post 2010 award gewonnen
daarnaast israel heeft ze niet verdreven dat hebben de arabische buurlanden gedaan die een oorlog moesten beginnen. en volgens jou redenatie zouden wij dus politieke asielzoekers in nederland ook maar als strond moeten behandelen
Daar klopt toch iets niet, als je het mij vraagt.
En ten tweede snap jij mijn redenatie helemaal niet. Dus de redenering die jij mij hier in de schoenen probeert te schuiven, is onzin. Lees en denk nog maar een keer.
quote:Ik zal hem eens terug proberen te zoeken. Overigens was het gewoon haaretz en van een paar weken geleden maar op de inhoudelijke bronnenkritiek reageer je niet eens.
[..]
Plaats die bron dan nog een keer aub, ik volg dit topic op de voet maar heb die dan blijkbaar gemist.
quote:Ah, maar dan telt het niet meer, mij interesseert het niet of de nomaden wel of niet Islamitisch zijn.Ondertussen ..
[..]
http://www.peacenow.org.i(...)610&docid=4688&pos=2
[..
[/quote]
Ik ben het er mee eens dat Israel dat kan doen om goede wil te tonen.
Israel moet deze, als het aan mij zou liggen, ingaan op deze vraag en dit doen.
Over dat opbouwen van huizen, dat gebeurt door de kolonisten zelf ws, niet door de staat Israel.
[quote]Ten eerste gaat dat over de Negev, Israëlisch grondgebied, hoe ze het daar doen mogen ze zelf weten lijkt mij, en ten tweede wordt ook daar gesproken over het vernietigen van huizen, nogal een contradictie met 'nomadisch', vindt je niet ook?
[..]
Het gaat om de claim, en om de argumenten, waar ik op een bepaald niveau zeker kan overeenstemmen met Israel. Zowel in het Palestijnse gebied als hier in de Negev want qua nomaden en wat hun rechten zijn verandert er niet zoveel van wat hun rechten zijn voor hun broeders en zusters elders. Israel heeft te rechtvaardigen claims, maar ze pakken het veel te hardhandig aan hier in de Negev, dat kan veel normaler, er moeten afspraken gemaakt worden tussen beide groepen, en dan kunnen ze weer verder.
Deze nomaden bouwen namelijk heel nieuwe dorpen, of vind jij het niet raar dat ze zo snel weer nieuwe huizen bouwen, verwacht dan niet luxe appartementen zoals wij die kennen. Maar huisjes neem ik aan.
quote:Een paar weken geleden stond het nog in Haaretz, Ik was gedurende deze post en eerder druk bezig het terug te vinden. Maar kan het niet meer vinden. Ik heb het, zoals gezegd eerder gepost, dat zal ik nog proberen.Nee hoor, alleen die van dat niet meer toelaten, die kan domme ik namelijk nergens vinden, met wat voor termen dan ook
[..]
Anders trek ik mijn redenering terug omtrent dit punt, ik sta er nog steeds achter, alleen ik kan dat stukje in Haaretz niet meer terug vinden. Mijn excusues voor dat dan in ieder geval.
quote:Het ging over de nomaden waar slaat deze reactie dan op?Zucht zucht, domme ik? Nare manier van discussiëren heb jij zeg, hoe noemde paddy dat zo mooi, elitair schelden.
Kan je dan geen inhoudelijk tegenargument plaatsen of wat dan ook?
Hierboven kan ik mijn bron bvb niet terug vinden, ontzettend dom en onhandig bovendien ook nog amateuristisch, dat geef ik helemaal toe. Ik zegt ook dat ik vind dat Israel goede wil moet laten tonen door te stoppen met nederzettingen bouwen. Ik vind ook dat Netanyahu een van de domste en slechtste premiers in de Israelische geschiedenis is. Ik sta net als de meeste Israeliers helemaal niet achter de nederzettingen en de kolonisten alhoewel het in eerste instantie wel slim was omdat je dan bijna perfect onderhandelingsmateriaal hebt en voor Israel was het niet de bedoeling om deze gebieden in bezit te houden wat ook zal blijken en bvb in Gaza bleek hier.
Maar ik geef de fouten toe, mijn fouten, en de fouten van Israel. Jij zal dat voor de Palestijnen niet toegeven, jij zal hun onjuistheden niet aan de kaak stellen, en dat is bijzonder slecht als je kritisch te werk wilt gaan en een oplossing wilt vinden die voor beide partijen bevredigend is. Ik wil niet alleen de Israelische kinderen gelukkig zien maar ook de Palestijnse kinderen. Ik vraag me af of jij dit voor beide partijen zo wilt zien.
quote:Ja, de nomaden zijn met hun tenten zo te zien pas neergestreken, er verandert hier dus weinig.Maar pas neergestreken?
[..]
Kennelijk ben je weer niet in staat om begrijpend te lezen, notabene je eigen bronnen, dat is wel treurig.
Dit is namelijk al in dit stukje aan de gang sinds heel lang zoals je kan lezen.
Dit komt omdat je inderdaad op de Westbank militaire gebieden hebt waar ze geen dorpen willen hebben.
Als je al zo lang bezig bent om ze ergens anders te krijgen dan moet je dit ook kritisch bekijken.
Nogmaals vind ik het ook hier geen oplossing door complete gebouwen en weet ik veel wat te vernietigen.
Net zoals bij de nomaden in Israel zelf is dit geen oplossing en roept het meer haat op.
Maar de claim is hier gerechtvaardigd om deze mensen weg te houden.
Er staat weliswaar dat sommige mensen, met hun tenten en lemen hutjes, er weliswaar tientallen jaren hebben gewoond. Het meerendeel overigens niet. Maar het is ook al vanaf de oorlog en vanaf dat het gebied onder Israelische controle kwam een militaire zone, ze mochten zich er dus waarschijnlijk in eerste instantie al niet vestigen, daarom heb je ook dit soort onontwikkelde gebieden. Wat ze misschien in het begin met een beetje acceptatie hebben toegelaten proberen ze nu weer weg te werken.
Veel te hardhandig als je het mij vraagt, zonder twijfel, maar de claim is ook hier gerechtvaardigd.
Ze hadden zich al die tijd ook ergens anders kunnen vestigen kennelijk en dat wisten zij ook.
Dan praten we niet over maanden maar dan praten we over tientallen jaren.
Dat is denk ik wel duidelijk als we dit zo lezen hier.
quote:Wat een flauwekul was dat zeg, ik geloof toch niet dat jij dat serieus kan nemen, zo wel dan ben je nog minder kritisch dan ik al dacht. Kom op Moussie ik weet dat je beter kan.http://www.haaretz.com/pr(...)litary-zone-1.303098
Erg leuk ook dit in de context van dat gelekte materiaal waarin Bibi de strategie uitlegt.
[..]
De Haaretz quote is overigens wel een terechte quote.
Politie en leger moet bij dit soort ontruimingen minder hard optreden.
Alhoewel ze wel hetzelfde doen wanneer het om nederzettingen van de kolonisten gaat.
Maar goed, die hebben ook al gedreigd om een oorlog te beginnen tegen het IDF, zo af en toe.
Dat zegt dan ook wel weer voldoende dunkt me.
Het is me toch een complexe situatie hier.
quote:Waar ook Iranese terroristen het gebied proberen te veroveren op de plaatselijke bevolking.Yup, waarin Russische en Europese Joden het gebied veroveren op de plaatselijke bevolking.
[..]
Waar ook Libanese, Turkse, en andere voornamelijk Islamitische terroisten zich met iets bemoeien wat helemaal hun zaak niet is
maar toch behandelen ze het als hun eigen land, daar zeg je dan niet iets over, maar goed.
quote:Net als de Golan Hoogvlakte is dit gebied al sinds de Israelische controle een militaire zone.Je mist het punt. Het gebied op de Westbank wordt doodleuk van de een op de andere dag verandert in militaire zone waardoor de daar wonende mensen verjaagd kunnen worden, of het nou gewone dorpen zijn of mixjes van tenten en vaste gebouwen maakt wat dat aangaat niet zoveel uit, waar het om gaat is dat alles wat niet Joods is uit dat gebied verjaagd wordt, een etnische zuivering dus.
[..]
Een gebied waar groei sowieso niet bevordelijk was voor de ligging en het militaire belang.
Daar kan je je twijfels bij hebben maar zo is het daar eenmaal.
De gebieden worden nu ontruimd nadat die verordering nu herhaald of hernieuwd worden.
Dus bijvoorbeeld bij dit dorpje in het artikel van haaretz wordt met dat eerdere stuk dan geconfronteerd.
De vraag blijft waarom dan net nu en niet tien jaar geleden?!
Daar weet ik het antwoord ook niet op helaas maar er zal vast wel een reden zijn?!
Misschien kwam het dorp inderdaad te dicht in de buurt van iets belangrijks of van een nederzetting of een militair kamp. Misschien was de controle vanwege het in- en uittrekken van nomaden te lastig.
Ik kan je het antwoord op deze vraag niet geven maar de miltiare belangen in de jordaanvallei zijn duidelijk.
Dat was al duidelijk sinds het begin van de Israelische controle.
Je kan Israel wel verwijten dat ze dan beter dit meteen in het begin hadden kunnen doen en niet nu pas sinds het ze uitkomt. Dit soort dommigheden (slechte PR) kan je vermijden als je een goed premier bent vermijden.
quote:Het is absoluut niet normaal dat ze zo maar om wat voor reden dan ook worden verjaagd.Nee, dat is wat jij ervan probeert te maken: het zijn nomaden dus het is 'normaal' dat die worden verjaagd. Het zijn deze keer toevallig 'nomaden', ja, die er blijkbaar al decennia wonen in hun tenten ... maar daar ging het dus niet om, ze zijn de enigen niet, het is het zoveelste gebied dat omgedoopt wordt tot militaire zone en de bevolking verdreven!
[..]
Maar de claim van Israel vind ik nu eenmaal gerechtvaardigd.
Zowel de claims in Israel als hier in de Jordaanvallei tenminste ik neem even aan dat het daar was.
Hier moeten goede afspraken worden gemaakt, en misschien zelfs door Israel gefinancierde opties.
Jij moet begrijpen dat dit niet om het even wat gebeurt.
Dat voordat dat duidelijk werd dat Israel deze plaatsen wilden onrtuimen dat dit vaak zelfs al decennia lang bekend was dat dit problemen zou kunnen opleveren, toen, of in de toekomst.
Maar dat wil jij niet zien, jij zal het puur en alleen van een kant willen bekijken en daarom valt er eigenlijk met mensen zoals jij niet te praten. Op deze manier wordt het voor jou moeilijk om bepaalde dingen blijven vol te houden. Je verwijt namelijk de ander van dingen die je zelf minstens zo hard doet.
Je mag best eens wat kritischer zijn want dat mis ik echt in je posts.
quote:Misschien zou je iets meer hierover willen vertellen.Het joodse .. niet de religie, niet de zionistische ideologie, maar het bloed, het volk.
[..]
Ik ben oprecht benieuwd.
Je hebt m'n interesse gewekt, je tegenstand jegens het zionisme is duidelijk, maar de rest niet.
Misschien kan je dus iets meer over dit vertellen, ik beloof je, ik behandel het met respect.
quote:Ah, de Irgun, kan je misschien voor me herhalen waarom die ook alweer was opgericht?! Ik denk niet dat dat stukje jouw stelling sterker heeft gemaakt maar misschien kan je het proberen te beargumenteren?!
Dit komt namelijk door het zwakke niveau van de uitleg die hierboven wordt gegeven.
Het zegt weinig over de interne meningsverschillen, gebrek aan richtlijnen, en ga zo maar door.
quote:Hierboven kan je lezen dat het puur vanwege oog om oog was.Irgun members continued to defend settlements, but at the same time began counter-attacks, thus ending the policy of restraint. These attacks were intended to instill fear in the Arab side, in order to cause the Arabs to wish for peace and quiet. In March 1938, David Raziel wrote in the underground newspaper "By the Sword" a constitutive article for the Irgun overall, in which he coined the term "Active Defense":
The actions of the Haganah alone will never be a true victory. If the goal of the war is to break the will of the enemy - and this cannot be attained without destroying his spirit - clearly we cannot be satisfied with solely defensive operations... Such a method of defense, that allows the enemy to attack at will, to reorganize and attack again... and does not intend to remove the enemy's ability to attack a second time - is called passive defense, and ends in downfall and destruction... whoever does not wish to be beaten has no choice but to attack. The fighting side, that does not intend to oppress but to save its liberty and honor, he too has only one way available - the way of attack. Defensiveness by way of offensiveness, in order to deprive the enemy the option of attacking, is called active defense.
The first operations began around April 1936, and by the end of World War II, more than 250 Arabs had been killed. The trend of activities was an attempt to respond "an eye for an eye" in the form of violent operations against Arab violence, and often to match the form of retaliation or its location to correspond to the attack that provoked it. A number of examples:
After an Arab shooting at Carmel school in Tel Aviv, which resulted in the death of a Jewish child, Irgun members attacked an Arab neighborhood near Kerem Hatemanim in Tel Aviv, killing one Arab man and injuring another.
On August 17, the Irgun responded to shootings by Arabs from the Jaffa-Jerusalem train towards Jews that were waiting by the train block on Herzl Street in Tel Aviv. The same day, when a Jewish child was injured by the shooting, Irgun members attacked a train on the same route, killing one Arab and injuring five.
During 1936, Irgun members carried out approximately ten retaliatory operations.
Throughout 1937 the Irgun continued this line of operation.
On March 6, a Jew at Sabbath prayers at the Western Wall was shot by a local Arab. A few hours later, the Irgun shot at an Arab in the Jerusalem neighborhood of Rechavia.
On June 29, a band of Arabs attacked an Egged bus on the Jerusalem - Tel Aviv road, killing one Jew. The following day, two Jews were also killed near Karkur. A few hours later, the Irgun carried out a number of operations.
An Arab bus making its way from Lifta was attacked in Jerusalem.
In two other locations in Jerusalem, Arabs were shot as well.
In Tel Aviv, a hand grenade was thrown at an Arab coffee shop on Carmel St., injuring many of the patrons.
Irgun members also injured an Arab on Reines St. in Tel Aviv.
On September 5, the Irgun responded to the murder of a rabbi on his way home from prayer in the Old City of Jerusalem by throwing explosives at an Arab bus that had left Lifta, injuring two female passengers and a British police officer.
A more complete list can be found here.
At that time, however, these acts were not yet a part of a formulated policy of the Irgun.[10] Not all of the aforementioned operations received a commander's approval, and Jabotinsky was not in favor of such actions at the time. Jabotinsky still hoped to establish a Jewish force out in the open that would not have to operate underground. However, the failure, in its eyes, of the Peel Commission and the renewal of violence on the part of the Arabs caused the Irgun to rethink its official policy.
Ja het was een stuk agressiever dan de defensieve organisatie maar misschien was het wel begrijpelijk als je ziet hierboven wanneer ze iets deden. Dat is niet wat jij stelt.
Dan dat stukje over groot-Israel wat jij beweert waar Begin achter zou staan.
Wat een kul, iemand binnen de Irgun, zou dat volgens jou gezegd hebben.
Opeens zou heel de Irgun en alle Zionisten daar achter staan.
Ongeacht of die man het wel of niet gezegd heeft.
Maar als je het bovenstaande leest dan zie je dat er niet sprake was van een politiek.
Een denkbeeld dat bij al die leden zogenaamd aanwezig zouden zijn behalve de vorming van Israel.
Opnieuw is het gebrek aan kritiek en inhoudelijkheid storend in je posts.
Daar moet je toch echt eens aan gaan werken.
Maar goed bij jou heb ik er ergens nog wel vertrouwen in.
Dan nog die onzin over Jabotinsky want hier stelt hij namelijk het volgende.
Wat overigens stelt dat hij niet eens zo dacht.
quote:Jabotinsky was a complex personality, combining cynicism and idealism. He was convinced that there was no way for the Jews to regain any part of Palestine without opposition from the Arabs, but he also believed that the Jewish state could be a home for Arab citizens.[7] In 1934 he wrote a draft constitution for the Jewish state which declared that the Arab minority would be on an equal footing with its Jewish counterpart "throughout all sectors of the country's public life." The two communities would share the state's duties, both military and civil service, and enjoy its prerogatives. Jabotinsky proposed that Hebrew and Arabic should enjoy equal rights and that "in every cabinet where the prime minister is a Jew, the vice-premiership shall be offered to an Arab and vice versa."[8]
quote:Ik neem aan dat mijn redenering hierboven ook voldoet bij deze post.
Dus ik ben benieuwd naar je reactie eerlijk gezegd.
Want feitelijk staat er alleen dat hij in navolging van Avraham Stern daar naar toe ging.
Dus laten we eens kijken waarom deze organisatie in eerste instantie werd opgericht.
quote:Dus het is waarschijnlijker dat het iets met de Britten te maken had dan iets over wat jij beweert.An acronym for Lohamei Herut Yisrael (Fighters for the Freedom of Israel), Lehi was an underground organization that operated from 1940 to 1948. At first, it was composed chiefly of a group headed by Avraham ("Yair") Stern, that broke off from Etzel in 1940. The split was due to disagreement on three main issues: (a) the group's demand that the military struggle against the British government be continued irrespective of the war against Nazi Germany; (b) opposition to enlistment in the British army, which Jabotinsky supported; and (c) willingness to collaborate, as a tactical measure, with anyone who supported the struggle against the British in Palestine.
Dan nog over dat maximale doel van de organisatie.
quote:Een onwaarschijnlijk doel opgelegd door kennelijk alleen de leider.In contrast to the scope of these goals, Lehi's strength was limited; it never had more than a few hundred fighters and its arms stores were meager. The disparity between its aspirations and its real power dictated Lehi's method of fighting: bold, extremist actions, intended both to obtain funding and weapons and to demonstrate that it was possible to strike at the enemy successfully.
As a result of its activities, Lehi found itself isolated in the yishuv. The yishuv's institutions condemned it and the British police hunted its members. On February 12, 1942, Avraham ("Yair") Stern, the leader of Lehi, was captured in a Tel Aviv apartment and murdered by British detectives. The remaining fighters continued to wage his war, and a new command structure was established. Terrorism continued to be the organization's guideline, in the belief that a series of painful attacks would force the British to re-evaluate the wisdom and price of remaining in Palestine.
De reden voor de splitsing lagen alleen bij de positie jegens de Britten.
Niet vanwege dat ene goal wat het dus waarschijnlijker maakt dat hij lid werd vanwege dat standpunt.
Desalniettemin was dit een kleine organisatie met weinig steun en dat zegt genoeg over de ware standpunten.
Overigens dezelfde bron die jij hier hebt gebruikt dunkt me.
Een iemand denkt er volgens jou zo over, en opeens denken ze er allemaal over volgens jou, onzin dus.
Zeker als je stukken leest waar dat niet wordt herhaald en dat niet de ware standpunten zijn.
Het gaat hier om meer agressiever verzet tegen voornamelijk de Britse overheersing.
quote:Je hanteert serieus een auteur die dat beweert.[..]
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/History/lehi.html
Sharon
Avi Shlaim says that the Prime Minister's violent pursuit of a Greater Israel has lengthened a relentless dance of death
http://www.guardian.co.uk/world/2004/mar/28/israel
Ik vind het desalniettemin wel een te waarderen auteur in zekere zin.
Het enige probleem is dat zijn beschuldiging van een ideaal van groot-Israel slechts speculatie is.
Hij vindt dat Israel kansen heeft gemist om echt tot vrede te komen en geeft hier voornamelijk Sharon de schuld van in zijn stuk. Dat dit mislukt is legt hij uit door dit zogenaamde ideaal van Sharon.
Dat is de enige verklaring die hij zo'n beetje kan geven.
Zelfs de muur zou volgens hem gebouwd zijn om de Westbank uiteindelijk te kunnen annexeren.
Maar dit is slechts de manier waarop hij het uitlegt.
Hij is door andere historici en auteurs zoals Heller en Porat ook vaak beschuldigt dat hij het van een kant uitlegt. Deze kritiek is meer dan terecht als je het stuk leest.
Alles wat er in die tijd gebeurd is, van de vredesonderhandeling zelf, tot de aanval op Yassin wordt door hem uitgelegd als een manier om een groot Israel te bereiken. Het blijft bij speculatie en niet bij iets anders.
Feitelijk heeft Sharon niet iets gedaan wat deze bewering zou ondersteunen.
Het is pure speculatie die ergens niet op iets is gebaseerd.
Ik vermoed dus dat jij niet eens dit stuk hebt gelezen. Een beetje onzinnig hier om dit te posten lijkt me dus. Zelfs de ontruiming van nederzettingen in Gaza wordt uitgelegd door hem als een groter plan voor overheersing van de Westbank. Dan ben je wel erg ver met het speculeren vind ik, maar goed, je mag je eigen mening hebben natuurlijk denk ik.
[ Bericht 0% gewijzigd door DeParo op 22-08-2010 01:11:40 ]
Jammer, ach ach, dat sommige mensen, hum hum, zo slecht Nederlands, zodat je ze soms, ach ja, hum zucht, niet kunt begrijpen.
Zal wel komen als dat ze hum hum, zucht.
quote:Dit soort kul kan je ook gewoon achterwege laten, je reageert toch en weer terwijl je het tegenstelde beweert, je bent een slappe vent. Je bent over de 50, weinig inhoudelijke kennis, en toch probeer je je mening hier op te leggen als een koppig kind. Ik vind het een beetje treurig Kees22, je gebrek aan respect en kennis, en ook nog blijven volhouden. Eigenlijk is het voor iemand van jouw leeftijd schandalig dat zou je moeten kunnen zien.
Zucht zucht, hum hum.
Jammer, ach ach, dat sommige mensen, hum hum, zo slecht Nederlands, zodat je ze soms, ach ja, hum zucht, niet kunt begrijpen.
Zal wel komen als dat ze hum hum, zucht.
quote:Huh, de enige inhoudelijke bronnenkritiek die ik tot nu toe van jou heb gezien waren opmerkingen in de trant van 'jouw bronnen zijn dom, mijn boeken zijn veel beter etc. 'Op zondag 22 augustus 2010 00:49 schreef DeParo het volgende:
Ik zal hem eens terug proberen te zoeken. Overigens was het gewoon haaretz en van een paar weken geleden maar op de inhoudelijke bronnenkritiek reageer je niet eens.
[..]
quote:Ach ja, het gebeurt al jaren door de kolonisten zelf, kunnen we helemaal niets aan doenIk ben het er mee eens dat Israel dat kan doen om goede wil te tonen.
Israel moet deze, als het aan mij zou liggen, ingaan op deze vraag en dit doen.
Over dat opbouwen van huizen, dat gebeurt door de kolonisten zelf ws, niet door de staat Israel.
quote:Wat is dit nou voor vaag verhaal, waar komt dat islamitische ineens vandaan? Ik had het over de stapgewijze etnische zuivering op de Westbank, deze keer toevallig min of meer gesettelde nomaden, kom jij aan met wat nomaden in de Negev. Wat hebben de nomaden in de Negev te maken met de etnische zuivering via 'militaire zones'.Ah, maar dan telt het niet meer, mij interesseert het niet of de nomaden wel of niet Islamitisch zijn.
Het gaat om de claim, en om de argumenten, waar ik op een bepaald niveau zeker kan overeenstemmen met Israel. Zowel in het Palestijnse gebied als hier in de Negev want qua nomaden en wat hun rechten zijn verandert er niet zoveel van wat hun rechten zijn voor hun broeders en zusters elders. Israel heeft te rechtvaardigen claims, maar ze pakken het veel te hardhandig aan hier in de Negev, dat kan veel normaler, er moeten afspraken gemaakt worden tussen beide groepen, en dan kunnen ze weer verder.
Deze nomaden bouwen namelijk heel nieuwe dorpen, of vind jij het niet raar dat ze zo snel weer nieuwe huizen bouwen, verwacht dan niet luxe appartementen zoals wij die kennen. Maar huisjes neem ik aan.
[..]
quote:Als je de header of een gedeelte ervan nog weet valt het meestal wel te googelen.Een paar weken geleden stond het nog in Haaretz, Ik was gedurende deze post en eerder druk bezig het terug te vinden. Maar kan het niet meer vinden. Ik heb het, zoals gezegd eerder gepost, dat zal ik nog proberen.
Anders trek ik mijn redenering terug omtrent dit punt, ik sta er nog steeds achter, alleen ik kan dat stukje in Haaretz niet meer terug vinden. Mijn excusues voor dat dan in ieder geval.
quote:Nah, het ging dus eigenlijk niet over de nomaden op zich maar over de manier waarop langzaam en stukje bij beetje de hele Jordaanvallei ingepikt wordt.Het ging over de nomaden waar slaat deze reactie dan op?
Kan je dan geen inhoudelijk tegenargument plaatsen of wat dan ook?
quote:Hehe, leuk truukje, geef de kleine fout toe om de grote fout te verdoezelenHierboven kan ik mijn bron bvb niet terug vinden, ontzettend dom en onhandig bovendien ook nog amateuristisch, dat geef ik helemaal toe. Ik zegt ook dat ik vind dat Israel goede wil moet laten tonen door te stoppen met nederzettingen bouwen. Ik vind ook dat Netanyahu een van de domste en slechtste premiers in de Israelische geschiedenis is. Ik sta net als de meeste Israeliers helemaal niet achter de nederzettingen en de kolonisten alhoewel het in eerste instantie wel slim was omdat je dan bijna perfect onderhandelingsmateriaal hebt en voor Israel was het niet de bedoeling om deze gebieden in bezit te houden wat ook zal blijken en bvb in Gaza bleek hier.
