Los van of het ' goed' voor je is, Lenonardo had me wel gaaf geleken. Of is dat hetzelfde?quote:Op zaterdag 26 juni 2010 21:23 schreef Grijs het volgende:
Ja en soms ook niet. Zo ook bij hoogbegaafde kinderen.
Dan ziet iedere borreltafel vol hoogbegaafden.quote:Op woensdag 30 juni 2010 13:20 schreef rubje het volgende:
omgaan met een hoogbegaafd kind is makkelijk. Laten kijken naar de politiek en zeggen: los jij eens ff die zooi op waar ze op tv over praten
Behalve dan dat die HB-er waarschijnlijk met een oplosing komt die niemand zou verwachten. Waardoor die hele borreltafek denkt huh? Was dat nu een grapje oif niet? Met als gevolg dat iemand toch weer vreemd aangekeken wordtquote:Op woensdag 30 juni 2010 13:28 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Dan ziet iedere borreltafel vol hoogbegaafden.
andersom bestaat ook hoor. HB personages die zich geroepen voelen om overal een mening over te hebben en altijd en overal over *alles* te willen discussieren (soms ongehinderd door enige vorm van kennis of praktische ervaring, met de mededeling dat het toch een theoretische discussie betreft). en als die dan op die houding aangesproken wordt kan je een discussie verwachten over het recht van die man om overal oer te discussieren omdat hij als HB'er en mensa lid nu eenmaal beter kan denken dan anderen.quote:Op donderdag 1 juli 2010 09:00 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Behalve dan dat die HB-er waarschijnlijk met een oplosing komt die niemand zou verwachten. Waardoor die hele borreltafek denkt huh? Was dat nu een grapje oif niet? Met als gevolg dat iemand toch weer vreemd aangekeken wordt
En om die reden zal de gemiddelde volwassen hb-er zich wel inhouden.
Overigens ook omdat mensen dan zoiets gaan roepen als: Hey professor, jij bent toch zo slim, hoe lossen we het conflict tussen israel en de palestijnen op?
Altijd mannen idd.quote:Op donderdag 1 juli 2010 10:22 schreef simmu het volgende:
[..]
andersom bestaat ook hoor. HB personages die zich geroepen voelen om overal een mening over te hebben en altijd en overal over *alles* te willen discussieren (soms ongehinderd door enige vorm van kennis of praktische ervaring, met de mededeling dat het toch een theoretische discussie betreft). en als die dan op die houding aangesproken wordt kan je een discussie verwachten over het recht van die man om overal oer te discussieren omdat hij als HB'er en mensa lid nu eenmaal beter kan denken dan anderen.
dus in de herhaling mijn mening
HB of niet, je blijft gewoon een mens, met mensen wensen en mensen streken.
Tuurlijk. maar een vervelende houding heeft niets te maken met je IQ. Andersom echter, wordt snel denken vaak ook aangezien voor onbeschoft zijn en betweterig zijn. Vooral als je sociaal gezien niet direct een wonder betn, krijg je dus precies reacties zoals jij nu stelt. Als het jouw aard is om snel te zijn met je denken, is het soms heel lastig om je in te houden.quote:Op donderdag 1 juli 2010 10:22 schreef simmu het volgende:
[..]
andersom bestaat ook hoor. HB personages die zich geroepen voelen om overal een mening over te hebben en altijd en overal over *alles* te willen discussieren (soms ongehinderd door enige vorm van kennis of praktische ervaring, met de mededeling dat het toch een theoretische discussie betreft). en als die dan op die houding aangesproken wordt kan je een discussie verwachten over het recht van die man om overal oer te discussieren omdat hij als HB'er en mensa lid nu eenmaal beter kan denken dan anderen.
dus in de herhaling mijn mening
HB of niet, je blijft gewoon een mens, met mensen wensen en mensen streken.
even voor de duidelijkheid: dit betreft mijn schoonvader. die man heeft inmiddels al diverse malen zijn entree gemaakt in diverse topics op fok wegens zijn vergaande irritantheidquote:Op vrijdag 2 juli 2010 20:10 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Tuurlijk. maar een vervelende houding heeft niets te maken met je IQ. Andersom echter, wordt snel denken vaak ook aangezien voor onbeschoft zijn en betweterig zijn. Vooral als je sociaal gezien niet direct een wonder betn, krijg je dus precies reacties zoals jij nu stelt. Als het jouw aard is om snel te zijn met je denken, is het soms heel lastig om je in te houden.
Dit is het stigma van hb-ers. En je illustreert het zelf voor me.
Dat zegt mijn inziens niet veel over hb maar meer over je schoonvader. .quote:Op vrijdag 2 juli 2010 20:29 schreef simmu het volgende:
[..]
even voor de duidelijkheid: dit betreft mijn schoonvader. die man heeft inmiddels al diverse malen zijn entree gemaakt in diverse topics op fok wegens zijn vergaande irritantheid![]()
en altijd als je hem er op aanspreekt komt hij met "ik ben nu eenmaal hoogbegaafd, ik wil gewoon overal het fijne van weten en ik weet ook overal veel van af, dus dan wens ik daar over te discussieren. dat is dan toch mijn goed recht!". sommige dingen kan je gewoon niet goedpraten. ik wil je best een voorval pmmen, het past hier niet. laten we het erop houden dat ik persoonlijk er erg fel op ben dat hoogbegaafdheid geen smoes moet zijn voor onbeschoft gedrag. een hork is een hork en daarmee uit.
Dat is iets heel anders natuurlijk. Maar ik denk dat je het niet moet verwarren met gedrag dat anders is dan de standaard, juist pmdat iemand qua iq buiten de normale standaard valt. En trouwens om het maar even over mezelf te hebben, niemand weet dat ik een iq van 145 heb. Dat maakt namelijk niets uit. (ok, mijn vrouw, ouders en wat vrienden weten het). Het heoft niet zo te zijn dat je het als smoes gebruikt. Ik vind het jammer als mensen dat doen.quote:Op vrijdag 2 juli 2010 20:29 schreef simmu het volgende:
[..]
even voor de duidelijkheid: dit betreft mijn schoonvader. die man heeft inmiddels al diverse malen zijn entree gemaakt in diverse topics op fok wegens zijn vergaande irritantheid![]()
en altijd als je hem er op aanspreekt komt hij met "ik ben nu eenmaal hoogbegaafd, ik wil gewoon overal het fijne van weten en ik weet ook overal veel van af, dus dan wens ik daar over te discussieren. dat is dan toch mijn goed recht!". sommige dingen kan je gewoon niet goedpraten. ik wil je best een voorval pmmen, het past hier niet. laten we het erop houden dat ik persoonlijk er erg fel op ben dat hoogbegaafdheid geen smoes moet zijn voor onbeschoft gedrag. een hork is een hork en daarmee uit.
psiesquote:Op vrijdag 2 juli 2010 20:36 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Dat zegt mijn inziens niet veel over hb maar meer over je schoonvader. .
Natuurlijk moet je dat leren.quote:Op vrijdag 2 juli 2010 20:51 schreef simmu het volgende:
n. en sommigen zijn of hebben hb (net hoe je het benoemen wilt) en sommigen adhd en weer anderen niks. het maakt je uiteindelijk niet meer of minder in je menszijn. je zult gewoon net als ieder ander omgangsmanieren moeten leren en hoe je je in welke situatie gedraagt en wat al dan niet gepast is.
Ligt er ook een beetje aan hoe je het brengt.quote:Op vrijdag 2 juli 2010 20:42 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Dat is iets heel anders natuurlijk. Maar ik denk dat je het niet moet verwarren met gedrag dat anders is dan de standaard, juist pmdat iemand qua iq buiten de normale standaard valt. En trouwens om het maar even over mezelf te hebben, niemand weet dat ik een iq van 145 heb. Dat maakt namelijk niets uit. (ok, mijn vrouw, ouders en wat vrienden weten het). Het heoft niet zo te zijn dat je het als smoes gebruikt. Ik vind het jammer als mensen dat doen.
Maar wat wel een probleem is, zeker bij kinderen, is dat ze worden uitgekotst omdat ze nu eenmaal enthousiast vertellen wat ze weten en kunnen. Ik heb als kind wel last gehad van het Nederlandse maaiveld. Nu gelukkig niet meer.
tuurlijk! en het leuk houden op school dmv extra lesmateriaal is zeker een optie. en soms zal een speciale school ook een wereld van verschil maken. maar dat hangt dus van het kind af.quote:Op vrijdag 2 juli 2010 21:02 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Natuurlijk moet je dat leren.
Maar de les is voor iedereen anders. De een moet veel meer moeite doen en zich inhouden om ' gepast' te zijn dan de ander. En voor een deel heeft dat wel iets met afwijken van de norm te maken.
oh, ik hoop zo dat ik me nu goed uitdruk!quote:Op vrijdag 2 juli 2010 21:06 schreef Rewimo het volgende:
Jouw schoonvader is gewoon een hork, simmu
Maar het is wel zo dat een HB-er zich altijd moet aanpassen aan niet-HB-ers. Want andersom gaat nu eenmaal niet.
Dat is ook het probleem waar Muks tegenaan loopt met haar kinderen. Die worden sociaal-emotioneel gezien als zwakker bestempeld dan hun klasgenootjes. En dat komt omdat ze niet meegaan in de belevingswereld van diezelfde klasgenootjes. Wat logisch is, want hun interesses liggen al heel ergens anders. Ze lopen sociaal-emotioneel niet achter, maar juist vóór. Dat wordt niet onderkend.
Het ligt aan de pesters dat ze iemand anders is niet accepteren.quote:Op vrijdag 2 juli 2010 21:29 schreef simmu het volgende:
[..]
oh, ik hoop zo dat ik me nu goed uitdruk!
uiteindelijk is het allemaal een kwestie van perceptie denk ik. precies wat je zegt: dingen worden niet onderkend. muks' kroost wijkt af van de rest en de eenheidsworst knapt. het lijkt een beetje op het hele gedoe met pesten. de pesters zijn feitelijk de boosdoenersd, maar meestal is het de gepestte die feitelijk als de schuldige wordt aangewezen omdat die nu eenmaal het pesten uitlukt (heel kort door de bocht dit hoor! ik probeer ergens mijn vinger op te leggen)
Nou hier zit er een die dat niet heeft hoor. Er is een correlatie tussen ASS en hoogbegaafdheid, maar andersom is die veel lager... Dus aspergers zij n vaak slimmer dan gemiddeld. Maar van alle hoogbegaafden is echt niet 10% autist..quote:Op vrijdag 2 juli 2010 21:21 schreef McLaura het volgende:
Ik ben het wel met je man eens, de HB'ers die ik ken hebben allemaal een ASS.
Maar als ouders van een hbkind kun je niet de pesters aanpakken. Wel kun je met je eigen kind aan de slag, wederom aanpassen dus en thuis lekker veilig zijn of haar slag laten slaan. Zo zonde dat anderszijn niet mag, niet kan.quote:Op vrijdag 2 juli 2010 21:32 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Het ligt aan de pesters dat ze iemand anders is niet accepteren.
Helaas niet, maar dat hebben wij nu hopenlijk wel een stukje duidelijker gemaakt. Je ziet dus ook duidelijk dat ze trekken naar oudere kinderen of volwassenen danwel gelijkgestemden. Dat praat nu eenmaal makkelijker.quote:Dat is ook het probleem waar Muks tegenaan loopt met haar kinderen. Die worden sociaal-emotioneel gezien als zwakker bestempeld dan hun klasgenootjes. En dat komt omdat ze niet meegaan in de belevingswereld van diezelfde klasgenootjes. Wat logisch is, want hun interesses liggen al heel ergens anders. Ze lopen sociaal-emotioneel niet achter, maar juist vóór. Dat wordt niet onderkend.
Van alle Hb-ers die ik ken (dat zijn er minstens 20) heeft er 1 ASS. Ik ben het er dus niet mee eens.quote:Op vrijdag 2 juli 2010 21:21 schreef McLaura het volgende:
Ik ben het wel met je man eens, de HB'ers die ik ken hebben allemaal een ASS.
Dat ligt er maar net aan wat je normaal vindt...quote:Op vrijdag 2 juli 2010 21:41 schreef NietTeVolgen het volgende:
Hoe ga je om met een hoogbegaafd kind?
- Net als alle andere kinderen: Normaal.
Klinkt leuk, maar hb- kids ontwikkelen zich sociaal emotioneel ook anders, en daar moet rekening mee gehouden worden, niet elk kind houdt ook van al die sociale dingetjes en god zij dank hoeft dat ook niet. Helaas willen scholen altijd dat elk kind perfect sociaal emotioneel ontwikkeld, maar dat zal niet lukken, niet bij gemiddelde kinderen, niet bij hb-kids. Al die sociale dingetjes klinken/zijn voor een niet hb-er wellicht prima, maar voor een HB-er kan het leiden tot demotivatie en depressie zelfs.quote:Op vrijdag 2 juli 2010 21:36 schreef simmu het volgende:
oei! duscussie in tha house hier nu
manlief is erg overtuigd van de noodzaak hb kinderen altijd iig extra lesmateriaal aan te bieden en liefst extra begeleiding. ik ben het daar niet mee eens. het hangt imho echt van het kind af. de een is gebaat met extra materiaal en begeleiding of zelfs een speciale school. de ander niet. die heeft er wellicht baat bij om eens een tijdje bezig te zijn met bv sociale dingen leren en eventjes niks te hoeven op academisch vlak.
hb'ers worden ook puber hoorquote:Op vrijdag 2 juli 2010 21:45 schreef Muks het volgende:
[..]
Klinkt leuk, maar hb- kids ontwikkelen zich sociaal emotioneel ook anders, en daar moet rekening mee gehouden worden, niet elk kind houdt ook van al die sociale dingetjes en god zij dank hoeft dat ook niet. Helaas willen scholen altijd dat elk kind perfect sociaal emotioneel ontwikkeld, maar dat zal niet lukken, niet bij gemiddelde kinderen, niet bij hb-kids. Al die sociale dingetjes klinken/zijn voor een niet hb-er wellicht prima, maar voor een HB-er kan het leiden tot demotivatie en depressie zelfs.
En je honger naar kennis altijd maar thuis stillen, das ook niet te doen, daar heeft school een grote taak in.
Verbreden, verdiepen, versnellen...soms is zelfs dat niet genoeg.
Ja, ik had bij onze oudste ook vaak wel iets van: daar heeft school allerlei boekjes en kennis over, vraag daar maar hoe het e.e.a. in elkaar steekt.quote:Op vrijdag 2 juli 2010 21:45 schreef Muks het volgende:
En je honger naar kennis altijd maar thuis stillen, das ook niet te doen, daar heeft school een grote taak in.
Verbreden, verdiepen, versnellen...soms is zelfs dat niet genoeg.
Je kunt een homo niet leren hetero te zijn, je kunt een neger niet blak maken, je kunt een hoogbegaafd kind niet ineens dom maken. Je kunt een kind met down niet altijd leren lezen en schrijven, hoe hard je ook probeert. En als je dat toch doet, worden kinderen er soms ongelukkig van en als volwassenen geknakt en zuur.quote:Op vrijdag 2 juli 2010 21:40 schreef -sabine- het volgende:
[..]
Maar als ouders van een hbkind kun je niet de pesters aanpakken. Wel kun je met je eigen kind aan de slag, wederom aanpassen dus en thuis lekker veilig zijn of haar slag laten slaan. Zo zonde dat anderszijn niet mag, niet kan.![]()
En dat een kind op jonge leeftijd al geconfronteerd wordt met afgunst, kift, lastig gevonden worden en idd gepest worden, Zo zonde.
Mijn ouders hebben mij geleerd hoe ik zelf die honger kon stillen als puber. Dat hielp. Naast mij aan het sporten te helpen kochten ze ook boeken en kranten voor me etc. Oja, een abo op de bibliotheek hielp ook.quote:Op vrijdag 2 juli 2010 21:45 schreef Muks het volgende:
[..]
Klinkt leuk, maar hb- kids ontwikkelen zich sociaal emotioneel ook anders, en daar moet rekening mee gehouden worden, niet elk kind houdt ook van al die sociale dingetjes en god zij dank hoeft dat ook niet. Helaas willen scholen altijd dat elk kind perfect sociaal emotioneel ontwikkeld, maar dat zal niet lukken, niet bij gemiddelde kinderen, niet bij hb-kids. Al die sociale dingetjes klinken/zijn voor een niet hb-er wellicht prima, maar voor een HB-er kan het leiden tot demotivatie en depressie zelfs.
En je honger naar kennis altijd maar thuis stillen, das ook niet te doen, daar heeft school een grote taak in.
