Israel en Palestina #65 - wachten op nieuws

quote:

Op donderdag 19 augustus 2010 19:47 schreef mm1985 het volgende:
Libanon: Palestijnen krijgen ruimere toegang tot de arbeidsmarkt maar geen recht op eigendom

Heel verhaal.

bronnen:
http://www.france24.com/f(...)xercer-metiers-liban
http://news.yahoo.com/s/a(...)palestinian_rights_2

wat lief van die discriminerende libanezen

quote:

Op woensdag 18 augustus 2010 23:32 schreef mm1985 het volgende:

[..]

kom op zeg het is niet de taak van de unrwa om de gazanen constant te blijven voeden. dat moeten de gazanen op een gegeven moment zelf doen.Jouw argumenten kan ik ook gebruiken bij afrikaanse landen,

quote:

Two crossings open; Gaza strawberries en route to France

Gaza – Ma’an – Israeli authorities opened the Kerem Shalom and Karni to allow the transfer of aid, limited quantities of domestic gas and industrial diesel, as well as restricted amounts of goods for export, Palestinian border crossing official Raed Fattouh said.

Approximately 70 truckloads of humanitarian aid will be allowed through Kerem Shalom, as well as limited amounts of cooking gas, Fattouh said. At Karni, 98 truckloads of animal feed and wheat will be transferred into the Strip.

For export, two truckloads of strawberries will leave Gaza under the auspices of a program headed up by the Dutch government. The program supports strawberry and carnation farmers in the Strip, and as of 10 December secured permission from Israeli crossings officials for the regular export of both goods.

As of Sunday, more than 1.3 million carnation and more than 41 tons of strawberries left Gaza to European markets.

According to the Head of the Representative Office of Kingdom of the Netherlands in Ramallah Jack Twiss Quarles van Ufford, the strawberries are transported to the French port of Marseilles, from where they enter French and German markets via three major grocery chains there.

Carnations, Twiss told Ma'an, are transported from the Tel Aviv to the Schipol Airport in Amsterdam, the Netherlands as well as by sea, from where they travel by conveyor belt to the Aalsmeer Flower Auction, the largest flower auction house in the world.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2010 02:44 schreef moussie het volgende:

[..]

Ooh ja? Ik lees anders dat er 30 illegale nederzettingen bij zijn gekomen ..
[..]

Wat heeft Israël of de omringende landen ermee te maken? Dit is hun eigen land, je hebt geen enkel recht om hun vandaar te verwijderen, noch hun voor te schrijven hoe en waar ze te leven hebben. Die nederzettingen, die moeten weg.
[..]

quote:

huh?
[..]

Kijk jij anders eens kritisch. Die mensen leven in tenten, so what? Hebben ze daarom minder rechten of zo? Het is hun land.

quote:

Er eerst wat nederzettingen bouwen en er dan een grote veiligheidszone omheen creëren waardoor je de Palestijnse bewoners in dat gebied kan verwijderen is gewoon een vies truukje om almaar meer land te kunnen annexeren.

quote:

En nee, ik ben niet objectief, ik schaam me voor mijn volk, voor de meedogenloosheid en de koude berekening waarmee sommige fracties in Israël hun droom van Groot-Israël stapje voor stapje realiseren. Het is wat dat aangaat net een schaakbord, de Westbank, eerst schuif je wat pionnen naar voren ..

quote:

Op donderdag 19 augustus 2010 23:50 schreef Mylene het volgende:
Ja, niet alleen anjers komen naar Nederland. Aardbeien worden ook naar Europa geëxporteerd. Kijk deze Palestijnse man eens trots zijn vakmanschap tonen. Het zijn ook nog flinke aardbeien .

[ afbeelding ]
[..]

bron

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2010 00:06 schreef Mylene het volgende:
Geen wonder dat bij Gazanen de elektriciteit uitvalt zodat ze geen maaltijden van de supermarkt enzo kunnen opwarmen in de magnetron. Ze vergeten gewoon hun elektriciteitsrekening te betalen. Nou ja, dan maar een soort van loonbeslag.

bron 1
bron 2

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2010 00:15 schreef DeParo het volgende:

[..]

Buiten dat levert de Israelische staat meer dan genoeg energie aan Hamas voor de bevolking, wanneer de bevolking wel betaalt, dan levert Hamas nog vaak genoeg te weinig energie aan de inwoners. Met de energie en met het geld wordt vaak heel andere dingen gedaan, in een ander topic en in een ander artikel daar, konden we lezen dat andere Palestijnen hier wilden tegen protesteren maar geweldadig werden verdreven.

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2010 00:30 schreef Mylene het volgende:

[..]


Ik ben eerder ook al zoiets tegengekomen. Gewoon Palestijnse bronnen

De Palestijnen verdienen zoveel beter dan een partij als Hamas die hen gegijzeld houden. Het zou mooi zijn als ze zelf in opstand komen. Maar ja, Hamas houdt ze aan de andere kant ook zoet hè? Het zijn uitgekookte rakkers.

Ondertussen, van een kleine maand terug. Palestijnse kinderen doen een poging om in het ''Guinness Book of Records'' te komen.

Weet iemand om het hen is gelukt?

[ afbeelding ]

Palestinian children dribble basketballs in an attempt to break the Guinness world record of 7,500 basketballs bounced simultaneously, in an event organized by the the United Nations Relief and Works Agency (UNRWA) in the southern Gaza Strip town of Rafah on July 22, 2010.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2010 23:30 schreef DeParo het volgende:

[..]

Ik lees anders op veel plekken dat Israel juist op de Westbank aan het ontruimen is en voorbereidingen treft om er meer te gaan ontruimen. Veel mensen met een Israelisch paspoort is inmiddels de toegang tot veel gebieden ontzegd
tsja.

quote:

Sinds wanneer is het het land van de nomaden? Vroeger konden ze inderdaad hun tenten opzetten wanneer ze dat wilden! Vandaag weet je ten eerste niet wie er in zo'n groep zich begeeft en ten tweede leven we in een tijd van nationale staten waar je dat niet meer zo maar kan tolereren. Zie bvb hoe Frankrijk nu zich gedraagt rondom de Roma's wat btw een heel andere zaak is. De tijden van nomadenvolkeren is voorbij Moussie. De Palestijnse autoriteiten gedragen zich mbt rondtrekkende volkeren niet veel anders.
Vroeger kon je naar een bos gaan en jagen of je tent waar je bijna maar wilde opzetten.
Denk je dat dat nog kan tegenwoordig hier?

quote:

Jij lijkt maar niet te begrijpen dat het oorlog is

quote:

en dat je dan niet zo maar even iedereen over de grenzen kan laten trekken. Er moeten goede afspraken gemaakt worden tussen de nomaden en Israel en tevens de andere landen die problemen hebben met dit soort rondtrekkende volkeren. Buiten dat, wat het te maken heeft met landen, juist erg veel. Jij kan niet meer het onderscheid maken tussen iets wat niet iets met Israel en het Palestijnse conflict te maken heeft en wat wel maar tsja.

quote:

Als de claim gerechtvaardigd is, en dus die rondtrekkende volkeren inderdaad denken dat ze naar toe kunnen waar ze maar willen terwijl het niet hun land is (zo wel moet dat ook goed onderzocht worden), dan moet je juist tot goede afspraken komen, waar ze zich willen vestigen, dat dit niet in conflict komen met andere landeigenaren en ga zo nog maar even door, we leven niet meer in een tijd dat iedereen kan rondtrekken en wonen waar hij wil, tja.

Kijk Moussie, dit is dus kritiekloos, jij bent duidelijk niet goed op de hoogte van de kwestie mbt de nomaden. Deze kwestie speelt zich namelijk af in Israel, in SA, in Palestina en ga zo nog maar even door hier.
Hun dorpen worden vaker ontruimd omdat ze zich juist niet op hun eigen land vestigen. Waarom, omdat ze geen eigen land hebben over het algemeen of tenminste veel nomaden, anders zou bijna het hele MO hun grond zijn.

quote:

Jouw volk?

quote:

Groot-Israel interesseert maar weinig Joodse Israeliers, aangezien de populatie en de middelen dat nauwelijks mogelijk maken, uiteindelijk gaat het om het verdedigen van de oorspronkelijke grens.
Bij vredesbesprekingen zal dat ook het doel zijn.
Israel heeft niet eens de intentie ws om de gebieden die ze onder controle hebben vast te houden.

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2010 00:06 schreef Mylene het volgende:
Geen wonder dat bij Gazanen de elektriciteit uitvalt zodat ze geen maaltijden van de supermarkt enzo kunnen opwarmen in de magnetron. Ze vergeten gewoon hun elektriciteitsrekening te betalen. Nou ja, dan maar een soort van loonbeslag.

quote:

bron 1
bron 2

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2010 01:43 schreef moussie het volgende:

[..]

Je hebt deze samenhang gemist?
• 1,063m litres of industrial fuel were delivered that week for Gaza's power plant – only 30% of the 3.5m litres needed weekly.
[..]

Huh, dus de gasten in Ramallah gaan geld inhouden van de werknemers in Gaza? Ik dacht dat Gaza geen geld krijgt van de PA? En hoe zou dat moeten helpen tegen het uitvallen van de stroom als er maar een derde van de benodigde brandstof binnen wordt gelaten?

quote:

Op donderdag 19 augustus 2010 23:15 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Kijk, dat is nou selectieve verontwaardiging: eerst de halve bevolking verdrijven naar de buren en de achterblijvers stevig onderdrukken. En dan vinden dat de buren de door jou verdreven mensen niet netjes behandelen.

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2010 07:29 schreef mm1985 het volgende:

[..]

het is een palestijnse bron en nog doe je alsof je het allemaal beter weet

quote:

daarnaast israel heeft ze niet verdreven dat hebben de arabische buurlanden gedaan die een oorlog moesten beginnen. en volgens jou redenatie zouden wij dus politieke asielzoekers in nederland ook maar als strond moeten behandelen

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2010 11:57 schreef moussie het volgende:

[..]

Niet mijn bron maar die van Mylene, waarmee zij dacht te bewijzen dat er geen elektriciteit is omdat de rekeningen niet worden betaald .. blijkbaar heeft Mylene niet allen gemist dat er onvoldoende brandstof binnenkomt, maar ook dat de salarissen van de ambtenaren in Gaza betaald worden door de PA in Ramallah.
[..]
[..]

Hier mogen asielzoekers anders helemaal niet werken hoor, tot ze een verblijfsvergunning krijgen. En de 'betere' beroepen kunnen zij dan nog niet uitoefenen omdat wij het gros van hun diploma's niet accepteren. Een goede kennis van mij werkt nu in de tuinbouw en is zich suf aan het sparen om zijn papieren (patholoog-anatoom) bij te kunnen spijkeren, of hem dat ooit lukt is nog maar de vraag.
Wat betreft het beginnen van een oorlog, wie is die nou begonnen? Is dat diegene die hoe dan ook zijn staat wil stichten op een stukje grond dat eigenlijk niet van hem is (op wat kleine gebieden na die gekocht zijn), die het gekregen heeft van iemand van wie het net zo min is, terwijl al decennia duidelijk is dat de plaatselijke bevolking dat absoluut niet ziet zitten? Of is dat de plaatselijke bevolking van de regio die zich na aanvankelijk positieve reacties al decennia verzet tegen de vestiging van deze staat?