Maar ik geef de fouten toe, mijn fouten, en de fouten van Israel.
quote:Wat bedoel je met 'hun onjuistheden'? De corruptie van Fatah, het dubbelspel van Arafat .. ik kom woorden te kort om dat te veroordelen eerlijk gezegd. De zelfmoordaanslagen, uiteraard is dat verschrikkelijk.Jij zal dat voor de Palestijnen niet toegeven, jij zal hun onjuistheden niet aan de kaak stellen, en dat is bijzonder slecht als je kritisch te werk wilt gaan en een oplossing wilt vinden die voor beide partijen bevredigend is. Ik wil niet alleen de Israelische kinderen gelukkig zien maar ook de Palestijnse kinderen. Ik vraag me af of jij dit voor beide partijen zo wilt zien.
En uiteraard wil ik graag beide partijen gelukkig zien, liever gisteren dan vandaag, dan kan ik eindelijk op zoek naar mijn plekje in de brandende zon en zoveel zout in de lucht dat je het proeft op je lippen, zoeken naar mijn huis
[..]
quote:Tjeemig, het zijn C gebieden, onder Israëlische controle dus, in dat gebied wonen ook gewoon Palestijnen. Door een gebied in zo'n C zone te betitelen als 'life firing zone', oftewel oefengebied wordt een mogelijkheid gecreëerd om de ongewenste bevolking uit dat gebied te verwijderen .. we zijn hier aan het oefenen, je wil toch niet dat er wat gebeurd?Ja, de nomaden zijn met hun tenten zo te zien pas neergestreken, er verandert hier dus weinig.
Kennelijk ben je weer niet in staat om begrijpend te lezen, notabene je eigen bronnen, dat is wel treurig.
Dit is namelijk al in dit stukje aan de gang sinds heel lang zoals je kan lezen.
Dit komt omdat je inderdaad op de Westbank militaire gebieden hebt waar ze geen dorpen willen hebben.
Als je al zo lang bezig bent om ze ergens anders te krijgen dan moet je dit ook kritisch bekijken.
Nogmaals vind ik het ook hier geen oplossing door complete gebouwen en weet ik veel wat te vernietigen.
Net zoals bij de nomaden in Israel zelf is dit geen oplossing en roept het meer haat op.
Maar de claim is hier gerechtvaardigd om deze mensen weg te houden.
Er staat weliswaar dat sommige mensen, met hun tenten en lemen hutjes, er weliswaar tientallen jaren hebben gewoond. Het meerendeel overigens niet. Maar het is ook al vanaf de oorlog en vanaf dat het gebied onder Israelische controle kwam een militaire zone, ze mochten zich er dus waarschijnlijk in eerste instantie al niet vestigen, daarom heb je ook dit soort onontwikkelde gebieden. Wat ze misschien in het begin met een beetje acceptatie hebben toegelaten proberen ze nu weer weg te werken.
Veel te hardhandig als je het mij vraagt, zonder twijfel, maar de claim is ook hier gerechtvaardigd.
Ze hadden zich al die tijd ook ergens anders kunnen vestigen kennelijk en dat wisten zij ook.
Dan praten we niet over maanden maar dan praten we over tientallen jaren.
Dat is denk ik wel duidelijk als we dit zo lezen hier.
quote:Jij wou zeggen dat dat bandje nep is?Wat een flauwekul was dat zeg, ik geloof toch niet dat jij dat serieus kan nemen, zo wel dan ben je nog minder kritisch dan ik al dacht. Kom op Moussie ik weet dat je beter kan.
quote:complex lijkt me nogal een understatement, heksenketel komt meer in de buurt, en dan als toegift die reli-fanatics in diverse kleuren en formatenDe Haaretz quote is overigens wel een terechte quote.
Politie en leger moet bij dit soort ontruimingen minder hard optreden.
Alhoewel ze wel hetzelfde doen wanneer het om nederzettingen van de kolonisten gaat.
Maar goed, die hebben ook al gedreigd om een oorlog te beginnen tegen het IDF, zo af en toe.
Dat zegt dan ook wel weer voldoende dunkt me.
Het is me toch een complexe situatie hier.
quote:Daar heb ik anders herhaaldelijk iets over gezegd, namelijk dat het voordien een grote regio was van het Ottomaanse Rijk, en dat de bevolking uit de regio er heel wat meer over te zeggen heeft dan wat heren uit Engeland, Europa of Rusland. En dat ze islamitisch zijn heeft daarmee weinig te maken, ze willen dat land niet terug omdat het hun door een hogere macht beloofd is of zo, maar omdat zij de plaatselijke bewoners zijn.Waar ook Iranese terroristen het gebied proberen te veroveren op de plaatselijke bevolking.
Waar ook Libanese, Turkse, en andere voornamelijk Islamitische terroisten zich met iets bemoeien wat helemaal hun zaak niet is
maar toch behandelen ze het als hun eigen land, daar zeg je dan niet iets over, maar goed.
quote:Nee DeParo, het is een C-zone, dat wil zeggen onder Israëlische controle, en in een C-zone wonen dus ook Palestijnen. Maar door gebieden binnen die C-zone als militaire zone, 'life firing zone', te bestempelen, kan je de ongewenste burgerbevolking uit die gebieden verwijderen. En zoals je in het artikel in de Haaretz kon lezen gaat dat dus al jaren zoNet als de Golan Hoogvlakte is dit gebied al sinds de Israelische controle een militaire zone.
Een gebied waar groei sowieso niet bevordelijk was voor de ligging en het militaire belang.
Daar kan je je twijfels bij hebben maar zo is het daar eenmaal.
De gebieden worden nu ontruimd nadat die verordering nu herhaald of hernieuwd worden.
Dus bijvoorbeeld bij dit dorpje in het artikel van haaretz wordt met dat eerdere stuk dan geconfronteerd.
De vraag blijft waarom dan net nu en niet tien jaar geleden?!
Daar weet ik het antwoord ook niet op helaas maar er zal vast wel een reden zijn?!
Misschien kwam het dorp inderdaad te dicht in de buurt van iets belangrijks of van een nederzetting of een militair kamp. Misschien was de controle vanwege het in- en uittrekken van nomaden te lastig.
Ik kan je het antwoord op deze vraag niet geven maar de miltiare belangen in de jordaanvallei zijn duidelijk.
Dat was al duidelijk sinds het begin van de Israelische controle.
Je kan Israel wel verwijten dat ze dan beter dit meteen in het begin hadden kunnen doen en niet nu pas sinds het ze uitkomt. Dit soort dommigheden (slechte PR) kan je vermijden als je een goed premier bent vermijden.
quote:Yeah right, de claim op de Jordaanvallei is gerechtvaardigd, want Jordanië kan elk moment weer gaan aanvallen? Kijk nou gewoon eens naar een landkaart man, door de jaren heen, zie hoe de Jordaanvallei en een route er naar toe groeit, stukjes bij beetjes, nog even en je hebt 4 staten.Het is absoluut niet normaal dat ze zo maar om wat voor reden dan ook worden verjaagd.
Maar de claim van Israel vind ik nu eenmaal gerechtvaardigd.
Zowel de claims in Israel als hier in de Jordaanvallei tenminste ik neem even aan dat het daar was.
Hier moeten goede afspraken worden gemaakt, en misschien zelfs door Israel gefinancierde opties.
Jij moet begrijpen dat dit niet om het even wat gebeurt.
Dat voordat dat duidelijk werd dat Israel deze plaatsen wilden onrtuimen dat dit vaak zelfs al decennia lang bekend was dat dit problemen zou kunnen opleveren, toen, of in de toekomst.
Maar dat wil jij niet zien, jij zal het puur en alleen van een kant willen bekijken en daarom valt er eigenlijk met mensen zoals jij niet te praten. Op deze manier wordt het voor jou moeilijk om bepaalde dingen blijven vol te houden. Je verwijt namelijk de ander van dingen die je zelf minstens zo hard doet.
Je mag best eens wat kritischer zijn want dat mis ik echt in je posts.
quote:Ik ken alleen de namen van mijn (overspelige) biologische ouders, mijn adoptieouders kenden mijn biologische vader persoonlijk en hebben het op latere leeftijd na vragen van mij bevestigd. Ik zelf had last van een onverklaarbaar heimwee dat soms haast lichamelijk pijn deed, en een toevallige ontmoeting met een andere grote neus (eerst komt mijn neus en dan kom ik) heeft mij geleerd waar dat vandaan komt. Veel verder dan de bevestiging van mijn adoptieouders ben ik trouwens niet gekomen, mijn biologische ouders waren met de destijds beschikbare middelen onvindbaar (nu nog trouwens) voor iemand met een kleine beurs. En de joodse archieven van de stad Hamburg zijn in rook opgegaan. Mijn dochter zat laatst nog in Israël te kijken of ze iets kon vinden, en er zijn dus blijkbaar wel archieven, ook uit Hamburg, maar wel in het Hebreeuws.Misschien zou je iets meer hierover willen vertellen.
Ik ben oprecht benieuwd.
Je hebt m'n interesse gewekt, je tegenstand jegens het zionisme is duidelijk, maar de rest niet.
Misschien kan je dus iets meer over dit vertellen, ik beloof je, ik behandel het met respect.
Mijn tegenstand tegen het Zionisme komt voort uit de overtuiging dat je nooit met geweld mag nemen wat je niet gegeven wordt , en voor je zegt van 'ja maar' .. het was niet aan hun om weg te geven! Je wil niet weten hoe graag ik daar zou zijn, op zoek naar dat plekje met heel veel zon en heel veel zout, maar ik zou me niet welkom voelen, een indringer, puur door de manier waarop het veroverd werd en wordt .. wat jij niet wil dat jou geschiedt en zo
Op de rest ga ik later wel in .. hoogste tijd om mijn bedje op te zoeken
quote:Ik weet ook niet hoe met deParo om te gaan. In dit topic werd ik ook helemaal verrot gescholden door hem.Op zondag 22 augustus 2010 01:04 schreef Kees22 het volgende:
Zucht zucht, hum hum.
Jammer, ach ach, dat sommige mensen, hum hum, zo slecht Nederlands, zodat je ze soms, ach ja, hum zucht, niet kunt begrijpen.
Zal wel komen als dat ze hum hum, zucht.
quote:het is kees22 maar, heb hem nog nooit kunnen betrappen op inhoudelijke kennis. Enige wat je van hem hoort is de palestijnen zijn zo zielig en de Israeliers zijn de meesta kwaardaardige mensen op de wereld boehoe
[..]
Dit soort kul kan je ook gewoon achterwege laten, je reageert toch en weer terwijl je het tegenstelde beweert, je bent een slappe vent. Je bent over de 50, weinig inhoudelijke kennis, en toch probeer je je mening hier op te leggen als een koppig kind. Ik vind het een beetje treurig Kees22, je gebrek aan respect en kennis, en ook nog blijven volhouden. Eigenlijk is het voor iemand van jouw leeftijd schandalig dat zou je moeten kunnen zien.
quote:Als jij hier meent een deparo bash topic van te maken rot dan ff lekker op. DIt gaat over Israel en de Palestijnen
[..]
Ik weet ook niet hoe met deParo om te gaan. In dit topic werd ik ook helemaal verrot gescholden door hem.
Al Deira Hotel
Al Rasheed Street
Gaza,Palestine
Tel: +972 8 283 8100
283 8200
283 8300
Fax: +972 8 283 8400
Email: info@aldeira.ps or reservation@aldeira.ps
General manager
Samir S. Skaik
Tel: +972 599 402 746
Email: s-skaik@aldeira.ps
Welcome to Al Deira Hotel
Al Deira is an architectural and artistic gem located on the sands of the Gaza coast. Built in sun dried mud bricks, in a traditional style featuring graceful arches, vaulted and domed ceilings, hand crafted furniture and open interior spaces, the Al Deira bring to mind an contemporary palace overlooking blue Mediterranean waters.
Al Deira features:
- 22 spacious rooms .
- An elegant restaurant and coffee shop overlooking the sea.
- Wireless Internet access and a fully equipped
business center.
- Bookshop specializing in Middle Eastern titles
and fiction.
Gaza at night
Dat was het weer voor vandaag.
Kees22
en Mousie morgen weer nieuwe foto's Ik hoef zo niet aan te tonen dat er geen humanitaire crisis is in Gaza. Er zijn gewone bronnen die het bevestigen. Verder genoeg cijfers die hetzelfde aantonen. Dat het nog niet zo slecht is in Gaza. Turkije scoort slechter.
Ik geloof ook wel dat sommige Gazanen het niet zo best hebben. Dat wil ik ook helemaal niet bestrijden. Ik weet niet wat precies de intentie van mm1985 is, maar de reden dat ik de foto's in het begin plaatste was voornamelijk vanwege geluiden dat Gaza een concentratiekamp zou zijn.
quote:Ken je de serie "keeping up appearances". Je zou een goede scriptschrijver kunnen zijn geweest. De Gazanen en/of de Palestijnen krijgen donaties vanuit veel Arabische en Islamitische landen, dus het is helemaal niet frappant dat er voldoende geld is voor het openen van vakantieparken en dergelijken. Die donaties van dergelijke landen komen echter niet door als Israel er een groot hek om zet en niets of niemand er doorheen laat, wat met enige regelmaat dus is gebeurd. Op dat soort momenten vindt er wel degelijk een humanitaire crisis plaats omdat er simpelweg geen goederen of geldstromen meer zijn. Een land, een volk wordt dan compleet afgesloten. Dan kan je wel foto's gaan plaatsen van de schaarse momenten dat die afsluitingen er niet zijn, maar dat verandert niets aan de realiteit.Op zondag 22 augustus 2010 10:16 schreef Mylene het volgende:
Hoe heeft men dat allemaal kunnen bouwen? En geen enkele schuilkelder? Ik vind het frapant dat er wel voldoende geld is voor het openen van vakantieparken en dergelijke. Waarvan enkele zelfs zijn gefinancierd door Hamas.
Ik hoef zo niet aan te tonen dat er geen humanitaire crisis is in Gaza. Er zijn gewone bronnen die het bevestigen. Verder genoeg cijfers die hetzelfde aantonen. Dat het nog niet zo slecht is in Gaza. Turkije scoort slechter.
Ik geloof ook wel dat sommige Gazanen het niet zo best hebben. Dat wil ik ook helemaal niet bestrijden. Ik weet niet wat precies de intentie van mm1985 is, maar de reden dat ik de foto's in het begin plaatste was voornamelijk vanwege geluiden dat Gaza een concentratiekamp zou zijn.
quote:bronIsraël en Palestijnen na twee jaar weer om de tafel
Israël en de Palestijnen gaan op 2 september voor het eerst in twee jaar weer direct vredesoverleg voeren. De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken, Hillary Clinton, heeft dat gisteren aangekondigd.
Volgens de Amerikaanse bewindsvrouw heeft zowel Israël als de Palestijnse Autoriteit ingestemd met hervatting van direct overleg in Washington. De afgelopen weken werd al regelmatig gesproken over een mogelijke hervatting van de vredesbesprekingen, die in 2008 voor het laatst plaatsvonden.
Voornaamste struikelblok was steeds het standpunt van de Palestijnse Autoriteit dat het uitgangspunt voor het overleg de grenssituatie van 1967 tussen Israël en de Palestijnse Gebieden moet zijn. Israël wil zich daar niet bij voorbaat op vastleggen en zegt dat er geen condities moeten worden gesteld. Het is niet bekend wie er nu uiteindelijk water bij de wijn heeft gedaan.
Sinds afgelopen mei wordt er al indirect overleg gevoerd tussen de twee partijen, via de Amerikaanse onderhandelaar George Mitchell. Die zijn echter op niets uitgelopen. De Amerikaanse president Barack Obama wil, ook met het oog op de tussentijdse verkiezingen voor de Amerikaanse Senaat in november, overkomen als iemand die kan bogen op enkele successen, wat het bijeen brengen van de strijdende partijen zeker zal zijn.
Volgens diverse bronnen zou Obama in september zelf bij de gesprekken aanwezig zijn, evenals de Jordaanse koning Abdallah en de Egyptische president Mubarak. Het overleg zou maximaal een jaar moeten duren. Obama neemt echter wel een risico, omdat een mislukking, waar een reële kans op is, ook op hem af zal stralen.
Sinds het begin van de jaren ’90 zijn er al verschillende pogingen geweest om te komen tot een vredesregeling. De contouren van al die uiteindelijk mislukte overlegrondes werden na enkele maanden duidelijk en kwamen steeds op hetzelfde neer. Ook nu zal overleg naar verwachting weer langs dezelfde lijnen verlopen. Terugkeer van Palestijnse vluchtelingen naar Israël blijft voor Israël volstrekt onbespreekbaar. Israël is wel bereid zich terug te trekken uit een groot deel van de Westoever, maar niet vanuit de grootste nederzettingen, namelijk Gush Etzion, Ariel en Maale Adumim. Verder gaat Israël akkoord met de vestiging van een volwaardige Palestijnse staat. Echter, de grenzen daarvan worden door het Israëlische leger gecontroleerd, zodat wapensmokkel niet kan plaatsvinden.
Het grootste strijdpunt waarover nog weinig te voorspellen valt, wordt de status van Jeruzalem, de stad die zowel Palestijnen als Israëli’s willen als hoofdstad. Wat dit betreft kan het alle kanten opgaan. De helft van de Israëli’s zegt geen probleem te hebben als een deel van Jeruzalem officieel ook de Palestijnse hoofdstad wordt. Probleem is alleen dat er momenteel een uiterst rechtse Israëlische regering in het zadel zit, die hier weer niet mee kan leven.
Als tussenoplossing is soms een administratieve constructie genoemd, gecentreerd rondom de Al-Aksa-moskee op de Tempelberg. Staatsrechtelijk zou dit kleine gebied, dat zonder twijfel altijd van moslims zal blijven, de zetel van het Palestijnse bestuur kunnen worden. Anderen in Israël noemen echter een klein deel van Oost-Jeruzalem als een betere plaats waar de Palestijnse Autoriteit haar zetel zou kunnen krijgen.
Praten is altijd goed en hopelijk levert het eindelijk iets op dat vruchtbaar is. Oost-Jeruzalem als de Palestijnse hoofdstad ben ik voor.
quote:Hoe bedoel je, hoe heeft men wat kunnen bouwen? Die stad staat er al een behoorlijk tijdje en zal wel net als de meeste andere oude steden langzaam moderniseert zijn. En welke vakantieparken waarvan enkelen gefinancierd door Hamas?Op zondag 22 augustus 2010 10:16 schreef Mylene het volgende:
Hoe heeft men dat allemaal kunnen bouwen? En geen enkele schuilkelder? Ik vind het frapant dat er wel voldoende geld is voor het openen van vakantieparken en dergelijke. Waarvan enkele zelfs zijn gefinancierd door Hamas.
quote:Klopt, er zijn heel wat landen die slechter scoren, maar dat zijn geen afgesloten gebieden waarin het gros van de gebruiksgoederen in gecontroleerde hoeveelheden binnenkomt en de meeste bewoners hun dagelijkse voeding krijgen van de UN. En dat is dan ook het grote verschil, de tekorten in Gaza zijn man made, dat er onvoldoende medicatie is komt omdat het aan de grens tegen wordt gehouden, dat de elektriciteit het maar heel beperkt doet komt omdat de brandstof de grens niet overkomt, dat er mensen ziek worden door een open riool of slecht drinkwater komt niet omdat het een primitief afgelegen gebied is maar omdat de materialen voor reparatie de grens niet overkomen. En dan kan je elkaar in de haren gaan liggen of het nou wel of niet een humanitaire crisis is, maar dat er tekorten zijn omdat veel spullen de grens niet overkomen, daarover bestaat toch geen twijfel?Ik hoef zo niet aan te tonen dat er geen humanitaire crisis is in Gaza. Er zijn gewone bronnen die het bevestigen. Verder genoeg cijfers die hetzelfde aantonen. Dat het nog niet zo slecht is in Gaza. Turkije scoort slechter.
quote:En die groep wordt dus steeds groter, de meeste Gazanen kunnen al die uitgestalde goederen op die foto's niet betalen. Dat mis je dan ook op de meeste van al die foto's, klanten, de kraam/winkel staat vol met goederen, maar ik zie amper klanten. Net als dat Waterpark, razend druk daar. Of neem die foto van Gaza in de nacht, gezien de hoeveelheid verlichting die nog aanstaat in de gebouwen vermoed ik dat het nog redelijk vroeg is op de avond. En dan heb je al die straten, een heel wegennet, duidelijk ergens voor gebouwd, maar zie jij een auto rijden?Ik geloof ook wel dat sommige Gazanen het niet zo best hebben. Dat wil ik ook helemaal niet bestrijden. Ik weet niet wat precies de intentie van mm1985 is, maar de reden dat ik de foto's in het begin plaatste was voornamelijk vanwege geluiden dat Gaza een concentratiekamp zou zijn.
Een concentratiekamp heb ik het trouwens nooit genoemd, wel een grote openlucht gevangenis.
Een hele mooie openlucht gevangenis trouwens, net een vakantieoord met zon, zee en kilometers strand ..
quote:Begint er nog 1 te schelden, typich weer dat alleen de pro Israel kant scheldt.Op zondag 22 augustus 2010 08:05 schreef mm1985 het volgende:
[..]
Als jij hier meent een deparo bash topic van te maken rot dan ff lekker op. DIt gaat over Israel en de Palestijnen
quote:Jij bent pro Israel?Op zondag 22 augustus 2010 11:47 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
Begint er nog 1 te schelden, typich weer dat alleen de pro Israel kant scheldt.
Ongenuanceerd zeg.
quote:Kijk eens hiernaOp zondag 22 augustus 2010 10:46 schreef Mylene het volgende:
[..]
bron
Praten is altijd goed en hopelijk levert het eindelijk iets op dat vruchtbaar is. Oost-Jeruzalem als de Palestijnse hoofdstad ben ik voor.
Je ziet het beeld dat zich daar aftekent? Hoe zou dat moeten, Israël dat de grenzen controleert? En dan met name dus die met Jordanië, na het ontruimen van de nederzettingen in de Jordaanvallei. Het zijn toch aardig wat kilometers meer dan dat stukje met Egypte, hoe wil je daar manschappen krijgen die alle binnenkomende goederen controleren? Of is die daar dan eindelijk, de corridor, het gebied in tweeën gesplitst? En lekker een muurtje erom heen, een groot gedeelte is al klaar, en dan hebben we drie openluchtgevangenissen?
Ik geloof iig niet dat die 3 genoemde nederzettingen kleine roze eilandjes worden in een zee van groen.
Maar ja, we zullen zien, ik hoop er het beste van, maar met zulke voorwaarden heb ik er bij voorbaat een hard hoofd in. Voor de rest is het nog afwachten toch of het wel doorgaat, ik begreep dat een van de voorwaarden van Abbas was dat Israël de 'freeze' verlengt, ik heb nog nergens gelezen dat dat is gebeurd.
quote:Dan heb jij een vreemde manier van lezen volgens mij.
[..]
Huh, de enige inhoudelijke bronnenkritiek die ik tot nu toe van jou heb gezien waren opmerkingen in de trant van 'jouw bronnen zijn dom, mijn boeken zijn veel beter etc. '
[..]
[..]
quote:Ze moeten dadelijk toch weer terug naar Israel, want ze worden uit hun nederettingen geflikkerd, voorwaarde voor vrede.Ach ja, het gebeurt al jaren door de kolonisten zelf, kunnen we helemaal niets aan doen
[..]
Er komt geen vrede als die nederzettingen uiteindelijk niet gaan verdwijnen.
Dat weten beide partijen.
quote:Wat die er mee te maken hebben? Alles misschien omdat het los staat van het conflict tussen de Palestijnen en Israel! Jij verwijst alles terug naar een of andere zuivering, naar een of andere onderdrukking, maar niet alles heeft daar mee te maken. Een grote kans bestaat dat dit dorpje in Palestina 20 jaar geleden nog niet eens bestond en toen was het al duidelijk dat Israel niet wilde dat er in de Jordaanvallei snel groeiende gemeenschappen zouden komen. Dat lijkt me dus duidelijk.Wat is dit nou voor vaag verhaal, waar komt dat islamitische ineens vandaan? Ik had het over de stapgewijze etnische zuivering op de Westbank, deze keer toevallig min of meer gesettelde nomaden, kom jij aan met wat nomaden in de Negev. Wat hebben de nomaden in de Negev te maken met de etnische zuivering via 'militaire zones'.
[..]
[..]
De overeenkomst is dat er duidelijke afspraken gemaakt moeten worden met beide nomadenstammen omdat je anders zowel in Israel als Palestina telkens van dit soort hardvochtige uitzettingen krijgt. Dat zou voorkomen kunnen worden.
De claims van Israel zijn hier gerechtvaardigd maar het moet duidelijk. Het moet met duidelijke afspraken en compensatiev(wat er normaal ook gebeurdt dankzij het Israelische gerechtshof en de ethische organisaties die de meeste problemen daar in de gaten houden) voor wat er kapot gemaakt wordt ondanks dat
ze eerder zijn gewaarschuwd.
quote:Het stond op Haaretz en het ging over de zaak dat mensen met een Israelisch paspoort niet meer werden toegalaten door het IDF op de Westbank (bepaalde plekken) en er werden voorbereidingen getroffen om dat gebied weer door voornamelijk Palestijnen te laten controleren. Het was een stuk dat nog niet zo lang geleden in Haaretz stondAls je de header of een gedeelte ervan nog weet valt het meestal wel te googelen.
[..]
dus het moet denk ik nog wel terug te vinden zijn ik doe in ieder geval m'n best denk ik.
quote:Dat is dus onzinnig want het gaat telkens om hetzelfde gebied in zekere zin. Het gaat al vanaf 1967 om de Jordaanvallei, het gaat om net dat ene gebied dat vrij moet blijven van bewoning, om het goed onder controle te kunnen houden. Namelijk in dezelfde provincie ligt de volgende Palestijnse stad, Tubas, daar gebeurt dan toch weer weinig mee omdat het niet in dat ene gebied ligt, ze willen niet telkens nieuwe dorpjes en inwoners om rekening mee te houden, de claim is gerechtvaardigd.Nah, het ging dus eigenlijk niet over de nomaden op zich maar over de manier waarop langzaam en stukje bij beetje de hele Jordaanvallei ingepikt wordt.