Verbreden, verdiepen, versnellen...soms is zelfs dat niet genoeg.
joh je meent hetquote:
volgens mij is iedereen het hier daar wel over eens hoorquote:Op vrijdag 2 juli 2010 21:51 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Je kunt een homo niet leren hetero te zijn, je kunt een neger niet blak maken, je kunt een hoogbegaafd kind niet ineens dom maken. Je kunt een kind met down niet altijd leren lezen en schrijven, hoe hard je ook probeert. En als je dat toch doet, worden kinderen er soms ongelukkig van en als volwassenen geknakt en zuur.
Dat een kind met de wereld moet leren omgaan begrijp ik, maar wel vanuit zichzelf, niet vanuit het ontkennen van een persoonlijkheid met of zonder hb.
HIer ook sport, tijdschriften, boeken, bieb, maar ook andere activiteiten met bijv ander hb-kids. Of gewoon lekker naar een bos en daar vanalles en nog wat onderzoeken en bestuderen.quote:Op vrijdag 2 juli 2010 21:54 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Mijn ouders hebben mij geleerd hoe ik zelf die honger kon stillen als puber. Dat hielp. Naast mij aan het sporten te helpen kochten ze ook boeken en kranten voor me etc. Oja, een abo op de bibliotheek hielp ook.
uhm. no offence hoor, maar de dingen die je nu noemt hoor je gewoon te doen ook als je kind niet hb is.quote:Op vrijdag 2 juli 2010 21:54 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Mijn ouders hebben mij geleerd hoe ik zelf die honger kon stillen als puber. Dat hielp. Naast mij aan het sporten te helpen kochten ze ook boeken en kranten voor me etc. Oja, een abo op de bibliotheek hielp ook.
Nja, kweenie... Maarehm ik ben het eens dat alle ouders voor bibliotheekpasjes, sport en boeken moesten zorgen... maar mijn vader nam dan boeken over natuurkunde mee ipv stripboeken enzo..quote:Op vrijdag 2 juli 2010 21:55 schreef simmu het volgende:
[..]
volgens mij is iedereen het hier daar wel over eens hoor
mijn paps heeft in de bieb nog eens ruzie gehad met de biebjuf omdat ik de hele jeugdafdeling al uit had en paps zijn boeken pikte en toen dus naar de volwassenenafdeling wilde. mocht niet van de biebjuf en toen werd paps boos. toen mocht het welquote:Op vrijdag 2 juli 2010 21:59 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Nja, kweenie... Maarehm ik ben het eens dat alle ouders voor bibliotheekpasjes, sport en boeken moesten zorgen... maar mijn vader nam dan boeken over natuurkunde mee ipv stripboeken enzo..
waarom nam je vader dingen mee trouwens? mocht je niet gewoon zelf uitzoeken dan? dat mag mijn dochter ook al hoor, en die wordt in augustus 2quote:Op vrijdag 2 juli 2010 21:59 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Nja, kweenie... Maarehm ik ben het eens dat alle ouders voor bibliotheekpasjes, sport en boeken moesten zorgen... maar mijn vader nam dan boeken over natuurkunde mee ipv stripboeken enzo..
Je hebt je bericht aangepast.quote:Op vrijdag 2 juli 2010 21:59 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Nja, kweenie... Maarehm ik ben het eens dat alle ouders voor bibliotheekpasjes, sport en boeken moesten zorgen... maar mijn vader nam dan boeken over natuurkunde mee ipv stripboeken enzo..
Ja, ik had regelmatig dat van die bibliomutsen iets neit wilden uitlenen.... Echt irritant. Overigens kon ik van vanlles genieten, maar ik heb het liefste goede fictie (science fiction of fantasy) of non-fictie/educatief (NW&T verzamelbundels of natiuonal geographics enzo).quote:Op vrijdag 2 juli 2010 22:12 schreef simmu het volgende:
[..]
mijn paps heeft in de bieb nog eens ruzie gehad met de biebjuf omdat ik de hele jeugdafdeling al uit had en paps zijn boeken pikte en toen dus naar de volwassenenafdeling wilde. mocht niet van de biebjuf en toen werd paps boos. toen mocht het wel
maar ik ga voor fictie. niks zo fijn als lekker wegdromen in een boek
Hier hebben we het net achter de rug met de bieb, maar het is nu super geregeld, de kids mogen alles lenen, Nu kunnen we zelf ook weer een lekker in een boek wegdromenquote:mijn paps heeft in de bieb nog eens ruzie gehad met de biebjuf omdat ik de hele jeugdafdeling al uit had en paps zijn boeken pikte en toen dus naar de volwassenenafdeling wilde. mocht niet van de biebjuf en toen werd paps boos. toen mocht het wel
maar ik ga voor fictie. niks zo fijn als lekker wegdromen in een boek
quote:Op vrijdag 2 juli 2010 22:25 schreef Muks het volgende:
Kennen jullie HINT ook ?
Van hun websitequote:Op vrijdag 2 juli 2010 22:28 schreef -sabine- het volgende:
[..]
Vertel eens........................
Kga op lurkstand, tikken is ff lastig.
Meer info op www.hintnederland.nlquote:HINT Nederland is een federatie van verschillende regionale HINT verenigingen.
In 1994 werden de eerste lokale HINT verenigingen opgericht door verontruste ouders van hoogbegaafde kinderen die zagen dat er ondanks veel gepraat, weinig gedaan werd voor de positie van het hoogbegaafde kind.
De bestaande stichtingen en verenigingen die zich met hoogbegaafdheid bezig hielden, beperkten zich tot het geven van informatie, het organiseren van bezigheden voor hoogbegaafden en het meepraten over hoogbegaafdheid in verschillende landelijke overlegorganen. HINT probeert evenwel door op lokaal niveau actief mensen en instanties te benaderen zowel structurele veranderingen te realiseren als individuele gevallen te helpen.
Veel leerkrachten en professionele hulpverleners beschouwen hoogbegaafdheid of hoge intelligentie als een luxe probleem. Zij gaan echter voorbij aan de vele kinderen die door hun hoogbegaafdheid en de daarmee samenhangende andere leerwijze ernstig in de problemen komen.
Gelukkig constateren wij een kentering in de benadering van meer- en hoogbegaafden. Zowel kinderen als volwassenen lijken steeds meer ruimte te krijgen om zich -op de hun zo eigen wijze- te ontplooien. Steeds meer onderwijsinstellingen onderkennen de problemen die hoogbegaafde kinderen en jongeren ervaren en laten zich door ons informeren over de mogelijkheden om hier iets aan te doen of nog beter om ze te voorkomen.
Natuurlijk is het niet erg om je te vervelen, maar als je signalen van je kinderen krijgt die verstrekkende gevolgen gaan inhouden, wordt het m.i. tijd om heel hard aan de bel te trekken. Een hype ? Ik weet het niet, ik weet wel dat het niet mijn wens is voor mijn kids om hb te zijn. Gelukkig zijn vind ik belangrijker.quote:Op zaterdag 3 juli 2010 03:07 schreef keesjeislief het volgende:
Ik vraag me af (geen aanval hoor), zijn jullie nooit bang dat je met zo'n HB-etiket het risico loopt je kind juist verder weg te trekken uit de maatschappij en er een overdreven narcistisch meisje/jongetje van te maken die door zijn ouders altijd maar verteld is dat een evt. probleem niet aan hem/haar ligt, maar aan 'de anderen'? Hoe bewaar je een evenwicht en zorg je ervoor dat het kind ook voldoende leert om zijn/haar eigen boontjes te doppen en op gelijkwaardige voet om te gaan met 'de anderen'? (Ik weet het allemaal niet zo met die HB-hype moet ik zeggen, en ik twijel er nogal aan of ik er nu veel gelukkiger van was geworden als mijn wat hogere niveau dan gemiddeld zo'n aandacht had gekregen. Ik verveelde me regelmatig op school, maar daar verzin je zelf ook wel dingetjes op, en bovendien is het m.i. helemaal niet slecht om daar zelf mee te leren omgaan in een 'gewone' klas.)
Als je dat zou doen denk ik wel dat je problemen zou krijgen met je kindquote:Op zaterdag 3 juli 2010 03:07 schreef keesjeislief het volgende:
Ik vraag me af (geen aanval hoor), zijn jullie nooit bang dat je met zo'n HB-etiket het risico loopt je kind juist verder weg te trekken uit de maatschappij en er een overdreven narcistisch meisje/jongetje van te maken die door zijn ouders altijd maar verteld is dat een evt. probleem niet aan hem/haar ligt, maar aan 'de anderen'?
Nou ja, dat hoeft toch ook niet? Ik heb het van de week nog over Seneca, Nero, Cicero en Caesar gehad, maar die Romeinse rakkers interesseren mij ook niet bovenmatig.quote:Op zaterdag 3 juli 2010 10:09 schreef Rewimo het volgende:
Christan heeft op school een compleet Romeins schoolkamp gehad. Met spelletjes, toga maken, muziekinstrumenten maken, eten, bezoek aan Xanten enz.
Hij vond het geweldig! Andere kinderen interesseerde het voor geen meter meer nadat het afgelopen was, hij is nog weken bezig geweest met het onderwerp.
Oh, dat was bij oudste in zijn klas wel anders. Daar waren de meeste kinderen enthousiast over het onderwerp tweede wereldoorlog. Ze hebben het als thema gehad (groep 5).quote:Op zaterdag 3 juli 2010 10:16 schreef Muks het volgende:
Hier hebben ze geschiedenis op school, groep 6 had het over de 2e wereld oorlog. Geen makkelijk onderwerp. Oudste Mukszoon vond het een prachtig onderwerp, is er ingedoken, heeft veel gelezen, gezien op tv (ja ook over de bommen op Heroshima etc) en ik merk dat hij daardoor ook anders naar bijv. oorlog is gaan kijken als spel. Andere kinderen in zijn klas vonden de 2e wereld oorlog vooral lang geleden...
Ja, ik hou het in de gatenquote:Op zaterdag 3 juli 2010 01:26 schreef poemojn het volgende:
@Grijs, ChooChem is ook met een soort doorstart bezig, al gezien?
Kinderen zijn erg flexibel. Ze kunnen ook leren omgaan met gescheiden ouders, armoe, een chronische ziekte. Er mee leren omgaan is dan de troostprijs. Het neemt niet weg dat het toch niet de optimale omstandigheden zijn voor een kind.quote:Op zaterdag 3 juli 2010 03:07 schreef keesjeislief het volgende:
k verveelde me regelmatig op school, maar daar verzin je zelf ook wel dingetjes op, en bovendien is het m.i. helemaal niet slecht om daar zelf mee te leren omgaan in een 'gewone' klas.)
Dit geeft nou net aan waarom er wel extra aandacht nodig is voor hoogbegaafde kinderen. Ze hebben het potentieel, maar leren niet om te leren, leren geen discipline aan om te leren. En dat is waar we met school regelmatig over praten, zodat hij leert om wel ergens zijn tanden in te zetten, door te zetten, niet gelijk op te geven als hij het niet direct begrijpt. En dat moet met stof die hij niet beheerst, anders leert hij dat niet.quote:Op zaterdag 3 juli 2010 11:33 schreef keesjeislief het volgende:
Het punt is dat degenen die het wel redden vrijwel zonder uitzondering juist niet de "mensa-types" zijn. Om een grove typering (!) te geven, deze "mensa-types" blijken over het algemeen niet de weerstand te hebben om zich te redden in zo'n omgeving. Ze hebben niet het vermogen om om te gaan met teleurstellingen, kunnen moeilijk accepteren dat ze niet meer als bijzonder wonderkind worden gezien (omdat er ten slotte vrijwel uitzondering een nog iets slimmere student rondloopt) en hebben heel veel moeite om zichzelf opnieuw uit te vinden, want dat is wat er eigenlijk moet gebeuren.
De ontwikkeling van een leven is veel te complex om het, buiten een aantal essentiele punten, over 'ideale omstandigheden' te hebben. Een kind dat zijn hele leven van alles nagedragen wordt om zogenaamde 'ideale omstandigheden' te creeeren loopt een groot risico om een verwend nest te worden, terwijl een kind dat zelf op zoek moet naar een oplossing in een lastige situatie veel meer leert over zichzelf en zijn verhouding tot de wereld. Je kunt ook de andere kant op redeneren, maar ik hoop dat je mijn punt begrijpt: je kunt over het algemeen helemaal niet van te voren besluiten wat 'ideale omstandigheden' zijn. Ik neig naar de gedachte dat het over het algemeen beter is als een kind zelf oplossingen zoekt voor 'niet-ideale omstandigheden', of wat hij/zij als dusdanig ervaart.quote:Op zaterdag 3 juli 2010 11:41 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Kinderen zijn erg flexibel. Ze kunnen ook leren omgaan met gescheiden ouders, armoe, een chronische ziekte. Er mee leren omgaan is dan de troostprijs. Het neemt niet weg dat het toch niet de optimale omstandigheden zijn voor een kind.
Wat bedoel je hier precies?quote:Ik heb mij superintelligente kind in de periode dat zijn hersens zich aan het ontwikkelen waren en hij als kid de wereld aan het onderzoeken en ontdekken was 6 uur per dag opgesloten in een hok waar hij bijna niks leerde maar hij kan nu wel heeeel goed met verveling omgaan hoor!
Er is wel een verschil tussen dat ene uurtje verveling waar hij inderdaad zelf mee moet leren omgaan, (en zelf creatiever van wordt) en elke dag 6 verveling in een heel belangrijke periode.quote:Op zaterdag 3 juli 2010 11:56 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
De ontwikkeling van een leven is veel te complex om het, buiten een aantal essentiele punten, over 'ideale omstandigheden' te hebben. Een kind dat zijn hele leven van alles nagedragen wordt om zogenaamde 'ideale omstandigheden' te creeeren loopt een groot risico om een verwend nest te worden, terwijl een kind dat zelf op zoek moet naar een oplossing in een lastige situatie veel meer leert over zichzelf en zijn verhouding tot de wereld. Je kunt ook de andere kant op redeneren, maar ik hoop dat je mijn punt begrijpt: je kunt over het algemeen helemaal niet van te voren besluiten wat 'ideale omstandigheden' zijn. Ik neig naar de gedachte dat het over het algemeen beter is als een kind zelf oplossingen zoekt voor 'niet-ideale omstandigheden', of wat hij/zij als dusdanig ervaart.
[..]
Wat bedoel je hier precies?
Wil je je kid niet zo'n mensa type laten worden dan kan het misschien nuttig zijn om het op een speciale school voor hoogbegaafden te doen. Ik zeg niet dat dit de weg voor ieder kind maar ik denk dat dat juist dit kinderen met beide benen op de grond zet.quote:Op zaterdag 3 juli 2010 11:33 schreef keesjeislief het volgende:
Het punt is dat degenen die het wel redden vrijwel zonder uitzondering juist niet de "mensa-types" zijn. Om een grove typering (!) te geven, deze "mensa-types" blijken over het algemeen niet de weerstand te hebben om zich te redden in zo'n omgeving. Ze hebben niet het vermogen om om te gaan met teleurstellingen, kunnen moeilijk accepteren dat ze niet meer als bijzonder wonderkind worden gezien (omdat er ten slotte vrijwel uitzondering een nog iets slimmere student rondloopt) en hebben heel veel moeite om zichzelf opnieuw uit te vinden, want dat is wat er eigenlijk moet gebeuren.
.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Zoals eerder gezegd, ik begrijp de gedachtegang, maar ik ben bang dat het zijn doel voorbij schiet. Zoals een beetje geprobeerd aan te geven in m'n vorige post, grofweg is het zo dat de kinderen die het bij een studie wiskunde wel redden degenen zijn die vroeger geen speciale begeleiding hebben gekregen. Ik zou je willen vragen dat echt eens goed tot je te laten doordringen. Ik denk dat dat komt omdat ze veel beter geleerd hebben zichzelf te redden in 'suboptimale omstandigheden'.quote:Op zaterdag 3 juli 2010 11:44 schreef Grijs het volgende:
[..]
Dit geeft nou net aan waarom er wel extra aandacht nodig is voor hoogbegaafde kinderen. Ze hebben het potentieel, maar leren niet om te leren, leren geen discipline aan om te leren. En dat is waar we met school regelmatig over praten, zodat hij leert om wel ergens zijn tanden in te zetten, door te zetten, niet gelijk op te geven als hij het niet direct begrijpt. En dat moet met stof die hij niet beheerst, anders leert hij dat niet.
Ik ben het ontzettend met je eens. Het probleem dat hieraan ten grondslag ligt is dat het kind leert dat er in beginsel vanalles mis is met de wereld (de school houdt hem niet goed genoeg bezig, zijn klasgenootjes zijn niet slim genoeg om zijn spreekbeurt te begrijpen). Er vloeit hier ook een claim uit voort, namelijk dat anderen hun best moeten doen om hem bezig te houden en te begrijpen.quote:Op zaterdag 3 juli 2010 11:56 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
De ontwikkeling van een leven is veel te complex om het, buiten een aantal essentiele punten, over 'ideale omstandigheden' te hebben. Een kind dat zijn hele leven van alles nagedragen wordt om zogenaamde 'ideale omstandigheden' te creeeren loopt een groot risico om een verwend nest te worden, terwijl een kind dat zelf op zoek moet naar een oplossing in een lastige situatie veel meer leert over zichzelf en zijn verhouding tot de wereld.
