quote:Achtergrondinformatie:Funeral honors Turkish soldiers killed in clash with rebels
Istanbul, Turkey (CNN) -- Soldiers in helmets carried the flag-draped coffins Sunday of 11 Turkish soldiers killed in a single bloody day of fighting with Kurdish rebels.
As the somber funeral ceremony was under way, the Turkish military's website announced that one more soldier had been killed in fighting in Turkey's eastern Elazig province.
Recent weeks have seen an escalation in the longrunning conflict between the Turkish state and rebels from the Kurdistan Workers' Party, also known as the PKK.
In a speech before Sunday's funeral ceremony for the 11 slain soldiers, Turkey's prime minister said he would not succumb to a new "spiral of violence."
"Such bloody attacks will not change the direction of our country and our nation," Recep Tayyip Erdogan said in his televised remarks. "It will not be able to divert Turkey from its target of growing and becoming a strong and esteemed state."
On Sunday, a military band played a funeral dirge as Turkey's prime minister, cabinet ministers, the commander of the Turkish military and ambassadors from a number of European countries lined up on the tarmac of an airbase in the eastern Turkish city of Van for the ceremony.
Many Turkish television channels broadcast live video of the coffins being loaded onto military transport planes.
The Turkish military says rebels attacked one of its units near Turkey's border with Iraq in the pre-dawn hours on Saturday, killing nine soldiers. Two more soldiers were later killed by landmines nearby, the military said.
The PKK, meanwhile, claims its fighters damaged a Turkish military helicopter during the battle.
Turkish warplanes retaliated by carrying out air-strikes against suspected rebel targets on the Iraqi side of the border.
A spokesman for the PKK operating out of northern Iraq told CNN in an e-mail that a 15-year-old girl was killed in one of the air-raids Saturday night in Hakurk, a mountainous Iraqi region where the PKK has long been active.
The PKK has been battling the Turkish government since the early 1980s.
Initially, the movement fought to carve out a separate homeland for Turkey's ethnic Kurdish minority, which makes up nearly 18 percent of the Turkish population, according to the CIA World Factbook.
More than 30,000 people, mostly ethnic Kurds, have been killed during the conflict.
In recent years, the rebels say they have given up their demands for an independent Kurdish state, and are instead fighting for more linguistic and cultural freedoms.
Though the Kurds represent Turkey's largest ethnic minority, their language has historically been suppressed by the Turkish state, which long referred to Kurds as "mountain Turks."
The upsurge in fighting threatens a recent, much-heralded Turkish government initiative aimed at improving relations with the Kurds.
The so-called "democratic opening" included the creation of a Kurdish-language state TV station and pledged to allow "Kurdish studies" for the first time in Turkey at the university level.
But PKK leaders have questioned the sincerity of this initiative.
In a press release e-mailed to CNN, the group explained why it had ended its ceasefire and started a mid-intensity war June 1.
The press release said the government was cracking down on peaceful political protests and claimed Kurdish children and elected Kurdish politicians were being jailed without just cause as part of the "Political Genocide of the Kurdish people."
The Turkish military announced last week that it had seen an increase in the frequency and range of Kurdish rebel attacks in recent months.
Bron
De Koerden beschikken over autonomie in Noord-Irak (Iraaks Koerdistan), maar worden nog steeds onderdrukt in Turkije, Syrië en Iran. In die laatste landen strijden ze nog voor hun rechten, zo zijn er een paar honderd duizend van de Koerden in Syrië statenloos en worden de Koerden in Turkije (20/25 miljoen) niet erkend als een minderheid (waardoor ze minder rechten hebben) terwijl de Joodse minderheid (een paar duizend) wel worden erkend door de Turkse staat.
Hierboven is de map van Koerdistan te zien, het Koerdische volk zit verspreid over 5 landen in die regio, die landen onderdrukken de Koerden om de beurt, zo bestookte Saddam de Koerden met gifgas en begon hij een genocide-campagne tegen hen met als resultaat een kwart miljoen doden. Het Turkse leger heeft weer zo'n 4000 Koerdische dorpen vernietigd en nog tal van andere misdaden gepleegd. Veel Koerden zitten gevangen in Turkije waaronder honderden kinderen. Ja, ik hoor je al denken, en dat wil bij de EU?
(
)Mensen, hou dit topic zoveel mogelijk levend. Zeker nu de Turkse hypocrisie een hoogtepunt heeft bereikt (wel pro-Palestina, maar tegelijkertijd anti-Koerdistan en honderden Koerden afslachten), vind ik dat we dit moeten blijven benadrukken zodat mensen niet in de val van de fascistische Turkse staat vallen.
Free Free Kurdistan Zeker omdat de internationale gemeenschap de Koerden een eigen staat heeft beloofd:
Vrede van Sèvres
Turkije zou een enorm deel van zijn territorium verliezen. Zo zou Armenië onafhankelijk worden, geheel volgens de politiek van het Zelfbeschikkingsrecht van Woodrow Wilson. Ook Koerdistan zou onafhankelijk worden. Irak en Palestina zouden bestuurd worden door het Verenigd Koninkrijk als mandaatgebieden. Syrië (waaronder het latere Libanon) kwam onder Frans bestuur als mandaatgebieden. De Dodekanesos en Rodos werden ingenomen door Italië. Thracië en Smyrna werden ingenomen door Griekenland. De Zee van Marmara werd gedemilitariseerd en geïnternationaliseerd. Bovendien werd de zo gevormde rompstaat van het Ottomaanse Rijk onder financiële curatele gesteld.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Vrede_van_S%C3%A8vres
_________
Turks-Koerdisch conflict #1
quote:Je hoeft geen Turk te zijn om fan te zijn van de hypocriete moordenaar Erdogan
quote:http://rudaw.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=3913:turkije-doodt-opnieuw-koerdisch-meisje-met-bombardementen&catid=141:democratisering-turkije&Itemid=545Turkije doodt opnieuw Koerdisch meisje met bombardementen
Een lokale bron binnen de militaire strijdkrachten in de Regio Koerdistan (Irak) heeft tegenover Rudaw verklaard dat een 17-jarig meisje gisteren om het leven is gekomen na bombardementen van het Turkse leger. De Turkse militairen zeggen het gemunt te hebben op de PKK, maar de schade aan het leven van de burgers is juist het grootst.
Door een onzer redacteuren
Doelwit: burgers of de PKK?
De laatste weken zijn er echter meerdere gevallen voorgekomen, waarbij ook burgers werden gedood of verwond. Bovendien ondervinden de Koerden in de grensgebieden met Iran en Turkije veel schade aan hun vee, infrastructuur en soms ook gebouwen als schooltjes.
De PKK daarentegen meldt nauwelijks verliezen als gevolg van de luchtaanvallen. Het Turkse leger doet daar ook geen uitspraken over. Veel Koerdische analytici zijn er al langer van overtuigd dat Turkije er meer geïnteresseerd in is de autonome Koerdistan Regio onder druk te zetten, ondanks Turks-Koerdische relaties die zich nu positief lijken te ontwikkelen. De Regio zou voor de Turken een doorn in het oog zijn, omdat het nationalistische aspiraties bij 'hun eigen Koerden' oprakelt.
Meisje komt om, vrouw en kind raken gewond
De aanvallen die gisteren tot de dood van het 17-jarige meisje leidden verwondde ook een vrouw, die meteen daarop werd overgebracht naar het ziekenhuis van Soran in het zuiden van Koerdistan (Irak). Een ander kind werd zo ernstig verwondt dat deze overgebracht werd naar het ziekenhuis in de Koerdische zetelstad Hewlêr (Erbil).
De bombardementen werden gisteren omstreeks 9 uur 's avonds uitgevoerd in Xakurk en Sidekan, zo meldt de militaire bron. De aanvallen komen na gevechten tussen de PKK en het Turkse leger die op vrijdag aan zeker 11 Turkse soldaten het leven kostte. 16 anderen raakten gewond aan Turkse zijde, terwijl het niet duidelijk is hoeveel Koerdische strijders omkwamen.
Strijd laait op
Rudaw meldde eerder ook al dat de strijd tussen de PKK en het Turkse leger en de strijders van de PJAK en Iran sinds eind april aan het oplaaien is. De PKK trok eerder haar eenzijdig afgekondigd staakt-het-vuren in, nadat diens leider Abdullah Öcalan Turkije verweet niets te doen aan een dialoog. De PKK-leider zei zich terug te trekken. (Foto: Rudaw)
Niet op reageren.
quote:Dit topic gaat net als de vorige gewoon helemaal nergens heen.
quote:Komt door jou jaOp zondag 20 juni 2010 17:40 schreef Bortecinem het volgende:
[..]
Dit topic gaat net als de vorige gewoon helemaal nergens heen.
Dit topic is voor het nieuws over dit conflict bedoeld, maar de Turken proberen het topic te kapen.quote:http://rudaw.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=3901:kookboek-met-hoofdstuk-koerdistan-drijft-turken-tot-woede&catid=98:algemeen&Itemid=536Kookboek met hoofdstuk 'Koerdistan' drijft Turken tot woede
Volgens de Turkse krant Milliyet heeft de gemeente Zaandam in Nederland een grote blunder gemaakt, door een kookboek als geschenk uit te delen waarin Koerdistan wordt beschreven, maar Turkije achterwege wordt gelaten.
Het geschenk, 'Nieuwe Nederlanders, wereldse gerechten' was bedoeld voor alle geslaagden voor het inburgeringsexamen en werd ondertekend door de auteurs Anita Peereboom en Xaviera Plas.
Turkse geslaagden vertelde de Turkse krant dat ze pas thuis opmerkten dat er gesproken werd van 'Koerdistan' en dat dit hun schokte. "Turkse gerechten worden beschreven, als de gerechten uit Koerdistan. Dit is een grote belediging tegenover Turkije," aldus de Turkse geslaagden.
Kutilk en linzensoep
Het welbekende van oorsprong Syrische-orthodoxe en Koerdische gerecht Kutilk/Kulte stond net als linzensoep onder het hoofdstuk 'Koerdistan'. De gerechten zijn zowel in de Turkse als in de Koerdische keuken terug te vinden.
Turken zijn weer eens geschokt.
quote:Ok:
quote:http://rudaw.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=3900:turkse-nationalisten-vallen-opnieuw-koerdische-student-aan&catid=98:algemeen&Itemid=536Turkse nationalisten vallen opnieuw Koerdische student aan
De Koerdisch student Y.B. wist niet wat hem overkwam toen hij twee dagen geleden aangevallen werd door een groep van ongeveer 11 Turkse nationalisten. De student komt zelf uit Colemêrg (Hakkari) en studeert aan de Universiteit van Marmara in Istanbul.
Y.B. is zwaargewond geraakt aan zijn armen en aan zijn hoofd door de lynchpoging. De student vertelde het volgende over het voorval: "Die dag had ik examens en kwam ik ongeveer 11 mensen tegen die ik niet kende, toen ik bij school arriveerde. Ze vielen me aan met messen en stokken. Eerst verdedigde ik me met mijn handen, maar naderhand kreeg ik veel slagen over mijn hele lichaam waardoor ik niet meer op mijn benen kon staan," aldus B. die na een bezoek aan het ziekenhuis voor zijn verwondingen, naar zijn ouderlijke huis in Colemerg in het noorden van Koerdistan (Turkije) is terug gegaan.
Vader O.B. geeft aan dat hij zijn best deed, zodat zijn kind kon studeren en begrijpt niet dat de universiteit geen beveiliging heeft. De vader van de mishandelde student wil dat de Turkse regering maatregelen neemt tegen aanvallen op de Koerdische studenten, zodat de Koerdische jongeren niet de bergen in gaan om zich aan te sluiten bij de Arbeiderspartij van Koerdistan (PKK).
Alsof je er wat mee wint als een land een paar km2 meer heeft dan een ander land.
quote:Territorium drift is dierlijk en dus ook menselijk!Op zondag 20 juni 2010 17:48 schreef IHVK het volgende:
Landen sowieso.
Alsof je er wat mee wint als een land een paar km2 meer heeft dan een ander land.
Rumi.
In de geschiedenis der mensen zal hij eentje zijn die aanstuurt op leed, pijn en oorlog.
quote:Dus niet de nationalistische fascistische Turken die mensen vermoorden, mishandelen en onderdrukken sturen aan op leed, pijn en oorlog, maar arme Hellas2009 die een topic opent op een forum.Op zondag 20 juni 2010 17:51 schreef IHVK het volgende:
TS gooit gewoon opzettelijk olie op het vuur.
In de geschiedenis der mensen zal hij eentje zijn die aanstuurt op leed, pijn en oorlog.
quote:Richard Nelson Frye was er een voorstander van:Op zondag 20 juni 2010 17:53 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
hahaha, een groot-Iran, dit topic wordt steeds vermakelijker. Ik haal alvast wat chips.
quote:Many times I have emphasized that the present peoples of Central Asia, whether Iranian or Turkic speaking, have one culture, one religion, one set of social values and traditions with only language separating them.
quote:Op zondag 20 juni 2010 17:56 schreef Hellas2009 het volgende:
[..]
Dus niet de nationalistische fascistische Turken die mensen vermoorden, mishandelen en onderdrukken sturen aan op leed, pijn en oorlog, maar arme Hellas2009 die een topic opent op een forum.
Gewoon doorgaan met trollen jongen.
Voor mijn inhoudelijke reacties wijs ik je naar de vorige pagina.
Maar ja, het is ook een deel jouw schuld ja. Kijk een keer naar jezelf.
De Turkse fascisten zijn dus 10 kilometer Irak binnengevallen en ze kunnen de Mossad van ver zien. We weten natuurlijk allemaal wat dat tuig wil bereiken met hun propaganda: de Koerden in diskrediet brengen door ze te linken aan Israël. Maar je hoort de fascisten met geen woord reppen over het feit dat Turkije de Koerden met Israëlische wapens aan het vermoorden zijn.quote:http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=131261§ionid=351020204Turkey attacks PKK in northern Iraq
Turkey has renewed its attacks against Kurdistan Workers' Party (PKK), responding to the militant attacks which left a dozen Turkish soldiers dead.
In a Sunday incursion, Turkish troops advanced 10 kilometers into northern Iraq, killing at least three PKK militants.
Over the past two days, PKK-initiated violence claimed 12 of the servicemen on the Turkish soil.
Twelve of the militants have also reportedly been killed in retaliatory confrontations with the military.
Sedat Laciner, the head of the International Strategic Research Organization, a Turkish think tank, says that Mossad agents and Israeli military's retirees had been sighted providing training to PKK militants in the Iraqi Kurdistan.
Laciner said Tel Aviv does not have a positive perception of Turkey's ruling Justice and Development Party -- led by Prime Minister Recep Tayyip Erdogan.
"The PKK is a mere contractor for Israel to serve that purpose," he was quoted by Turkey-based English-language newspaper Today's Zaman.
The group launched its armed campaign against Ankara in 1984, as part of a quest to establish an independent Kurdish state in southeastern Turkey. More than 45,000 people have lost their lives ever since.
The militants have called off a unilateral ceasefire, resuming their anti-Ankara operations. PKK spokesman Ahmed Denis said Saturday that "we will take our operations to all Turkish cities.”
Erdogan, meanwhile, has vowed to continue to target PKK for its “cowardly” attacks.
"Our fight will continue until the terrorist organization has been annihilated," he said.
quote:Op zondag 20 juni 2010 18:20 schreef Hellas2009 het volgende:
Maar je hoort de fascisten met geen woord reppen over het feit dat Turkije de Koerden met Israëlische wapens aan het vermoorden zijn.
Lees jij kranten uit Israel? Je bent toch Griek?
quote:Wat is dit nu weer voor een domme reactieOp zondag 20 juni 2010 18:24 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
Lees jij kranten uit Israel? Je bent toch Griek?
quote:Hoe kun je neutraal nieuws verwachten uit een Israelische krant hier?Op zondag 20 juni 2010 18:27 schreef Hellas2009 het volgende:
[..]
Wat is dit nu weer voor een domme reactie
[ Bericht 100% gewijzigd door Roi op 20-06-2010 18:54:37 ]
quote:Of Press TV (van de Iraanse regering) of wat Erdogan de massamoordenaar zegt.Op zondag 20 juni 2010 18:28 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
Hoe kun je neutraal nieuws verwachten uit een Israelische krant hier?
Israël heeft de wapens aan Turkije geleverd en het is geen geheim dat ze bondgenoten van Turkije zijn.
quote:Je bent ook echt een koningtroll hoor.Op zondag 20 juni 2010 18:30 schreef Hellas2009 het volgende:
[..]
Of Press TV (van de Iraanse regering) of wat Erdogan de massamoordenaar zegt.
Israël heeft de wapens aan Turkije geleverd en het is geen geheim dat ze bondgenoten van Turkije zijn.
quote:
quote:World silent as 12 Kurds die in Turkish bombings
Richard L. Benkin
Turkish forces carried out a deadly attack on Kurdish freedom fighters who have been trying to end Turkey's occupation of their ancestral homeland. "Turkish warplanes pounded" the region, according to The New York Times News Service," before Turkish occupation forces mounted a land invasion into occupied Kurdish territory. The Turkish attack was carried out as collective punishment against the Kurdish people after militants attacked a Turkish military base on occupied Kurdish territory, lightly wounding several soldiers. At least twelve Kurds were massacred in the Turkey's massive military operation against the Kurdish people.
According to The New York Times News Service, Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan and his fundamentalist "Justice and Development Party" have "dismissed demands such as constitutional recognition of their ethnic identity and a general amnesty for militants." Kurds are a little under one-fifth of the entire population of Turkey and are denied these and other basic rights to self-determination.
The Kurdish people are now awaiting the international community to demand a full and impartial investigation of this massacre carried out under international auspices and a United Nations condemnation of this blatant attack on their territory and rights, as they have recently in other parts of the world.
A 2008 Pew survey on European attitudes toward Jews and Muslims found that 76 percent of Turks had a negative view of Jews, up from 49 percent in 2004. A study on hate speech in Turkey’s national press by the Hrant Dink Foundation this past fall found that Jews were the third-most targeted group, falling just behind Kurds and Armenians.
De Turken haten de Koerden meer dan dat ze de Joden haten! Wat een prachtvolk
Het is maar goed dat de Turken de Koerden als broeders beschouwen he, anders hadden we Hitleriaanse praktijken gehad
http://www.globalpost.com(...)agogue-gaza?page=0,0
quote:Zo, de Turken hebben vorige maand 120 Koerden in Irak vermoord!Turkey Admits to Killing 120 Kurds Last Month
Turkey admitted Friday to slaughtering as many as 120 Kurdish rebels in raids on their hideouts in northern Iraq last month.
The Kurds have been using northern Iraq as a staging ground for attacks in their 26-year battle to create their own autonomous state in the southeastern portion of Turkey. Turkish Kurdistan – or Northern Kurdistan – comprises nearly a third of the area of Turkey, including some 17 provinces, and is different from Iraqi Kurdistan, which runs along its border.
The Turkish government does not allow education in the region's schools to take place in the Kurdish language. Moreover, the language is barred from use in parliament and other official settings.
As many as 40,000 people have died in the conflict, which has cost Turkey hundreds of millions of dollars in defense spending at the expense of domestic infrastructure projects such as the construction of hospitals and schools.
Allegations of Turkish brutality and the restriction of Kurdish rights have also been instrumental in damaging the country's human rights record – which has, in turn, hurt its chances for entry into the European Union.
The Turkish military has recently been using unmanned drones purchased from Israel to attack Kurdish positions. The rebels were located with the use of intelligence apparently provided by the United States, according to a report by the Associated Press.
Toch wel mooi om te zien dat het 'machtige' Turkije niet in staat is gebleken om de Koerden klein te krijgen, zelfs nu niet terwijl Turkije hulp krijgt van Israël en de VS in de vorm van drones en inlichtingen.
Er bestaat een gezegde dat de 'Koerden geen vrienden kennen behalve de bergen', nou dat klopt denk ik wel. Maar ik maak me geen zorgen om hen. Ze hebben voor hetere vuren gestaan en altijd gewonnen, en dat zullen ze nu ook doen aangezien ze aan de goede kant van de geschiedenis staan.
quote:Turkse taal is verboden in Iran en Turken worden afgebeeld als kakkerlakken in perzische kranten (in 2006). De Koerden werden bergturken genoemd in 1990, maar ze werden nooit vergeleken met een dier. Anno 2010 worden Turken uitgescholden voor ezels door racistisch fascistisch en chauvenistische perziersOp zondag 20 juni 2010 15:32 schreef G.Garibaldi het volgende:
De Turken blijven gewoonweg een stelletje fascisten.
Nadere toelichting: "In a soccer match in the Kerman province of Iran between "Messe Kerman" of Kerman city and "Tractorsazi Tabriz" from Southern Azerbaijan in the north west of Iran, Persian people chant "Donkey Turks" insulting Azerbaijani Turks. This racist insults and jokes against Azerbaijani Turks in Iran are wide-spread phenomena in the Persian society. This jokes and insults are mostly used for assimilation of Azerbaijani Turks in Iran who have no ethnic rights in this country. Azerbaijanis are around one third of the population in Iran but they don't have even one single school in their mother tongue! and they have to study in an unfamiliar language of Farsi!?"
Hier zijn een paar video's waar Azeri Turken prosteren tegen het Perzisch fascisme en chauvenisme in Iran (2006-2010):
Hindu Iraniers mogen wel wat meer respect tonen voor Turken, aangezien Mousavi zelfs een Azeri Turk is . Een vraag aan een Perzier, versta je wat Mousavi zegt? Nee.
Iran is zoiezo niets zonder de Turken (Azeri, Qashqai, Turkmen), Lor, Baluchi, Arabieren etc. Slechts 52% van Iran is Perzisch en toch heerst er een Perzisch fascisme en chauvenisme onder het Islamitische regime (misschien toch niet zo Islamitisch als dat men denkt).
Vrijheid voor de Azeri, Qashqai en Turkmen Turken in Iran (en voor alle andere minderheden die onderdrukt worden) !
quote:Turkije valt Irak binnen na aanvallen PKK
Turkse troepen zijn de grens met Irak overgestoken om strijders van de extremistische PKK te treffen. De inval volgde op hevige gevechten in het uiterste zuidoosten van Turkije. Het was het bloedigste treffen in twee jaar.