[..]
Sterker nog, deze stad staat zelfs weer sinds de jaren 90 onder Palestijnse controle.
Dit soort ontwikkelingen lijken me dus duidelijk, wanneer het vrede is kunnen ze dorpen bouwen in de Jordaanvallei, maar toen ze jaren geleden dit soort plaatsten hebben gemaakt, waar mensen komen en gaan, in een zwaar gecontroleerd en belangrijk gebied, toen was het ook wel duidelijk denk ik dat zoiets had kunnen gebeuren dunkt me.
quote:Nee, dat is dus het verschil, ik kijk kritisch naar de situatie en probeer toch, ondanks wat ik meen en wat jij denkt, zo objectief naar de situatie te kijken. Dat mis ik in jouw posts, nauwelijks kritiek richting de Palestijnen, nauwelijks toegeven van fouten.Hehe, leuk truukje, geef de kleine fout toe om de grote fout te verdoezelen
[..]
Het is jammer dat je dit soort dingen niet wil toepassen.
Je kan gewoon niet van alles Israel maar de schuld geven, dan kijk je niet meer kritisch, dan ben je niet objectief meen ik.
quote:Als je dat echt denkt vraag ik om je dat meer te laten blijken, als je vindt dat ik dat niet genoeg doe, mag je dat uiteraard ook tegen mij zeggen. Als je het bovenstaande echt denk, heb ik iing meer respect voor je,Wat bedoel je met 'hun onjuistheden'? De corruptie van Fatah, het dubbelspel van Arafat .. ik kom woorden te kort om dat te veroordelen eerlijk gezegd. De zelfmoordaanslagen, uiteraard is dat verschrikkelijk.
En uiteraard wil ik graag beide partijen gelukkig zien, liever gisteren dan vandaag, dan kan ik eindelijk op zoek naar mijn plekje in de brandende zon en zoveel zout in de lucht dat je het proeft op je lippen, zoeken naar mijn huis
[..]
Ik ben het uiteraard nog steeds niet met je eens
.Maar soms is het ook belangrijk hoe je te werk gaat wanneer je iets schrijft
.[..]
quote:Dit is geen ontwikkeling, evenmin voor dit dorpje, van de afgelopen maanden zoals je zou kunnen zien.Tjeemig, het zijn C gebieden, onder Israëlische controle dus, in dat gebied wonen ook gewoon Palestijnen. Door een gebied in zo'n C zone te betitelen als 'life firing zone', oftewel oefengebied wordt een mogelijkheid gecreëerd om de ongewenste bevolking uit dat gebied te verwijderen .. we zijn hier aan het oefenen, je wil toch niet dat er wat gebeurd?
[..]
Israel heeft dit gebied duidelijk onder controle, de waarschuwingen waren duidelijk, al jaren geleden ook toen waarschijnlijk dit dorpje weg gebouwd en mensen er in- en uittrokken. Daarom moeten er duidelijke afspraken worden gemaakt.
De actie was te vijandig maar de claim was gerechtvaardigd dunkt me.
quote:Ik zeg dat veel van dit soort uitspraken bijna volledig uit de context gerukt zijn.Jij wou zeggen dat dat bandje nep is?
[..]
Hij heeft het bv niet over het ondermijnen van de Oslo-Akkoorden maar over het uitvoeren van wat er hier bepaald was.
Hij zegt bijvoorbeeld op een moment dat volgens de Oslo-Akkoorden dit en dat mag doen in de Palestijnse gebieden.
Dat wordt vervolgens uitgelegd als het ondermijnen van de akkoorden, wat dan gewoon niet klopt, dat lijkt me duidelijk.
quote:Haha daarom hoop ik dat een man als Netanyahu niet meer lang premier zal zijn. Het is geen crimineel of misdadiger, maar hij heeft het niet in zich om tot een vreedzame oplossing te komen, er zijn voldoende kandidaten die dat wel zouden kunnen.complex lijkt me nogal een understatement, heksenketel komt meer in de buurt, en dan als toegift die reli-fanatics in diverse kleuren en formaten
[..]
Aan de Palestijnse kant zou Hamas bijvoorbeeld veel moeten opgeven om aan te tonen dat ze echt vrede willen wat ik overigens zeer betwijfel. Abbas daarentegen, ondanks de kritiek op Fatah, daar heb ik meer vertrouwen in.
quote:Dat hadden ze nog steeds kunnen zijn, samen met de Joodse inwoners, als ze met beide staten akkoord waren gegaan.Daar heb ik anders herhaaldelijk iets over gezegd, namelijk dat het voordien een grote regio was van het Ottomaanse Rijk, en dat de bevolking uit de regio er heel wat meer over te zeggen heeft dan wat heren uit Engeland, Europa of Rusland. En dat ze islamitisch zijn heeft daarmee weinig te maken, ze willen dat land niet terug omdat het hun door een hogere macht beloofd is of zo, maar omdat zij de plaatselijke bewoners zijn.
[..]
Het land werd feitelijk eerlijk verdeeld onder de twee staten. Het land dat onder staatscontrole kwam was van te voren in handen van de Britten, en daarvoor van de Ottomanen, maar nu was het in handen van de staat dus eigenlijk ook van het publiek in het algemeen (Joodse mensen en Palestijnen en eventueel andere groepen). Je weet hoe het daarna gegaan is volgens mij.
quote:We hebben het hier niet eventjes over alleen een C-zone, wat je me niet hoeft uit te leggen, we hebben het hier over een hele strook die al vanaf 1967 zoals je ook kan lezen veel strenger wordt behandeld dan andere gebieden. Israel wilde al langer niet dat gemeenschappen in deze strook zouden kunnen groeien omdat ze militair en defensief belangrijk zijn om onder controle te houden. Een dergelijk dorpje dat blijft groeien pas daar uiteraard niet in. Elders kunnen ze zich wel vestigen met goed gemaakte afspraken.Nee DeParo, het is een C-zone, dat wil zeggen onder Israëlische controle, en in een C-zone wonen dus ook Palestijnen. Maar door gebieden binnen die C-zone als militaire zone, 'life firing zone', te bestempelen, kan je de ongewenste burgerbevolking uit die gebieden verwijderen. En zoals je in het artikel in de Haaretz kon lezen gaat dat dus al jaren zo
[..]
quote:Heeft het iets te maken met Jordanie? Of heeft het iets te maken met een grens waar terroristen en wapens over kunnen?Yeah right, de claim op de Jordaanvallei is gerechtvaardigd, want Jordanië kan elk moment weer gaan aanvallen? Kijk nou gewoon eens naar een landkaart man, door de jaren heen, zie hoe de Jordaanvallei en een route er naar toe groeit, stukjes bij beetjes, nog even en je hebt 4 staten.
[..]
quote:Mijn kritiek op jouw uitleg van het Zionisme waar Israel voor staat lijkt me duidelijk, dat heb ik eerder en hierboven onder andere ook al lichtelijk en duidelijk beschreven denk ik (zo niet dan doe ik het graag opnieuw hoor). Maar buiten dat heb ik uiteraard je verhaal gelezen. Toch kan ik ergens niet de indruk loslaten, dat als ik jouw posts hier lees, dat je enige wrok koesters jegens je biologische ouders. Dit door enkele uitspraken en woordjes van je, het kan zijn dat ik me vergis, als dit zo is excuseer me.Ik ken alleen de namen van mijn (overspelige) biologische ouders, mijn adoptieouders kenden mijn biologische vader persoonlijk en hebben het op latere leeftijd na vragen van mij bevestigd. Ik zelf had last van een onverklaarbaar heimwee dat soms haast lichamelijk pijn deed, en een toevallige ontmoeting met een andere grote neus (eerst komt mijn neus en dan kom ik) heeft mij geleerd waar dat vandaan komt. Veel verder dan de bevestiging van mijn adoptieouders ben ik trouwens niet gekomen, mijn biologische ouders waren met de destijds beschikbare middelen onvindbaar (nu nog trouwens) voor iemand met een kleine beurs. En de joodse archieven van de stad Hamburg zijn in rook opgegaan. Mijn dochter zat laatst nog in Israël te kijken of ze iets kon vinden, en er zijn dus blijkbaar wel archieven, ook uit Hamburg, maar wel in het Hebreeuws.
Mijn tegenstand tegen het Zionisme komt voort uit de overtuiging dat je nooit met geweld mag nemen wat je niet gegeven wordt , en voor je zegt van 'ja maar' .. het was niet aan hun om weg te geven! Je wil niet weten hoe graag ik daar zou zijn, op zoek naar dat plekje met heel veel zon en heel veel zout, maar ik zou me niet welkom voelen, een indringer, puur door de manier waarop het veroverd werd en wordt .. wat jij niet wil dat jou geschiedt en zo
Op de rest ga ik later wel in .. hoogste tijd om mijn bedje op te zoeken
Verder hoop ik dat je je ware roots nog te weten zal komen, dat is uiteraard zeer belangrijk, ik hoop dat het je de gemoedsrust geeft die er voor nodig is en die je zoekt.
Maar had je niet gezegd dat je familie oorspronkelijk kwam uit Akko?
Dus had je al iets gevonden of was het iets wat je adoptieouders je hadden verteld later?
quote:Je bijft dezelfde treurige anti-semitische en smerige troll zoals ik al eerder heb geschreven, je hebt genoeg topics verziekt met je getroll, dus kap aub met het verpesten van dit topic.
[..]
Ik weet ook niet hoe met deParo om te gaan. In dit topic werd ik ook helemaal verrot gescholden door hem.
quote:Bij Kees22 komt het uit religieuze emoties, hij vindt de Islamitische en Christelijke God liefhebbend, hij vindt de Joodse God daarentegen kwaardaardig, bloeddorstig, en ga zo maar door. Dat is eveneens anti-semitisme. Het is erg irritant.
[..]
het is kees22 maar, heb hem nog nooit kunnen betrappen op inhoudelijke kennis. Enige wat je van hem hoort is de palestijnen zijn zo zielig en de Israeliers zijn de meesta kwaardaardige mensen op de wereld boehoe
quote:Met z'n getroll heeft TeenWolf al eerder topics verziekt.
[..]
Als jij hier meent een deparo bash topic van te maken rot dan ff lekker op. DIt gaat over Israel en de Palestijnen
Ik vrees dat hij dat nu weer van plan is met z'n ontzettend smerige absurde en domme anti-semitische onzin.
quote:Nee hoor, je werd helemaal klemgapraat in het topic ' hitler, berbers, somaliers, etc' en begon daarom maar met het verrot schelden van mede users, tevens je kon niet met je bewijs aankomen als zijnde een scan van het boek van the diaries van herzl.Op zondag 22 augustus 2010 14:44 schreef DeParo het volgende:
Met z'n getroll heeft TeenWolf al eerder topics verziekt.
Ik vrees dat hij dat nu weer van plan is met z'n ontzettend smerige absurde en domme anti-semitische onzin.
paddy heeft dat topic ook gesloten vanwege dat gescheld: Hitler verwant met Somaliërs, Berbers en Joden
quote:Klemgepraat? Je eigen bronnen notabene spreken jezelf tegen, auteurs die zelf toegeven dat ze hun verhalen bijna compleet hebben verzonnen, je bent bijna totaal afgebrand, maar inhoudelijk ga je niet in op de posts! Je bent te treurig voor woorden met je quotes en/of citaten die niet eens terug te vinden zijn en verzonnen zijn door anti-Zionisten en anti-semieten. Nu moet ik met een scan aankomen, terwijl ik jou eerder om een bewijs vroeg, wat je niet kan leveren. Je hebt de dagboeken nog niet eens ingezien, je hebt ze niet gelezen, je kan ze niet eens terugvinden waarschijnlijk!
[..]
Nee hoor, je werd helemaal klemgapraat in het topic ' hitler, berbers, somaliers, etc' en begon daarom maar met het verrot schelden van mede users, tevens je kon niet met je bewijs aankomen als zijnde een scan van het boek van the diaries van herzl.
paddy heeft dat topic ook gesloten vanwege dat gescheld: Hitler verwant met Somaliërs, Berbers en Joden
Je kan alleen anit-semitische en anti-Zionistische sites aandragen die iets beweren.
Je draagt zelfs comments aan van mensen die je niet eens kent waarschijnlijk op een stukje dat vaak heel iets anders stelt.
Je kan het nogmaals op Omega invoeren en dan zie je dat Omega geen overeenkomsten kan vinden.
Als jij beweert dat de quote wel bestaat dan lijkt het me duidelijk dat jij mij die quote zou moeten kunnen laten zien.
Niet andersom TeenWolf, want jij weet net zo goed als ik, dat je dat niet kan.
quote:In geen enkele bron heb ik dat gezien, het zou zelfs een belediging zijn voor de mensen die bijvoorbeeld jewsagainstzionists.com hebben opgezet.Op zondag 22 augustus 2010 22:31 schreef DeParo het volgende:
[..]
Klemgepraat? Je eigen bronnen notabene spreken jezelf tegen, auteurs die zelf toegeven dat ze hun verhalen bijna compleet hebben verzonnen,
quote:JIJ bent totaal afgebrand, jij hebt niets tegen mijn bronnen kunnen teweegbrengen, alleen simpelweg zeggen dat het nepquotes zijn is jouw tactiek geweest, zo werkt het helaas niet.je bent bijna totaal afgebrand, maar inhoudelijk ga je niet in op de posts! Je bent te treurig voor woorden met je quotes en/of citaten die niet eens terug te vinden zijn en verzonnen zijn door anti-Zionisten en anti-semieten. Nu moet ik met een scan aankomen, terwijl ik jou eerder om een bewijs vroeg, wat je niet kan leveren. Je hebt de dagboeken nog niet eens ingezien, je hebt ze niet gelezen, je kan ze niet eens terugvinden waarschijnlijk!
quote:Hoe dom kan een uitspraak zijn, sorry hoor. Ik ben niet lid van die bibliotheek en als jij lid bent dan hebben ze (als ze een moderne bibliotheek zijn) wel een e-book liggen die je na inloggen kunt nalezen, maar daar doe jij geniepig geheimzinnig over. Raar dat de hele wereld die quotes heeft gevonden behalve jij, die zegt dat het nep is.Je kan alleen anit-semitische en anti-Zionistische sites aandragen die iets beweren.
Je draagt zelfs comments aan van mensen die je niet eens kent waarschijnlijk op een stukje dat vaak heel iets anders stelt.
Je kan het nogmaals op Omega invoeren en dan zie je dat Omega geen overeenkomsten kan vinden.
quote:Hier zijn een paar quotes uit Herzl diaries behandeld door joden zelf. O.a. op hier te zien Het boek diaries kun je bij amazon.com bestellen zoals ik ook al aangaf.Als jij beweert dat de quote wel bestaat dan lijkt het me duidelijk dat jij mij die quote zou moeten kunnen laten zien.
Niet andersom TeenWolf, want jij weet net zo goed als ik, dat je dat niet kan.
quote:Nogmaals, ik kan het niet terugvinden TeenWolf, maar ik kan wel mijn comments terugvinden op jouw posts waar ik je bijna volledig afbrand inclusief je beweringen. Mijn standpunt lijkt me duidelijk, jouw anti-semitisme ook, kap aub met je getroll.
[..]
In geen enkele bron heb ik dat gezien, het zou zelfs een belediging zijn voor de mensen die bijvoorbeeld jewsagainstzionists.com hebben opgezet.
[..]
JIJ bent totaal afgebrand, jij hebt niets tegen mijn bronnen kunnen teweegbrengen, alleen simpelweg zeggen dat het nepquotes zijn is jouw tactiek geweest, zo werkt het helaas niet.
[..]
Hoe dom kan een uitspraak zijn, sorry hoor. Ik ben niet lid van die bibliotheek en als jij lid bent dan hebben ze (als ze een moderne bibliotheek zijn) wel een e-book liggen die je na inloggen kunt nalezen, maar daar doe jij geniepig geheimzinnig over. Raar dat de hele wereld die quotes heeft gevonden behalve jij, die zegt dat het nep is.
[..]
Hier zijn een paar quotes uit Herzl diaries behandeld door joden zelf. O.a. op deze site te zien Het boek diaries kun je bij amazon.com bestellen zoals ik ook al aangaf.
quote:Als je goed kijkt zie je juist dat jij totaal bent afgefikt, maar goed het is een gewoonte van jou geworden om iemand bij elke zin 'anti-semiet' te noemen, dat maakt jou i.c.m. je gescheld in dat andere topic, waardoor het topic op slot ging tot een trollkoning.Op zondag 22 augustus 2010 22:43 schreef DeParo het volgende:
[..]
Nogmaals, ik kan het niet terugvinden TeenWolf, maar ik kan wel mijn comments terugvinden op jouw posts waar ik je bijna volledig afbrand inclusief je beweringen. Mijn standpunt lijkt me duidelijk, jouw anti-semitisme ook, kap aub met je getroll.
quote:Ik heb m'n punt hierboven en voornamelijk in andere topics wel duidelijk gemaakt, als je getroll niet kapt, hoef je ook niet te posten. Een verdere uitleg is niet meer nodig bij je getroll en je beledigingen.
[..]
Als je goed kijkt zie je juist dat jij totaal bent afgefikt, maar goed het is een gewoonte van jou geworden om iemand bij elke zin 'anti-semiet' te noemen, dat maakt jou i.c.m. je gescheld in dat andere topic, waardoor het topic op slot ging tot een trollkoning.
quote:Ik kan niet eens meer posten daar omdat vanwege je hevige gescheld, het vorige topic is gesloten. Omdat ik niet jou, maar de andere users een gezonde forumdiscussie gun, laat ik het hierbij, voordat deze topic ook op slot gaat door prachtopmerkingen van jou.Op zondag 22 augustus 2010 22:52 schreef DeParo het volgende:
[..]
Ik heb m'n punt hierboven en voornamelijk in andere topics wel duidelijk gemaakt, als je getroll niet kapt, hoef je ook niet te posten. Een verdere uitleg is niet meer nodig bij je getroll en je beledigingen.
quote:Het topic ging op slot omdat de discussie, die jij startte met je leugenachtige en/of onzinnige opmerkingen, bijna totaal niet meer relevant was voor het topic, daar ging het topic niet over, en dat weet je best troll.
[..]
Ik kan niet eens meer posten daar omdat vanwege je hevige gescheld, het vorige topic is gesloten. Omdat ik niet jou, maar de andere users een gezonde forumdiscussie gun, laat ik het hierbij, voordat deze topic ook op slot gaat door prachtopmerkingen van jou.
quote:Je mocht willen dat dat leugens waren vriend. Alles aftekenen als leugens als het je niet bevalt, erg leuk voor je algemene ontwikkeling.Op zondag 22 augustus 2010 23:07 schreef DeParo het volgende:
[..]
Het topic ging op slot omdat de discussie, die jij startte met je leugenachtige en/of onzinnige opmerkingen, bijna totaal niet meer relevant was voor het topic, daar ging het topic niet over, en dat weet je best troll.
quote:Je gaat dus gewoon door met je irritante getroll het blijft treurig. Maar goed, we zullen maar weer eens ontopic gaan, we weten dat jij TeenWolf daar wel weer zal moeten afhaken waarschijnlijk.Op zondag 22 augustus 2010 23:09 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
Je mocht willen dat dat leugens waren vriend. Alles aftekenen als leugens als het je niet bevalt, erg leuk voor je algemene ontwikkeling.
http://www.haaretz.com/ne(...)ef-of-staff-1.309511
quote:Yoav Galant named as next Israel Defense Forces chief of staff.
Defense minister ends weeks of speculation and scandal over a forged document, asking cabinet to approve appointment on August 29.
Defense Minister Ehud Barak on Sunday ended weeks of speculation by naming Maj. Gen. Yoav Galant as the next chief of staff of the Israel Defense Forces.
Galant's chances in the race to lead the Israeli military had been thrown into doubt in the wake of a scandal involving a forged document, which suggested the general had attempted to smear rivals and nearly put an end to his campaign.
Barak said he would ask the cabinet to approve the appointment at its weekly meeting on August 29, saying he had consulted Prime Minister Benjamin Netanyahu before making his final decision on the replacement for Gabi Ashkenazi, the current chief.
Commenting on the appointment, Netanyahu said Barak had made the right choice in Galant, the 51-year-old head of the IDF's Southern Command, who began his military career as a navy commando.
The selection would end a period of uncertainty that had damaged the IDF, Netanyahu said in an apparent reference to the storm over the 'Galant document', which dominated headlines in Israel in weeks preceeding Barak's pick.
Leaked to Channel 2 television from inside the military, the document bore the logo of a well-known public relations adviser and outlined a plan for Galant to smear rivals for the post of army chief. Police now believe it to be a fake.
After picking Galant, Barak said he had urged the unsuccessful candidates to continue in their roles within the IDF.
However, IDF sources say Maj. Gen. Gadi Eisenkot and Maj. Gen Benjamin Gantz are now likely to retire from the army. Two other candidates, Maj. Gen. Avi Mizrahi and Maj. Gen. Gadi Shamni, are expected to compete for the post of deputy chief.
Ashkenazi won praise from Barak, who promised the outgoing chief full support until the end of his term in February. But the defense minister has been unable to mask growing tension in his relationship with his top commander.
In April, Barak announced that he would not extend Ashkenazi's term to a fifth year, while the minister has been accused undermining the chief's position by appointing his successor at such an early stage.
In August, Ashkenazi told an inquiry into Israel's May 31 raid on a Gaza-bound aid flotilla that he took full responsibility for the operation, which left nine civilians dead and drew worldwide condemnation.
quote:Door jou getroll en gescheld was dat vorige topic op slot gegaan begrijp dat toch, zelfs de moderator liet dit blijken.Op zondag 22 augustus 2010 23:17 schreef DeParo het volgende:
[..]
Je gaat dus gewoon door met je irritante getroll het blijft treurig. Maar goed, we zullen maar weer eens ontopic gaan, we weten dat jij TeenWolf daar wel weer zal moeten afhaken waarschijnlijk.
http://www.haaretz.com/ne(...)ef-of-staff-1.309511
[..]
Anyway, veel succes met he haaretz spreekbuis.
quote:Doordat het door jou een offtopic-discussie was ging dat topic op slot.
[..]
Door jou getroll en gescheld was dat vorige topic op slot gegaan begrijp dat toch, zelfs de moderator liet dit blijken.
Anyway, veel succes met he haaretz spreekbuis.
Maar zoals ik zie kan je niet inhoudelijk reageren op de post hierboven mbt dat artikel, begrijpelijk, en alweer.
[ Bericht 0% gewijzigd door DeParo op 22-08-2010 23:35:46 ]
quote:De Haaretz????Op zondag 22 augustus 2010 23:25 schreef DeParo het volgende:
[..]
Doordat het door jou een offtopic-discussie was ging dat topic op slot.
Maar zoals ik zie kan je niet inhoudelijk reageren op de post hierboven mbt dat artikel, begrijpelijk, en alweer.
Dan kun je ook komen met een krant uit Irak ten tijde van Saddam of een krant uit China, allemaal eenzijdige propaganda.Heb geen zin om de spreekbuiskrant van de Israelische regering te lezen.
quote:Ik lees ook Al Jazeerah hoor, Le Monde, Guardian, NY Times, Washington Post, en probeer hier en daar wat andere plaatselijke nieuwszenders te volgen. Lijkt me wel duidelijk.
[..]
De Haaretz????
Dan kun je ook komen met een krant uit Irak ten tijde van Saddam of een krant uit China, allemaal eenzijdige propaganda.Heb geen zin om de spreekbuiskrant van de Israelische regering te lezen.
quote:Kijk naar je laatste 10 nieuwsbronvermeldingen in deze topicreeks, de Haaretz pronkt wel op een onverslaanbare nr 1.Op zondag 22 augustus 2010 23:32 schreef DeParo het volgende:
[..]
Ik lees ook Al Jazeerah hoor, Le Monde, Guardian, NY Times, Washington Post, en probeer hier en daar wat andere plaatselijke nieuwszenders te volgen. Lijkt me wel duidelijk.
quote:Van die andere kranten lees ik de papieren versie. Laatst nog een goed verhaal in The Guardian over het sufisme in vergelijking met hoe men kijkt naar de Islam, bvb bij Ground Zero en de moskee, maar dat leek me niet zo relevant hier.
[..]
Kijk naar je laatste 10 nieuwsbronvermeldingen in deze topicreeks, de Haaretz pronkt wel op een onverslaanbare nr 1.
Haaretz, de internet versie, houdt ons prima op de hoogte van de stand in zaken in Israel en het Midden-Oosten, aangevuld door plaatselijke (plus Islamitische bronnen etcetera), dat lijkt me een stuk beter, dan wat jij leest.
.quote:Ik heb niet gezegd wat ik lees helderziende medium.Op zondag 22 augustus 2010 23:45 schreef DeParo het volgende:
dat lijkt me een stuk beter, dan wat jij leest.
quote:Een pot nat.Op zondag 22 augustus 2010 23:49 schreef Mylene het volgende:
Als er een krant wel niet de spreekbuis van de Israëlische regering is, is het de linkse krant Ha'aretz wel. Maar goed
quote:De bronnen die je gebruikt zeggen wat mij betreft voldoende.
[..]
Ik heb niet gezegd wat ik lees helderziende medium.
Alhoewel ik betwijfel of je ze uberhaupt gelezen hebt gezien best vaak de rare inhoud.
quote:Dan zul je versteld staan, ik lees alles wat jij ook leest en tevens al het nieuws op internet.Op zondag 22 augustus 2010 23:55 schreef DeParo het volgende:
[..]
De bronnen die je gebruikt zeggen wat mij betreft voldoende.