Het is onzin dat een slimmer kind zich 6 uur per dag verveelt op school. In mijn vorige post heb ik wat voorbeelden gegeven uit mijn eigen verleden, maar qua taal, rekenen, lezen etc. kun je heel vaak gewoon je eigen gang gaan, zelf zo ver vooruit werken als je wilt (op mijn school destijds nog niet, maar tegenwoordig vrijwel onbeperkt) en hoef je je dus niet te vervelen of door iemand te laten tegenhouden. Bovendien zijn er pauzes en gym, waarin je kunt leren om te gaan met andere kinderen die misschien wat minder slim zijn. Ook erg essentieel.quote:Op zaterdag 3 juli 2010 12:10 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Er is wel een verschil tussen dat ene uurtje verveling waar hij inderdaad zelf mee moet leren omgaan, (en zelf creatiever van wordt) en elke dag 6 verveling in een heel belangrijke periode.
Als een hoogopgeleid persoon n geen werk kan vinden en in een callcenter of data entry baantje terecht komt komt dan hebben we ook medelijden met hen, en zijn we niet blij voor hem dat hij nu eindelijk kan leren omgaan met verveling. Kennelijk vinden we die laatste vaardigheid toch niet zo belangrijk.
voor de dromers onder ons: niks mis met heerlijk urenlang naar buiten staren en wegdromenquote:Op zaterdag 3 juli 2010 12:22 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Het is onzin dat een slimmer kind zich 6 uur per dag verveelt op school. In mijn vorige post heb ik wat voorbeelden gegeven uit mijn eigen verleden, maar qua taal, rekenen, lezen etc. kun je heel vaak gewoon je eigen gang gaan, zelf zo ver vooruit werken als je wilt (op mijn school destijds nog niet, maar tegenwoordig vrijwel onbeperkt) en hoef je je dus niet te vervelen of door iemand te laten tegenhouden. Bovendien zijn er pauzes en gym, waarin je kunt leren om te gaan met andere kinderen die misschien wat minder slim zijn. Ook erg essentieel.
Het ontbreekt je blijkbaar aan het vermogen om nuances te zien. Jammer, nu loop je het HB-stickertje mis en moet je je de rest van je leven vervelen tussen 'gewone mensen'. Een ding scheelt: die hebben ook nog wel eens moeite met genuanceerd denken.quote:Op zaterdag 3 juli 2010 12:51 schreef Rubber_Johnny het volgende:
Okay ik ben helemaal om. Kinderen steeds nieuwe dingen aanbieden op school is niet goed voor ze. Het kweekt een passieve houding als de meester of juf je maar stof blijft aanbieden en vervolgens die stof met je oefent.
Beter wordt je het merendeel van de tijd een beetje met rust gelaten. Dan leer je omgaan met verveling. En misschien lees je wel een paar interessante boeken. Ook een belangrijke vaardigheid: jezelf leren onderwijzen, als 8 jarige zelf uitzoeken wat jij nodig hebt op lesgebied.
Maar als een school dat doet met alle kinderen is het huis te klein. Dan zit de onderwijsinspectie er boven op. Voor andere kinderen is leren kennelijk wel belangrijker dan 'leren omgaan met verveling' .
Ik vind het juist getuige van niet genuanceerd denken om elke dag verveling gelijk te schakelen met ' ach iedereen moet er mee leren omgaan dat je niet elke minuut van de dag vermaakt kan worden'.quote:Op zaterdag 3 juli 2010 13:09 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Het ontbreekt je blijkbaar aan het vermogen om nuances te zien. Jammer, nu loop je het HB-stickertje mis en moet je je de rest van je leven vervelen tussen 'gewone mensen'. Een ding scheelt: die hebben ook nog wel eens moeite met genuanceerd denken..
Mijn kind kan op school ook niet vooruit werken bij rekenen en taal. Gelukkig niet, zou ik zeggen, want dan was hij vorig jaar (en misschien eerder) klaar geweest met rekenen en taal op de basisschool. En dan? (hij gaat na de zomervakantie naar groep 7)quote:Op zaterdag 3 juli 2010 12:22 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Het is onzin dat een slimmer kind zich 6 uur per dag verveelt op school. In mijn vorige post heb ik wat voorbeelden gegeven uit mijn eigen verleden, maar qua taal, rekenen, lezen etc. kun je heel vaak gewoon je eigen gang gaan, zelf zo ver vooruit werken als je wilt (op mijn school destijds nog niet, maar tegenwoordig vrijwel onbeperkt) en hoef je je dus niet te vervelen of door iemand te laten tegenhouden. Bovendien zijn er pauzes en gym, waarin je kunt leren om te gaan met andere kinderen die misschien wat minder slim zijn. Ook erg essentieel.
Daar kun je wel eens precies de Hollandse koe bij de horens gevat hebben. (Misschien tegenwoordig minder dan vroeger, maar) volgens mij is de volgende dialoog heel normaal: "Ma, ik verveel me de tyfus." "Ja jochie, daar kan ik ook niets aan doen, ik ben druk met de was strijken, ga maar lekker buiten spelen". Kind trekt met een pruillip de jas aan, gaat naar buiten en verzint uiteindelijk toch wel iets om te doen. Ben je je daar wel van bewust? Het is een nogal narcistische gedachtekronkel dat de wereld er is om jou te vermaken (zie ook de post van Claudia_x). Als jij je in een ongewenste toestand bevindt, zoals een van verveling, heb je twee keuzes: gaan zitten mokken dat de wereld je probleem niet spontaan oplost, of beseffen dat jij zelf de enige bent die er iets aan kunt veranderen. Take your pick.quote:Op zaterdag 3 juli 2010 13:13 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Ik vind het juist getuige van niet genuanceerd denken om elke dag verveling gelijk te schakelen met ' ach iedereen moet er mee leren omgaan dat je niet elke minuut van de dag vermaakt kan worden'.
Dit is pertinent níet waar. Vooruit werken mag beperkt, maar zeker niet járen. Plus dat het gewone werk te vergelijken is met soep. Gewone kippensoep met een sliertje vermicelli. Voor iemand die zich "normaal"inspant best voedzaam, maar voor een topsporter te weinig. Die moet een goed voedzame soep.quote:Op zaterdag 3 juli 2010 12:22 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Het is onzin dat een slimmer kind zich 6 uur per dag verveelt op school. In mijn vorige post heb ik wat voorbeelden gegeven uit mijn eigen verleden, maar qua taal, rekenen, lezen etc. kun je heel vaak gewoon je eigen gang gaan, zelf zo ver vooruit werken als je wilt (op mijn school destijds nog niet, maar tegenwoordig vrijwel onbeperkt) en hoef je je dus niet te vervelen of door iemand te laten tegenhouden. Bovendien zijn er pauzes en gym, waarin je kunt leren om te gaan met andere kinderen die misschien wat minder slim zijn. Ook erg essentieel.
Nou ja, je had natuurlijk kunnen gaan dromen, of met je vingers kunnen gaan spelen, of lekker de boel op stelten zetten... mogelijkheden genoeg!quote:Op zaterdag 3 juli 2010 13:33 schreef Rewimo het volgende:
(..) Ik moest zo'n les gewoon uitzitten. (..)
Ik werd erg goed in het me onzichtbaar makenquote:Op zaterdag 3 juli 2010 13:37 schreef Grijs het volgende:
Nou ja, je had natuurlijk kunnen gaan dromen, of met je vingers kunnen gaan spelen, of lekker de boel op stelten zetten... mogelijkheden genoeg!
Nou nou. Vooral die tweede alinea, je meent toch niet serieus dat je dat dat heel bezwaarlijk vindt of wel?quote:Op zaterdag 3 juli 2010 13:06 schreef Rewimo het volgende:
Toen ik op school zat en verreweg de beste van de klas was, was er juist helemaal geen aandacht voor mij. Ik kon in mijn eigen tempo de rekenboeken doorwerken, maar aan het eind van de 5e klas had ik alle rekenboeken uit en moest ik nog maar een keer vooraan in het laatste boek beginnen
Ik moest mijn dictee altijd - altijd! - op het bord maken want dan konden de andere kinderen hun dictee daarvan nakijken. Lekker makkelijk voor de leraarAndere kinderen mochten om beurt hun dictee op het bord maken, maar ik móest altijd. Leuk hoor
Ja, dat wordt nogal eens als een causaal verband gepresenteerd, te makkelijk op de basisschool => in problemen komen op de middelbare school. Ik vind dat maar een rare redenering waar ik niet zo erg in geloof. Vrijwel elke puber heeft een hekel aan huiswerk (beperkt tot bepaalde vakken in het meest gunstige geval), en het is in het bijzonder helemaal niet duidelijk dat je niet in de problemen was gekomen op de middelbare school als je het niet zo makkelijk had gehad op de basisschool. Het is volgens mij in het algemeen veel meer een kwestie van karakter en puberteit dan van iets anders. 'Leren leren' stelt natuurlijk vrijwel niets voor, dat gaat voor vrijwel iedereen vanzelf. Tenzij je je huiswerk niet doet omdat je te druk bent met je vriendje/jointje/muziek/sport/uitgaan/geen zin hebben etc., kortom een typische puber bentquote:Leren leren heb ik nooit gedaan. Dat hoefde ik niet, alles kwam me zo aanwaaien. En op de middelbare school breekt je dat flink op.
Er is een verschil tussen elke uur va de dag vermaakt worden en 6 uur per dag opgesloten zitten in een klaslokaal waar je jezelf maar moet zien te vermakenquote:Op zaterdag 3 juli 2010 13:28 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Daar kun je wel eens precies de Hollandse koe bij de horens gevat hebben. (Misschien tegenwoordig minder dan vroeger, maar) volgens mij is de volgende dialoog heel normaal: "Ma, ik verveel me de tyfus." "Ja jochie, daar kan ik ook niets aan doen, ik ben druk met de was strijken, ga maar lekker buiten spelen". Kind trekt met een pruillip de jas aan, gaat naar buiten en verzint uiteindelijk toch wel iets om te doen. Ben je je daar wel van bewust? Het is een nogal narcistische gedachtekronkel dat de wereld er is om jou te vermaken (zie ook de post van Claudia_x). Als jij je in een ongewenste toestand bevindt, zoals een van verveling, heb je twee keuzes: gaan zitten mokken dat de wereld je probleem niet spontaan oplost, of beseffen dat jij zelf de enige bent die er iets aan kunt veranderen. Take your pick.
Ja, ik vond dat heel vervelend. Ik wilde geen uitzondering zijn.quote:Op zaterdag 3 juli 2010 13:57 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Nou nou. Vooral die tweede alinea, je meent toch niet serieus dat je dat dat heel bezwaarlijk vindt of wel?
[..]
Ja, dat wordt nogal eens als een causaal verband gepresenteerd, te makkelijk op de basisschool => in problemen komen op de middelbare school. Ik vind dat maar een rare redenering waar ik niet zo erg in geloof. Vrijwel elke puber heeft een hekel aan huiswerk (beperkt tot bepaalde vakken in het meest gunstige geval), en het is in het bijzonder helemaal niet duidelijk dat je niet in de problemen was gekomen op de middelbare school als je het niet zo makkelijk had gehad op de basisschool. Het is volgens mij in het algemeen veel meer een kwestie van karakter en puberteit dan van iets anders. 'Leren leren' stelt natuurlijk vrijwel niets voor, dat gaat voor vrijwel iedereen vanzelf. Tenzij je je huiswerk niet doet omdat je te druk bent met je vriendje/jointje/muziek/sport/uitgaan/geen zin hebben etc., kortom een typische puber bent.
Als we het toch over geschiktheid van onderwijs voor slimmere kinderen hebben, dan is de 'feminisering' van het onderwijs misschien wel een veel belangrijker thema. Slimmere kinderen willen heel vaak gewoon lekker aan de slag met 'harde' vakken, willen lekker (in hun eentje) blokken op moeilijke wiskunde/natuurkunde/...-vragen en ze oplossen, voornamelijk 'just for the fun of it'. Maar dat soort solistisch gespecialiseerd werk verdwijnt steeds meer uit het onderwijs, en wordt ingeruild voor 'zachtere' opdrachten waar geouwehoer over competenties, presentaties, groepswerk, toepassen van kennis ipv ontwikkelen van kennis etc. een belangrijke rol speelt. Dat is rampzalig voor een stereotype nerd (die ik maar even als voorbeeld neem) omdat hij/zij continu wordt aangesproken op de talenten die bij hem/haar nu vaak juist minder ontwikkeld zijn, en veel minder toekomen aan het werken aan de zaken die hen wel boeien...
Of in ogenschouw nemen dat de lessen niet precies op jouw persoonlijke behoeften zijn toegesneden omdat je met een stuk of 25 verschillende kinderen in de klas zit en er dus een gemiddelde moet worden gevonden. Deal with it en leer een belangrijke les in zelfredzaamheid.quote:Op zaterdag 3 juli 2010 13:37 schreef Grijs het volgende:
[..]
Nou ja, je had natuurlijk kunnen gaan dromen, of met je vingers kunnen gaan spelen, of lekker de boel op stelten zetten... mogelijkheden genoeg!
Het stoort mij dat deze ouder genegeerd wordt in haar verhaal en de duidelijke vraag die zij stelt. Je pikt ook alleen maar de dingen waar je tegenaan wilt trappen, niet de dingen waar je ook geen antwoord op weet. Zo kan ik het ook.quote:Op zaterdag 3 juli 2010 14:19 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Of in ogenschouw nemen dat de lessen niet precies op jouw persoonlijke behoeften zijn toegesneden omdat je met een stuk of 25 verschillende kinderen in de klas zit en er dus een gemiddelde moet worden gevonden. Deal with it en leer een belangrijke les in zelfredzaamheid.
Ik heb wel een beetje gezegd wat ik te zeggen heb, het stoort me dat al die al dan niet zelfverklaarde hoogbegaafde ouders hier continu de nuance in mijn verhaal lijken te missen en niet ingaan op de belangrijke punten. Jammer.
Oh ja, dat verwacht jij van kinderen van 6, 7 jaar oud? Tuurlijkquote:Op zaterdag 3 juli 2010 14:19 schreef keesjeislief het volgende:
Of in ogenschouw nemen dat de lessen niet precies op jouw persoonlijke behoeften zijn toegesneden omdat je met een stuk of 25 verschillende kinderen in de klas zit en er dus een gemiddelde moet worden gevonden. Deal with it en leer een belangrijke les in zelfredzaamheid.
Stel je kind zit in een klas met 25 achterstandskinderen. Ook dan gaat jouw redenering op. Er moet nou eenmaal een gemiddelde gevonden worden. En dat zal dan wellicht ver onder het niveau van jou kind liggen. Waardoor het niet zo heel veel bijleert en uit zijn neus eet.quote:Op zaterdag 3 juli 2010 14:19 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Of in ogenschouw nemen dat de lessen niet precies op jouw persoonlijke behoeften zijn toegesneden omdat je met een stuk of 25 verschillende kinderen in de klas zit en er dus een gemiddelde moet worden gevonden. Deal with it en leer een belangrijke les in zelfredzaamheid.
.
Organiseren en plannen is iets wat vrijwel iedereen op het niveau van de middelbare school kan. Hoe moeten al die minder slimme kinderen het anders ooit redden, omdat die allemaal wel al op de basisschool discipline, orgsaniseren en plannen hebben geleerd en wel op zo'n manier dat jij dat ondanks je surplus aan intelligentie nooit meer hebt kunnen inhalen? Wat heb je na het atheneum gedaan, heb je een mooie studie gevolgd? Heb je academische artikelen geschreven? Heb je een bijdrage aan de kunst geleverd? Nee? Waarom niet? Als je zo'n drang had tot verdere ontplooiing dat je je ergerde aan allerlei beperkingen op school moet dat in combinatie met je hoogbegaafdheid toch wel geleid hebben tot een productief leven in een van die richtingen, of niet?quote:Op zaterdag 3 juli 2010 14:11 schreef Rewimo het volgende:
[..]
Ja, ik vond dat heel vervelend. Ik wilde geen uitzondering zijn.
En wat de rest betreft: ik had totaal geen discipline qua leren. Ik hoefde er toch niks voor te doen? Komt vanzelf wel allemaal. Organiseren en plannen? Nooit geleerd. En ik had geen hekel aan huiswerk maken of zo, was geen al te erge puber, geen rare vrienden, alcohol, roken enz. Heb het atheneum ook gewoon gehaald met goede cijfers maar ik was geen uitblinker. Onderpresteren, dat wel. Leraren die niet geloven dat jij iets hebt geschreven (te goed), dat je die mondelinge toets wel in de vreemde taal wilt afleggen terwijl het ook in het Nederlands mag. Ik ben rare dingen tegengekomen.