Strijders van de Koerdische Arbeiderspartij (PKK) vielen volgens de Turkse strijdkrachten in de nacht van vrijdag op zaterdag een grensbewakingseenheid aan bij Semdinli, niet ver van de grenzen met Irak en Iran. De gevechten die daarop volgden, kostten aan zeker 23 mensen mensen het leven, twaalf PKK-strijders en elf militairen.
De Turkse luchtmacht bombardeerde naar aanleiding van de strijd doelwitten in Iraaks Koerdistan. Volgens de Turken werden zeker honderd rebellen gedood. De Iraakse minister van Buitenlandse Zaken Hoshyar Zebari veroordeelde de „unilaterale” actie van Turkije.
In de nacht van zaterdag op zondag vielen PKK-strijders ook militairen aan bij Palu, ten noorden van Diyarbakir, in oostelijk Turkije. Daarbij is een militair gedood, meldde het persbureau Anatolia zondag. De PKK stelde in een verklaring aanslagen te plegen op steden in Turkije als het leger blijft aanvallen. „De regering wil de Koerdische kwestie niet vreedzaam oplossen”, aldus een woordvoerder. De hervormingsgezinde, Turkse premier Recep Tayyip Erdogan heeft in een reactie gezegd dat „de strijd doorgaat tot de terroristische organisatie is vernietigd”. Zijn regering heeft zich veel meer dan haar voorgangers ingespannen om tegemoet te komen aan de eisen van etnische Koerden in het land in de hoop dat de guerrillastrijd tot het verleden gaat behoren.
Noodtoestand
Een extreemrechtse opposant van de hervormingsgezinde premier, Devlet Bahceli van de MHP (Nationalistische Bewegingspartij), verweet in het weekeinde de premier mede daarom verantwoordelijk te zijn voor de huidige situatie. Toen Erdogans partij, de AKP (Rechtvaardigheid en Ontwikkelingspartij), in 2002 aan de macht kwam, werd de noodtoestand in het zuidoosten van Turkije opgeheven. Bahceli wil die weer ingevoerd zien.
De strijd tussen de extremisten van de PKK en de Turkse strijdkrachten is sinds maart weer opgelaaid. In de winter is het hooggelegen grensgebied van Turkije en Irak en Iran zelfs voor guerrillastrijders uiterst onherbergzaam. Er zijn sinds maart volgens het leger 142 PKK-strijders en 55 militairen om het leven gekomen.
De PKK ontstond eind jaren zeventig als extreemlinkse afscheidingsbeweging die van Turks Koerdistan een onafhankelijke marxistische staat wilde maken rond de met stalinistische trekken vereerde leider Abdullah calan. In de zomer van 1984 begon de groep in dezelfde streek als waar zaterdag 23 doden vielen, met gewapende aanvallen op de Turkse gezagsdragers. De PKK terroriseerde daarbij ook veelvuldig de burgerbevolking. Er zijn sinds 1984 naar schatting 45.000 doden gevallen. De groepering is volgens de Turkse, Amerikaanse en Europese autoriteiten een terroristische organisatie. calan is in 1999 gearresteerd en zit in Turkije een levenslange celstraf uit.
Wel opvallend dat iemand met de accountnaam ''Hellas2009'' een topic aanmaakt over het ''grote'' Turks-koerdisch conflict...
Misschien is meneer gefrustreerd om de dingen in zijn eigen land en probeert nu de buren aan te vallen?
Leuk eigelijk om te zien hoe de koerden nu aanvallen uit oefenen op Turkije, terwijl Turkije het enige land was dat ze wou hebben, toen meneer Saddam ze nogal vergaste. Grote fout gemaakt zo te zien.
Verder praten mensen hier wel, maar weten ze nooit wat er binnenin gebeurt. Het is niet alleen turks-koerdisch, maar ook veel andere factoren.
De enige oplossing is denk ik een Kurdistan in Irak want in Turkije zal ie nooit komen.
Ikzelf ben tegen een onafhankelijk Koerdistan dat een stuk van Irak neemt.
quote:De rest moet leren leven onder de staten waar ze al duizenden jaren in hebben geleefd zonder een eigen staat/rijk. Overigens steunt Turkije een soeverein onverdeeld Irak, dus van volledige onafhankelijkheid zal er geen sprake zijn, slechts autonoom gebied in Noord-Irak.Op maandag 21 juni 2010 00:47 schreef Baghdaddy het volgende:
Mooie opossing maar in Irak wonen er maar 4 miljoen Koerden, wat dacht je van de rest?
Ikzelf ben tegen een onafhankelijk Koerdistan dat een stuk van Irak neemt.
quote:Je leugens worden ontkracht door een Israëlische krant, dus niet zeuren dat het niet waar is.Op zondag 20 juni 2010 21:13 schreef Hellas2009 het volgende:
Ik lees net dat de Joden in angst leven in Turkije, en dit stuk was ook interessant:
A 2008 Pew survey on European attitudes toward Jews and Muslims found that 76 percent of Turks had a negative view of Jews, up from 49 percent in 2004. A study on hate speech in Turkey’s national press by the Hrant Dink Foundation this past fall found that Jews were the third-most targeted group, falling just behind Kurds and Armenians.
De Turken haten de Koerden meer dan dat ze de Joden haten! Wat een prachtvolk
Het is maar goed dat de Turken de Koerden als broeders beschouwen he, anders hadden we Hitleriaanse praktijken gehad
http://www.globalpost.com(...)agogue-gaza?page=0,0
http://www.haaretz.com/je(...)with-israel-1.261440
Kun je je hellenistische propaganda voor jezelf houden?
[ Bericht 6% gewijzigd door paddy op 22-06-2010 14:49:16 ]
quote:In Noord Irak wonen en woonden ook veel Assyriërs, een onderdrukte en uitgemoorde christelijke bevolkingsgroep die van oudsher de oorspronkelijke heersers over dit land waren. En waar mijn vriendin en haar familie ook onder valt.Op maandag 21 juni 2010 00:47 schreef Baghdaddy het volgende:
Mooie opossing maar in Irak wonen er maar 4 miljoen Koerden, wat dacht je van de rest?
Ikzelf ben tegen een onafhankelijk Koerdistan dat een stuk van Irak neemt.
De Koerden hebben samen met de Turken enorm veel Assyriërs vermoord in de Assyrische genocide tijdens de eerste wereldoorlog. Deze moordpartijen vinden vandaag de dag nog steeds plaats.
Enorm veel medelijden met de Koerden heb ik dus niet. Er zijn volken die het veel erger hebben; de Christelijke bevolkingsgroepen dus.
quote:Je maak echt enorme fouten:Op zondag 20 juni 2010 21:50 schreef Ases het volgende:
Iran is zoiezo niets zonder de Turken (Azeri, Qashqai, Turkmen), Lor, Baluchi, Arabieren etc. Slechts 52% van Iran is Perzisch en toch heerst er een Perzisch fascisme en chauvenisme onder het Islamitische regime (misschien toch niet zo Islamitisch als dat men denkt).
[ afbeelding ]
Vrijheid voor de Azeri, Qashqai en Turkmen Turken in Iran (en voor alle andere minderheden die onderdrukt worden) !
Ten eerste: Azeri's zijn Iraniers. Ze behoren tot het Iraanse volk, maar zijn later qua taal geturkificeerd. Verschillende DNA-onderzoeken - waar één van is uitgevoerd door een Azeri - brachten aan het licht dat de Azeri's qua genetica dichter bij de Perzen liggen, dan bij de Turken. De Azeri's zijn vaak nog erger nationalistischer dan de Perzen. Het waren de Azeri's die een enorme rol speelden ten tijde van de constitutionele revolutie in Iran.
Ten tweede: Iran is niets zonder de Turken? Jij maakt net zoals de meeste mensen de fout door te denken dat enkel de Perzen Iraniers zijn. Dit klopt gewoonweg niet. De Perzen behoren tot de Iraanse volkeren, net zoals de Koerden, Loren, Baluchi's, Gilaki's, Mazanderani's, Bakthiari's, etc. Zelfs wanneer we de Azeri's niet meerekenen, behoort minstens 75 % van de mensen in Iran tot de Iraanse volkeren.
Lees je eerst eens in:
http://en.wikipedia.org/wiki/Iranian_peoples
quote:Dat zeggen de Turken dus ook weer over de Koerden, dus daarom laat iedereen gewoon in hemelsnaam in het land wonen waar ze zijn. Ik zie het al voor me als al die volkjes allemaal een aparte staat claimen. Dan kan er echt een bom op.Op maandag 21 juni 2010 01:15 schreef G.Garibaldi het volgende:
Ten eerste: Azeri's zijn Iraniers. Ze behoren tot het Iraanse volk, maar zijn later qua taal geturkificeerd. Verschillende DNA-onderzoeken - waar één van is uitgevoerd door een Azeri - brachten aan het licht dat de Azeri's qua genetica dichter bij de Perzen liggen, dan bij de Turken.
quote:Het zijn niet alleen de christelijke bevolkingsgroepen die het moeilijk hebben in Noord-Irak (daarmee duidt ik de Arameërs, Assyriërs en Chaldeërs), maar ook de Shabak, Yezid en Turkmenen worden geassimileerd en of verdreven in hun eigen thuisland. De Koerden komen met honderdduizenden vanuit afgelegen regio's naar de stad Kerkük (olierijke regio) om deze over een paar jaar op te eisen, omdat ze dan de meerderheid vormen en deze massale illegale volksverhuizingen worden gesponsord door de Noord-Iraakse regering. Het o zo kwaadaardige 'fascisme' waar ze de Turkse staat van beschuldigen, is de Noord-Iraakse regering zelf nog erger aan schuldig. De Koerden hadden het niet makkelijk onder Arabisch gezag, maar om nu hetzelfde ook terug te doen bij de Arabieren laat toch wel zien dat men tot een laag niveau hoort en dan nog miljoenen subsidies van Europese staten plukken om voor 'de rechten van de Koerden' te pleiten, wat een circus.Op maandag 21 juni 2010 01:13 schreef Sapstengel het volgende:
[..]
In Noord Irak wonen en woonden ook veel Assyriërs, een onderdrukte en uitgemoorde christelijke bevolkingsgroep die van oudsher de oorspronkelijke heersers over dit land waren. En waar mijn vriendin en haar familie ook onder valt.
De Koerden hebben samen met de Turken enorm veel Assyriërs vermoord in de Assyrische genocide tijdens de eerste wereldoorlog. Deze moordpartijen vinden vandaag de dag nog steeds plaats.
Enorm veel medelijden met de Koerden heb ik dus niet. Er zijn volken die het veel erger hebben; de Christelijke bevolkingsgroepen dus.
quote:Bron: http://newsbyus.com/index.php/article/3196The PKK and Hamas…A Tale Of Two Terror Camps
by Gerald A. Honigman (6/21/10)
Increasingly, the Turks appear to have visions these days of once again spearheading the forces of Islam as it confronts the West and those whom they see associated with it.
The focus of this essay will not be on why or how modern Turkey’s transition from Ataturk’s officially secular state to one closely aligned with the Islamists has occurred, but rather on recent events which Ankara has been closely involved with which are the result of this transition...the Gaza/Hamas flotilla incident, in particular.
For quite some time now, Turkey has wanted to have it both ways with Israel.
It has sought economic and military ties, and has especially expected Jerusalem to help it in its own matters of “internal security.” In turn, Israel obtained a powerful Muslim, but non-Arab, neighbor which was not looking to have it for dinner and with which it could have somewhat reasonable relations. Additionally, Jerusalem was also expected to allow Ankara to dicate the terms of this relationship
Not mincing words, the cost has been too high--for Israel.
Specifically, it has had to engage in shameful behavior to assist its alleged Turkish friends in the suppression and subjugation of another entirely different people, the Kurds. Israeli intelligence and weaponry have indeed helped Ankara in these matters, and --for a number of reasons--this must finally come to a halt.
I have written about the analogy between what Arabs face vis-a-vis Israel and what Kurds face vis-a-vis Turkey elsewhere (Between Ankara and Jerusalem http://www.north-of-africa.com/article.php3?id_article=556 and State Department Math http://www.krg.org/articles/detail.asp?smap=&lngnr=12&rnr=77&anr=6589 for example), so won’t elaborate on this here. Please open those urls above, however, to see some information very relevant to this discussion.
My aim now is to showcase the differences between what Israel faces relative to its terrorist enemies and what Turkey faces regarding those whom engage in terror against it as well.
The assorted Arab enemies which Israel faces among “Palestinian” Arabs (most of whom were newcomers into the Mandate themselves)--Fatah, Hamas, Islamic Jihad, and so forth--have one goal...the destruction of both Israel and its Jews. Mahmoud Abbas’s Fatah plays relatively nice now simply to milk dhimmi nations for $$$ billions while building up his own modern military, courtesy of Uncle Sam. His dead boss’s Swiss bank accounts are legendary. Hamas is simply more honest. Look at both of their websites and such in case you think there really is a difference in their plans for Israel.
An Arab state emerged after World War I on almost 80% of the original April 25, 1920 Mandate of Palestine. In 1922, most of the original territory--all the land east of the Jordan River--was handed over to Arab nationalism by Great Britain. So, right from the start, and contrary to Arab storytelling, most of the land was given over to them--not to the Jews. Had Arabs accepted the 1947 partition, they would have wound up with almost 90% of the total area. They rejected it, because, in Arab eyes, no one except themselves had any rights at all in what they call “purely Arab patrimony” and the Dar ul-Islam.
Since those days, the Jews (one half of whom who were refugees from the so-called “Arab” world) have made repeated attempts to reach peace via additional land-for-peace measures.
Palestinian Arabs (and most others as well) have rejected all such efforts to reach a modus vivendi with their Jewish neighbors. So, that brings us to where we are today…
Fatah, Hamas, Islamic Jihad & Co. have been engaged in continuous efforts to eradicate Israel and its Jews...blown buses, restaurants, teen nightclubs, shopping malls, ice cream parlors, schools--civilian targets have been the most sought out.
How has Ankara dealt with its alleged “friend’s” attempt to deal with this violence?
By expecting Israel to simply put up with it.
On more than one occasion, it has withdrawn its ambassador and has taken other measures in rebuking Israel for its retaliation.
While Israel has dropped thousands of leaflets, made phone calls, and the like to try to avoid civilian casualties, when Arabs deliberately use non-combatants as human shields (a common tactic that they deploy), this is hard to do. And when Arabs fire at Israeli civilians from behind Arab civilians, they are committing a double war crime according to the Geneva Conventions--which no one seems to care about.
The flotilla backed by Ankara and sent to Hamas-ruled Gaza was sent to break Israel’s legal maritime blockade of a enemy sworn to its destructions and which acts on its pledge repeatedly. Faced with such an enemy, the Turks would have never given back Gaza to their own enemies if the situation was reversed. No doubt here…
So, given this stance, it’s time to examine problems the Turks themselves have with another people...Kurds.
Kurds predate the Turks’ arrival in Turkey by literally thousands of years. Like the Jews in Israel, they were there long before an Arab or Turk ever invaded and conquered their land.
Some thirty-five million Kurds live in the Middle East, and about one-fifth of Turkey’s population is Kurd. The first Kurdish nationalist revolts in the area dated from the 19th century. Others would come as well.
The emergence of powerful Turkish and Iranian rulers after World War I wound up leaving tens of millions of Kurds stateless in the new age of nationalism in the region.
After Great Britain won a favorable decision from the League of Nations in 1925 tying the oil of Mesopotamia’s predominately Kurdish north to the new Arab state of Iraq, promises earlier made in support of Kurdish independence were aborted. The Kurds have been used and abused by many players ever since--including America and Israel.
Being a mere remnant of the former great Ottoman Turkish Empire, Mustapha Kemal’s (Ataturk) Turkey was determined to see no further geographical losses from its territory.
That being the case, what was there to do with millions of non-Turkic people who already predated you on the land?
Well, in the Turks’ eyes, you could just rename them, outlaw their culture and language, intimidate, murder, and subjugate them--etc. and so forth.
Bingo!!!!! That was the ticket…
And they have been all “Mountain Turks” ever since… not Kurds.
The violent, originally revolutionary Socialist Kurdistan Workers’ Party (the PKK), was born amid this subjugation of the Kurdish people.
Unlike Arabs, with twenty-one states to date (carved out largely from non-Arab peoples’ lands), Kurds are a truly subjugated, stateless people. They have suffered horrendously because of this condition, and long before Saddam Hussein’s Arab Anfal Campaign slaughtered over a hundred thousand of them in Iraq.
The 22nd state Arabs are striving for would be, as we have seen, the Arabs’ second one in Palestine (the name the Roman Emperor, Hadrian, bestowed upon Judaea after the Jews’ second revolt for independence in 135 C.E.), not their first. Today’s Jordan has that honor. And, much later, renaming themselves “Palestinians” instead of Arabs fools no one except those who want to be fooled in this game....Unfortunately, many folks fit into that category.
Thus, we see the whole world clamoring for the birth of that Arab 22nd state, have Turks themselves support it knowing full well that neither a Hamas nor a Fatah Arab state will accept a Jewish State of Israel as its neighbor; etc. and so forth. And now we also have Ankara threatening war with Jerusalem over this as well as it gets cozy with Syrian Arab butchers and Iran’s mullah maniacs.
What compromises did Turks make with their own national competitors, the Kurds?
Unlike Ankara, which outlawed the Kurdish language, Israel made Arabic the second national language of the state. By the way, the proportion of Jews to Arabs in Israel is the same as Turks to Kurds in Turkey...80% to 20%. About thirty-eight Israels would fit into the land mass of Turkey--for a little perspective.
Did Turks agree to a partition with its fourteen million “Mountain Turks?”
Jews accepted repeated partitions with Arabs, resulting in Arabs getting most of the territory--despite their lies.
The answer, of course, to all of this is a glaring no!
Unlike Hamas & Co., the PKK was born out of this total denial of Kurdish rights.
And whatever its bloody sins are, the PKK has never sought the destruction of Turkey nor of its people. It has merely sought rights for Kurds, not “Mountain Turks,” which the Turks refuse to grant...ironically, those very same rights that the Turks expect Israel to grant to those who would indeed destroy it if given but half a chance.
Gerald A. Honigman
http://geraldahonigman.com/
quote:Vind dat TS wel een punt heeft, veel moslims zijn zo anti Israël omdat die hard optreed tegen de Palestijnen. Hier gebeurd hetzelfde en je hoort geen moslim erover.Op zondag 20 juni 2010 17:51 schreef IHVK het volgende:
TS gooit gewoon opzettelijk olie op het vuur.
In de geschiedenis der mensen zal hij eentje zijn die aanstuurt op leed, pijn en oorlog.
Mijn mening is dat in elke oorlog burgers dood gaan en het leger doet dat nooit met opzet. (kan ik me niet voorstellen) Dit geld voor Turkije en Israël.
quote:Volgens Radio 1 betekent deze aanslag het einde van de definitieve toenadering van de Turken tot de Koerden. Een toenadering die een maand of 8 geleden beloofd zou zijn en waar in de praktijk weinig van terecht kwam.Drie militairen dood bij bomaanslag Istanbul
Bij een bomaanslag in Istanbul zijn zeker drie Turkse militairen omgekomen. Volgens Turkse media was er een ontploffing in de bus waarin ze zaten, vlakbij een militair complex. Er zouden ook gewonden zijn, maar hoeveel is nog onduidelijk.
Wie er achter de aanslag zit, is nog niet bekend. De explosie komt een dag nadat het Turkse leger extra troepen naar de grens met Irak heeft gestuurd.
In de grensregio wordt al weken gevochten tegen opstandelingen van de Koerdische afscheidingsbeweging PKK.
quote:Het Turkse leger heeft per ongeluk 4.000 Koerdische dorpen met de grond gelijkgemaakt.Op dinsdag 22 juni 2010 06:05 schreef niet_links het volgende:
[..]
Mijn mening is dat in elke oorlog burgers dood gaan en het leger doet dat nooit met opzet. (kan ik me niet voorstellen) Dit geld voor Turkije en Israël.
quote:http://azady.nl/articles.php?article_id=687De Koerden in beweging (M. van Bruinessen)
Tegenwoordig verschilt de Koerdische kwestie erg veel vergeleken met vijfentwintig jaar geleden. De manier waarop de Koerden zich bewegen laat duidelijke verschillen zien ten opzichte van de jaren ’70. Niet alleen de beweging maar ook de Koerdische samenleving is veranderd. Voornamelijk in Noord- en Zuid-Koerdistan is de Koerdische samenleving zodanig verwoest door diverse oorlogen en dergelijke, dat deze diepe sporen heeft achtergelaten.
Miljoenen Koerden hebben zich over diverse landen verspreidt. Zij hebben zich niet alleen naar andere delen van Iran, Irak, Syrië en Turkije verplaatst, maar ook naar West-Europa, Noord-Amerika, Australië en andere delen van de wereld. Zo hadden veel Koerden zich als arbeidsmigranten, begin twintigste eeuw, gevestigd in Istanboel, Ankara, Teheran, Bagdad en andere grote steden in de regio.
In de jaren ’80 en ’90 veranderde de oorzaak van het migratieproces. De Koerden verspreiden zich niet langer vrijwillig, maar waren noodgedwongen om zich elders te vestigen door aanhoudende militaire acties en oorlogen. Duizenden dorpen werden verwoest samen met de traditionele middelen die het dagelijkse leven van de bewoners leefbaar kon houden.
De Koerdische kwestie is rond de jaren ’80 ontstaan door drie grote en ingrijpende politieke gebeurtenissen in de regio. Hierdoor veranderde de Koerdische samenleving in de Koerdische kwestie zoals we die nu kennen. Geen van deze gebeurtenissen kan direct gerelateerd worden met het einde van de Koude Oorlog. Toch werd de oorzaak van al deze gebeurtenissen niet meer in stand gehouden door de polarisatie die als typerend kan worden beschouwd voor de Koude Oorlog. Het gaat om de volgende gebeurtenissen:
- De Iraanse revolutie dat in februari 1979 plaatsvond.