Alhoewel ik betwijfel of je ze uberhaupt gelezen hebt gezien de rare inhoud.
quote:Dat laat je anders niet blijken, kennelijk lees je dus ook haaretz, reageer eens inhoudelijk zou ik zeggen.
[..]
Dan zul je versteld staan, ik lees alles wat jij ook leest en tevens al het nieuws op internet.
Dat heb je tot nu toe nog te weinig gedaan meen ik.
quote:Nieuwe chief staff of geen nieuwe chief staff, het zal Israel's politiek toch nooit veranderen. Achter de schermen wordt het poppentheater opgevoerd en niet dat ene poppetje wat de scepter zwaait.Op zondag 22 augustus 2010 23:58 schreef DeParo het volgende:
[..]
Dat laat je anders niet blijken, kennelijk lees je dus ook haaretz, reageer eens inhoudelijk zou ik zeggen.
Dat heb je tot nu toe nog te weinig gedaan meen ik.
quote:Dus je denkt dat deze man geen tot weinig invloed heeft?
[..]
Nieuwe chief staff of geen nieuwe chief staff, het zal Israel's politiek toch nooit veranderen. Achter de schermen wordt het poppentheater opgevoerd en niet dat ene poppetje wat de scepter zwaait.
Leg dat eens verder uit want met zijn functie vind ik dat een onzinnige redenatie!
quote:Oh nee toch, begin jij nu ook al met dat 'maar goed'?Op zondag 22 augustus 2010 23:49 schreef Mylene het volgende:
Als er een krant wel niet de spreekbuis van de Israëlische regering is, is het de linkse krant Ha'aretz wel. Maar goed
Maar ik ben het zowaar eens een keer met je eens ..
Offtopic vraag .. hoe doe je dat nou met dat pal-nieuws iedere keer, de headers in google-translate en dan hetgeen je interessant lijkt helemaal vertalen?
quote:Ken je de analogie met de rijdende trein? Nou, het is niet alleen moeilijk om op een rijdende rein te springen, het is ook moeilijk om een rijdende trein van richting te laten veranderen.Op maandag 23 augustus 2010 00:02 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
Nieuwe chief staff of geen nieuwe chief staff, het zal Israel's politiek toch nooit veranderen. Achter de schermen wordt het poppentheater opgevoerd en niet dat ene poppetje wat de scepter zwaait.
Ter vergelijking: de HRA. Nou kan je wel in je verkiezingsprogramma zeggen dat je de HRA wil afschaffen, en na de gewonnen verkiezingen beginnen met realiseren daarvan, maar hoeveel jaar zullen erover heen gaan voor het echt gerealiseerd is .. en ondertussen dendert die trein maar door? Oftewel, achter de schermen gaat de 'poppenkast' gewoon door, en alles wat de zittende regering kan doen tot de volgende verkiezingen is het beleid zoveel als maar kan om buigen (de trein van richting laten veranderen).
quote:Dan zou die richting in mijn optie ergens 'achter' het theater iets uit het lood moeten slaan willen we uiteindelijk een groot verschil moeten pakken in het eindresultaat. We hopen op het beste in ieder geval.Op maandag 23 augustus 2010 11:14 schreef moussie het volgende:
[..]
Ken je de analogie met de rijdende trein? Nou, het is niet alleen moeilijk om op een rijdende rein te springen, het is ook moeilijk om een rijdende trein van richting te laten veranderen.
Ter vergelijking: de HRA. Nou kan je wel in je verkiezingsprogramma zeggen dat je de HRA wil afschaffen, en na de gewonnen verkiezingen beginnen met realiseren daarvan, maar hoeveel jaar zullen erover heen gaan voor het echt gerealiseerd is .. en ondertussen dendert die trein maar door? Oftewel, achter de schermen gaat de 'poppenkast' gewoon door, en alles wat de zittende regering kan doen tot de volgende verkiezingen is het beleid zoveel als maar kan om buigen (de trein van richting laten veranderen).
[ Bericht 1% gewijzigd door TeenWolf op 23-08-2010 14:17:11 ]
quote:Mwah, ik heb het je toch heel wat keren zien schrijven, dat je informatie gewoon afschreef/de grond in boorde, en daarna stond te schermen met de boeken van uni, de historici die het volgens jou eens waren edOp zondag 22 augustus 2010 14:34 schreef DeParo het volgende:
[..]
Dan heb jij een vreemde manier van lezen volgens mij.
quote:Zoals jij dat nu neerzet lijkt het zo makkelijk. Ik ben alleen bang dat het dat niet zal worden, er zit namelijk aardig wat extreem volk in sommige nederzettingen. En met hoe dat ging in Gaza nog redelijk vers in de herinnering, met wat dat deed met de soldaten die moesten ontruimen, de reactie van het publiek daar weer op, dat was toch best heftig. Dat zou dan nu 100+ keer moeten gebeuren, en dan heb ik het alleen over de legale nederzettingen ..Ze moeten dadelijk toch weer terug naar Israel, want ze worden uit hun nederettingen geflikkerd, voorwaarde voor vrede.
Er komt geen vrede als die nederzettingen uiteindelijk niet gaan verdwijnen.
Dat weten beide partijen.
quote:Jij beweert dat het los staat, in andere bronnen is te lezen dat deze strategie al tijden gevolgd wordt. En de strategie is dus dat er aan Palestijnse kant nog niet eens natuurlijke groei mag plaatsvinden in de door Israël gecontroleerde gebieden, en door een gebied tot gesloten te bestempelen wordt het mogelijk om de daar wonende Palestijnen, nomaden of whatever te verwijderen.Wat die er mee te maken hebben? Alles misschien omdat het los staat van het conflict tussen de Palestijnen en Israel! Jij verwijst alles terug naar een of andere zuivering, naar een of andere onderdrukking, maar niet alles heeft daar mee te maken. Een grote kans bestaat dat dit dorpje in Palestina 20 jaar geleden nog niet eens bestond en toen was het al duidelijk dat Israel niet wilde dat er in de Jordaanvallei snel groeiende gemeenschappen zouden komen. Dat lijkt me dus duidelijk.
quote:Wat voor afspraken Palestina maakt met de daar verblijvende nomaden is niet de zaak van Israël lijkt mij.De overeenkomst is dat er duidelijke afspraken gemaakt moeten worden met beide nomadenstammen omdat je anders zowel in Israel als Palestina telkens van dit soort hardvochtige uitzettingen krijgt. Dat zou voorkomen kunnen worden.
quote:Hmz, over die rechtvaardigheid denkt het internationale gerechtshof toch anders dacht ik.De claims van Israel zijn hier gerechtvaardigd maar het moet duidelijk. Het moet met duidelijke afspraken en compensatiev(wat er normaal ook gebeurdt dankzij het Israelische gerechtshof en de ethische organisaties die de meeste problemen daar in de gaten houden) voor wat er kapot gemaakt wordt ondanks dat
ze eerder zijn gewaarschuwd.
quote:Ik zat naar iets anders te zoeken (een boek) dus ik heb verder niet gekeken. Wat mij verbaasd is dat daar dan zo weinig aandacht is besteed, want als het klopt is het bijna net zo opmerkelijk nieuws als Sharon's ontruiming van Gaza.Het stond op Haaretz en het ging over de zaak dat mensen met een Israelisch paspoort niet meer werden toegalaten door het IDF op de Westbank (bepaalde plekken) en er werden voorbereidingen getroffen om dat gebied weer door voornamelijk Palestijnen te laten controleren. Het was een stuk dat nog niet zo lang geleden in Haaretz stond
dus het moet denk ik nog wel terug te vinden zijn ik doe in ieder geval m'n best denk ik.
quote:Een bufferzone is op zich inderdaad rechtvaardig gegeven de situatie. Maar die bufferzone, als je het zo wil noemen, is dan wel uitzonderlijk breed, en uitgerekend in het vruchtbaarste gedeelte. En tja, vrij blijven van bewoning deed het dus niet, er staan stuk of tig nederzettingen, die volgens internationaal recht niet zouden mogen bestaan. Verder zal 'dat probleem' dus blijven bestaan als Israël erop blijft bestaan om alle grenzen te controleren.Dat is dus onzinnig want het gaat telkens om hetzelfde gebied in zekere zin. Het gaat al vanaf 1967 om de Jordaanvallei, het gaat om net dat ene gebied dat vrij moet blijven van bewoning, om het goed onder controle te kunnen houden. Namelijk in dezelfde provincie ligt de volgende Palestijnse stad, Tubas, daar gebeurt dan toch weer weinig mee omdat het niet in dat ene gebied ligt, ze willen niet telkens nieuwe dorpjes en inwoners om rekening mee te houden, de claim is gerechtvaardigd.
Sterker nog, deze stad staat zelfs weer sinds de jaren 90 onder Palestijnse controle.
Dit soort ontwikkelingen lijken me dus duidelijk, wanneer het vrede is kunnen ze dorpen bouwen in de Jordaanvallei, maar toen ze jaren geleden dit soort plaatsten hebben gemaakt, waar mensen komen en gaan, in een zwaar gecontroleerd en belangrijk gebied, toen was het ook wel duidelijk denk ik dat zoiets had kunnen gebeuren dunkt me.
quote:Ik denk dat jij bij je 'objectieve' waarneming aardig wat informatie weg laat, zoals het simpele uitgangspunt dat die nederzettingen niet alleen tegen het internationale recht verstoten maar ook al decennia zorgen dat het conflict maar aan blijft houden .. er had er gewoon geen een bij mogen worden gebouwd na 1967, dat had heel veel ellende gescheeld.Nee, dat is dus het verschil, ik kijk kritisch naar de situatie en probeer toch, ondanks wat ik meen en wat jij denkt, zo objectief naar de situatie te kijken. Dat mis ik in jouw posts, nauwelijks kritiek richting de Palestijnen, nauwelijks toegeven van fouten.
Het is jammer dat je dit soort dingen niet wil toepassen.
Je kan gewoon niet van alles Israel maar de schuld geven, dan kijk je niet meer kritisch, dan ben je niet objectief meen ik.
Zo lijk jij ook je ogen te sluiten voor het feit dat deze regering alleen dankzij internationale druk aan de onderhandelingstafel zit en praat over grotendeels verlaten van de Westbank, het is nog niet zo lang geleden dat dezelfde regering al afweek van de 'roadmap' en praatte over natuurlijke groei van alle nederzettingen. Dat dan even afgezien dat de constructie ondanks alles gewoon doorging en doorgaat. De 10 maanden 'freeze' ook, wat een lachertje, er zou niet begonnen worden aan nieuwe constructies toch? Nou wat hebben ze gedaan, in de maanden voorafgaand aan die freeze, gewoon dubbel zoveel funderingen gelegd als normaal met als eindresultaat dat er evenveel huizen zijn gebouwd als altijd. Lijkt niet echt op jezelf serieus voorbereiden op teruggave van het gebied, niet waar?
Wat dat aangaat lijkt het dus alsof jij je meer laat leiden door je optimistische kijk, door je geloof dat het Joodse volk het niet slecht kan bedoelen, terwijl iemand die kritisch kijkt deze tegenstrijdigheden in de context van de geschiedenis bekijkt en zich afvraagt of dit het zoveelste truukje is om de Jordaanvallei definitief in de greep te krijgen.
quote:Als je in discussies als deze mensen met een nogal eenzijdige kijk en een totaal gebrek aan achtergrondkennis tegenkomt wordt je algauw in die positie gedwongen. Dat ik bvb inga tegen die stortvloed aan foto's, met cijfers en rekensommen, of zeg dat het bouwen van een pretpark of warenhuis zinvoller is dan het bouwen van een enkel flatgebouw, dat betekent toch niet automatisch dat ik een fan ben van Hamas of zo? Ik begrijp hun keuze, net als ik begrijp dat een paar volle winkels geen miljoen mensen kan voeden. Ik doe niet mee aan het dehumaniseren van de Palestijnen en zal dat ook nooit tolereren. Uiteraard veroordeel ik terrorisme, maar ik begrijp wel waar het vandaan komt, net zoals ik begreep waar het vandaan kwam toen de aanslagen nog gepleegd werden door Joodse terreurgroepen. (aanslagen op de moskee om armageddon te bevorderen uitgezonderd, religieuze waanzin).Als je dat echt denkt vraag ik om je dat meer te laten blijken, als je vindt dat ik dat niet genoeg doe, mag je dat uiteraard ook tegen mij zeggen. Als je het bovenstaande echt denk, heb ik iing meer respect voor je,
Ik ben het uiteraard nog steeds niet met je eens
Maar soms is het ook belangrijk hoe je te werk gaat wanneer je iets schrijft
Vraagje: speel jij schaak of een ander, wat moeilijker, strategisch spel? Zo ja, probeer je eens los te weken van de persoonlijke betrokkenheid, bekijk het eens vanuit dat oogpunt, en dan ook de zetten bekijken (en vooruitzien) van je tegenstander. En probeer dan eens zetten te bedenken voor beide partijen zodat het spel in remise kan eindigen zonder dat je eerst het grootste gedeelte van het bord hebt schoongeveegd.
En dat is dus wat jij mi wat meer zou mogen doen, je in de positie van de ander verzetten
quote:Ik geloof dat ontruiming van die C-gebieden niet opgenomen was in de Oslo-akkoorden, tenzij het dus een gesloten gebied is. En wat een gesloten gebied is mag Israël dus zelf bepalen.Dit is geen ontwikkeling, evenmin voor dit dorpje, van de afgelopen maanden zoals je zou kunnen zien.
Israel heeft dit gebied duidelijk onder controle, de waarschuwingen waren duidelijk, al jaren geleden ook toen waarschijnlijk dit dorpje weg gebouwd en mensen er in- en uittrokken. Daarom moeten er duidelijke afspraken worden gemaakt.
De actie was te vijandig maar de claim was gerechtvaardigd dunkt me.
[..]
quote:Dat doet het anders wel, want met die maatregel kan je dus lukraak gebieden 'gesloten' verklaren en de aanwezige bevolking verwijderen, en dat was dus niet de bedoeling. Het is de facto dus een ondermijning van Oslo.Ik zeg dat veel van dit soort uitspraken bijna volledig uit de context gerukt zijn.
Hij heeft het bv niet over het ondermijnen van de Oslo-Akkoorden maar over het uitvoeren van wat er hier bepaald was.
Hij zegt bijvoorbeeld op een moment dat volgens de Oslo-Akkoorden dit en dat mag doen in de Palestijnse gebieden.
Dat wordt vervolgens uitgelegd als het ondermijnen van de akkoorden, wat dan gewoon niet klopt, dat lijkt me duidelijk.
quote:We kunnen weinig meer dan afwachten. Ik heb er hoe dan ook weinig vertrouwen in. Met de voorwaarde van grensbewaking rondom wordt het in de praktijk wel heel erg moeilijk om de Jordaanvallei terug te geven, de bufferzone zou er moeten blijven en hoe krijg je de bewaking daar etc .. maar nu loop ik heel erg ver vooruit, eerst maar die bouwstop verlengen voor er überhaupt gepraat gaat worden toch ..Haha daarom hoop ik dat een man als Netanyahu niet meer lang premier zal zijn. Het is geen crimineel of misdadiger, maar hij heeft het niet in zich om tot een vreedzame oplossing te komen, er zijn voldoende kandidaten die dat wel zouden kunnen.
Aan de Palestijnse kant zou Hamas bijvoorbeeld veel moeten opgeven om aan te tonen dat ze echt vrede willen wat ik overigens zeer betwijfel. Abbas daarentegen, ondanks de kritiek op Fatah, daar heb ik meer vertrouwen in.
quote:Waarom zouden ze met beide staten akkoord moeten gaan? Het is niet dat de Britten hun veroverd hebben of zo, ze hebben samen met de Britten de Ottomanen verslagen, in hun ogen hadden de Britten niet alleen het recht niet, het was ook tegen de afspraak. Bekijk het nou toch eens vanuit hun standpunt, stel je echt eens objectief op.Dat hadden ze nog steeds kunnen zijn, samen met de Joodse inwoners, als ze met beide staten akkoord waren gegaan.
Het land werd feitelijk eerlijk verdeeld onder de twee staten. Het land dat onder staatscontrole kwam was van te voren in handen van de Britten, en daarvoor van de Ottomanen, maar nu was het in handen van de staat dus eigenlijk ook van het publiek in het algemeen (Joodse mensen en Palestijnen en eventueel andere groepen). Je weet hoe het daarna gegaan is volgens mij.
Achteraf bekeken is het uiteraard heel dom .. hoe schiet ik mezelf in de voet
quote:Onzin, zo'n dorpje zijn natuurlijke groei ontzeggen of ontruimen door het gebied als gesloten te verklaren is in strijd met de Oslo-akkoorden.We hebben het hier niet eventjes over alleen een C-zone, wat je me niet hoeft uit te leggen, we hebben het hier over een hele strook die al vanaf 1967 zoals je ook kan lezen veel strenger wordt behandeld dan andere gebieden. Israel wilde al langer niet dat gemeenschappen in deze strook zouden kunnen groeien omdat ze militair en defensief belangrijk zijn om onder controle te houden. Een dergelijk dorpje dat blijft groeien pas daar uiteraard niet in. Elders kunnen ze zich wel vestigen met goed gemaakte afspraken.
quote:Mwah, om te beginnen is daar een rivier, en daarna een bufferzone van dik 20 kilometer breed, beetje overdreven ..Heeft het iets te maken met Jordanie? Of heeft het iets te maken met een grens waar terroristen en wapens over kunnen?
quote:Dat had je inderdaad gedaan, en dat is mi dus een geïdealiseerde versie, hoe het eigenlijk zou moeten. Maar zo is het dus niet, en zo was het toen ook niet. Er waren altijd al krachten, fracties, die openlijk of in het geniep zaten te streven naar Greater Israel .. het is niet voor niets dat Olmert nog geen twee jaar geleden nadrukkelijk zat te verklaren dat die droom over isMijn kritiek op jouw uitleg van het Zionisme waar Israel voor staat lijkt me duidelijk, dat heb ik eerder en hierboven onder andere ook al lichtelijk en duidelijk beschreven denk ik (zo niet dan doe ik het graag opnieuw hoor). Maar buiten dat heb ik uiteraard je verhaal gelezen. Toch kan ik ergens niet de indruk loslaten, dat als ik jouw posts hier lees, dat je enige wrok koesters jegens je biologische ouders. Dit door enkele uitspraken en woordjes van je, het kan zijn dat ik me vergis, als dit zo is excuseer me.
Verder hoop ik dat je je ware roots nog te weten zal komen, dat is uiteraard zeer belangrijk, ik hoop dat het je de gemoedsrust geeft die er voor nodig is en die je zoekt.
Maar had je niet gezegd dat je familie oorspronkelijk kwam uit Akko?
Dus had je al iets gevonden of was het iets wat je adoptieouders je hadden verteld later?
http://www.haaretz.com/ne(...)ael-anymore-1.253772
Maar nee, geen wrok, iig niet tegen mijn biologische ouders .. ik begrijp hun keuze, in die tijd de enige verstandige. Hoe je aan Akko komt is mij een raadsel, want behalve bevestigen dat mijn biologische ouders inderdaad joods zijn zeiden mijn adoptieouders niets, ze vertikten het erover te praten en mij wat voor informatie dan ook te geven, sterker nog, ze gaven mij een schuldgevoel, hoe durfde ik te vragen, na alles wat hun gedaan hebben etc. Dus als je al een ondertoon van wrok bespeurt dan is dat het wel, dat ik niet op zoek durfde te gaan zolang een van mijn ouders nog leefde, uit angst hun vreselijk te kwetsen. En toen ik dan eindelijk op zoek kon ontdekte ik dat de anders zo nauwkeurige joodse boekhouding in vlammen op was gegaan .. en zie 30 jaar later maar een paar mensen met redelijk algemene namen te vinden, vooropgesteld dat ze überhaupt nog leven, in Duitsland, in Hamburg.
Ik moet je trouwens de info over Begin etc schuldig blijven, ik kan het boek waaruit dat komt niet vinden. Het lijkt me sterk dat ik het uitgeleend heb, het is in het Duits, dus ik vermoed dat die ergens op zolder rondzwerft. Helaas kan ik me de naam van de schrijver ook niet herinneren, het was een van die Pools--Joodse achternamen. Verschenen begin jaren 70, een analyse waarom Begin niet overging tot annexatie. Volgens die man kwam dat dus voort uit de Betar/Irgun Zvai Leumi ideologie, een grote joodse staat aan beide kanten van de Jordaan met een joodse meerderheid. Als Begin het gebied geannexeerd had was het een joodse minderheid geweest, vandaar dus, en vandaar ook de nederzettingen-politiek.
Betar bestaat nog steeds trouwens, en zo te zien streven zij nog steeds naar Groot Israël
http://betar.org.il/en/content/view/10/7/
Daar lees ik nou echt niet uit dat de Arabische meerderheid niet weg hoefde, eerder het tegendeel. Zou het dan mogelijk zijn dat er echt bewust mensen verdreven zijn door de aanhangers van Jabotinsky, om zo de gewenste en benodigde meerderheid te verkrijgen?
quote:Gewoon linkje plaatsen en dan laten vertalen.
[..]
Offtopic vraag .. hoe doe je dat nou met dat pal-nieuws iedere keer, de headers in google-translate en dan hetgeen je interessant lijkt helemaal vertalen?
http://www.fpnp.net/ar/ne(...)3%D8%A7%D9%85%D9%8A_
Artikel schijnt gebaseerd te zijn op dit:
http://www.palvoice.com/forums/showthread.php?p=2032802
Fatah die Hamas beschuldigd van het stelen van nieren. Het blijft natuurlijk wel een strijd tussen die twee partijen. Wat werkelijk waar is weet je niet.
quote:Het stelen van nieren is in oa in een enorm probleem onder de 'gewone, dus arme' bevolking... Maar probleem in Gaza is een beetje dat niet alleen Hamas daar actief is, maar ook veel rare kleine groeperingen met nogal bizarre ideologien/doelen, die vaak via Egypte (waar ook nogal wat bizarre groepen actief zijn) binnenkomen. Vaak zijn dit groeperingen met een Arabische, dus niet Palestijnse/Gazaanse achtergrond, die gebruik maken van de relatieve 'machteloosheid' waarin een groot deel van de bevolking zich bevindt. In Westbank speelt dit veel minder, relatief minder isolatie en meer welvaart. Ook hebben de Gazanen een wat andere mentaliteit dan andere Palestijnen, wat gevoeliger voor (semi)religieuze overtuigingen ed.Op maandag 23 augustus 2010 17:44 schreef Mylene het volgende:
[..]
Gewoon linkje plaatsen en dan laten vertalen.
http://www.fpnp.net/ar/ne(...)3%D8%A7%D9%85%D9%8A_
Artikel schijnt gebaseerd te zijn op dit:
http://www.palvoice.com/forums/showthread.php?p=2032802
Fatah die Hamas beschuldigd van het stelen van nieren. Het blijft natuurlijk wel een strijd tussen die twee partijen. Wat werkelijk waar is weet je niet.
quote:Ach, tsja, hum hum, hij verziekt nogal wat topics. Ik heb laatst nog eens geprobeerd om eenOp zondag 22 augustus 2010 04:57 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
Ik weet ook niet hoe met deParo om te gaan. In dit topic werd ik ook helemaal verrot gescholden door hem.
Volgens mij heeft hij gewoon een soort aandoening als Gilles de la Tourette of zo.
Ik reageer niet meer op hem.
Dat vindt hij helemaal niet leuk en mij scheelt het ergernis. Hij gebruikt werkelijk elke drogreden die er te bedenken is, en dat is voor een tijdje wel een uitdaging, maar als het niet ophoudt, gaat het vervelen.
Ik heb werkelijk alle respect voor moussie. Ik hoop dat ze hem niet in vertrouwen neemt, want hij gaat het geheid tegen haar gebruiken.
quote:Godsakker, zo slecht lezen kunnen er maar weinig.Op zondag 22 augustus 2010 08:02 schreef mm1985 het volgende:
[..]
het is kees22 maar, heb hem nog nooit kunnen betrappen op inhoudelijke kennis. Enige wat je van hem hoort is de palestijnen zijn zo zielig en de Israeliers zijn de meesta kwaardaardige mensen op de wereld boehoe
Dat Palestijnen zielig zijn heb ik nog helemaal nooit geschreven of zelfs maar gesuggereerd en dat Israeli's de meest kwaadaardige mensen op de wereld zijn heb ik ook nooit beweerd.
En boehoe heb ik wel eens gedaan, maar nog nooit op FOK!.
Nu eens inhoudelijk, misschien.
quote:Zucht zucht ik denk dat mm1985 dit onder boehoe zou laten vallen.
[..]
Ach, tsja, hum hum, hij verziekt nogal wat topics. Ik heb laatst nog eens geprobeerd om eendiscussiegesprek met hem te voeren, maar ondanks zijn verzekering dat hij mij met respect zou behandelen, lukte hem dat niet.
Volgens mij heeft hij gewoon een soort aandoening als Gilles de la Tourette of zo.
Ik reageer niet meer op hem.
Dat vindt hij helemaal niet leuk en mij scheelt het ergernis. Hij gebruikt werkelijk elke drogreden die er te bedenken is, en dat is voor een tijdje wel een uitdaging, maar als het niet ophoudt, gaat het vervelen.
Ik heb werkelijk alle respect voor moussie. Ik hoop dat ze hem niet in vertrouwen neemt, want hij gaat het geheid tegen haar gebruiken.
Ik kan hem dan ook geen ongelijk geven tsja, en moussie, ik zal zo op je post weer reageren
.quote:Praten is lang niet altijd goed: in het verleden is het vaak genoeg gebruikt als schaamlap of maskerade.Op zondag 22 augustus 2010 10:46 schreef Mylene het volgende:
[..]
bron
Praten is altijd goed en hopelijk levert het eindelijk iets op dat vruchtbaar is. Oost-Jeruzalem als de Palestijnse hoofdstad ben ik voor.