Nee, het is een veel betere oplossing om kinderen van zo'n leeftijd een stickertje op te plakken, dat ze er zelf ook niets aan kunnen doen en dat het allemaal aan de rest van de wereld ligt, dat is veel beter voor het kind.quote:Op zaterdag 3 juli 2010 14:25 schreef Rewimo het volgende:
[..]
Oh ja, dat verwacht jij van kinderen van 6, 7 jaar oud? Tuurlijk
Op zich geldt dat voor alle kinderen. Zij zijn niet verantwoordelijk voor hun onderwijs en opvoeding. het is onze verantwoordelijkheid om ze het best mogelijke onderwijs te geven.quote:Op zaterdag 3 juli 2010 14:34 schreef keesjeislief het volgende:
dat ze er zelf ook niets aan kunnen doen en dat het allemaal aan de rest van de wereld ligt, dat is veel beter voor het kind.
Jij snapt er echt niet veel van hè? Mijn ouders noch de school hebben dat ooit gedaan, etiketje heb ik nooit gekregen, ik zag alleen dat ik veel dingen op school moest leren die ik allang wist of waar ik geen moeite voor hoefde te doen om ze te leren. En dat ik me daardoor verveelde. Ik was allang volwassen toen ik erachter kwam dat ik HB was. Dat was wel een eyeopener, waardoor dit soort ervaringen op hun plek vielen. Ik heb nooit een HB-behandeling gekregen op school. Integendeel, ik mocht niet sneller gaan dan de rest van de klas.quote:Op zaterdag 3 juli 2010 14:34 schreef keesjeislief het volgende:
Nee, het is een veel betere oplossing om kinderen van zo'n leeftijd een stickertje op te plakken, dat ze er zelf ook niets aan kunnen doen en dat het allemaal aan de rest van de wereld ligt, dat is veel beter voor het kind. [ afbeelding ].
En dat in een topic met verder alleen maar vrouwen die het niet met me eens zijn, waar haal ik de moed eigenlijk vandaan.quote:Op zaterdag 3 juli 2010 14:23 schreef debuurvrouw het volgende:
[..]
Nu lijkt het een beetje kift hoor.
Ten eerste, de basisschool is ook maar 6 jaar, dus jaren vooruit is sowieso een beetje overdreven. In mijn geval (en dat was een ouderwets dorpsschooltje zo'n 25 jaar terug) was er een extra jaar aan rekenstof waar ik mee aan de slag kon, mocht ik nogal eens klusjes voor de leraar opknappen, mocht ik andere kinderen die meer moeite hadden uitleg geven, mocht ik heel af en toe even oppassen op een kleuterklas etc. Prachtige oplossingen waar ik veel aan heb gehad. De soepvergelijking is leuk en daar geef ik je ook wel gelijk in.quote:Op zaterdag 3 juli 2010 13:35 schreef debuurvrouw het volgende:
[..]
Dit is pertinent níet waar. Vooruit werken mag beperkt, maar zeker niet járen. Plus dat het gewone werk te vergelijken is met soep. Gewone kippensoep met een sliertje vermicelli. Voor iemand die zich "normaal"inspant best voedzaam, maar voor een topsporter te weinig. Die moet een goed voedzame soep.
Zoals al eerder gezegd stelt 'leren leren' geen fuck voor, zie een voorgaande post hierover. Voor zover ik weet gaat toelating tot een middelbare school via een advies van de docent en de CITO-toets (waarvoor je niets hoeft voor te bereiden), dat heeft m.i. niets met 'leren leren' te maken.quote:Gaat ten koste van het "leren leren" en de algehele motivatie.
En dat kan dan weer een enorme hobbel zijn bij het toegelaten worden op een middelbare school. En ja, ik heb ervaring hiermee ja.
Als je mogelijkheden zo beperkt waren dat je zelfs niet sneller mocht werken dan de rest van de klas kan ik me voorstellen dat dat vervelend was ja. Ik vraag me wel af wat voor school dat dan was, zoals gezegd was het zelfs op mijn dorpsschooltje 25 jaar terug al een ander verhaal. Hoe verwacht je dat het je vergaan was als je wel een HB-stickertje had gekregen? Je schreef zelf in een vorige post dat je geen uitzondering wilde zijn op school, je beseft hopelijk dat zo'n stickertje je per definitie tot een continue uitzondering had gemaakt (een van de redenen waarom ik er moeite mee heb)?quote:Op zaterdag 3 juli 2010 14:48 schreef Rewimo het volgende:
[..]
Jij snapt er echt niet veel van hè? Mijn ouders noch de school hebben dat ooit gedaan, etiketje heb ik nooit gekregen, ik zag alleen dat ik veel dingen op school moest leren die ik allang wist of waar ik geen moeite voor hoefde te doen om ze te leren. En dat ik me daardoor verveelde. Ik was allang volwassen toen ik erachter kwam dat ik HB was. Dat was wel een eyeopener, waardoor dit soort ervaringen op hun plek vielen. Ik heb nooit een HB-behandeling gekregen op school. Integendeel, ik mocht niet sneller gaan dan de rest van de klas.
Maar dan is er voor jou toch ook een 'speciale behandeling' geweest?quote:Op zaterdag 3 juli 2010 15:14 schreef keesjeislief het volgende:
Prachtige oplossingen waar ik veel aan heb gehad.
Ja, a l'improviste. Maar dat is een heel ander verhaal dan een officieel stickertje, waarbij het kind ervan weet, de andere kinderen er ook van weten en het deel van de identiteit wordt. Daar zit hem de crux. Er is mij nooit direct verteld dat ik "hoogbegaafd" was, ik kon gewoon "goed leren" (geen staat, maar een activiteit!) en dat heeft mij verder nooit een uitzonderingspositie bezorgd.quote:Op zaterdag 3 juli 2010 15:46 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Maar dan is er voor jou toch ook een 'speciale behandeling' geweest?
Ook zonder ' dat stickertje' ben je gewoon heel slim en worden daar wel of niet oplossingen voor gezocht.
Het stickertje is gewoon maar een naam. Het verandert niks aan de uitzonderingspositie. Daarom denk ik dat krampachtig de naam proberen te vermijden niet een heel groot verschil gaat maken. Misschien worden neutralere benamingen als 'vlot' of 'snel' dan wel het nieuwe stickertje.
De basisschool is 8 jaar.quote:Op zaterdag 3 juli 2010 15:14 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
En dat in een topic met verder alleen maar vrouwen die het niet met me eens zijn, waar haal ik de moed eigenlijk vandaan..
[..]
Ten eerste, de basisschool is ook maar 6 jaar, dus jaren vooruit is sowieso een beetje overdreven.
En die oplossingen had je zelf bedacht?quote:In mijn geval (en dat was een ouderwets dorpsschooltje zo'n 25 jaar terug) was er een extra jaar aan rekenstof waar ik mee aan de slag kon, mocht ik nogal eens klusjes voor de leraar opknappen, mocht ik andere kinderen die meer moeite hadden uitleg geven, mocht ik heel af en toe even oppassen op een kleuterklas etc. Prachtige oplossingen waar ik veel aan heb gehad. De soepvergelijking is leuk en daar geef ik je ook wel gelijk in.
En mijn overtuiging is dat het komt doordat die kinderen nooit fatsoenlijk zijn uitgedaagd. Misschien wel extra werk, maar ook dat kan onder hun niveau zijn geweest. Het is nu juist (zoals ik al eerder heb gezegd) de bedoeling dat je met zo'n etiketje aan de gang gaat. Help ze zelfredzaam te worden als ze dat niet zijn, leer ze dat ze wel kunnen leren, zodat ze niet direct opgeven als ze het niet meteen snappen.quote:Maar nog steeds vind ik de soep veel minder relevant dan mijn algemene bezwaar tegen HB-stickertjes en 'speciale behandelingen' etc. zoals ik ook al eerder heb uitgelegd in mijn post over mijn ervaringen met de wiskundestudenten. Om het even zwart-wit te stellen: feit is dat afgestudeerde wiskundigen veel vaker geen 'speciale behandeling' hebben gehad dan wel. Dat is een opvallende tegenstelling met wat hier in dit topic beweerd wordt, nl. dat slimmere kinderen die niet de nodige speciale aandacht krijgen gedoemd zijn om vast te lopen. Wat is jouw verklaring voor dit feit? Mijn overtuiging is dat het wordt veroorzaakt doordat er veel te snel en makkelijk met stickertjes etc. wordt gesmeten, waardoor betreffende kinderen (kort gezegd) een groot risico lopen later in de problemen te komen door een gebrek aan zelfredzaamheid.
Ik zou zeggen, verdiep je eens in onderpresteren.quote:Zoals al eerder gezegd stelt 'leren leren' geen fuck voor, zie een voorgaande post hierover. Voor zover ik weet gaat toelating tot een middelbare school via een advies van de docent en de CITO-toets (waarvoor je niets hoeft voor te bereiden), dat heeft m.i. niets met 'leren leren' te maken.
Ja, mijn man idem.quote:Op zaterdag 3 juli 2010 16:01 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Ja, a l'improviste. Maar dat is een heel ander verhaal dan een officieel stickertje, waarbij het kind ervan weet, de andere kinderen er ook van weten en het deel van de identiteit wordt. Daar zit hem de crux. Er is mij nooit direct verteld dat ik "hoogbegaafd" was, ik kon gewoon "goed leren" (geen staat, maar een activiteit!) en dat heeft mij verder nooit een uitzonderingspositie bezorgd.
quote:Op zaterdag 3 juli 2010 16:36 schreef Rubber_Johnny het volgende:
Aan de ene kant krijg ik jeuk van speciale kinderboeken waarin kinderen dan worden uitgelegd dat 'hun hersens sneller zijn dan die van andere kinderen' .wtf.
Hier nog een, die was 29, complete burnout, heeft 8 jaar geduurd voor dat voorbij was.quote:Op zaterdag 3 juli 2010 16:23 schreef Grijs het volgende:
[..]
Ja, mijn man idem.
En hij is vastgelopen op z'n 27ste (zwaar overspannen, tegen burn-out aan).
Of R_J heeft m.i. terecht de nodige twijfels bij de snelle opkomst van het narcistische 'nieuwetijdskinderensyndroom' in recente jaren natuurlijk.quote:Op zaterdag 3 juli 2010 16:38 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Dat is gewoon een beetje die opgelegde 'maaiveld-cultuur' in Nederland die hier spreekt.
Dat is erg sneu voor hem. Maar als je zo intelligent bent heb je op je 27e toch onderhand wel een keer door wat er aan de hand is, dan heb je toch geen stickertje 'HB' meer nodig om jezelf en de wereld beter te gaan begrijpen? En hoe heeft dit te maken met school, je wilt toch niet met droge ogen beweren dat als hij ten tijde van school al een stickertje HB had gekregen zijn hele leven zo anders was gelopen dat dit niet gebeurd was? Vind je zelf ook niet dat dat het op een heel onredelijke manier afschuiven van eigen verantwoordelijkheid/het eigen lot zou zijn?quote:Op zaterdag 3 juli 2010 16:23 schreef Grijs het volgende:
[..]
Ja, mijn man idem.
En hij is vastgelopen op z'n 27ste (zwaar overspannen, tegen burn-out aan).
Vertel eens, wat was die precieze oorzaak dan? Omdat anderen hem nooit verteld hebben hoe hij in elkaar steekt heeft hij een 8 jaar durende burn-out opgelopen? Bijzonder sneu verhaal, dat meen ik, maar vooralsnog is iedereen zelf verantwoordelijk voor het onderzoeken van zijn eigen leven en eigen persoonlijkheid. Dat is wellicht ingewikkelder als je je onbegrepen voelt en/of geen rolpatronen kunt vinden, maar je kunt niet met je vingertje naar anderen gaan zitten wijzen als je zelf nalaat om de boel eens goed op poten te zetten hoor.quote:Op zaterdag 3 juli 2010 17:17 schreef Muks het volgende:
[..]
Hier nog een, die was 29, complete burnout, heeft 8 jaar geduurd voor dat voorbij was.
Oorzaak ? Zie die van Grijs en de anderen
Maar is het probleem dan niet veel meer dat je zelf niet het vermogen had om wat aan die lage eigendunk te doen? Dat is een heel concreet probleem dat je bij de eerste de beste psycholoog kunt aankaarten, als je dat nalaat is dat toch niet de schuld van de samenleving/het (school)systeem/anderen maar je eigen verantwoordelijkheid?quote:Op zaterdag 3 juli 2010 16:36 schreef Rubber_Johnny het volgende:
Lastig dit.
Aan de ene kant krijg ik jeuk van speciale kinderboeken waarin kinderen dan worden uitgelegd dat 'hun hersens sneller zijn dan die van andere kinderen' .wtf.
Aan de ander kant heb ik altijd een lage eigendunk gehad. Weten dat ik niet gewoon slim was maar bijzonder slim, heeft mij geholpen dingen aan te pakken die over het algemeen moeilijk gevonden worden.
Eigendunk niet zozeer als in: ik ben waardeloos maar meer in het niet goed in kunnen schatten van je van je kwaliteiten.quote:Op zaterdag 3 juli 2010 19:15 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Maar is het probleem dan niet veel meer dat je zelf niet het vermogen had om wat aan die lage eigendunk te doen? Dat is een heel concreet probleem dat je bij de eerste de beste psycholoog kunt aankaarten, als je dat nalaat is dat toch niet de schuld van de samenleving/het (school)systeem/anderen maar je eigen verantwoordelijkheid?
als jij met je problemen naar een goede psycholoog was gegaan had die ook eerst allerlei testen gedaan hoor. depressietest, iqtest, dat soort dingetjes.quote:Op zaterdag 3 juli 2010 19:45 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Eigendunk niet zo zeer al in ik ben waardeloos maar meer in het niet goed in kunnen schatten van je van je kwaliteiten
Toevallig hielp een IQ test me daar bij.. maar ook niet zo heel toevallig, daar zijn ze namelijk voor gemaakt.
Maar kennelijk heb jij liever dat ik 3 jaar in psychoanalyse ging, in de hoop om mijn kwaliteiten dan wel in te kunnen schatten. Alles maar om het beruchte stickertje te omzeilen.
En waarom eigenlijk. Als een kind een loopneus heeft en hoest hebben we dan ook dezelfde huivering 'om daar het stickertje verkoudheid op te plakken' ?
Is het wel een sin je opgekomen dat bij sommige mensen het systeem dat voor anderen wel werkt gewoon iet past?quote:Op zaterdag 3 juli 2010 11:33 schreef keesjeislief het volgende:
Ik ben bang dat het plakken van zo'n HB-etiketje in veel gevallen een stap in de richting van zo'n "mensa-type" is.
Maar de eerste twee jaar zit je toch alleen maar op de kleuterschool zand in de broek van je buurman te scheppen en met vingerverf pa & ma na te tekenen, of is dat niet meer zo?quote:
Het helpen van anderen was wel grotendeels op eigen initiatief als ik het me goed herinner inderdaad, maar dat is niet helemaal het punt. Er is helemaal niets mis mee (in tegendeel zelfs) als een leraar manieren verzint om een kind dat voorloopt (nuttig) bezig te houden. Zoals al een paar keer gezegd, waar ik moeite mee heb is het plakken van het stickertje HB op een kind en de gevolgen die dat heeft. Dat moet je m.i. zoveel mogelijk proberen te voorkomen, de redenen heb ik al eerder genoemd.quote:En die oplossingen had je zelf bedacht?
Dat klinkt erg goed! Ik hoop dat het je zoon zo goed blijft gaan en dat jij nooit de noodzaak zult voelen om naar etiketjes te gaan zoekenquote:Een jaar rekenstof is wel erg weinig, hoor! Als mijn kind geen verdieping, verrijking -of hoe het maar mag heten- van de stof had gekregen en alleen maar vooruit ging werken, dan had hij (ondanks zijn jaar versnelling) de komende 2 jaar niets meer te doen.
In groep 1-2 (heeft hij in 1 jaar gedaan) was hij al bezig met vermenigvuldigen en delen. Kwadrateren en worteltrekken vond hij razend interessant (kon hij nog niet, maar hij het wel het principe door). Hij las aan het einde van het jaar op avi 9 en ging vervolgens naar groep 3 om.... te leren lezen en te leren rekenen. Gelukkig snapt de school wel dat zo'n kind extra stof nodig heeft. En wellicht is hij alleen maar wat slimmer dan gemiddeld (hij is nooit getest, dus heeft geen 'last' van een etiketje).