- De militaire staatsgreep in Turkije. Dit gebeurde op 12 september 1980
- De Irak-Iran oorlog dat in september 1980 uitbrak en uiteindelijk acht jaar geduurd heeft.
De eerste grote post-Koude Oorlog conflict is de Golfoorlog en die leek in de eerste instantie niets te maken te hebben met de Koerdische kwestie. Toch leidde dit tot het besef dat de Iraakse troepen zodanig verzwakt waren dat deze wel eens verslagen konden worden. Als gevolg van een massale en zeer gewelddadig offensief van de Iraakse elitetroepen vluchtten meer dan een miljoen Koerden uit Zuid-Koerdistan naar de Turkse en Iraanse grenzen. Hierdoor kwamen de Koerden uit Zuid-Koerdistan op de internationale agenda te staan. Dit had echter ook een grote impact op de Koerdische kwestie in Turkije. De verwoesting van de Koerdische economie en de massale migratie van de Koerden heeft geleid tot de internationalisatie en deterritorialisatie van de Koerdische kwestie. Tegenwoordig is er sprake van een grote Koerdische diaspora in West-Turkije, Europa, het Midden-Oosten, Noord-Amerika en Australië.
De verwoesting van het traditionele Koerdische dorpsleven
Het proces van de verwoesting van het Koerdische plattelandsleven begon voor de jaren ’80, maar werd gedurende en na de beëindiging van de Irak-Iran oorlog versterkt. In 1970 had het Iraakse regime een akkoord bereikt met de Koerdische beweging in Zuid-Koerdistan. Dit leidde tot een zekere autonomie voor deze regio, waar het merendeel van de bevolking van Koerdische afkomst is. Echter, om de controle over de strategische gebieden niet te verliezen, begon Irak met de ‘arabisering’ van de olierijke gebieden zoals Kerkuk, Khaneqin en Sinjar. De Koerdische bewoners werden verbannen en vervangen door Arabische bewoners. Dit was een van de redenen waarom de Koerden ervoor kozen om in oorlog te gaan met het Iraakse regime. Hierdoor waren vijftigduizend Koerden uit Zuid-Koerdistan gedwongen om te vluchten naar Iran.
Het Iraakse regime begon met het handhaven van een nieuw beleid om de opkomst van de Koerdische guerrillabeweging (de peshmerga’s) tegen te gaan. Om de Koerden af te sluiten van Noord- en Oost-Koerdistan en de infiltratie van de guerrillastrijders en hun gebruikte middelen tegen te werken, werden de grensgebieden aangekaart als verboden territorium. Alle dorpen in deze zone werden verwoest, waarbij de bewoners vervoerd werden naar andere delen van het land. Deze bewoners werden op geen enkele manier gecompenseerd in hun levensbehoeften. De Koerdische partijen opereerden in de jaren ’70 in deze verboden gebieden. Tot de Irak-Iran oorlog waren hun operaties erg beperkt. Nadat zij merkten dat de kracht van de Iraakse militairen aan het afnemen was tijdens de oorlog, werd er besloten om mensen terug te sturen naar de verboden gebieden om zo de controle over te nemen in deze gebieden en de dorpen die nog niet verwoest waren.
In 1987 en 1988 begon het Iraakse regime met de Anfal-campagne in de gebieden die in handen waren van de Koerdische guerrillabeweging. Dit was een zeer agressieve campagne waarbij de bewoners van de Koerdische dorpen in militairentrucks vervoerd werden naar afgelegen plekken waarbij de mannen, vrouwen en kinderen werden geselecteerd en gescheiden. Velen van hen zijn nooit meer teruggevonden omdat zij (waarschijnlijk) in massagraven de dood hebben gevonden. Gedurende de periode 1970-1990 zijn naar schatting ruim 4000 Koerdische dorpen verwoest door bulldozers. Niet alleen de economie, maar ook de Koerdische cultuur, de leefwijze en de samenleving werden op brute wijze verwoest.
Turkije is in 1984 begonnen met een intensieve oorlog tegen de Arbeiderspartij van Koerdistan (PKK). Hierbij veroverden zij steeds meer sympathie van de (rurale) bevolking in het land. Om de steun vanuit de Koerdische dorpen naar de PKK te onderdrukken, besloot de Turkse regering om psychische druk uit te oefenen. Bewoners werden zo gedwongen om naar dorpen te verhuizen waar zij niet gemakkelijk in contact konden komen met de leden van de PKK. In sommige gevallen werden dorpelingen zelfs voor de keuze gesteld waarin zij moesten kiezen tussen het steunen van een pro-Turkse aanpak van de PKK en het steunen van de PKK. In het laatste geval moesten de bewoners noodgedwongen hun huizen en leefomgeving verlaten. Ook kwam het weleens voor dat militairen opdrachten gaven om de dorpen te verlaten, waarna zij alles in brand staken. Hierdoor raakten duizenden dorpen in Noord- Koerdistan onbewoonbaar en werden de bewoners gedwongen om zich in een andere regio te vestigen.
Populatiebewegingen in de regio
De Turkse campagne tegen de Koerdische nationalisten veroorzaakte, samen met de Turkse staatsgreep in 1980, een grote stroom Koerdische migranten naar de omliggende buurlanden. Oost- Koerdistan werd als het meest uitnodigende buurland gezien, ondanks het feit dat ook in Iran een militaire strijd werd gevoerd tegen de Koerdische beweging. De vluchtelingen uit Turkije woonden in Oost- Koerdische dorpen of in guerrillakampen. Dit viel de Iraanse regering op, waardoor ook zij een campagne begonnen. Hierdoor werden de vluchtelingen, samen met de Koerdische guerrilla’s, in de periode 1982-1983 teruggedwongen naar een smal gebied net bij- en over de grens. Deze groep Koerden bouwden diverse basissen in Zuid-Koerdistan, waar niet alleen guerrilla’s maar ook politieke vluchtelingen samen met hun familie, zich konden vestigen. Veel bewoners uit Noord- Koerdistan, die ervan uit gingen zich in het oosten te kunnen vestigen, moesten uiteindelijk naar Zuid-Koerdistan, waarna zij verder zijn vertrokken naar Europa. Zo zijn veel van deze Koerden geëindigd als politieke vluchtelingen in Europese landen. Dit geldt overigens ook voor de Koerden in Zuid-Koerdistan die getroffen zijn door de Anfal-campagne. Ook de Golfoorlog en het militair offensief tegen de Koerden veroorzaakte een grote stroom vluchtelingen. Het ging nu niet om duizenden, maar om honderdduizenden Koerden die in grote paniek hun leefomgeving verlieten. Westerse en Amerikaanse media waren geschokt door de omstandigheden waarin de Koerden zich verkeerden en stelden daarom hun grenzen open als hulp.
Koerden in West-Europa
In de jaren ’60 nam de economie van (west) Europa flink toe, waardoor er een tekort ontstond aan arbeiders. Dit trok mensen uit Italië, Spanje, Griekenland, Marokko en Turkije, waaronder ook Koerden, aan. In de jaren ’70 kwamen steeds meer Koerden uit Noord- Koerdistan als arbeidsmigranten naar Europa. Zij zagen zichzelf echter als Turken in plaats van Koerden of Alevieten. Velen van hen waren namelijk in Turkije zodanig geassimileerd, dat zij zichzelf als een Turk gingen beschouwen. Het waren vooral de gestudeerden die gingen nadenken over hun Koerdische identiteit. Door de intensieve oorlog tegen de PKK en de berichtgeving hierover zijn de tweede generatie Koerden zich veel beter bewust van hun identiteit. Veel van hun ouders (eerste generatie) zijn teruggegaan naar Noord- Koerdistan door de invloed van hun kinderen.
Onder de landen in Europa waar veel Koerden zich hebben gevestigd valt Zweden op. Dit land kent namelijk een lage aantal Turkse arbeiders, maar een hoge concentratie Koerdische vluchtelingen. Dit zijn vooral schrijvers, journalisten en andere intellectuelen. Dit, omdat Zweden veel mogelijkheden biedt om in hun moedertaal te schrijven, te studeren en te publiceren. De Koerden in Duitsland hebben zich voornamelijk geconcentreerd op de PKK. Veel jongeren wijden hun leven aan de Koerdische kwestie en zijn bereid om daarvoor in de partij te treden.
Conclusie
De populatiebewegingen in de jaren ’80 en ’90 waren zowel vrijwillig als onvrijwillig. Het heeft echter wel de Koerdische samenleving en de Koerdische kwestie compleet veranderd. Veel van de Koerdische culturele en politieke activiteiten vinden niet in Koerdistan plaats, maar daarbuiten. De Koerdische grond wordt als het ware aangevuld met een Koerdistan vanuit het buitenland en via internet.
De Europese diaspora, samen met de grote omvang van Koerdische arbeiders, heeft een belangrijke rol gespeeld in de renaissance van de Koerdische taal en cultuur. De diaspora is van cruciaal belang voor de Koerdische politieke partijen, met name de PKK. Hierdoor namen zowel de financiële als de humane middelen toe voor deze partij, waardoor zij beter bereid waren om hun leden te onderwijzen en diverse middelen in te zetten als communicatie met de overheden.
De Koerdische kwestie gaat niet meer over een stuk land, dat nu tot de landen Turkije, Irak, Iran en Syrië behoort. Tegenwoordig is het ook een Europees probleem, waarin Europa een belangrijke plaats inneemt voor het vinden van een oplossing. Dit betekent niet dat de legale status van Koerdistan irrelevant is, maar het symbool van de Koerdische identiteit zal van belang blijven voor de Koerdische diaspora, net zoals Israel van belang is voor de Joodse diaspora.
quote:Die toenadering stelde dus niets voor. Terecht dus dat de verzetsstrijders de wapens oppakken. De laatste aanvallen waren tegen Turkse militairen gericht dus deze verzetsorganisatie is totaal onvergelijkbaar met de al-Qaeda terroristen.Op dinsdag 22 juni 2010 08:35 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Volgens Radio 1 betekent deze aanslag het einde van de definitieve toenadering van de Turken tot de Koerden. Een toenadering die een maand of 8 geleden beloofd zou zijn en waar in de praktijk weinig van terecht kwam.
http://www.nrc.nl/buitenl(...)bij_aanslag_Istanbul
Wie zaait, die oogst!
quote:"Turkije sluit een dialoog uit, omdat de PKK door de Verenigde Staten en de Europese Unie wordt beschouwd als een terroristische organisatie."Op dinsdag 22 juni 2010 12:15 schreef Haradrim het volgende:
Dit bericht zegt het nog maar eens. De PKK kan iedereen raken in Turkije, van toerist tot basis tot militair voertuig. Wanneer snapt Erdogan eens dat zijn dit de vruchten zijn van zijn beleid?
http://www.nrc.nl/buitenl(...)bij_aanslag_Istanbul
Wie zaait, die oogst!
Ze staan alleen maar op de lijst van terreurorganisaties door Turkse druk op het Westen (handelsbelangen, NAVO-partners etc.)Maar de rest van de wereld ziet de PKK niet als een terreurorganisatie. Geen enkel land in Zuid-Amerika, Azië en Afrika heeft hen toegevoegd op de terreurlijst behalve de 4 landen waar Koerden leven en het Westen.
Maar goed, het ANC van Nelson Mandela werd ooit ook een terreurorganisatie genoemd door de VS.
quote:Nou ja, dat de PKK terroristische daden heeft gepleegd is overduidelijk, door toeristen en burgers te ''bombarderen''...Op dinsdag 22 juni 2010 12:23 schreef Hellas2009 het volgende:
[..]
"Turkije sluit een dialoog uit, omdat de PKK door de Verenigde Staten en de Europese Unie wordt beschouwd als een terroristische organisatie."
Maar de rest van de wereld ziet de PKK niet als een terreurorganisatie. Geen enkel land in Zuid-Amerika, Azië en Afrika heeft hen toegevoegd op de terreurlijst behalve de 4 landen waar Koerden leven en het Westen.
Maar goed, het ANC van Nelson Mandela werd ooit ook een terreurorganisatie genoemd door de VS.
Wat het punt is, is dat het standpunt van Turkije dit gedrag alleen maar aanwakkert. Geef die mensen gewoon hun rechten, zoals dat in de mensenrechtenverdragen is overeengekomen.
quote:Weet je zeker dat de PKK toeristen heeft gebombardeerd, want er zijn volgens mij ook andere Koerdische groeperingen actief in Turkije.Op dinsdag 22 juni 2010 12:33 schreef Haradrim het volgende:
[..]
Nou ja, dat de PKK terroristische daden heeft gepleegd is overduidelijk, door toeristen en burgers te ''bombarderen''...
Wat het punt is, is dat het standpunt van Turkije dit gedrag alleen maar aanwakkert. Geef die mensen gewoon hun rechten, zoals dat in de mensenrechtenverdragen is overeengekomen.
De Turken moeten hun fascistische grondwet veranderen. Zolang dit niet gebeurt zal er nooit een oplossing komen voor het conflict, en blijft verzet legitiem.
quote:Ook verzet waarbij burgers worden afgemaakt? Legitiem?Op dinsdag 22 juni 2010 12:41 schreef Hellas2009 het volgende:
[..]
Weet je zeker dat de PKK toeristen heeft gebombardeerd, want er zijn volgens mij ook andere Koerdische groeperingen actief in Turkije.
De Turken moeten hun fascistische grondwet veranderen. Zolang dit niet gebeurt zal er nooit een oplossing komen voor het conflict, en blijft verzet legitiem.
Nee echt wat een gelul. Gewoon een compleet verkeerde voorstelling van zaken, gevoerd door pure haat.quote:IHVKOp dinsdag 22 juni 2010 14:05 schreef IHVK het volgende:
Hellas
Jij bent een Turk die niet tegen de waarheid kan, je kunt mijn reacties niet met argumenten ontkrachten vandaar je persoonlijke aanvallen
quote:Ik lees toch echt dat er alleen maar Turkse soldaten worden afgemaakt. Zij representeren de Turkse staat en vormen een legitiem doelwit volgens vele experts.Op dinsdag 22 juni 2010 13:01 schreef Aloulou het volgende:
[..]
Ook verzet waarbij burgers worden afgemaakt? Legitiem?
En dat meisje dat is omgekomen (dochter van een legerofficier) is vergelijkbaar met de vele onschuldige Koerden die zijn afgeslacht door de Turkse staat.
Je ziet een heel volk als wapen om te ondersteunen hoe erg je Turken haat. Als Koerden ergens niets aan hebben zijn het figuren als jij.
Trouwens meer dan de helft van je bronnen is enorm onbetrouwbaar.
quote:In ieder geval meer dan jijOp dinsdag 22 juni 2010 14:29 schreef IHVK het volgende:
Alsof jij ook maar iets geeft om de Koerden.
Je ziet een heel volk als wapen om te ondersteunen hoe erg je Turken haat. Als Koerden ergens niets aan hebben zijn het figuren als jij.
Jij zwijgt hun onderdrukking dood
terwijl ik er aandacht aan besteed!quote:Omdat het Koerdische bronnen zijn.Trouwens meer dan de helft van je bronnen is enorm onbetrouwbaar.
[ Bericht 5% gewijzigd door Frutsel op 22-06-2010 14:39:11 ]
Echter, ik denk dat bij de verkiezingen de twee oppositiepartijen (seculieren en extreem-rechts) winst zullen boeken.
quote:Ik verzwijg hun onderdrukking niet dood. Ik heb al vaak genoeg aangegeven waar het probleem zit en wat er allemaal gebeurd.
[..]
In ieder geval meer dan jij
Jij zwijgt hun onderdrukking dood
Wat jij doet is echter met extreem-subjectieve bronnen je haat voeden tegen een bepaald volk. Dat jij mij voor racist uitmaakt vind ik best grappig. Ik ben namelijk gedeeltelijk van Koerdische komaf.
Er zijn dingen die fout zijn, maar hoe jij de situatie voorstelt.
De meeste Koerden moeten gewoon niks van de PKK hebben. Maar de discriminatie in Turkije moet ook stoppen en zo snel mogelijk. quote:Dat zal het zijn ja.Omdat het Koerdische bronnen zijn.
[ Bericht 3% gewijzigd door Frutsel op 22-06-2010 14:39:32 ]
PKK idioten.
De slachtoffers van vandaag uitgebreid aan bod gekomen in de pers. Is ook niet echt bevorderlijk voor de sfeer in het land.
Ik denk niet dat het escaleert, Turkije is al vaker door dit soort periodes geweest, maar ik denk dat een lange termijnoplossing weer een stap verder weg is..
quote:Ok sorry, ik zal ermee ophouden.Op dinsdag 22 juni 2010 14:40 schreef Frutsel het volgende:
Stop aub met het persoonlijke gefrutsel Elkaar uitmaken voor troll of voor racist werkt niet bevorderlijk en op die manier help je ook je (eigen) topic omzeep.
IHVK mag dan voortaan het 'quote-knopje' gebruiken en aangeven wat er precies niet klopt aan de nieuwsberichten die ik in dit topic post want alleen roepen dat het 'extreem-subjectieve bronnen', daar heeft niemand wat aan!
Bommen gelegd in een prullenbak. Ik snap niet dat je voor zo een organisatie op kunt komen.
quote:Ik snap je ergens ook wel als gefrustreerde Griek die honderden jaren achter elkaar genomen is door de Turken ten tijde van de Ottomaanse gloriedagen. En jij weet zoals ik dat als Turkije nu Griekenland van de kaart wil vegen dat binnen een weekje is gebeurt, beetje gedeisd houden dus NikosOp dinsdag 22 juni 2010 14:25 schreef Hellas2009 het volgende:
[..]
Ik lees toch echt dat er alleen maar Turkse soldaten worden afgemaakt. Zij representeren de Turkse staat en vormen een legitiem doelwit volgens vele experts.
En dat meisje dat is omgekomen (dochter van een legerofficier) is vergelijkbaar met de vele onschuldige Koerden die zijn afgeslacht door de Turkse staat.
Wel te prijzen dat je dus ook de Palestijnse Hamas steunt in hun aanslagen op Israeliers die dezelfde redenering gebruiken om Israelische burgers aansprakelijk te stellen.
Het doel van de PKK is een gewelddadige marxistische revolutie beginnen in het zuid-oosten van Turkije.
HRW heeft een waslijst van misdaden die door de PKK zijn begaan.
quote:Dat was vast een foutje en niet de bedoeling, kan gebeuren!Op dinsdag 22 juni 2010 14:45 schreef IHVK het volgende:
2 jaar geleden had de PKK trouwens gewoon even zomaar een aanslag gepleegd in een park op een mooie zomeravond. Waren alleen maar recreanten die voorbij liepen.
Bommen gelegd in een prullenbak. Ik snap niet dat je voor zo een organisatie op kunt komen.
Maar als de PKK echt alleen maar burgers doodt, waarom doen ze dan zoveel moeite om goedgetrainde Turkse commando's af te maken i.p.v autobommen te laten ontploffen bij soft targets in Istanbul? Al-Qaeda heeft enkele jaren geleden toch ook tientallen mensen afgeslacht in Turkije met hun autobommen en zelfmoordterroristen? Dat heb ik de PKK nog niet zien doen.
quote:Hamas blaast burgers op in stadbussen. Dat heb ik de PKK niet zien doen.Op dinsdag 22 juni 2010 14:49 schreef Aloulou het volgende:
[..]
Wel te prijzen dat je dus ook de Palestijnse Hamas steunt in hun aanslagen op Israeliers die dezelfde redenering gebruiken om Israelische burgers aansprakelijk te stellen.
quote:
[..]
Dat was vast een foutje en niet de bedoeling, kan gebeuren!
Dat is helemaal geen fout. Dat is gewoon opzettelijk gedaan. Er worden ook zo vaak aanslagen verijdeld van de PKK die niet zelden op burgers zijn gericht.
quote:Op dinsdag 22 juni 2010 14:40 schreef Frutsel het volgende:
gefrutsel
quote:Grapjas. Nog een tijdje terug in Diyarbakir nog..
[..]
Hamas blaast burgers op in stadbussen. Dat heb ik de PKK niet zien doen.
quote:Daar las je eerst overheen zeker
quote:Hoe staat de huidige regering van Irak er eigenlijk nu in? Vinden zij dat prima dat Turkse militairen de grens over steken en Koerden aanvallen?
[..]
Grapjas. Nog een tijdje terug in Diyarbakir nog..
quote:Yep
quote:Nee ze vinden het niet leuk de Iraakse regering.Hoe staat de huidige regering van Irak er eigenlijk nu in? Vinden zij dat prima dat Turkse militairen de grens over steken en Koerden aanvallen?
Iraqi Foreign Minister Hoshyar Zebari, himself a Kurd, criticised the "unilateral" Turkish action and called on Erdogan's government to return to peaceful efforts to woo Turkey's large Kurdish minority away from violence.
http://news.yahoo.com/s/a(...)siraq_20100620140400
quote:Wat dat van de bavariababes?
Ik kan het even allemaal niet vinden omdat Google gedomineerd word door het nieuws van vandaag.
http://en.wikipedia.org/wiki/2008_Istanbul_bombings
quote:Nee helaas niet.
Als je googelt op bom istanbul PKK gaat het over vandaag.
quote:Maar ze vinden het niet 'erg genoeg' om troepen te stationeren om "turkse agressie" te beantwoorden?
Iraqi Foreign Minister Hoshyar Zebari, himself a Kurd, criticised the "unilateral" Turkish action and called on Erdogan's government to return to peaceful efforts to woo Turkey's large Kurdish minority away from violence.
http://news.yahoo.com/s/a(...)siraq_20100620140400
Iraq top brass vows defense for Kurdistan against Iranian violations
ARBIL / Aswat al-Iraq: The Iraqi army’s chief of staff said on Thursday that the government in Baghdad has sent a high-level delegation to Arbil, the capital of the Iraqi Kurdistan region, to get abreast of “Iranian violations” and work on stopping them.
“So far the government has not asked the U.S. side to intervene to stop these Iranian violations,” General Babakr Zebari said during a joint press conference with the interior minister of the Iraqi Kurdistan region Kareem Sinjari and the peshmerga (Kurdish forces) minister Sheikh Jaafar Mustafa at the ministry headquarters in Arbil.