Verder:
quote:Rare zaken: niet Hamas, wel de bazen van Egypte en Jordanië.Volgens diverse bronnen zou Obama in september zelf bij de gesprekken aanwezig zijn, evenals de Jordaanse koning Abdallah en de Egyptische president Mubarak. Het overleg zou maximaal een jaar moeten duren. Obama neemt echter wel een risico, omdat een mislukking, waar een reële kans op is, ook op hem af zal stralen.
Sinds het begin van de jaren ’90 zijn er al verschillende pogingen geweest om te komen tot een vredesregeling. De contouren van al die uiteindelijk mislukte overlegrondes werden na enkele maanden duidelijk en kwamen steeds op hetzelfde neer. Ook nu zal overleg naar verwachting weer langs dezelfde lijnen verlopen. Terugkeer van Palestijnse vluchtelingen naar Israël blijft voor Israël volstrekt onbespreekbaar. Israël is wel bereid zich terug te trekken uit een groot deel van de Westoever, maar niet vanuit de grootste nederzettingen, namelijk Gush Etzion, Ariel en Maale Adumim. Verder gaat Israël akkoord met de vestiging van een volwaardige Palestijnse staat. Echter, de grenzen daarvan worden door het Israëlische leger gecontroleerd, zodat wapensmokkel niet kan plaatsvinden.
Het grootste strijdpunt waarover nog weinig te voorspellen valt, wordt de status van Jeruzalem, de stad die zowel Palestijnen als Israëli’s willen als hoofdstad. Wat dit betreft kan het alle kanten opgaan. De helft van de Israëli’s zegt geen probleem te hebben als een deel van Jeruzalem officieel ook de Palestijnse hoofdstad wordt. Probleem is alleen dat er momenteel een uiterst rechtse Israëlische regering in het zadel zit, die hier weer niet mee kan leven.
Als tussenoplossing is soms een administratieve constructie genoemd, gecentreerd rondom de Al-Aksa-moskee op de Tempelberg. Staatsrechtelijk zou dit kleine gebied, dat zonder twijfel altijd van moslims zal blijven, de zetel van het Palestijnse bestuur kunnen worden. Anderen in Israël noemen echter een klein deel van Oost-Jeruzalem als een betere plaats waar de Palestijnse Autoriteit haar zetel zou kunnen krijgen.
En niet de voorwaarden van de Palestijnen (stoppen van nederzettingenbouw) maar wel de voorwaarden van de Israeli's: handhaven van nederzettingen.
En een volwaardige staat, waarvan de grenzen door het Israelische leger worden bewaakt? Dat is geen volwaardige staat. Zoals het voorstel dat indertijd naar Arafat ging: controle van water en luchtruim door Israel. (Camp David.)
In de Volkskrant stond trouwens "dat er een overeenkomst moet komen die de bezetting, die in 1967 begon, beëindigd moet worden.".
We zullen zien.
quote:Nu, hij heeft wel een punt.Op zondag 22 augustus 2010 11:58 schreef waht het volgende:
[..]
Jij bent pro Israel?
Ongenuanceerd zeg.
Tel maar eens na hoe vaak er door iemand op een tegenstander gescholden wordt en hoe vaak negatieve adjectieven gebruikt worden. Ik neem er gif op in dat joden en/of Israeli en/of verdedigers van Israel ruimschoots winnen.
Nou zou je dat nog kunnen verdedigen door te stellen dat een jood of een Israeli zich makkelijker persoonlijk geraakt voelt door een discussie, maar dat doet aan het feit niks af.
quote:Vet van mij:Op zondag 22 augustus 2010 08:38 schreef mm1985 het volgende:
Aldeira Hotel
Al Deira Hotel
Al Rasheed Street
Gaza,Palestine
Tel: +972 8 283 8100
283 8200
283 8300
Fax: +972 8 283 8400
Email: info@aldeira.ps or reservation@aldeira.ps
General manager
Samir S. Skaik
Tel: +972 599 402 746
Email: s-skaik@aldeira.ps
Welcome to Al Deira Hotel
Al Deira is an architectural and artistic gem located on the sands of the Gaza coast. Built in sun dried mud bricks, in a traditional style featuring graceful arches, vaulted and domed ceilings, hand crafted furniture and open interior spaces, the Al Deira bring to mind an contemporary palace overlooking blue Mediterranean waters.
Al Deira features:
- 22 spacious rooms .
- An elegant restaurant and coffee shop overlooking the sea.
- Wireless Internet access and a fully equipped
business center.
- Bookshop specializing in Middle Eastern titles
and fiction.
Dat was het weer voor vandaag.
Kees22
OK, daar is dus amper cement voor nodig. Zeker als je de stenen in de juiste vorm perst.
Overigens wel een merkwaardige site: holyfalafel.com.
quote:Lees Kees22 z'n berichten maar eens in de topics over religie.
[..]
Nu, hij heeft wel een punt.
Tel maar eens na hoe vaak er door iemand op een tegenstander gescholden wordt en hoe vaak negatieve adjectieven gebruikt worden. Ik neem er gif op in dat joden en/of Israeli en/of verdedigers van Israel ruimschoots winnen.
Nou zou je dat nog kunnen verdedigen door te stellen dat een jood of een Israeli zich makkelijker persoonlijk geraakt voelt door een discussie, maar dat doet aan het feit niks af.
Hij propagandeert daar bijna altijd dat de Joodse God wraakzuchtig en bloeddorstig is en de Christelijke God vredelievend en liefhebbend. Hij maakt daar duidelijk onderscheid tussen omdat hij niet wil dat het Jodendom en Christendom belangrijke overeenkomsten hebben. Daar komt zijn anti-semitisme waarschijnlijk vandaan.
Als je dit hebt begrepen, en dan bvb de bovenstaande post van hem doorleest, dan verafschuw je dergelijke posts. Dat hij nog gewoon probeert te ontkennen dat hij niet anti-semitisch is, dat is nog wel een van de meest afschuwelijke dingen, dan zou je neem ik aan niet reageren. Ik irriteer me er niet aan dat Kees22 niet op me reageert, ik irriteer me er aan dat hij wel op me reageert door op andere posters te reageren die op mij hebben gereageerd, dat is laf, maar goed, iets anders kan je ook niet gewend zijn van een dergelijk figuur. Schaam je.
quote:Je andere antwoorden zijn zo voor de hand liggend, dat ik ze maar niet herhaal.Op maandag 23 augustus 2010 17:29 schreef moussie het volgende:
[..]
Jij beweert dat het los staat, in andere bronnen is te lezen dat deze strategie al tijden gevolgd wordt. En de strategie is dus dat er aan Palestijnse kant nog niet eens natuurlijke groei mag plaatsvinden in de door Israël gecontroleerde gebieden, en door een gebied tot gesloten te bestempelen wordt het mogelijk om de daar wonende Palestijnen, nomaden of whatever te verwijderen.
Dit is een nieuw argument: Israel verdedigt de groei van de nederzettingen op de bezette Westoever met het argument "natuurlijke groei". Los van het feit dat nogal wat extremisten zich extreem voortplanten, staat Israel dus de Palestijnen in de bezette gebieden en de Palestijnen in Israel niet toe om te bouwen volgens de natuurlijke groei.
Hoezo dubbele moraal?
quote:Het is merkwaardig: in dit soort topics lees ik vooral dat mensen de wandaden van Israel verdedigen, zoals het platbombarderen van Libanon of Gaza en het (toelaten van het) vestigen van illegale nederzettingen in bezet gebied.Ik denk dat jij bij je 'objectieve' waarneming aardig wat informatie weg laat, zoals het simpele uitgangspunt dat die nederzettingen niet alleen tegen het internationale recht verstoten maar ook al decennia zorgen dat het conflict maar aan blijft houden .. er had er gewoon geen een bij mogen worden gebouwd na 1967, dat had heel veel ellende gescheeld.
Zo lijk jij ook je ogen te sluiten voor het feit dat deze regering alleen dankzij internationale druk aan de onderhandelingstafel zit en praat over grotendeels verlaten van de Westbank, het is nog niet zo lang geleden dat dezelfde regering al afweek van de 'roadmap' en praatte over natuurlijke groei van alle nederzettingen. Dat dan even afgezien dat de constructie ondanks alles gewoon doorging en doorgaat. De 10 maanden 'freeze' ook, wat een lachertje, er zou niet begonnen worden aan nieuwe constructies toch? Nou wat hebben ze gedaan, in de maanden voorafgaand aan die freeze, gewoon dubbel zoveel funderingen gelegd als normaal met als eindresultaat dat er evenveel huizen zijn gebouwd als altijd. Lijkt niet echt op jezelf serieus voorbereiden op teruggave van het gebied, niet waar?
Wat dat aangaat lijkt het dus alsof jij je meer laat leiden door je optimistische kijk, door je geloof dat het Joodse volk het niet slecht kan bedoelen, terwijl iemand die kritisch kijkt deze tegenstrijdigheden in de context van de geschiedenis bekijkt en zich afvraagt of dit het zoveelste truukje is om de Jordaanvallei definitief in de greep te krijgen.
[..]
Als je in discussies als deze mensen met een nogal eenzijdige kijk en een totaal gebrek aan achtergrondkennis tegenkomt wordt je algauw in die positie gedwongen. Dat ik bvb inga tegen die stortvloed aan foto's, met cijfers en rekensommen, of zeg dat het bouwen van een pretpark of warenhuis zinvoller is dan het bouwen van een enkel flatgebouw, dat betekent toch niet automatisch dat ik een fan ben van Hamas of zo? Ik begrijp hun keuze, net als ik begrijp dat een paar volle winkels geen miljoen mensen kan voeden. Ik doe niet mee aan het dehumaniseren van de Palestijnen en zal dat ook nooit tolereren. Uiteraard veroordeel ik terrorisme, maar ik begrijp wel waar het vandaan komt, net zoals ik begreep waar het vandaan kwam toen de aanslagen nog gepleegd werden door Joodse terreurgroepen. (aanslagen op de moskee om armageddon te bevorderen uitgezonderd, religieuze waanzin).
Vraagje: speel jij schaak of een ander, wat moeilijker, strategisch spel? Zo ja, probeer je eens los te weken van de persoonlijke betrokkenheid, bekijk het eens vanuit dat oogpunt, en dan ook de zetten bekijken (en vooruitzien) van je tegenstander. En probeer dan eens zetten te bedenken voor beide partijen zodat het spel in remise kan eindigen zonder dat je eerst het grootste gedeelte van het bord hebt schoongeveegd.
En dat is dus wat jij mi wat meer zou mogen doen, je in de positie van de ander verzetten
[..]
Ik geloof dat ontruiming van die C-gebieden niet opgenomen was in de Oslo-akkoorden, tenzij het dus een gesloten gebied is. En wat een gesloten gebied is mag Israël dus zelf bepalen.
[..]
[..]
Dat doet het anders wel, want met die maatregel kan je dus lukraak gebieden 'gesloten' verklaren en de aanwezige bevolking verwijderen, en dat was dus niet de bedoeling. Het is de facto dus een ondermijning van Oslo.
[..]
We kunnen weinig meer dan afwachten. Ik heb er hoe dan ook weinig vertrouwen in. Met de voorwaarde van grensbewaking rondom wordt het in de praktijk wel heel erg moeilijk om de Jordaanvallei terug te geven, de bufferzone zou er moeten blijven en hoe krijg je de bewaking daar etc .. maar nu loop ik heel erg ver vooruit, eerst maar die bouwstop verlengen voor er überhaupt gepraat gaat worden toch ..
[..]
Waarom zouden ze met beide staten akkoord moeten gaan? Het is niet dat de Britten hun veroverd hebben of zo, ze hebben samen met de Britten de Ottomanen verslagen, in hun ogen hadden de Britten niet alleen het recht niet, het was ook tegen de afspraak. Bekijk het nou toch eens vanuit hun standpunt, stel je echt eens objectief op.
Achteraf bekeken is het uiteraard heel dom .. hoe schiet ik mezelf in de voet
[..]
Onzin, zo'n dorpje zijn natuurlijke groei ontzeggen of ontruimen door het gebied als gesloten te verklaren is in strijd met de Oslo-akkoorden.
[..]
Mwah, om te beginnen is daar een rivier, en daarna een bufferzone van dik 20 kilometer breed, beetje overdreven ..
[..]
Dat had je inderdaad gedaan, en dat is mi dus een geïdealiseerde versie, hoe het eigenlijk zou moeten. Maar zo is het dus niet, en zo was het toen ook niet. Er waren altijd al krachten, fracties, die openlijk of in het geniep zaten te streven naar Greater Israel .. het is niet voor niets dat Olmert nog geen twee jaar geleden nadrukkelijk zat te verklaren dat die droom over is
http://www.haaretz.com/ne(...)ael-anymore-1.253772
Maar nee, geen wrok, iig niet tegen mijn biologische ouders .. ik begrijp hun keuze, in die tijd de enige verstandige. Hoe je aan Akko komt is mij een raadsel, want behalve bevestigen dat mijn biologische ouders inderdaad joods zijn zeiden mijn adoptieouders niets, ze vertikten het erover te praten en mij wat voor informatie dan ook te geven, sterker nog, ze gaven mij een schuldgevoel, hoe durfde ik te vragen, na alles wat hun gedaan hebben etc. Dus als je al een ondertoon van wrok bespeurt dan is dat het wel, dat ik niet op zoek durfde te gaan zolang een van mijn ouders nog leefde, uit angst hun vreselijk te kwetsen. En toen ik dan eindelijk op zoek kon ontdekte ik dat de anders zo nauwkeurige joodse boekhouding in vlammen op was gegaan .. en zie 30 jaar later maar een paar mensen met redelijk algemene namen te vinden, vooropgesteld dat ze überhaupt nog leven, in Duitsland, in Hamburg.
Ik moet je trouwens de info over Begin etc schuldig blijven, ik kan het boek waaruit dat komt niet vinden. Het lijkt me sterk dat ik het uitgeleend heb, het is in het Duits, dus ik vermoed dat die ergens op zolder rondzwerft. Helaas kan ik me de naam van de schrijver ook niet herinneren, het was een van die Pools--Joodse achternamen. Verschenen begin jaren 70, een analyse waarom Begin niet overging tot annexatie. Volgens die man kwam dat dus voort uit de Betar/Irgun Zvai Leumi ideologie, een grote joodse staat aan beide kanten van de Jordaan met een joodse meerderheid. Als Begin het gebied geannexeerd had was het een joodse minderheid geweest, vandaar dus, en vandaar ook de nederzettingen-politiek.
Betar bestaat nog steeds trouwens, en zo te zien streven zij nog steeds naar Groot Israël
http://betar.org.il/en/content/view/10/7/
Daar lees ik nou echt niet uit dat de Arabische meerderheid niet weg hoefde, eerder het tegendeel. Zou het dan mogelijk zijn dat er echt bewust mensen verdreven zijn door de aanhangers van Jabotinsky, om zo de gewenste en benodigde meerderheid te verkrijgen?
Ik heb nog nooit iemand een zelfmoordaanslag of een raketaanval zien verdedigen.
Wel heb ik gezien, dat mensen beschuldigd worden van het verdedigen van zelfmoordaanslag of raketaanval.
En het schelden en beledigen is ook nogal asymmetrisch.
De Libanese strijdkrachten hebben de voorbije zaterdag 21 augustus bij de regering op aangedrongen, om een oplossing te vinden voor de Palestijnse bewoners van woningen die eigendom zijn van Libanezen in dorpen ten oosten van de zuidelijke havenstad Sidon. Terwijl zij enerzijds de beslissing van Parlement om de Palestijnen te laten werken officieel toejuichen, zeggen de strijdkrachten in een verklaring dat: “de Libanese regering wordt verzocht om een snelle oplossing te vinden voor de kwestie die is uitgegroeid tot een onaanvaardbare last.” In de verklaring stond dat woningen in Miyeh Miyeh, Darb al-Sim en andere gebieden worden bezet door Palestijnen. “De overheid moet een doeltreffende oplossing nemen om een alternatieve huisvesting voor hen te vinden,” zo deelde de woordvoerder van het Libanese leger nog mede.
De onverdraagzaamheid in Libanon tegen de Palestijnse Arabieren is zo verankerd dat die al lang geen nieuwswaarde meer heeft. Dit gaat niet enkel over Pal-Arabs die geen land bezitten – het betekent ook dat ze niet eens buiten in kampen kunnen leven, ook al moeten ze daar (blijkbaar) nog voor betalen!
Palestijnse vluchtelingen tussen wal en schip. Hier op weg van een UNRWA zomerkamp in Beiroet naar hun huizen in Zuid-Libanon
Het besluit van het Libanese Parlement om een beperkt recht op arbeid te verlenen aan Palestijnen is geen reden voor “angst”, aldus Minister van Arbeid Boutros Harb, die de bewering van een Israëlisch ambtenaar bagatelliseerde dat deze daad een eerste stap was naar de naturalisatie van de Palestijnen. Harb vertelde tijdens een persconferentie op vrijdag j.l. dat het proces van het absorberen van Palestijnen op de arbeidsmarkt in feite de bepaling inhoud dat “de fracties van de Palestijnen wettelijk worden gedekt,” en dat die niemand uitsluiten die al niet geregistreerd staat als een vluchteling bij de United Nations Relief and Works Agency (UNRWA). Dit zou voorkomen dat er mensen zouden toekomen “met verdachte bedoelingen”, zei minister Harb, die tegelijk de UNRWA oproept om haar geautomatiseerd systeem voor de uitreiking van vluchtelingenpapieren aan de Palestijnen te reorganiseren, om te voorkomen dat deze worden gemanipuleerd of vervalst.
Geïnformeerde bronnen zeggen dat niettegenstaande er meer dan 300.000 Palestijnse vluchtelingen officieel in Libanon zijn geregistreerd, het werkelijke arbeidspotentieel aanzienlijk lager ligt – eerder ergens in de buurt van 50.000 mensen. “Wat besloten werd [in het Parlement] moet geen aanleiding geven tot vrees, waarnaar sommigen verwijzen met betrekking tot naturalisatie. Het tegendeel is het geval – wat werd beslist zal de vrede en veiligheid in Libanon versterken,” zegt Harb. De minister werd hierin bijgetreden door Salvatore Lombardo, de directeur voor UNRWA zaken in Libanon, en Nada Nashef, die aan het hoofd staat van het International Labor Organization‘s kantoor in Libanon.
Als onderdeel van de nieuwe wet, zullen de Palestijnen uiteindelijk belastingvrije werkvergunningen ontvangen, die ook zullen toegekend worden aan ambachtelijke werknemers, maar niet voor zelfstandige beroepen zoals artsen, advocaten en op andere gebieden waar het de Palestijnen nog steeds verboden wordt arbeid uit te oefenen in Libanon. Harb legde uit dat artikel 59 van de arbeidswet werd gewijzigd om de Palestijnse vluchtelingen het recht op arbeid te schenken echter wel met uitzondering van zelfstandige beroepen. De minister beschreef hoe het overleg gedurende verscheidene maanden was verlopen met de lokale, Palestijnse en internationale ambtenaren die aan het besluit van het Parlement vooraf gingen om deze bepaalde rechten toe te kennen. Harb zei dat als gevolg van deze besprekingen, “het amendement op artikel 9 van de Rijksdienst van het Fonds voor Sociale Zekerheid [NSSF] wet [zegt] dat niemand op basis van deze wet zal kunnen genieten van familiale, ziekte en moederschapsrechten, omdat deze worden beschouwd als vallende onder de verantwoordelijkheid van de internationale gemeenschap, d.w.z. onder de UNRWA.”
De hypocrisie ten top: Palestijnen kunnen voortaan wel legaal aan het werk maar de uitkeringen van de sociale zekerheid vallen ten laste van de Verenigde Naties via de UNRWA. M.a.w.: de baten zijn voor de Libanezen, de lasten voor de UNRWA en de Palestijnen kunnen zich thans legaal voor een habbekrats te pletter werken.
Libanees minister Boutros Harb: wie niet akkoord gaat moet zich tot Israël richten
Ondertussen zal een speciaal fonds van de NSSF worden opgericht om ontslagvergoedingen voor de Palestijnen te dekken, nadat eerder een ander voorstel voor het opzetten van een onafhankelijk fonds met de NSSF werd verworpen. Bronnen bekend met deze kwestie hebben gezegd dat de oprichting van een apart fonds zou leiden tot omslachtige bureaucratische procedures, vandaar dat het voorstel werd afgeketst. Terwijl de buitenlandse werknemers in Libanon, afhankelijk van het soort arbeid, vaak een lokale sponsor nodig hebben, zeggen bronnen dat dit niet zou gelden voor Palestijnen, als onderdeel van “bureaucratische versoepelings-” maatregelen die werden goedgekeurd als onderdeel van de wijzigingen, zei Harb nog. De minister zei dat drie beginselen aan de basis liggen van de aanpak van het parlement met betrekking tot de Palestijnse burgerrechten kwestie: met name voorkomen dat de NSSF de eventuele extra financiële lasten zou moeten overnemen, de bescherming van de Palestijnse vluchtelingenstatus en tot slot het vaststellen van de categorieën van Palestijnen die zouden onderworpen worden aan de nieuwe wetgeving.
Harb voegde eraan toe dat de politieke verklaring van de overheid ook een clausule werd opgenomen die het kabinet verbindt om “‘de sociale en economische situatie van de vluchtelingen te verbeteren.” Hij relativeerde eerder deze week de verklaring van de Israëlische onderminister van Buitenlandse Zaken Danny Ayalon, die zei dat deze regeringsactie een eerste stap was naar de permanente hervestiging van de Palestijnen in Libanon. Harb zei dat de uitspraken een bewijs zijn dat de politiek van Israël om te proberen een wig te drijven tussen Libanezen en de Palestijnen werd afgewezen, net op het ogenblik dat Libanon een belangrijke stap heeft genomen om de betrekkingen te verbeteren. Harb benadrukte het feit dat er onder de Libanese bevolking een consensus bestaat om de solidariteit met het Palestijnse volk te promoten en een andere consensus om te beletten dat Palestijnse vluchtelingen zich in Libanon zou kunnen hervestigen.
“We moeten nooit uit onze gedachten laten glijden dat onze zionistische vijand vroeger en nog altijd, probeert om zo hard mogelijk het “recht op terugkeer” van de Palestijnse vluchtelingen van zich af te houden, en zich uitsloven om hen te hervestigen in de landen waar zij een toevluchtsoord hebben gevonden, met name in Libanon,” zegt Harb. Het aanpakken van de bredere aspecten van de Libanees-Palestijnse betrekkingen, zei Harb dat hij daarvan hoopte dat “onze Palestijnse collega’s ons halfweg tegemoetkomen en hun wapens zouden afstaan aan de Libanese autoriteiten, die zowel verantwoordelijk als bevoegd zijn om hen te beschermen onder de rechtsstaat.”
Het gijzelen van de Palestijnse vluchtelingen door de Libanese regering is doorgestoken kaart. Zij worden met opzet samen met hun gezinnen in een rechteloze positie vast gehouden in vluchtelingenkampen en blijven ondertussen hameren op dat zogenaamde “recht op terugkeer” naar hun mythische huizen in Israël waar de potten melk en honing op hen staan te blinken ["maar eerst die verdomde Joden er uitkrijgen!"], en wordt de aldus kunstmatig in armoede gehouden Palestijnse minderheid de voortdurende onvrede en frustratie van hun lot ingejaagd. Een reële kweekvijver van terroristen die vroeg of laat kunnen ingezet worden tegen Israël. Dàt is dan ook de enige en ware reden waarom Libanon al 62 jaar lang weigert de Palestijnse vluchtelingen op te nemen in haar samenleving, dàt en een bijzonder winstgevend aspect dat ermee samen hoort met name het systematisch en met voorbedachtheid financieel uitmelken van de geldpotten van de UNRWA.
Los daarvan, heeft de Palestijnse ambassadeur in Libanon, Abdullah Abdullah (afb. rechts), vrijdag gezegd dat de het Parlement door haar daden gefaald heeft om meerdere problemen aan te pakken, hoewel hij de wetgever prees voor het nemen van een “positieve stap”. Abdullah zei dat hij had gehoopt dat de Palestijnen ook het recht zou worden gegeven om te werken in zelfstandig beroep. “Het heeft een aantal obstakels verwijderd, zoals het laten vallen van de “gelijke behandelings” -clausule, die in het verleden werd gebruikt om te voorkomen dat Palestijnen in Libanon aan de slag konden,” zei Abdullah. “Omdat Palestina geen onafhankelijke staat is, kunnen de Libanezen er niet naar toe om een ‘gelijke behandeling’ te bekomen.”
Echter, Abdullah zei dat het falen van de Libanese regering om de Palestijnen het recht te verlenen om eigen grond en onroerend goed te bezitten, een schending vormt van het intrenationale recht, aangezien zij niet in staat om land te erven, een recht dat wordt gewaarborgd door religieuze wetten. Abdullah noemde Ayalon “een racistische persoon die altijd probeert en overal onenigheid te zaaien tussen de Palestijnen onderling en tussen hen en hun [gastlanden].” Met andere woorden: uiteindelijk is het volgens Abdullah Abdullah toch weer allemaal de schuld van Israël. Eind goed al goed… zucht…
quote:vredes onderhandelingen zijn met de westbank en niet met gaza.Op dinsdag 24 augustus 2010 00:35 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Praten is lang niet altijd goed: in het verleden is het vaak genoeg gebruikt als schaamlap of maskerade.
Verder:
[..]
Rare zaken: niet Hamas, wel de bazen van Egypte en Jordanië.
En niet de voorwaarden van de Palestijnen (stoppen van nederzettingenbouw) maar wel de voorwaarden van de Israeli's: handhaven van nederzettingen.
En een volwaardige staat, waarvan de grenzen door het Israelische leger worden bewaakt? Dat is geen volwaardige staat. Zoals het voorstel dat indertijd naar Arafat ging: controle van water en luchtruim door Israel. (Camp David.)