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2010 12:22 schreef mm1985 het volgende:

[..]

arabische landen zijn die oorlogen begonnen PUNT

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2010 12:25 schreef moussie het volgende:

[..]

aah, dus Nederland is de oorlog begonnen tegen Duitsland toen, weten we dat ook weer.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2010 08:46 schreef mm1985 het volgende:

[..]

bron?

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2010 08:45 schreef mm1985 het volgende:
Luxueus shopping Herbawi Home Center in Jenin
[ afbeelding ]
Jenin, 30 juni 2009. Precies een jaar geleden opende in de buitenwijken van Jenin in het noorden van de westoever in Oost-Israël, het luxueuze 5 verdiepen tellende Herbawi Home Center haar deuren.
De kosten van de bouw liepen op tot 5 miljoen dollars en de modernste producten uit de hele wereld, inclusief de Israëlische, worden er te koop aangeboden, van blinkende espresso machines tot plasma schermen. Het Herbawi Home Center bevind zich in de Al-Mohafadhastraat in Al-basateen, Jenin. Telefoonnummer: 04-2434052. Herbawi heeft ook een website, maar die lijkt nog onder constructie te zijn: http://www.herbawicenter.com/

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
_{Ziad Turabi, stichter en CEO van het Herbawi Home Center - foto: Daniella Cheslow}

[ afbeelding ]
De opening van deze supermarkt in juni 2009 was een geweldig succes. Vandaar dat manager Ziad Turabi nog meerdere supermarkten plant. De volgende maanden wil hij van dit type supermarkt nog vier openen in Judea-Samaria en een andere in Jordanië. De eerstvolgende supermarkt zal in Ramallah zijn. Daarna volgen nieuwe Herbawi Home Centers in Hebron, Nabloes en Tul Karem.

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Herbawi shoppingcentrum, 9 juli 2009. Op deze afbeelding is te zien hoe Palestijnse klanten komen shoppen in de meubelafdeling van Herbawiwinkel in Jenin op de westoever .Midden-klasse moeders komen kijken naar geïmporteerde meubelen in een decor van marmer en glas. De film “Transformers” draait nu( 9 juli 2010) in de zopas vernieuwde filmzaal van Jenin.

Bronnen:
http://www.faz.net/s/RubD(...)common~Scontent.html
http://marketplace.public(...)pm-palestinian-mall/
http://www.csmonitor.com/(...)nishing-center-rises
http://skipschiel.wordpre(...)light-burquin-jenin/
http://www.unsv.com/voanews/english/scripts/2009/06/30/41/

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2010 14:21 schreef DeParo het volgende:

[..]

Kennelijk dezelfde bronnen als jij, maar niet meer die van 2009, maar die van 2010.
Over het niet meer toelaten van Israeliers in bepaalde gebieden op de Westbank had ik al eerder een bron geplaatst. De voorbereidingen zijn daar bezig voor het open stellen van land voor bijna alleen Palestijnen.

quote:

* August 2, 2010 - Peace Now urges extending WB building freeze
The Peace Now movement says Israel must choose between continuing the settlement building freeze -- which would lead to international support for the diplomatic process and strengthening of the economy -- or construction in settlements. According to the organization, some 400 housing units have been built in violation of the construction moratorium in Judea and Samaria.

quote:

Over de nomaden stond nog laatst dit stukje in Haaretz.

http://www.haaretz.com/pr(...)ge-in-negev-1.304443

quote:

Ik denk niet dat ik een bron hoef te plaatsen voor de vredesonderhandelingen die plaats zullen vinden ws in Washington. Tenzij je natuurlijk het nieuws van 2010 pas in 2011 gaat volgen.

quote:

Kennelijk heb je het niet zo in de gaten Moussie, maar ik zou maar eens gaan opzoeken wat Nomaden precies doen, en waar ze precies komen. Want ze zijn niet alleen voor de staat een probleempje. Maar ook voor de boeren, hier dus Palestijnse boeren bijvoorbeeld, en voor andere bewoners in deze buurt. Je hebt het over geboorterecht, maar zucht zucht, je bent weer niet op de hoogte wat het nomaden-zijn precies inhoudt.
Want de plek waar ze nu verwijderd worden is een 'nieuwe plek', een plek die ze net gesticht hebben, dus niet waar ze geboorterecht hebben omdat ze daar zogenaamd geboren zouden zijn. Anders zouden het uiteraard ook geen nomaden meer zijn. Kortom, een onzinnige reactie dat je opeens al het land bezit omdat je er wel eens naar toe zou kunnen reizen, feitelijk zeg je dus dat als het Joodse volk nu een nomadenvolk zou worden, dat ze het hele M-O konden claimen, puur vanwege geboorterecht en omdat het hun land is stel dat ze zich in Syrie of Palestina vestigen. Op dat grondgebied waar ze zich vestigen hebben zij zich dan gevestigd.
Als nomaden nomaden willen blijven moet dat uiteraard kunnen.
Maar wel onder regels en afspraken zodat ze elkaar niet in de weg zitten, dat is kennelijk nog niet gebeurd, en ik vermoed dat dat nog
wel zal gaan komen.

quote:

Since 1967, Israel has prevented the growth of Palestinian communities in the Jordan Valley by cutting off their water supply or declaring large areas as live fire zones.
The IDF's Civil Administration destroyed a Palestinian village Monday morning that had earlier been cleared out when its water supply was cut off.

The IDF demolished about 55 structures in the West Bank village of Farasiya, including tents, tin shacks, plastic and straw huts, clay ovens, sheep pens and bathrooms. These structures served the 120 farmers, hired workers and their families who lived in the Jordan Valley village.

The Civil Administration said they had declared the area a live fire zone and posted eviction orders for 10 families in tents on June 27.

"Since no appeal was filed in the following three weeks, and given the danger posed by the location of the tents, they were removed," they said in response.

The villagers made a living by sheep farming and working land owned by families in the town of Tubas. Some of them have been living in Farasiya for decades.

A packaging warehouse that was built together with Agrexco in the late 1970s was also torn down.

quote:

Desalniettemin blijft het oorlog.

quote:

Ah, daarom dus dat ze zowel in Palestina als in Israel worden verwijderd, jouw gedeelte ging volgens mij over de Westbank en dit ging of gaat over Israel zelf.

http://www.haaretz.com/pr(...)ge-in-negev-1.304443

Maar nogmaals, ik ben het met je eens dat dit veel te hardhandig gebeurdt, dat moet en mag niet zeker met een volk dat je te vriend wilt houden, dat zelfs soldaten levert voor het IDF, en ga zo maar door etc.

Hier moeten duidelijke afspraken worden gemaakt zodat beide groepen elkaar niet in de weg zitten maar de nomaden wel kunnen blijven rondtrekken. Israel zal niet zo maar dit hebben gedaan.
Misschien was de claim wel gerechtvaardigd maar dit moeten ze minder hardvochtig doen.
Daar maak je geen vrienden mee dus daar ben ik het mee eens.

Hetzelfde geldt voor de nomaden in de Palestijnse gebieden. Ook daar moet je afspraken mee maken, niemand kan ze het recht ontnemen om daar te wonen, maar ook daar gelden andere belangen.
In Israel bijvoorbeeld, in de Negev, is het misschien in conflict gekomen met andere plannen.
Je kan niet het hele gebied leeghouden omdat er ooit wel eens een stam zich zou kunnen vestigen.

Dus ik ben het ook niet met je oneens dat ze geen rechten hebben.
De nomaden en het Joodse volk leven samen in Israel met evenveel rechten maar wel onder afspraken waar beide partijen zich aan zouden moeten houden. In de Palestijnse gebieden geldt hetzelfde alleen nu onder Israelische controle. De nederzettingen zijn niet voor altijd en zullen ook weer weg gaan.
Daar zal door de Israelische regering uiteindelijk niet moeilijk over gedaan worden.
Maar de belangen en conflicten zijn hier weer anders dan in de Israelische gebieden zelf.
Jij kan dat niet in zien, jij ziet alles bijna puur en alleen in het licht van dat ene conflict, terwijl sommige dingen aparte politieke standpunten zijn. Je zou toch iets kritischer moeten worden vind ik.

quote:

Haha Moussie, ik zou toch eens echt beter aan begrijpend lezen gaan doen, dit heeft puur en alleen met de nomaden apart te maken. Ze trekken hier rond, ze trekken daar rond, ze trekken overal rond.
Dan kunnen het in elk gebied wel aparte stammen zijn maar dat betekent niet dat ze daar niet rondtrekken.
Het is alsof Amsterdam zich over heel Nederland zou begeven en andere steden maar plaats moeten maken.

quote:

Wie dan?

quote:

Dan moet je toch echt met bronnen aankomen want nu blijft het gewoon onzinnig anti-Zionistische lulkoek!

quote:

Irgun Zvai Leumi—Hebrew for “National Military Organization”—, usually referred to as the Irgun, was an underground militia, terrorist organization and illegal-immigration movement founded in British-Mandate Palestine in 1937. Its most famous commander was Menahem Begin, who was Israel’s prime minister from 1977 to 1983. British authorities and the Haganah of the Jewish Agency for Palestine considered Irgun illegal.

The Irgun was an offshoot of the Haganah, the more defensive paramilitary force organized in 1920 to protect Jewish settlers. Irgun members disagreed with the Hanaga’s relatively less confrontational posture toward Palestinian Arabs and British authorities.

Irgun’s activities in the late 1930s and 1940s included terrorist raids on civilian population centers such as markets, bus stations, hotels and pedestrian areas. The group's most lethal fuse was lit when Britain's Peel Commission concluded that the best solution to the Jewish-Palestinian problem in Palestine was partition, an option Irgun would not abide.

Based on Zionist Revisionism founder Zeev Jabotinsky’s ideology, the Irgun rejected all notions of partitioning Palestine or sharing it with Palestinians or Arabs. Irgun believed in an exclusively Jewish, national state that would claim all of Palestine and Trans-Jordan (present-day Jordan), South Lebanon up to the Litani River, the Gaza Strip and parts of the Sinai Peninsula.

quote:

Soon after, he joined the Irgun Zvai Leumi (National Military Organization "Etzel") and, in 1940, followed Avraham Stern into Lohamei Herut Yisrael (Freedom Fighters of Israel "Fighters").

quote:

Lohamei Herut Yisrael (Lehi)
Lehi's goals were maximalist: conquest and liberation of Eretz Israel; war against the British Empire; complete withdrawal of Britain from Palestine; and establishment of a "Hebrew kingdom from the Euphrates to the Nile."

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2010 08:45 schreef mm1985 het volgende:
Luxueus shopping Herbawi Home Center in Jenin
[ afbeelding ]
Jenin, 30 juni 2009. Precies een jaar geleden opende in de buitenwijken van Jenin in het noorden van de westoever in Oost-Israël, het luxueuze 5 verdiepen tellende Herbawi Home Center haar deuren.
De kosten van de bouw liepen op tot 5 miljoen dollars en de modernste producten uit de hele wereld, inclusief de Israëlische, worden er te koop aangeboden, van blinkende espresso machines tot plasma schermen. Het Herbawi Home Center bevind zich in de Al-Mohafadhastraat in Al-basateen, Jenin. Telefoonnummer: 04-2434052. Herbawi heeft ook een website, maar die lijkt nog onder constructie te zijn: http://www.herbawicenter.com/

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
_{Ziad Turabi, stichter en CEO van het Herbawi Home Center - foto: Daniella Cheslow}

[ afbeelding ]
De opening van deze supermarkt in juni 2009 was een geweldig succes. Vandaar dat manager Ziad Turabi nog meerdere supermarkten plant. De volgende maanden wil hij van dit type supermarkt nog vier openen in Judea-Samaria en een andere in Jordanië. De eerstvolgende supermarkt zal in Ramallah zijn. Daarna volgen nieuwe Herbawi Home Centers in Hebron, Nabloes en Tul Karem.