Het geval wil dat mijn werkkring bestaat uit bijzonder intelligente mensen (als je het graag in IQ-punten uitgedrukt wilt hebben: ik herinner me een onderzoekje gelezen te hebben waaruit bleek dat professionele wiskundigen een gemiddeld IQ in de regio 150 hebben - eigenlijk kan een standaard IQ-test zulke uitslagen niet meer erg betrouwbaar meten -, een bron moet ik je schuldig blijven op dit moment), ik ken er een hoop persoonlijk, uit verschillende landen. Dit zijn geen van allen mensen die voldoen aan het "mensa-type", er is niemand die zichzelf 'hoogbegaafd' noemt of zo genoemd wil worden (!!), het zijn allemaal mensen die vroeger toch echt op een normale manier door school zijn gekomen - incl. verveling waar onvermijdelijk - en die vervolgens tijdens hun studie de gelegenheid gegrepen hebben om zich volledig te ontplooien.quote:En mijn overtuiging is dat het komt doordat die kinderen nooit fatsoenlijk zijn uitgedaagd. Misschien wel extra werk, maar ook dat kan onder hun niveau zijn geweest. Het is nu juist (zoals ik al eerder heb gezegd) de bedoeling dat je met zo'n etiketje aan de gang gaat. Help ze zelfredzaam te worden als ze dat niet zijn, leer ze dat ze wel kunnen leren, zodat ze niet direct opgeven als ze het niet meteen snappen.
Vaak is het trouwens ook zo dat meerbegaafden (zeg maar IQ rond de 120) een betere schoolloopbaan hebben dan hoogbegaafden. Dat zijn de ijverige studenten, die het wel kunnen, maar er wel iets voor hebben moeten doen.
Ik had niet echt issues met mijn zelfbeeld, door de IQ tests bleek ik gewoon een stuk slimmer dan ik zelf had gedacht. En daarom ben ik wel blij met het stickertje.quote:Op zaterdag 3 juli 2010 19:52 schreef simmu het volgende:
[..]
als jij met je problemen naar een goede psycholoog was gegaan had die ook eerst allerlei testen gedaan hoor. depressietest, iqtest, dat soort dingetjes.
t.
jullie scheren allebei alle hb kinderen over een kam. je hebt het zelf ook over "dit soort kinderen". wat is er mis mee om elk kind als individu en volkomen eigen en unieke persoon te bekijken te benaderen? wat voor de een werkt hoeft voor een ander niet te werken tenslotte.quote:Op zaterdag 3 juli 2010 19:58 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Is het wel een sin je opgekomen dat bij sommige mensen het systeem dat voor anderen wel werkt gewoon iet past?
Ik begrijp wel wat je bedoelt met het etiketje. Maar juist het leren leren, je ergens voor moeten inzetten, studeren, valt niet mee als je gewend bent je te vervelen..... Juist daarom moeten dit soort kinderen wél passend onderwijs krijgen.
Overigens scheer je de boel wel weer lekker over één kam. Ik ben ook mensa lid, maar gewoon een succesvol manager in de R&D van een bedrijf.
Ergens geeft jouw post weer precies de vooroordelen en het stigma weer van HB-er zijn. Ik houd het daarom maar geheim...
Helemaal mee eens. Jammer dat er heel veel mensen (vooral de buitenwereld) er op de één of andere manier negatief tegenaan kijken.quote:Op zaterdag 3 juli 2010 19:57 schreef Suzanna het volgende:
Het lijkt wel of 'HoogBegaafdheid' echt met alle macht negatief moet worden gezien... wees gewoon blij met de intelligentie en het talent wat je hebt gekregen, probeer er gebruik van te maken op een manier die bij je past.
Maar goed, dat is maar de zeer bescheiden mening van een niet-hoogbegaafd iemand...
In mijn werkkring (ook bijzonder intelligent) zijn er verschillende mensen die het beruchte stickertje hebben, en dat zijn niet de mislukte types hoor. Maar goed op basis van mensen die je kent is het lastig oordelen over een hele groep.quote:Op zaterdag 3 juli 2010 20:01 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Het geval wil dat mijn werkkring bestaat uit bijzonder intelligente mensen (als je het graag in IQ-punten uitgedrukt wilt hebben: ik herinner me een onderzoekje gelezen te hebben waaruit bleek dat professionele wiskundigen een gemiddeld IQ in de regio 150 hebben - eigenlijk kan een standaard IQ-test zulke uitslagen niet meer erg betrouwbaar meten -, een bron moet ik je schuldig blijven op dit moment), ik ken er een hoop persoonlijk, uit verschillende landen. Dit zijn geen van allen mensen die voldoen aan het "mensa-type", er is niemand die zichzelf 'hoogbegaafd' noemt of zo genoemd wil worden (!!), het zijn allemaal mensen die vroeger toch echt op een normale manier door school zijn gekomen - incl. verveling waar onvermijdelijk - en die vervolgens tijdens hun studie de gelegenheid gegrepen hebben om zich volledig te ontplooien.
Haha, misschien ben je wel een van keesje's collega's, waar hij zo trots van roept dat het voor hen geen issue is.quote:Op zaterdag 3 juli 2010 20:04 schreef Spanky78 het volgende:
Ik durf mijn mensa-lidmaatschap niet op mijn werk te noemen. vanwege juist dat negatieve. Mensen beoordelen me nu gewoon op mijn daden, niet op het plakkertje. En ik ben succesvol, dus tsja, ik houd maar even mijn mond.
Sorry, ik begrijp dat dit vooral een topic is voor ouders om ervaringen uit te wisselen en niet zo zeer om de discussie te voeren die ik aangezwengeld heb, ik zal zometeen op het kruisje klikken, beloofd.quote:Op zaterdag 3 juli 2010 19:52 schreef simmu het volgende:
[..]
ik vind het trouwens wel een behoorlijk felle en zwart/wit discussie aan het worden, waarin men elkaar aanvalt en voorbij nuanceringen gaat.
Het is een pleonasme dat een onderwijssysteem niet voor iedereen even goed werkt. De vraag is hoe je daar vervolgens mij omgaat, daar verschillen de meningen overduidelijk over. Het is bij een discussie bijna onvermijdelijk om te generaliseren, het spijt me als je je daardoor aangevallen voelt. Ik doe niet aan vooroordelen over 'HB-ers', ik probeer feiten en ervaringen weer te geven, ik ben zelf een 'HB-er' (quote:Op zaterdag 3 juli 2010 19:58 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Is het wel een sin je opgekomen dat bij sommige mensen het systeem dat voor anderen wel werkt gewoon iet past?
Ik begrijp wel wat je bedoelt met het etiketje. Maar juist het leren leren, je ergens voor moeten inzetten, studeren, valt niet mee als je gewend bent je te vervelen..... Juist daarom moeten dit soort kinderen wél passend onderwijs krijgen.
Overigens scheer je de boel wel weer lekker over één kam. Ik ben ook mensa lid, maar gewoon een succesvol manager in de R&D van een bedrijf.
Ergens geeft jouw post weer precies de vooroordelen en het stigma weer van HB-er zijn. Ik houd het daarom maar geheim...
Ik heb gestudeerd met behoorlijk intelligente mensen (Klassieke Talen is geen extreem moeilijke studie, maar trekt wel slimmere mensen aan dan veel andere universitaire studies) en ik ben het helemaal met je eens.quote:Op zaterdag 3 juli 2010 20:01 schreef keesjeislief het volgende:
Het geval wil dat mijn werkkring bestaat uit bijzonder intelligente mensen (als je het graag in IQ-punten uitgedrukt wilt hebben: ik herinner me een onderzoekje gelezen te hebben waaruit bleek dat professionele wiskundigen een gemiddeld IQ in de regio 150 hebben - eigenlijk kan een standaard IQ-test zulke uitslagen niet meer erg betrouwbaar meten -, een bron moet ik je schuldig blijven op dit moment)
Ik vind dat iedereen passend onderwijs hoort te krijgen. Zowel slimme als niet-slimme kinderen. Het mooiste is voor iedereen een persoonllijke aanpak, maar dat zla nooit helemaal gaan lukken.quote:Op zaterdag 3 juli 2010 20:03 schreef simmu het volgende:
[..]
jullie scheren allebei alle hb kinderen over een kam. je hebt het zelf ook over "dit soort kinderen". wat is er mis mee om elk kind als individu en volkomen eigen en unieke persoon te bekijken te benaderen? wat voor de een werkt hoeft voor een ander niet te werken tenslotte.
Veel mensen hebben een hekel aan dat ene jochie of meisje dat zo goed kon leren, net zoals veel jongens jaloers zijn op de stoerste jongen van school en veel meisjes jaloers zijn op de koningin van het bal, zo werkt het nu eenmaal. Ik heb geen hekel aan mensen die lid zijn van Mensa hoor, ik heb de term alleen gebruikt om een bepaald type student te illustreren, sorry als dat vervelend overkwam. Het is overigens niet alleen in NL zo dat mensen die lid zijn van zo'n club vaak met wat reservering worden bekeken hoor, dat is een behoorlijk algemeen zo.quote:Op zaterdag 3 juli 2010 20:04 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Jammer dat er heel veel mensen (vooral de buitenwereld) er op de één of andere manier negatief tegenaan kijken.
Ik durf mijn mensa-lidmaatschap niet op mijn werk te noemen. vanwege juist dat negatieve. Mensen beoordelen me nu gewoon op mijn daden, niet op het plakkertje. En ik ben succesvol, dus tsja, ik houd maar even mijn mond.
Soms vind ik het wel jammer dat zoiets dus lastig is in Nederland.
quote:Op zaterdag 3 juli 2010 20:15 schreef p_iglet het volgende:
lijkt dit niet meer op een R&P topic zo?
Het wordt er in ieder geval niet aantrekkelijker op voor OUDers om hier te posten over hun kind met een ontwikkelingsvoorsprong en waar ze tegen aanlopen.
Weet je, als kin dsnapte ik gewoon niet waarom mensen zo lelijk tegen me deden. Ik deed niets raars, ik was alleen heel slim. Ik had het geluk redelijk sterk te zijn en sociaal niet gek.quote:Op zaterdag 3 juli 2010 20:25 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Veel mensen hebben een hekel aan dat ene jochie of meisje dat zo goed kon leren, net zoals veel jongens jaloers zijn op de stoerste jongen van school en veel meisjes jaloers zijn op de koningin van het bal, zo werkt het nu eenmaal. Ik heb geen hekel aan mensen die lid zijn van Mensa hoor, ik heb de term alleen gebruikt om een bepaald type student te illustreren, sorry als dat vervelend overkwam. Het is overigens niet alleen in NL zo dat mensen die lid zijn van zo'n club vaak met wat reservering worden bekeken hoor, dat is een behoorlijk algemeen zo.
(Kees, kruisje! Ja..)
een opmerking en dan hou ik op hoorquote:Op zaterdag 3 juli 2010 20:29 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Dit dus!
Kunnen we het een klein beetje meer hebben over (jonge) kinderen en de dingen waar je daarbij/daarmee tegenaan loopt in het geval van hoogbegaafdheid?
Dat is natuurlijk altijd fijn, dus ik hoop dat ook, maar met grotere klassen dan waar ook in Europa en overbelaste niet al te best opgeleide leraren zou ik er maar niet te hard op rekenen.quote:Op zaterdag 3 juli 2010 21:30 schreef p_iglet het volgende:
Ik hoop van harte dat het meer en meer gebruikelijk wordt ook voor kinderen die aan de bovenkant uitvallen op het BO en VO geschikte en uitdagende stof aan te bieden.
Er is ook een andere manier om hier tegenaan te kijken: keesjeislief is een praktijkvoorbeeld van een slim kind dat niet een bijzondere molen in is gegaan en daar dankbaar om is. Dat biedt tegenwicht aan die diegenen hier die zich miskend en onbegrepen hebben gevoeld en van mening zijn dat speciaal onderwijs bijvoorbeeld latere problemen had kunnen voorkomen.quote:Op zaterdag 3 juli 2010 20:29 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Dit dus!
Kunnen we het een klein beetje meer hebben over (jonge) kinderen en de dingen waar je daarbij/daarmee tegenaan loopt in het geval van hoogbegaafdheid?
Ik ben het ermee eens. Ook ik ben zo'n kind, alleen ik denk dat voor mij gepast onderwijs (en voor mij was vooral de bovenbouw vwo het ergst) wel zin had gehad. Ik vind wel dat keesje een ander gezichtspunt inbrengt en dat is prima.quote:Op zondag 4 juli 2010 08:45 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Er is ook een andere manier om hier tegenaan te kijken: keesjeislief is een praktijkvoorbeeld van een slim kind dat niet een bijzondere molen in is gegaan en daar dankbaar om is. Dat biedt tegenwicht aan die diegenen hier die zich miskend en onbegrepen hebben gevoeld en van mening zijn dat speciaal onderwijs bijvoorbeeld latere problemen had kunnen voorkomen.
Er moet voor beide ervaringsverhalen plaats zijn en het zou de ouders alhier sieren als ze de zorgvuldig geformuleerde bijdragen van keesjeislief niet meteen zouden afschieten. Ik vind de sarcastische en geërgerde reacties heel jammer, om nog maar te zwijgen over de systematische en haast moedwillige misinterpretatie. Maar goed, keesjeislief is het vast wel gewend om op negatieve en onbegrepen reacties te stuiten als hij in discussies ongebruikelijke oplossingen aandraagt. Dat is het lot van een slim kind.
Nou ja, ik vind het voor informatie wel handig om te zoeken naar hoogbegaafdheid. Anders had ik niet geweten wat onderpresteren is, laat staan dat ik wist dat daar het vervelende gedrag destijds van mijn zoon vandaan kwam. Hoewel hij niet een officieel etiketje heeft, is hij wel hoogbegaafd. En dat communiceert wel zo handig richting school.quote:Op zaterdag 3 juli 2010 20:01 schreef keesjeislief het volgende:
(..)
Dat klinkt erg goed! Ik hoop dat het je zoon zo goed blijft gaan en dat jij nooit de noodzaak zult voelen om naar etiketjes te gaan zoeken.
(..)
Hij staat ingeschreven bij een montessori school, een bewuste keuze voor dat type onderwijs. Omdat het in ieder geval bij de kleuters al veel mogelijkheden tot differentiatie bied. Er is veel ouderwets montessori materiaal aanwezig, waardoor de kleuters al veel kunnen doen met letters, schijven, rekenen en andere vaardigheden als ze dat willen, maar ook met andere vakken. Pepijn heeft het er af en toe nog steeds over dat toen we op de school zijn wezen kijken, er daar kindjes de aarde aan het uitprikken waren. De continenten dus.quote:Op zondag 4 juli 2010 13:37 schreef Grijs het volgende:
En Pepijn moet je zeker in de gaten houden. Hebben jullie hem al ingeschreven bij een basisschool, of zijn jullie je nog aan het oriënteren?
verschil is dat je het nu hebt over de bovenste 2%, die vervelen zich nog harder dan die andere 31%. Vergelijk die eens met de onderste 2%... Een flink aantal daarvan zullen nooit leren rekenen, of schrijven...quote:Op zondag 4 juli 2010 20:35 schreef Groofsken het volgende:
Even alleen ingaande op dat punt 'verveling'... Er zijn zoveel kinderen (ook op middelbare scholen) die zich 'vervelen'. Volgens mij is verveling helemaal niet zo erg.
Ik heb wel eens gehoord dat als je een groep leerlingen in drieën zou delen, dat alleen de middelste 'derde' echt wat heeft aan school op inhoudsniveau. De meest intelligente groep zou net zo veel en makkelijk leren zonder les, de minst intelligente groep leert ook niet méér doordat een school er bovenop zit. Tweederde van de totale groep zal dus vrij weinig aan school hebben en een grote groep daarvan zal zich dus met enige regelmaat vervelen.
Ik ben overigens ook tegen stickertjes. Gingen we maar weer terug naar de volledig beschrijvende diagnostiek. Het probleem verwoorden zoals het is (Want hoe je het ook went of keert, een diagnose komt er alleen bij problemen. Er zijn dus uiteraard ook vele zeer intelligente mensen zonder 'plakkertje'.) en daar gepaste hulp bij zoeken.
Maar ja, er waren blijkbaar honderden redenen om de problemen toch te categoriseren. En dat snap ik deels ook best, maar toch...
Niet als het om slimme kinderen gaat. Dan is verveling opeens heilzaam .Je leert jezelf kennen en zo..wellicht lees je een goed boek..quote:Op zondag 4 juli 2010 21:34 schreef Spanky78 het volgende:
Maar iedereen verdient toch onderwijs op maat?
Dat dus!quote:Op zondag 4 juli 2010 21:40 schreef p_iglet het volgende:
. Niemand kijkt raar op dat een kind met een iq van beneden de 70 naar het SBO of (Z)MLK onderwijs gaat, waarom is een aangepaste manier van onderwijs voor kinderen met een iq boven de >130 dan zo raar?