In de Volkskrant stond trouwens "dat er een overeenkomst moet komen die de bezetting, die in 1967 begon, beëindigd moet worden.".
We zullen zien.
quote:No shit Sherlock .. dan kan jij vast ook vertellen wat Egypte met de Westbank te maken heeft?Op dinsdag 24 augustus 2010 15:16 schreef mm1985 het volgende:
[..]
vredes onderhandelingen zijn met de westbank en niet met gaza.
quote:Ik snap even hier niet wat hier de betekenis van is?Op maandag 23 augustus 2010 17:29 schreef moussie het volgende:
[..]
Mwah, ik heb het je toch heel wat keren zien schrijven, dat je informatie gewoon afschreef/de grond in boorde, en daarna stond te schermen met de boeken van uni, de historici die het volgens jou eens waren ed
[..]
quote:Het zal niet makkelijk zijn, maar het zal toch moeten gebeuren waarschijnlijk, en dat weet Israel ook.Zoals jij dat nu neerzet lijkt het zo makkelijk. Ik ben alleen bang dat het dat niet zal worden, er zit namelijk aardig wat extreem volk in sommige nederzettingen. En met hoe dat ging in Gaza nog redelijk vers in de herinnering, met wat dat deed met de soldaten die moesten ontruimen, de reactie van het publiek daar weer op, dat was toch best heftig. Dat zou dan nu 100+ keer moeten gebeuren, en dan heb ik het alleen over de legale nederzettingen ..
[..]
quote:Het is uiteraard een strategie die gevolgd wordt, maar niet een strategie om mensen te verwijderen, een strategie om een buffer te vormen, of Israel te verdedigen, dat is het plan. Dat lijkt me ook duidelijk!Jij beweert dat het los staat, in andere bronnen is te lezen dat deze strategie al tijden gevolgd wordt. En de strategie is dus dat er aan Palestijnse kant nog niet eens natuurlijke groei mag plaatsvinden in de door Israël gecontroleerde gebieden, en door een gebied tot gesloten te bestempelen wordt het mogelijk om de daar wonende Palestijnen, nomaden of whatever te verwijderen.
[..]
quote:[..]Wat voor afspraken Palestina maakt met de daar verblijvende nomaden is niet de zaak van Israël lijkt mij.
Nou, sinds de Palestijnse autoriteit officieel nog niet zo lang bestaat, en Israelische controle daar langer denk ik dat Israel toch wel wat te zeggen heeft. Maar uiteindelijk natuurlijk niet meer als ze proberen twee staten hier te ontplooien.
quote:Explain yourself.Hmz, over die rechtvaardigheid denkt het internationale gerechtshof toch anders dacht ik.
[..]
quote:Er wordt bijna sowieso weinig aandacht besteed als Israel de vrede probeert te bevorderen.Ik zat naar iets anders te zoeken (een boek) dus ik heb verder niet gekeken. Wat mij verbaasd is dat daar dan zo weinig aandacht is besteed, want als het klopt is het bijna net zo opmerkelijk nieuws als Sharon's ontruiming van Gaza.
[..]
Er wordt bijna sowieso weinig aandacht besteed aan het gebrek aan steun van de bevolking voor bijvoorbeeld Hamas
tsja daar.
quote:De Jordaan vormt nu eenmaal wel de grens met Jordanie en de West Bank, je kan dan niet te veel groei tolereren, je moet het bijna wel onder controle houden. Je kan niet zeggen van, dat dorpje laten we groeien zonder controle, doen waar ze zin in hebben, dan moet je meen ik ook consequent blijven. Israel was bereid de Golan Hoogvlakte op te geven. Misschien willen ze wel in eerste instantie de grens blijven controleren, of dat laten doen door de VN, maar de buffer zullen ze dan wel opgeven plus de nederzettingen hier daar zo.Een bufferzone is op zich inderdaad rechtvaardig gegeven de situatie. Maar die bufferzone, als je het zo wil noemen, is dan wel uitzonderlijk breed, en uitgerekend in het vruchtbaarste gedeelte. En tja, vrij blijven van bewoning deed het dus niet, er staan stuk of tig nederzettingen, die volgens internationaal recht niet zouden mogen bestaan. Verder zal 'dat probleem' dus blijven bestaan als Israël erop blijft bestaan om alle grenzen te controleren.
[..]
quote:Waren het de nederzettingen die de oorlog lieten doorgaan? Of waren het de voortdurende oorlogen? De voortdurende aanslagen? De voortdurende onzekerheid, haat, en chaos door de Palestijnen?Ik denk dat jij bij je 'objectieve' waarneming aardig wat informatie weg laat, zoals het simpele uitgangspunt dat die nederzettingen niet alleen tegen het internationale recht verstoten maar ook al decennia zorgen dat het conflict maar aan blijft houden .. er had er gewoon geen een bij mogen worden gebouwd na 1967, dat had heel veel ellende gescheeld.
quote:Dat deze regering alleen onder druk aan de tafel zit zeg? Is dat serieus het enige wat je dan opvalt?Zo lijk jij ook je ogen te sluiten voor het feit dat deze regering alleen dankzij internationale druk aan de onderhandelingstafel zit en praat over grotendeels verlaten van de Westbank, het is nog niet zo lang geleden dat dezelfde regering al afweek van de 'roadmap' en praatte over natuurlijke groei van alle nederzettingen.
Uiteraard is dit regime niet bepaald goed vind! Maar het was het Palestijnse regime dat weigerde te praten! Dat smoesjes zoekt om onder de vredesbesprekingen uit te kunnen komen!
Dat voordat er al gesproken is de gesprekken probeert te ondermijnen!
quote:Nogmaals, als ze na al die jaren de Jordaanvallei defenitief in hun greep zouden willen hebben, hadden ze dat al tijden geleden gedaan. Ik ben tegen te veel nederzettingen uiteraard, maar het is een prima strategie om de Palestijnen mee onder druk te zetten in de vredesbesprekingen, dat is wat je nodig hebt, maar goed, nu is het afwachten wat de eventuele besprekingen zullen brengen, niet alleen Palestina staat onder druk, ook Israel staat onder druk, die zullen niet toelaten dat Israel dergelijke gebieden totaal gaat annexeren, dat weet Israel ook wel, die intentie is er niet eens, verdediging staat voorop, de nederzettingen zijn niet alleen politiek, het is intern bijna een geheel aparte situatie,Dat dan even afgezien dat de constructie ondanks alles gewoon doorging en doorgaat. De 10 maanden 'freeze' ook, wat een lachertje, er zou niet begonnen worden aan nieuwe constructies toch? Nou wat hebben ze gedaan, in de maanden voorafgaand aan die freeze, gewoon dubbel zoveel funderingen gelegd als normaal met als eindresultaat dat er evenveel huizen zijn gebouwd als altijd. Lijkt niet echt op jezelf serieus voorbereiden op teruggave van het gebied, niet waar?
Wat dat aangaat lijkt het dus alsof jij je meer laat leiden door je optimistische kijk, door je geloof dat het Joodse volk het niet slecht kan bedoelen, terwijl iemand die kritisch kijkt deze tegenstrijdigheden in de context van de geschiedenis bekijkt en zich afvraagt of dit het zoveelste truukje is om de Jordaanvallei definitief in de greep te krijgen.
[..]
een situatie die ook enorm veel problemen oplevert voor de Israelische regering zelf.
quote:Dat is niet wat ik bedoel. Dat je niet ingaat op al die foto's is misschien nog wel ergens te begrijpen. Op die cijfers eveneens. Het gaat er om dat je de centrale boodschap misloopt. Dat de situatie best anders is dan dat die voorgesteld wordt door de Palestijnen zelf, of door hun bondgenoten, dat lijkt me wel duidelijk. Ze bouwen pretparken voor de elite, en niet huizen voor de arme mensen, geen energie geven alhoewel ze wel hiervoor betaald hebben en ook voldoende energie hebben gekregen, dat Hamas de eigen bevolking onderdrukt, dat soort dingen, die zou je best mogen aanspreken, vind ik.Als je in discussies als deze mensen met een nogal eenzijdige kijk en een totaal gebrek aan achtergrondkennis tegenkomt wordt je algauw in die positie gedwongen. Dat ik bvb inga tegen die stortvloed aan foto's, met cijfers en rekensommen, of zeg dat het bouwen van een pretpark of warenhuis zinvoller is dan het bouwen van een enkel flatgebouw, dat betekent toch niet automatisch dat ik een fan ben van Hamas of zo? Ik begrijp hun keuze, net als ik begrijp dat een paar volle winkels geen miljoen mensen kan voeden. Ik doe niet mee aan het dehumaniseren van de Palestijnen en zal dat ook nooit tolereren. Uiteraard veroordeel ik terrorisme, maar ik begrijp wel waar het vandaan komt, net zoals ik begreep waar het vandaan kwam toen de aanslagen nog gepleegd werden door Joodse terreurgroepen. (aanslagen op de moskee om armageddon te bevorderen uitgezonderd, religieuze waanzin).
Maar goed.
Maar goed.
quote:Uiteraard speel ik schaak, en ik ben het volkomen met je eens dat je het persoonlijke niet uit het oog mag verliezen, dat bekritiseer ik bij die uitzettingen van nomaden. Dat heb ik ook duidelijk gemaakt volgens mij.Vraagje: speel jij schaak of een ander, wat moeilijker, strategisch spel? Zo ja, probeer je eens los te weken van de persoonlijke betrokkenheid, bekijk het eens vanuit dat oogpunt, en dan ook de zetten bekijken (en vooruitzien) van je tegenstander. En probeer dan eens zetten te bedenken voor beide partijen zodat het spel in remise kan eindigen zonder dat je eerst het grootste gedeelte van het bord hebt schoongeveegd.
En dat is dus wat jij mi wat meer zou mogen doen, je in de positie van de ander verzetten
[..]
quote:Beantwoord je nu je eigen vragen en posts hahaIk geloof dat ontruiming van die C-gebieden niet opgenomen was in de Oslo-akkoorden, tenzij het dus een gesloten gebied is. En wat een gesloten gebied is mag Israël dus zelf bepalen.
?[..]
[..]
quote:Zoals Netanyahu al stelde, de Oslo-akkoorden maken dit mogelijk, dat lijkt me wel duidelijk! We zijn nu op een punt bereikt dat die principes Oslo-akkoorden niet meer heel veel waard zijn. Neem de zeeblokkade van Gaza. Die is er dankzij de Gaza-Jericho afspraken, die kunnen gevolgd worden omdat de Palestijnen zich agressief hebben opgesteld en zich dus niet houden aan de eerdere afspraken, jij bekijkt het puur van de ene kant, maar Israel zou niet gebruik maken van die zaken, als de Palestijnen zich aan de afspraken gehouden zoudenDat doet het anders wel, want met die maatregel kan je dus lukraak gebieden 'gesloten' verklaren en de aanwezige bevolking verwijderen, en dat was dus niet de bedoeling. Het is de facto dus een ondermijning van Oslo.
[..]
hebben hier
wat kennelijk niet is
gebeurd tsja.
quote:Dat vind ik ook te ver gaan, de Palestijnen hebben er tijden over gedaan voordat ze besprekingen accepteerden, en nu gaan ze er alles lijkt het aan doen om ze nu al te ondermijnen.We kunnen weinig meer dan afwachten. Ik heb er hoe dan ook weinig vertrouwen in. Met de voorwaarde van grensbewaking rondom wordt het in de praktijk wel heel erg moeilijk om de Jordaanvallei terug te geven, de bufferzone zou er moeten blijven en hoe krijg je de bewaking daar etc .. maar nu loop ik heel erg ver vooruit, eerst maar die bouwstop verlengen voor er überhaupt gepraat gaat worden toch ..
[..]
Wat ik heb gezegd is dat Israel dit best mag accepteren om de goede wil te laten zien, maar het niet omdat het zou moeten, dat vind ik veel te ver gaan.
quote:Wat ik zeg is dat ze allebei recht hadden op een staat, vrijheid, gelijkheid en groei.Waarom zouden ze met beide staten akkoord moeten gaan? Het is niet dat de Britten hun veroverd hebben of zo, ze hebben samen met de Britten de Ottomanen verslagen, in hun ogen hadden de Britten niet alleen het recht niet, het was ook tegen de afspraak. Bekijk het nou toch eens vanuit hun standpunt, stel je echt eens objectief op.
Achteraf bekeken is het uiteraard heel dom .. hoe schiet ik mezelf in de voet
[..]
Dit zouden ze met deze staten gekregen hebben, maar de Palestijnen weigerden, dat weet jij ook.
De Joodse mensen hadden eveneens afspraken met de Britten en zelfs met de Arabieren zoals we zagen. Dat hele zaakje kunnen we best opnieuw afgaan maar mijn punt lijkt me duidelijk.
quote:Geld van de Oslo-akkoorden in pretparken voor de elite en industrieen over de zee stoppen puur voor eigen gewin is ook tegen de Oslo-akkoorden. Op dit soort punten zijn de maatregelen van Israel gebaseerd.Onzin, zo'n dorpje zijn natuurlijke groei ontzeggen of ontruimen door het gebied als gesloten te verklaren is in strijd met de Oslo-akkoorden.
[..]
quote:Troepen, terroristen, wapenleveranties en financieen kennen geen grenzen.Mwah, om te beginnen is daar een rivier, en daarna een bufferzone van dik 20 kilometer breed, beetje overdreven ..
[..]
Je ziet toch de tunnels in Gaza, daar wapenen ze zich tegen, tegen dit soort dingen.
quote:Wat ik niet ontken is dat die gedachte bij sommige mensen er niet was. De gedachte bestond, de hoop bestond, maar de intentie om dat uit te voeren was er niet. Er waren binnen de Israelische politiek ook vast mensen die die hoop hadden en misschien dat dat zelfs probeerden door te drukken. Maar al die tijd is dat niet gebeurd, ondanks hun denkbeelden, dat is niet waarom Israel die gebieden onder controle heeft daar.Dat had je inderdaad gedaan, en dat is mi dus een geïdealiseerde versie, hoe het eigenlijk zou moeten. Maar zo is het dus niet, en zo was het toen ook niet. Er waren altijd al krachten, fracties, die openlijk of in het geniep zaten te streven naar Greater Israel .. het is niet voor niets dat Olmert nog geen twee jaar geleden nadrukkelijk zat te verklaren dat die droom over is
http://www.haaretz.com/ne(...)ael-anymore-1.253772
Wat ik wel ontken is dat het de centrale gedachte was van deze mensen. Dat het de centrale gedachte was van al die Joodse mensen. Het centrale belang is dat ze recht hadden op een eigen staat en daarna om die te verdedigen. Dat is wat er is gebeurd, je kan niet verwijzen naar dingen die je niet kan bewijzen, dat vind ik raar. Misschien hadden ze die hoop ook nog wel eens. Maar uit daden bleek dat niet vind ik.
quote:Ik dacht dat je dat ooit had gezegd maar misschien dat ik me hebt vergist of dat het iemand was of iets anders. Ik hoop dat je ze vindt, of tenminste weet wie je bent, dat je daar achter kan komen.Maar nee, geen wrok, iig niet tegen mijn biologische ouders .. ik begrijp hun keuze, in die tijd de enige verstandige. Hoe je aan Akko komt is mij een raadsel, want behalve bevestigen dat mijn biologische ouders inderdaad joods zijn zeiden mijn adoptieouders niets, ze vertikten het erover te praten en mij wat voor informatie dan ook te geven, sterker nog, ze gaven mij een schuldgevoel, hoe durfde ik te vragen, na alles wat hun gedaan hebben etc. Dus als je al een ondertoon van wrok bespeurt dan is dat het wel, dat ik niet op zoek durfde te gaan zolang een van mijn ouders nog leefde, uit angst hun vreselijk te kwetsen. En toen ik dan eindelijk op zoek kon ontdekte ik dat de anders zo nauwkeurige joodse boekhouding in vlammen op was gegaan .. en zie 30 jaar later maar een paar mensen met redelijk algemene namen te vinden, vooropgesteld dat ze überhaupt nog leven, in Duitsland, in Hamburg.
quote:Ik hoop dat je die bron over Begin dan nog terugvindt want ik ben wel benieuwd. Over Betar vind ik dat ook weer uiterst speculatief, misschien zijn er wel mensen daar, maar het lijkt me opnieuw geen centrale gedachte, ik zie weinig zaken die dat zouden kunnen bewijzen,Ik moet je trouwens de info over Begin etc schuldig blijven, ik kan het boek waaruit dat komt niet vinden. Het lijkt me sterk dat ik het uitgeleend heb, het is in het Duits, dus ik vermoed dat die ergens op zolder rondzwerft. Helaas kan ik me de naam van de schrijver ook niet herinneren, het was een van die Pools--Joodse achternamen. Verschenen begin jaren 70, een analyse waarom Begin niet overging tot annexatie. Volgens die man kwam dat dus voort uit de Betar/Irgun Zvai Leumi ideologie, een grote joodse staat aan beide kanten van de Jordaan met een joodse meerderheid. Als Begin het gebied geannexeerd had was het een joodse minderheid geweest, vandaar dus, en vandaar ook de nederzettingen-politiek.
Betar bestaat nog steeds trouwens, en zo te zien streven zij nog steeds naar Groot Israël
http://betar.org.il/en/content/view/10/7/
je kan net zo goed zeggen dat ze in aliens geloven wel of niet tsja.
quote:Men was op een punt bereikt waar ze bijna letterlijk in een burgeroorlog waren met de Palestijnen en Arabieren. Hij was leider van de Irgun en oprichter. Als hij dan al vooruit weet te denken en op een humane wijze spreekt, vind ik dat bewonderingswaardig, zeker na de uitspraken van bepaalde moslims die de Joodse mensen in zee wilde drijven. Zie de slechte intenties daar van de moufti in de Tweede Wereldoorlog.Daar lees ik nou echt niet uit dat de Arabische meerderheid niet weg hoefde, eerder het tegendeel. Zou het dan mogelijk zijn dat er echt bewust mensen verdreven zijn door de aanhangers van Jabotinsky, om zo de gewenste en benodigde meerderheid te verkrijgen?
quote:omg, weet je zelf niet meer wat je geschreven hebt? Jij begint over mijn gebrek aan inhoudelijke bronnenkritiek, terwijl jij én uiterst zelden met een bron komt én de enige kritiek die jij hebt op andermans bronnen zich meest beperkt tot een neerbuigende opmerking dat die waardeloos zijn.Op dinsdag 24 augustus 2010 20:13 schreef DeParo het volgende:
Ik snap even hier niet wat hier de betekenis van is?
Wat dat aangaat heb ik vaker dan eens het idee gehad dat je de ander probeert af te bluffen, monddood te maken, door enerzijds te schermen met je Jood zijn en anderzijds met je universiteitsboeken.
quote:yeah, en het voorbehoud is alweer ingebouwd, waarschijnlijk. Hoe mag ik dat 'waarschijnlijk' opvatten in deze context? Je hebt ergens nog ijdele hoop op een epiphany of zo, dat het ineens een groot land wordt, en ze leefden nog lang en gelukkig?Het zal niet makkelijk zijn, maar het zal toch moeten gebeuren waarschijnlijk, en dat weet Israel ook.
quote:Als die buffer 2 kilometer breed was geweest had ik dat nog geloofd. Maar bij een strook van dik 20 kilometer breed plus ook nog eens een rivier vindt ik dat ongeloofwaardig worden.Het is uiteraard een strategie die gevolgd wordt, maar niet een strategie om mensen te verwijderen, een strategie om een buffer te vormen, of Israel te verdedigen, dat is het plan. Dat lijkt me ook duidelijk!
quote:ooh, dus pas als het in jouw boekje een naam heeft bestaat het, en dan telt anciënniteit ineens wel .. noted.Nou, sinds de Palestijnse autoriteit officieel nog niet zo lang bestaat, en Israelische controle daar langer denk ik dat Israel toch wel wat te zeggen heeft. Maar uiteindelijk natuurlijk niet meer als ze proberen twee staten hier te ontplooien.
quote:Volgens internationaal recht zijn die nederzettingen verbodenExplain yourself.
quote:Misschien komt het eerste wel omdat Israël erg weinig dingen doet om de vrede te bevorderen.Er wordt bijna sowieso weinig aandacht besteed als Israel de vrede probeert te bevorderen.
Er wordt bijna sowieso weinig aandacht besteed aan het gebrek aan steun van de bevolking voor bijvoorbeeld Hamas
tsja daar.
Misschien komt het tweede wel omdat die steun er wel is, ze hebben immers ook de verkiezingen gewonnen.
quote:De nederzettingen daar zijn om te beginnen een schending van het internationale recht. Als je die grens wil beschermen maak je maar een bufferzone van 2 kilometer breed en zorgt dat daar helemaal niemand woontDe Jordaan vormt nu eenmaal wel de grens met Jordanie en de West Bank, je kan dan niet te veel groei tolereren, je moet het bijna wel onder controle houden. Je kan niet zeggen van, dat dorpje laten we groeien zonder controle, doen waar ze zin in hebben, dan moet je meen ik ook consequent blijven.
quote:Het zal tijd worden.Israel was bereid de Golan Hoogvlakte op te geven. Misschien willen ze wel in eerste instantie de grens blijven controleren, of dat laten doen door de VN, maar de buffer zullen ze dan wel opgeven plus de nederzettingen hier daar zo.
quote:De eerste nederzettingen zijn gebouwd in 1967-68, en ook toen al waren er mensen die waarschuwden voor de gevolgen. Na 1950 en voor eind 1968 was er maar een korte golf van aanslagen in 1965, dus over welke 'voortdurende' aanslagen heb je het? Die 'voortdurende' aanslagen zijn daarna pas begonnen, en ja, dat heeft dus ook te maken met de nederzettingen.Waren het de nederzettingen die de oorlog lieten doorgaan? Of waren het de voortdurende oorlogen? De voortdurende aanslagen? De voortdurende onzekerheid, haat, en chaos door de Palestijnen?
quote:Wat, door te eisen dat Israël zich eindelijk eens aan die jaren geleden opgestelde roadmap houdt en ophoudt met bouwen? Door te eisen dat de grenzen van 67 het uitgangspunt zijn? Is dat ondermijnen of is dat voorwaarden stellen omdat de ervaring geleerd heeft dat Israël met gemaakte afspraken een loopje neemt en toch zijn eigen zin doet.Dat deze regering alleen onder druk aan de tafel zit zeg? Is dat serieus het enige wat je dan opvalt?
Uiteraard is dit regime niet bepaald goed vind! Maar het was het Palestijnse regime dat weigerde te praten! Dat smoesjes zoekt om onder de vredesbesprekingen uit te kunnen komen!
Dat voordat er al gesproken is de gesprekken probeert te ondermijnen!
quote:Vertel dat dan maar aan de Betarim .. ik las dat Livni er ook een is.Nogmaals, als ze na al die jaren de Jordaanvallei defenitief in hun greep zouden willen hebben, hadden ze dat al tijden geleden gedaan. Ik ben tegen te veel nederzettingen uiteraard, maar het is een prima strategie om de Palestijnen mee onder druk te zetten in de vredesbesprekingen, dat is wat je nodig hebt, maar goed, nu is het afwachten wat de eventuele besprekingen zullen brengen, niet alleen Palestina staat onder druk, ook Israel staat onder druk, die zullen niet toelaten dat Israel dergelijke gebieden totaal gaat annexeren, dat weet Israel ook wel, die intentie is er niet eens, verdediging staat voorop, de nederzettingen zijn niet alleen politiek, het is intern bijna een geheel aparte situatie,
een situatie die ook enorm veel problemen oplevert voor de Israelische regering zelf.
[..]
quote:Je moet toch echt eens leren wat zorgvuldiger te lezen. Ik ga juist wel in op die foto's, en ik kom zelf met die cijfers. Een paar foto's van volle winkels en marktkramen verandert niets aan het feit dat een heel groot en groeiend gedeelte van de bevolking afhankelijk is van internationale voedselhulp, dat bijna de helft van de kinderen anemie heeft terwijl de hulporganisaties er met hun neus bovenop zitten, dat zowat de helft van de bevolking daar onder de 18 is en van de andere helft is bijna de helft werkloos.Dat is niet wat ik bedoel. Dat je niet ingaat op al die foto's is misschien nog wel ergens te begrijpen. Op die cijfers eveneens. Het gaat er om dat je de centrale boodschap misloopt. Dat de situatie best anders is dan dat die voorgesteld wordt door de Palestijnen zelf, of door hun bondgenoten, dat lijkt me wel duidelijk. Ze bouwen pretparken voor de elite, en niet huizen voor de arme mensen, geen energie geven alhoewel ze wel hiervoor betaald hebben en ook voldoende energie hebben gekregen, dat Hamas de eigen bevolking onderdrukt, dat soort dingen, die zou je best mogen aanspreken, vind ik.
En bijna vergeten, geen energie geven waarvoor betaald is? Je hebt dat stukje gemist waaruit blijkt dat er maar een derde van de daarvoor benodigde brandstof binnenkomt? Dat klopt dus zo ongeveer met die 'maar acht uur per dag elektra' berichten die je hier en daar tegenkomt.
quote:men oh men, hou daar toch eens mee op met al die verzuchtingen. Soms lijkt het op een seniele oude man, en soms op iemand die heel diep moet zuchten omdat die al die domme mensjes het vanzelfsprekende moet gaan uitleggen, zijn ze nou echt zo dom dat ze het niet snappen.Maar goed.
Maar goed.
quote:Als je halverwege het spel de regels verandert om weer een paar pionnen van het bord te kunnen vegen speel je volgens mij niet voor de remise, dat wou ik je duidelijk maken.Uiteraard speel ik schaak, en ik ben het volkomen met je eens dat je het persoonlijke niet uit het oog mag verliezen, dat bekritiseer ik bij die uitzettingen van nomaden. Dat heb ik ook duidelijk gemaakt volgens mij.
quote:Ja eigenlijk wel, en ja, een maas in de akkoorden maakt dat mogelijk, zoals gezegd, dit was niet de bedoeling. Maar dat er van die maas gebruik wordt gemaakt, en dan op deze manier, dat maakt inderdaad heel veel duidelijk!!Beantwoord je nu je eigen vragen en posts haha
[..]