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Herbawi shoppingcentrum, 9 juli 2009. Op deze afbeelding is te zien hoe Palestijnse klanten komen shoppen in de meubelafdeling van Herbawiwinkel in Jenin op de westoever .Midden-klasse moeders komen kijken naar geïmporteerde meubelen in een decor van marmer en glas. De film “Transformers” draait nu( 9 juli 2010) in de zopas vernieuwde filmzaal van Jenin.

Bronnen:
http://www.faz.net/s/RubD(...)common~Scontent.html
http://marketplace.public(...)pm-palestinian-mall/
http://www.csmonitor.com/(...)nishing-center-rises
http://skipschiel.wordpre(...)light-burquin-jenin/
http://www.unsv.com/voanews/english/scripts/2009/06/30/41/

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2010 20:44 schreef mm1985 het volgende:

[..]

dus rijk palestijnse gemeentes behoren niet tot palestijns gebied volgens jou ? ok dan weten we dat ook weer.

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2010 07:29 schreef mm1985 het volgende:

[..]

het is een palestijnse bron en nog doe je alsof je het allemaal beter weet

[..]

quote:

maak je maar geen zorgen lieve kees van me,

Jij hebt allang de "selectief-reageren-post 2010 award gewonnen

daarnaast israel heeft ze niet verdreven dat hebben de arabische buurlanden gedaan die een oorlog moesten beginnen. en volgens jou redenatie zouden wij dus politieke asielzoekers in nederland ook maar als strond moeten behandelen

quote:

Op zondag 22 augustus 2010 00:49 schreef DeParo het volgende:

Ik zal hem eens terug proberen te zoeken. Overigens was het gewoon haaretz en van een paar weken geleden maar op de inhoudelijke bronnenkritiek reageer je niet eens.

quote:

Ik ben het er mee eens dat Israel dat kan doen om goede wil te tonen.
Israel moet deze, als het aan mij zou liggen, ingaan op deze vraag en dit doen.
Over dat opbouwen van huizen, dat gebeurt door de kolonisten zelf ws, niet door de staat Israel.

quote:

Ah, maar dan telt het niet meer, mij interesseert het niet of de nomaden wel of niet Islamitisch zijn.
Het gaat om de claim, en om de argumenten, waar ik op een bepaald niveau zeker kan overeenstemmen met Israel. Zowel in het Palestijnse gebied als hier in de Negev want qua nomaden en wat hun rechten zijn verandert er niet zoveel van wat hun rechten zijn voor hun broeders en zusters elders. Israel heeft te rechtvaardigen claims, maar ze pakken het veel te hardhandig aan hier in de Negev, dat kan veel normaler, er moeten afspraken gemaakt worden tussen beide groepen, en dan kunnen ze weer verder.
Deze nomaden bouwen namelijk heel nieuwe dorpen, of vind jij het niet raar dat ze zo snel weer nieuwe huizen bouwen, verwacht dan niet luxe appartementen zoals wij die kennen. Maar huisjes neem ik aan.

quote:

Een paar weken geleden stond het nog in Haaretz, Ik was gedurende deze post en eerder druk bezig het terug te vinden. Maar kan het niet meer vinden. Ik heb het, zoals gezegd eerder gepost, dat zal ik nog proberen.
Anders trek ik mijn redenering terug omtrent dit punt, ik sta er nog steeds achter, alleen ik kan dat stukje in Haaretz niet meer terug vinden. Mijn excusues voor dat dan in ieder geval.

quote:

Het ging over de nomaden waar slaat deze reactie dan op?
Kan je dan geen inhoudelijk tegenargument plaatsen of wat dan ook?

quote:

Hierboven kan ik mijn bron bvb niet terug vinden, ontzettend dom en onhandig bovendien ook nog amateuristisch, dat geef ik helemaal toe. Ik zegt ook dat ik vind dat Israel goede wil moet laten tonen door te stoppen met nederzettingen bouwen. Ik vind ook dat Netanyahu een van de domste en slechtste premiers in de Israelische geschiedenis is. Ik sta net als de meeste Israeliers helemaal niet achter de nederzettingen en de kolonisten alhoewel het in eerste instantie wel slim was omdat je dan bijna perfect onderhandelingsmateriaal hebt en voor Israel was het niet de bedoeling om deze gebieden in bezit te houden wat ook zal blijken en bvb in Gaza bleek hier.

Maar ik geef de fouten toe, mijn fouten, en de fouten van Israel.

quote:

Jij zal dat voor de Palestijnen niet toegeven, jij zal hun onjuistheden niet aan de kaak stellen, en dat is bijzonder slecht als je kritisch te werk wilt gaan en een oplossing wilt vinden die voor beide partijen bevredigend is. Ik wil niet alleen de Israelische kinderen gelukkig zien maar ook de Palestijnse kinderen. Ik vraag me af of jij dit voor beide partijen zo wilt zien.

quote:

Ja, de nomaden zijn met hun tenten zo te zien pas neergestreken, er verandert hier dus weinig.
Kennelijk ben je weer niet in staat om begrijpend te lezen, notabene je eigen bronnen, dat is wel treurig.
Dit is namelijk al in dit stukje aan de gang sinds heel lang zoals je kan lezen.
Dit komt omdat je inderdaad op de Westbank militaire gebieden hebt waar ze geen dorpen willen hebben.
Als je al zo lang bezig bent om ze ergens anders te krijgen dan moet je dit ook kritisch bekijken.
Nogmaals vind ik het ook hier geen oplossing door complete gebouwen en weet ik veel wat te vernietigen.
Net zoals bij de nomaden in Israel zelf is dit geen oplossing en roept het meer haat op.
Maar de claim is hier gerechtvaardigd om deze mensen weg te houden.
Er staat weliswaar dat sommige mensen, met hun tenten en lemen hutjes, er weliswaar tientallen jaren hebben gewoond. Het meerendeel overigens niet. Maar het is ook al vanaf de oorlog en vanaf dat het gebied onder Israelische controle kwam een militaire zone, ze mochten zich er dus waarschijnlijk in eerste instantie al niet vestigen, daarom heb je ook dit soort onontwikkelde gebieden. Wat ze misschien in het begin met een beetje acceptatie hebben toegelaten proberen ze nu weer weg te werken.
Veel te hardhandig als je het mij vraagt, zonder twijfel, maar de claim is ook hier gerechtvaardigd.
Ze hadden zich al die tijd ook ergens anders kunnen vestigen kennelijk en dat wisten zij ook.
Dan praten we niet over maanden maar dan praten we over tientallen jaren.
Dat is denk ik wel duidelijk als we dit zo lezen hier.

quote:

Wat een flauwekul was dat zeg, ik geloof toch niet dat jij dat serieus kan nemen, zo wel dan ben je nog minder kritisch dan ik al dacht. Kom op Moussie ik weet dat je beter kan.

quote:

De Haaretz quote is overigens wel een terechte quote.
Politie en leger moet bij dit soort ontruimingen minder hard optreden.
Alhoewel ze wel hetzelfde doen wanneer het om nederzettingen van de kolonisten gaat.
Maar goed, die hebben ook al gedreigd om een oorlog te beginnen tegen het IDF, zo af en toe.
Dat zegt dan ook wel weer voldoende dunkt me.
Het is me toch een complexe situatie hier.

quote:

Waar ook Iranese terroristen het gebied proberen te veroveren op de plaatselijke bevolking.
Waar ook Libanese, Turkse, en andere voornamelijk Islamitische terroisten zich met iets bemoeien wat helemaal hun zaak niet is
maar toch behandelen ze het als hun eigen land, daar zeg je dan niet iets over, maar goed.

quote:

Net als de Golan Hoogvlakte is dit gebied al sinds de Israelische controle een militaire zone.
Een gebied waar groei sowieso niet bevordelijk was voor de ligging en het militaire belang.
Daar kan je je twijfels bij hebben maar zo is het daar eenmaal.
De gebieden worden nu ontruimd nadat die verordering nu herhaald of hernieuwd worden.
Dus bijvoorbeeld bij dit dorpje in het artikel van haaretz wordt met dat eerdere stuk dan geconfronteerd.
De vraag blijft waarom dan net nu en niet tien jaar geleden?!
Daar weet ik het antwoord ook niet op helaas maar er zal vast wel een reden zijn?!
Misschien kwam het dorp inderdaad te dicht in de buurt van iets belangrijks of van een nederzetting of een militair kamp. Misschien was de controle vanwege het in- en uittrekken van nomaden te lastig.
Ik kan je het antwoord op deze vraag niet geven maar de miltiare belangen in de jordaanvallei zijn duidelijk.
Dat was al duidelijk sinds het begin van de Israelische controle.
Je kan Israel wel verwijten dat ze dan beter dit meteen in het begin hadden kunnen doen en niet nu pas sinds het ze uitkomt. Dit soort dommigheden (slechte PR) kan je vermijden als je een goed premier bent vermijden.

quote:

Het is absoluut niet normaal dat ze zo maar om wat voor reden dan ook worden verjaagd.
Maar de claim van Israel vind ik nu eenmaal gerechtvaardigd.
Zowel de claims in Israel als hier in de Jordaanvallei tenminste ik neem even aan dat het daar was.
Hier moeten goede afspraken worden gemaakt, en misschien zelfs door Israel gefinancierde opties.
Jij moet begrijpen dat dit niet om het even wat gebeurt.
Dat voordat dat duidelijk werd dat Israel deze plaatsen wilden onrtuimen dat dit vaak zelfs al decennia lang bekend was dat dit problemen zou kunnen opleveren, toen, of in de toekomst.
Maar dat wil jij niet zien, jij zal het puur en alleen van een kant willen bekijken en daarom valt er eigenlijk met mensen zoals jij niet te praten. Op deze manier wordt het voor jou moeilijk om bepaalde dingen blijven vol te houden. Je verwijt namelijk de ander van dingen die je zelf minstens zo hard doet.
Je mag best eens wat kritischer zijn want dat mis ik echt in je posts.

quote:

Misschien zou je iets meer hierover willen vertellen.
Ik ben oprecht benieuwd.
Je hebt m'n interesse gewekt, je tegenstand jegens het zionisme is duidelijk, maar de rest niet.
Misschien kan je dus iets meer over dit vertellen, ik beloof je, ik behandel het met respect.

quote:

Op zondag 22 augustus 2010 01:04 schreef Kees22 het volgende:
Zucht zucht, hum hum.
Jammer, ach ach, dat sommige mensen, hum hum, zo slecht Nederlands, zodat je ze soms, ach ja, hum zucht, niet kunt begrijpen.
Zal wel komen als dat ze hum hum, zucht.

quote:

Op zondag 22 augustus 2010 01:07 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dit soort kul kan je ook gewoon achterwege laten, je reageert toch en weer terwijl je het tegenstelde beweert, je bent een slappe vent. Je bent over de 50, weinig inhoudelijke kennis, en toch probeer je je mening hier op te leggen als een koppig kind. Ik vind het een beetje treurig Kees22, je gebrek aan respect en kennis, en ook nog blijven volhouden. Eigenlijk is het voor iemand van jouw leeftijd schandalig dat zou je moeten kunnen zien.

quote:

Op zondag 22 augustus 2010 04:57 schreef TeenWolf het volgende:

[..]