Het is dezelfde categorie alleen aan de bovenkant van de normaal curve ipv aan de onderkant.
dit zijn toch al hele mooie extra dingen?quote:Op zondag 4 juli 2010 21:36 schreef Groofsken het volgende:
Na de basisschool kan een zeer intelligent kind gymnasium gaan doen, wij konden zelfs extra vakken kiezen. Op de school waar ik lesgeef kunnen hele slimme kinderen zelfs projecten op de uni bijwonen,... Moet het nog meer op maat? Moet het nog vroeger op maat? Ik vraag me dat af.
Jullie zouden graag zien dat er in het basisonderwijs al een soort van vmbo-basis/kader en gymnasiumachtig niveau onderscheiden wordt? En dan in zijn algemeenheid? Of alleen als er blijkbaar problemen zijn?quote:
Maar naar mijn weten zijn er dus op de meeste middelbare scholen wèl dat soort mogelijkheden. Ik krijg juist het gevoel dat jullie het hebben over het basisonderwijs.quote:Op zondag 4 juli 2010 21:43 schreef p_iglet het volgende:
[..]
dit zijn toch al hele mooie extra dingen?
ik heb weken gevochten op het VWO om naast N&T en N&G ook nog aardrijkskunde erbij te mogen doen. Helaas dat werd me door de decaan en rector verboden omdat het logistiek niet haalbaar was.
De extra dingen bestonden uit een jaren 70 boekje wat achter uit de kast geplukt. Er hoeft echt geen volledig gesegregeerd onderwijs voor de bovenste 2% van de leerlingen, maar wat andere aandacht/projecten/mogelijkheden zou fijn zijn.
Het ene uiterste krijgt nu al aangepast onderwijs.quote:Op zondag 4 juli 2010 21:44 schreef Groofsken het volgende:
[..]
Jullie zouden graag zien dat er in het basisonderwijs al een soort van vmbo-basis/kader en gymnasiumachtig niveau onderscheiden wordt? En dan in zijn algemeenheid? Of alleen als er blijkbaar problemen zijn?
Je verwoordt het eigenlijk zoals ik bedoel.quote:Op zondag 4 juli 2010 21:40 schreef p_iglet het volgende:
maar is het feit dat maar 1/3e van de kinderen echt wat aan het huidige schoolsysteem heeft, dan niet een manco van het schoolsysteem?
Af en toe vervelen is niets mis mee, maar ik had mijn bovenbouw tijd op het VWO toch liever nuttiger besteed dan met het spijbelen van de helft van de lessen.
Dan toch liever een VWOplus, of TVWO, waar ook meer aandacht is voor het leren studeren.
Je intrinsieke motivatie moet wel heel goed zijn wil je ondanks weinig externe stimulatie toch het optimale uit jezelf kunnen halen. We hebben niet voor niets überhaupt scholen. Als iedereen volledig autodidact zou kunnen zijn, dan scheelt dat een hoop schoolkosten, maar helaas werkt het zo niet.
Ook slimme kinderen hebben stimulatie motivatie en uitleg nodig, alleen op een andere manier dan gemiddelde kinderen. Niemand kijkt raar op dat een kind met een iq van beneden de 70 naar het SBO of (Z)MLK onderwijs gaat, waarom is een aangepaste manier van onderwijs voor kinderen met een iq boven de >130 dan zo raar?
Het is dezelfde categorie alleen aan de bovenkant van de normaal curve ipv aan de onderkant.
Ik zou het alleen een optie vinden voor leerlingen die anders ongelukkig zijn of worden.quote:Op zondag 4 juli 2010 21:47 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Het ene uiterste krijgt nu al aangepast onderwijs.
Misschien had dat ook wel wat met de puberteit te maken? Sorry, flauw.quote:Op zondag 4 juli 2010 21:50 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Je verwoordt het eigenlijk zoals ik bedoel.
En dat spijbelen herken ik zo. Ik heb vanaf de 4e steeds minder vakken gevolgd. Ik had in Gym3 nog 7 negens op mijn eindrapport, de rest achten... Daarna was de spanning er wel vanaf van mij. Pas toen ik ging werken kwam de drive weer een beetje terug. Ik vind het achteraf zonde, maar toen was ik die hele school kotsbeu, zat daar dagen te niksen.
Voor basisonderwijs ben ik het daarmee eens. Voor het voortgezet onderwijs zijn er toch mogelijkheden om wat meer te doen? En dan bedoel ik niet speciaal meer, maar vooral verdieping. Prikkeling, zodat je weet dat er voor jou ook nog zat te leren valt. Want dat is zo. En het levert zo veel op om deze categorie mensen ook echt op het niveau te rkijgen dat ze kunnen halen. laten we hopen dat er iemand tussen zit die koude kernfusie mogelijk maakt, of een remedie tegen kanker. We hebben broljante mensen nodig.quote:Op zondag 4 juli 2010 21:54 schreef Groofsken het volgende:
[..]
Ik zou het alleen een optie vinden voor leerlingen die anders ongelukkig zijn of worden.
en jij wil niet dat je kinderen alles uit zich halen wat erin zit, en daarmee gelukkig worden?quote:Op zondag 4 juli 2010 22:00 schreef simmu het volgende:
en toch wordt ik gewoon wat kriebelig om zo over kinderen te praten. het lijkt me nog best wel een opgave als je ouders altijd maar willen dat je het beste uit jezelf haalt, dat je presteert en daarbovenop ook nog eens gewoon gelukkig bent (en natuurlijk goede cijfers haalt, leuke hobbies hebt en ook een leuk sociaal leven met leuke vrienden)
Vervang ' het beste uit jezelf halen' maar door 'onderwijs krijgen'. Dat is wat ouders willen voor hun kind. Da' s toch niet streberig?quote:Op zondag 4 juli 2010 22:00 schreef simmu het volgende:
en toch wordt ik gewoon wat kriebelig om zo over kinderen te praten. het lijkt me nog best wel een opgave als je ouders altijd maar willen dat je het beste uit jezelf haalt, dat je presteert en daarbovenop ook nog eens gewoon gelukkig bent (en natuurlijk goede cijfers haalt, leuke hobbies hebt en ook een leuk sociaal leven met leuke vrienden)
Ik wou dat ze mij wat harder hadden laten werken op die leeftijd. Ik had tijd zat voor vrienden, sport, bijbaantjes. Ik heb nooit iets aan huiswerk hoeven doen...quote:Op zondag 4 juli 2010 22:00 schreef simmu het volgende:
en toch wordt ik gewoon wat kriebelig om zo over kinderen te praten. het lijkt me nog best wel een opgave als je ouders altijd maar willen dat je het beste uit jezelf haalt, dat je presteert en daarbovenop ook nog eens gewoon gelukkig bent (en natuurlijk goede cijfers haalt, leuke hobbies hebt en ook een leuk sociaal leven met leuke vrienden)
Je vroeg het niet aan mij, maar ik vind dat niet heel prettig klinken nee. Natuurlijk wil ik dat ze (op een gezonde manier) hun 'best' doen voor dingen, maar dat wil voor mij niet zeggen dat een 7 niet goed genoeg is als er een 9 in had gezeten.quote:Op zondag 4 juli 2010 22:03 schreef p_iglet het volgende:
[..]
en jij wil niet dat je kinderen alles uit zich halen wat erin zit, en daarmee gelukkig worden?
pepijn hoeft van mij echt niet continue te presteren hoor, als hij vuilnisman wordt en daarmee gelukkig is dan is dat prima! Maar vervelen/lastig worden, omdat je jezelf niet optimaal tot ontwikkeling kunt brengen omdat de hulp van buitenaf ontbreekt, dat vind ik zonde.
Ik vind dat iedereen optimale ontwikkelingsmogelijkheden verdient of je nu een IQ van 25 of 175 hebt.
Ik ook, en dat vond ik juist heerlijkquote:Op zondag 4 juli 2010 22:04 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Ik wou dat ze mij wat harder hadden laten werken op die leeftijd. Ik had tijd zat voor vrienden, sport, bijbaantjes. Ik heb nooit iets aan huiswerk hoeven doen...
ik wil dat ze in de eerste plaats gelukkig worden. als mijn dochter er dolblij van wordt om kapster te worden dan mag ze van mij kapster worden ja. ongeacht haar iq. dan ga ik haar niet dwingen tot een andere opleiding omdat ze daarme beter alles eruit kan halen wat er potentieel in zit. wie weet wordt ze wel briljant kapsterquote:Op zondag 4 juli 2010 22:03 schreef p_iglet het volgende:
[..]
en jij wil niet dat je kinderen alles uit zich halen wat erin zit, en daarmee gelukkig worden?
pepijn hoeft van mij echt niet continue te presteren hoor, als hij vuilnisman wordt en daarmee gelukkig is dan is dat prima! Maar vervelen/lastig worden, omdat je jezelf niet optimaal tot ontwikkeling kunt brengen omdat de hulp van buitenaf ontbreekt, dat vind ik zonde.
Ik vind dat iedereen optimale ontwikkelingsmogelijkheden verdient of je nu een IQ van 25 of 175 hebt.
Toen wel, maar nu vind ik het wel zonde. Ik had best een beetje meer kunnen doen. Maar het was gewoon niet nodig voor dat vwo diploma. Dus tsja, dan doe je dat niet als puber.quote:Op zondag 4 juli 2010 22:12 schreef Groofsken het volgende:
[..]
Ik ook, en dat vond ik juist heerlijk.
maar misschien deed het wel wonderen voor je sociale ontwikkeling, dat weet je niet. onderwijs is niet het enige wat je leert tijdens opgroeienquote:Op zondag 4 juli 2010 22:15 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Toen wel, maar nu vind ik het wel zonde. Ik had best een beetje meer kunnen doen. Maar het was gewoon niet nodig voor dat vwo diploma. Dus tsja, dan doe je dat niet als puber.
Ik weet het. En ja, ik ben inderdaad prima terecht gekomen. En sociaal ben ik geen wonder, maar ook zeker niet slecht.quote:Op zondag 4 juli 2010 22:16 schreef simmu het volgende:
[..]
maar misschien deed het wel wonderen voor je sociale ontwikkeling, dat weet je niet. onderwijs is niet het enige wat je leert tijdens opgroeien
Ik vind 'er alles uit halen wat er in zit' gewoon niet heel ontspannen klinken, niet prettig. Maar ik praat alleen voor mezelf.quote:Op zondag 4 juli 2010 22:22 schreef p_iglet het volgende:
waarom wordt eruit halen wat erin zit als negatief beschouwd?
ik heb het IQ voor een studie als technische wiskunde, maar koos een veredelde HBO opleiding (geneeskunde), nou al zou pepijn dadelijk kapper, vuilnisman of profvoetballer willen worden, prima. Maar wel met een bewuste keuze en dan zal ik hem steunen en begeleiden waar nodig. En dan hoop ik dat hij leerkrachten/docenten/coaches treft die dat ook doen.
als je kind moeite heeft met leren lezen en schrijven, dan huur je toch ook de RT in, of zoek je hulp. Waarom dan niet al je kind heel goed kan lezen en schrijven extra uitdagingen zoeken zodat daardoor het lezen en schrijven leuk blijft.
Ik ben het bijna helemaal met je eens. Voor mij hoeft niet alles eruit te komen wat er in zit. Waar het mij om gaat is, dat mijn kind er ongelukkig van wordt als hij niets te leren heeft. Hij is razend nieuwsgierig en wil dan ook graag van alles weten hoe het in elkaar zit, waarom het zo is, waarom het vroeger anders was etc. Krijgt hij daar geen antwoord op, of krijgt hij te horen dat hij dat over een aantal jaren op school wel leert, dan is dat behoorlijk frustrerend voor hem.quote:Op zondag 4 juli 2010 22:14 schreef simmu het volgende:
[..]
ik wil dat ze in de eerste plaats gelukkig worden. als mijn dochter er dolblij van wordt om kapster te worden dan mag ze van mij kapster worden ja. ongeacht haar iq. dan ga ik haar niet dwingen tot een andere opleiding omdat ze daarme beter alles eruit kan halen wat er potentieel in zit. wie weet wordt ze wel briljant kapster![]()
natuurlijk verdient iedereen optimale ontwikkelingsmogelijkheden (die term ervaar ik ook al als nogal iebelig). maar het is dan wel de kunst om die ook daadwerkelijk te geven. en als ze problemen krijgt op school is het mijn taak (en die van de school) om te achterhalen wat er aan de hand is en hoe het te fixen (en dat te fixen). die dingen zijn niet onverenigbaar. maar als je continu over bijvoorbeeld "het beste halen uit je kind" of "optimale ontwikkeling" praat, klinkt dat toch al vrij snel nogal hoogdravend.
grijs formuleert het wat beter dan ik.quote:Op zondag 4 juli 2010 22:31 schreef Grijs het volgende:
[..]
Ik ben het bijna helemaal met je eens. Voor mij hoeft niet alles eruit te komen wat er in zit. Waar het mij om gaat is, dat mijn kind er ongelukkig van wordt als hij niets te leren heeft. Hij is razend nieuwsgierig en wil dan ook graag van alles weten hoe het in elkaar zit, waarom het zo is, waarom het vroeger anders was etc. Krijgt hij daar geen antwoord op, of krijgt hij te horen dat hij dat over een aantal jaren op school wel leert, dan is dat behoorlijk frustrerend voor hem.
Het gaat er dus niet zozeer om om het beste eruit te halen, maar om zijn goede leerhouding niet te frustreren. En om erkenning van hoe hij is.
Nja, ik vind dat we wel moeten voorkomen dat kinderen net als ik op school onderpresteerders worden. Er is niets mis met een bewust gekozen beorpe of studie. Maar als het over mij persoonlijk gaat, was daar geen sprake van. Nee, ik vond er gewoon geen reet meer aan, nergens meer aan. Maargoed, mijn bijdrage aan deze discussie is wel klaar. Het lijkt een herhaling van zetten te worden, met het hollandse maaiveld als grensrechter.quote:Op zondag 4 juli 2010 22:25 schreef Groofsken het volgende:
[..]
Ik vind 'er alles uit halen wat er in zit' gewoon niet heel ontspannen klinken, niet prettig. Maar ik praat alleen voor mezelf.
Dat denk ik ook wel, ik denk dat mensen het gelukkigst zijn als ze op hun eigen niveau kunnen bezig zijn. Maar dat is niet altijd even eenduidig, denk ik. Zo sta ik nu voor de klas, wat natuurlijk inhoudelijk geen grote uitdaging is. Maar toch past het mij het beste.quote:Op zondag 4 juli 2010 22:42 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Nja, ik vind dat we wel moeten voorkomen dat kinderen net als ik op school onderpresteerders worden. Er is niets mis met een bewust gekozen beorpe of studie. Maar als het over mij persoonlijk gaat, was daar geen sprake van. Nee, ik vond er gewoon geen reet meer aan, nergens meer aan. Maargoed, mijn bijdrage aan deze discussie is wel klaar. Het lijkt een herhaling van zetten te worden, met het hollandse maaiveld als grensrechter.
Ik denk zelf dat mensen veel gelukkiger worden als je eruit haalt wat erin zit. Als je echt droomt van het vak vuilnisman, ok. Maar als je het wordt omdat je geen zin hebt in iets anders vin ik het NIET ok.
Dat jaquote:Op zondag 4 juli 2010 22:36 schreef p_iglet het volgende:
[..]
grijs formuleert het wat beter dan ik.
Ik heb graag dat een school ook vooral dat laatste kan, erkennen hoe een kind is. En daar hoort wat mij betreft niet dwingen tot het gemiddelde bij, maar ieder kind begeleiden in zijn of haar leerlijn, of die nou boven of onder het gemiddelde ligt.
dat ja...en wat ze hierna gaan doen ,dat zien we dan wel weer.Voorlopig wil er hier een archeoloog worden en een brandweerman. Ik hoop dat hun droom uitkomt.quote:Op zondag 4 juli 2010 22:31 schreef Grijs het volgende:
[..]
Ik ben het bijna helemaal met je eens. Voor mij hoeft niet alles eruit te komen wat er in zit. Waar het mij om gaat is, dat mijn kind er ongelukkig van wordt als hij niets te leren heeft. Hij is razend nieuwsgierig en wil dan ook graag van alles weten hoe het in elkaar zit, waarom het zo is, waarom het vroeger anders was etc. Krijgt hij daar geen antwoord op, of krijgt hij te horen dat hij dat over een aantal jaren op school wel leert, dan is dat behoorlijk frustrerend voor hem.
Het gaat er dus niet zozeer om om het beste eruit te halen, maar om zijn goede leerhouding niet te frustreren. En om erkenning van hoe hij is.