“The Iraqi government would defend the Iraqi Kurdistan region like it would do with Basra and Baghdad,” said Zebari, asserting that “any encroachments on the Iraqi Kurdistan region is in general considered encroachments on the Iraqi sovereignty”.
He noted that the Iraqi government would seek solution to crises through diplomatic means in a bid to avoid escalations.
The Iranian artillery have been shelling some border areas of Iraq under the pretext of attacking outposts of the anti-Iran militias PJAK, killing a Kurdish girl, wounding others and driving dozens of families out of their border villages.
The PJAK, or the Partiya Jiyana Azad a Kurdistanê (Party of Free Life of Kurdistan), is a militant Kurdish nationalist group based in northern Iraq that has been carrying out attacks in the Kurdistan Province of Iran and other Kurdish-inhabited areas.
PJAK is a member of the Kurdistan Democratic Confederation (Koma Civakên Kurdistan or KCK), which is an alliance of outlawed Kurdish groups and divisions lead by an elected Executive Council.
Led by Haji Ahmadi, the PJAK’s objective is to establish a semiautonomous regional entities or Kurdish federal states in Iran, Turkey and Syria similar to the Kurdistan Regional Government (KRG) in Iraq.
The PJAK, an Iranian Kurdish party that broke away from the PKK, or Partiya Karekeren Kurdistan in Kurdish, in 2004 after the imprisonment of PKK leader Abdullah Ocalan, has started its armed struggle against the regime in Iran with the aim of building a federacy for Iran’s Kurdistan. The PJAK has about 3,000 armed militiamen.
http://en.aswataliraq.info/?p=133043
quote:Ze zijn verzwakt na de Amerikaanse invasie. Ze kunnen het niet winnen van het Turkse leger dat samen met het Iraanse leger Irak om de paar weken binnenvalt.Op dinsdag 22 juni 2010 14:54 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Maar ze vinden het niet 'erg genoeg' om troepen te stationeren om "turkse agressie" te beantwoorden?
quote:Op dinsdag 22 juni 2010 14:49 schreef Hellas2009 het volgende:
[..]
Dat was vast een foutje en niet de bedoeling, kan gebeuren!
.quote:Je doet echt alsof je een ervaringsdeskundige bent op dit gebied.
[..]
Ze zijn verzwakt na de Amerikaanse invasie. Ze kunnen het niet winnen van het Turkse leger dat samen met het Iraanse leger Irak om de paar weken binnenvalt.
De Koerdische fedarele regeringen heeft goede banden met Ankara. Ze gaan vaak over een weer. En van de PKK moeten ze niets hebben.
quote:"Nobody has claimed responsibility for the bombing as yet, although Kurdish separatist militants are suspected"Op dinsdag 22 juni 2010 14:53 schreef IHVK het volgende:
Gevonden, een duidelijke aanval op burgers dus.
http://en.wikipedia.org/wiki/2008_Istanbul_bombings
Ik vertrouw de Turkse autoriteiten niet.
De eerste bom was een geluidsbom, waardoor alle mensen kwamen kijken wat er aan de hand was en er een grote drukte ontstond.
Toen ontplofte er een tweede bom, de echte bom, waardoor er zoveel mogelijk mensen omkwamen.
Echt heel laf. Maar goed de PKK mishandelt en vermoord ook onschuldige Koerden in het Zuid-Oosten, dus veel menselijkheid moet je er niet van verwachten.
quote:De Koerdische regering in Irak heeft sinds kort hun relatie verbeterd met Ankara, maar dat komt doordat de Amerikanen binnenkort vertrekken uit Irak en de Koerden in Irak een bondgenoot willen.Op dinsdag 22 juni 2010 14:58 schreef IHVK het volgende:
[..]
Je doet echt alsof je een ervaringsdeskundige bent op dit gebied.
De Koerdische fedarele regeringen heeft goede banden met Ankara. Ze gaan vaak over een weer. En van de PKK moeten ze niets hebben.
Maar dit neemt niet weg dat de Koerdische regering in Irak niet blij is met de Turkse onderdrukkers en hoe zij omgaan met hun eigen Koerdische bevolking.
quote:Ik denk dat ze wel blij zijn met Erdogan. Hij heeft zoveel verbeterd wat betreft Koerdenrechten in Turkije. Zal een verademing geweest zijn. En als de Amerikanen weg zijn inderdaad, dan hebben ze een bondgenoot nodig. Als de PKK weg is dan kan dat gewoon heel goed.
[..]
De Koerdische regering in Irak heeft sinds kort hun relatie verbeterd met Ankara, maar dat komt doordat de Amerikanen binnenkort vertrekken uit Irak en de Koerden in Irak een bondgenoot willen.
Maar dit neemt niet weg dat de Koerdische regering in Irak niet blij is met de Turkse onderdrukkers en hoe zij omgaan met hun eigen Koerdische bevolking.
quote:Ze hebben de aanslag niet opgeëist.Op dinsdag 22 juni 2010 15:01 schreef IHVK het volgende:
Echt heel laf. Maar goed de PKK mishandelt en vermoord ook onschuldige Koerden in het Zuid-Oosten, dus veel menselijkheid moet je er niet van verwachten.
En verder valt het me juist mee dat ze niet vaker burgers afslachten, want ze zijn daar in toe staat maar doen het niet. Het is een volwassen vezetsorganisatie.
quote:Heb je Frutsel's reactie van vanochtend niet gelezen? Die toenadering van Erdogan stelde helemaal niks voor. Zolang de Turkse grondwet niet veranderd zal de positie van de Koerden dus nooit verbeteren.Op dinsdag 22 juni 2010 15:02 schreef IHVK het volgende:
[..]
Ik denk dat ze wel blij zijn met Erdogan. Hij heeft zoveel verbeterd wat betreft Koerdenrechten in Turkije. Zal een verademing geweest zijn. En als de Amerikanen weg zijn inderdaad, dan hebben ze een bondgenoot nodig. Als de PKK weg is dan kan dat gewoon heel goed.
Was Erdogan niet aan de macht toen het Turkse leger Irak binnenviel in 2008 en na 1 week vertrok omdat ze werden afgeslacht?
quote:wikiAbuses by the PKK
Human Rights Watch has stated the following about the tactics of the PKK::
* Consequently, all economic, political, military, social and cultural organizations, institutions, formations—and those who serve in them—have become targets. The entire country has become a battlefield.
* The PKK also promised to "liquidate" or "eliminate" political parties, "imperialist" cultural and educational institutions, legislative and representative bodies, and "all local collaborators and agents working for the Republic of Turkey."[42]
* Many who died were unarmed civilians, caught in the middle between the PKK and security forces, targeted for attacks by inevitably, PKK suicide bombers.[43]
According to Amnesty International, the PKK killed and tortured Kurdish peasants and its own members in the 1980s. A number of Kurds have been abducted and killed because they were suspected of being "collaborators" or "informers" and it was a common practice for the PKK to kill their whole families.[44]
According to a 1996 report by Amnesty International, "in January 1996 the [Turkish] government announced that the PKK had massacred 11 men near the remote village of Güçlükonak. Seven of the victims were members of the local village guard force".[45]
ze slachten zo vaak burgers af. Vooral onder Koerden. Het doel is een gewelddadige marxistische revolutie.
quote:En waarom helpen de Amerikanen niet tegen de Iraanse agressie in Irak? Zou ze best goed uitkomen lijkt me
[..]
Ze zijn verzwakt na de Amerikaanse invasie. Ze kunnen het niet winnen van het Turkse leger dat samen met het Iraanse leger Irak om de paar weken binnenvalt.
quote:Ik weet er bijna niets vanaf, hooguit wat je in de media leest. En of dat klopt?Op dinsdag 22 juni 2010 14:58 schreef IHVK het volgende:
[..]
Je doet echt alsof je een ervaringsdeskundige bent op dit gebied.
Wat ik wel hoorde is dat topic 1 een puinhoop zou zijn geweest afgelopen weekend, dus deze probeer ik ff te sturen met wat berichten en vragen
Plus dat ik probeer zelf ook weer wat op te steken. 
quote:Het Marxisme hebben ze naar mijn weten laten varen en ingeruild voor Koerdisch nationalisme.Op dinsdag 22 juni 2010 15:06 schreef IHVK het volgende:
[..]
wiki
ze slachten zo vaak burgers af. Vooral onder Koerden. Het doel is een gewelddadige marxistische revolutie.
En kun je nu een HRW report posten over Turkije en hoe zij omgaan met mensenrechten?
Is het waar dat er 2.700 kinderen in de gevangenis zitten in Turkije?
quote:Omdat de Iraakse (sjiitische) regering de hulp van de Amerikanen niet heeft ingeroepen. Ze moeten ook aan de toekomst denken, als de Amerikanen vertrekken en Iran de regering kapot zal maken mochten ze nu anti-Iraanse stappen nemen.Op dinsdag 22 juni 2010 15:07 schreef Frutsel het volgende:
[..]
En waarom helpen de Amerikanen niet tegen de Iraanse agressie in Irak? Zou ze best goed uitkomen lijkt me
Dit soort aanslagen helpen er niet echt bij.
quote:Ok bedankt voor de moeite en tijdOp dinsdag 22 juni 2010 15:07 schreef Frutsel het volgende:
[..]
En waarom helpen de Amerikanen niet tegen de Iraanse agressie in Irak? Zou ze best goed uitkomen lijkt me
[..]
Ik weet er bijna niets vanaf, hooguit wat je in de media leest. En of dat klopt?
Wat ik wel hoorde is dat topic 1 een puinhoop zou zijn geweest afgelopen weekend, dus deze probeer ik ff te sturen met wat berichten en vragen
Maar neem niet meteen aan wat iedereen zegt. Wees kritisch!
quote:Er is een verschil tussen willen en doen. Erdogan heeft dus helemaal niets gedaan. Net zoals Obama (na zijn speech in Cairo gericht aan de islamitische wereld) niets heeft gedaan voor de moslims.Op dinsdag 22 juni 2010 15:12 schreef IHVK het volgende:
Ja Erdogan wilde die stenengooiers (kinderen vooral) uit de gevangenis maar wordt gefrustreerd door de oppositie.
Dit soort aanslagen helpen er niet echt bij.
Het PKK-geweld is nodig om de nationalistisch-fascistische Turken wakker te schudden. Voordat de PKK geweld gebruikte werd het bestaan van de Koerden in Turkije simpelweg ontkend, ze werden bergturken genoemd.
quote:Beetje zoals hamas deed? (human rights)
Koerden die in sommige gebieden niet stemmen op de partij van de PKK worden vermoord of gemarteld.
Het doel van de PKK is een gewelddadige marxistische revolutie beginnen in het zuid-oosten van Turkije.
HRW heeft een waslijst van misdaden die door de PKK zijn begaan.
quote:Hamas en de PKK zijn totaal niet met elkaar te vergelijken. Zie dit artikel dat eerder in dit topic is gepost:Op dinsdag 22 juni 2010 15:17 schreef paddy het volgende:
[..]
Beetje zoals hamas deed? (human rights)
Turks-Koerdisch conflict #2
De PKK wil de Turken niet in de zee drijven, ze vechten voor de rechten van de Koerden. Hamas wil alle joden doden. En het rijmt nog ook.
Beide zijn het terreurbewegingen die de eigen bevolking terroriseren en aanslagen plegen op de buurbevolking.
Soort PVV dus.
quote:Ik hoor nu zo vaak onderdrukt. Hoe dan? Hebben de Koerden geen status? Zoals een paspoort? Of zijn er verschillende wetten? Ik wist natuurlijk van de PKK maar eigenlijk totaal niet hoe de wetten verschil zouden kunnen maken in burgers. Snap er dus niet veel van.
[..]
Hamas en de PKK zijn totaal niet met elkaar te vergelijken. Zie dit artikel dat eerder in dit topic is gepost:
Turks-Koerdisch conflict #2
De PKK wil de Turken niet in de zee drijven, ze vechten voor de rechten van de Koerden. Hamas wil alle joden doden. En het rijmt nog ook.
quote:Dan moet je het Hamas-handvest eens gaan lezen.Op dinsdag 22 juni 2010 15:22 schreef IHVK het volgende:
Hamas wil het einde van Israel, niet alle joden doden. De PKK wil het einde van Turkije.
De PKK wil heul niet het einde van Turkije. Een Koerdistan kan heel goed naast een Turkije bestaan.
Turkije is 38x groter dan Israël. Hamas wil het kleine Joodse staatje van de map afvegen.
De PKK wil gelijke rechten voor de Koerdische bevolking en autonomie voor de Koerden op de plekken waar de Koerden in de meerderheid zijn. En dat noem jij "het einde van Turkije", hahaha
Heeft de Turkse staatspropaganda dit soort nonsens verspreidt? Vandaar dat de Turken zo bang zijn dat ze de Koerden onderdrukken geen probleem meer vinden!quote:je krijgt nu vast en zeker een objectief en genuanceerd antwoord van HellasOp dinsdag 22 juni 2010 15:26 schreef paddy het volgende:
[..]
Ik hoor nu zo vaak onderdrukt. Hoe dan? Hebben de Koerden geen status? Zoals een paspoort? Of zijn er verschillende wetten? Ik wist natuurlijk van de PKK maar eigenlijk totaal niet hoe de wetten verschil zouden kunnen maken in burgers. Snap er dus niet veel van.
*denk het niet
quote:Er speelt dus eigenlijk aardig wat. Waarom hoor je er zo weinig van? En wat voor stenengooiers? Heb het vorige topic niet echt gelezen.
Vers nieuws: De MHP'ers hebben het parlement verlaten tijdens een stemming over het vrijlaten van stenengooiende kinderen.
Soort PVV dus.
quote:Lees dit:Op dinsdag 22 juni 2010 15:27 schreef paddy het volgende:
[..]
Er speelt dus eigenlijk aardig wat. Waarom hoor je er zo weinig van? En wat voor stenengooiers? Heb het vorige topic niet echt gelezen.
http://harryvanbommel.sp.nl/weblog/2010/06/18/unicef-help/
quote:De Koerden van Turkije worden niet erkend als een minderheid. Ze bestaan simpelweg niet. Ze hebben dus minder rechten dan alle andere minderheden (zoals de joden die wel worden erkend).Op dinsdag 22 juni 2010 15:26 schreef paddy het volgende:
[..]
Ik hoor nu zo vaak onderdrukt. Hoe dan? Hebben de Koerden geen status? Zoals een paspoort? Of zijn er verschillende wetten? Ik wist natuurlijk van de PKK maar eigenlijk totaal niet hoe de wetten verschil zouden kunnen maken in burgers. Snap er dus niet veel van.
Als je als politicus ook maar het woord "Koerd" in de mond neemt in het Turks parlement dan mag je de cel ingaan.
___
Leyla Zana (born May 3, 1961), is a Kurdish female politician of Kurdish descent from Eastern Turkey, who was imprisoned for 10 years for speaking her native language of Kurdish in the Turkish Parliament after taking her parliamentary oath and for her political actions which were claimed to be against the unity of Turkey.
She was nominated for the Nobel Peace Prize in 1995 and in 1998 and was awarded the 1995 Sakharov Prize by the European Parliament, but was unable to collect it until her release in 2004.
http://en.wikipedia.org/wiki/Leyla_Zana
___
quote:Hoe sta jij eigenlijk tegenover het kleiner worden van Iraans grondgebied?Op dinsdag 22 juni 2010 15:30 schreef G.Garibaldi het volgende:
Het is triest om te zien dat een erkend volk als de Koerden nog steeds niet over een eigen land beschikken. Het een hoop ellende in de wereld besparen in ieder geval.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 22-06-2010 15:37:33 ]
quote:Niet van toepassing aangezien de PKK geen Turks grondgebied wil annexeren.Op dinsdag 22 juni 2010 15:36 schreef zarGon het volgende:
[..]
Hoe sta jij eigenlijk tegenover het kleiner worden van Iraans grondgebied?
quote:Je bent niet up 2 date:Op dinsdag 22 juni 2010 15:23 schreef IHVK het volgende:
Marxisme laten vallen is ook onzin trouwens.
PKK
Ideology: Kurdish nationalism, socialism
Motives: Cultural and political rights for the Kurdish population in Turkey
Following the collapse of the USSR, the communist roots were largely abandoned in an attempt to better accommodate nationalistic views and Islamic beliefs.
The organization emerged from the Workers Party of "Kurdistan" heritage. Initially the group aimed to establish a Kurdish nation separate from Turkey,Syria,Iraq and Iran.[22]:129
In 1999, following the capture of Ocalan, the organization announced a "peace initiative," and spoke more often about cultural or linguistic rights[6].
medeburgers'
Man je praat weer gewoon pure onzin. Koerden WERDEN niet erkend, dat is nu gelukkig verleden tijd.
Er is zelfs een Koerdische TV zender van de staat, dit weet je zelf ook.
Mag ik vragen waarom je mensen glashard looppt voor te liegen ?
quote:Ik reageer op het volgende stukje tekst:Op dinsdag 22 juni 2010 15:37 schreef Hellas2009 het volgende:
[..]
Niet van toepassing aangezien de PKK geen Turks grondgebied wil annexeren.
quote:Op dinsdag 22 juni 2010 15:30 schreef G.Garibaldi het volgende:
Het is triest om te zien dat een erkend volk als de Koerden nog steeds niet over een eigen land beschikken. Het een hoop ellende in de wereld besparen in ieder geval.
quote:Leg eens uit? Kleiner worden van Iraans grondgebied?Op dinsdag 22 juni 2010 15:36 schreef zarGon het volgende:
Hoe sta jij eigenlijk tegenover het kleiner worden van Iraans grondgebied?
quote:Als je Turkije's vlag ziet dan denk je ook aan een islamitische staat terwijl ze zich als een seculier land zien.Op dinsdag 22 juni 2010 15:39 schreef IHVK het volgende:
Jaja we hebben al vaak gehoord van de PKK dat ze de wapens neer zouden leggen. Nooit iets van gezien allen. Terreurpropaganda. Hun vlag bestaat nog steeds uit marxistische symbolen.
quote:Koerden hebben geen eigen land, zeg je net. Als er eventueen een Koerdistan zou komen, zou dat betekenen dat er een Koerdistan gesticht zou worden op o.a. wat nu Turkije, Irak en Iran is. Dit zou betekenen dat het grondgebied van die landen dus kleiner wordt. Wat vind jij daarvan?Op dinsdag 22 juni 2010 15:39 schreef G.Garibaldi het volgende:
[..]
Leg eens uit? Kleiner worden van Iraans grondgebied?
quote:Maar waarom loog je net bewust?Op dinsdag 22 juni 2010 15:40 schreef Hellas2009 het volgende:
[..]
Als je Turkije's vlag ziet dan denk je ook aan een islamitische staat terwijl ze zich als een seculier land zien.
quote:Heb je mijn stukje wel gelezen? Koerdisch praten is verboTen in het Turkse parlement. Je draait de bak in als je Koerdisch praat, dat is namelijk een grote misdaad tegen de menselijkheid!Op dinsdag 22 juni 2010 15:38 schreef IHVK het volgende:
In het parlement gaat het constant over 'onze Koerdische
medeburgers'
Man je praat weer gewoon pure onzin. Koerden WERDEN niet erkend, dat is nu gelukkig verleden tijd.
Er is zelfs een Koerdische TV zender van de staat, dit weet je zelf ook.
Mag ik vragen waarom je mensen glashard looppt voor te liegen ?
quote:BronLeyla Zana
In 1994 Leyla Zana—who, three years prior, had been the first Kurdish woman elected to the Turkish parliament—was sentenced to 15 years for "separatist speech". At her inauguration as an MP, she reportedly identified herself as a Kurd. She took the oath of loyalty in Turkish, as required by law, then added in Kurdish, "I have completed this formality under duress. I shall struggle so that the Kurdish and Turkish peoples may live together in a democratic framework."[17] Parliament erupted with shouts of "Separatist", "Terrorist", and "Arrest her".
In April 2008, she was sentenced to two years in prison for allegedly "spreading terrorist propaganda" by saying in a speech, "Kurds have three leaders, namely Massoud Barzani, Celal Talabani and Abdullah Ocalan."[18]
Akin Birdal
In 2000 the chairman of the Turkish Human Rights Association Akin Birdal was imprisoned under Article 312 for a speech in which he called for "peace and understanding" between Kurds and Turks. He was forced to resign from his post, as the Law on Associations forbids persons who breach this and several other laws from serving as association officials.[19]
Diyarbakır detentions (2006)
Violent disturbances took place in several cities in the Southeast in March and April 2006. Over 550 people were detained as a result of these events, including over 200 children. The Diyarbakır Bar Association submitted more than 70 complaints of ill-treatment to the authorities. Subsequently, investigations were launched into 39 of these claims. During the events in Diyarbakır, forensic examinations of detained were carried out in places of detention. According to the Report of the Commission, "this contravenes the rules and the circulars issued by the Ministries of Justice and Health as well as the independence of the medical profession". The Commission also believes that "the new provisions introduced in June 2006 to amend the anti-terror law could undermine the fight against torture and ill-treatment".[1] The Commission also stresses that "a return to normality in Southeast can only be achieved be opening dialogue with local counterparts".[1] "A comprehensive strategy should be pursued to achieve the socio-economic development of the region and the establishment of conditions for the Kurdish population to enjoy full rights and freedoms. Issues that need to be addressed include the return of internally displaced persons, compensation for losses incurred by victims of terrorism, landmines as well as the issue of village guards".[1]
quote:En Syrië.Op dinsdag 22 juni 2010 15:41 schreef zarGon het volgende:
[..]