Zoals Netanyahu al stelde, de Oslo-akkoorden maken dit mogelijk, dat lijkt me wel duidelijk!
quote:eeuh ja, en waarom was die agressie ook alweer, volgens mij had het iets te maken met democratische verkiezingen en een uitslag die men verkoos e negeren, Fatah en Hamas tegen elkaar uitspelen, het aloude verdeel en heers.We zijn nu op een punt bereikt dat die principes Oslo-akkoorden niet meer heel veel waard zijn. Neem de zeeblokkade van Gaza. Die is er dankzij de Gaza-Jericho afspraken, die kunnen gevolgd worden omdat de Palestijnen zich agressief hebben opgesteld en zich dus niet houden aan de eerdere afspraken, jij bekijkt het puur van de ene kant, maar Israel zou niet gebruik maken van die zaken, als de Palestijnen zich aan de afspraken gehouden zouden
hebben hier
wat kennelijk niet is
gebeurd tsja.
quote:Lol, Abbas wil gewoon bikkelharde toezeggingen, hij heeft geleerd van Oslo, hij wil geen mazen waarvan later gretig gebruik wordt gemaakt. En geef hem eens ongelijk .. hij spreekt immers met diegene die graag gebruik heeft gemaakt van die maas.Dat vind ik ook te ver gaan, de Palestijnen hebben er tijden over gedaan voordat ze besprekingen accepteerden, en nu gaan ze er alles lijkt het aan doen om ze nu al te ondermijnen.
Wat ik heb gezegd is dat Israel dit best mag accepteren om de goede wil te laten zien, maar het niet omdat het zou moeten, dat vind ik veel te ver gaan.
quote:Ja leuk komt die weer met zijn 'recht op een staat'. Maar okay, je hebt dus recht op een staat. Heb je ook het recht om die te vestigen waar jij graag wil? Zullen we dan maar besluiten dat de Roma ook recht hebben op een eigen staat, en stel hun willen graag Nederland hebben, daar hebben ze een speciale band mee, dus dat mag wel? Want hé, ze hebben toch recht op een eigen staat.Wat ik zeg is dat ze allebei recht hadden op een staat, vrijheid, gelijkheid en groei.
Dit zouden ze met deze staten gekregen hebben, maar de Palestijnen weigerden, dat weet jij ook.
De Joodse mensen hadden eveneens afspraken met de Britten en zelfs met de Arabieren zoals we zagen. Dat hele zaakje kunnen we best opnieuw afgaan maar mijn punt lijkt me duidelijk.
En wat hebben de bewoners van dat gebied te maken met de afspraken die de Britten met anderen hebben gemaakt? Als ik jou vraag een klus voor me te doen, en ik spreek met je af dat jij daar 1000 euro voor krijgt, vindt jij het dan normaal als ik, nadat de klus is gedaan, jou maar 500 euro geef en de andere 500 aan een noodlijdende vriend?
quote:Aah, omdat Arafat corrupt was en zijn eigen bevolking belazerd heeft, mag Israël ook gebruik maken van die maas en een loopje nemen met hoe het eigenlijk bedoeld was .. wat een logica. Dat de Palestijnen daar dan twee keer de lul zijn, ach .. geeft niet.Geld van de Oslo-akkoorden in pretparken voor de elite en industrieen over de zee stoppen puur voor eigen gewin is ook tegen de Oslo-akkoorden. Op dit soort punten zijn de maatregelen van Israel gebaseerd.
Wat het bouwen van pretparken aangaat, dat was overigens wel de bedoeling. Na ja, niet specifiek pretparken, toerisme in het algemeen
quote:http://avalon.law.yale.edu/20th_century/tp_annex4.asp1. The powers and responsibilities of the military government and its Civil Administration in the sphere of tourism will be transferred to and will be assumed by the Palestinian Authority.
2. The sphere of tourism shall include all matters dealt with in the laws, regulations and military orders listed in Appendix A. This includes the responsibility for regulating, licensing, grading, supervising and developing the tourist industry and its services within the scope of such terms in the laws, regulations and military orders listed in Appendix A, as well as maintaining and promoting foreign and domestic tourism, developing visitors' interest in tourist sites and encouraging the development of tourist services around them in coordination with the Civil Administration, or if the site is under the responsibility of another authority - in coordination with that other authority. It also includes organizing exhibitions, popular and cultural festivals and events and tourism conferences. This sphere shall cover tourism activities conducted by private, public, non-governmental and foreign bodies.
quote:Lol, ja joh, ze gaan een tunnel graven onder de rivier door en dan nog 2 kilometer.Troepen, terroristen, wapenleveranties en financieen kennen geen grenzen.
Je ziet toch de tunnels in Gaza, daar wapenen ze zich tegen, tegen dit soort dingen.
quote:lol. je erkent dus dat die gedachte er bij de meesten wel was ..Wat ik niet ontken is dat die gedachte bij sommige mensen er niet was.
quote:Ik kan verwijzen naar de ideologieën, naar de doelstellingen, en ik kan kijken naar de politiek die deze mensen gevoerd hebben, en daaruit spreekt dus overduidelijk dat de intentie er wel was en nog steeds is (bij sommigen).De gedachte bestond, de hoop bestond, maar de intentie om dat uit te voeren was er niet. Er waren binnen de Israelische politiek ook vast mensen die die hoop hadden en misschien dat dat zelfs probeerden door te drukken. Maar al die tijd is dat niet gebeurd, ondanks hun denkbeelden, dat is niet waarom Israel die gebieden onder controle heeft daar.
Wat ik wel ontken is dat het de centrale gedachte was van deze mensen. Dat het de centrale gedachte was van al die Joodse mensen. Het centrale belang is dat ze recht hadden op een eigen staat en daarna om die te verdedigen. Dat is wat er is gebeurd, je kan niet verwijzen naar dingen die je niet kan bewijzen, dat vind ik raar. Misschien hadden ze die hoop ook nog wel eens. Maar uit daden bleek dat niet vind ik.
Dat stapje dat je maakt van de individuele politici en hun beleid naar 'al die Joodse mensen' is in deze wel aandoenlijk, dat heb ik namelijk nergens beweerd, gelukkig lopen er ook genoeg Israëliërs rond die niets moeten hebben van dat soort beleid.
quote:Dat vinden lijkt me vrij onwaarschijnlijk, ze zijn of al overleden of zo oud dat ze een acute hartaanval zouden krijgen als ik ineens voor hun neus sta. De roots, het gevoel van 'hier ben ik thuis, dat zal ik denk ik in de buurt vinden van Ein Gedi, brandende zon, stromend water en heel veel zout, zo zout dat je het proeft op je lippen.Ik dacht dat je dat ooit had gezegd maar misschien dat ik me hebt vergist of dat het iemand was of iets anders. Ik hoop dat je ze vindt, of tenminste weet wie je bent, dat je daar achter kan komen.
Ik zou het wel willen uitvinden voor mijn kinderen, want al wordt het bloed wat dunner, wat het ook is, ze voelen het.
quote:Wtf, Betar is opgericht door Jabotinsky, wat lul je nou geen centrale gedachte?Ik hoop dat je die bron over Begin dan nog terugvindt want ik ben wel benieuwd. Over Betar vind ik dat ook weer uiterst speculatief, misschien zijn er wel mensen daar, maar het lijkt me opnieuw geen centrale gedachte, ik zie weinig zaken die dat zouden kunnen bewijzen,
je kan net zo goed zeggen dat ze in aliens geloven wel of niet tsja.
logo Irgun, dat andere geesteskindje van hem
poster Irgun
quote:Je staart je blind op het feit dat hij uiteindelijk in vrede en naast en met elkaar wou gaan leven met de Arabische minderheid. Dat je daarvoor eerst een meerderheid moet zijn negeer je voor het gemak, en hoe die meerderheid bereikt werd, zo omstreeks 1948, daar denk je liever niet over na?Men was op een punt bereikt waar ze bijna letterlijk in een burgeroorlog waren met de Palestijnen en Arabieren. Hij was leider van de Irgun en oprichter. Als hij dan al vooruit weet te denken en op een humane wijze spreekt, vind ik dat bewonderingswaardig, zeker na de uitspraken van bepaalde moslims die de Joodse mensen in zee wilde drijven. Zie de slechte intenties daar van de moufti in de Tweede Wereldoorlog.
Even afgezien van die antisemitische moefti, dat is een verhaal apart, maar je had verwacht de bevolking daar het wel prachtig vindt dat jij daar je staat wil komen stichten, tuurlijk, kom binnen, met miljoenen tegelijk, ik heb er absoluut geen problemen mee ineens een minderheid te zijn in andermans staat?
Ter vergelijking: er gaan hier in Nederland een riant aantal mensen op tilt door een minderheid van pakweg 10%, er wordt gesproken van een tsunami, en die komen hier niet om hun staat stichten met hulp van de Volkenbond/VN of whatever. En toch hebben wij ook hier figuren die internationaal zitten te lobbyen om maar van die bevolkingsgroep af te komen, en bij gebrek aan een echte staat die dan hier gesticht zou moeten worden wordt er maar geschermd met een fictieve.
[ Bericht 0% gewijzigd door moussie op 25-08-2010 01:31:30 ]
quote:Would IDF W. Bank withdrawal mean save haven to extremists?
Analysis: Experiences from Pakistan and Afghanistan offer lessons for a contemplated Israeli pullback.
To stand any real chance of success, every insurgent or terrorist movement needs a safe haven – one that is beyond the control of the state being targeted and preferably in a land free from interference by the target state or its allies, whether due to geography or the protection of a friendly regime.
The Vietnam conflict was a classic example. More recently, in the Iraq campaign, Sunni extremists had a safe haven in Syria, which was their main logistic support base and a pipeline for suicide bombers flowing into Iraq. They also used extensive support networks in Iran, which provided a safe haven for Shi’ite insurgents attacking coalition forces, as well as through the Iranian Revolutionary Guards and Hizbullah, which provided training, organization, munitions and direction.
Today the Afghan Taliban’s safe haven and support base is in Pakistan, although the second- largest extremist group engaged in Afghanistan, Hizb-i- Islami, has its main base in Iran.
In March, Gen. David Petraeus, head of US Central Command, in testimony to the Senate Foreign Relations Committee, revealed that Teheran is letting al-Qaida leaders travel freely between Pakistan and Afghanistan, effectively using Iranian territory as a safe haven, while also permitting them to hold meetings in Iran to plan terrorist attacks against Western targets.
Israel has had more than a taste of what it can mean to leave hostile groups in control of lands adjacent to its own borders – in southern Lebanon and in Gaza. Any similar move to cede control of the West Bank or a part of Jerusalem may have considerable attraction for any peace process, and that is certainly the view of many in the international community. But both prospects would carry immense risk from the perspective of asymmetrical activities against Israel.
Some might argue that a modern hi-tech state can monitor hostile activities outside its borders. Yet we’ve seen many failures of intelligence in relation to offensive activities by conventional forces and war plans by nation-states, which are generally relatively easy to identify and monitor. Surveillance and intelligence collection against a deeply embedded, secretive, extremist network operating within a dense civilian population is the most difficult, and no national intelligence organization can be confident that it will have a high success rate against such a target.
Despite many spectacular successes, including the killing in Pakistan of al-Qaida’s number three, Mustafa Abu al-Yazid, the unrivalled technological supremacy of the US military has failed to effectively dent the Taliban’s ability to smuggle munitions and infiltrate large groups of fighters across the Afghan border. I do not for a moment underestimate the difficulties this entails.
Jordan’s support or effectiveness in countering extremist activity directed at Israel from the West Bank could not be counted upon, and extremists would also seek to destabilize Jordan, an important stepping stone to the destruction of Israel.
We can look again at Pakistan and Afghanistan to get an insight here. NATO puts in a significant effort to coordinate cross-border security measures with the government of Pakistan.
Some of this is successful some of the time. Some elements of the Pakistani government have different agendas, supporting the Taliban when it suits them or at least turning a blind eye, but Pakistan itself is suffering a very serious, dangerous and worsening insurgency from its own Taliban. Despite the contrary views of some, its own Taliban, closely linked to the Afghanistan Taliban, is intent on bringing down Pakistan’s government – a goal shared by al-Qaida leaders in Pakistan.
Despite efforts on both sides of the border, insurgents operate with relative freedom.
The importance of safe havens to extremists is well understood by the Pakistani military. One of its greatest fears is that NATO forces will withdraw precipitously from Afghanistan, leaving a vacuum from which their own insurgency could be supported and strengthened. That of course, leaves a prospect of a nuclear-armed state falling into the hands of extremists.
Questions Surrounding a Prospective NATO Peacekeeping Deployment
It has been suggested that an international force, perhaps a NATO force, should replace the IDF presence in the West Bank.
While I would not exclude that idea in principle, it raises a number of serious questions. First of all, where are the NATO troops going to come from, and how long are they going to stay? Let us not forget the difficulties that NATO still has in mustering forces for the war in Afghanistan – and this is for a campaign that is NATO’s main effort, and its only real, current, live operation.
Many of the troops there are restricted by significant national caveats, including restricting deployments to the safest areas.
Some nations are simply not prepared to put their troops into undue danger. Unfortunately, undue danger goes hand in glove with war and with the toughest peacekeeping operations, and the West Bank would fall clearly into that category.
Some NATO nations can’t operate after dark, and they leave the insurgents to control the night, with all the implications this has.
There is a significant risk that in trying to develop and maintain good relations with all parties, the peacekeepers would instead become the enemy of both sides. Potential contributors to the international forces would know that. What would happen to those prepared to take part when the going got tough, as it inevitably would? Think of Lebanon in 1983, when suicide bomb attacks killed 300 troops and led to the withdrawal of the French and American peacekeeping forces. An extremist with global reach will not have forgotten al-Qaida’s attack in Madrid 20 years later which led to the withdrawal of Spanish forces from the Iraq campaign.
And let us not for a moment assume that sinister yet powerful hands would not turn their attention to the peacekeeping forces in the West Bank, especially if they showed signs of succeeding in bringing lasting peace to the region. Iran has a track record of stiffening the resolve of insurgent groups that show any sign of faltering in their aggression against Israel, and a track record of attacking Western forces using its proxies.
Just how sure could we be that the electorates in contributing countries would allow their militaries to remain deployed in the West Bank under these kinds of pressures, and how effective would NATO be as a peacekeeping force in such demanding circumstances? The only previous success that NATO is able to claim in this field – and it is by no means uncontroversial – was in Kosovo, which was also a far less complex situation.
NATO is, of course, not peacekeeping in Afghanistan, but we can get some insight from its activities there. I’ve already mentioned the national caveats. Similar difficulties apply to differing national rules of engagement and tactical procedures, including a wide variety of constraints on air support.
Would a NATO mission be ready and able to take on insurgents, and if not, to what extent would they then get in the way of a vital Israeli effort to do so? After seven years in Afghanistan, how effectively has NATO taken control of the insurgency there? In the sixmonth period up to March 2010 the number of attacks against NATO forces increased by more than 80 percent over the same period in the previous year, and in the same time frame, attacks on the civilian population were up by over 70%. And how assiduous has NATO been in its civilian reconstruction and governance efforts – a critical element of its role in Afghanistan? Reconstruction has been notable for its relative inability to gain traction and provide essential depth for the military element of the counterinsurgency campaign.
In many ways peacekeeping is far tougher and more challenging than fighting. It is one thing to act robustly against people who are attacking you and your comrades. It is quite another to put your troops’ lives on the line when it is not them but others who are in danger.
Dutch forces have fought gallantly and effectively in Afghanistan. They’ve been brave and they’ve taken many casualties, but Srebrenica cannot be forgotten. More than 8,000 civilians were massacred there in 1995 under the eyes of Dutch UN peacekeepers.
To conclude, I would neither exclude the possibility of an IDF withdrawal from the West Bank nor its replacement with a NATO force, but before either can be seriously contemplated there are some fundamental questions to be resolved. These issues are critical to NATO, the West as a whole and the entire Middle East, because a failed NATO mission and a West Bank under extremist control, flourishing ina security vacuum there, would encourage and strengthen violent jihadists everywhere.
The writer is former commander of British forces in Afghanistan.
quote:Als ik de schrijvers en boeken noem, wat zeur je dan, je spreekt jezelf hier tegen.
[..]
omg, weet je zelf niet meer wat je geschreven hebt? Jij begint over mijn gebrek aan inhoudelijke bronnenkritiek, terwijl jij én uiterst zelden met een bron komt én de enige kritiek die jij hebt op andermans bronnen zich meest beperkt tot een neerbuigende opmerking dat die waardeloos zijn.
Wat dat aangaat heb ik vaker dan eens het idee gehad dat je de ander probeert af te bluffen, monddood te maken, door enerzijds te schermen met je Jood zijn en anderzijds met je universiteitsboeken.
[..]
Bovendien scherm ik niet met iets, bij mij is het duidelijk waar het vandaan komt, bij jou ook.
De bronnen van jou die ik duidelijk heb tegen gesproken zeggen voldoende.
Bronnen die je in een serieuze discussie nauwelijks bronnen mag en kan noemen.
quote:Omdat ze er wel uit moeten komen dat lijkt me duidelijk.yeah, en het voorbehoud is alweer ingebouwd, waarschijnlijk. Hoe mag ik dat 'waarschijnlijk' opvatten in deze context? Je hebt ergens nog ijdele hoop op een epiphany of zo, dat het ineens een groot land wordt, en ze leefden nog lang en gelukkig?
[..]
Helaas proberen de Palestijnen weer eens onder de gesprekken uit te komen door eisen te stellen.
quote:Jij bent dan ook geen militair en/of strategisch expert.Als die buffer 2 kilometer breed was geweest had ik dat nog geloofd. Maar bij een strook van dik 20 kilometer breed plus ook nog eens een rivier vindt ik dat ongeloofwaardig worden.
Dan kunnen we beter die mensen erover laten beslissen dunkt me.
[..]
quote:Onzin, ik gaf duidelijk antwoord op een vraag die eigenlijk best onzinnig was, ik gaf je een reden waarom Israel wel het recht heeft om zich hier mee te bemoeien.ooh, dus pas als het in jouw boekje een naam heeft bestaat het, en dan telt anciënniteit ineens wel .. noted.
[..]
quote:Het is maar net hoe je het bekijkt dunkt me.Volgens internationaal recht zijn die nederzettingen verboden
[..]
Jij ziet het als annexatie, onderdrukking, ik zie het als zelfverdediging en onderhandelingszaken creeeren.
quote:Ze hebben de verkiezingen gewonnen en sinds die tijd doen ze er alles aan om te onderdrukken.Misschien komt het eerste wel omdat Israël erg weinig dingen doet om de vrede te bevorderen.
Misschien komt het tweede wel omdat die steun er wel is, ze hebben immers ook de verkiezingen gewonnen.
[..]
Zie de opstanden, zie de rumoer, zie hoe ze hun macht misbruiken en dat weet je best.
Het ergste is nog wel dat je het goed zit te praten. Israel hoeft niet als enige de vrede te bevorderen, de Palestijnen hebben minstens zo'n grote verantwoordelijkheid, je bent nogmaals veel te subjectief.
quote:Ik vind het geen schending van het internationale recht zo lang er geen sprake is van annexatie, en dat is het ook niet, dat lijkt me duidelijk. Dan geven ze het recht om aan een bepaalde groep om te blijven onder bepaalde voorwaarde, waaronder geen populatiegroei en dat soort zaken, de tijd om te vertrekken, en dat vind je het nog niet goed, maar goed, het zijn duidelijk botsende meningen.De nederzettingen daar zijn om te beginnen een schending van het internationale recht. Als je die grens wil beschermen maak je maar een bufferzone van 2 kilometer breed en zorgt dat daar helemaal niemand woont.
quote:De Golan Hoogvlakte hoeven ze van mij niet terug te geven, dat vind ik geen probleem, het is een strategisch voordeel voor een land als Syrie om van deze plek aan te vallen. Dit is de eigen schuld van Syrie lijkt me.Het zal tijd worden.
[..]
quote:Misschien de oorlogen die om de jaren weer terug kwamen. De voortdurende dreiging om en in Israel.De eerste nederzettingen zijn gebouwd in 1967-68, en ook toen al waren er mensen die waarschuwden voor de gevolgen. Na 1950 en voor eind 1968 was er maar een korte golf van aanslagen in 1965, dus over welke 'voortdurende' aanslagen heb je het? Die 'voortdurende' aanslagen zijn daarna pas begonnen, en ja, dat heeft dus ook te maken met de nederzettingen.
[..]
Het lijkt me die terreur en die aanvallen. Dat heeft niet iets te maken met die nederzettingen.
Snap jij het eigenlijk wel als mensen zeggen dat de Palestijnen worden misbruikt voor de propaganda van omringende landen? Als die zich er niet mee hadden bemoeid had het heel anders kunnen zijn!
quote:Nogmaals Moussie, leg mij eens uit waarom de Oslo-akkoorden zijn misgelopen, waarom de Camp David II akkoorden fout zijn gelopen, hoe kan je dat tegen Israel gebruiken? Ik ben benieuwd wat je zal zeggen, want Israel was hier niet de schuld, de Palestijnen hebben het geld misbruikt, ze hebben weinig gedaan om ook maar iets door te voeren, en ja, Israel wel, op een gegeven moment kan je zeggen genoeg, punt!Wat, door te eisen dat Israël zich eindelijk eens aan die jaren geleden opgestelde roadmap houdt en ophoudt met bouwen? Door te eisen dat de grenzen van 67 het uitgangspunt zijn? Is dat ondermijnen of is dat voorwaarden stellen omdat de ervaring geleerd heeft dat Israël met gemaakte afspraken een loopje neemt en toch zijn eigen zin doet.
[..]
quote:Wat is dat nu voor absurd antwoord? Telkens als het inhoudelijk te lastig voor je wordt kom je met een dergelijke onnozele zin, vaak niet langer dan een regel, bovendien is er niet iets mis met Betarim!Vertel dat dan maar aan de Betarim .. ik las dat Livni er ook een is.
[..]
[..]
quote:Jij geeft Israel de schuld van die situatie, ik geef Hamas de schuld van die situatie in Gaza, en Fatah op de Westbank. Je kijkt naar de dingen die ze krijgen, die ze nodig hebben, en die ze hebben, maar vaak krijgen ze het niet van de eigen leiding, ze verkopen het door aan andere landen, om met dat geld wapens en andere rotzooi te kunnen kopen, je weet dat een pretpark voor de elite niet goed te praten is, toch probeer je het.Je moet toch echt eens leren wat zorgvuldiger te lezen. Ik ga juist wel in op die foto's, en ik kom zelf met die cijfers. Een paar foto's van volle winkels en marktkramen verandert niets aan het feit dat een heel groot en groeiend gedeelte van de bevolking afhankelijk is van internationale voedselhulp, dat bijna de helft van de kinderen anemie heeft terwijl de hulporganisaties er met hun neus bovenop zitten, dat zowat de helft van de bevolking daar onder de 18 is en van de andere helft is bijna de helft werkloos.
quote:Jij hebt het stukje gemist dat ze voor iedereen meer dan voldoende brandstof zouden krijgen.En bijna vergeten, geen energie geven waarvoor betaald is? Je hebt dat stukje gemist waaruit blijkt dat er maar een derde van de daarvoor benodigde brandstof binnenkomt? Dat klopt dus zo ongeveer met die 'maar acht uur per dag elektra' berichten die je hier en daar tegenkomt.
[..]
Dat krijgen ze notabene van Israel, waar blijft die energie Moussie die Hamas heeft, waar mensen voor betaald hebben. Die demonstratie die Hamas neersloeg stond er niet tegen Israel. Die demonstratie was gericht tegen het bestuur, tegen het gebrek aan energie door Hamas, niet door Israel.
quote:Je beledigt jezelf hierboven.men oh men, hou daar toch eens mee op met al die verzuchtingen. Soms lijkt het op een seniele oude man, en soms op iemand die heel diep moet zuchten omdat die al die domme mensjes het vanzelfsprekende moet gaan uitleggen, zijn ze nou echt zo dom dat ze het niet snappen.
[..]
Ik snap je niet.
quote:Ik kan het niet helpen dat de Palestijnen hun lopers hebben opgeofferd en de slag hebben verloren, ik kan het niet helpen dat de omringende landen hun paarden en torens hebben ingezet en hebben verloren, hun pionnen, noem maar op, Israel kan het niet helpen dat de Palestijnen alleen nog een koning op het bord hebben staan, dat ze misschien zelfs hun koningin verloren hebben, als Israel voor de overwinning was gegaan, de Palestijnen mat had willen zetten, dan hadden ze dat al lang geleden kunnen doen, uit dat soort dingen spreekt de ware intentie die niet gericht is op onderdrukking maar op verdediging en een toekomst.Als je halverwege het spel de regels verandert om weer een paar pionnen van het bord te kunnen vegen speel je volgens mij niet voor de remise, dat wou ik je duidelijk maken.
[..]
quote:Het is geen maas, het is een voorwaarde of mogelijkheid wanneer de Palestijnen zich niet aan de afspraken zouden houden, soms moet je iemand wel onder druk zetten om iets te bereiken. Daar is hier sprake van.Ja eigenlijk wel, en ja, een maas in de akkoorden maakt dat mogelijk, zoals gezegd, dit was niet de bedoeling. Maar dat er van die maas gebruik wordt gemaakt, en dan op deze manier, dat maakt inderdaad heel veel duidelijk!!