Omdat dat voor een kind over het algemeen helemaal geen gezonde omgeving is naar mijn bescheiden mening. Ik ben geen pedagoog, maar we kennen allemaal het stereotype voorbeeld van het teveel gepushte kind. Een kind is helemaal niet bezig met prestaties en zaken als "optimaal rendement", maar met opgroeien, de wereld verkennen. Ik geloof dat de intellectuele groeispurt die ertoe doet over het algemeen pas later komt, als het gaat studeren etc. bijv. Tot die tijd is het veel belangrijker dat het een stabiele jeugd heeft gehad zonder (onnodige) uitzonderingssituaties e.d. en met veel vrijheid, waarin het zichzelf en zijn verhouding tot de wereld goed leert kennen. Die kennis en ervaring is belangrijk om later zijn weg te vinden, veel belangrijker dan het zoveel mogelijk stof behandeld hebben op de lagere school bijv.quote:Op zondag 4 juli 2010 22:22 schreef p_iglet het volgende:
waarom wordt eruit halen wat erin zit als negatief beschouwd?
Daar heb je een heel belangrijk punt. Want in de "echte wereld", na school & in mindere mate na studie, is de "externe stimulatie" ook niet op jouw gevoelige zieltje toegesneden. Het lijkt me beter dat een kind alvast leert dat het niet altijd een perfecte omgeving aangeboden krijgt en daarvan leert, dan dat het op lagere en evt. middelbare school een perfect aangepast programma krijgt met veel persoonlijke begeleiding, om vervolgens in een zwart gat te lazeren als het zich op de universiteit opeens in een grote groep medestudenten bevindt waar het zelf de motivatie moet vinden en geen bijzondere begeleiding meer krijgt maar gewoon 'e'en van de velen is. Idem voor het leven na de uni. Je schreef ergens over het eerder vanaf het kdv naar de basisschool halen van je kind. Daar zou ik, tenzij 'echt noodzakelijk om de een of andere reden, absoluut niet aan beginnen, het is het creeeren van een uitzonderingspositie met weinig of geen nut.quote:Je intrinsieke motivatie moet wel heel goed zijn wil je ondanks weinig externe stimulatie toch het optimale uit jezelf kunnen halen.
quote:Op maandag 5 juli 2010 09:38 schreef simmu het volgende:
maar _evenstar_, ik pik uit je verhaal op dat het extra kleuteren en slechte cijfers opeens door allerlei andere omstandigheden kwamen, hadden ze daar niet beter iets aan kunnen doen dan?
Ik denk dat het juist andersom is. Daar heb je die begeleiding niet meer nodig. Want als je op je plek bent terechtgekomen zit je tussen mensen die op jou lijken en doe je dingen die je leuk vindt.quote:Op maandag 5 juli 2010 07:55 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Daar heb je een heel belangrijk punt. Want in de "echte wereld", na school & in mindere mate na studie, is de "externe stimulatie" ook niet op jouw gevoelige zieltje toegesneden.
Ben ik ook wel benieuwd naar. Wij staan eind van dit jaar voor de keuze om de overstap naar het VO te maken. (we kunnen er namelijk alsnog voor kiezen om te zeggen dat 'ie nog een jaartje in groep 8 mag blijven om daar gewoon verder te werken).quote:Op woensdag 25 augustus 2010 09:13 schreef Swetsenegger het volgende:
Zijn er ouders waarvan kinderen op de basisschool een klas hebben overgeslagen die ondertussen op het voortgezet onderwijs zitten?
Jouw zoon heeft een klas overgeslagen?quote:Op woensdag 25 augustus 2010 09:15 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Ben ik ook wel benieuwd naar. Wij staan eind van dit jaar voor de keuze om de overstap naar het VO te maken. (we kunnen er namelijk alsnog voor kiezen om te zeggen dat 'ie nog een jaartje in groep 8 mag blijven om daar gewoon verder te werken).
Onze oudste, inderdaad. (waarvan we, als we wéér voor de keuze zouden staan, waarschijnlijk een andere keuze zouden hebben gemaakt, maar misschien ligt dat ook aan het feit dat het ineens erg hard lijkt te gaan allemaal...zo lang lijkt het niet geleden dat ik zelf op het VO zatquote:Op woensdag 25 augustus 2010 09:39 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Jouw zoon heeft een klas overgeslagen?
We hebben de afgelopen jaren redelijk wat 'problemen' gehad op school, wat vaak terug te leiden was naar sociale vaardigheden. Hij is sociaal relatief zwak en als 'ie dan nú al naar het VO zou gaan, kun je eigenlijk niet meer terug.quote:Op woensdag 25 augustus 2010 10:03 schreef Swetsenegger het volgende:
Maar waarom zou je nu anders kiezen en WAT zou je dan gekozen hebben? Regulier programma had natuurlijk niet volstaan als hij een klas heeft overgeslagen.
Volgende week gaat ie beginnen.quote:Op woensdag 25 augustus 2010 09:13 schreef Swetsenegger het volgende:
Zijn er ouders waarvan kinderen op de basisschool een klas hebben overgeslagen die ondertussen op het voortgezet onderwijs zitten?
Ik ken er wel een paar in mijn omgeving, maar niet goed genoeg om jouw vragen daarover te kunnen beantwoorden, gok ik.quote:Op woensdag 25 augustus 2010 09:13 schreef Swetsenegger het volgende:
Zijn er ouders waarvan kinderen op de basisschool een klas hebben overgeslagen die ondertussen op het voortgezet onderwijs zitten?
We hebben de papieren daarvoor in huis en die gaan toevallig deze week op de bus (Centrum voor Jeugd & Gezin).quote:Op woensdag 25 augustus 2010 13:58 schreef Rewimo het volgende:
F_H, misschien is een training sociale vaardigheden een idee? Als hij in de loop van het jaar de kans krijgt om die vaardigheden op te krikken, heeft hij daar denk ik meer aan dan aan het nog een keer doen van groep 8. Je vervelen op school is eh... vervelendEn ik denk dat alsnog een keer een jaar overdoen niet bepaald motiverend werkt voor slimme kinderen.
Bedankt, interessant leesvoer.quote:Op woensdag 25 augustus 2010 13:51 schreef poemojn het volgende:
Er is trouwens wel ergens een onderzoek daarover beschikbaar online; http://www.ru.nl/publish/pages/526783/jongeversnelde.pdf
Mja, dat weet ik niet. Ik heb binnen Mensa kort in de commissie voor HB-onderwijs gezeten en heb daar het e.e.a. meegekregen over Leonardo en de manier van werken van de stichting zelf. Kwaliteit wisselt per school, in elk geval, dus dat vind ik erg lastig.quote:Op woensdag 25 augustus 2010 13:51 schreef poemojn het volgende:
En er komt mss een Leonardo-afd., zou je dat willen?
Dat bedoel ik met de keuze van dit moment. Je hebt nu blijere enz kinderen en das genoeg. Hoe het later uitpakt zie je dan wel weer.quote:Op woensdag 25 augustus 2010 15:15 schreef Muks het volgende:
Hier dus nu een groep overgeslagen en 2 totaal andere kinderen in huis.
"Dit is mijn dochter, ze heet Yade."quote:Op vrijdag 6 april 2012 15:47 schreef Silmarwen het volgende: en vooral, wat moet ik nou communiceren naar haar juf, want ze gaat volgende maand naar school.
Misschien komt dat nog wel na de eerste wenochtend. En ja, ik hoop van wel.quote:Op vrijdag 6 april 2012 18:53 schreef Brighteyes het volgende:
Als de peuterspeelzaal een overdracht doet, dan komt het daar toch iig wel ook in te staan? Mss eens aan de juf vragen wat zij wil weten. Bij de school van Sasha en Oscar is er een 3-jarigen formulier wat je in moet vullen om idd wat details over je kind in kwijt te kunnen.
Als het op de peuterspeelzaal opvalt, dan zullen ze dat op de basisschool waarschijnlijk ook wel zien. Dan kan je inderdaad nog wel even aankijken hoe het gaat.quote:Op vrijdag 6 april 2012 18:35 schreef Silmarwen het volgende:
We hebben geen anamneseformulier of wat dan ook gekregen. Ik kom er overigens wel vaak, ik werk in hetzelfde gebouw en de peuterspeelzaal zit er ook. Die doen ook overdracht en vinden mijn dochter zelf ook erg vlot met alles wat ze doet.
Ik kijk wel even, de 23ste heeft ze een wenochtend. Ze kijkt er echt al maanden naar uit, ben bang dat ik haar niet meer mee naar huis krijg.
Hier net zo Grijs. Gelukkig had mijn oudste een oude rot in het vak. Dus toen ik aankaarte dat hij thuis de beginselen van het lezen al onder de knie had, zij m midden in de klas ging 'overhoren' en hij dus compleet dichtsloeg dacht ik dat t nooit meer goed zou komen. Tot ze een week later bij me kwam. Hij weet het merk van de computerschermen en dat kan niet anders dan door lezen. ( was een of ander C merk Belcom ofzo)We gaan het eens anders aanpakken met deze bescheiden jongeman.quote:Op zaterdag 7 april 2012 01:04 schreef Grijs het volgende:
[..]
Als het op de peuterspeelzaal opvalt, dan zullen ze dat op de basisschool waarschijnlijk ook wel zien. Dan kan je inderdaad nog wel even aankijken hoe het gaat.
Mijn oudste liet totaal niet zien wat hij kon, op de psz zagen ze wel dat hij een slim ventje was, maar dat hij bijv. kon lezen, was ze niet opgevallen. Op de basisschool liet hij dat soort dingen ook niet merken.
Waarom de boot afhouden? Als ze daar nu mee bezig is, dan is het alleen maar leuk als ze het leert. Als een kind zindelijk wil worden of wil leren fietsen hou je toch ook de boot niet af?quote:Op woensdag 9 oktober 2013 12:52 schreef Silmarwen het volgende:
Fijn om te horen Evenstar! Heeft ze dan een groep overgeslagen nu of ligt het niveau er ook anders?
Yade wil graag leren lezen maar we houden de boot wat af. Toch denk ik dat we er wel aan gaan toegeven misschien in overleg met de juffen. De school werkt sowieso in elke klas met 3 niveaus. Moeilijker lerend, gemiddeld en plus.
Sowieso fijn als docenten en scholen opstaan voor extra leerstof en uitdaging maar ik wil ook niet die pushy moeder zijn. Lastig soms.
Wat klinkt dat allemaal superquote:Op woensdag 9 oktober 2013 13:14 schreef _evenstar_ het volgende:
Het systeem is hier iets anders, maar heeft inderdaad daardoor een groep overgeslagen. van wat ik zo zie en hoor ligt het gelijke aan groep5 , wat mijn neefje in groep 4 nu krijgt heeft arwen allemaal gehad vorig schooljaar.
Maar merk hier sowieso dat er meer kan, elke klas heeft minstens 1 teachersassistant, en er wordt klassikaal e.e.a. gedaan maar ook veel in subgroepjes navenant het niveau , er is veel meer aandacht voor de individuele behoefte.
Laatst ook een schooltripje gehad voor confidence building etc. ik vind het een fijne school
Waar baseer je dit op?quote:Op woensdag 9 oktober 2013 18:40 schreef theunderdog het volgende:
Het probleem met hoogbegaafdheid is voornamelijk dat het vaak samen gaat met autisme.
Op die manier komen hoogbegaafde mensen in de problemen, doen ze het slecht op school en komen ze moeilijk aan het werk.
Intelligent zijn is immers erg handig alleen sociale skills zijn net zo of misschien nog wel belangrijker in deze wereld.
Ik kijk er nu op terug en misschien moet ik het wel omdraaien.quote:
Echt waar? Wat grappig. Zou het misschien een van de kenmerken zijn van iemand met dat syndroomquote:Op woensdag 9 oktober 2013 19:05 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ik kijk er nu op terug en misschien moet ik het wel omdraaien.
Mensen met bijvoorbeeld het syndroom van asperger zijn vaak ver boven gemiddeld intelligent.
quote:Op woensdag 9 oktober 2013 19:13 schreef poemojn het volgende:
Dat is vrij logisch aangezien je geen diagnose Asperger kunt krijgen met een benedengemiddelde intelligentie. Toch zijn heel erg veel mensen met autisme zwakbegaafd.
Er zijn ook onderzoekers die individueler willen kijken en iemand autistisch willen noemen als zijn sociale vaardigheden 2 standaarddeviaties beneden zijn iq liggen. Ik weet alleen niet meer hoe die bekendste onderzoeker heet.
Ik heb het over een ver bovengemiddelde intelligentie.
En autisme is heel breed. Ik heb het hier enkel en alleen over het syndroom van asperger.
http://www.balansdigitaal(...)-asperger/kenmerken/quote:Op woensdag 9 oktober 2013 19:15 schreef groofskendezoveelste het volgende:
Mensen met Asperger hebben niet per defiinitie een ver boven gemiddelde IQ hoor. Het zijn de mensen met autisme die geen ontwikkelingsachterstand hebben op dat vlak. Dat klinkt al heel anders, denk ik. Meestal hebben ze een normale tot hoge intelligentie.
maar een iq van 100 is gemiddeld. Da's al genoeg dus. En dat is niet (ver) bovengemiddeldquote:Op woensdag 9 oktober 2013 19:13 schreef poemojn het volgende:
Dat is vrij logisch aangezien je geen diagnose Asperger kunt krijgen met een benedengemiddelde intelligentie. Toch zijn heel erg veel mensen met autisme zwakbegaafd.
Er zijn ook onderzoekers die individueler willen kijken en iemand autistisch willen noemen als zijn sociale vaardigheden 2 standaarddeviaties beneden zijn iq liggen. Ik weet alleen niet meer hoe die bekendste onderzoeker heet.
Maar autismezaken kunnen toch prima in het daarvoor bestemde topicquote:
dat is wat anders dan heel intelligent zijn.quote:Op woensdag 9 oktober 2013 19:20 schreef theunderdog het volgende:
[..]
http://www.balansdigitaal(...)-asperger/kenmerken/
Ze hebben vaak een erg goed geheugen. En zijn dus op school ook vaak relatief tot erg goed.
Geheugen vormt maar een heel klein deel van de IQ-testen zoals die er nu zijn.quote:Op woensdag 9 oktober 2013 19:20 schreef theunderdog het volgende:
[..]
http://www.balansdigitaal(...)-asperger/kenmerken/
Ze hebben vaak een erg goed geheugen. En zijn dus op school ook vaak relatief tot erg goed.
Sterker nog, volgens mij zit dat niet eens in de IQ-testen, maar is dat iets wat los getest wordt.quote:Op woensdag 9 oktober 2013 19:21 schreef groofskendezoveelste het volgende:
[..]
Geheugen vormt maar een heel klein deel van de IQ-testen zoals die er nu zijn.
je hebt de verkeerde lijst te pakken, het gaat ons om punt 4 en 5 bij http://www.balansdigitaal(...)osecritera-asperger/quote:Op woensdag 9 oktober 2013 19:20 schreef theunderdog het volgende:
[..]
http://www.balansdigitaal(...)-asperger/kenmerken/
Ze hebben vaak een erg goed geheugen. En zijn dus op school ook vaak relatief tot erg goed.
In de test voor kinderen van iets tot en met zeven zit het niet in ieder gevalquote:Op woensdag 9 oktober 2013 19:22 schreef groofskendezoveelste het volgende:
[..]
Sterker nog, volgens mij zit dat niet eens in de IQ-testen, maar is dat iets wat los getest wordt.
Ik ontken dat toch nergens?quote:Op woensdag 9 oktober 2013 19:23 schreef poemojn het volgende:
[..]
je hebt de verkeerde lijst te pakken, het gaat ons om punt 4 en 5 bij http://www.balansdigitaal(...)osecritera-asperger/
Dat is waar.quote:Op woensdag 9 oktober 2013 19:21 schreef debuurvrouw het volgende:
[..]
dat is wat anders dan heel intelligent zijn.
QFTquote:Op woensdag 9 oktober 2013 19:39 schreef groofskendezoveelste het volgende:
Hoogbegaafde kinderen haken juist niet af wanneer een beroep gedaan wordt op inzicht.
Het ontbreekt ze eerder aan plan-vaardigheden en een goed geheugen omdat ze zich heel lang weten te redden, enkel op inzichtelijk denken.
dit evenwicht is sowieso lastig ja. Ik worstel daar wel eens mee. Xboxspellen bijvoorbeeld. Je wil het kind niet vervreemden van zijn leeftijdsgenoten en qua ontwikkelingsniveau is hij ook net zo oud. Maar qua levensjaren toch 2 jonger. Dat is veel op die leeftijd. En zo zijn er meer dingetjes. Kwestie van een beetje aanvoelen.quote:Op woensdag 9 oktober 2013 20:09 schreef Lilliesleaf het volgende:
Iets wat ik heel graag mee wil geven aan de ouders met hoogbegaafde kinderen:
Er wordt hier veel gezegd dat hoogbegaafdheid samen gaat met autisme of een asynchrone ontwikkeling wat betreft cognitief/emotioneel.