Ik weet ook niet hoe met deParo om te gaan. In dit topic werd ik ook helemaal verrot gescholden door hem.

quote:

Op zondag 22 augustus 2010 10:16 schreef Mylene het volgende:
Hoe heeft men dat allemaal kunnen bouwen? En geen enkele schuilkelder? Ik vind het frapant dat er wel voldoende geld is voor het openen van vakantieparken en dergelijke. Waarvan enkele zelfs zijn gefinancierd door Hamas.

Ik hoef zo niet aan te tonen dat er geen humanitaire crisis is in Gaza. Er zijn gewone bronnen die het bevestigen. Verder genoeg cijfers die hetzelfde aantonen. Dat het nog niet zo slecht is in Gaza. Turkije scoort slechter.

Ik geloof ook wel dat sommige Gazanen het niet zo best hebben. Dat wil ik ook helemaal niet bestrijden. Ik weet niet wat precies de intentie van mm1985 is, maar de reden dat ik de foto's in het begin plaatste was voornamelijk vanwege geluiden dat Gaza een concentratiekamp zou zijn.

quote:

Israël en Palestijnen na twee jaar weer om de tafel

Israël en de Palestijnen gaan op 2 september voor het eerst in twee jaar weer direct vredesoverleg voeren. De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken, Hillary Clinton, heeft dat gisteren aangekondigd.

Volgens de Amerikaanse bewindsvrouw heeft zowel Israël als de Palestijnse Autoriteit ingestemd met hervatting van direct overleg in Washington. De afgelopen weken werd al regelmatig gesproken over een mogelijke hervatting van de vredesbesprekingen, die in 2008 voor het laatst plaatsvonden.

Voornaamste struikelblok was steeds het standpunt van de Palestijnse Autoriteit dat het uitgangspunt voor het overleg de grenssituatie van 1967 tussen Israël en de Palestijnse Gebieden moet zijn. Israël wil zich daar niet bij voorbaat op vastleggen en zegt dat er geen condities moeten worden gesteld. Het is niet bekend wie er nu uiteindelijk water bij de wijn heeft gedaan.

Sinds afgelopen mei wordt er al indirect overleg gevoerd tussen de twee partijen, via de Amerikaanse onderhandelaar George Mitchell. Die zijn echter op niets uitgelopen. De Amerikaanse president Barack Obama wil, ook met het oog op de tussentijdse verkiezingen voor de Amerikaanse Senaat in november, overkomen als iemand die kan bogen op enkele successen, wat het bijeen brengen van de strijdende partijen zeker zal zijn.

Volgens diverse bronnen zou Obama in september zelf bij de gesprekken aanwezig zijn, evenals de Jordaanse koning Abdallah en de Egyptische president Mubarak. Het overleg zou maximaal een jaar moeten duren. Obama neemt echter wel een risico, omdat een mislukking, waar een reële kans op is, ook op hem af zal stralen.

Sinds het begin van de jaren ’90 zijn er al verschillende pogingen geweest om te komen tot een vredesregeling. De contouren van al die uiteindelijk mislukte overlegrondes werden na enkele maanden duidelijk en kwamen steeds op hetzelfde neer. Ook nu zal overleg naar verwachting weer langs dezelfde lijnen verlopen. Terugkeer van Palestijnse vluchtelingen naar Israël blijft voor Israël volstrekt onbespreekbaar. Israël is wel bereid zich terug te trekken uit een groot deel van de Westoever, maar niet vanuit de grootste nederzettingen, namelijk Gush Etzion, Ariel en Maale Adumim. Verder gaat Israël akkoord met de vestiging van een volwaardige Palestijnse staat. Echter, de grenzen daarvan worden door het Israëlische leger gecontroleerd, zodat wapensmokkel niet kan plaatsvinden.

Het grootste strijdpunt waarover nog weinig te voorspellen valt, wordt de status van Jeruzalem, de stad die zowel Palestijnen als Israëli’s willen als hoofdstad. Wat dit betreft kan het alle kanten opgaan. De helft van de Israëli’s zegt geen probleem te hebben als een deel van Jeruzalem officieel ook de Palestijnse hoofdstad wordt. Probleem is alleen dat er momenteel een uiterst rechtse Israëlische regering in het zadel zit, die hier weer niet mee kan leven.

Als tussenoplossing is soms een administratieve constructie genoemd, gecentreerd rondom de Al-Aksa-moskee op de Tempelberg. Staatsrechtelijk zou dit kleine gebied, dat zonder twijfel altijd van moslims zal blijven, de zetel van het Palestijnse bestuur kunnen worden. Anderen in Israël noemen echter een klein deel van Oost-Jeruzalem als een betere plaats waar de Palestijnse Autoriteit haar zetel zou kunnen krijgen.

quote:

Op zondag 22 augustus 2010 10:16 schreef Mylene het volgende:
Hoe heeft men dat allemaal kunnen bouwen? En geen enkele schuilkelder? Ik vind het frapant dat er wel voldoende geld is voor het openen van vakantieparken en dergelijke. Waarvan enkele zelfs zijn gefinancierd door Hamas.

quote:

Ik hoef zo niet aan te tonen dat er geen humanitaire crisis is in Gaza. Er zijn gewone bronnen die het bevestigen. Verder genoeg cijfers die hetzelfde aantonen. Dat het nog niet zo slecht is in Gaza. Turkije scoort slechter.

quote:

Ik geloof ook wel dat sommige Gazanen het niet zo best hebben. Dat wil ik ook helemaal niet bestrijden. Ik weet niet wat precies de intentie van mm1985 is, maar de reden dat ik de foto's in het begin plaatste was voornamelijk vanwege geluiden dat Gaza een concentratiekamp zou zijn.

quote:

Op zondag 22 augustus 2010 08:05 schreef mm1985 het volgende:

[..]

Als jij hier meent een deparo bash topic van te maken rot dan ff lekker op. DIt gaat over Israel en de Palestijnen

quote:

Op zondag 22 augustus 2010 11:47 schreef TeenWolf het volgende:

[..]

Begint er nog 1 te schelden, typich weer dat alleen de pro Israel kant scheldt.

quote:

Op zondag 22 augustus 2010 10:46 schreef Mylene het volgende:

[..]

bron

Praten is altijd goed en hopelijk levert het eindelijk iets op dat vruchtbaar is. Oost-Jeruzalem als de Palestijnse hoofdstad ben ik voor.

quote:

Op zondag 22 augustus 2010 14:44 schreef DeParo het volgende:


Met z'n getroll heeft TeenWolf al eerder topics verziekt.
Ik vrees dat hij dat nu weer van plan is met z'n ontzettend smerige absurde en domme anti-semitische onzin.

quote:

Op zondag 22 augustus 2010 22:31 schreef DeParo het volgende:

[..]

Klemgepraat? Je eigen bronnen notabene spreken jezelf tegen, auteurs die zelf toegeven dat ze hun verhalen bijna compleet hebben verzonnen,

quote:

je bent bijna totaal afgebrand, maar inhoudelijk ga je niet in op de posts! Je bent te treurig voor woorden met je quotes en/of citaten die niet eens terug te vinden zijn en verzonnen zijn door anti-Zionisten en anti-semieten. Nu moet ik met een scan aankomen, terwijl ik jou eerder om een bewijs vroeg, wat je niet kan leveren. Je hebt de dagboeken nog niet eens ingezien, je hebt ze niet gelezen, je kan ze niet eens terugvinden waarschijnlijk!

quote:

Je kan alleen anit-semitische en anti-Zionistische sites aandragen die iets beweren.
Je draagt zelfs comments aan van mensen die je niet eens kent waarschijnlijk op een stukje dat vaak heel iets anders stelt.
Je kan het nogmaals op Omega invoeren en dan zie je dat Omega geen overeenkomsten kan vinden.

quote:

Als jij beweert dat de quote wel bestaat dan lijkt het me duidelijk dat jij mij die quote zou moeten kunnen laten zien.
Niet andersom TeenWolf, want jij weet net zo goed als ik, dat je dat niet kan.

quote:

Op zondag 22 augustus 2010 22:43 schreef DeParo het volgende:

[..]

Nogmaals, ik kan het niet terugvinden TeenWolf, maar ik kan wel mijn comments terugvinden op jouw posts waar ik je bijna volledig afbrand inclusief je beweringen. Mijn standpunt lijkt me duidelijk, jouw anti-semitisme ook, kap aub met je getroll.

quote:

Op zondag 22 augustus 2010 22:52 schreef DeParo het volgende:

[..]

Ik heb m'n punt hierboven en voornamelijk in andere topics wel duidelijk gemaakt, als je getroll niet kapt, hoef je ook niet te posten. Een verdere uitleg is niet meer nodig bij je getroll en je beledigingen.

quote:

Op zondag 22 augustus 2010 23:07 schreef DeParo het volgende:

[..]

Het topic ging op slot omdat de discussie, die jij startte met je leugenachtige en/of onzinnige opmerkingen, bijna totaal niet meer relevant was voor het topic, daar ging het topic niet over, en dat weet je best troll.

quote:

Op zondag 22 augustus 2010 23:17 schreef DeParo het volgende:

[..]

Je gaat dus gewoon door met je irritante getroll het blijft treurig. Maar goed, we zullen maar weer eens ontopic gaan, we weten dat jij TeenWolf daar wel weer zal moeten afhaken waarschijnlijk.

http://www.haaretz.com/ne(...)ef-of-staff-1.309511
[..]

quote:

Op zondag 22 augustus 2010 23:25 schreef DeParo het volgende:

[..]

Doordat het door jou een offtopic-discussie was ging dat topic op slot.
Maar zoals ik zie kan je niet inhoudelijk reageren op de post hierboven mbt dat artikel, begrijpelijk, en alweer.

quote:

Op zondag 22 augustus 2010 23:32 schreef DeParo het volgende:

[..]

Ik lees ook Al Jazeerah hoor, Le Monde, Guardian, NY Times, Washington Post, en probeer hier en daar wat andere plaatselijke nieuwszenders te volgen. Lijkt me wel duidelijk.

quote:

Op zondag 22 augustus 2010 23:45 schreef DeParo het volgende:

dat lijkt me een stuk beter, dan wat jij leest.

quote:

Op zondag 22 augustus 2010 23:49 schreef Mylene het volgende:
Als er een krant wel niet de spreekbuis van de Israëlische regering is, is het de linkse krant Ha'aretz wel. Maar goed .

quote:

Op zondag 22 augustus 2010 23:55 schreef DeParo het volgende:

[..]

De bronnen die je gebruikt zeggen wat mij betreft voldoende.
Alhoewel ik betwijfel of je ze uberhaupt gelezen hebt gezien de rare inhoud.

quote:

Op zondag 22 augustus 2010 23:58 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dat laat je anders niet blijken, kennelijk lees je dus ook haaretz, reageer eens inhoudelijk zou ik zeggen.
Dat heb je tot nu toe nog te weinig gedaan meen ik.

quote:

Op zondag 22 augustus 2010 23:49 schreef Mylene het volgende:
Als er een krant wel niet de spreekbuis van de Israëlische regering is, is het de linkse krant Ha'aretz wel. Maar goed .

quote:

Op maandag 23 augustus 2010 00:02 schreef TeenWolf het volgende:

[..]

Nieuwe chief staff of geen nieuwe chief staff, het zal Israel's politiek toch nooit veranderen. Achter de schermen wordt het poppentheater opgevoerd en niet dat ene poppetje wat de scepter zwaait.

quote:

Op maandag 23 augustus 2010 11:14 schreef moussie het volgende:

[..]

Ken je de analogie met de rijdende trein? Nou, het is niet alleen moeilijk om op een rijdende rein te springen, het is ook moeilijk om een rijdende trein van richting te laten veranderen.
Ter vergelijking: de HRA. Nou kan je wel in je verkiezingsprogramma zeggen dat je de HRA wil afschaffen, en na de gewonnen verkiezingen beginnen met realiseren daarvan, maar hoeveel jaar zullen erover heen gaan voor het echt gerealiseerd is .. en ondertussen dendert die trein maar door? Oftewel, achter de schermen gaat de 'poppenkast' gewoon door, en alles wat de zittende regering kan doen tot de volgende verkiezingen is het beleid zoveel als maar kan om buigen (de trein van richting laten veranderen).

quote:

Op zondag 22 augustus 2010 14:34 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dan heb jij een vreemde manier van lezen volgens mij.

quote:

Ze moeten dadelijk toch weer terug naar Israel, want ze worden uit hun nederettingen geflikkerd, voorwaarde voor vrede.
Er komt geen vrede als die nederzettingen uiteindelijk niet gaan verdwijnen.
Dat weten beide partijen.

quote:

Wat die er mee te maken hebben? Alles misschien omdat het los staat van het conflict tussen de Palestijnen en Israel! Jij verwijst alles terug naar een of andere zuivering, naar een of andere onderdrukking, maar niet alles heeft daar mee te maken. Een grote kans bestaat dat dit dorpje in Palestina 20 jaar geleden nog niet eens bestond en toen was het al duidelijk dat Israel niet wilde dat er in de Jordaanvallei snel groeiende gemeenschappen zouden komen. Dat lijkt me dus duidelijk.

quote:

De overeenkomst is dat er duidelijke afspraken gemaakt moeten worden met beide nomadenstammen omdat je anders zowel in Israel als Palestina telkens van dit soort hardvochtige uitzettingen krijgt. Dat zou voorkomen kunnen worden.

quote:

De claims van Israel zijn hier gerechtvaardigd maar het moet duidelijk. Het moet met duidelijke afspraken en compensatiev(wat er normaal ook gebeurdt dankzij het Israelische gerechtshof en de ethische organisaties die de meeste problemen daar in de gaten houden) voor wat er kapot gemaakt wordt ondanks dat
ze eerder zijn gewaarschuwd.

quote:

Het stond op Haaretz en het ging over de zaak dat mensen met een Israelisch paspoort niet meer werden toegalaten door het IDF op de Westbank (bepaalde plekken) en er werden voorbereidingen getroffen om dat gebied weer door voornamelijk Palestijnen te laten controleren. Het was een stuk dat nog niet zo lang geleden in Haaretz stond
dus het moet denk ik nog wel terug te vinden zijn ik doe in ieder geval m'n best denk ik.

quote:

Dat is dus onzinnig want het gaat telkens om hetzelfde gebied in zekere zin. Het gaat al vanaf 1967 om de Jordaanvallei, het gaat om net dat ene gebied dat vrij moet blijven van bewoning, om het goed onder controle te kunnen houden. Namelijk in dezelfde provincie ligt de volgende Palestijnse stad, Tubas, daar gebeurt dan toch weer weinig mee omdat het niet in dat ene gebied ligt, ze willen niet telkens nieuwe dorpjes en inwoners om rekening mee te houden, de claim is gerechtvaardigd.
Sterker nog, deze stad staat zelfs weer sinds de jaren 90 onder Palestijnse controle.
Dit soort ontwikkelingen lijken me dus duidelijk, wanneer het vrede is kunnen ze dorpen bouwen in de Jordaanvallei, maar toen ze jaren geleden dit soort plaatsten hebben gemaakt, waar mensen komen en gaan, in een zwaar gecontroleerd en belangrijk gebied, toen was het ook wel duidelijk denk ik dat zoiets had kunnen gebeuren dunkt me.

quote:

Nee, dat is dus het verschil, ik kijk kritisch naar de situatie en probeer toch, ondanks wat ik meen en wat jij denkt, zo objectief naar de situatie te kijken. Dat mis ik in jouw posts, nauwelijks kritiek richting de Palestijnen, nauwelijks toegeven van fouten.
Het is jammer dat je dit soort dingen niet wil toepassen.
Je kan gewoon niet van alles Israel maar de schuld geven, dan kijk je niet meer kritisch, dan ben je niet objectief meen ik.

quote:

Als je dat echt denkt vraag ik om je dat meer te laten blijken, als je vindt dat ik dat niet genoeg doe, mag je dat uiteraard ook tegen mij zeggen. Als je het bovenstaande echt denk, heb ik iing meer respect voor je,
Ik ben het uiteraard nog steeds niet met je eens .
Maar soms is het ook belangrijk hoe je te werk gaat wanneer je iets schrijft .

quote:

Dit is geen ontwikkeling, evenmin voor dit dorpje, van de afgelopen maanden zoals je zou kunnen zien.
Israel heeft dit gebied duidelijk onder controle, de waarschuwingen waren duidelijk, al jaren geleden ook toen waarschijnlijk dit dorpje weg gebouwd en mensen er in- en uittrokken. Daarom moeten er duidelijke afspraken worden gemaakt.
De actie was te vijandig maar de claim was gerechtvaardigd dunkt me.

quote:

Ik zeg dat veel van dit soort uitspraken bijna volledig uit de context gerukt zijn.
Hij heeft het bv niet over het ondermijnen van de Oslo-Akkoorden maar over het uitvoeren van wat er hier bepaald was.
Hij zegt bijvoorbeeld op een moment dat volgens de Oslo-Akkoorden dit en dat mag doen in de Palestijnse gebieden.
Dat wordt vervolgens uitgelegd als het ondermijnen van de akkoorden, wat dan gewoon niet klopt, dat lijkt me duidelijk.

quote:

Haha daarom hoop ik dat een man als Netanyahu niet meer lang premier zal zijn. Het is geen crimineel of misdadiger, maar hij heeft het niet in zich om tot een vreedzame oplossing te komen, er zijn voldoende kandidaten die dat wel zouden kunnen.
Aan de Palestijnse kant zou Hamas bijvoorbeeld veel moeten opgeven om aan te tonen dat ze echt vrede willen wat ik overigens zeer betwijfel. Abbas daarentegen, ondanks de kritiek op Fatah, daar heb ik meer vertrouwen in.

quote:

Dat hadden ze nog steeds kunnen zijn, samen met de Joodse inwoners, als ze met beide staten akkoord waren gegaan.
Het land werd feitelijk eerlijk verdeeld onder de twee staten. Het land dat onder staatscontrole kwam was van te voren in handen van de Britten, en daarvoor van de Ottomanen, maar nu was het in handen van de staat dus eigenlijk ook van het publiek in het algemeen (Joodse mensen en Palestijnen en eventueel andere groepen). Je weet hoe het daarna gegaan is volgens mij.

quote:

We hebben het hier niet eventjes over alleen een C-zone, wat je me niet hoeft uit te leggen, we hebben het hier over een hele strook die al vanaf 1967 zoals je ook kan lezen veel strenger wordt behandeld dan andere gebieden. Israel wilde al langer niet dat gemeenschappen in deze strook zouden kunnen groeien omdat ze militair en defensief belangrijk zijn om onder controle te houden. Een dergelijk dorpje dat blijft groeien pas daar uiteraard niet in. Elders kunnen ze zich wel vestigen met goed gemaakte afspraken.

quote:

Heeft het iets te maken met Jordanie? Of heeft het iets te maken met een grens waar terroristen en wapens over kunnen?

quote:

Mijn kritiek op jouw uitleg van het Zionisme waar Israel voor staat lijkt me duidelijk, dat heb ik eerder en hierboven onder andere ook al lichtelijk en duidelijk beschreven denk ik (zo niet dan doe ik het graag opnieuw hoor). Maar buiten dat heb ik uiteraard je verhaal gelezen. Toch kan ik ergens niet de indruk loslaten, dat als ik jouw posts hier lees, dat je enige wrok koesters jegens je biologische ouders. Dit door enkele uitspraken en woordjes van je, het kan zijn dat ik me vergis, als dit zo is excuseer me.
Verder hoop ik dat je je ware roots nog te weten zal komen, dat is uiteraard zeer belangrijk, ik hoop dat het je de gemoedsrust geeft die er voor nodig is en die je zoekt.
Maar had je niet gezegd dat je familie oorspronkelijk kwam uit Akko?
Dus had je al iets gevonden of was het iets wat je adoptieouders je hadden verteld later?

quote:

Op maandag 23 augustus 2010 11:00 schreef moussie het volgende:

[..]

Offtopic vraag .. hoe doe je dat nou met dat pal-nieuws iedere keer, de headers in google-translate en dan hetgeen je interessant lijkt helemaal vertalen?

quote:

Op maandag 23 augustus 2010 17:44 schreef Mylene het volgende:

[..]


Gewoon linkje plaatsen en dan laten vertalen.

http://www.fpnp.net/ar/ne(...)3%D8%A7%D9%85%D9%8A_

Artikel schijnt gebaseerd te zijn op dit:

http://www.palvoice.com/forums/showthread.php?p=2032802

Fatah die Hamas beschuldigd van het stelen van nieren. Het blijft natuurlijk wel een strijd tussen die twee partijen. Wat werkelijk waar is weet je niet.

quote:

Op zondag 22 augustus 2010 04:57 schreef TeenWolf het volgende:

[..]

Ik weet ook niet hoe met deParo om te gaan. In dit topic werd ik ook helemaal verrot gescholden door hem.

quote:

Op zondag 22 augustus 2010 08:02 schreef mm1985 het volgende:

[..]

het is kees22 maar, heb hem nog nooit kunnen betrappen op inhoudelijke kennis. Enige wat je van hem hoort is de palestijnen zijn zo zielig en de Israeliers zijn de meesta kwaardaardige mensen op de wereld boehoe

quote:

Op zondag 22 augustus 2010 10:46 schreef Mylene het volgende:

[..]

bron

Praten is altijd goed en hopelijk levert het eindelijk iets op dat vruchtbaar is. Oost-Jeruzalem als de Palestijnse hoofdstad ben ik voor.

quote:

Volgens diverse bronnen zou Obama in september zelf bij de gesprekken aanwezig zijn, evenals de Jordaanse koning Abdallah en de Egyptische president Mubarak. Het overleg zou maximaal een jaar moeten duren. Obama neemt echter wel een risico, omdat een mislukking, waar een reële kans op is, ook op hem af zal stralen.

Sinds het begin van de jaren ’90 zijn er al verschillende pogingen geweest om te komen tot een vredesregeling. De contouren van al die uiteindelijk mislukte overlegrondes werden na enkele maanden duidelijk en kwamen steeds op hetzelfde neer. Ook nu zal overleg naar verwachting weer langs dezelfde lijnen verlopen. Terugkeer van Palestijnse vluchtelingen naar Israël blijft voor Israël volstrekt onbespreekbaar. Israël is wel bereid zich terug te trekken uit een groot deel van de Westoever, maar niet vanuit de grootste nederzettingen, namelijk Gush Etzion, Ariel en Maale Adumim. Verder gaat Israël akkoord met de vestiging van een volwaardige Palestijnse staat. Echter, de grenzen daarvan worden door het Israëlische leger gecontroleerd, zodat wapensmokkel niet kan plaatsvinden.