[..]
quote:Als je als wereld geaccepteerd hebt dat Hamas een terreurorganisatie is, een vijand van je staat, dan lijkt het me meer dan logisch dat je dat niet accepteert. Terreur was geen voorwaarde van de akkoorden Moussie.eeuh ja, en waarom was die agressie ook alweer, volgens mij had het iets te maken met democratische verkiezingen en een uitslag die men verkoos e negeren, Fatah en Hamas tegen elkaar uitspelen, het aloude verdeel en heers.
[..]
quote:Abbas heeft niet zo heel veel te willen Moussie, eerst wilde hij niet praten, maar na druk van de wereld moet hij wel praten. Nu komt hij met allerlei eisen om onder de gesprekken uit te komen. Ik zou het verstandig vinden als Israel gewoon akkoord gaat, ze hebben er niet zo veel mee te verliezen, en ze dwingen de Palestijnen er mee om te praten, als Abbas echt vrede wil zoals hij zegt, dan zal hij toch echt eens met Israel moeten praten.Lol, Abbas wil gewoon bikkelharde toezeggingen, hij heeft geleerd van Oslo, hij wil geen mazen waarvan later gretig gebruik wordt gemaakt. En geef hem eens ongelijk .. hij spreekt immers met diegene die graag gebruik heeft gemaakt van die maas.
quote:Nogmaals, dat is appels met peren vergelijken, want de Roma's hebben die band niet met Nederland zoals de Nederlanders dat hebben. Laten we wel zijn, de Palestijnen hebben dat niet eens met Palestina, het zijn vaak niet eens hun steden, daar ligt niet hun oorsprong, hun identiteit, de vluchtelingen buiten Palestina en in Palestina als je dat zo wilt zeggen die woonden er vaak nog niet eens meer dan een generatie.Ja leuk komt die weer met zijn 'recht op een staat'. Maar okay, je hebt dus recht op een staat. Heb je ook het recht om die te vestigen waar jij graag wil? Zullen we dan maar besluiten dat de Roma ook recht hebben op een eigen staat, en stel hun willen graag Nederland hebben, daar hebben ze een speciale band mee, dus dat mag wel? Want hé, ze hebben toch recht op een eigen staat.
En wat hebben de bewoners van dat gebied te maken met de afspraken die de Britten met anderen hebben gemaakt? Als ik jou vraag een klus voor me te doen, en ik spreek met je af dat jij daar 1000 euro voor krijgt, vindt jij het dan normaal als ik, nadat de klus is gedaan, jou maar 500 euro geef en de andere 500 aan een noodlijdende vriend?
[..]
quote:Het is niet omdat zij dit doen mag dit ook.Aah, omdat Arafat corrupt was en zijn eigen bevolking belazerd heeft, mag Israël ook gebruik maken van die maas en een loopje nemen met hoe het eigenlijk bedoeld was .. wat een logica. Dat de Palestijnen daar dan twee keer de lul zijn, ach .. geeft niet.
Omdat zij dit doen mag Israel de Palestijnen inderdaad weer onder druk zetten.
quote:Dit heeft weinig te maken met toerisme, of dat het geld gunstig zou zijn voor de Palestijnse economie, het was zakken vullen voor de elite en een paradijsje voor de elite. Mensen hebben recht op huizen en onderdak.Wat het bouwen van pretparken aangaat, dat was overigens wel de bedoeling. Na ja, niet specifiek pretparken, toerisme in het algemeen
[..]
http://avalon.law.yale.edu/20th_century/tp_annex4.asp
[..]
Als Hamas die niet bouwt maar wel andere zaken dan hoef je niet naar Israel te wijzen.
Het pretpark is pas een gunstige ontwikkeling als de meeste Palestijnen er van kunnen profiteren.
quote:Of ze graven tunnels van uit dorpen over de rivier.Lol, ja joh, ze gaan een tunnel graven onder de rivier door en dan nog 2 kilometer.
[..]
Nogmaals, jij bent niet de militaire expert, ze doen het niet voor niets dunkt me Moussie maar goed.
quote:Nee, ik zeg dat die gedachte of hoop er bij sommige vast wel was, het zegt alleen niet zo erg veel.lol. je erkent dus dat die gedachte er bij de meesten wel was ..
[..]
quote:Nee, dat is pure speculatie, dat weet jij net zo goed als ik.Ik kan verwijzen naar de ideologieën, naar de doelstellingen, en ik kan kijken naar de politiek die deze mensen gevoerd hebben, en daaruit spreekt dus overduidelijk dat de intentie er wel was en nog steeds is (bij sommigen).
Dat stapje dat je maakt van de individuele politici en hun beleid naar 'al die Joodse mensen' is in deze wel aandoenlijk, dat heb ik namelijk nergens beweerd, gelukkig lopen er ook genoeg Israëliërs rond die niets moeten hebben van dat soort beleid.
[..]
Als de Joodse mensen of Israel dit gewild hadden, dan hadden ze dit al lang kunnen doen, dan hadden ze na de eerste oorlogen al het land kunnen annexeren en ga zo maar door
dat is niet gebeurd, omdat de mogelijkheid er niet was, en de intentie evenmin.
quote:Ik hoop dat je het nog weet op te lossen.Dat vinden lijkt me vrij onwaarschijnlijk, ze zijn of al overleden of zo oud dat ze een acute hartaanval zouden krijgen als ik ineens voor hun neus sta. De roots, het gevoel van 'hier ben ik thuis, dat zal ik denk ik in de buurt vinden van Ein Gedi, brandende zon, stromend water en heel veel zout, zo zout dat je het proeft op je lippen.
Ik zou het wel willen uitvinden voor mijn kinderen, want al wordt het bloed wat dunner, wat het ook is, ze voelen het.
[..]
Veel succes daar in ieder geval nog mee.
quote:Net zo goed dat het geen centrale gedachte bij de Irgun was, was het hier ook niet, dat lijkt me duidelijk.Wtf, Betar is opgericht door Jabotinsky, wat lul je nou geen centrale gedachte?
logo Irgun, dat andere geesteskindje van hem
[ afbeelding
Ook al dacht Jabotinsky zo, het was voor hem ook geen centrale gedachte, de centrale gedachte was een eigen staat. Hij had de hoop op een eerlijke manier kennelijk iets meer dan de mogelijkheden die er waren. Jij kan de ene gedachte niet van de andere gedachte onderscheiden, zijn groeperingen zijn opgericht vanwege dit punt maar vanwege de staat Israel die nog moest komen an sich, dat lijkt me duidelijk. Jij twijfelt en bekritiseert op een domme manier bijna alles wat Israel en de Zionisten hebben gedaan en zullen doen. Het is een achterlijke manier van redeneren, misschien geloofde Sharon en Jabotinsky in buitenaards leven, dan kan je net zo goed redeneren dat ze de staat Israel wilden om een ruimteprogramma te kunnen maken daar.
quote:Ja dus.
We weten uit welke oorzaken de Irgun is opgericht en gelijk hadden ze dunkt me hier.
quote:Sure gast, jij weet net zo goed als ik dat het voor de Arabieren en Palestijnen hier was, minderheid of meerderheid maar uiteindelijk een bijna even grote groep. Waar een Joodse president was zou een Palestijnse/Arabische vice-president komen en andersom, dat zou geleid hebben uiteindelijk tot een gedeelde staat, en niet meer alleen een Joodse staat, het was maar de vraag of de Palestijnse staat ook zo geweest zou zijn, ik vind Jabotinsky toch een heel stuk humaner dan de moufti die de Joodse mensen in zee wilde werpen in samenwerking met Adolf Hitler, als je je achter dat soort mensen wilt scharen, dat vind ik vreemd.Je staart je blind op het feit dat hij uiteindelijk in vrede en naast en met elkaar wou gaan leven met de Arabische minderheid. Dat je daarvoor eerst een meerderheid moet zijn negeer je voor het gemak, en hoe die meerderheid bereikt werd, zo omstreeks 1948, daar denk je liever niet over na?
quote:Ongeveer 5% van de Nederlandse bevolking is Islamitisch als je doelt op dat.Even afgezien van die antisemitische moefti, dat is een verhaal apart, maar je had verwacht de bevolking daar het wel prachtig vindt dat jij daar je staat wil komen stichten, tuurlijk, kom binnen, met miljoenen tegelijk, ik heb er absoluut geen problemen mee ineens een minderheid te zijn in andermans staat?
Ter vergelijking: er gaan hier in Nederland een riant aantal mensen op tilt door een minderheid van pakweg 10%, er wordt gesproken van een tsunami, en die komen hier niet om hun staat stichten met hulp van de Volkenbond/VN of whatever. En toch hebben wij ook hier figuren die internationaal zitten te lobbyen om maar van die bevolkingsgroep af te komen, en bij gebrek aan een echte staat die dan hier gesticht zou moeten worden wordt er maar geschermd met een fictieve.
Maar ik praat die haat niet goed, maar uiteindelijk hebben de moslims minder binding met Nederland (iets wat ze ook vaak zeggen en uitstralen mede door de discriminatie van de Hollanders), dan de Joodse mensen met Israel en die gebieden. Je vergelijkt telkens appels met peren, zaken die niet met elkaar te vergelijken vallen, en ga zo maar door. Je behandelt de anti-semitische Moufti niet eens, iemand die best representatief was voor de emoties van de Palestijnse bevolking, althans voor een groot deel daar van, ik snap niet, dat als ik een dergelijk iemand naar voren haal, dat je die negeert en dan weer met een achterlijke vergelijking komt, behandel eerst maar eens de moufti, als je daar mee een staat moet vormen dan is de keuze snel gemaakt.
Nu kijken op Ned2, Netwerk. Past uitstekend bij dit topic.
Nu kijken, of later Netwerk van 25 augustus 2010 kijken op uitzending gemist:
http://www.netwerk.tv/uitzendinggemist
²In deze docu is duidelijk te zien dat het helemaal niet zo'n vredige bedoeling was op die vloot.
Wel respect voor de Turkse mensen die de Israelische soldaten hebben geprobeerd te beschermen.
Zo hoort het wel.
Wat israel verder doet is een vorm van onderdrukking, dan krijg je reactie, maar het niet gunnen van enige menselijkheid aan de Palestijnen, zoals nu gebeurd op Gaza, geeft weerklanken en stemmen op partijen als HAMAS.
De basis ligt in een gelijkwaardige erkenning van elkaar, niet naar de bijbel kijken bij de verdeling van gebied en de claiming van gebied. We kunnen gewoonweg in deze tijd niet uitgaan van een bijbel, een boek van mondelinge overlevering tot de 4e eeuw na christus en geen wetenschappelijke bewijsvoering hiervan. Beide partijen, zowel israelisch als Palestijns, hebben geen rechten op dat gebied, er zijn oudere bewoners geweest, dus die zouden dan eerder recht hebben op dat gebied.
Een aantal andere belangrijke punten zijn o.a. de illegale nederzettingen op bezet gebied, de bouwplannen in Oost Jeruzalem en op verder bezet gebied, de muur die gebouwd is op voornamelijk bezet gebied en vele landerijen van Palestijnen splitste en het feit dat de israelische politie niet ingrijpt als
joodse burgers Palestijnse burgers aanvallen of vermoorden...
quote:Mee eens. Of dat eerlijk is of niet is een andere vraag, maar het is imho wel de enige praktische oplossing.Op vrijdag 27 augustus 2010 21:30 schreef xxmisterxx het volgende:
Als israel eerlijk is, geven ze de gebieden af die aan de Palestijnen toebedeeld zijn en ja Oost Jeruzalem is een struikelblok, maar wel aan de Palestijnen toebedeeld, dus ook van hun.
quote:Je verandert de oorzaak - gevolg volgorde hier. Gaza wordt hard aangepakt omdat Hamas daar aan de macht is. Hamas is aan de macht gekomen omdat Palestijnen genoeg hadden van de corruptie van Fatah.Wat israel verder doet is een vorm van onderdrukking, dan krijg je reactie, maar het niet gunnen van enige menselijkheid aan de Palestijnen, zoals nu gebeurd op Gaza, geeft weerklanken en stemmen op partijen als HAMAS.
quote:Ik denk dat die religieuze rechten alleen voor extremisten aan beide kanten belangrijk zijn. Het gaat veel meer over veiligheid en economische motieven dan religie.De basis ligt in een gelijkwaardige erkenning van elkaar, niet naar de bijbel kijken bij de verdeling van gebied en de claiming van gebied. We kunnen gewoonweg in deze tijd niet uitgaan van een bijbel, een boek van mondelinge overlevering tot de 4e eeuw na christus en geen wetenschappelijke bewijsvoering hiervan. Beide partijen, zowel israelisch als Palestijns, hebben geen rechten op dat gebied, er zijn oudere bewoners geweest, dus die zouden dan eerder recht hebben op dat gebied.
quote:Mee eens, al die punten dragen bij aan het voortduren van de huidige situatie.Een aantal andere belangrijke punten zijn o.a. de illegale nederzettingen op bezet gebied, de bouwplannen in Oost Jeruzalem en op verder bezet gebied, de muur die gebouwd is op voornamelijk bezet gebied en vele landerijen van Palestijnen splitste
quote:Ik heb toch vaak genoeg beelden gezien van Israelische soldaten die Joodse burgers keihard aanpakt vanwege aanvallen op Palestijnen of (voor de Israelische wet) illegale bezettingen.en het feit dat de israelische politie niet ingrijpt als
joodse burgers Palestijnse burgers aanvallen of vermoorden...
Daarnaast leg je alle verantwoordelijkheid bij Israel, maar er zijn natuurlijk ook een aantal punten waar de Palestijnen aan moeten werken, zoals bv het erkennen van Israel door Hamas, het ophouden met extreem antisemitische uitlatingen en schoolmaterialen, het ophouden met raketten afschieten.
quote:De aanpak van israel van de Palestijnse bevolking, heeft een organisatie als HAMAS doen opzetten, als tegenzet, de onderdrukking en als untermens zien van de Palestijn is iets wat de HAMAS nu aanpakt (verkeerd net zoals israel ook dingen verkeerd doet) en dat levert stemmen op voor HAMAS. Is afsluiting van Gaza dan het juiste alternatief? Juist niet...Op vrijdag 27 augustus 2010 22:48 schreef Viajero het volgende:
[..]
Mee eens. Of dat eerlijk is of niet is een andere vraag, maar het is imho wel de enige praktische oplossing.
[..]
Je verandert de oorzaak - gevolg volgorde hier. Gaza wordt hard aangepakt omdat Hamas daar aan de macht is. Hamas is aan de macht gekomen omdat Palestijnen genoeg hadden van de corruptie van Fatah.
[..]
Ik denk dat die religieuze rechten alleen voor extremisten aan beide kanten belangrijk zijn. Het gaat veel meer over veiligheid en economische motieven dan religie.
[..]
Mee eens, al die punten dragen bij aan het voortduren van de huidige situatie.
[..]
Ik heb toch vaak genoeg beelden gezien van Israelische soldaten die Joodse burgers keihard aanpakt vanwege aanvallen op Palestijnen of (voor de Israelische wet) illegale bezettingen.
Daarnaast leg je alle verantwoordelijkheid bij Israel, maar er zijn natuurlijk ook een aantal punten waar de Palestijnen aan moeten werken, zoals bv het erkennen van Israel door Hamas, het ophouden met extreem antisemitische uitlatingen en schoolmaterialen, het ophouden met raketten afschieten.
Er moet inderdaad van beide kanten uit aan gewerkt worden, maar al met al genomen is een belangrijke stap voor israel een complete bouwstop in Oost Jeruzalem, uitzettingen daar eveneens, Bouwstoppen op verder bezet gebied, terughalen kolonisten en afbreken van deze illegale nederzettingen op bezet gebied voor eigen kosten uiteraard. en overleg op gelijkwaardig niveau, niet de deur dichtgooien en van israelische kant aangeven, dat Oost Jeruzalem nooit naar de Palestijnen toegaat, terwijl dat wel de afspraak is.
Een belangrijk punt bij de Palestijnse Autoriteiten is de erkenning van de staat israel, dat is een belangrijke zet voor ze...
Elkaar erkennen en ook erkennen, dat een Palestijnse staat een volwaardig leger moet hebben, werkt in het voordeel van de gesprekken en een goede uitkomst ervan, maar zolang er aan beide kanten mensen in de regering zitten, die niet willen, houdt het op...
quote:Hou in gedachten dat er een wereldgroot verschil zit in het erkennen van Israel of "de Joodse Staat".Op vrijdag 27 augustus 2010 23:38 schreef xxmisterxx het volgende:
[..]
Een belangrijk punt bij de Palestijnse Autoriteiten is de erkenning van de staat israel, dat is een belangrijke zet voor ze...
Elkaar erkennen en ook erkennen, dat een Palestijnse staat een volwaardig leger moet hebben, werkt in het voordeel van de gesprekken en een goede uitkomst ervan, maar zolang er aan beide kanten mensen in de regering zitten, die niet willen, houdt het op...
Hamas heeft bijvoorbeeld verschillende malen verklaard dat het kan leven met een Israelische staat binnen de grenzen van 1967. Waarom zegt men dan nog steeds dat Hamas Israel niet wil erkennen?
quote:En wat zegt Netenyahu over de aankomende onderhandelingen?Hamas refuses to recognise the Jewish state and will not participate in the peace talks. [bron]
Netanyahu Says Talks Must Lead to Palestinian Recognition of Jewish State
Lezen wat er staat is belangrijk hier. Men eist geen erkenning voor Israel, dat immer nog geeneens wil aangeven waar de landsgrenzen volgens hemzelf liggen, men eist erkenning voor "de Joodse Staat".
Impliciet betekent dat voor de Palestijnen dat ze nooit meer terug kunnen keren. Voor er verder ook maar iets geregeld is wordt geeist dat ze het recht op terugkeer opgeven.
Totaal onrealistisch en ook onhoudbaar om zo'n eis op tafel te leggen. Daarom zijn deze onderhandelingen opnieuw bij voorbaat gedoemd te mislukken.
quote:Mee eens. Aan de andere kant overheerst in Israel het gevoiel dat het niets uitmaakt wat Israel doet, Hamas zal altijd blijven vechten. Bijvoorbeeld toen Israel alle Joden uit Gaza evacueerde leidde dat niet tot besprekingen maar tot een explosie van geweld tegen Israel.Op vrijdag 27 augustus 2010 23:38 schreef xxmisterxx het volgende:
[..]
De aanpak van israel van de Palestijnse bevolking, heeft een organisatie als HAMAS doen opzetten, als tegenzet, de onderdrukking en als untermens zien van de Palestijn is iets wat de HAMAS nu aanpakt (verkeerd net zoals israel ook dingen verkeerd doet) en dat levert stemmen op voor HAMAS. Is afsluiting van Gaza dan het juiste alternatief? Juist niet...
quote:Grotendeels mee eens, ik vind het alleen kapitaalvernietiging om de nederzettingen te vernielen, het lijkt mij beter als Israel de Palestijnen Israelisch land van gelijke waarde in ruil geeft.Er moet inderdaad van beide kanten uit aan gewerkt worden, maar al met al genomen is een belangrijke stap voor israel een complete bouwstop in Oost Jeruzalem, uitzettingen daar eveneens, Bouwstoppen op verder bezet gebied, terughalen kolonisten en afbreken van deze illegale nederzettingen op bezet gebied voor eigen kosten uiteraard. en overleg op gelijkwaardig niveau, niet de deur dichtgooien en van israelische kant aangeven, dat Oost Jeruzalem nooit naar de Palestijnen toegaat, terwijl dat wel de afspraak is.
Oost Jerusalem is trouwens in 2000 door Ehud Barak aan Arafat aangeboden. Die weigerde dat. Wat hij dan wel wilde weigerde hij ook te zeggen.
quote:Voor zover ik weet erkent de PLO de staat Israel, dat was een belangrijke voorwaarde voor de terugkeer van Arafat naar Palestina en het opzetten van de PA. Het probleem ligt tegenwoordig meer bij Hamas.Een belangrijk punt bij de Palestijnse Autoriteiten is de erkenning van de staat israel, dat is een belangrijke zet voor ze...
quote:Helaas is dat het hoofdprobleem, teveel radicale gekken met teveel macht aan beide kanten...Elkaar erkennen en ook erkennen, dat een Palestijnse staat een volwaardig leger moet hebben, werkt in het voordeel van de gesprekken en een goede uitkomst ervan, maar zolang er aan beide kanten mensen in de regering zitten, die niet willen, houdt het op...
quote:Waarom is dat een groot verschil? De staat Israel heeft op democratische wijze besloten dat ze een Joodse staat zijn. Israel en de Joodse staat zijn hetzelfde.Op zaterdag 28 augustus 2010 01:34 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Hou in gedachten dat er een wereldgroot verschil zit in het erkennen van Israel of "de Joodse Staat".
quote:Heb je daar een bron voor? Voor zover ik weet zijn dat vooral "off the record" uitspraken van laaggeplaatste Hamas diplomaten, meer een soort proefballonetjes.Hamas heeft bijvoorbeeld verschillende malen verklaard dat het kan leven met een Israelische staat binnen de grenzen van 1967. Waarom zegt men dan nog steeds dat Hamas Israel niet wil erkennen?
[..]
quote:Natuurlijk kunnen ze niet aangeven waar de grenzen liggen zolang daar nog over onderhandeld wordt.En wat zegt Netenyahu over de aankomende onderhandelingen?
Netanyahu Says Talks Must Lead to Palestinian Recognition of Jewish State
Lezen wat er staat is belangrijk hier. Men eist geen erkenning voor Israel, dat immer nog geeneens wil aangeven waar de landsgrenzen volgens hemzelf liggen, men eist erkenning voor "de Joodse Staat".
quote:Tja. Het wordt tijd dat er meer druk wordt gezet op de omringende landen om de Palestijnen alle mensenrechten te geven die ze nu onthouden worden. Allemaal terug naar Israel is net zo realistisch als dat alle Duitsers die uit Polen verdreven zijn weer teruggaan.Impliciet betekent dat voor de Palestijnen dat ze nooit meer terug kunnen keren. Voor er verder ook maar iets geregeld is wordt geeist dat ze het recht op terugkeer opgeven.
Totaal onrealistisch en ook onhoudbaar om zo'n eis op tafel te leggen. Daarom zijn deze onderhandelingen opnieuw bij voorbaat gedoemd te mislukken.
Even groot onrecht, maar de Palestijnen worden door hun Arabische broederlanden misbruikt om Israel te etteren, terwijl de Duitsers wel hun mensen goed opvingen.
quote:Ze geven de grenzen niet aan maar eisen wel erkenning. Erkenning van wat precies? Zonder grenzen kan er geen sprake zijn van een geografisch gebied dat men als land of staat erkend wil hebben.Op zaterdag 28 augustus 2010 01:54 schreef Viajero het volgende:
[..]
Waarom is dat een groot verschil? De staat Israel heeft op democratische wijze besloten dat ze een Joodse staat zijn. Israel en de Joodse staat zijn hetzelfde.
[..]
Natuurlijk kunnen ze niet aangeven waar de grenzen liggen zolang daar nog over onderhandeld wordt.
Het is geen toeval dat de eis altijd de formulering "joodse staat" bevat en niet Israel.
Er wordt van de Palestijnen geeist dat ze het recht op terugkeer opgeven. Israel kan geen "joodse staat" blijven als er evenveel of meer palestijnen als joden wonen. Joodse staat staat voor Palestijnen synoniem voor afstand doen van hun geboorterecht.
Natuurlijk zit er nog veel meer aan het begrip Joodse staat vast (bijvoorbeeld de vraag of het een theocratie of ethnocratie is) maar dit is waar de Palestijnen direct mee te maken hebben.
Iedereen kan begrijpen dat dit een volkomen onacceptabele eis is.
Als Israel echt vrede wil laat het dan gaan onderhandelen over het recht op terugkeer in plaats van domweg steeds dezelfde onrealistische eis op tafel te leggen.
Conclusie, deze onderhandelingen zijn bij voorbaat nutteloos, voor de show en een mislukking. Enige vraag rest wie men dit keer als zondebok aan zal wijzen.
quote:Waar de Palestijnen over vallen is de illegale nederzettingen en al is het dan kapitaalvernietiging, ze horen daar niet, als de Palestijnen het bezette gebied terugwillen, inclusief Oost Jeruzalem en een garantie willen hebben dat de verjaagde Palestijnen terug kunnen keren, moet dat gebeuren.Op zaterdag 28 augustus 2010 01:48 schreef Viajero het volgende:
[..]
Mee eens. Aan de andere kant overheerst in Israel het gevoiel dat het niets uitmaakt wat Israel doet, Hamas zal altijd blijven vechten. Bijvoorbeeld toen Israel alle Joden uit Gaza evacueerde leidde dat niet tot besprekingen maar tot een explosie van geweld tegen Israel.
[..]
Grotendeels mee eens, ik vind het alleen kapitaalvernietiging om de nederzettingen te vernielen, het lijkt mij beter als Israel de Palestijnen Israelisch land van gelijke waarde in ruil geeft.
Oost Jerusalem is trouwens in 2000 door Ehud Barak aan Arafat aangeboden. Die weigerde dat. Wat hij dan wel wilde weigerde hij ook te zeggen.
[..]
Voor zover ik weet erkent de PLO de staat Israel, dat was een belangrijke voorwaarde voor de terugkeer van Arafat naar Palestina en het opzetten van de PA. Het probleem ligt tegenwoordig meer bij Hamas.
[..]
Helaas is dat het hoofdprobleem, teveel radicale gekken met teveel macht aan beide kanten...
Laat israel zich terugtrekken op het land van ze, voor 1967, daar kunnen ze een joodse staat op creeren. En erkenning van israel staat inderdaad gelijk aan de joodse staat, met grenzen van 1967 en niet het onduidelijke van nu, geen onderhandelingen over de grenzen, alleen het gebied van 1967 en al het bezette gebied teruggeven aan o.a. de Palestijnen en Libie (Golanhoogte, daar moeten de illegale nederzettingen ook verdwijnen dan dus)