Deel 2: Druk op Israël neemt toe #2: flotilla hulpgoederen beschoten
Deel 3: Druk op Israël neemt toe #3: Doden hulpconvooi
Een convooi met ruim 600 deels Turkse passagiers en twee schepen die onder de Amerikaanse vlag varen met hulpgoederen voor Gaza is door het Israëlische leger beschoten in internationale wateren.
Update
Hamas rapporteert meer dan tien doden en tientallen gewonden in beschieting van de hulpvloot door Israëlische militairen.
Turkije heeft de Israëlische ambassadeur op het matje geroepen en voor de Israëlische ambassade wordt geprotesteerd; Erdogan breekt zijn reis af.
De Arabische Liga komt morgen in een spoedvergadering bijeen.
Israël deelt mee dat het hier niet om een hulpconvooi ging maar om een convooi met gewelddadige intenties.
Verhagen verwacht een gedegen onderzoek door Israël.
quote:http://nos.nl/artikel/160(...)p-weg-naar-gaza.htmlEen vloot met pro-Palestijnse activisten is vanaf Cyprus vertrokken richting de Gazastrook. De zes schepen zijn bevoorraad met voedsel en andere humanitaire hulpmiddelen.
De organisatoren van de tocht protesteren tegen de blokkade, die inmiddels al drie jaar duurt. Israël heeft het gebied van de buitenwereld afgesloten na de machtsovername door Hamas in 2007. Ook Egypte houdt de grenzen dicht.
De organisatoren van de tocht protesteren tegen de blokkade, die inmiddels al drie jaar duurt. Israël heeft het gebied van de buitenwereld afgesloten na de machtsovername door Hamas in 2007. Ook Egypte houdt de grenzen dicht.
Zo'n achthonderd mensen maken deel uit van de vloot, onder wie journalisten, schrijvers en artiesten uit zo'n veertig verschillende landen.
Technische problemen
Het konvooi dat nu van Cyprus naar de Gazastrook vaart is een initiatief van de organisatie Free Gaza Movement. Voorop gaat een Turks schip met zeshonderd opvarenden.
Het was de bedoeling dat de vloot gisteren zou vertrekken, maar door technische problemen werd dat uitgesteld tot vandaag. Twee beschadigde boten bleven op Cyprus achter.
Blokkeren
"We zijn vastbesloten om Gaza te bereiken", zei een van de activisten. "We zijn er van overtuigd dat de belegering van Israël illegaal is. En die willen wij doorbreken."
Israël heeft al laten weten de vloot tegen te houden. "We zullen proberen om hen op een vreedzame manier tegen te houden als ze de kusten van de Gazastrook proberen te benaderen, maar als zij trachten door te varen, zullen we hen blokkeren", bevestigt de woordvoerder van de minister van Buitenlandse Zaken.
Wel zal Israël de goederen onderscheppen en die na een controle via de eigen kanalen naar de Gazastrook vervoeren. Israël noemt de vloot een propagandadaad en beweert dat er van een humanitaire crisis geen sprake is.
Teruggestuurd
Het is niet de eerste keer dat er een vloot met hulpgoederen door de zeeblokkade probeert te komen. Bij eerdere pogingen werden de schepen door Israël teruggestuurd of naar Israël begeleid. Er worden maar zelden schepen toegelaten tot de Gazastrook.
quote:Op maandag 31 mei 2010 05:10 schreef NorthernStar het volgende:
http://twitter.com/freegazaorg
# Live images from the IHH ship, wounded civilians: http://www.livestream.com/insaniyardim 1 minute ago via web
# Israeli soldiers shooting unarmed civilians. 3 minutes ago via web
# Israeli soldiers shooting at people, all over the Turkish boat. Watch IHH streaming video 4 minutes ago via web
# Report from IHH boat..two killed, 31 wounded. No verification but medical emergency can be seen from ship 6 minutes ago via web
# the #Flotilla is about 145 Km / 90 miles from #Gaza (straight line) 10 minutes ago via web
quote:http://www.jpost.com/Israel/Article.aspx?ID=176961Gaza flotilla: 2 dead, dozens injured in navy boarding
Passengers tried to wrest weapons from soldiers, Army Radio reports; Turkish leadership call emergency meeting to discuss response to attack at sea, call in Israeli ambassador.
Passengers tried to grab weapons away from soldiers boarding the Gaza protest flotilla, starting the violence, Army Radio reported Tuesday morning, responding to accusations that Israeli commandos assaulted the ships guns blazing.
Activists aboard the ships repeatedly said they would not respond with violence to the navy's interception of their flotilla.
At least two activists were killed and dozens more were wounded in clashes as hundreds of Israeli commandos boarded the ships, firing guns and employing gas, Turkish media and Al-Jazeera reported earlier Tuesday morning.
Al-Jazeera reported Turkish leaders called an emergency meeting to discuss responses to the attack at sea. The Israeli ambassador in Turkey was called in to offer explanations, according to a report.
quote:http://www.nu.nl/buitenla(...)loot-gazastrook.htmlTEL AVIV/ GAZASTAD - Bij een Israëlische aanval op een internationaal konvooi schepen van pro-Palestijnse activisten zouden zeker tien doden en tientallen gewonden zijn gevallen. Dat meldde een tv-zender van de radicaalislamitische Hamasbeweging in de Gazastrook maandagochtend.
© ANP
Commando's van de Israëlische strijdkrachten zouden zeker een schip hebben bestormd. Ze lieten zich vanuit helikopters op het dek zakken.
Volgens de organisatie van de hulpactie bevond het aangevallen Turkse schip met ongeveer zeshonderd activisten aan boord zich onmiskenbaar in internationale wateren.