Een kant die - zover ik heb gezien met het snel doorkijken - niet bepaald wordt belicht hier is dat er ook veel hoogbegaafde kinderen zijn die in dezelfde mate hoogsensitief zijn en juist met hun emotionele begrip van mensen en de wereld eveneens op hun leeftijd voorlopen.
Dit was bij mij namelijk erg het geval, ik was/ben erg intelligent voor mijn leeftijd, met daarnaast erg veel 'wijsheid' over de wereld en mensen voor mijn leeftijd. Er is één ding dat mijn moeder in het bijzonder heel erg verkeerd heeft aangepakt en waarvan ik hoop dat anderen die fout niet maken:
Je kunt misschien vanwege die combinatie van cognitie/emotie bijzonder veel 'verder' zijn in je ontwikkeling, maar je mist simpelweg levenservaring. Mijn moeder behandelde mij toen ik midden in mijn tienerjaren zat alsof ik haar 20+ jarige dochter was op wie ze kon steunen en mee kon praten over haar problemen. Ik heb daar op de dag van vandaag nog steeds veel last van, juist omdat je het héél erg goed kunt begrijpen, maar met als gevolg dat ik het niet kon verwerken vanwege gebrek aan ervaring in simpelweg het aantal jaren op deze wereld.
Met daarbij van mij wel de opmerking dat 'volwassen problemen met ze bespreken' iets totaal anders is dan 'volwassen met ze communiceren' als blijkt dat dat hun niveau is op dat moment. Want ik snap je punt, dat evenwicht is moeilijk maar beneden je ontwikkeling communiceren is echt funest voor zo'n kind.quote:Op woensdag 9 oktober 2013 20:20 schreef debuurvrouw het volgende:
[..]
dit evenwicht is sowieso lastig ja. Ik worstel daar wel eens mee. Xboxspellen bijvoorbeeld. Je wil het kind niet vervreemden van zijn leeftijdsgenoten en qua ontwikkelingsniveau is hij ook net zo oud. Maar qua levensjaren toch 2 jonger. Dat is veel op die leeftijd. En zo zijn er meer dingetjes. Kwestie van een beetje aanvoelen.
Maar ik vind sowieso ongeacht het niveau van je kind dat je 'volwassen problemen' niet met ze bespreekt. Dat doe je maar met een andere volwassene. Maar dat is een andere discussie.
dat klopt ook ja, volwassen met hem communiceren gaat prima. Hij is net 14.quote:Op woensdag 9 oktober 2013 20:23 schreef Lilliesleaf het volgende:
[..]
Met daarbij van mij wel de opmerking dat 'volwassen problemen met ze bespreken' iets totaal anders is dan 'volwassen met ze communiceren' als blijkt dat dat hun niveau is op dat moment. Want ik snap je punt, dat evenwicht is moeilijk maar beneden je ontwikkeling communiceren is echt funest voor zo'n kind.
Hoe oud is jouw kind trouwens?
Bovendien is er geen correlatie tussen hoog IQ en autisme. Andersom is er wel een subgroep van autisten hoogintelligent. Verder is nog even dre vraag of je onder hoogbegaafd alleen IQ of ook creativiteit en intrinsieke motivatie schaart (die laatste kan ons onderwijssysteem vakkundig slopen)quote:Op woensdag 9 oktober 2013 19:15 schreef groofskendezoveelste het volgende:
Mensen met Asperger hebben niet per defiinitie een ver boven gemiddelde IQ hoor. Het zijn de mensen met autisme die geen ontwikkelingsachterstand hebben op dat vlak. Dat klinkt al heel anders, denk ik. Meestal hebben ze een normale tot hoge intelligentie.
Neuh, het is verveling. Heel zielig eigenlijk. Niet alleen voor mij...quote:Op maandag 25 november 2013 19:50 schreef debuurvrouw het volgende:
Hij heeft geen faalangstdingen? Vaak ook een trigger voor clownesk gedrag.
Niet zozeer lief, maar broodnodig. Ik ben er nu wel van overtuigd dat een HB kind net zo veel aandacht en begeleiding verdient/behoeft als een kind met bv ADHD, autisme, leerachterstand, willekeurig welk ander kind. Terwijl ik het eerst toch een beetje als luxeprobleem zag.quote:Sterkte ermee! En wat superlief dat je je zo voor hem inzet.
Haha, ja, PM ik je net.quote:Op maandag 25 november 2013 22:01 schreef snoopy het volgende:
Is er een plusklas op school binnen de stichting?
ik had er een dagtaak aanquote:Op maandag 25 november 2013 21:56 schreef Moonah het volgende:
[..]
Neuh, het is verveling. Heel zielig eigenlijk. Niet alleen voor mij...
[..]
Niet zozeer lief, maar broodnodig. Ik ben er nu wel van overtuigd dat een HB kind net zo veel aandacht en begeleiding verdient/behoeft als een kind met bv ADHD, autisme, leerachterstand, willekeurig welk ander kind. Terwijl ik het eerst toch een beetje als luxeprobleem zag.
Maar WAAR haal ik de tijd vandaan om dat allemaal goed te doen?????
Is niet in de buurt. Alleen plusklas.quote:Op maandag 25 november 2013 22:35 schreef poemojn het volgende:
Is er evt een (goede) Leonardo-achtige school in de buurt waar hij op de wachtlijst gezet kan worden?
Doen we al.quote:Kun je hem meer vrijheid geven in zijn opdrachten, uitdagen om creativiteit te gebruiken?
Hebben jullie routeboekjes ed zodat hij eea kan overslaan?
Vooruit toetsen mag officieel niet (directie...), maar doen we toch. Hoe moet je anders verantwoord compacten?quote:Vooraf toetsen wat hij beheerst, en de overige leerstof gecompact aanbieden?
Bron: http://hbo-kennisbank.uvt.nl/cgi/fontys/show.cgi?fid=5183quote:Pijn in je buik van verveling. Welk boek men over (hoog)begaafdheid ook openslaat, er wordt overal geschreven over de lichamelijke, gedragsmatige en emotionele klachten die (hoog)begaafde kinderen kunnen krijgen als ze niet uitgedaagd worden. Is dit echt zo en is daar onderzoek naar gedaan? Hebben deze kinderen echt pijn in de buik van verveling? Koenders (2007) heeft dit kleinschalig onderzocht. Haar onderzoeksgroep bestaat uit 125 (hoog)begaafde kinderen in de leeftijd van 4 tot 11 jaar. Ze heeft de ouders van deze kinderen benaderd om een vragenlijst in te vullen. De uitkomsten van het onderzoek kunnen niet omgezet kunnen worden naar de totale groep (hoog)begaafde leerlingen in het basisonderwijs. Dit komt vooral omdat haar doelgroep te klein is. Ze geeft wel conclusies over de onderzoeksgroep zelf: • Ouders zien dat hun kind, bij te weinig uitdaging, verschijnselen van spanning gaan vertonen. • De spanningen veroorzaken inderdaad lichamelijke klachten, emotionele problemen en/of gedragsproblemen. Het blijkt dat er kleine verschillen zijn in leeftijd. Bij jongere kinderen komt vaker buikpijn en bedplassen voor, bij 6-8 jarigen komen meer gedragproblemen voor en bij oudere kinderen meer slaapproblemen. Lichamelijke klachten komen minder vaak voor dan emotionele of gedragsproblemen. • Als het ontbreken van cognitieve uitdaging de oorzaak was, werden de klachten minder, nadat er uitdaging aangeboden werd. Koenders (2007) zegt dat de resultaten van haar onderzoek een serieus signaal is naar leerkrachten, ouders en deskundigen. Het blijft namelijk niet alleen bij pijn in de buik krijgen van verveling. Bijna alle kinderen uit haar onderzoeksgroep met problemen ontwikkelen ook gedragsproblemen. Als gedragsproblemen langere tijd bestaan, kost dit veel energie van o.a. ouders en leerkrachten. Dat is jammer omdat het voorkomen kan worden door meer uitdaging aan te bieden zodat (hoog)begaafde kinderen nieuwe kennis en nieuwe vaardigheden kunnen leren. Koenders (2007) eindigt haar onderzoek met aan te geven dat het niet ophoudt bij het signaleren en diagnosticeren van (hoog)begaafdheid. Dan begint het pas: hoe worden deze kinderen begeleid in het basisonderwijs. Volgens haar houdt begeleiding o.a. in dat men goed kijkt, goed luistert en bereid is toe te geven het zelf niet altijd te weten als leerkracht, maar open te staan voor inbreng van leerlingen.
(Groot) nadeel is wel dat ze thuis qua familie vaak alleen bovengemiddeld intelligente mensen tegenkomen, op de basisschool dan alleen met hoogbegaafden omgaan en vervolgens naar een categoriaal gymnasium oid gaan waar ook alleen maar erg bovengemiddeld intelligente mensen rondlopen... (en vervolgens naar de uni, zelfde verhaal)quote:Op dinsdag 26 november 2013 20:17 schreef snoopy het volgende:
Het schijnt ook zo te zijn dat als kinderen echt heel erg ongelukkig worden op hun reguliere school ze op bijvoorbeeld een Leonardoschool meer gelijkgestemden vinden en daardoor meer zelfvertrouwen krijgen. En dat is heel belangrijk om in hun latere leven goed te kunnen functioneren en in het leven te staan.
Dat zullen kinderen die de reguliere stof wat sneller beheersen vast wel eens leuk vinden om te doen. Maar voor een echt hoogbegaafd kind is dat natuurlijk geen uitdaging. Als dat het HB beleid is van de school van jouw kinderen, dan heb ik met die HB kinderen te doen.quote:Op woensdag 27 november 2013 19:01 schreef Randa_v het volgende:
Dat is volgens mij de manier op school van mijn kinderen.
quote:Op dinsdag 26 november 2013 21:03 schreef poemojn het volgende:
Sport, hobby, kerk, buurkinderen, bijbaantjes, familie, enz. Mogelijkheden genoeg om mensen tegen te komen die niet hoogbegaafd zijn. Zelfs op Fok! zou dat nog moeten lukken.
Nou in een management positie of leidinggevende positie, lijkt mij wat inlevingsvermogen wel handig.quote:Op donderdag 28 november 2013 00:50 schreef Grijs het volgende:
[..]
(Hoe erg is het eigenlijk als je weinig normaal begaafde mensen kent? Je wordt er wel wat wereldvreemd van, maar hoe erg is dat?)
Het zou wel eens vooral lastig kunnen zijn voor de persoon zelf..quote:Op donderdag 28 november 2013 00:50 schreef Grijs het volgende:
[..]
(Hoe erg is het eigenlijk als je weinig normaal begaafde mensen kent? Je wordt er wel wat wereldvreemd van, maar hoe erg is dat?)
nou, dat hangt natuurlijk van de persoon af. de een is wat wereldvreemd en ondervindt daar geen last van, een ander zal zich wellicht buitengesloten voelen en daar wel problemen mee ervaren.quote:Op donderdag 28 november 2013 00:50 schreef Grijs het volgende:
[..]
(Hoe erg is het eigenlijk als je weinig normaal begaafde mensen kent? Je wordt er wel wat wereldvreemd van, maar hoe erg is dat?)
Ik denk ook niet dat Sil bedoelt dat je dat kan leren van gemiddeld begaafde mensen, maar meer dat je een wat bredere kijk krijgt op verschillende niveaus en invalshoeken als de groep mensen om je heen wat meer gemeleerd is. Dat je doorkrijgt dat de wereld niet alleen bestaat uit mensen die binnen jouw referentiekader vallen, en dat je ook leert daar mee om te gaan.quote:Op donderdag 28 november 2013 08:51 schreef snoopy het volgende:
Nou ja, het is niet zo dat gemiddeld begaafde mensen daar persé beter in zijn?
Dus voor een leidinggevende positie is die eigenschap zeker relevant maar heeft niet zoveel met de mate van begaafdheid te maken. Denk ik dan.
Dat herken ik heel erg van mijn jeugd, de volwassen ooms en tantes zag ik meer als mijn vrienden dan mijn neefjes en nichtjes.quote:Op dinsdag 26 november 2013 14:19 schreef debuurvrouw het volgende:
.
En ouwejongenskrentebrood met volwassenen. Omdat ze die soort van als gelijken zien. (Ik ben daar niet zo enthousiast over maar begrijp het wel beter)
Als ik kinderen had zou ik ze wél 'zomaar' op een Lenoardoschool doen.quote:Op donderdag 28 november 2013 10:52 schreef snoopy het volgende:
Ah, ok
Ik ben het wat dat betreft met Poemojn eens, buren, familie, sport en andere hobby's brengen je in contact met allerelei verschillende mensen/kinderen.
En ik vermoed dat mensen hun kinderen niet 'zomaar' op een leonardoschool doen. Dan gaat het vaak toch echt helemaal mis op de reguliere school.
Da's waar idd. Dan wordt een 'verhuizing' wel lastiger... alhoewel, ik zelf had niet echt vriendjes op de basisschool, althans niet in de mate dat ik ze heel erg miste toen ik naar een andere school ging. en dat zal wel voor meer hb kids gelden.quote:Op zondag 1 december 2013 19:54 schreef snoopy het volgende:
Maar vaak kom je er pas achter als je kind(eren) al op een school zitten. En vriendjes hebben.
Ja, dat is ook een goede oplossingquote:Op zondag 1 december 2013 20:12 schreef snoopy het volgende:
Dat komt idd vaak voor ja en dus kies je dan makkelijker voor een Leonardoschool.
Hier is er (gelukkig) nog een tussenoplossing: 1 dag in de week naar een school voor HB-ers en de andere dagen naar je eigen school met Plusgroep en uitdaging en verrijking op reguliere vakken.
Bij jullie is er dus naast de dag naar een andere school, óók nog een plusgroep op de eigen school? Of begrijp ik je verkeerd?quote:Op zondag 1 december 2013 20:12 schreef snoopy het volgende:
Dat komt idd vaak voor ja en dus kies je dan makkelijker voor een Leonardoschool.
Hier is er (gelukkig) nog een tussenoplossing: 1 dag in de week naar een school voor HB-ers en de andere dagen naar je eigen school met Plusgroep en uitdaging en verrijking op reguliere vakken.
Ik heb zelf tot m'n 18e alleen tussen gereformeerden gezeten, en het omgaan met niet-gereformeerden lukte daarna ook best.quote:Op donderdag 28 november 2013 00:50 schreef Grijs het volgende:
(Hoe erg is het eigenlijk als je weinig normaal begaafde mensen kent? Je wordt er wel wat wereldvreemd van, maar hoe erg is dat?)
mijn oudste (3,5) heeft ongeveer dezelfde taalontwikkeling. Het bezig houden herken ik wel. Hij gaat 4 dagdelen naar de psz en lijkt zich thuis wel steeds beter zelf te vermaken gelukkig.quote:Op dinsdag 25 februari 2014 10:04 schreef Silmarwen het volgende:
Even een vraagje over een peuter.
Onze oudste zit samen met 2 anderen, in een plusgroepje, in de klas zelf. Deze krijgen moeilijkere werkjes met lezen etc. Ze is nu 5 (in mei 6) en kan lezen en sommetjes maken (alles op en aftrekken tot 20 in ieder geval en zelfs kleine deel sommen. Erg goed in reeksen afmaken en verzinnen) en scoort constant A en A+ bij de CITO scores.
Maar nu onze jongste die 3 jaar en 4 maanden is. Op de PSZ vinden ze al dat ze erg goed kan praten."Mamma, je hebt echt heerlijk gekookt." of "Mamma, ik ga nu even mijn eigen boekjes lezen." "Mag ik deze DVD kijken, ik heb hem er alvast uitgehaald." zijn voor haar normale zinnen. We waren met de oudste bezig met woordjes hakken in letters maar ook lettergrepen, maar nu blijkt dat zij dat dus ook kan. Zelfs woorden met 6 lettergrepen hakt ze feilloos in stukjes. Net een app geprobeerd waarbij ze de letters spellen en ze het goede plaatje moeten opzoeken. Geen enkele fout, zelfs bij woorden als S CH E L P en S T R A N D. We wisten al wel dat ze sommige letters herkent en alle cijfers snapt.
Nu het probleem. Ze is thuis zo enorm stierlijk vervelend, slaapt slecht (en wij dus ook) is vaak erg sacherijnig en vaak geen land mee te bezeilen, als we haar niet bezighouden. Ze gaat 1 ochtend naar de PSZ en vindt dit enorm leuk, ook de gastouder vindt ze geweldig, daar wordt ze constant bezig gehouden.
Zijn er hier mensen die dit herkennen? Zo ja, wat doen we hier nu mee. Ze mag pas na de herfstvakantie naar school (heb al gevraagd of het niet na de zomervakantie kan, maar dat mag alleen met kinderen die voor 1 okt jarig zijn, ze is 18 okt jarig.)
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |