Israel en Palestina #65 - wachten op nieuws

quote:

Op donderdag 19 augustus 2010 19:47 schreef mm1985 het volgende:
Libanon: Palestijnen krijgen ruimere toegang tot de arbeidsmarkt maar geen recht op eigendom

Heel verhaal.

bronnen:
http://www.france24.com/f(...)xercer-metiers-liban
http://news.yahoo.com/s/a(...)palestinian_rights_2

wat lief van die discriminerende libanezen

quote:

Op woensdag 18 augustus 2010 23:32 schreef mm1985 het volgende:

[..]

kom op zeg het is niet de taak van de unrwa om de gazanen constant te blijven voeden. dat moeten de gazanen op een gegeven moment zelf doen.Jouw argumenten kan ik ook gebruiken bij afrikaanse landen,

quote:

Two crossings open; Gaza strawberries en route to France

Gaza – Ma’an – Israeli authorities opened the Kerem Shalom and Karni to allow the transfer of aid, limited quantities of domestic gas and industrial diesel, as well as restricted amounts of goods for export, Palestinian border crossing official Raed Fattouh said.

Approximately 70 truckloads of humanitarian aid will be allowed through Kerem Shalom, as well as limited amounts of cooking gas, Fattouh said. At Karni, 98 truckloads of animal feed and wheat will be transferred into the Strip.

For export, two truckloads of strawberries will leave Gaza under the auspices of a program headed up by the Dutch government. The program supports strawberry and carnation farmers in the Strip, and as of 10 December secured permission from Israeli crossings officials for the regular export of both goods.

As of Sunday, more than 1.3 million carnation and more than 41 tons of strawberries left Gaza to European markets.

According to the Head of the Representative Office of Kingdom of the Netherlands in Ramallah Jack Twiss Quarles van Ufford, the strawberries are transported to the French port of Marseilles, from where they enter French and German markets via three major grocery chains there.

Carnations, Twiss told Ma'an, are transported from the Tel Aviv to the Schipol Airport in Amsterdam, the Netherlands as well as by sea, from where they travel by conveyor belt to the Aalsmeer Flower Auction, the largest flower auction house in the world.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2010 02:44 schreef moussie het volgende:

[..]

Ooh ja? Ik lees anders dat er 30 illegale nederzettingen bij zijn gekomen ..
[..]

Wat heeft Israël of de omringende landen ermee te maken? Dit is hun eigen land, je hebt geen enkel recht om hun vandaar te verwijderen, noch hun voor te schrijven hoe en waar ze te leven hebben. Die nederzettingen, die moeten weg.
[..]

quote:

huh?
[..]

Kijk jij anders eens kritisch. Die mensen leven in tenten, so what? Hebben ze daarom minder rechten of zo? Het is hun land.

quote:

Er eerst wat nederzettingen bouwen en er dan een grote veiligheidszone omheen creëren waardoor je de Palestijnse bewoners in dat gebied kan verwijderen is gewoon een vies truukje om almaar meer land te kunnen annexeren.

quote:

En nee, ik ben niet objectief, ik schaam me voor mijn volk, voor de meedogenloosheid en de koude berekening waarmee sommige fracties in Israël hun droom van Groot-Israël stapje voor stapje realiseren. Het is wat dat aangaat net een schaakbord, de Westbank, eerst schuif je wat pionnen naar voren ..

quote:

Op donderdag 19 augustus 2010 23:50 schreef Mylene het volgende:
Ja, niet alleen anjers komen naar Nederland. Aardbeien worden ook naar Europa geëxporteerd. Kijk deze Palestijnse man eens trots zijn vakmanschap tonen. Het zijn ook nog flinke aardbeien .

[ afbeelding ]
[..]

bron

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2010 00:06 schreef Mylene het volgende:
Geen wonder dat bij Gazanen de elektriciteit uitvalt zodat ze geen maaltijden van de supermarkt enzo kunnen opwarmen in de magnetron. Ze vergeten gewoon hun elektriciteitsrekening te betalen. Nou ja, dan maar een soort van loonbeslag.

bron 1
bron 2

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2010 00:15 schreef DeParo het volgende:

[..]

Buiten dat levert de Israelische staat meer dan genoeg energie aan Hamas voor de bevolking, wanneer de bevolking wel betaalt, dan levert Hamas nog vaak genoeg te weinig energie aan de inwoners. Met de energie en met het geld wordt vaak heel andere dingen gedaan, in een ander topic en in een ander artikel daar, konden we lezen dat andere Palestijnen hier wilden tegen protesteren maar geweldadig werden verdreven.

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2010 00:30 schreef Mylene het volgende:

[..]


Ik ben eerder ook al zoiets tegengekomen. Gewoon Palestijnse bronnen

De Palestijnen verdienen zoveel beter dan een partij als Hamas die hen gegijzeld houden. Het zou mooi zijn als ze zelf in opstand komen. Maar ja, Hamas houdt ze aan de andere kant ook zoet hè? Het zijn uitgekookte rakkers.

Ondertussen, van een kleine maand terug. Palestijnse kinderen doen een poging om in het ''Guinness Book of Records'' te komen.

Weet iemand om het hen is gelukt?

[ afbeelding ]

Palestinian children dribble basketballs in an attempt to break the Guinness world record of 7,500 basketballs bounced simultaneously, in an event organized by the the United Nations Relief and Works Agency (UNRWA) in the southern Gaza Strip town of Rafah on July 22, 2010.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2010 23:30 schreef DeParo het volgende:

[..]

Ik lees anders op veel plekken dat Israel juist op de Westbank aan het ontruimen is en voorbereidingen treft om er meer te gaan ontruimen. Veel mensen met een Israelisch paspoort is inmiddels de toegang tot veel gebieden ontzegd
tsja.

quote:

Sinds wanneer is het het land van de nomaden? Vroeger konden ze inderdaad hun tenten opzetten wanneer ze dat wilden! Vandaag weet je ten eerste niet wie er in zo'n groep zich begeeft en ten tweede leven we in een tijd van nationale staten waar je dat niet meer zo maar kan tolereren. Zie bvb hoe Frankrijk nu zich gedraagt rondom de Roma's wat btw een heel andere zaak is. De tijden van nomadenvolkeren is voorbij Moussie. De Palestijnse autoriteiten gedragen zich mbt rondtrekkende volkeren niet veel anders.
Vroeger kon je naar een bos gaan en jagen of je tent waar je bijna maar wilde opzetten.
Denk je dat dat nog kan tegenwoordig hier?

quote:

Jij lijkt maar niet te begrijpen dat het oorlog is

quote:

en dat je dan niet zo maar even iedereen over de grenzen kan laten trekken. Er moeten goede afspraken gemaakt worden tussen de nomaden en Israel en tevens de andere landen die problemen hebben met dit soort rondtrekkende volkeren. Buiten dat, wat het te maken heeft met landen, juist erg veel. Jij kan niet meer het onderscheid maken tussen iets wat niet iets met Israel en het Palestijnse conflict te maken heeft en wat wel maar tsja.

quote:

Als de claim gerechtvaardigd is, en dus die rondtrekkende volkeren inderdaad denken dat ze naar toe kunnen waar ze maar willen terwijl het niet hun land is (zo wel moet dat ook goed onderzocht worden), dan moet je juist tot goede afspraken komen, waar ze zich willen vestigen, dat dit niet in conflict komen met andere landeigenaren en ga zo nog maar even door, we leven niet meer in een tijd dat iedereen kan rondtrekken en wonen waar hij wil, tja.

Kijk Moussie, dit is dus kritiekloos, jij bent duidelijk niet goed op de hoogte van de kwestie mbt de nomaden. Deze kwestie speelt zich namelijk af in Israel, in SA, in Palestina en ga zo nog maar even door hier.
Hun dorpen worden vaker ontruimd omdat ze zich juist niet op hun eigen land vestigen. Waarom, omdat ze geen eigen land hebben over het algemeen of tenminste veel nomaden, anders zou bijna het hele MO hun grond zijn.

quote:

Jouw volk?

quote:

Groot-Israel interesseert maar weinig Joodse Israeliers, aangezien de populatie en de middelen dat nauwelijks mogelijk maken, uiteindelijk gaat het om het verdedigen van de oorspronkelijke grens.
Bij vredesbesprekingen zal dat ook het doel zijn.
Israel heeft niet eens de intentie ws om de gebieden die ze onder controle hebben vast te houden.

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2010 00:06 schreef Mylene het volgende:
Geen wonder dat bij Gazanen de elektriciteit uitvalt zodat ze geen maaltijden van de supermarkt enzo kunnen opwarmen in de magnetron. Ze vergeten gewoon hun elektriciteitsrekening te betalen. Nou ja, dan maar een soort van loonbeslag.

quote:

bron 1
bron 2

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2010 01:43 schreef moussie het volgende:

[..]

Je hebt deze samenhang gemist?
• 1,063m litres of industrial fuel were delivered that week for Gaza's power plant – only 30% of the 3.5m litres needed weekly.
[..]

Huh, dus de gasten in Ramallah gaan geld inhouden van de werknemers in Gaza? Ik dacht dat Gaza geen geld krijgt van de PA? En hoe zou dat moeten helpen tegen het uitvallen van de stroom als er maar een derde van de benodigde brandstof binnen wordt gelaten?

quote:

Op donderdag 19 augustus 2010 23:15 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Kijk, dat is nou selectieve verontwaardiging: eerst de halve bevolking verdrijven naar de buren en de achterblijvers stevig onderdrukken. En dan vinden dat de buren de door jou verdreven mensen niet netjes behandelen.

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2010 07:29 schreef mm1985 het volgende:

[..]

het is een palestijnse bron en nog doe je alsof je het allemaal beter weet

quote:

daarnaast israel heeft ze niet verdreven dat hebben de arabische buurlanden gedaan die een oorlog moesten beginnen. en volgens jou redenatie zouden wij dus politieke asielzoekers in nederland ook maar als strond moeten behandelen

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2010 11:57 schreef moussie het volgende:

[..]

Niet mijn bron maar die van Mylene, waarmee zij dacht te bewijzen dat er geen elektriciteit is omdat de rekeningen niet worden betaald .. blijkbaar heeft Mylene niet allen gemist dat er onvoldoende brandstof binnenkomt, maar ook dat de salarissen van de ambtenaren in Gaza betaald worden door de PA in Ramallah.
[..]
[..]

Hier mogen asielzoekers anders helemaal niet werken hoor, tot ze een verblijfsvergunning krijgen. En de 'betere' beroepen kunnen zij dan nog niet uitoefenen omdat wij het gros van hun diploma's niet accepteren. Een goede kennis van mij werkt nu in de tuinbouw en is zich suf aan het sparen om zijn papieren (patholoog-anatoom) bij te kunnen spijkeren, of hem dat ooit lukt is nog maar de vraag.
Wat betreft het beginnen van een oorlog, wie is die nou begonnen? Is dat diegene die hoe dan ook zijn staat wil stichten op een stukje grond dat eigenlijk niet van hem is (op wat kleine gebieden na die gekocht zijn), die het gekregen heeft van iemand van wie het net zo min is, terwijl al decennia duidelijk is dat de plaatselijke bevolking dat absoluut niet ziet zitten? Of is dat de plaatselijke bevolking van de regio die zich na aanvankelijk positieve reacties al decennia verzet tegen de vestiging van deze staat?

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2010 12:22 schreef mm1985 het volgende:

[..]

arabische landen zijn die oorlogen begonnen PUNT

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2010 12:25 schreef moussie het volgende:

[..]

aah, dus Nederland is de oorlog begonnen tegen Duitsland toen, weten we dat ook weer.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2010 08:46 schreef mm1985 het volgende:

[..]

bron?

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2010 08:45 schreef mm1985 het volgende:
Luxueus shopping Herbawi Home Center in Jenin
[ afbeelding ]
Jenin, 30 juni 2009. Precies een jaar geleden opende in de buitenwijken van Jenin in het noorden van de westoever in Oost-Israël, het luxueuze 5 verdiepen tellende Herbawi Home Center haar deuren.
De kosten van de bouw liepen op tot 5 miljoen dollars en de modernste producten uit de hele wereld, inclusief de Israëlische, worden er te koop aangeboden, van blinkende espresso machines tot plasma schermen. Het Herbawi Home Center bevind zich in de Al-Mohafadhastraat in Al-basateen, Jenin. Telefoonnummer: 04-2434052. Herbawi heeft ook een website, maar die lijkt nog onder constructie te zijn: http://www.herbawicenter.com/

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
_{Ziad Turabi, stichter en CEO van het Herbawi Home Center - foto: Daniella Cheslow}

[ afbeelding ]
De opening van deze supermarkt in juni 2009 was een geweldig succes. Vandaar dat manager Ziad Turabi nog meerdere supermarkten plant. De volgende maanden wil hij van dit type supermarkt nog vier openen in Judea-Samaria en een andere in Jordanië. De eerstvolgende supermarkt zal in Ramallah zijn. Daarna volgen nieuwe Herbawi Home Centers in Hebron, Nabloes en Tul Karem.

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Herbawi shoppingcentrum, 9 juli 2009. Op deze afbeelding is te zien hoe Palestijnse klanten komen shoppen in de meubelafdeling van Herbawiwinkel in Jenin op de westoever .Midden-klasse moeders komen kijken naar geïmporteerde meubelen in een decor van marmer en glas. De film “Transformers” draait nu( 9 juli 2010) in de zopas vernieuwde filmzaal van Jenin.

Bronnen:
http://www.faz.net/s/RubD(...)common~Scontent.html
http://marketplace.public(...)pm-palestinian-mall/
http://www.csmonitor.com/(...)nishing-center-rises
http://skipschiel.wordpre(...)light-burquin-jenin/
http://www.unsv.com/voanews/english/scripts/2009/06/30/41/

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2010 14:21 schreef DeParo het volgende:

[..]

Kennelijk dezelfde bronnen als jij, maar niet meer die van 2009, maar die van 2010.
Over het niet meer toelaten van Israeliers in bepaalde gebieden op de Westbank had ik al eerder een bron geplaatst. De voorbereidingen zijn daar bezig voor het open stellen van land voor bijna alleen Palestijnen.

quote:

* August 2, 2010 - Peace Now urges extending WB building freeze
The Peace Now movement says Israel must choose between continuing the settlement building freeze -- which would lead to international support for the diplomatic process and strengthening of the economy -- or construction in settlements. According to the organization, some 400 housing units have been built in violation of the construction moratorium in Judea and Samaria.

quote:

Over de nomaden stond nog laatst dit stukje in Haaretz.

http://www.haaretz.com/pr(...)ge-in-negev-1.304443

quote:

Ik denk niet dat ik een bron hoef te plaatsen voor de vredesonderhandelingen die plaats zullen vinden ws in Washington. Tenzij je natuurlijk het nieuws van 2010 pas in 2011 gaat volgen.

quote:

Kennelijk heb je het niet zo in de gaten Moussie, maar ik zou maar eens gaan opzoeken wat Nomaden precies doen, en waar ze precies komen. Want ze zijn niet alleen voor de staat een probleempje. Maar ook voor de boeren, hier dus Palestijnse boeren bijvoorbeeld, en voor andere bewoners in deze buurt. Je hebt het over geboorterecht, maar zucht zucht, je bent weer niet op de hoogte wat het nomaden-zijn precies inhoudt.
Want de plek waar ze nu verwijderd worden is een 'nieuwe plek', een plek die ze net gesticht hebben, dus niet waar ze geboorterecht hebben omdat ze daar zogenaamd geboren zouden zijn. Anders zouden het uiteraard ook geen nomaden meer zijn. Kortom, een onzinnige reactie dat je opeens al het land bezit omdat je er wel eens naar toe zou kunnen reizen, feitelijk zeg je dus dat als het Joodse volk nu een nomadenvolk zou worden, dat ze het hele M-O konden claimen, puur vanwege geboorterecht en omdat het hun land is stel dat ze zich in Syrie of Palestina vestigen. Op dat grondgebied waar ze zich vestigen hebben zij zich dan gevestigd.
Als nomaden nomaden willen blijven moet dat uiteraard kunnen.
Maar wel onder regels en afspraken zodat ze elkaar niet in de weg zitten, dat is kennelijk nog niet gebeurd, en ik vermoed dat dat nog
wel zal gaan komen.

quote:

Since 1967, Israel has prevented the growth of Palestinian communities in the Jordan Valley by cutting off their water supply or declaring large areas as live fire zones.
The IDF's Civil Administration destroyed a Palestinian village Monday morning that had earlier been cleared out when its water supply was cut off.

The IDF demolished about 55 structures in the West Bank village of Farasiya, including tents, tin shacks, plastic and straw huts, clay ovens, sheep pens and bathrooms. These structures served the 120 farmers, hired workers and their families who lived in the Jordan Valley village.

The Civil Administration said they had declared the area a live fire zone and posted eviction orders for 10 families in tents on June 27.

"Since no appeal was filed in the following three weeks, and given the danger posed by the location of the tents, they were removed," they said in response.

The villagers made a living by sheep farming and working land owned by families in the town of Tubas. Some of them have been living in Farasiya for decades.

A packaging warehouse that was built together with Agrexco in the late 1970s was also torn down.

quote:

Desalniettemin blijft het oorlog.

quote:

Ah, daarom dus dat ze zowel in Palestina als in Israel worden verwijderd, jouw gedeelte ging volgens mij over de Westbank en dit ging of gaat over Israel zelf.

http://www.haaretz.com/pr(...)ge-in-negev-1.304443

Maar nogmaals, ik ben het met je eens dat dit veel te hardhandig gebeurdt, dat moet en mag niet zeker met een volk dat je te vriend wilt houden, dat zelfs soldaten levert voor het IDF, en ga zo maar door etc.

Hier moeten duidelijke afspraken worden gemaakt zodat beide groepen elkaar niet in de weg zitten maar de nomaden wel kunnen blijven rondtrekken. Israel zal niet zo maar dit hebben gedaan.
Misschien was de claim wel gerechtvaardigd maar dit moeten ze minder hardvochtig doen.
Daar maak je geen vrienden mee dus daar ben ik het mee eens.

Hetzelfde geldt voor de nomaden in de Palestijnse gebieden. Ook daar moet je afspraken mee maken, niemand kan ze het recht ontnemen om daar te wonen, maar ook daar gelden andere belangen.
In Israel bijvoorbeeld, in de Negev, is het misschien in conflict gekomen met andere plannen.
Je kan niet het hele gebied leeghouden omdat er ooit wel eens een stam zich zou kunnen vestigen.

Dus ik ben het ook niet met je oneens dat ze geen rechten hebben.
De nomaden en het Joodse volk leven samen in Israel met evenveel rechten maar wel onder afspraken waar beide partijen zich aan zouden moeten houden. In de Palestijnse gebieden geldt hetzelfde alleen nu onder Israelische controle. De nederzettingen zijn niet voor altijd en zullen ook weer weg gaan.
Daar zal door de Israelische regering uiteindelijk niet moeilijk over gedaan worden.
Maar de belangen en conflicten zijn hier weer anders dan in de Israelische gebieden zelf.
Jij kan dat niet in zien, jij ziet alles bijna puur en alleen in het licht van dat ene conflict, terwijl sommige dingen aparte politieke standpunten zijn. Je zou toch iets kritischer moeten worden vind ik.

quote:

Haha Moussie, ik zou toch eens echt beter aan begrijpend lezen gaan doen, dit heeft puur en alleen met de nomaden apart te maken. Ze trekken hier rond, ze trekken daar rond, ze trekken overal rond.
Dan kunnen het in elk gebied wel aparte stammen zijn maar dat betekent niet dat ze daar niet rondtrekken.
Het is alsof Amsterdam zich over heel Nederland zou begeven en andere steden maar plaats moeten maken.

quote:

Wie dan?

quote:

Dan moet je toch echt met bronnen aankomen want nu blijft het gewoon onzinnig anti-Zionistische lulkoek!

quote:

Irgun Zvai Leumi—Hebrew for “National Military Organization”—, usually referred to as the Irgun, was an underground militia, terrorist organization and illegal-immigration movement founded in British-Mandate Palestine in 1937. Its most famous commander was Menahem Begin, who was Israel’s prime minister from 1977 to 1983. British authorities and the Haganah of the Jewish Agency for Palestine considered Irgun illegal.

The Irgun was an offshoot of the Haganah, the more defensive paramilitary force organized in 1920 to protect Jewish settlers. Irgun members disagreed with the Hanaga’s relatively less confrontational posture toward Palestinian Arabs and British authorities.

Irgun’s activities in the late 1930s and 1940s included terrorist raids on civilian population centers such as markets, bus stations, hotels and pedestrian areas. The group's most lethal fuse was lit when Britain's Peel Commission concluded that the best solution to the Jewish-Palestinian problem in Palestine was partition, an option Irgun would not abide.

Based on Zionist Revisionism founder Zeev Jabotinsky’s ideology, the Irgun rejected all notions of partitioning Palestine or sharing it with Palestinians or Arabs. Irgun believed in an exclusively Jewish, national state that would claim all of Palestine and Trans-Jordan (present-day Jordan), South Lebanon up to the Litani River, the Gaza Strip and parts of the Sinai Peninsula.

quote:

Soon after, he joined the Irgun Zvai Leumi (National Military Organization "Etzel") and, in 1940, followed Avraham Stern into Lohamei Herut Yisrael (Freedom Fighters of Israel "Fighters").

quote:

Lohamei Herut Yisrael (Lehi)
Lehi's goals were maximalist: conquest and liberation of Eretz Israel; war against the British Empire; complete withdrawal of Britain from Palestine; and establishment of a "Hebrew kingdom from the Euphrates to the Nile."

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2010 08:45 schreef mm1985 het volgende:
Luxueus shopping Herbawi Home Center in Jenin
[ afbeelding ]
Jenin, 30 juni 2009. Precies een jaar geleden opende in de buitenwijken van Jenin in het noorden van de westoever in Oost-Israël, het luxueuze 5 verdiepen tellende Herbawi Home Center haar deuren.
De kosten van de bouw liepen op tot 5 miljoen dollars en de modernste producten uit de hele wereld, inclusief de Israëlische, worden er te koop aangeboden, van blinkende espresso machines tot plasma schermen. Het Herbawi Home Center bevind zich in de Al-Mohafadhastraat in Al-basateen, Jenin. Telefoonnummer: 04-2434052. Herbawi heeft ook een website, maar die lijkt nog onder constructie te zijn: http://www.herbawicenter.com/

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
_{Ziad Turabi, stichter en CEO van het Herbawi Home Center - foto: Daniella Cheslow}

[ afbeelding ]
De opening van deze supermarkt in juni 2009 was een geweldig succes. Vandaar dat manager Ziad Turabi nog meerdere supermarkten plant. De volgende maanden wil hij van dit type supermarkt nog vier openen in Judea-Samaria en een andere in Jordanië. De eerstvolgende supermarkt zal in Ramallah zijn. Daarna volgen nieuwe Herbawi Home Centers in Hebron, Nabloes en Tul Karem.

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Herbawi shoppingcentrum, 9 juli 2009. Op deze afbeelding is te zien hoe Palestijnse klanten komen shoppen in de meubelafdeling van Herbawiwinkel in Jenin op de westoever .Midden-klasse moeders komen kijken naar geïmporteerde meubelen in een decor van marmer en glas. De film “Transformers” draait nu( 9 juli 2010) in de zopas vernieuwde filmzaal van Jenin.

Bronnen:
http://www.faz.net/s/RubD(...)common~Scontent.html
http://marketplace.public(...)pm-palestinian-mall/
http://www.csmonitor.com/(...)nishing-center-rises
http://skipschiel.wordpre(...)light-burquin-jenin/
http://www.unsv.com/voanews/english/scripts/2009/06/30/41/

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2010 20:44 schreef mm1985 het volgende:

[..]

dus rijk palestijnse gemeentes behoren niet tot palestijns gebied volgens jou ? ok dan weten we dat ook weer.

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2010 07:29 schreef mm1985 het volgende:

[..]

het is een palestijnse bron en nog doe je alsof je het allemaal beter weet

[..]

quote:

maak je maar geen zorgen lieve kees van me,

Jij hebt allang de "selectief-reageren-post 2010 award gewonnen

daarnaast israel heeft ze niet verdreven dat hebben de arabische buurlanden gedaan die een oorlog moesten beginnen. en volgens jou redenatie zouden wij dus politieke asielzoekers in nederland ook maar als strond moeten behandelen

quote:

Op zondag 22 augustus 2010 00:49 schreef DeParo het volgende:

Ik zal hem eens terug proberen te zoeken. Overigens was het gewoon haaretz en van een paar weken geleden maar op de inhoudelijke bronnenkritiek reageer je niet eens.

quote:

Ik ben het er mee eens dat Israel dat kan doen om goede wil te tonen.
Israel moet deze, als het aan mij zou liggen, ingaan op deze vraag en dit doen.
Over dat opbouwen van huizen, dat gebeurt door de kolonisten zelf ws, niet door de staat Israel.

quote:

Ah, maar dan telt het niet meer, mij interesseert het niet of de nomaden wel of niet Islamitisch zijn.
Het gaat om de claim, en om de argumenten, waar ik op een bepaald niveau zeker kan overeenstemmen met Israel. Zowel in het Palestijnse gebied als hier in de Negev want qua nomaden en wat hun rechten zijn verandert er niet zoveel van wat hun rechten zijn voor hun broeders en zusters elders. Israel heeft te rechtvaardigen claims, maar ze pakken het veel te hardhandig aan hier in de Negev, dat kan veel normaler, er moeten afspraken gemaakt worden tussen beide groepen, en dan kunnen ze weer verder.
Deze nomaden bouwen namelijk heel nieuwe dorpen, of vind jij het niet raar dat ze zo snel weer nieuwe huizen bouwen, verwacht dan niet luxe appartementen zoals wij die kennen. Maar huisjes neem ik aan.

quote:

Een paar weken geleden stond het nog in Haaretz, Ik was gedurende deze post en eerder druk bezig het terug te vinden. Maar kan het niet meer vinden. Ik heb het, zoals gezegd eerder gepost, dat zal ik nog proberen.
Anders trek ik mijn redenering terug omtrent dit punt, ik sta er nog steeds achter, alleen ik kan dat stukje in Haaretz niet meer terug vinden. Mijn excusues voor dat dan in ieder geval.

quote:

Het ging over de nomaden waar slaat deze reactie dan op?
Kan je dan geen inhoudelijk tegenargument plaatsen of wat dan ook?

quote:

Hierboven kan ik mijn bron bvb niet terug vinden, ontzettend dom en onhandig bovendien ook nog amateuristisch, dat geef ik helemaal toe. Ik zegt ook dat ik vind dat Israel goede wil moet laten tonen door te stoppen met nederzettingen bouwen. Ik vind ook dat Netanyahu een van de domste en slechtste premiers in de Israelische geschiedenis is. Ik sta net als de meeste Israeliers helemaal niet achter de nederzettingen en de kolonisten alhoewel het in eerste instantie wel slim was omdat je dan bijna perfect onderhandelingsmateriaal hebt en voor Israel was het niet de bedoeling om deze gebieden in bezit te houden wat ook zal blijken en bvb in Gaza bleek hier.

Maar ik geef de fouten toe, mijn fouten, en de fouten van Israel.

quote:

Jij zal dat voor de Palestijnen niet toegeven, jij zal hun onjuistheden niet aan de kaak stellen, en dat is bijzonder slecht als je kritisch te werk wilt gaan en een oplossing wilt vinden die voor beide partijen bevredigend is. Ik wil niet alleen de Israelische kinderen gelukkig zien maar ook de Palestijnse kinderen. Ik vraag me af of jij dit voor beide partijen zo wilt zien.

quote:

Ja, de nomaden zijn met hun tenten zo te zien pas neergestreken, er verandert hier dus weinig.
Kennelijk ben je weer niet in staat om begrijpend te lezen, notabene je eigen bronnen, dat is wel treurig.
Dit is namelijk al in dit stukje aan de gang sinds heel lang zoals je kan lezen.
Dit komt omdat je inderdaad op de Westbank militaire gebieden hebt waar ze geen dorpen willen hebben.
Als je al zo lang bezig bent om ze ergens anders te krijgen dan moet je dit ook kritisch bekijken.
Nogmaals vind ik het ook hier geen oplossing door complete gebouwen en weet ik veel wat te vernietigen.
Net zoals bij de nomaden in Israel zelf is dit geen oplossing en roept het meer haat op.
Maar de claim is hier gerechtvaardigd om deze mensen weg te houden.
Er staat weliswaar dat sommige mensen, met hun tenten en lemen hutjes, er weliswaar tientallen jaren hebben gewoond. Het meerendeel overigens niet. Maar het is ook al vanaf de oorlog en vanaf dat het gebied onder Israelische controle kwam een militaire zone, ze mochten zich er dus waarschijnlijk in eerste instantie al niet vestigen, daarom heb je ook dit soort onontwikkelde gebieden. Wat ze misschien in het begin met een beetje acceptatie hebben toegelaten proberen ze nu weer weg te werken.
Veel te hardhandig als je het mij vraagt, zonder twijfel, maar de claim is ook hier gerechtvaardigd.
Ze hadden zich al die tijd ook ergens anders kunnen vestigen kennelijk en dat wisten zij ook.
Dan praten we niet over maanden maar dan praten we over tientallen jaren.
Dat is denk ik wel duidelijk als we dit zo lezen hier.

quote:

Wat een flauwekul was dat zeg, ik geloof toch niet dat jij dat serieus kan nemen, zo wel dan ben je nog minder kritisch dan ik al dacht. Kom op Moussie ik weet dat je beter kan.

quote:

De Haaretz quote is overigens wel een terechte quote.
Politie en leger moet bij dit soort ontruimingen minder hard optreden.
Alhoewel ze wel hetzelfde doen wanneer het om nederzettingen van de kolonisten gaat.
Maar goed, die hebben ook al gedreigd om een oorlog te beginnen tegen het IDF, zo af en toe.
Dat zegt dan ook wel weer voldoende dunkt me.
Het is me toch een complexe situatie hier.

quote:

Waar ook Iranese terroristen het gebied proberen te veroveren op de plaatselijke bevolking.
Waar ook Libanese, Turkse, en andere voornamelijk Islamitische terroisten zich met iets bemoeien wat helemaal hun zaak niet is
maar toch behandelen ze het als hun eigen land, daar zeg je dan niet iets over, maar goed.

quote:

Net als de Golan Hoogvlakte is dit gebied al sinds de Israelische controle een militaire zone.
Een gebied waar groei sowieso niet bevordelijk was voor de ligging en het militaire belang.
Daar kan je je twijfels bij hebben maar zo is het daar eenmaal.
De gebieden worden nu ontruimd nadat die verordering nu herhaald of hernieuwd worden.
Dus bijvoorbeeld bij dit dorpje in het artikel van haaretz wordt met dat eerdere stuk dan geconfronteerd.
De vraag blijft waarom dan net nu en niet tien jaar geleden?!
Daar weet ik het antwoord ook niet op helaas maar er zal vast wel een reden zijn?!
Misschien kwam het dorp inderdaad te dicht in de buurt van iets belangrijks of van een nederzetting of een militair kamp. Misschien was de controle vanwege het in- en uittrekken van nomaden te lastig.
Ik kan je het antwoord op deze vraag niet geven maar de miltiare belangen in de jordaanvallei zijn duidelijk.
Dat was al duidelijk sinds het begin van de Israelische controle.
Je kan Israel wel verwijten dat ze dan beter dit meteen in het begin hadden kunnen doen en niet nu pas sinds het ze uitkomt. Dit soort dommigheden (slechte PR) kan je vermijden als je een goed premier bent vermijden.

quote:

Het is absoluut niet normaal dat ze zo maar om wat voor reden dan ook worden verjaagd.
Maar de claim van Israel vind ik nu eenmaal gerechtvaardigd.
Zowel de claims in Israel als hier in de Jordaanvallei tenminste ik neem even aan dat het daar was.
Hier moeten goede afspraken worden gemaakt, en misschien zelfs door Israel gefinancierde opties.
Jij moet begrijpen dat dit niet om het even wat gebeurt.
Dat voordat dat duidelijk werd dat Israel deze plaatsen wilden onrtuimen dat dit vaak zelfs al decennia lang bekend was dat dit problemen zou kunnen opleveren, toen, of in de toekomst.
Maar dat wil jij niet zien, jij zal het puur en alleen van een kant willen bekijken en daarom valt er eigenlijk met mensen zoals jij niet te praten. Op deze manier wordt het voor jou moeilijk om bepaalde dingen blijven vol te houden. Je verwijt namelijk de ander van dingen die je zelf minstens zo hard doet.
Je mag best eens wat kritischer zijn want dat mis ik echt in je posts.

quote:

Misschien zou je iets meer hierover willen vertellen.
Ik ben oprecht benieuwd.
Je hebt m'n interesse gewekt, je tegenstand jegens het zionisme is duidelijk, maar de rest niet.
Misschien kan je dus iets meer over dit vertellen, ik beloof je, ik behandel het met respect.

quote:

Op zondag 22 augustus 2010 01:04 schreef Kees22 het volgende:
Zucht zucht, hum hum.
Jammer, ach ach, dat sommige mensen, hum hum, zo slecht Nederlands, zodat je ze soms, ach ja, hum zucht, niet kunt begrijpen.
Zal wel komen als dat ze hum hum, zucht.

quote:

Op zondag 22 augustus 2010 01:07 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dit soort kul kan je ook gewoon achterwege laten, je reageert toch en weer terwijl je het tegenstelde beweert, je bent een slappe vent. Je bent over de 50, weinig inhoudelijke kennis, en toch probeer je je mening hier op te leggen als een koppig kind. Ik vind het een beetje treurig Kees22, je gebrek aan respect en kennis, en ook nog blijven volhouden. Eigenlijk is het voor iemand van jouw leeftijd schandalig dat zou je moeten kunnen zien.

quote:

Op zondag 22 augustus 2010 04:57 schreef TeenWolf het volgende:

[..]

Ik weet ook niet hoe met deParo om te gaan. In dit topic werd ik ook helemaal verrot gescholden door hem.

quote:

Op zondag 22 augustus 2010 10:16 schreef Mylene het volgende:
Hoe heeft men dat allemaal kunnen bouwen? En geen enkele schuilkelder? Ik vind het frapant dat er wel voldoende geld is voor het openen van vakantieparken en dergelijke. Waarvan enkele zelfs zijn gefinancierd door Hamas.

Ik hoef zo niet aan te tonen dat er geen humanitaire crisis is in Gaza. Er zijn gewone bronnen die het bevestigen. Verder genoeg cijfers die hetzelfde aantonen. Dat het nog niet zo slecht is in Gaza. Turkije scoort slechter.

Ik geloof ook wel dat sommige Gazanen het niet zo best hebben. Dat wil ik ook helemaal niet bestrijden. Ik weet niet wat precies de intentie van mm1985 is, maar de reden dat ik de foto's in het begin plaatste was voornamelijk vanwege geluiden dat Gaza een concentratiekamp zou zijn.

quote:

Israël en Palestijnen na twee jaar weer om de tafel

Israël en de Palestijnen gaan op 2 september voor het eerst in twee jaar weer direct vredesoverleg voeren. De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken, Hillary Clinton, heeft dat gisteren aangekondigd.

Volgens de Amerikaanse bewindsvrouw heeft zowel Israël als de Palestijnse Autoriteit ingestemd met hervatting van direct overleg in Washington. De afgelopen weken werd al regelmatig gesproken over een mogelijke hervatting van de vredesbesprekingen, die in 2008 voor het laatst plaatsvonden.

Voornaamste struikelblok was steeds het standpunt van de Palestijnse Autoriteit dat het uitgangspunt voor het overleg de grenssituatie van 1967 tussen Israël en de Palestijnse Gebieden moet zijn. Israël wil zich daar niet bij voorbaat op vastleggen en zegt dat er geen condities moeten worden gesteld. Het is niet bekend wie er nu uiteindelijk water bij de wijn heeft gedaan.

Sinds afgelopen mei wordt er al indirect overleg gevoerd tussen de twee partijen, via de Amerikaanse onderhandelaar George Mitchell. Die zijn echter op niets uitgelopen. De Amerikaanse president Barack Obama wil, ook met het oog op de tussentijdse verkiezingen voor de Amerikaanse Senaat in november, overkomen als iemand die kan bogen op enkele successen, wat het bijeen brengen van de strijdende partijen zeker zal zijn.

Volgens diverse bronnen zou Obama in september zelf bij de gesprekken aanwezig zijn, evenals de Jordaanse koning Abdallah en de Egyptische president Mubarak. Het overleg zou maximaal een jaar moeten duren. Obama neemt echter wel een risico, omdat een mislukking, waar een reële kans op is, ook op hem af zal stralen.

Sinds het begin van de jaren ’90 zijn er al verschillende pogingen geweest om te komen tot een vredesregeling. De contouren van al die uiteindelijk mislukte overlegrondes werden na enkele maanden duidelijk en kwamen steeds op hetzelfde neer. Ook nu zal overleg naar verwachting weer langs dezelfde lijnen verlopen. Terugkeer van Palestijnse vluchtelingen naar Israël blijft voor Israël volstrekt onbespreekbaar. Israël is wel bereid zich terug te trekken uit een groot deel van de Westoever, maar niet vanuit de grootste nederzettingen, namelijk Gush Etzion, Ariel en Maale Adumim. Verder gaat Israël akkoord met de vestiging van een volwaardige Palestijnse staat. Echter, de grenzen daarvan worden door het Israëlische leger gecontroleerd, zodat wapensmokkel niet kan plaatsvinden.

Het grootste strijdpunt waarover nog weinig te voorspellen valt, wordt de status van Jeruzalem, de stad die zowel Palestijnen als Israëli’s willen als hoofdstad. Wat dit betreft kan het alle kanten opgaan. De helft van de Israëli’s zegt geen probleem te hebben als een deel van Jeruzalem officieel ook de Palestijnse hoofdstad wordt. Probleem is alleen dat er momenteel een uiterst rechtse Israëlische regering in het zadel zit, die hier weer niet mee kan leven.

Als tussenoplossing is soms een administratieve constructie genoemd, gecentreerd rondom de Al-Aksa-moskee op de Tempelberg. Staatsrechtelijk zou dit kleine gebied, dat zonder twijfel altijd van moslims zal blijven, de zetel van het Palestijnse bestuur kunnen worden. Anderen in Israël noemen echter een klein deel van Oost-Jeruzalem als een betere plaats waar de Palestijnse Autoriteit haar zetel zou kunnen krijgen.

quote:

Op zondag 22 augustus 2010 10:16 schreef Mylene het volgende:
Hoe heeft men dat allemaal kunnen bouwen? En geen enkele schuilkelder? Ik vind het frapant dat er wel voldoende geld is voor het openen van vakantieparken en dergelijke. Waarvan enkele zelfs zijn gefinancierd door Hamas.

quote:

Ik hoef zo niet aan te tonen dat er geen humanitaire crisis is in Gaza. Er zijn gewone bronnen die het bevestigen. Verder genoeg cijfers die hetzelfde aantonen. Dat het nog niet zo slecht is in Gaza. Turkije scoort slechter.

quote:

Ik geloof ook wel dat sommige Gazanen het niet zo best hebben. Dat wil ik ook helemaal niet bestrijden. Ik weet niet wat precies de intentie van mm1985 is, maar de reden dat ik de foto's in het begin plaatste was voornamelijk vanwege geluiden dat Gaza een concentratiekamp zou zijn.

quote:

Op zondag 22 augustus 2010 08:05 schreef mm1985 het volgende:

[..]

Als jij hier meent een deparo bash topic van te maken rot dan ff lekker op. DIt gaat over Israel en de Palestijnen

quote:

Op zondag 22 augustus 2010 11:47 schreef TeenWolf het volgende:

[..]

Begint er nog 1 te schelden, typich weer dat alleen de pro Israel kant scheldt.

quote:

Op zondag 22 augustus 2010 10:46 schreef Mylene het volgende:

[..]

bron

Praten is altijd goed en hopelijk levert het eindelijk iets op dat vruchtbaar is. Oost-Jeruzalem als de Palestijnse hoofdstad ben ik voor.

quote:

Op zondag 22 augustus 2010 14:44 schreef DeParo het volgende:


Met z'n getroll heeft TeenWolf al eerder topics verziekt.
Ik vrees dat hij dat nu weer van plan is met z'n ontzettend smerige absurde en domme anti-semitische onzin.

quote:

Op zondag 22 augustus 2010 22:31 schreef DeParo het volgende:

[..]

Klemgepraat? Je eigen bronnen notabene spreken jezelf tegen, auteurs die zelf toegeven dat ze hun verhalen bijna compleet hebben verzonnen,

quote:

je bent bijna totaal afgebrand, maar inhoudelijk ga je niet in op de posts! Je bent te treurig voor woorden met je quotes en/of citaten die niet eens terug te vinden zijn en verzonnen zijn door anti-Zionisten en anti-semieten. Nu moet ik met een scan aankomen, terwijl ik jou eerder om een bewijs vroeg, wat je niet kan leveren. Je hebt de dagboeken nog niet eens ingezien, je hebt ze niet gelezen, je kan ze niet eens terugvinden waarschijnlijk!

quote:

Je kan alleen anit-semitische en anti-Zionistische sites aandragen die iets beweren.
Je draagt zelfs comments aan van mensen die je niet eens kent waarschijnlijk op een stukje dat vaak heel iets anders stelt.
Je kan het nogmaals op Omega invoeren en dan zie je dat Omega geen overeenkomsten kan vinden.

quote:

Als jij beweert dat de quote wel bestaat dan lijkt het me duidelijk dat jij mij die quote zou moeten kunnen laten zien.
Niet andersom TeenWolf, want jij weet net zo goed als ik, dat je dat niet kan.