Het grootste strijdpunt waarover nog weinig te voorspellen valt, wordt de status van Jeruzalem, de stad die zowel Palestijnen als Israëli’s willen als hoofdstad. Wat dit betreft kan het alle kanten opgaan. De helft van de Israëli’s zegt geen probleem te hebben als een deel van Jeruzalem officieel ook de Palestijnse hoofdstad wordt. Probleem is alleen dat er momenteel een uiterst rechtse Israëlische regering in het zadel zit, die hier weer niet mee kan leven.

Als tussenoplossing is soms een administratieve constructie genoemd, gecentreerd rondom de Al-Aksa-moskee op de Tempelberg. Staatsrechtelijk zou dit kleine gebied, dat zonder twijfel altijd van moslims zal blijven, de zetel van het Palestijnse bestuur kunnen worden. Anderen in Israël noemen echter een klein deel van Oost-Jeruzalem als een betere plaats waar de Palestijnse Autoriteit haar zetel zou kunnen krijgen.

quote:

Op zondag 22 augustus 2010 11:58 schreef waht het volgende:

[..]

Jij bent pro Israel?

Ongenuanceerd zeg.

quote:

Op zondag 22 augustus 2010 08:38 schreef mm1985 het volgende:
^{Aldeira Hotel}
Al Deira Hotel
Al Rasheed Street
Gaza,Palestine
Tel: +972 8 283 8100
283 8200
283 8300
Fax: +972 8 283 8400
Email: info@aldeira.ps or reservation@aldeira.ps

General manager
Samir S. Skaik
Tel: +972 599 402 746
Email: s-skaik@aldeira.ps

Welcome to Al Deira Hotel
Al Deira is an architectural and artistic gem located on the sands of the Gaza coast. Built in sun dried mud bricks, in a traditional style featuring graceful arches, vaulted and domed ceilings, hand crafted furniture and open interior spaces, the Al Deira bring to mind an contemporary palace overlooking blue Mediterranean waters.

Al Deira features:
- 22 spacious rooms .
- An elegant restaurant and coffee shop overlooking the sea.
- Wireless Internet access and a fully equipped
business center.
- Bookshop specializing in Middle Eastern titles
and fiction.

Dat was het weer voor vandaag.
Kees22 en Mousie morgen weer nieuwe foto's

quote:

Op maandag 23 augustus 2010 17:29 schreef moussie het volgende:

[..]

Jij beweert dat het los staat, in andere bronnen is te lezen dat deze strategie al tijden gevolgd wordt. En de strategie is dus dat er aan Palestijnse kant nog niet eens natuurlijke groei mag plaatsvinden in de door Israël gecontroleerde gebieden, en door een gebied tot gesloten te bestempelen wordt het mogelijk om de daar wonende Palestijnen, nomaden of whatever te verwijderen.

quote:

Ik denk dat jij bij je 'objectieve' waarneming aardig wat informatie weg laat, zoals het simpele uitgangspunt dat die nederzettingen niet alleen tegen het internationale recht verstoten maar ook al decennia zorgen dat het conflict maar aan blijft houden .. er had er gewoon geen een bij mogen worden gebouwd na 1967, dat had heel veel ellende gescheeld.
Zo lijk jij ook je ogen te sluiten voor het feit dat deze regering alleen dankzij internationale druk aan de onderhandelingstafel zit en praat over grotendeels verlaten van de Westbank, het is nog niet zo lang geleden dat dezelfde regering al afweek van de 'roadmap' en praatte over natuurlijke groei van alle nederzettingen. Dat dan even afgezien dat de constructie ondanks alles gewoon doorging en doorgaat. De 10 maanden 'freeze' ook, wat een lachertje, er zou niet begonnen worden aan nieuwe constructies toch? Nou wat hebben ze gedaan, in de maanden voorafgaand aan die freeze, gewoon dubbel zoveel funderingen gelegd als normaal met als eindresultaat dat er evenveel huizen zijn gebouwd als altijd. Lijkt niet echt op jezelf serieus voorbereiden op teruggave van het gebied, niet waar?
Wat dat aangaat lijkt het dus alsof jij je meer laat leiden door je optimistische kijk, door je geloof dat het Joodse volk het niet slecht kan bedoelen, terwijl iemand die kritisch kijkt deze tegenstrijdigheden in de context van de geschiedenis bekijkt en zich afvraagt of dit het zoveelste truukje is om de Jordaanvallei definitief in de greep te krijgen.
[..]

Als je in discussies als deze mensen met een nogal eenzijdige kijk en een totaal gebrek aan achtergrondkennis tegenkomt wordt je algauw in die positie gedwongen. Dat ik bvb inga tegen die stortvloed aan foto's, met cijfers en rekensommen, of zeg dat het bouwen van een pretpark of warenhuis zinvoller is dan het bouwen van een enkel flatgebouw, dat betekent toch niet automatisch dat ik een fan ben van Hamas of zo? Ik begrijp hun keuze, net als ik begrijp dat een paar volle winkels geen miljoen mensen kan voeden. Ik doe niet mee aan het dehumaniseren van de Palestijnen en zal dat ook nooit tolereren. Uiteraard veroordeel ik terrorisme, maar ik begrijp wel waar het vandaan komt, net zoals ik begreep waar het vandaan kwam toen de aanslagen nog gepleegd werden door Joodse terreurgroepen. (aanslagen op de moskee om armageddon te bevorderen uitgezonderd, religieuze waanzin).

Vraagje: speel jij schaak of een ander, wat moeilijker, strategisch spel? Zo ja, probeer je eens los te weken van de persoonlijke betrokkenheid, bekijk het eens vanuit dat oogpunt, en dan ook de zetten bekijken (en vooruitzien) van je tegenstander. En probeer dan eens zetten te bedenken voor beide partijen zodat het spel in remise kan eindigen zonder dat je eerst het grootste gedeelte van het bord hebt schoongeveegd.
En dat is dus wat jij mi wat meer zou mogen doen, je in de positie van de ander verzetten
[..]

Ik geloof dat ontruiming van die C-gebieden niet opgenomen was in de Oslo-akkoorden, tenzij het dus een gesloten gebied is. En wat een gesloten gebied is mag Israël dus zelf bepalen.
[..]
[..]

Dat doet het anders wel, want met die maatregel kan je dus lukraak gebieden 'gesloten' verklaren en de aanwezige bevolking verwijderen, en dat was dus niet de bedoeling. Het is de facto dus een ondermijning van Oslo.
[..]

We kunnen weinig meer dan afwachten. Ik heb er hoe dan ook weinig vertrouwen in. Met de voorwaarde van grensbewaking rondom wordt het in de praktijk wel heel erg moeilijk om de Jordaanvallei terug te geven, de bufferzone zou er moeten blijven en hoe krijg je de bewaking daar etc .. maar nu loop ik heel erg ver vooruit, eerst maar die bouwstop verlengen voor er überhaupt gepraat gaat worden toch ..
[..]

Waarom zouden ze met beide staten akkoord moeten gaan? Het is niet dat de Britten hun veroverd hebben of zo, ze hebben samen met de Britten de Ottomanen verslagen, in hun ogen hadden de Britten niet alleen het recht niet, het was ook tegen de afspraak. Bekijk het nou toch eens vanuit hun standpunt, stel je echt eens objectief op.
Achteraf bekeken is het uiteraard heel dom .. hoe schiet ik mezelf in de voet
[..]

Onzin, zo'n dorpje zijn natuurlijke groei ontzeggen of ontruimen door het gebied als gesloten te verklaren is in strijd met de Oslo-akkoorden.
[..]

Mwah, om te beginnen is daar een rivier, en daarna een bufferzone van dik 20 kilometer breed, beetje overdreven ..
[..]

Dat had je inderdaad gedaan, en dat is mi dus een geïdealiseerde versie, hoe het eigenlijk zou moeten. Maar zo is het dus niet, en zo was het toen ook niet. Er waren altijd al krachten, fracties, die openlijk of in het geniep zaten te streven naar Greater Israel .. het is niet voor niets dat Olmert nog geen twee jaar geleden nadrukkelijk zat te verklaren dat die droom over is
http://www.haaretz.com/ne(...)ael-anymore-1.253772

Maar nee, geen wrok, iig niet tegen mijn biologische ouders .. ik begrijp hun keuze, in die tijd de enige verstandige. Hoe je aan Akko komt is mij een raadsel, want behalve bevestigen dat mijn biologische ouders inderdaad joods zijn zeiden mijn adoptieouders niets, ze vertikten het erover te praten en mij wat voor informatie dan ook te geven, sterker nog, ze gaven mij een schuldgevoel, hoe durfde ik te vragen, na alles wat hun gedaan hebben etc. Dus als je al een ondertoon van wrok bespeurt dan is dat het wel, dat ik niet op zoek durfde te gaan zolang een van mijn ouders nog leefde, uit angst hun vreselijk te kwetsen. En toen ik dan eindelijk op zoek kon ontdekte ik dat de anders zo nauwkeurige joodse boekhouding in vlammen op was gegaan .. en zie 30 jaar later maar een paar mensen met redelijk algemene namen te vinden, vooropgesteld dat ze überhaupt nog leven, in Duitsland, in Hamburg.

Ik moet je trouwens de info over Begin etc schuldig blijven, ik kan het boek waaruit dat komt niet vinden. Het lijkt me sterk dat ik het uitgeleend heb, het is in het Duits, dus ik vermoed dat die ergens op zolder rondzwerft. Helaas kan ik me de naam van de schrijver ook niet herinneren, het was een van die Pools--Joodse achternamen. Verschenen begin jaren 70, een analyse waarom Begin niet overging tot annexatie. Volgens die man kwam dat dus voort uit de Betar/Irgun Zvai Leumi ideologie, een grote joodse staat aan beide kanten van de Jordaan met een joodse meerderheid. Als Begin het gebied geannexeerd had was het een joodse minderheid geweest, vandaar dus, en vandaar ook de nederzettingen-politiek.

Betar bestaat nog steeds trouwens, en zo te zien streven zij nog steeds naar Groot Israël
http://betar.org.il/en/content/view/10/7/

Daar lees ik nou echt niet uit dat de Arabische meerderheid niet weg hoefde, eerder het tegendeel. Zou het dan mogelijk zijn dat er echt bewust mensen verdreven zijn door de aanhangers van Jabotinsky, om zo de gewenste en benodigde meerderheid te verkrijgen?

quote:

Op dinsdag 24 augustus 2010 00:35 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Praten is lang niet altijd goed: in het verleden is het vaak genoeg gebruikt als schaamlap of maskerade.
Verder:
[..]

Rare zaken: niet Hamas, wel de bazen van Egypte en Jordanië.

En niet de voorwaarden van de Palestijnen (stoppen van nederzettingenbouw) maar wel de voorwaarden van de Israeli's: handhaven van nederzettingen.

En een volwaardige staat, waarvan de grenzen door het Israelische leger worden bewaakt? Dat is geen volwaardige staat. Zoals het voorstel dat indertijd naar Arafat ging: controle van water en luchtruim door Israel. (Camp David.)

In de Volkskrant stond trouwens "dat er een overeenkomst moet komen die de bezetting, die in 1967 begon, beëindigd moet worden.".

We zullen zien.

quote:

Op dinsdag 24 augustus 2010 15:16 schreef mm1985 het volgende:

[..]

vredes onderhandelingen zijn met de westbank en niet met gaza.

quote:

Op dinsdag 24 augustus 2010 20:13 schreef DeParo het volgende:

Ik snap even hier niet wat hier de betekenis van is?

quote:

Het zal niet makkelijk zijn, maar het zal toch moeten gebeuren waarschijnlijk, en dat weet Israel ook.

quote:

Het is uiteraard een strategie die gevolgd wordt, maar niet een strategie om mensen te verwijderen, een strategie om een buffer te vormen, of Israel te verdedigen, dat is het plan. Dat lijkt me ook duidelijk!

quote:

Nou, sinds de Palestijnse autoriteit officieel nog niet zo lang bestaat, en Israelische controle daar langer denk ik dat Israel toch wel wat te zeggen heeft. Maar uiteindelijk natuurlijk niet meer als ze proberen twee staten hier te ontplooien.

quote:

Explain yourself.

quote:

Er wordt bijna sowieso weinig aandacht besteed als Israel de vrede probeert te bevorderen.
Er wordt bijna sowieso weinig aandacht besteed aan het gebrek aan steun van de bevolking voor bijvoorbeeld Hamas
tsja daar.

quote:

De Jordaan vormt nu eenmaal wel de grens met Jordanie en de West Bank, je kan dan niet te veel groei tolereren, je moet het bijna wel onder controle houden. Je kan niet zeggen van, dat dorpje laten we groeien zonder controle, doen waar ze zin in hebben, dan moet je meen ik ook consequent blijven.

quote:

Israel was bereid de Golan Hoogvlakte op te geven. Misschien willen ze wel in eerste instantie de grens blijven controleren, of dat laten doen door de VN, maar de buffer zullen ze dan wel opgeven plus de nederzettingen hier daar zo.

quote:

Waren het de nederzettingen die de oorlog lieten doorgaan? Of waren het de voortdurende oorlogen? De voortdurende aanslagen? De voortdurende onzekerheid, haat, en chaos door de Palestijnen?

quote:

Dat deze regering alleen onder druk aan de tafel zit zeg? Is dat serieus het enige wat je dan opvalt?
Uiteraard is dit regime niet bepaald goed vind! Maar het was het Palestijnse regime dat weigerde te praten! Dat smoesjes zoekt om onder de vredesbesprekingen uit te kunnen komen!
Dat voordat er al gesproken is de gesprekken probeert te ondermijnen!

quote:

Nogmaals, als ze na al die jaren de Jordaanvallei defenitief in hun greep zouden willen hebben, hadden ze dat al tijden geleden gedaan. Ik ben tegen te veel nederzettingen uiteraard, maar het is een prima strategie om de Palestijnen mee onder druk te zetten in de vredesbesprekingen, dat is wat je nodig hebt, maar goed, nu is het afwachten wat de eventuele besprekingen zullen brengen, niet alleen Palestina staat onder druk, ook Israel staat onder druk, die zullen niet toelaten dat Israel dergelijke gebieden totaal gaat annexeren, dat weet Israel ook wel, die intentie is er niet eens, verdediging staat voorop, de nederzettingen zijn niet alleen politiek, het is intern bijna een geheel aparte situatie,
een situatie die ook enorm veel problemen oplevert voor de Israelische regering zelf.

quote:

Dat is niet wat ik bedoel. Dat je niet ingaat op al die foto's is misschien nog wel ergens te begrijpen. Op die cijfers eveneens. Het gaat er om dat je de centrale boodschap misloopt. Dat de situatie best anders is dan dat die voorgesteld wordt door de Palestijnen zelf, of door hun bondgenoten, dat lijkt me wel duidelijk. Ze bouwen pretparken voor de elite, en niet huizen voor de arme mensen, geen energie geven alhoewel ze wel hiervoor betaald hebben en ook voldoende energie hebben gekregen, dat Hamas de eigen bevolking onderdrukt, dat soort dingen, die zou je best mogen aanspreken, vind ik.

quote:

Maar goed.
Maar goed.

quote:

Uiteraard speel ik schaak, en ik ben het volkomen met je eens dat je het persoonlijke niet uit het oog mag verliezen, dat bekritiseer ik bij die uitzettingen van nomaden. Dat heb ik ook duidelijk gemaakt volgens mij.

quote:

Beantwoord je nu je eigen vragen en posts haha ?
[..]
Zoals Netanyahu al stelde, de Oslo-akkoorden maken dit mogelijk, dat lijkt me wel duidelijk!

quote:

We zijn nu op een punt bereikt dat die principes Oslo-akkoorden niet meer heel veel waard zijn. Neem de zeeblokkade van Gaza. Die is er dankzij de Gaza-Jericho afspraken, die kunnen gevolgd worden omdat de Palestijnen zich agressief hebben opgesteld en zich dus niet houden aan de eerdere afspraken, jij bekijkt het puur van de ene kant, maar Israel zou niet gebruik maken van die zaken, als de Palestijnen zich aan de afspraken gehouden zouden
hebben hier
wat kennelijk niet is
gebeurd tsja.

quote:

Dat vind ik ook te ver gaan, de Palestijnen hebben er tijden over gedaan voordat ze besprekingen accepteerden, en nu gaan ze er alles lijkt het aan doen om ze nu al te ondermijnen.
Wat ik heb gezegd is dat Israel dit best mag accepteren om de goede wil te laten zien, maar het niet omdat het zou moeten, dat vind ik veel te ver gaan.

quote:

Wat ik zeg is dat ze allebei recht hadden op een staat, vrijheid, gelijkheid en groei.
Dit zouden ze met deze staten gekregen hebben, maar de Palestijnen weigerden, dat weet jij ook.
De Joodse mensen hadden eveneens afspraken met de Britten en zelfs met de Arabieren zoals we zagen. Dat hele zaakje kunnen we best opnieuw afgaan maar mijn punt lijkt me duidelijk.

quote:

Geld van de Oslo-akkoorden in pretparken voor de elite en industrieen over de zee stoppen puur voor eigen gewin is ook tegen de Oslo-akkoorden. Op dit soort punten zijn de maatregelen van Israel gebaseerd.

quote:

1. The powers and responsibilities of the military government and its Civil Administration in the sphere of tourism will be transferred to and will be assumed by the Palestinian Authority.

2. The sphere of tourism shall include all matters dealt with in the laws, regulations and military orders listed in Appendix A. This includes the responsibility for regulating, licensing, grading, supervising and developing the tourist industry and its services within the scope of such terms in the laws, regulations and military orders listed in Appendix A, as well as maintaining and promoting foreign and domestic tourism, developing visitors' interest in tourist sites and encouraging the development of tourist services around them in coordination with the Civil Administration, or if the site is under the responsibility of another authority - in coordination with that other authority. It also includes organizing exhibitions, popular and cultural festivals and events and tourism conferences. This sphere shall cover tourism activities conducted by private, public, non-governmental and foreign bodies.

quote:

Troepen, terroristen, wapenleveranties en financieen kennen geen grenzen.
Je ziet toch de tunnels in Gaza, daar wapenen ze zich tegen, tegen dit soort dingen.

quote:

Wat ik niet ontken is dat die gedachte bij sommige mensen er niet was.

quote:

De gedachte bestond, de hoop bestond, maar de intentie om dat uit te voeren was er niet. Er waren binnen de Israelische politiek ook vast mensen die die hoop hadden en misschien dat dat zelfs probeerden door te drukken. Maar al die tijd is dat niet gebeurd, ondanks hun denkbeelden, dat is niet waarom Israel die gebieden onder controle heeft daar.
Wat ik wel ontken is dat het de centrale gedachte was van deze mensen. Dat het de centrale gedachte was van al die Joodse mensen. Het centrale belang is dat ze recht hadden op een eigen staat en daarna om die te verdedigen. Dat is wat er is gebeurd, je kan niet verwijzen naar dingen die je niet kan bewijzen, dat vind ik raar. Misschien hadden ze die hoop ook nog wel eens. Maar uit daden bleek dat niet vind ik.

quote:

Ik dacht dat je dat ooit had gezegd maar misschien dat ik me hebt vergist of dat het iemand was of iets anders. Ik hoop dat je ze vindt, of tenminste weet wie je bent, dat je daar achter kan komen.

quote:

Ik hoop dat je die bron over Begin dan nog terugvindt want ik ben wel benieuwd. Over Betar vind ik dat ook weer uiterst speculatief, misschien zijn er wel mensen daar, maar het lijkt me opnieuw geen centrale gedachte, ik zie weinig zaken die dat zouden kunnen bewijzen,
je kan net zo goed zeggen dat ze in aliens geloven wel of niet tsja.

quote:

Men was op een punt bereikt waar ze bijna letterlijk in een burgeroorlog waren met de Palestijnen en Arabieren. Hij was leider van de Irgun en oprichter. Als hij dan al vooruit weet te denken en op een humane wijze spreekt, vind ik dat bewonderingswaardig, zeker na de uitspraken van bepaalde moslims die de Joodse mensen in zee wilde drijven. Zie de slechte intenties daar van de moufti in de Tweede Wereldoorlog.

quote:

Would IDF W. Bank withdrawal mean save haven to extremists?

Analysis: Experiences from Pakistan and Afghanistan offer lessons for a contemplated Israeli pullback.

To stand any real chance of success, every insurgent or terrorist movement needs a safe haven – one that is beyond the control of the state being targeted and preferably in a land free from interference by the target state or its allies, whether due to geography or the protection of a friendly regime.

The Vietnam conflict was a classic example. More recently, in the Iraq campaign, Sunni extremists had a safe haven in Syria, which was their main logistic support base and a pipeline for suicide bombers flowing into Iraq. They also used extensive support networks in Iran, which provided a safe haven for Shi’ite insurgents attacking coalition forces, as well as through the Iranian Revolutionary Guards and Hizbullah, which provided training, organization, munitions and direction.

Today the Afghan Taliban’s safe haven and support base is in Pakistan, although the second- largest extremist group engaged in Afghanistan, Hizb-i- Islami, has its main base in Iran.

In March, Gen. David Petraeus, head of US Central Command, in testimony to the Senate Foreign Relations Committee, revealed that Teheran is letting al-Qaida leaders travel freely between Pakistan and Afghanistan, effectively using Iranian territory as a safe haven, while also permitting them to hold meetings in Iran to plan terrorist attacks against Western targets.

Israel has had more than a taste of what it can mean to leave hostile groups in control of lands adjacent to its own borders – in southern Lebanon and in Gaza. Any similar move to cede control of the West Bank or a part of Jerusalem may have considerable attraction for any peace process, and that is certainly the view of many in the international community. But both prospects would carry immense risk from the perspective of asymmetrical activities against Israel.

Some might argue that a modern hi-tech state can monitor hostile activities outside its borders. Yet we’ve seen many failures of intelligence in relation to offensive activities by conventional forces and war plans by nation-states, which are generally relatively easy to identify and monitor. Surveillance and intelligence collection against a deeply embedded, secretive, extremist network operating within a dense civilian population is the most difficult, and no national intelligence organization can be confident that it will have a high success rate against such a target.

Despite many spectacular successes, including the killing in Pakistan of al-Qaida’s number three, Mustafa Abu al-Yazid, the unrivalled technological supremacy of the US military has failed to effectively dent the Taliban’s ability to smuggle munitions and infiltrate large groups of fighters across the Afghan border. I do not for a moment underestimate the difficulties this entails.

Jordan’s support or effectiveness in countering extremist activity directed at Israel from the West Bank could not be counted upon, and extremists would also seek to destabilize Jordan, an important stepping stone to the destruction of Israel.

We can look again at Pakistan and Afghanistan to get an insight here. NATO puts in a significant effort to coordinate cross-border security measures with the government of Pakistan.

Some of this is successful some of the time. Some elements of the Pakistani government have different agendas, supporting the Taliban when it suits them or at least turning a blind eye, but Pakistan itself is suffering a very serious, dangerous and worsening insurgency from its own Taliban. Despite the contrary views of some, its own Taliban, closely linked to the Afghanistan Taliban, is intent on bringing down Pakistan’s government – a goal shared by al-Qaida leaders in Pakistan.

Despite efforts on both sides of the border, insurgents operate with relative freedom.

The importance of safe havens to extremists is well understood by the Pakistani military. One of its greatest fears is that NATO forces will withdraw precipitously from Afghanistan, leaving a vacuum from which their own insurgency could be supported and strengthened. That of course, leaves a prospect of a nuclear-armed state falling into the hands of extremists.

Questions Surrounding a Prospective NATO Peacekeeping Deployment
It has been suggested that an international force, perhaps a NATO force, should replace the IDF presence in the West Bank.

While I would not exclude that idea in principle, it raises a number of serious questions. First of all, where are the NATO troops going to come from, and how long are they going to stay? Let us not forget the difficulties that NATO still has in mustering forces for the war in Afghanistan – and this is for a campaign that is NATO’s main effort, and its only real, current, live operation.

Many of the troops there are restricted by significant national caveats, including restricting deployments to the safest areas.

Some nations are simply not prepared to put their troops into undue danger. Unfortunately, undue danger goes hand in glove with war and with the toughest peacekeeping operations, and the West Bank would fall clearly into that category.

Some NATO nations can’t operate after dark, and they leave the insurgents to control the night, with all the implications this has.

There is a significant risk that in trying to develop and maintain good relations with all parties, the peacekeepers would instead become the enemy of both sides. Potential contributors to the international forces would know that. What would happen to those prepared to take part when the going got tough, as it inevitably would? Think of Lebanon in 1983, when suicide bomb attacks killed 300 troops and led to the withdrawal of the French and American peacekeeping forces. An extremist with global reach will not have forgotten al-Qaida’s attack in Madrid 20 years later which led to the withdrawal of Spanish forces from the Iraq campaign.

And let us not for a moment assume that sinister yet powerful hands would not turn their attention to the peacekeeping forces in the West Bank, especially if they showed signs of succeeding in bringing lasting peace to the region. Iran has a track record of stiffening the resolve of insurgent groups that show any sign of faltering in their aggression against Israel, and a track record of attacking Western forces using its proxies.

Just how sure could we be that the electorates in contributing countries would allow their militaries to remain deployed in the West Bank under these kinds of pressures, and how effective would NATO be as a peacekeeping force in such demanding circumstances? The only previous success that NATO is able to claim in this field – and it is by no means uncontroversial – was in Kosovo, which was also a far less complex situation.

NATO is, of course, not peacekeeping in Afghanistan, but we can get some insight from its activities there. I’ve already mentioned the national caveats. Similar difficulties apply to differing national rules of engagement and tactical procedures, including a wide variety of constraints on air support.

Would a NATO mission be ready and able to take on insurgents, and if not, to what extent would they then get in the way of a vital Israeli effort to do so? After seven years in Afghanistan, how effectively has NATO taken control of the insurgency there? In the sixmonth period up to March 2010 the number of attacks against NATO forces increased by more than 80 percent over the same period in the previous year, and in the same time frame, attacks on the civilian population were up by over 70%. And how assiduous has NATO been in its civilian reconstruction and governance efforts – a critical element of its role in Afghanistan? Reconstruction has been notable for its relative inability to gain traction and provide essential depth for the military element of the counterinsurgency campaign.

In many ways peacekeeping is far tougher and more challenging than fighting. It is one thing to act robustly against people who are attacking you and your comrades. It is quite another to put your troops’ lives on the line when it is not them but others who are in danger.

Dutch forces have fought gallantly and effectively in Afghanistan. They’ve been brave and they’ve taken many casualties, but Srebrenica cannot be forgotten. More than 8,000 civilians were massacred there in 1995 under the eyes of Dutch UN peacekeepers.

To conclude, I would neither exclude the possibility of an IDF withdrawal from the West Bank nor its replacement with a NATO force, but before either can be seriously contemplated there are some fundamental questions to be resolved. These issues are critical to NATO, the West as a whole and the entire Middle East, because a failed NATO mission and a West Bank under extremist control, flourishing ina security vacuum there, would encourage and strengthen violent jihadists everywhere.

The writer is former commander of British forces in Afghanistan.

quote:

Op vrijdag 27 augustus 2010 21:30 schreef xxmisterxx het volgende:
Als israel eerlijk is, geven ze de gebieden af die aan de Palestijnen toebedeeld zijn en ja Oost Jeruzalem is een struikelblok, maar wel aan de Palestijnen toebedeeld, dus ook van hun.

quote:

Wat israel verder doet is een vorm van onderdrukking, dan krijg je reactie, maar het niet gunnen van enige menselijkheid aan de Palestijnen, zoals nu gebeurd op Gaza, geeft weerklanken en stemmen op partijen als HAMAS.

quote:

De basis ligt in een gelijkwaardige erkenning van elkaar, niet naar de bijbel kijken bij de verdeling van gebied en de claiming van gebied. We kunnen gewoonweg in deze tijd niet uitgaan van een bijbel, een boek van mondelinge overlevering tot de 4e eeuw na christus en geen wetenschappelijke bewijsvoering hiervan. Beide partijen, zowel israelisch als Palestijns, hebben geen rechten op dat gebied, er zijn oudere bewoners geweest, dus die zouden dan eerder recht hebben op dat gebied.

quote:

Een aantal andere belangrijke punten zijn o.a. de illegale nederzettingen op bezet gebied, de bouwplannen in Oost Jeruzalem en op verder bezet gebied, de muur die gebouwd is op voornamelijk bezet gebied en vele landerijen van Palestijnen splitste

quote:

en het feit dat de israelische politie niet ingrijpt als
joodse burgers Palestijnse burgers aanvallen of vermoorden...

quote:

Op vrijdag 27 augustus 2010 22:48 schreef Viajero het volgende:

[..]

Mee eens. Of dat eerlijk is of niet is een andere vraag, maar het is imho wel de enige praktische oplossing.
[..]

Je verandert de oorzaak - gevolg volgorde hier. Gaza wordt hard aangepakt omdat Hamas daar aan de macht is. Hamas is aan de macht gekomen omdat Palestijnen genoeg hadden van de corruptie van Fatah.
[..]

Ik denk dat die religieuze rechten alleen voor extremisten aan beide kanten belangrijk zijn. Het gaat veel meer over veiligheid en economische motieven dan religie.

[..]

Mee eens, al die punten dragen bij aan het voortduren van de huidige situatie.
[..]

Ik heb toch vaak genoeg beelden gezien van Israelische soldaten die Joodse burgers keihard aanpakt vanwege aanvallen op Palestijnen of (voor de Israelische wet) illegale bezettingen.

Daarnaast leg je alle verantwoordelijkheid bij Israel, maar er zijn natuurlijk ook een aantal punten waar de Palestijnen aan moeten werken, zoals bv het erkennen van Israel door Hamas, het ophouden met extreem antisemitische uitlatingen en schoolmaterialen, het ophouden met raketten afschieten.

quote:

Op vrijdag 27 augustus 2010 23:38 schreef xxmisterxx het volgende:

[..]

Een belangrijk punt bij de Palestijnse Autoriteiten is de erkenning van de staat israel, dat is een belangrijke zet voor ze...

Elkaar erkennen en ook erkennen, dat een Palestijnse staat een volwaardig leger moet hebben, werkt in het voordeel van de gesprekken en een goede uitkomst ervan, maar zolang er aan beide kanten mensen in de regering zitten, die niet willen, houdt het op...

quote:

Hamas refuses to recognise the Jewish state and will not participate in the peace talks. [bron]

quote:

Op vrijdag 27 augustus 2010 23:38 schreef xxmisterxx het volgende:

[..]

De aanpak van israel van de Palestijnse bevolking, heeft een organisatie als HAMAS doen opzetten, als tegenzet, de onderdrukking en als untermens zien van de Palestijn is iets wat de HAMAS nu aanpakt (verkeerd net zoals israel ook dingen verkeerd doet) en dat levert stemmen op voor HAMAS. Is afsluiting van Gaza dan het juiste alternatief? Juist niet...

quote:

Er moet inderdaad van beide kanten uit aan gewerkt worden, maar al met al genomen is een belangrijke stap voor israel een complete bouwstop in Oost Jeruzalem, uitzettingen daar eveneens, Bouwstoppen op verder bezet gebied, terughalen kolonisten en afbreken van deze illegale nederzettingen op bezet gebied voor eigen kosten uiteraard. en overleg op gelijkwaardig niveau, niet de deur dichtgooien en van israelische kant aangeven, dat Oost Jeruzalem nooit naar de Palestijnen toegaat, terwijl dat wel de afspraak is.

quote:

Een belangrijk punt bij de Palestijnse Autoriteiten is de erkenning van de staat israel, dat is een belangrijke zet voor ze...

quote:

Elkaar erkennen en ook erkennen, dat een Palestijnse staat een volwaardig leger moet hebben, werkt in het voordeel van de gesprekken en een goede uitkomst ervan, maar zolang er aan beide kanten mensen in de regering zitten, die niet willen, houdt het op...

quote:

Op zaterdag 28 augustus 2010 01:34 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Hou in gedachten dat er een wereldgroot verschil zit in het erkennen van Israel of "de Joodse Staat".

quote:

Hamas heeft bijvoorbeeld verschillende malen verklaard dat het kan leven met een Israelische staat binnen de grenzen van 1967. Waarom zegt men dan nog steeds dat Hamas Israel niet wil erkennen?
[..]

quote:

En wat zegt Netenyahu over de aankomende onderhandelingen?

Netanyahu Says Talks Must Lead to Palestinian Recognition of Jewish State

Lezen wat er staat is belangrijk hier. Men eist geen erkenning voor Israel, dat immer nog geeneens wil aangeven waar de landsgrenzen volgens hemzelf liggen, men eist erkenning voor "de Joodse Staat".

quote:

Impliciet betekent dat voor de Palestijnen dat ze nooit meer terug kunnen keren. Voor er verder ook maar iets geregeld is wordt geeist dat ze het recht op terugkeer opgeven.

Totaal onrealistisch en ook onhoudbaar om zo'n eis op tafel te leggen. Daarom zijn deze onderhandelingen opnieuw bij voorbaat gedoemd te mislukken.

quote:

Op zaterdag 28 augustus 2010 01:54 schreef Viajero het volgende:

[..]

Waarom is dat een groot verschil? De staat Israel heeft op democratische wijze besloten dat ze een Joodse staat zijn. Israel en de Joodse staat zijn hetzelfde.
[..]

Natuurlijk kunnen ze niet aangeven waar de grenzen liggen zolang daar nog over onderhandeld wordt.