Als er eventueen een Koerdistan zou komen, zou dat betekenen dat er een Koerdistan gesticht zou worden op o.a. wat nu Turkije, Irak en Iran is.
quote:Er is in mijn ogen een groot verschil in de situatie van de Koerden in Irak en Turkije en de situatie in Iran. In Turkije en Irak wonen de Koerden in het gebied van volkeren (Arabieren en Turken) die zowel cultureel als linguïstisch van hen verschillen. In tegenstelling tot in Iran waar men tot hetzelfde volk behoort, dezelfde taal spreekt en cultureel gezien ook bij elkaar liggen.Op dinsdag 22 juni 2010 15:41 schreef zarGon het volgende:
Koerden hebben geen eigen land, zeg je net. Als er eventueen een Koerdistan zou komen, zou dat betekenen dat er een Koerdistan gesticht zou worden op o.a. wat nu Turkije, Irak en Iran is. Dit zou betekenen dat het grondgebied van die landen dus kleiner wordt. Wat vind jij daarvan?
While other sources state that "most of the freedoms Turkish Kurds have been eager to spill blood over have been available in Iran for years; Iran constitutionally recognizes the Kurds' language and minority ethnic status, and there is no taboo against speaking Kurdish in public."
Het Iraanse regime is barbaars, maar het volk is beschaafd.
'het woord Koerd'
dat staat hierboven en iedereen kan het lezen. Niet een leugen verdoezelen met een andere leugen.
quote:Daarom ook "o.a.".
quote:Ja, leuk. Maar als er dus een Koerdistan gesticht wordt op de gebieden waar er Koerden zijn, zou dit ook betekenen dat er ook een stukje Koerdistan op wat nu Iraans grondgebied is komen. Of hebben de Koerden geen recht op Iraans grondgebied?Op dinsdag 22 juni 2010 15:45 schreef G.Garibaldi het volgende:
[..]
Er is in mijn ogen een groot verschil in de situatie van de Koerden in Irak en Turkije en Iran. In Turkije en Irak wonen de Koerden in het gebied van volkeren (Arabieren en Turken) die zowel cultureel als linguïstisch van hen verschillen. In tegenstelling tot in Iran waar men tot hetzelfde volk behoort, dezelfde taal spreekt en cultureel gezien ook bij elkaar liggen.
quote:Alsof het Turkse volk (om maar even te generaliseren) probleemen heeft met Koerden.Op dinsdag 22 juni 2010 15:47 schreef Hellas2009 het volgende:
Het verschil tussen het Turkse volk en het Iraanse volk:
While other sources state that "most of the freedoms Turkish Kurds have been eager to spill blood over have been available in Iran for years; Iran constitutionally recognizes the Kurds' language and minority ethnic status, and there is no taboo against speaking Kurdish in public."
Het Iraanse regime is barbaars, maar het volk is beschaafd.
. Als je dat beweert begrijp je er namelijk helemaal niets van.[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 22-06-2010 15:49:25 ]
quote:Er is geen reden om een eigen gebied in Iran te verkrijgen, in tegenstelling tot in Irak en Turkije om de zo net genoemde redenen.Op dinsdag 22 juni 2010 15:48 schreef zarGon het volgende:
Ja, leuk. Maar als er dus een Koerdistan gesticht wordt op de gebieden waar er Koerden zijn, zou dit ook betekenen dat er ook een stukje Koerdistan op wat nu Iraans grondgebied is komen. Of hebben de Koerden geen recht op Iraans grondgebied?
Maar goed iemand die liegt is gewoon niet betrouwbaar dus ja, ik ga weer even weg.
quote:Op dinsdag 22 juni 2010 15:49 schreef G.Garibaldi het volgende:
[..]
Er is geen reden om een eigen gebied in Iran te verkrijgen, in tegenstelling tot in Irak en Turkije om de zo net genoemde redenen.
.Ik heb het trouwens niet over een "eigen gebied", maar een Koerdistan die zich dus strekt over de gebieden die ik net heb genoemd.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 22-06-2010 15:51:38 ]
quote:PreciesOp dinsdag 22 juni 2010 15:49 schreef zarGon het volgende:
[..]
Alsof het Turkse volk (om maar even te generaliseren) probleemen heeft met Koerden.
Hij weet ook wel dat het niet zo is, maar vind dit leuker voor de beeldvorming.
quote:Je kan wel zo'n emoticon plaatsen, maar ik beargumenteer het tenminste. In Iran wonen de Koerden tussen hun volksgenoten, waarom dan een eigen gebied opeisen? Zou wel van de gekke zijn.
quote:Ik heb mijn post gewijzigd.Op dinsdag 22 juni 2010 15:50 schreef G.Garibaldi het volgende:
[..]
Je kan wel zo'n emoticon plaatsen, maar ik beargumenteer het tenminste. In Iran wonen de Koerden tussen hun volksgenoten, waarom dan een eigen gebied opeisen? Zou wel van de gekke zijn.
Laten we dit voorbeeld even nemen:
Zoals je ziet zijn er dus Koerden in o.a. Turkije en Iran. Laten we even stellen dat er een Koerdistan komt gebaseerd op het plaatje hierboven, gebieden waar er Koerden wonen. Wat zou je er dan vinden van het feit dat Iran kleiner wordt?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 22-06-2010 15:55:18 ]
quote:Dezelfde vraag, maar anders geformuleerd. Ik heb je al antwoord gegeven; er is geen enkele reden voor de Koerden om in Iran, het land van de Iraniers (Ariers), een eigen gebied op te eisen. De Koerden behoren tot de Iraanse volkeren en het land Iran biedt plaats voor alle Iraniers, dus ook de Koerden, net zoals de Perzen.Op dinsdag 22 juni 2010 15:54 schreef zarGon het volgende:
Zoals je ziet zijn er dus Koerden in o.a. Turkije en Iran. Laten we even stellen dat er een Koerdistan komt gebaseerd op het plaatje hierboven, gebieden waar er Koerden wonen. Wat zou je er dan vinden van het feit dat Iran kleiner wordt?
quote:Op dinsdag 22 juni 2010 15:50 schreef G.Garibaldi het volgende:
[..]
Je kan wel zo'n emoticon plaatsen, maar ik beargumenteer het tenminste. In Iran wonen de Koerden tussen hun volksgenoten, waarom dan een eigen gebied opeisen? Zou wel van de gekke zijn.
Turks-Koerdisch conflict
quote:Pfrt. Ik zet er zelfs "laten we even stellen" bij.Op dinsdag 22 juni 2010 15:57 schreef G.Garibaldi het volgende:
[..]
Dezelfde vraag, maar anders geformuleerd. Ik heb je al antwoord gegeven; er is geen enkele reden voor de Koerden om in Iran, het land van de Iraniers (Ariers), een eigen gebied op te eisen. De Koerden behoren tot de Iraanse volkeren en het land Iran biedt plaats voor alle Iraniers, dus ook de Koerden, net zoals de Perzen.
Laten we nou even stellen dat er dus wel een reden is voor de Koerden, laten we even stellen dat ze zich willen aansluiten bij Koerdistan. Wat zou je er dan van vinden? Ontloop de hypothetische vraag nou niet.
quote:Een volk is sowieso een verzonnen term, als de Koerden zich voldoende anders voelen dan de Perzen dan hoeven ze zich niet thuis te voelen in dat land?Op dinsdag 22 juni 2010 15:57 schreef G.Garibaldi het volgende:
[..]
Dezelfde vraag, maar anders geformuleerd. Ik heb je al antwoord gegeven; er is geen enkele reden voor de Koerden om in Iran, het land van de Iraniers (Ariers), een eigen gebied op te eisen. De Koerden behoren tot de Iraanse volkeren en het land Iran biedt plaats voor alle Iraniers, dus ook de Koerden, net zoals de Perzen.
quote:'Als'. De Koerden willen geen eigen grondgebied.Op dinsdag 22 juni 2010 15:59 schreef zarGon het volgende:
Pfrt. Ik zet er zelfs "laten we even stellen" bij.
Laten we nou even stellen dat er dus wel een reden is voor de Koerden, laten we even stellen dat ze zich willen aansluiten bij Koerdistan. Wat zou je er dan van vinden? Ontloop de hypothetische vraag nou niet.
quote:Jawohl
[..]
Ok bedankt voor de moeite en tijd
Maar neem niet meteen aan wat iedereen zegt. Wees kritisch!
quote:Het land 'Iran' is niet van de Perzen, maar van de Iraniers.Op dinsdag 22 juni 2010 16:00 schreef IHVK het volgende:
[..]
Een volk is sowieso een verzonnen term, als de Koerden zich voldoende anders voelen dan de Perzen dan hoeven ze zich niet thuis te voelen in dat land?
quote:Ik ben een voorstander van meer autonomie.Op dinsdag 22 juni 2010 15:59 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
Turks-Koerdisch conflict
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
quote:Ga maar weg. Je beschuldigt anderen ervan te liegen zonder dat je zelf met feiten komt. Ik kom met feiten, bronnen etc. Je kunt het gewoon niet weerleggen vandaar je persoonlijke aanvallen.Op dinsdag 22 juni 2010 15:49 schreef IHVK het volgende:
Het overgrote deel van de Turken heeft niets tegen Koerden. Zelfs bij de rechtse partijen zijn veel Koerden actief. En iedere Turk heeft wel Koerden in de familie.
Maar goed iemand die liegt is gewoon niet betrouwbaar dus ja, ik ga weer even weg.
Hier heb je nog een feit dat laat zien dat Turken niet zo van Koerden houden:
quote:http://www.globalpost.com(...)agogue-gaza?page=0,0Ik lees net dat de Joden in angst leven in Turkije, en dit stuk was ook interessant:
A 2008 Pew survey on European attitudes toward Jews and Muslims found that 76 percent of Turks had a negative view of Jews, up from 49 percent in 2004. A study on hate speech in Turkey’s national press by the Hrant Dink Foundation this past fall found that Jews were the third-most targeted group, falling just behind Kurds and Armenians.
De Turken haten de Koerden meer dan dat ze de Joden haten! Wat een prachtvolk
Het is maar goed dat de Turken de Koerden als broeders beschouwen he, anders hadden we Hitleriaanse praktijken gehad
quote:Lame ass. Ontwijk de vraag maar. Dat zegt genoeg.Op [url= 22 juni 2010 16:01[/url] schreef G.Garibaldi het volgende:
[..]
'Als'. De Koerden willen geen eigen grondgebied.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 22-06-2010 16:04:54 ]
quote:Zou ik nu ook zeggen Garibaldi, maar je weet dat je best door de mand bent gevallen..Op dinsdag 22 juni 2010 16:03 schreef G.Garibaldi het volgende:
[..]
Ik ben een voorstander van meer autonomie.
quote:O, leg eens uit dan? Ik veroordeel de strijd van de PJAK niet. De PJAK wil voor zover ik weet geen eigen grondgebied in Iran.Op dinsdag 22 juni 2010 16:04 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
Zou ik nu ook zeggen Garibaldi, maar je weet dat je best door de mand bent gevallen..
Het gebeurde vandaag nog en dit wist jij zelf ook. Dus liegen.
quote:Je stelt 'als' vragen. Mocht je ooit een baan als politicus of in de bedrijfswereld ambiëren dan is het eerste wat je leert om niet op dergelijke vragen in te gaan. Die corresponderen immers niet met de realiteit. Stel een andere vraag en ik beantwoord hem.Op dinsdag 22 juni 2010 16:04 schreef zarGon het volgende:
[..]
Lame ass. Ontwijk de vraag maar. Dat zegt genoeg.
quote:Net of ik dat letterlijk meende. Ik heb ook nog een citaat + link bij die reactie toegevoegd waarin stond dat het verboden is om Koerdisch te praten in het Turkse parlement. Daar doelde ik dus op. Waarom ga je daar niet op in, of wil je liever weer mij persoonlijk aanvallen om de aandacht van de Turkse wandaden af te leiden.Op dinsdag 22 juni 2010 16:06 schreef IHVK het volgende:
Het is net bewezen dat je loog Hellas. Het is simpelweg niet waar dat verboden is om het woord 'Koerd' te gebruiken in het parlement.
Het gebeurde vandaag nog en dit wist jij zelf ook. Dus liegen.
Ik snap het niet meer..
quote:Dat werkt toch niet. Iedereen zegt dat ze voor 'autonoom gebied' strijden. In werkelijkheid hebben ze heus wel als einddoel onafhankelijkheid. Stapje voor stapje he?Op dinsdag 22 juni 2010 16:05 schreef G.Garibaldi het volgende:
[..]
O, leg eens uit dan? Ik veroordeel de strijd van de PJAK niet. De PJAK wil voor zover ik weet geen eigen grondgebied in Iran.
PKK wil ook een 'autonoom' gebied, maar geloof je dat echt? Zo ook PJAK.
quote:Ik baseer mij op hetgeen wat de PJAK zelf zegt. Dus als jij door middel van een glazen bol doorkrijgt dat ze in werkelijk wel voor een Koerdisch grondgebieden strijden, dan heb ik daar niets mee te maken. Ik steun de PJAK in hun strijd tegen het Iraanse regime.Op dinsdag 22 juni 2010 16:09 schreef TeenWolf het volgende:
Dat werkt toch niet. Iedereen zegt dat ze voor 'autonoom gebied' strijden. In werkelijkheid hebben ze heus wel als einddoel onafhankelijkheid. Stapje voor stapje he?
PKK wil ook een 'autonoom' gebied, maar geloof je dat echt? Zo ook PJAK.
quote:Jongen, het is al goed. Je hoeft geen excuses te verzinnen.Op [url= 22 juni 2010 16:07[/url] schreef G.Garibaldi het volgende:
[..]
Je stelt 'als' vragen. Mocht je ooit een baan als politicus of in de bedrijfswereld ambiëren dan is het eerste wat je leert om niet op dergelijke vragen in te gaan. Die corresponderen immers niet met de realiteit. Stel een andere vraag en ik beantwoord hem.
quote:Begrijp je wat het woord "letterlijk" betekent?Op dinsdag 22 juni 2010 16:09 schreef IHVK het volgende:
Je zei iets wat je niet meende?
Ik snap het niet meer..
Ok, nogmaals, speciaal voor jou. Even die reactie terughalen:
quote:IHVK, weet je wel wat dit betekent:Op dinsdag 22 juni 2010 15:32 schreef Hellas2009 het volgende:
[..]
De Koerden van Turkije worden niet erkend als een minderheid. Ze bestaan simpelweg niet. Ze hebben dus minder rechten dan alle andere minderheden (zoals de joden die wel worden erkend).
Als je als politicus ook maar het woord "Koerd" in de mond neemt in het Turks parlement dan mag je de cel ingaan.
___
Leyla Zana (born May 3, 1961), is a Kurdish female politician of Kurdish descent from Eastern Turkey, who was imprisoned for 10 years for speaking her native language of Kurdish in the Turkish Parliament after taking her parliamentary oath and for her political actions which were claimed to be against the unity of Turkey.
She was nominated for the Nobel Peace Prize in 1995 and in 1998 and was awarded the 1995 Sakharov Prize by the European Parliament, but was unable to collect it until her release in 2004.
http://en.wikipedia.org/wiki/Leyla_Zana
___
En nu niet meer zeuren en ontopic blijven please.
quote:Autonoom zijn werkt niet joh! Daarvoor is teveel gebeurd. Geldt in alle delen van de wereld waar de idealen lijnrecht tegenovergesteld staan.Op dinsdag 22 juni 2010 16:11 schreef G.Garibaldi het volgende:
[..]
Ik baseer mij op hetgeen wat de PJAK zelf zegt. Dus als jij door middel van een glazen bol doorkrijgt dat ze in werkelijk wel voor een Koerdisch grondgebieden strijden, dan heb ik daar niets mee te maken. Ik steun de PJAK in hun strijd tegen het Iraanse regime.
Zoiets zou misschien wel werken b.v. in Nederland met de Friezen, hier zou de nuchterheid de autonomie wel laten werken, maar in die gebieden, je weet dat dat niet gaat werken Garibaldi.
quote:Reageer dan helemaal niet, want verder dan het posten van emoticons, 'als' vragen en korte zinloze zinnen kom je klaarblijkelijk niet.Op dinsdag 22 juni 2010 16:12 schreef zarGon het volgende:
[..]
Jongen, het is al goed. Je hoeft geen excuses te verzinnen.
quote:Autonomie in Iran, eigen land in Turkije, ja?Op [url= 22 juni 2010 16:03[/url] schreef G.Garibaldi het volgende:
[..]
Ik ben een voorstander van meer autonomie.
quote:Verdiep jij je nou maar eerst in het conflict. De meeste Koerden strijden tegen het Iraanse regime, niet tegen de Iraanse bevolking of voor eigen grondgebied. De Koerden behoren tot het Iraanse volk, spreken een Iraanse taal en cultureel gezien zijn ze ook Iraniers, dus een ideologisch verschil zal er nooit ontstaan.Op dinsdag 22 juni 2010 16:14 schreef TeenWolf het volgende:
Autonoom zijn werkt niet joh! Daarvoor is teveel gebeurd. Geldt in alle delen van de wereld waar de idealen lijnrecht tegenovergesteld staan.
Zoiets zou misschien wel werken b.v. in Nederland met de Friezen, hier zou de nuchterheid de autonomie wel laten werken, maar in die gebieden, je weet dat dat niet gaat werken Garibaldi.
quote:Een land als Iran met haar bevolking en een land als Turkije met haar bevolking zijn dan ook identiek aan elkaar.Op dinsdag 22 juni 2010 16:15 schreef zarGon het volgende:
Autonomie in Iran, eigen land in Turkije, ja?
quote:Verstandig. Ik zou ook niet ingaan op de 'divide & conquer-strategie' van de Turken (en de Turk-wannabe's). Dit topic gaat namelijk over de Turkse onderdrukkers en heeft niet zoveel met de situatie in Iran te maken.Op dinsdag 22 juni 2010 16:07 schreef G.Garibaldi het volgende:
[..]
Je stelt 'als' vragen. Mocht je ooit een baan als politicus of in de bedrijfswereld ambiëren dan is het eerste wat je leert om niet op dergelijke vragen in te gaan. Die corresponderen immers niet met de realiteit. Stel een andere vraag en ik beantwoord hem.
quote:En gebruik jij je rationele boerenverstand is even, een autonoom gebied gaat daar niet werken geloof me. kijk naar de autonome gebieden zoals b.v. Tsjetsjenië of Tibet, er zal altijd strijd zijn naar onafhankelijkheid. Autonomie werkt daar simpelweg niet en zeker niet in Iran met zijn regime.Op dinsdag 22 juni 2010 16:17 schreef G.Garibaldi het volgende:
[..]
Verdiep jij je nou maar eerst in het conflict. De meeste Koerden strijden tegenhet Iraanse regime, niet tegen de Iraanse bevolking of voor eigen grondgebied. De Koerden behoren tot het Iraanse volk, spreken een Iraanse taal en cultureel gezien zijn ze ook Iraniers, dus een ideologisch verschil zal er nooit ontstaan.
quote:Een autonoom gebied zal daar wel werken. Waarom, omdat andere Iraanse volkeren in Iran ook een autonoom gebied kennen. Het verschil met Tsjetsjenië en Tibet is het feit dat ze een ander geloof delen, tot een ander volk behoren en cultureel gezien ook van elkaar enorm verschillen. Niemand strijdt voor een eigen land als het land waar ze in leven cultureel en linguïstisch gezien dicht bij die van hen ligt.Op dinsdag 22 juni 2010 16:21 schreef TeenWolf het volgende:
En gebruik jij je rationele boerenverstand is even, een autonoom gebied gaat daar niet werken geloof me. kijk naar de autonome gebieden zoals b.v. Tsjetsjenië of Tibet, er zal altijd strijd zijn naar onafhankelijkheid. Autonomie werkt daar simpelweg niet en zeker niet in Iran met zijn regime.
quote:Het verschil met Iran is het feit dat de Koerden enkele tegenover het Iraanse regime staan en niet zoals in Turkije ook tegenover een deel van het volk.Op dinsdag 22 juni 2010 16:19 schreef Hellas2009 het volgende:
[..]
Verstandig. Ik zou ook niet ingaan op de 'divide & conquer-strategie' van de Turken (en de Turk-wannabe's). Dit topic gaat namelijk over de Turkse onderdrukkers en heeft niet zoveel met de situatie in Iran te maken.
quote:Wat probeer je nou te bereiken door zo te posten?Op [url= 22 juni 2010 16:19[/url] schreef Hellas2009 het volgende:
[..]
Verstandig. Ik zou ook niet ingaan op de 'divide & conquer-strategie' van de Turken (en de Turk-wannabe's). Dit topic gaat namelijk over de Turkse onderdrukkers en heeft niet zoveel met de situatie in Iran te maken.
quote:Ik weet dat de Koerden tot de Iraanse volkeren behoren. Veel mensen begrijpen dit niet. Zelfs die Iraanse Mullah-lover op de FP, MohsinOp dinsdag 22 juni 2010 16:25 schreef G.Garibaldi het volgende:
[..]
Het verschil met Iran is het feit dat de Koerden enkele tegenover het Iraanse regime staan en niet zoals in Turkije ook tegenover een deel van het volk.
quote:Ja dit is al de duizendste keer dat je mij van onwaarheden beticht, maar feiten posten om mijn reactie te weerleggen, ho maar.Op dinsdag 22 juni 2010 16:21 schreef IHVK het volgende:
Jij bent de enige hier met een strategie Hellas. Ik post omdat ik me irriteer aan de onzinnige onwaarheden die je post. (en omdat ik in de rij sta in het gemeentehuis)
quote:Dat mensen ontopic gaanOp dinsdag 22 juni 2010 16:27 schreef zarGon het volgende:
[..]
Wat probeer je nou te bereiken door zo te posten?
quote:Klopt, maar ook de Koerden in Iran worden onderdrukt, net zoals overigens haast elke Iraniër. Maar het zou ook fijn zijn als de internationale wereld daar eens aandacht aan besteed!Op dinsdag 22 juni 2010 16:28 schreef Hellas2009 het volgende:
Ik weet dat de Koerden tot de Iraanse volkeren behoren. Veel mensen begrijpen dit niet. Zelfs die Iraanse Mullah-lover op de FP, Mohsin
quote:Iran: Kurds form front to demand rights
A group of Iranian Kurds has created a movement aimed at "peacefully" promoting democracy and demanding rights that they say have been neglected. Some Kurdish activists believe, however, that the creation of the Kurdish United Front is simply an attempt by reformist groups to regain some political power.
A group of Iranian Kurds has formed a movement that aims to "peacefully" demand rights that they say have been neglected or denied Iran's sizable Kurdish minority.
The Kurds account for about 7% of Iran's 68 million-strong population, making them one of the country's largest ethnic groups. Most live in Iran's western provinces, amongst the least developed in the country.
The group claims to have the backing of Kurdish activists, NGOs, and several thousand supporters.
Speaking to RFE/RL, Bahaeddin Adab, the founder of the Kurdish United Front, said that democracy and equal rights are key aims of the group.
"There is very little freedom in areas with a Kurdish population, and democracy for all Iranian people -- especially for Kurds -- is a necessity," he said. "The second issue is equal rights," he continued, claiming that "Kurdish areas suffer from discrimination and [official] contempt in all political, economic, social and cultural areas of life. Kurds have no share in the distribution of power or regarding economic development; the four Kurdish provinces of our country are not developed and are deprived. They face limitations in their cultural activities, which is preventing cultural development."
Adab blames inequality and neglect for a "social problems that never before existed in Kurdish areas. Divorce, suicide, and addiction, for example, are widespread now."
Violence And Nonviolence
He also linked these problems to violent clashes with the authorities seen in several Kurdish cities in the summer of 2005. In July, the shooting in Mahabad of a Kurd, Shavaneh Qaderi, by security forces led to demonstrations and dozens of arrests. The unrest spread to other cities -- including Baneh, Sanandaj and Sardasht -- and reportedly resulted in the deaths of several civilians and police officers.
Adab sees a lack of representation as a major contributory factor in the unrest, which he believes demonstrated the need to create the Kurdish United Front.
"Because such issues are brought up and pursued individually, there are no results. That leads to the use of violence by the government," he contends. "That has a high cost for the nation and that is not, we believe, in the interests of the people or of the government because it widens the gap between the people and the establishment."
Iranian authorities blamed the unrest on "hooligan and criminal elements" and charged that "public and state-owned buildings, including banks, were damaged."
A number of rights activists and journalists were jailed after the killings, some of them for long terms. Human rights organizations have called for their release and for an investigation into the deaths.
Adab, who says the summer's violence "offended the majority of the people," promised that the Front would work within the framework of law and would eschew violence.
Advancing The Front
The Kurdish United Front says a recent opinion poll in areas with Kurdish population showed that most people supported the creation of a front that would enable them to pursue and assert their legitimate rights.
Adab insists that the movement is not an official party or a nongovernmental organization. Such groups require the state's permission to meet, advertise, and register new members. A number of Kurdish parties are banned in Iran.
The Front plans to help Kurdish representatives gain seats in city councils and in the national parliament, as well as to raise Kurds' awareness of their rights.
In August, the UN?s special rapporteur on housing and land rights Miloon Kothari concluded at the end of a 12-day visit to Iran that minorities in Iran, including the Kurds, face discrimination when it comes to gaining access to housing, civic services, and land.
While Adab is optimistic that his group will be able to achieve positive results, other Kurdish activists in Iran express doubt.
"Our current president [Mahmud Ahmadinejad] also talks about the same issue. He says he wants justice for all Iranians," says Mohammad Sadegh Kabudvand, head of the Human Rights Organization of Kurdistan. "Mr. Adab also says the same thing, or he talks about democracy. The reformists also spoke of democracy. But do the Kurdish people have democracy and justice? No."
Kabudvand is similarly skeptical about the prospects that Kurds' language rights will be observed. "Mr Adab says we will work within the framework of law. The law says ethnic languages can be taught. These laws have been in place for the past 25 years, but will the government let them be applied? No step has been taken in an issue as basic as this, let alone regarding the other rights that Kurdish people are demanding."
Kabubvand instead sees the formation of the Kurdish United Front as a personal political vehicle for Adab and other members of the movement. "Most activists believe that this front wants to gain a share of power once more. That is all," he says.
Adab, an outspoken former member of parliament, was barred from running again for parliament in 2004 after the Guardians Council, which oversees elections and vets legislation, disqualified him from the race, along with thousands of other independent and reform-minded candidates.
quote:Dan moet je je insinuaties even voor je houden. Ik weet nog hoe snel je van onderwerp verandert als er iets over Grieken die de Turkse gemeenschap in Griekenland onderdrukken gezegd wordt.Op [url= 22 juni 2010 16:30[/url] schreef Hellas2009 het volgende:
[..]
Dat mensen ontopic gaan
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 22-06-2010 16:35:05 ]
quote:De internationale gemeenschap doet dat niet (hypocrieten), daarom had ik het ook over de hypocrisie van Erdogan om zgn. voor de 'onderdrukten' op te komen terwijl hij zelf een onderdrukker is.Op dinsdag 22 juni 2010 16:32 schreef G.Garibaldi het volgende:
[..]
Klopt, maar ook de Koerden in Iran worden onderdrukt, net zoals overigens haast elke Iraniër. Maar het zou ook fijn zijn als de internationale wereld daar eens aandacht aan besteed!
[..]
PJAK strijdt tegen het Iraanse regime ja, net zoals er verschillende andere Iraanse groeperingen zijn die tegen het regime strijden, MEK etc.
quote:Aldus de NOSDe Koerdische splintergroepering TAK zegt dat ze vanochtend de bomaanslag op een Turkse legerbus in Istanbul heeft gepleegd. Bij die aanslag kwamen vijf militairen om. De bom explodeerde op een weg bij een militair complex.
De autoriteiten zeggen dat de TAK banden heeft met Koerdische extremisten van de PKK. De splintergroepering heeft de burgers gewaarschuwd uit de buurt te blijven van militairen omdat er meer aanslagen zullen volgen.
quote:En daarom had ik het ook over verschillende Koerdische groeperingen die actief zijn in Turkije. Een van die groeperingen is extremistischer dan de PKK... ze zijn zeg maar geradicaliseert...
Ik weet niet of ze TAK heten.
quote:Het zal 100% niet werken en als ze al autonoom gebied krijgen zullen de Azeri's ook op de deuren bonken voor Autonomie en houdt Iran geen grondgebied meer over. Maar boven alles zal het Iraanse regime dit nooit toestaan.Op dinsdag 22 juni 2010 16:24 schreef G.Garibaldi het volgende:
[..]
Een autonoom gebied zal daar wel werken. Waarom, omdat andere Iraanse volkeren in Iran ook een autonoom gebied kennen. Het verschil met Tsjetsjenië en Tibet is het feit dat ze een ander geloof delen, tot een ander volk behoren en cultureel gezien ook van elkaar enorm verschillen. Niemand strijdt voor een eigen land als het land waar ze in leven cultureel en linguïstisch gezien dicht bij die van hen ligt.
[ Bericht 0% gewijzigd door TeenWolf op 22-06-2010 17:58:11 ]
quote:De Koerden in Irak hebben autonomie en dat werkt goed, sinds 1992 hebben ze een eigen gebied wat ze democratisch besturen. Nederland heeft een consulaat geopend in Iraaks Koerdistan. Het gebied is zeer veilig vergeleken met de rest van Irak waar dagelijks mensen worden opgeblazen.Op dinsdag 22 juni 2010 17:39 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
Het zal 100% niet werken en als ze al autonoom gebied krijgen zullen de Azeri's ook op de deuren bonken voor Autonomie en houdt Iran geen grondgebied meer over. Maar boven alles zal het Iraanse regime dit nooit toestaan.
Hoezo autonomie werkt niet. Tuurlijk werkt het wel. Dat is juist een goede oplossing van het conflict!
_
Koerdische Autonome Regio
De Koerdische Autonome Regio is een federaal erkende autonome regio in het noorden van Irak. De regio is in 1992 gestabiliseerd en was tot de erkenning van de Iraakse grondwet in 2005 de facto onafhankelijk, maar de jure wel onderdeel van Irak. Sindsdien is het een federaal erkend gebied, en tevens de enige Koerdische politieke entiteit in de wereld.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Koerdische_Autonome_Regio
quote:Grijze wolf nazi?Op dinsdag 22 juni 2010 17:43 schreef grwolf het volgende:
MHP heeft al aangegeven dat zij het Koerdische probleem binnen 6 maanden gaan oplosen
Lees je mee IHVK. Deze fascisten zijn je werkelijke vijanden, zij blokkeren vrede!quote:Wat wil je met zo'n zware Amerikaanse bezettingsmacht aldaar. Wacht maar tot de Amerikanen weg zijn.....Op dinsdag 22 juni 2010 18:05 schreef Hellas2009 het volgende:
[..]
De Koerden in Irak hebben autonomie en dat werkt goed, sinds 1992 hebben ze een eigen gebied wat ze democratisch besturen. Nederland heeft een consulaat geopend in Iraaks Koerdistan. Het gebied is zeer veilig vergeleken met de rest van Irak waar dagelijks mensen worden opgeblazen.
Hoezo autonomie werkt niet. Tuurlijk werkt het wel. Dat is juist een goede oplossing van het conflict!
quote:Dan laten de vijanden van het Koerdische volk weer hun ware barbaarse aard zien, bedoel je?Op dinsdag 22 juni 2010 18:08 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
Wat wil je met zo'n zware Amerikaanse bezettingsmacht aldaar. Wacht maar tot de Amerikanen weg zijn.....
quote:Neen, Irak zal weer zijn oude, door de VN erkende grondgebied terug willen.Op dinsdag 22 juni 2010 18:09 schreef Hellas2009 het volgende:
[..]
Dan laten de vijanden van het Koerdische volk weer hun ware barbaarse aard zien, bedoel je?
quote:En over welk Irak heb je het eigenlijk? Saddam's Irak? Saddam was juist degene die de Koerden autonomie gaf. Heb je het over de huidige machthebbers, de sjiieten? Dat zijn juist de oude vrienden van de Koerden die samen tegen Saddam's regime streden! Ga eerst leren wat autonomie betekent voordat je domme uitspraken doet zoals "ze willen hun grondgebied terug"Op dinsdag 22 juni 2010 18:20 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
Neen, Irak zal weer zijn oude, door de VN erkende grondgebied terug willen.
De Koerdische regio wordt in de Iraakse grondwet erkend. Vandaar dat de fascistische Turkse staat niets anders kon doen dan toenadering zoeken met de Koerdische regering in Irak.
quote:In Iraaks Koerdistan bestaat sinds 1993 een semi-onafhankelijke staat waarin de Koerden zichzelf besturen, met veel invloed van BagdadOp dinsdag 22 juni 2010 18:23 schreef Hellas2009 het volgende:
[..]
En over welk Irak heb je het eigenlijk? Saddam's Irak? Saddam was juist degene die de Koerden autonomie gaf. Heb je het over de huidige machthebbers, de sjiieten? Dat zijn juist de oude vrienden van de Koerden die samen tegen Saddam's regime streden! Ga eerst leren wat autonomie betekent voordat je domme uitspraken doet zoals "ze willen hun grondgebied terug"
De Koerdische regio wordt in de Iraakse grondwet erkend. Vandaar dat de fascistische Turkse staat niets anders kon doen dan toenadering zoeken met de Koerdische regering in Irak.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Irak
quote:Wat een comeback zeg! Nee sorry, ik zie niet in hoe jouw citaat + wikilink relevant is voor wat ik zeiOp dinsdag 22 juni 2010 18:27 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
In Iraaks Koerdistan bestaat sinds 1993 een semi-onafhankelijke staat waarin de Koerden zichzelf besturen, met veel invloed van Bagdad
http://nl.wikipedia.org/wiki/Irak
quote:Als je al je commentaar leest van pakweg afgelopen week zou je dat wel inzien.Op dinsdag 22 juni 2010 18:29 schreef Hellas2009 het volgende:
[..]
Wat een comeback zeg! Nee sorry, ik zie niet in hoe jouw citaat + wikilink relevant is voor wat ik zei
quote:Op dinsdag 22 juni 2010 18:32 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
Als je al je commentaar leest van pakweg afgelopen week zou je dat wel inzien.
Verder lul je gewoon slap. Irak wil zijn grondgebied helemaal niet terug, het is namelijk al Iraaks grondgebied. Maar guess what, Koerden zijn ook Irakezen, dus het is hun gebied!
Zijn ze geen Irakezen volgens jou? Dan mogen ze wat mij betreft per direct hun onafhankelijkheid uitroepen!
quote:Je snapt er geen hol van, laat maar.Op dinsdag 22 juni 2010 18:29 schreef Hellas2009 het volgende:
[..]
Wat een comeback zeg! Nee sorry, ik zie niet in hoe jouw citaat + wikilink relevant is voor wat ik zei
quote:Nee jij snapt er niets van en iedereen heeft kunnen meelezen hoe ik gehakt van je onzin heb gemaakt.Op dinsdag 22 juni 2010 18:35 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
Je snapt er geen hol van, laat maar.
quote:Autonomie heeft niets met grondgebied verlies te maken.Op dinsdag 22 juni 2010 17:39 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
Het zal 100% niet werken en als ze al autonoom gebied krijgen zullen de Azeri's ook op de deuren bonken voor Autonomie en houdt Iran geen grondgebied meer over. Maar boven alles zal het Iraanse regime dit nooit toestaan.
Terug naar de realiteit: zowel de Azeri's en de Koerden streven niet naar een eigen grondgebied.
quote:Het zijn wel potentiële onafhankelijke staten.Op dinsdag 22 juni 2010 18:49 schreef G.Garibaldi het volgende:
[..]
Autonomie heeft niets met grondgebied verlies te maken.
Terug naar de realiteit: zowel de Azeri's en de Koerden streven niet naar een eigen grondgebied.
Autonomie is een stapje vooruit, de volgende stap is een algehele 'afschedingsoorlog' zoals in Tsjetsjenië en Kosovo, waarvan de laatste is geslaagd om zijn autonomie in onafhankelijkheid over te zetten.
quote:Je vergelijkt appels met peren en toont aan weinig kennis over bepaalde gebieden te hebben.Op dinsdag 22 juni 2010 18:58 schreef TeenWolf het volgende:
Het zijn wel potentiële onafhankelijke staten.
Autonomie is een stapje vooruit, de volgende stap is een algehele 'afschedingsoorlog' zoals in Tsjetsjenië en Kosovo, waarvan de laatste is geslaagd om zijn autonomie in onafhankelijkheid over te zetten.
quote:Het principe is precies hetzelfde en 2 staten (Turkije en Iran) die nooit autonomie, laat staan onafhankelijkheid zullen toestaan.Op dinsdag 22 juni 2010 19:00 schreef G.Garibaldi het volgende:
[..]
Je vergelijkt appels met peren en toont aan weinig kennis over bepaalde gebieden te hebben.
quote:Nee, is niet hetzelfde! Je kunt niet zeggen dat je beide niet toestaat. Het is het een of het ander.Op dinsdag 22 juni 2010 19:02 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
Het principe is precies hetzelfde en 2 staten (Turkije en Iran) die nooit autonomie, laat staan onafhankelijkheid zullen toestaan.
Het Iraanse regime zal het niet toestaan ja, maar ze zijn dan ook onder vuur en hun voortbestaan is onzeker.
En wat Turkije betreft, als ze eigenwijs vol blijven houden dan zullen ze nooit een beschaafd land worden, EU-lidmaatschap kunnen ze op hun buik schrijven en ze zullen ook nooit vrede kennen: de fascisten zullen geterroriseerd worden door het verzet. En wat de Koerden betreft: tja die leven daar al duizenden jaren en zijn niet klein te krijgen.
quote:oh?.....Omdat 2 landjes die Israel en Amerika heten ze bedreigen?Op dinsdag 22 juni 2010 19:20 schreef Hellas2009 het volgende:
[..]
Nee, is niet hetzelfde! Je kunt niet zeggen dat je beide niet toestaat. Het is het een of het ander.
Het Iraanse regime zal het niet toestaan ja, maar ze zijn dan ook onder vuur en hun voortbestaan is onzeker.
quote:Liever uit de E.U. beter voor Turkije en beter voor ons, 1 Griekenland is namelijk genoeg voor ons.Op dinsdag 22 juni 2010 19:20 schreef Hellas2009 het volgende:
.
En wat Turkije betreft, als ze eigenwijs vol blijven houden dan zullen ze nooit een beschaafd land worden, EU-lidmaatschap kunnen ze op hun buik schrijven .......blablablabahbah
quote:Nee. De Iraanse bevolking is waar ze bang voor moeten zijn. Met een kernwapen kun je Israël en de VS afschrikken, maar niet je eigen volk.Op dinsdag 22 juni 2010 19:22 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
oh?.....Omdat 2 landjes die Israel en Amerika heten ze bedreigen?
quote:Op dinsdag 22 juni 2010 19:24 schreef Hellas2009 het volgende:
[..]
Nee. De Iraanse bevolking is waar ze bang voor moeten zijn. Met een kernwapen kun je Israël en de VS afschrikken, maar niet je eigen volk.
Even iets anders, dat de turken ruzie hebben met de PKK voelen we toch niets van, maar wanneer donderstralen jullie op uit de EU?
quote:De kans is groter dat Wilders premier wordt en Nederland uit de EU stapt.Op dinsdag 22 juni 2010 19:26 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
Even iets anders, dat de turken ruzie hebben met de PKK voelen we toch niets van, maar wanneer donderstralen jullie op uit de EU?
quote:Erg relevant, tuurlijk jongen.Op dinsdag 22 juni 2010 19:30 schreef Haradrim het volgende:
TeenWolf laat duidelijk zien geen pap te hebben gegeten van internationaal recht, de Helsinki Act en de Montevideo conferentie. Ga maar met je blokken spelen, knul.
quote:Niet nog meer bedelen he?!Op dinsdag 22 juni 2010 19:28 schreef Hellas2009 het volgende:
[..]
De kans is groter dat Wilders premier wordt en Nederland uit de EU stapt.
quote:Check mijn signature. En nu weer ontopic, knul.
quote:http://in.reuters.com/article/idINIndia-49536320100622Q&A - Violence wrecks Turkey's opening to Kurds
Tue Jun 22, 2010 7:46pm ISTBy Ibon Villelabeitia
World
ANKARA (Reuters) - Kurdish separatist rebels have stepped up attacks against military targets in EU candidate Turkey, killing more than 50 soldiers over the last two months.
On Tuesday, a roadside bomb ripped through a bus carrying military personnel and their families in Turkey's largest city of Istanbul, killing five people, including a 17-year old girl.
The Kurdistan Freedom Hawks (TAK), believed to have links with the Kurdistan Workers Party (PKK), the main Kurdish separatist group, claimed responsibility for the attack.
Turkish military forces are deploying troops and elite forces along the border with Iraq, where the outlawed PKK has bases.
Prime Minister Tayyip Erdogan, who faces an election by July 2011, is under pressure to curb escalating violence.
Below are some questions and answers about Turkey's Kurdish conflict.
WHAT HAPPENED TO GOVERNMENT EFFORTS TO END VIOLENCE?
Erdogan's AK Party government granted more political and cultural rights to minority Kurds in a bid to end Turkey's decades' old conflict, which has claimed the lives of more than 40,000 people. But the "democratic opening" was met with nationalist opposition and suffered a blow when the Constitutional Court last year banned the largest Kurdish political party in parliament for its links to the PKK.
Hardening perceptions among Kurds that the government is not serious about reconciliation, some PKK members who returned to Turkey under a government amnesty plan have been arrested and charged. Dozens of Kurdish politicians, including mayors, and Kurdish journalists have been charged with supporting the PKK.
Citing lack of progress, jailed PKK leader Abdullah Ocalan said last month there was no point in continuing peace efforts. This month the PKK scrapped a year-old unilateral ceasefire.
ARE ATTACKS LIKELY TO CONTINUE?
Turkey's top military commander General Ilker Basbug has warned of more attacks by the PKK, designated a terrorist group by Ankara, the European Union and Washington.
Tuesday's attack in Istanbul -- which bore the hallmarks of past bombings blamed on the PKK -- could signal an attempt by the rebels to take their campaign of violence from the mainly Kurdish southeast to Turkey's larger cities. The PKK has been weakened by Turkish military operations against its bases in northern Iraq over the last couple of years, but is still capable of launching headline-grabbing attacks.
IS A CROSS-BORDER OFFENSIVE IMMINENT?
Turkey began a major deployment of troops and elite forces along the Iraqi border after PKK rebels killed 11 soldiers at the weekend in one of the deadliest attacks for years. The deployment has boosted troop numbers well into the thousands.
In late 2007, a deadly PKK attack on a military unit was followed in early 2008 by a cross-border Turkish land offensive.
Erdogan is under pressure to take tough action against the PKK. Security analysts say NATO member Turkey is likely to increase air strikes against PKK positions in northern Iraq and may launch limited commando raids into northern Iraq rather than a large cross-border operation, which would take months in terms of building troops and logistics due to mountainous terrain.
Ankara will have to weigh political repercussions in the event it launches a cross-border operation, which could hurt its blossoming ties with Iraq's Kurdish autonomous government. A large-scale operation would not be welcomed by ally Washington, which provides the Turkish military with intelligence on PKK.
In any case, security analysts say any operation is unlikely to eradicate the PKK, but could disrupt its supply lines and push rebels deeper into the mountains for a short-term period.
WHAT IS THE MARKET IMPACT OF THE VIOLENCE?
Turkish bonds and lira weakened on Tuesday as investors feared Turkey's ethnic conflict in the mainly Kurdish southeast could spill into the country's cities. Analysts however said PKK violence was likely to have a limited impact unless violence escalated dramatically. Turkey's economy is expected to rebound strongly in 2010, with the IMF estimating 6.25 percent growth.
With each new attack stoking nationalist passions, a political solution becomes more elusive, further hindering economic development and much-needed investment in the region.
Political fallout could complicate the election prospects of the AK Party, favoured by investors for its pro-market policies. Opposition parties have accused Erdogan of making political decisions that have weakened the fight against the PKK and have increased calls for early elections.
Failure by the AK Party to win another parliamentary majority could bring a return of the fractious coalitions of the past. Some opinion polls have suggested the AK Party will struggle to win a clear-cut majority.
(Editing by Jon Boyle)
quote:Ik moest wel lachen.Op dinsdag 22 juni 2010 19:26 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
Even iets anders, dat de turken ruzie hebben met de PKK voelen we toch niets van, maar wanneer donderstralen jullie op uit de EU?
quote:http://rudaw.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=3912Overleden soldaat was pas 15 dagen in dienst
De vader van één van de omgekomen militairen die gister omkwam bij gevechten met de PKK zegt dat zijn zoon slechts 15 dagen in dienst was toen hij werd gedood. Praktisch ongetraind zou hij naar Şemzînan gestuurd zijn om te vechten.
De familie van Siddik Saydam woont in de westelijke Turkse provincie Sakarya, maar komt oorspronkelijk uit het Koerdische Mûş (Muş). In Sakarya hebben ze een winkel. Daar werkte ook zoon Mutlu Saydam.
Tegenover het staatsagentschap AA zei vader Siddik Saydam dat zijn zoon nog niet had geleerd hoe hij een geweer moest gebruiken. "Hij was 15 dagen in dienst in Sivas, daarna werd hij naar Hakkâri (Koerdisch: Colemêrg) gestuurd. Hoe kan een soldaat die 15 dagen er op heeft zitten naar de grens gestuurd worden? Hij had geen opleiding, niks meegekregen," zo zei vader Saydam verontwaardigd.
Triest natuurlijk dat er weer een jongeman het slachtoffer is geworden van de Turkse politiek.
Pas 15 dagen in dienst en gelijk naar het front gestuurd. De Turkse commando's durven natuurlijk niet, ze weten wat de gevolgen zijn als ze tegenover het keiharde Koerdische verzet komen te staan.
Zoals een columnist van The Guardian eerder deze week schreef: ze kunnen alleen maar laf artilleriebeschietingen doen op het Noorden van Irak, want 1 ding is zeker wanneer ze te voet richting Iraaks Koerdistan gaan: ze zullen in bodybags terugkeren.
quote:Op dinsdag 22 juni 2010 23:06 schreef G.Garibaldi het volgende:
Ook frappant dat het een Koerd is. Wellicht worden de Koerden wel gebruikt als kanonnenvoer.
Zo wordt loyaliteit aan de Turkse staat dus beloond. Alle Koerden kunnen zich beter bij de PKK aansluiten dan zo'n terreurstaat.quote:De Koerden zouden sowieso de verplichte dienstplicht aan hun laars moeten lappen. Lachwekkend dat ze opgeleid worden in een leger dat verantwoordelijk is voor honderden/duizenden Koerdische doden.Op dinsdag 22 juni 2010 23:20 schreef IHVK het volgende:
Frappant dat het een Koerd is? Kans is relatief gezien heel groot dat een op de vijf Koerd is. Gezien de bevolkingssamenstelling.
quote:Dat is zo, maar feit blijft wel dat de volgende onnodige doden weer zijn gevallen vanwege nationalistische grootheidswaanzin en kettingen met 20 kilobakstenen ego´sOp dinsdag 22 juni 2010 23:20 schreef IHVK het volgende:
Frappant dat het een Koerd is? Kans is relatief gezien heel groot dat een op de vijf Koerd is. Gezien de bevolkingssamenstelling.
quote:http://rudaw.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=3926Koerdische arbeiders ontslagen na geruchten
Opnieuw zijn er Koerdische arbeiders ontslagen in de Turkse stad Rize na geruchten over hun betrokkenheid bij de PKK. 37 Koerdische medewerkers die naar Rize waren gekomen voor het bouwen van een stuwdam zijn nu ontslagen, omdat ze de PKK zouden financieren.
De 37 medewerkers waren net als veel Koerden voor tijdelijk seizoenswerk afgereisd naar het noorden van Turkije, om inkomen te verdienen. Echter, na een aantal bezoeken van de Turkse veiligheidsdiensten aan de bouwput van de stuwdam begon de chef van de arbeiders geruchten te verspreiden over de medewerkers, zo zeggen zij zelf.
De Koerden zouden de PKK financieel ondersteunen en vaak over de grens met Irak gaan. De arbeiders werden na verspreiding van de geruchten ontslagen met als reden dat de werkgever hun veiligheid niet meer kon garanderen.
'Ze waren respectvol en aardig'
Turkse collega's en de lokale bevolking van Rize zijn verbaasd over het ontslag, omdat ze tevreden waren over de medewerkers die uit Amed (Diyarbakir) waren komen werken. Een ambtenaar van de gemeente, die op verzoek van Turkse veiligheidsdienst de medewerkers bezocht was ook verbaasd. "Ze zijn respectvol en aardig," aldus de ambtenaar van de gemeente. De Koerdische arbeiders zijn weer terug in Amed.
De pro-Koerdische partij voor Vrede en Democratie (BDP) gaat de kwestie naar in het Turkse parlement bespreekbaar maken. Mensenrechtenorganisaties en andere instanties maken melding van een toename van de discriminerende houding tegenover Koerdische arbeiders in het westen van Turkije.
Wat raar dat de Koerden worden gediscrimineerd met het smoesje: PKK-lid. (ik dacht dat Turken en Koerden zulke goede broeders waren volgens de Turken op FOK!)
Stel dat de moslims gediscrimineerd zouden worden in het Westen met het smoesje: al-Qaeda-lid.
Zoals een reactie op de Rudaw-site al zei: ze kunnen zich nog altijd aanmelden bij de Koerdische Arbeiders Partij.
quote:Maar de kans dat het een Koerd is die pas 15 dagen in dienst is en zonder opleiding richting het front wordt gestuurd is groter. Typisch gevalletje van Koerdenhaat. Zijn Turkse baas moet opgespoord worden en bestraft.Op dinsdag 22 juni 2010 23:20 schreef IHVK het volgende:
Frappant dat het een Koerd is? Kans is relatief gezien heel groot dat een op de vijf Koerd is. Gezien de bevolkingssamenstelling.
Beetje raar hoor.
quote:Welk Front gek?Op dinsdag 22 juni 2010 23:24 schreef Hellas2009 het volgende:
[..]
Maar de kans dat het een Koerd is die pas 15 dagen in dienst is en zonder opleiding richting het front wordt gestuurd is groter. Typisch gevalletje van Koerdenhaat. Zijn Turkse baas moet opgespoord worden en bestraft.
Ze hebben zomaar een busje in Istanbul opgeblazen. Of is Istanbul een front tegenwoordig?
Bovendien zijn er ook veel Koerdische officieren, je praat weer onzin..
Maar het gaat jou dan ook niet om de Koerden.
quote:Koerden hebben niet veel met de PKK, maar wel met de vrijheidsbeweging die binnen de Koerdische gedachtegangen heerst.Op dinsdag 22 juni 2010 23:31 schreef IHVK het volgende:
En natuurlijk hebben de meeste Koerden niets met de PKK, gezien de slachtingen die die terreurbeweging op haar naam heeft staan in het Zuid-Oosten van Turkije.
Maar het gaat jou dan ook niet om de Koerden.
quote:Koerden zijn gek op dromen voor een eigen stuk grond.
Vergeet niet of jullie behoren onder turkije of wegwezen naar irak, iran, syrie, armenie. Wij als hele bevolking van Trabzon zijn al klaar voor de strijd tot ons laatste druppel bloed tegen elk vijand incl. koerden. Wij zijn klaar voor de strijd tegen de koerden. Wij als bevolking van Trabzon wachten af voor de fluitsignaal. Die blijkt bijna te komen. Nog effe wij hebben geduld. Allah musluman Türkü korusun
quote:Die steun ik ook.Op dinsdag 22 juni 2010 23:32 schreef Haradrim het volgende:
[..]
Koerden hebben niet veel met de PKK, maar wel met de vrijheidsbeweging die binnen de Koerdische gedachtegangen heerst.
Ik geloof dat dat via democratische weg zeker kan. Maar de PKK verstoort dit proces. Ook de DTP trouwens wat gewoon de politieke tak van de PKK bleek.
quote:Ja er zijn idioten onder Turken. En nu ?Op dinsdag 22 juni 2010 23:32 schreef G.Garibaldi het volgende:
Die reacties van Turken op Rudaw ook. Koerdisch kind blindgeslagen door Turkse politie en dan deze reactie:
[..]
quote:Hahaha! OMG!Op dinsdag 22 juni 2010 23:28 schreef IHVK het volgende:
[..]
Welk Front gek?
Ze hebben zomaar een busje in Istanbul opgeblazen. Of is Istanbul een front tegenwoordig?
Bovendien zijn er ook veel Koerdische officieren, je praat weer onzin..
Scherp
quote:Er zijn wel veel idioten onder Turken, vind je niet?Op dinsdag 22 juni 2010 23:34 schreef IHVK het volgende:
[..]
Ja er zijn idioten onder Turken. En nu ?
quote:Gek?Op dinsdag 22 juni 2010 23:28 schreef IHVK het volgende:
[..]
Welk Front gek?
Ze hebben zomaar een busje in Istanbul opgeblazen. Of is Istanbul een front tegenwoordig?
Bovendien zijn er ook veel Koerdische officieren, je praat weer onzin..
Ze hebben vanochtend een busje opgeblazen en hij is nu al begraven en zijn vader heeft een interview gegeven? Ik dacht het niet.
Deze soldaat hoort bij de 12 die op zaterdag zijn afgemaakt:
http://www.todayszaman.co(...)led-in-semdinli.html
quote:Nee alleen onder Iraniers eigenlijk.Op dinsdag 22 juni 2010 23:36 schreef G.Garibaldi het volgende:
[..]
Er zijn wel veel idioten onder Turken, vind je niet?
Ze hangen daar homo's op en alle vrouwen moeten burka's dragen.
quote:Je bent niet de woordvoerder van de Koerden dus ik neem je reactie niet serieus.Op dinsdag 22 juni 2010 23:31 schreef IHVK het volgende:
En natuurlijk hebben de meeste Koerden niets met de PKK
quote:Geen boerka's. Wel worden er homo's opgehangen, door de regering, die weinig steun vindt onder de bevolking. Wij gaan niet de straat op om in Koerdische gebieden de winkels van Koerden kort en klein te slaan. Wij kennen geen fascistische beweging in Iran. Wij kunnen met elke minderheid in Iran opschieten. Wij zijn niet achterlijk.Op dinsdag 22 juni 2010 23:37 schreef IHVK het volgende:
[..]
Nee alleen onder Iraniers eigenlijk.
Ze hangen daar homo's op en alle vrouwen moeten burka's dragen.
quote:De PKK-TAK laat zien dat niemand veilig is in Turkije. Ze hanteren het principe oog-om-oog, tand-om-tand. Dit is heel sterke psychologische oorlogsvoering. Als ik als toerist nu in Turkije zou zitten, zou ik me zeker niet veilig voelen. Dit kan de toeristische industrie van Turkije heel veel geld kosten. Geval hit´em where they feel it.Op dinsdag 22 juni 2010 23:28 schreef IHVK het volgende:
[..]
Welk Front gek?
Ze hebben zomaar een busje in Istanbul opgeblazen. Of is Istanbul een front tegenwoordig?
Bovendien zijn er ook veel Koerdische officieren, je praat weer onzin..
quote:Jij liegt dus ik neem jou niet serieus.
[..]
Je bent niet de woordvoerder van de Koerden dus ik neem je reactie niet serieus.
quote:Ik ga over 5 weken naar Turkije, Marmaris om precies te zijn. Zijn al eerder aanslagen geweest, maar ik moet eerlijk zeggen dat ik daar niet zo bang voor ben.Op dinsdag 22 juni 2010 23:39 schreef Haradrim het volgende:
[..]
De PKK-TAK laat zien dat niemand veilig is in Turkije. Ze hanteren het principe oog-om-oog, tand-om-tand. Dit is heel sterke psychologische oorlogsvoering. Als ik als toerist nu in Turkije zou zitten, zou ik me zeker niet veilig voelen. Dit kan de toeristische industrie van Turkije heel veel geld kosten. Geval hit´em where they feel it.
quote:Wishfull thinking vooral. De afgelopen tijd zijn er vaker momenten geweest waar het aantal aanslagen opleefde. En vaak houdt het dan weer op. Toerisme merkt er weinig van voorlopig.
[..]
De PKK-TAK laat zien dat niemand veilig is in Turkije. Ze hanteren het principe oog-om-oog, tand-om-tand. Dit is heel sterke psychologische oorlogsvoering. Als ik als toerist nu in Turkije zou zitten, zou ik me zeker niet veilig voelen. Dit kan de toeristische industrie van Turkije heel veel geld kosten. Geval hit´em where they feel it.
quote:Vooral dat laatste doet 't m. Alle partijen verbieden met het smoesje: PKK.Op dinsdag 22 juni 2010 23:34 schreef IHVK het volgende:
[..]
Die steun ik ook.
Ik geloof dat dat via democratische weg zeker kan. Maar de PKK verstoort dit proces. Ook de DTP trouwens wat gewoon de politieke tak van de PKK bleek.
Doodnormale arbeiders discrimineren met het smoesje: ja hoor, weer PKK.
Vind je het raar dat PKK populair wordt.
quote:Waarom ga je in hemelsnaam naar Turkije? Als er iemand is die neerkijkt op Turkije en Turken ben jij het wel.
[..]
Ik ga over 5 weken naar Turkije, Marmaris om precies te zijn. Zijn al eerder aanslagen geweest, maar ik moet eerlijk zeggen dat ik daar niet zo bang voor ben.
quote:Ik als toerist ga dit jaar weer naar Turkije (Marmaris) en je moet weten dat ik een hekel heb aan terroristen die bommetjes in vuilnisbakjes plaatsen zoals de PKK in het verleden ook heeft gedaan in toeristische gebieden en dat jij dit verdedigt is al strafbaar.Op dinsdag 22 juni 2010 23:39 schreef Haradrim het volgende:
Als ik als toerist nu in Turkije zou zitten, zou ik me zeker niet veilig voelen. Dit kan de toeristische industrie van Turkije heel veel geld kosten. Geval hit´em where they feel it.
*genoteerd*
quote:Wees maar niet bang; ik ga er niet heen voor de Turken.Op dinsdag 22 juni 2010 23:41 schreef IHVK het volgende:
Waarom ga je in hemelsnaam naar Turkije? Als er iemand is die neerkijkt op Turkije en Turken ben jij het wel.
quote:En dat zorgt ervoor dat het volk zich kan richten op een gezamenlijke vijand. En dat verbroedert.Op dinsdag 22 juni 2010 23:39 schreef Haradrim het volgende:
[..]
De PKK-TAK laat zien dat niemand veilig is in Turkije.
quote:Wordt?
[..]
Vooral dat laatste doet 't m. Alle partijen verbieden met het smoesje: PKK.
Doodnormale arbeiders discrimineren met het smoesje: ja hoor, weer PKK.
Vind je het raar dat PKK populair wordt.
De PKK is allang over haar hoogtepunt heen. Vroeger was er veel meer discriminatie en onderdrukking. Wat de voedingsbodem is geweest voor het ontstaan van de PKK.
Uiteindelijk is uitgegroeid tot een wrede terreurbeweging en is het iets wat aangepakt dient te worden. Het biedt niemand perspectief op oplossingen en ze zaaien alleen maar angst , haat en moord.
quote:Maar ze gaan wel lekker geld aan je verdienen.
[..]
Wees maar niet bang; ik ga er niet heen voor de Turken.
*apart
quote:Waarom wonen er hier 300.000 Turken, die zich op geen enkele manier proberen aan te passen en op te gaan in de Nederlandse bevolking en woorden tekortkomen om ´hun´ vaderland op te hemelen. Hoop dat je onze situatie nu ook wat beter begrijpt.Op dinsdag 22 juni 2010 23:41 schreef IHVK het volgende:
[..]
Waarom ga je in hemelsnaam naar Turkije? Als er iemand is die neerkijkt op Turkije en Turken ben jij het wel.
quote:Waar zou Turkije anders zijn inkomsten vandaan moeten halen? Zonder al dat toerisme was Turkije nog wat het dertig jaar geleden was; armoedig en vies. Wees maar blij dat ik mijn centen daar uitgeef.Op dinsdag 22 juni 2010 23:44 schreef IHVK het volgende:
Maar ze gaan wel lekker geld aan je verdienen.
quote:Ga ergens anders lopen trollen. In het Israël-Palestina topic waar mensen Hamas en Hezbollah ophemelen.Op dinsdag 22 juni 2010 23:44 schreef IHVK het volgende:
Er zijn hier gewoon twee users die een officieel genoteerde terreurbeweging lopen te verdedigen.
*apart
quote:Ik heb 1 opmerking o.a. al geprintscreend en opgeslagen.Op dinsdag 22 juni 2010 23:44 schreef IHVK het volgende:
Er zijn hier gewoon twee users die een officieel genoteerde terreurbeweging lopen te verdedigen.
*apart
quote:Moet je eens naar een Israel topic gaan, kom je vingers tekort.Op dinsdag 22 juni 2010 23:44 schreef IHVK het volgende:
Er zijn hier gewoon twee users die een officieel genoteerde terreurbeweging lopen te verdedigen.
*apart
quote:Zeg maar ongeveer 400.000.Op dinsdag 22 juni 2010 23:45 schreef Haradrim het volgende:
[..]
Waarom wonen er hier 300.000 Turken, die zich op geen enkele manier proberen aan te passen en op te gaan in de Nederlandse bevolking en woorden tekortkomen om ´hun´ vaderland op te hemelen. Hoop dat je onze situatie nu ook wat beter begrijpt.
quote:citeer strafwets articel (ik loop geen terreurbeweging te verdedigen ik vraag alleen waar dat staat dat het niet magOp dinsdag 22 juni 2010 23:41 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
Ik als toerist ga dit jaar weer naar Turkije (Marmaris) en je moet weten dat ik een hekel heb aan terroristen die bommetjes in vuilnisbakjes plaatsen zoals de PKK in het verleden ook heeft gedaan in toeristische gebieden en dat jij dit verdedigt is al strafbaar.
*genoteerd*
quote:Jij had je prima thuis gevoeld in de NSB-beweging volgens mij.Op dinsdag 22 juni 2010 23:46 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
Ik heb 1 opmerking o.a. al geprintscreend en opgeslagen.
quote:Pff. Ik word soms echt moedeloos van jou.
[..]
Waar zou Turkije anders zijn inkomsten vandaan moeten halen? Zonder al dat toerisme was Turkije nog wat het dertig jaar geleden was; armoedig en vies. Wees maar blij dat ik mijn centen daar uitgeef.
Geen zin in deze onzin.
quote:Of bij een Palestina-demonstratie waar mensen keihard HAMAS JIHAD HEZBOLLAH schreeuwen terwijl de politie staat te kijken en niet ingrijptOp dinsdag 22 juni 2010 23:47 schreef Haradrim het volgende:
[..]
Moet je eens naar een Israel topic gaan, kom je vingers tekort.
quote:Jij zit rechtstreeks aanslagen op burgers goed te praten van terreurbewegingen. Dat is heel wat anders dan je sympathie voor een bevolkingsgroep uitspreken.Op dinsdag 22 juni 2010 23:47 schreef Haradrim het volgende:
[..]
Moet je eens naar een Israel topic gaan, kom je vingers tekort.
Niemand in een Israel-topic heeft ooit bomaanslagen op burgerdoelen toegejuigd en als dat wel zo is kun je dat quoten.
quote:Er wonen zo'n 20-25 (?) miljoen Koerden in Turkije die zich op geen enkele manier proberen aan te passen en op te gaan in de Turkse bevolking. Ik hoop dat je Turken nu ook wat beter begrijpt.Op dinsdag 22 juni 2010 23:45 schreef Haradrim het volgende:
[..]
Waarom wonen er hier 300.000 Turken, die zich op geen enkele manier proberen aan te passen en op te gaan in de Nederlandse bevolking en woorden tekortkomen om ´hun´ vaderland op te hemelen. Hoop dat je onze situatie nu ook wat beter begrijpt.
quote:Hoe zou dat komen? Of je wou vertellen dat de Turken hier in Nederland ooit onderdrukt werden? Niet als minderheid erkent werden, hun taal niet mochten spreken, geen tv-kanalen mochten hebben en vermoord werden? Zijn al die Turken nou zo achterlijk of wat?Op dinsdag 22 juni 2010 23:50 schreef zarGon het volgende:
[..]
Er wonen zo'n 20-25 (?) miljoen Koerden in Turkije die zich op geen enkele manier proberen aan te passen en op te gaan in de Turkse bevolking. Ik hoop dat je Turken nu ook wat beter begrijpt.
quote:50jaar geleden vochten ze nog zij aan zijOp dinsdag 22 juni 2010 23:50 schreef zarGon het volgende:
[..]
Er wonen zo'n 20-25 (?) miljoen Koerden in Turkije die zich op geen enkele manier proberen aan te passen en op te gaan in de Turkse bevolking. Ik hoop dat je Turken nu ook wat beter begrijpt.
quote:Volgens mij neem ik een vrij neutrale houding in inzake dit conflict. Ga maar eens nalezen.Op dinsdag 22 juni 2010 23:49 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
Jij zit rechtstreeks aanslagen op burgers goed te praten van terreurbewegingen. Dat is heel wat anders dan je sympathie voor een bevolkingsgroep uitspreken.
Niemand in een Israel-topic heeft ooit bomaanslagen op burgerdoelen toegejuigd en als dat wel zo is kun je dat quoten.
quote:Garibaldi, niets tegen jou, maar die opmerking kon ECHT NIET door de beugel. (Bom)aanslagen van terreurbewegingen (welke terreurgroep het ook is!) toejuigen is een wel heel grote overtreffende trap die we hier op fok niet hebben meegemaakt.Op dinsdag 22 juni 2010 23:47 schreef G.Garibaldi het volgende:
[..]
Jij had je prima thuis gevoeld in de NSB-beweging volgens mij.
quote:Koerden? Ze bestaan niet volgens de Turkse grondwet!Op dinsdag 22 juni 2010 23:50 schreef zarGon het volgende:
[..]
Er wonen zo'n 20-25 (?) miljoen Koerden in Turkije die zich op geen enkele manier proberen aan te passen en op te gaan in de Turkse bevolking. Ik hoop dat je Turken nu ook wat beter begrijpt.
quote:Ik heb genoeg nagelezen vooral van jou vriend!Op dinsdag 22 juni 2010 23:52 schreef Haradrim het volgende:
[..]
Volgens mij neem ik een vrij neutrale houding in inzake dit conflict. Ga maar eens nalezen.
Maar mijn laatste woord aan jou!!!
quote:Daarbij komt nog dat de Koerden langer dan de Mongoolse Turken in die regio leven.Op dinsdag 22 juni 2010 23:51 schreef G.Garibaldi het volgende:
[..]
Hoe zou dat komen? Of je wou vertellen dat de Turken hier in Nederland ooit onderdrukt werden? Niet als minderheid erkent werden, hun taal niet mochten spreken, geen tv-kanalen mochten hebben en vermoord werden? Zijn al die Turken nou zo achterlijk of wat?
quote:Daarom. Stomme Koerden.Op dinsdag 22 juni 2010 23:53 schreef Hellas2009 het volgende:
[..]
Koerden? Ze bestaan niet volgens de Turkse grondwet!
quote:Lees mijn signature nogmaals en verdwijn dan aub. Je hebt zo te zien ook geen pap gegeten van een ander soort recht.Op dinsdag 22 juni 2010 23:53 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
Ik heb genoeg nagelezen vooral van jou vriend!
Maar mijn laatste woord aan jou!!!
quote:Erkenning is een klein iets met een groot impact. Dit gun je je 25 miljoen landgenoten toch wel?
quote:Naar de hel met je signature.Op dinsdag 22 juni 2010 23:55 schreef Hellas2009 het volgende:
[..]
Lees mijn signature nogmaals en verdwijn dan aub. Je hebt zo te zien ook geen pap gegeten van een ander soort recht.
Jij bent een troll (en niet eens Griek), maar hoe trollerig ook, wat jij zegt kan wel door de beugel maar die andere vriend....Die is FOUT bezig.
quote:Om welke reactie gaat het? Doe eens quoten.Op dinsdag 22 juni 2010 23:58 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
Naar de hel met je signature.
Jij bent een troll (en niet eens Griek), maar hoe trollerig ook, wat jij zegt kan wel door de beugel maar die andere vriend....Die is FOUT bezig.
quote:Ze mogen lekker opdonderen naar hun eigen land.Op dinsdag 22 juni 2010 23:58 schreef Baghdaddy het volgende:
[..]
Erkenning is een klein iets met een groot impact. Dit gun je je 25 miljoen landgenoten toch wel?
. Net zoals de Turken hier die zich niet kunnen assimilieren.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-06-2010 23:59:25 ]
quote:Het is hun eigen land dat bezet wordt door de Turkse hordes.Op dinsdag 22 juni 2010 23:59 schreef zarGon het volgende:
[..]
Ze mogen lekker opdonderen naar hun eigen land.
quote:Maak jij je maar niet druk.Op dinsdag 22 juni 2010 23:58 schreef Hellas2009 het volgende:
[..]
Om welke reactie gaat het? Doe eens quoten.
Dat weet hij zelf heeeeeel goed!!
quote:Dan zou je toch niet van die domme opmerkingen moeten maken! Ik ben iemand die mensenrechten respecteert en realiteitszin heeft. Als jij dit ook zou hebben, zouden we al een stuk verder komen.Op dinsdag 22 juni 2010 23:53 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
Ik heb genoeg nagelezen vooral van jou vriend!
Maar mijn laatste woord aan jou!!!
quote:Sorry maar wie kan oprotten naar waar?Op dinsdag 22 juni 2010 23:59 schreef zarGon het volgende:
[..]
Ze mogen lekker opdonderen naar hun eigen land.
quote:Dan moeten ze maar naar Iran, waar ze beter behandeld worden. Ze zoeken die problemen gewoon ook zelf op.Op dinsdag 22 juni 2010 23:59 schreef Hellas2009 het volgende:
[..]
Het is hun eigen land dat bezet wordt door de Turkse hordes.
quote:De Koerden gaan nergens heen. De helden blijven strijden tegen de fascisten. Respect.Op woensdag 23 juni 2010 00:01 schreef zarGon het volgende:
[..]
Dan moeten ze maar naar Iran, waar ze beter behandeld worden. Ze zoeken die problemen gewoon ook zelf op.
quote:Niets dan lof dat ze dan als onkruid worden weggemaaid. Beetje tegen de gevestigde orde aanschoppen, aanslagen plegen en dan hopen dat ze daarmee wegkomen. Inderdaad, de Turkse helden blijven dapper strijden tegen de Koerdische fascisten.Op woensdag 23 juni 2010 00:02 schreef Hellas2009 het volgende:
[..]
De Koerden gaan nergens heen. De helden blijven strijden tegen de fascisten. Respect.
quote:We maken er gewoon een groot-Iran van, tot aan het oosten van Turkije. Wat vind je daarvan?Op woensdag 23 juni 2010 00:01 schreef zarGon het volgende:
Dan moeten ze maar naar Iran, waar ze beter behandeld worden. Ze zoeken die problemen gewoon ook zelf op.
quote:Afleidingsmanoeuvre van de Turkse fascisten om de Koerden hun rechten te ontzeggen.Op dinsdag 22 juni 2010 23:43 schreef IHVK het volgende:
[..]
Wordt?
De PKK is allang over haar hoogtepunt heen. Vroeger was er veel meer discriminatie en onderdrukking. Wat de voedingsbodem is geweest voor het ontstaan van de PKK.
Uiteindelijk is uitgegroeid tot een wrede terreurbeweging en is het iets wat aangepakt dient te worden. Het biedt niemand perspectief op oplossingen en ze zaaien alleen maar angst , haat en moord.
Als je de PKK militair wilt verslaan (wat niet gelukt is aangezien ze sinds 1984 actief zijn en nog steeds geavanceerde operaties uitvoeren die de Turkse staat vernederen), moet je de Koerdische bevolking wel eerst erkennen en hun rechten geven zodat er geen animo meer is voor hen om zich aan te sluiten bij de PKK, anders is het dweilen met de kraan open.
quote:Alle Koerden naar Griekenland. Iran stelt niets voor, wees bang voor een Turkse Unie, vriend. Wat wij in 1922-1923 gedaan hebben, kunnen we nu weer. Vraag dat maar aan die Griek in dit topic.Op woensdag 23 juni 2010 00:08 schreef G.Garibaldi het volgende:
[..]
We maken er gewoon een groot-Iran van, tot aan het oosten van Turkije. Wat vind je daarvan?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-06-2010 00:12:38 ]
quote:Wat stellen de Turken dan voor.Op woensdag 23 juni 2010 00:11 schreef zarGon het volgende:
Alle Koerden naar Griekenland. Iran stelt niets voor, wees bang voor een Turkse Unie, vriend. Wat wij in 1923 gedaan hebben, kunnen we nu weer. Vraag dat maar aan die Griek in dit topic.
Wees maar bang voor de val van het Iraanse regime en de wederopstanding van het pan-Iranisme. Gaat jullie een hoop grondgebied kosten. ?quote:Zelfs deze Pers aast op Turks grondgebied. De Griek ook. De Koerd ook. De Armeen ook. Zoveel vijanden en dan hebben we het hier over de zielige Koerden.Op woensdag 23 juni 2010 00:12 schreef G.Garibaldi het volgende:
[..]
Wat stellen de Turken dan voor.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-06-2010 00:19:25 ]
quote:Zoveel vijanden, maar het ligt nooit aan de Turken zelf. Nice joke is nice.Op woensdag 23 juni 2010 00:18 schreef zarGon het volgende:
[..]
Zelfs deze Pers aast op Turks grondgebied. De Griek ook. De Koerd ook. De Armeen ook. Zoveel vijanden en dan hebben we het hier over de zielige Koerden.
quote:Snap ik, maar ik moet eerlijk zeggen dat ik me niet veilig zou voelen. Komt natuurlijk ook omdat ik uit het veilige Nederland kom en geen ervaringen met dodelijk geweld heb. Was laatst in Casablanca en daar liepen me de rillingen nog over de rug toen een Marokkaanse vriendin me vertelde dat er op een hotel in 2004(!) een aanslag was gepleegd. Gaat ook over de psychologische impact he.Op dinsdag 22 juni 2010 23:40 schreef G.Garibaldi het volgende:
[..]
Ik ga over 5 weken naar Turkije, Marmaris om precies te zijn. Zijn al eerder aanslagen geweest, maar ik moet eerlijk zeggen dat ik daar niet zo bang voor ben.
quote:Het ligt aan de Grieken. Ze kunnen niets. Niet eens een land draaiende houden. Liegen kunnen ze dan weer wel.Op woensdag 23 juni 2010 00:19 schreef Hellas2009 het volgende:
[..]
Zoveel vijanden, maar het ligt nooit aan de Turken zelf. Nice joke is nice.
Doet het nog pijn, Griek?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 23-06-2010 00:21:06 ]
quote:Van mij hoeft het niet, zou wel leuk zijn. Al is het maar om die nationalistische Turken eens op hun plek te zetten.Op woensdag 23 juni 2010 00:18 schreef zarGon het volgende:
Zelfs deze Pers aast op Turks grondgebied. De Griek ook. De Koerd ook. De Armeen ook. Zoveel vijanden en dan hebben we het hier over de zielige Koerden.
quote:Jij bent niet nationalistisch wil je zeggen? Daarom, ik heb liever een Rijk dat bijeengehouden wordt dankzij religie en niet dankzij ras. Zie je dat voor je, Pers? Een groot Islamitisch Rijk, waar Turkije en Iran onderdeel van zijn. De Grieken willen vanzelf wel aansluiten (ze worden toch wel veroverd door de Turken), ze worden nu al uitgekotst door de EU en de Europeanen.Op woensdag 23 juni 2010 00:20 schreef G.Garibaldi het volgende:
[..]
Van mij hoeft het niet, zou wel leuk zijn. Al is het maar om die nationalistische Turken eens op hun plek te zetten.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-06-2010 00:25:27 ]
quote:Er is hier geen een reactie die over de rand is. Zat reacties waar een hatelijke ondertoon in zit, maar meer ook niet Als hij stoer wil lopen doen door aangifte te doen over posts die hem niet bevallen, moet hij dat zeker doen. Maar de verliezer betaalt...Op dinsdag 22 juni 2010 23:58 schreef Hellas2009 het volgende:
[..]
Om welke reactie gaat het? Doe eens quoten.
quote:Ik ben blij met de situatie nu. Allesbehalve een islamitisch rijk. Daar zal ik wel tot mijn dood tegen vechten.Op woensdag 23 juni 2010 00:23 schreef zarGon het volgende:
Jij bent niet nationalistisch wil je zeggen? Daarom, ik heb liever een Rijk dat bijeengehouden wordt dankzij religie en niet dankzij ras. Zie je dat voor je, Pers? Een groot Islamitisch Rijk, waar Turkije en Iran onderdeel van zijn. De Grieken willen vanzelf wel aansluiten (ze worden toch wel veroverd door de Turken), ze worden gekotst door de EU en de Europeanen.
quote:Lol, wat een trieste Turk-wannabe is hij toch ook.Op woensdag 23 juni 2010 00:25 schreef Haradrim het volgende:
[..]
Er is hier geen een reactie die over de rand is. Zat reacties waar een hatelijke ondertoon in zit, maar meer ook niet Als hij stoer wil lopen doen door aangifte te doen over posts die hem niet bevallen, moet hij dat zeker doen. Maar de verliezer betaalt...
quote:Zoals ik al eerder zei, hij heeft totaal geen kaas gegeten van recht, wat voor recht dan ook. Ws denkt hij dat je ongecontroleerd rechtszaken kan starten op kosten van de staat. Maar goed, daar komt z´n portomonnee binnenkort wel achter als hij erachter komt welke rechten in dit land belangrijk gevonden worden. Weet trouwens sowieso niet wat er zo erg is aan een post waarin ik de psychologische situatie schets van de gevolgen van deze gewelddadigheden in een toeristisch oord.Op woensdag 23 juni 2010 00:27 schreef Hellas2009 het volgende:
[..]
Lol, wat een trieste Turk-wannabe is hij toch ook.
quote:Iedereen wil vechten voor zijn idealen. Daarom jankt die Griek zo hard in dit topic, omdat hij niets anders kan. Griekenland wordt afgeslacht door Turkije als ze wat flikken. Daarom janken de Koerden, ze weten dat ze niet kunnen winnen. En daarom janken wij, de Turken en Perzen niet, wij hebben wat we willen. Wij zijn sterk. Wees er maar zeker van dat er niets zal gebeuren tussen Turkije en Iran, wij hebben namelijk dezelfde vijand, de separatisten. Ze willen een stuk land, ons land. En dat gaat nooit gebeuren, want wij hebben idealen. Net zoals de Koerden, maar Koerden kan je moeilijk een volk noemen. Ik bedoel, wat is een volk nou zonder land?Op woensdag 23 juni 2010 00:26 schreef G.Garibaldi het volgende:
[..]
Ik ben blij met de situatie nu. Allesbehalve een islamitisch rijk. Daar zal ik wel tot mijn dood tegen vechten.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 23-06-2010 00:32:41 ]
quote:Je hebt dan ook niks verkeerds gepost. Je analyseert de situatie. Ga eens op Marokko.nl kijken. Daar worden de Mujahedeen van de Taliban openlijk vereerd door sommige users.Op woensdag 23 juni 2010 00:31 schreef Haradrim het volgende:
[..]
Zoals ik al eerder zei, hij heeft totaal geen kaas gegeten van recht, wat voor recht dan ook. Ws denkt hij dat je ongecontroleerd rechtszaken kan starten op kosten van de staat. Maar goed, daar komt z´n portomonnee binnenkort wel achter als hij erachter komt welke rechten in dit land belangrijk gevonden worden. Weet trouwens sowieso niet wat er zo erg is aan een post waarin ik de psychologische situatie schets van de gevolgen van deze gewelddadigheden in een toeristisch oord.
quote:Verkapte dreigement!Op dinsdag 22 juni 2010 23:39 schreef Haradrim het volgende:
[..]
De PKK-TAK laat zien dat niemand veilig is in Turkije. Ze hanteren het principe oog-om-oog, tand-om-tand. Dit is heel sterke psychologische oorlogsvoering. Als ik als toerist nu in Turkije zou zitten, zou ik me zeker niet veilig voelen. Dit kan de toeristische industrie van Turkije heel veel geld kosten. Geval hit´em where they feel it.
Goedpraten van bomaanslagen van een terroristische organisatie op onschuldige toeristen uit andere landen, jij zieke debiel, ga je juichen als mij en anderen wat gebeurt flikker???
[ Bericht 0% gewijzigd door TeenWolf op 23-06-2010 00:41:23 ]
quote:Is dat alles? Gast, maak jezelf niet belachelijk. (dit is trouwens al de zoveelste keer in mijn 2 topics dat jij jezelf onsterfelijk belachelijk hebt gemaakt).Op woensdag 23 juni 2010 00:33 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
Goedpraten van bomaanslagen van een terroristische organisatie op onschuldige toeristen uit andere landen toeristen, jij zieke debiel, ga je juichen als mij en andere wat gebeurt flikker???
quote:Het recht van de sterkste geldt. Dat zag je in 1922 met de Grieken, in 1974 met de Griekse-Cyprioten en dat zal je ook blijven zien met de Koerden.Op woensdag 23 juni 2010 00:31 schreef Haradrim het volgende:
[..]
Zoals ik al eerder zei, hij heeft totaal geen kaas gegeten van recht, wat voor recht dan ook. Ws denkt hij dat je ongecontroleerd rechtszaken kan starten op kosten van de staat. Maar goed, daar komt z´n portomonnee binnenkort wel achter als hij erachter komt welke rechten in dit land belangrijk gevonden worden. Weet trouwens sowieso niet wat er zo erg is aan een post waarin ik de psychologische situatie schets van de gevolgen van deze gewelddadigheden in een toeristisch oord.
Koester geen denkbeelden, waan je niet wat betreft de Koerden en Turks grondgebied.
quote:En terecht. De PKK wordt hier verheerlijkt en vereerd door jou, Griek. Zulks een grote hypocriete mond hebben Grieken dus.Op woensdag 23 juni 2010 00:33 schreef Hellas2009 het volgende:
[..]
Je hebt dan ook niks verkeerds gepost. Je analyseert de situatie. Ga eens op Marokko.nl kijken. Daar worden de Mujahedeen van de Taliban openlijk vereerd door sommige users.
Had ik al gevraagd of het pijn deed, Griek?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 23-06-2010 00:37:03 ]
quote:Ja dat is alles? Wilde je nog meer horen dan dit dan?Op woensdag 23 juni 2010 00:34 schreef Hellas2009 het volgende:
[..]
Is dat alles? Gast, maak jezelf niet belachelijk. (dit is trouwens al de zoveelste keer in mijn 2 topics dat jij jezelf onsterfelijk belachelijk hebt gemaakt).
Bovendien weegt het niet op tegen de ontelbare keren dat jij jezelf belachelijk maakt. Griek-wannabe.
quote:marokko.nl wat doe je daar dan.Op woensdag 23 juni 2010 00:33 schreef Hellas2009 het volgende:
[..]
Je hebt dan ook niks verkeerds gepost. Je analyseert de situatie. Ga eens op Marokko.nl kijken. Daar worden de Mujahedeen van de Taliban openlijk vereerd door sommige users.
Alsof die gasten die achter terreurorganisaties aldaar staan niet in de gaten worden gehouden door instanties....Op internet is niets geheim kerel.
quote:Hij heeft niks verkeerds gezegd!Op woensdag 23 juni 2010 00:37 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
Ja dat is alles? Wilde je nog meer horen dan dit dan?
Bovendien weegt het niet op tegen de ontelbare keren dat jij jezelf belachelijk maakt. Griek-wannabe.
- De PKK-TAK laat zien dat niemand veilig is in Turkije. (FEIT!)
- Als ik als toerist nu in Turkije zou zitten, zou ik me zeker niet veilig voelen. Dit kan de toeristische industrie van Turkije heel veel geld kosten. Geval hit´em where they feel it. (NOG EEN FEIT!)
Lees je weleens een krant of een goede nieuws/opiniesite? Daar wordt hetzelfde gezegd.
Stop je getrol please.
quote:Jij leest precies hoe je het lezen wilt, maar die boodschap is gewoon helder, wat voor een wending jij er ook aan probeert te geven!Op woensdag 23 juni 2010 00:41 schreef Hellas2009 het volgende:
[..]
Hij heeft niks verkeerds gezegd!
- De PKK-TAK laat zien dat niemand veilig is in Turkije. (FEIT!)
- Als ik als toerist nu in Turkije zou zitten, zou ik me zeker niet veilig voelen. Dit kan de toeristische industrie van Turkije heel veel geld kosten. Geval hit´em where they feel it. (NOG EEN FEIT!)
Lees je weleens een krant of een goede nieuws/opiniesite? Daar wordt hetzelfde gezegd.
Stop je getrol please.
quote:Dit doen ze door bomaanslagen in het gehele land te plegen, niet enkel in de betwiste gebieden. Psychologische oorlogsvoering, die ook vaak toegepast door andere rebellerende organistaties als de ETA (bomaanslagen in Madrid, Mallorca) en bv ook de IRA.De PKK-TAK laat zien dat niemand veilig is in Turkije.
quote:Persoonlijke visie. Als ik toerist was in een land waar gewelddadigheden plaatsvinden, zou ik me niet veilig voelen. Logisch toch?Als ik als toerist nu in Turkije zou zitten, zou ik me zeker niet veilig voelen. Dit kan de toeristische industrie van Turkije heel veel geld kosten.
quote:Wederom beschrijving van de oorlogsvoering van de PKK. Ze proberen de zwakke plekken van Turkije te raken. Wederom een neutrale beschrijving van de tactieken van de PKK.Geval hit´em where they feel it.
Heb eerder al gezegd dat ik iedere dode betreur (kijk maar na) en dat een democratische rechtsgang de enige manier is om vredevol tot de in mijn ogen juiste conclusie te komen. Zie werkelijk niet in wat ik nu verkeerd zeg, aangezien ik de hele avond al een vrij neutrale houding inneem. Maar nogmaals, als jij je door zo'n post beledigd voelt en genoodzaakt naar rechterlijke stappen te ondernemen, kan ik enkel die gang volgen. Kan je alleen wel vertellen dat je winstkansen niet erg groot zijn.
quote:Het Turkse leger laat zien dat de Koerdische separatisten niet veilig zijn in Turkije. Zo moeilijk is het trouwens niet om aanslagen te plegen, Turkije is nou eenmaal zo groot vergeleken met Griekenland. (En we hebben wel een economie die gezond is.)Op woensdag 23 juni 2010 00:41 schreef Hellas2009 het volgende:
[..]
Hij heeft niks verkeerds gezegd!
- De PKK-TAK laat zien dat niemand veilig is in Turkije. (FEIT!)
quote:Nope. De toeristen voelen hier niets van. Feit blijft dat ze naar Turkije blijven gaan. Zelfs Garibaldi heeft aangegeven in dit topic dat hij naar Turkije gaat. Wat wil je ook? Turkije is hemels.- Als ik als toerist nu in Turkije zou zitten, zou ik me zeker niet veilig voelen. Dit kan de toeristische industrie van Turkije heel veel geld kosten. Geval hit´em where they feel it. (NOG EEN FEIT!)
quote:Janken en bedelen om genade kunnen de Grieken als beste, inderdaad.Stop je getrol please.
quote:Wat bazel je over rechterlijke stappen gast.
Ik ga alleen voor de ban.
quote:Dat is slechts gedeeltelijk waar. Tot 1950 zag je regelmatig grenzen veranderen dmv oorlogen, maar daarna is dit door internationale verdragen zoveel mogelijk geminimaliseerd. En ja, turks Cyprus bestaat, maar wordt door niemand behalve Turkije erkend.Op woensdag 23 juni 2010 00:35 schreef zarGon het volgende:
[..]
Het recht van de sterkste geldt. Dat zag je in 1922 met de Grieken, in 1974 met de Griekse-Cyprioten en dat zal je ook blijven zien met de Koerden.
Koester geen denkbeelden, waan je niet wat betreft de Koerden en Turks grondgebied.