Doden
Volgens de Israëlische televisie zijn bij bestorming zeker tien personen om het leven gekomen. Minstens een schip werd in de Middellandse Zee onderschept.
De Israëlische strijdkrachten noemden de actie van pro-Palestijnse activisten een provocatie.
Koers verlegd
Eerder meldde de Arabische zender al-Jazeera nog dat het konvooi met hulpgoederen voor de door Israël en Egypte afgesloten Gazastrook, zijn koers had verlegd om een confrontatie met de Israëlische marine te voorkomen.
De zes schepen van de internationale mensenrechtenorganisatie Beweging Vrij Gaza (FGM) en een Turkse organisatie vertrokken zondagmiddag uit Cyprus. De in totaal ruim zevenhonderd pro-Palestijnse activisten willen in de Gazastrook 10.000 ton hulpgoederen afleveren en zo de blokkade doorbreken.
Gewaarschuwd
De Israëlische marine wil voorkomen dat het ''illegale'' hulpkonvooi de haven van Gaza bereikt. De strijdkrachten hadden de actievoerders gewaarschuwd. Israël eiste dat de vloot naar de Israëlische havenstad Ashdod zou varen. De goederen zouden dan door de Israëliërs kunnen worden gecontroleerd en eventueel naar de Gazastrook worden gebracht.
Israël en Egypte verscherpten drie jaar geleden de blokkade van de Gazastrook nadat de Hamasbeweging daar de macht had gegrepen. Volgens Jeruzalem is er geen humanitaire crisis in het Palestijnse gebied.
[ Bericht 49% gewijzigd door Frutsel op 31-05-2010 13:45:04 ]
quote:Op maandag 31 mei 2010 12:04 schreef SemperSenseo het volgende:
Interessant detail: die Turkse 'vredesactivisten' kwamen van noord Cyprus vandaan, het deel wat bezet wordt door de Turken. Gevalletje van hypocriet gedrag door de Turken
Ik snap trouwens niet waarom bepaalde fracties in Turkije opeens zo aanvrijen bij de Palestijnen. Als er een volk wat mega hoeveelheden boter op hun hoofd hebben en hypocriet gedrag vertonen dan zijn het wel de Turken!
Hopelijk komt er snel duidelijkheid over de situatie.
quote:nee, onduidelijk is wat het hulpconvooi bij zich had... dat is wat anders...Op maandag 31 mei 2010 13:29 schreef Amos_ het volgende:
Misleidende topic-titel. Het was een konvooi maar vooralsnog is het niet duidelijk of het alleen hulp was.
Hopelijk komt er snel duidelijkheid over de situatie.
quote:Dus kan je het nog geen hulpkonvooi noemenOp maandag 31 mei 2010 13:30 schreef Re het volgende:
[..]
nee, onduidelijk is wat het hulpconvooi bij zich had... dat is wat anders...
Maar goed dat is geneuzel in de marge. Belangrijker is wat er nou gebeurd is en waarom.
quote:mijn schoonmoeder gaat elk jaar voor van die bijbel groepsreizen.Op maandag 31 mei 2010 12:31 schreef Pool het volgende:
[..]
Dan geloof je het lekker niet. Waarom zou ik niet? Ik heb voor mijn vakantieweek dit voorjaar serieus die rondreizen uitgeplozen, maar kwam er achter dat een week daarvoor eigenlijk wel te kort is, dus heb toen iets anders gekozen. Maar ik wil zeker nog eens gaan.
Het lijkt mij een mooi gebied en ik vind de joodse cultuur juist mooi. Ik laat aan mij niet opdringen dat de joodse cultuur hetzelfde is als de Israëlische machtspolitiek, dat is namelijk niet zo.
quote:Het is al weken zo niet maanden duidelijk dat het om een hulpkonvooi gaat. Bovendien heette het in de vorige TT ook hulpkonvooi, dat heb ik gewoon overgenomen.Op maandag 31 mei 2010 13:29 schreef Amos_ het volgende:
Misleidende topic-titel. Het was een konvooi maar vooralsnog is het niet duidelijk of het alleen hulp was.
Hopelijk komt er snel duidelijkheid over de situatie.
quote:dat zal natuurlijk never nooit gebeurenOp maandag 31 mei 2010 13:31 schreef -_Guitarist_- het volgende:
Een eventuele oorlog Israel - Turkije zou niet goed uitpakken.
quote:Niet lullig bedoeld, maar waarom zijn mensen als jij nu plots de nuance zelve? Als het Iran was dat een konvooi had aangevallen dan hadden de meeste users al geroepen dat het land moet worden platgegooid.Op maandag 31 mei 2010 13:29 schreef Amos_ het volgende:
Misleidende topic-titel. Het was een konvooi maar vooralsnog is het niet duidelijk of het alleen hulp was.
Hopelijk komt er snel duidelijkheid over de situatie.
quote:Dit was anders wel een uitdaging vanuit Turkije.
Erdogan probeert via dit soort politiek ook het leger achter zich te krijgen.
Het seculiere leger, dat zich ondanks de geschillen met stsatshoofden, nog zeker trots voelt op haar roots.
Ik ben zeer beneiwud wat er nu eigenlijk tussen Turkije en Iran is afgesproken tijdens dat laatste atoomgedoe.
quote:Nee dat wordt enkel al wekenlang beweerd.Op maandag 31 mei 2010 13:33 schreef IHVK het volgende:
[..]
Het is al weken zo niet maanden duidelijk dat het om een hulpkonvooi gaat. Bovendien heette het in de vorige TT ook hulpkonvooi, dat heb ik gewoon overgenomen.
-------------------------------------------
Verkiezingsdebat Israël-Palestina
02-06-2010
Tijd: woensdag 2 juni 2010, 19.30 - 22.00, zaal open vanaf 19.00 uur
Plaats: Felix Meritis, Keizersgracht 324, Amsterdam
Organisatie: Een Ander Joods Geluid
Buitenlandwoordvoerders Tweede Kamer met elkaar in debat over het Israëlisch-Palestijns conflict
Moet Nederland harder optreden tegen Israël? Hoe moet Nederland zich positioneren tegenover Israël met de voortgaande bouw en uitbreiding van Joodse wijken in Oost-Jeruzalem? En hoe moeten we reageren op maatschappelijke spanningen die door het conflict in Nederland gecreëerd worden?
Op 9 juni 2010 vinden de Tweede Kamerverkiezingen plaats. In aanloop naar de verkiezingen organiseert Een Ander Joods Geluid op woensdag 2 juni een verkiezingsdebat over het Israëlisch-Palestijns conflict met buitenlandwoordvoerders uit de Tweede Kamer. Het debat zal zich richten op de relatie tussen Nederland en Israël en hoe Nederland zich dient te positioneren binnen het Israëlisch-Palestijns conflict.
De volgende buitenlandwoordvoerders uit de Tweede Kamer zullen aan het debat deelnemen: Maarten Haverkamp (CDA), Mariko Peters (GroenLinks), Martijn van Dam (PvdA), Harry van Bommel (SP), Joel Voordewind (CU) en Atzo Nicolaï (VVD).
Het debat wordt geleid door Hedy d'Ancona en Marjan Sax.
Toegang: ¤ 5,-. Aanmelden via eajg@xs4all.nl is niet verplicht, wel gewenst.
quote:Op maandag 31 mei 2010 13:29 schreef Amos_ het volgende:
Misleidende topic-titel. Het was een konvooi maar vooralsnog is het niet duidelijk of het alleen hulp was.
Hopelijk komt er snel duidelijkheid over de situatie.
quote:Dat zijn bijna allemaal Palestina-lovers, Atzo Nicolaï van de VVD wordt vaak opgeworpen wanneer met een tegengeluid wil laten horen jegens Israel, die van de CU en CDA weet ik niet maar de rest is hetzelfde niveau.
Wel interessant.
-------------------------------------------
Verkiezingsdebat Israël-Palestina
02-06-2010
Tijd: woensdag 2 juni 2010, 19.30 - 22.00, zaal open vanaf 19.00 uur
Plaats: Felix Meritis, Keizersgracht 324, Amsterdam
Organisatie: EAJG
Buitenlandwoordvoerders Tweede Kamer met elkaar in debat over het Israëlisch-Palestijns conflict
Moet Nederland harder optreden tegen Israël? Hoe moet Nederland zich positioneren tegenover Israël met de voortgaande bouw en uitbreiding van Joodse wijken in Oost-Jeruzalem? En hoe moeten we reageren op maatschappelijke spanningen die door het conflict in Nederland gecreëerd worden?
Op 9 juni 2010 vinden de Tweede Kamerverkiezingen plaats. In aanloop naar de verkiezingen organiseert Een Ander Joods Geluid op woensdag 2 juni een verkiezingsdebat over het Israëlisch-Palestijns conflict met buitenlandwoordvoerders uit de Tweede Kamer. Het debat zal zich richten op de relatie tussen Nederland en Israël en hoe Nederland zich dient te positioneren binnen het Israëlisch-Palestijns conflict.
De volgende buitenlandwoordvoerders uit de Tweede Kamer zullen aan het debat deelnemen: Maarten Haverkamp (CDA), Mariko Peters (GroenLinks), Martijn van Dam (PvdA), Harry van Bommel (SP), Joel Voordewind (CU) en Atzo Nicolaï (VVD).
Het debat wordt geleid door Hedy d'Ancona en Marjan Sax.
Toegang: ¤ 5,-. Aanmelden via eajg@xs4all.nl is niet verplicht, wel gewenst.
quote:
quote:Hou het een beetje op niveau ajb.
[ Bericht 7% gewijzigd door Frutsel op 31-05-2010 13:48:46 ]
quote:Joh, als jij kritiek levert op Iran hoor je mij ook niet zeggen dat je een Moslim-hater bent.
Of wat te denken van kritiek op Amerika, waar ik ook niet vies van ben, dan ben ik toch niet gelijk de anti-christ?
[ Bericht 15% gewijzigd door Frutsel op 31-05-2010 13:48:59 ]
quote:Als het een gerichte aanval was, zou het nog best kunnen
quote:Ik praat niet ik typ en het was ook niet tegen jou.
Maar ik weet nog altijd het verschil tussen anti-semitisme en kritiek, ik ruik het, op een uur afstand.
[ Bericht 11% gewijzigd door Frutsel op 31-05-2010 13:49:28 ]
quote:Ik beticht de joden ook niet van hypocriet gedrag, behalve dan dat als de Israëliërs recht hebben op een staat, de Palestijnen dit dan ook hebben. Helaas vinden beide volkeren dat zijzelf wel dit godgegeven of historische recht hebben, maar dat de ander dit niet heeftOp maandag 31 mei 2010 13:31 schreef UltraR het volgende:
@ sempersenseo.
Ach ja, je kan over Israël een hoop zeggen, maar je kan ze niet van hypocrisie betichten. Ze doen precies wat het Joodse volk in de bijbel door God werd opgedragen. Zich het beloofde land met grof geweld toe-eigenen.
Nee, wat ik bedoelde is dat de Turken mega-hypocriet zijn, met de Erdoğan voorop! Gezien de geschiedenis en hetgeen ik hiervoor opmerkte zouden de Turken pas op de plaats moeten houden en zij zijn wel de laatste die recht hebben van spreken
quote:Jij levert ook geen Kritiek op Israel jij levert kritiek op het Joodse volk.
[..]
Joh, als jij kritiek levert op Iran hoor je mij ook niet zeggen dat je een Moslim-hater bent.
Of wat te denken van kritiek op Amerika, waar ik ook niet vies van ben, dan ben ik toch niet gelijk de anti-christ?
Op het Jodendom en dat m'n beste, om daar onderscheid op te maken, dat noemt men anti-semitisme.
quote:Blijkbaar is je neus verstopt, want ik kan je garanderen dat ik geen anti-semiet ben en nog nooit van mijn leven die website die jij noemt heb bezocht.Op maandag 31 mei 2010 13:38 schreef DeParo het volgende:
[..]
Ik praat niet ik typ en het was ook niet tegen jou.
Maar ik weet nog altijd het verschil tussen anti-semitisme en kritiek, ik ruik het, op een uur afstand.
Ik heb het niet zo op religies. Maar in dit geval gaat het me toch echt om Israel en haar beleid. Religies doen hier in het geheel niet ter zake.
quote:Als dat echt zo is dan neem ik m'n woorden terug.
[..]
Blijkbaar is je neus verstopt, want ik kan je garanderen dat ik geen anti-semiet ben en nog nooit van mijn leven die website die jij noemt heb bezocht.
Ik heb het niet zo op religies. Maar in dit geval gaat het me toch echt om Israel en haar beleid. Religies doen hier in het geheel niet ter zake.
Maar praat dan ook echt over Israel en inwoners en ga het niet generaliseren tot het Jodendom.
quote:Excuus. Ik vind het echter niet kunnen dat DePero mensen uitmaakt van antisemiet.
quote:ANP.Aan boord van het hulpkonvooi voor Gaza, dat door het Israëlische leger is aangevallen, zijn twee Nederlanders. Het gaat om een man en een vrouw. Dat heeft het ministerie van Buitenlandse Zaken in Den Haag maandag bevestigd.
Het departement probeert contact met hen te krijgen maar dat is nog niet gelukt, aldus een woordvoerder. Het is niet bekend of zij ongedeerd zijn.
quote:Aha, schijnbaar denk je mij al volledig te kennen?Op maandag 31 mei 2010 13:35 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Niet lullig bedoeld, maar waarom zijn mensen als jij nu plots de nuance zelve? Als het Iran was dat een konvooi had aangevallen dan hadden de meeste users al geroepen dat het land moet worden platgegooid.
quote:Er zijn altijd genoeg redenen om niet naar Israel te gaan. Daar verandert dit vrij weinig aan.Op maandag 31 mei 2010 12:25 schreef Pool het volgende:
Maar goed, mijn plannen om binnenkort een reis naar Israël te boeken om dat mooie land met prachtige hoofdstad en historie een keer te bezoeken kunnen nu ook weer in de ijskast. En ik denk dat meerdere potentiële toeristen er zo over denken. De hoteleigenaars in Jeruzalem en Eilat mogen de commando's dankbaar zijn!
quote:Waarom bij de eerste de beste kritiek op Israël meteen grijpen naar anti-semitisme...
quote:Denk dat israel nog een flinke kluif zou hebben aan turkije, waar ze zich nog flink in kunnen verslikken.Op maandag 31 mei 2010 13:13 schreef DeParo het volgende:
[..]
Israel gaat het leger niet eens inzetten tegen Turkije.
Bovendien zou de wereld zich wel met deze oorlog moeten bemoeien ze hebben geen keuze.
[..]
Denk je, want dit wordt dan een nieuwe wereldoorlog,
Turkije en Israel zijn net iets te belangrijk voor een oorlog waarbij de wereld alleen kan staan toekijken.
Israel heeft dan wel zijn kernwapens, maar bij mijn weten is turkije bepaald geen zwakke natie op militair gebied.
maar inderdaad, de rest van de werreld zal niet blijven toekijken in dat geval. Daarvoor is dat gebied te belangrijk. Vraag me wel af wie of wat er dan ingrijpt. Amerika vanwege zijn belangen in die regio. Maar rusland heeft ook geen zin in nog meer onrust aan zijn onderbuik.
maar ok, dat is speculatie
quote:Dat vermoedde ik al, want gister in Met Het Oog Op Morgen hadden ze contact met een Nederlandse vrouw aan boord van dat konvooi.
quote:Ik ken jouw mening ten aanzien van het Midden-Oosten.Op maandag 31 mei 2010 13:41 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Aha, schijnbaar denk je mij al volledig te kennen?
quote:Noem er eens een, zeker met de muur is Israel een veilig land,Op maandag 31 mei 2010 13:42 schreef waht het volgende:
[..]
Er zijn altijd genoeg redenen om niet naar Israel te gaan. Daar verandert dit vrij weinig aan.
zelfs tijdens de Gaza-oorlog kon je rustig in de grote steden verblijven.
Je moest de steden weren waar de raketten zouden kunnen komen.
Maar goed.
quote:Dat waren Gretta Duisenberg en Harry van Bommel natuurlijk.
quote:De verkiezingscampagnes liggen al preventief stil!
quote:Ik zeg dat het Bijbelverhaal van de Joden die de woestijn uit komen en dan het beloofde land binnentrekken geweld predikt. En ik zeg dat Israël dat verhaal volgt in haar huidige beleid.Op maandag 31 mei 2010 13:39 schreef DeParo het volgende:
[..]
Jij levert ook geen Kritiek op Israel jij levert kritiek op het Joodse volk.
Op het Jodendom en dat m'n beste, om daar onderscheid op te maken, dat noemt men anti-semitisme.
Of geloof jij soms dat, als we aannemen dat dat verhaal waargebeurd is, de toenmalige bewoners van het beloofde land de Joden met open armen hebben ontvangen, hun huizen hebben afgestaan en plaats hebben gemaakt?
Geschiedenis herhaalde zich de dagen na het aannemen van de VN-resolutie over de oprichting van de staat Israël.
Zoals ik al zei, ik heb op alle religies wel dingen aan te merken. Nu betreft het even het Jodendom. Maar nogmaals, de religie doet niet echt ter zake hier. Israël staat voor mij niet gelijk aan Jodendom. Evenmin als Iran gelijk staat aan Islam of Amerika aan Christendom.
Maar als Iran Koranteksten gebruikt ter verdediging van schandalig beleid dan ben ik de eerste om daar kritiek op te leveren. En dat gebeurd vaak. Net als George Bush die te pas en te onpas Bijbelteksten aanhaalde.
Als ik dan kritiek lever heeft vrijwel niemand daar problemen mee. Maar als het Israël betreft...
quote:Maar als jij mensen voor nazi's of idioten uitmaakt moeten we de andere kant opkijken...Op maandag 31 mei 2010 13:41 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Excuus. Ik vind het echter niet kunnen dat DePero mensen uitmaakt van antisemiet.
quote:Turkije en Israel zijn allebei belangrijke bondgenoten van de VS.
[..]
Denk dat israel nog een flinke kluif zou hebben aan turkije, waar ze zich nog flink in kunnen verslikken.
Israel heeft dan wel zijn kernwapens, maar bij mijn weten is turkije bepaald geen zwakke natie op militair gebied.
maar inderdaad, de rest van de werreld zal niet blijven toekijken in dat geval. Daarvoor is dat gebied te belangrijk. Vraag me wel af wie of wat er dan ingrijpt. Amerika vanwege zijn belangen in die regio. Maar rusland heeft ook geen zin in nog meer onrust aan zijn onderbuik.
maar ok, dat is speculatie
Maar ik denk dat de VS nog altijd net iets meer belangen heeft in Israel. De hele wereld zal zich aan bepaalde volkeren optrekken. Maar goed, ik denk dat het geen geheim is, voor wie bijvoorbeeld Iran zal kiezen, een keer raden, het is niet Israel.
quote:Nee, dat doen we ook niet.
[..]
Maar als jij mensen voor nazi's of idioten uitmaakt moeten we de andere kant opkijken...
quote:En die is?Op maandag 31 mei 2010 13:43 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik ken jouw mening ten aanzien van het Midden-Oosten.
quote:Je doet je best maar.
[..]
Ik zeg dat het Bijbelverhaal van de Joden die de woestijn uit komen en dan het beloofde land binnentrekken geweld predikt. En ik zeg dat Israël dat verhaal volgt in haar huidige beleid.
Of geloof jij soms dat, als we aannemen dat dat verhaal waargebeurd is, de toenmalige bewoners van het beloofde land de Joden met open armen hebben ontvangen, hun huizen hebben afgestaan en plaats hebben gemaakt?
Geschiedenis herhaalde zich de dagen na het aannemen van de VN-resolutie over de oprichting van de staat Israël.
Zoals ik al zei, ik heb op alle religies wel dingen aan te merken. Nu betreft het even het Jodendom. Maar nogmaals, de religie doet niet echt ter zake hier. Israël staat voor mij niet gelijk aan Jodendom. Evenmin als Iran gelijk staat aan Islam of Amerika aan Christendom.
Maar als Iran Koranteksten gebruikt ter verdediging van schandalig beleid dan ben ik de eerste om daar kritiek op te leveren.
Daar heeft vrijwel niemand dan problemen mee. Maar als het Israël betreft...
quote:Ik bedoel: er zijn altijd genoeg redenen om er niet heen te gaan (er is altijd een bepaalde dreiging). Als je er wel heen wilt gaan moet je dat gewoon doen en niet uitstellen door dit soort gebeurtenissen.Op maandag 31 mei 2010 13:43 schreef DeParo het volgende:
[..]
Noem er eens een, zeker met de muur is Israel een veilig land,
zelfs tijdens de Gaza-oorlog kon je rustig in de grote steden verblijven.
Je moest de steden weren waar de raketten zouden kunnen komen.
Maar goed.
quote:Het is DeParo Koos.
[..]
Excuus. Ik vind het echter niet kunnen dat DePero mensen uitmaakt van antisemiet.
quote:Ik heb andere users nooit uitgemaakt voor nazi.Op maandag 31 mei 2010 13:45 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Maar als jij mensen voor nazi's of idioten uitmaakt moeten we de andere kant opkijken...
quote:Dat klopt.
[..]
Ik bedoel: er zijn altijd genoeg redenen om er niet heen te gaan (er is altijd een bepaalde dreiging). Als je er wel heen wilt gaan moet je dat gewoon doen en niet uitstellen door dit soort gebeurtenissen.
quote:Nee, wil je die zin eens nader uitleggen, dat jij gelooft dat ik daar wat voor heb.
[..]
Waarom bij de eerste de beste kritiek op Israël meteen grijpen naar anti-semitisme...
quote:Ah, wat een repliek! De discussie bereikt een hoger niveau!
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 31-05-2010 13:48:57 ]
quote:En dat is altijd een zeer betrouwbare bron gebleken...Op maandag 31 mei 2010 13:48 schreef Sloggi het volgende:
Los van de hele discussie: let eens op de verslaggevers van de NOS en RTL en waar zij hun informatie vandaan halen. Ze baseren zich vrijwel uitsluitend op informatie van het Israëlische leger. Iets om in je achterhoofd te houden.
/sarcasme
quote:Moeten ze in zee springen en kijken of er nog ergens een drenkeling rondzwemt.
Los van de hele discussie: let eens op de verslaggevers van de NOS en RTL en waar zij hun informatie vandaan halen. Ze baseren zich vrijwel uitsluitend op informatie van het Israëlische leger. Iets om in je achterhoofd te houden.
Mensen die aan boord waren zullen vanzelf moet hun kant van het verhaal komen.
quote:Sorry.
quote:Hier is het misschien wat evenwichtiger: Al Jazeera: Israel attacks Gaza aid fleet.
[..]
En dat is altijd een zeer betrouwbare bron gebleken...
/sarcasme
tvpweet niet of het betrouwbaar is maar volgens IDF 2 gewonde commando's omdat ze tegen verzet aanliepen
quote:Daar doel ik niet op. Het gaat me er om dat de informatie die door de verslaggevers gebruikt wordt vrijwel allemaal van dezelfde bron afkomstig is, wat vrijwel altijd leidt tot eenzijdige berichtgeving.Op maandag 31 mei 2010 13:51 schreef DeParo het volgende:
[..]
Moeten ze in zee springen en kijken of er nog ergens een drenkeling rondzwemt.
Mensen die aan boord waren zullen vanzelf moet hun kant van het verhaal komen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 31-05-2010 13:53:08 ]
quote:Moet ik dan weer reageren dat het anti-semitisch is, daar gaat de discussie niet om,
[..]
Ah, wat een repliek! De discussie bereikt een hoger niveau!
bovendien heb je gezegd dat je Israel niet gelijk trekt aan het Jodendom en kritiek hebt op elke religie wanneer nodig. Dan zeg ik je doet je best maar maar als je daar over verder wilt gaan dan kunnen we beter in een topic over religie en geloof verder gaan. Ook leuk maar stuur me dan maar even een PM.
31 mei 2010 13:39:56
from TweetDeck
quote:Gelukkig zijn er meerdere bronnen:Op maandag 31 mei 2010 13:48 schreef Sloggi het volgende:
Los van de hele discussie: let eens op de verslaggevers van de NOS en RTL en waar zij hun informatie vandaan halen. Ze baseren zich vrijwel uitsluitend op informatie van het Israëlische leger. Iets om in je achterhoofd te houden.
http://www.jpost.com/
http://english.aljazeera.net/news/middleeast/
http://www.alarabiya.net/english/
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/default.stm
quote:Verhagen is bevriend met terroristen!Op maandag 31 mei 2010 13:53 schreef jpjedi het volgende:
RT @K4Palestine: @MaximeVerhagen De Nederlandse Anne de Jong aan boord van het Gaza hulp konvooi is mijn vriendin en ik ben zeer bezorgd.
31 mei 2010 13:39:56
from TweetDeck
Ooh wacht....
quote:nee dat is Conny Mus.Op maandag 31 mei 2010 13:56 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Verhagen is bevriend met terroristen!
Ooh wacht....
quote:Dat gaat nog wat worden als er Nederlanders gewond zijn geraakt, of erger.Op maandag 31 mei 2010 13:53 schreef jpjedi het volgende:
RT @K4Palestine: @MaximeVerhagen De Nederlandse Anne de Jong aan boord van het Gaza hulp konvooi is mijn vriendin en ik ben zeer bezorgd.
31 mei 2010 13:39:56
from TweetDeck
quote:Je hebt een punt.Op maandag 31 mei 2010 13:53 schreef DeParo het volgende:
[..]
Moet ik dan weer reageren dat het anti-semitisch is, daar gaat de discussie niet om,
bovendien heb je gezegd dat je Israel niet gelijk trekt aan het Jodendom en kritiek hebt op elke religie wanneer nodig. Dan zeg ik je doet je best maar maar als je daar over verder wilt gaan dan kunnen we beter in een topic over religie en geloof verder gaan. Ook leuk maar stuur me dan maar even een PM.
Maar dat brengt mij op het volgende, wat ik me al een tijdje afvraag.
Waarom heeft kritiek op het Jodendom een eigen naam? Antisemitisme.
Bij geen enkele andere religie is dat zo. Dus als ik kritiek op eender welke religie lever is er geen angstaanjagend woord beschikbaar om mij mee af te schieten.
Maar als het het Jodendom betreft (of zelfs maar de staat Israël, daarbij werkt het ook) dan hoef je maar "anti-Semiet!" te roepen en je hebt me aan de schandpaal genageld.
Vreemd vind ik dat.
quote:Want? Alsof het voor die andere doden en gewonden (aan beide kanten) niet erg genoeg is al.Op maandag 31 mei 2010 13:57 schreef waht het volgende:
[..]
Dat gaat nog wat worden als er Nederlanders gewond zijn geraakt, of erger.
quote:Ene Adolf Hitler en een paar containers gevuld met Zyklon B.Op maandag 31 mei 2010 13:58 schreef UltraR het volgende:
[..]
Je hebt een punt.
Maar dat brengt mij op het volgende, wat ik me al een tijdje afvraag.
Waarom heeft kritiek op het Jodendom een eigen naam? Antisemitisme.
Bij geen enkele andere religie is dat zo. Dus als ik kritiek op eender welke religie lever is er geen angstaanjagend woord beschikbaar om mij mee af te schieten.
Maar als het het Jodendom betreft dan hoef je maar "anti-Semiet!" te roepen en je hebt me aan de schandpaal genageld.
Vreemd vind ik dat.
quote:Jawel, maar daar geven wij doorgaans niets om. Nationaliteiten zijn relevant.Op maandag 31 mei 2010 13:58 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Want? Alsof het voor die andere doden en gewonden (aan beide kanten) niet erg genoeg is al.
quote:Wat gaat er dan gebeuren? Schrijft Balkenende dan een hele boze brief?Op maandag 31 mei 2010 13:57 schreef waht het volgende:
[..]
Dat gaat nog wat worden als er Nederlanders gewond zijn geraakt, of erger.
quote:QFTOp maandag 31 mei 2010 13:35 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Niet lullig bedoeld, maar waarom zijn mensen als jij nu plots de nuance zelve? Als het Iran was dat een konvooi had aangevallen dan hadden de meeste users al geroepen dat het land moet worden platgegooid.
[ Bericht 37% gewijzigd door Frutsel op 31-05-2010 14:30:58 (nee) ]
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3896685,00.html
quote:Nah, daarvoor bestond dat woord ook al geloof ik.Op maandag 31 mei 2010 13:59 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Ene Adolf Hitler en een paar containers gevuld met Zyklon B.
De holocaust is echter wel de reden waarom het woord zo angstaanjagend is geworden. En dat vind ik vreemd. Ik lever op alle religies kritiek, waaronder het Jodendom, maar dat wil nog niet zeggen dat ik wat chemische maatregelen zou willen treffen.
quote:Die gewonde commando's zeggen toch ook wel wat. Ieder zinnig persoon zou elk verzet staken zodra er commando's aan boord zijn. Tenzij je iets heel erg te verbergen hebt.
http://cesarsalgado.wordp(...)-killed-and-wounded/
weet niet of het betrouwbaar is maar volgens IDF 2 gewonde commando's omdat ze tegen verzet aanliepen
quote:Dit vind ik wel een erg radicale uitspraak.Op maandag 31 mei 2010 14:01 schreef AryaMehr het volgende:
AIVD kijk je mee?
[ Bericht 25% gewijzigd door Frutsel op 31-05-2010 14:31:15 ]
quote:zal turkije op zitten te wachtenOp maandag 31 mei 2010 14:01 schreef AryaMehr het volgende:
Wellicht een militair verbond tussen Iran en Turkije om gezamenlijk tegen Israel op te treden. .
[ Bericht 10% gewijzigd door Frutsel op 31-05-2010 14:31:27 ]
quote:Op maandag 31 mei 2010 14:02 schreef UltraR het volgende:
[..]
Nah, daarvoor bestond dat woord ook al geloof ik.
De holocaust is echter wel de reden waarom het woord zo angstaanjagend is geworden. En dat vind ik vreemd. Ik lever op alle religies kritiek, waaronder het Jodendom, maar dat wil nog niet zeggen dat ik wat chemische maatregelen zou willen treffen.
quote:Ik doelde vooral op deze zin.Maar als het het Jodendom betreft dan hoef je maar "anti-Semiet!" te roepen en je hebt me aan de schandpaal genageld.
quote:Hoeveel mensen waren er aan boord? Hoeveel commando's?Op maandag 31 mei 2010 14:02 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Die gewonden commando's zeggen toch ook wel wat. Ieder zinnig persoon zou elk verzet staken zodra er commando's aan boord zijn. Tenzij je iets heel erg te verbergen hebt.
quote:Geen flauw idee wat precies, maar het zet de steun van Nederland aan Israel verder onder druk.Op maandag 31 mei 2010 14:01 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat gaat er dan gebeuren? Schrijft Balkenende dan een hele boze brief?
Israel kan veel flikken maar er is een grens.
quote:Of als je de headlines wilt halen. Daar heb je een paar doden voor nodig.Op maandag 31 mei 2010 14:02 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Die gewonden commando's zeggen toch ook wel wat. Ieder zinnig persoon zou elk verzet staken zodra er commando's aan boord zijn. Tenzij je iets heel erg te verbergen hebt.
quote:Het land hoeft juist niet te worden vernietigd, enkel het regime. Er zijn genoeg joden die absoluut niet eens zijn met het beleid van israelische regime. Die mensen kun je samen met de Palestijnen mooi laten insmelten in een toekomstig democratisch Kanaan/Palestina.Op maandag 31 mei 2010 14:01 schreef AryaMehr het volgende:
Wellicht een militair verbond tussen Iran en Turkije om gezamenlijk tegen Israel op te treden. .
[ Bericht 8% gewijzigd door Frutsel op 31-05-2010 14:31:47 ]
quote:Ja, die grens is een oliecrisis. Net zoals in 1973. Nederland en de meeste westerse landen kennen enkel geld als waarde. Wanneer ze in hun portemonne worden geraakt, dan bestaat er wel zoiets als kritiek.Op maandag 31 mei 2010 14:03 schreef waht het volgende:
[..]
Geen flauw idee wat precies, maar het zet de steun van Nederland aan Israel verder onder druk.
Israel kan veel flikken maar er is een grens.
quote:Ja, precies. We zijn het dus eens.
Maar ik vind het zo jammer dat dat woord bestaat en die uitwerking heeft. Het is zo'n ontzettende dooddoener.
Heeft de potentie elke discussie volledig lam te leggen.
quote:Nee die gaat huillie doen aan de foon.Op maandag 31 mei 2010 14:01 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat gaat er dan gebeuren? Schrijft Balkenende dan een hele boze brief?
Nou goed kan me voorstellen als ze niet weten wat je komt doen en je hebt iets aan boord maar zegt niet wat, dat euh..
dat niet erg slim is natuurlijk.
quote:Met vernietiging bedoel ik niet het uitroeien van de bevolking, maar simpelweg de staat israel vernietigen; het bestaan opheffen.Op maandag 31 mei 2010 14:04 schreef HAKIM_1988 het volgende:
[..]
Het land hoeft juist niet te worden vernietigd, enkel het regime. Er zijn genoeg joden die absoluut niet eens zijn met het beleid van israelische regime. Die mensen kun je samen met de Palestijnen mooi laten insmelten in een toekomstig democratisch Kanaan/Palestina.
.quote:Oh oke, dan ben ik het wel met je eens. Alhoewel dat eigenlijk niet eens hoeft. HEt heeft een regime change nodig .Op maandag 31 mei 2010 14:05 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Met vernietiging bedoel ik niet het uitroeien van de bevolking, maar simpelweg de staat israel vernietigen; het bestaan opheffen.
quote:Als mensen met opmerkingen over neuzen komen wordt daar natuurlijk wel bijna om gevraagd.Op maandag 31 mei 2010 14:05 schreef UltraR het volgende:
[..]
Ja, precies. We zijn het dus eens.
Maar ik vind het zo jammer dat dat woord bestaat en die uitwerking heeft. Het is zo'n ontzettende dooddoener.
Heeft de potentie elke discussie volledig lam te leggen.
Ben benieuwd of we snel iets horen over wat er op die schepen gevonden is.
quote:Alsof alle 'joden' wat te maken hebben met wat er in Israel gebeurd. We zijn niet verantwoordelijk en hoeven ook geen verklaring af te leggen.
[..]
Het land hoeft juist niet te worden vernietigd, enkel het regime. Er zijn genoeg joden die absoluut niet eens zijn met het beleid van israelische regime. Die mensen kun je samen met de Palestijnen mooi laten insmelten in een toekomstig democratisch Kanaan/Palestina.
De bevolking daar stemt op zijn leiders.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3896685,00.html
quote:WTF bezielt die Erdoğan dat hij al zo jaren een anti-Israelische (en anti-Europese) koers voert? Ik dacht dat Turkije een van de weinige Islamitische landen was die bondgenoot zijn/waren met Israel. Andersom deed Israel een oogje dicht over de bezetting van noord Cyprus door de Turken en het Turkse beleid over de Armeense en Koerdische kwesties.Op maandag 31 mei 2010 14:01 schreef AryaMehr het volgende:
Wellicht een militair verbond tussen Iran en Turkije om gezamenlijk tegen Israel op te treden. Dat landje vol met proleten die enkel voor onrust zorgen in het Midden-Oosten mag wel worden ingenomen/vernietigd.
quote:Kan ook, maar is er ergens een Turkse website waar ik foto''s of nieuws over de protesten in Turkije kan zien?Op maandag 31 mei 2010 14:05 schreef Burakius het volgende:
[..]
Oh oke, dan ben ik het wel met je eens. Alhoewel dat eigenlijk niet eens hoeft. HEt heeft een regime change nodig .
quote:Lijkt me sterk.Op maandag 31 mei 2010 14:01 schreef AryaMehr het volgende:
Wellicht een militair verbond tussen Iran en Turkije om gezamenlijk tegen Israel op te treden. Dat landje vol met proleten die enkel voor onrust zorgen in het Midden-Oosten mag wel worden ingenomen/vernietigd.
quote:En dan hebben we een verenigd Midden-Oosten van kansarme 3e wereld landen zonder enige toekomst zucht. Nee dat zal echt de oplossing zijn.
[..]
Met vernietiging bedoel ik niet het uitroeien van de bevolking, maar simpelweg de staat israel vernietigen; het bestaan opheffen.
quote:Download TVU player, en dan Samanyolu haber. Tevens:Op maandag 31 mei 2010 14:09 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Kan ook, maar is er ergens een Turkse website waar ik foto''s of nieuw over de protesten in Turkije kan zien?
www.zaman.com (en daarna English).
quote:Dat zag ik ook inderdaad. Lastig is dat je niet weet of er vantevoren al door de helikopter is geschoten of op de helikopter.Op maandag 31 mei 2010 14:08 schreef Roi het volgende:
Maar goed, heeft iemand het filmpje al bekeken? Ik zie iig allemaal mensen staan met ijzeren stangen boven het hoofd en slaand naar de soldaten...
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3896685,00.html
quote:Jij hoeft je niet druk te maken over de toekomst van het Midden-Oosten.Op maandag 31 mei 2010 14:10 schreef DeParo het volgende:
En dan hebben we een verenigd Midden-Oosten van kansarme 3e wereld landen zonder enige toekomst zucht. Nee dat zal echt de oplossing zijn.
quote:Gaat echt nooit gebeuren.
Wellicht een militair verbond tussen Iran en Turkije om gezamenlijk tegen Israel op te treden. Dat landje vol met proleten die enkel voor onrust zorgen in het Midden-Oosten mag wel worden ingenomen/vernietigd.
quote:Insinueer je nu dat Israel hier wat mee te maken heeft?
In Turkije zijn er nu ook ineens een aantal PKK aanslagen.
quote:Schieten met stokken?Op maandag 31 mei 2010 14:10 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Dat zag ik ook inderdaad. Lastig is dat je niet weet of er vantevoren al door de helikopter is geschoten of op de helikopter.
quote:nou ja, niet specifiek, als het in internationale wateren is dan heeft zo'n commando daar niets te zoekenOp maandag 31 mei 2010 14:02 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Die gewonde commando's zeggen toch ook wel wat. Ieder zinnig persoon zou elk verzet staken zodra er commando's aan boord zijn. Tenzij je iets heel erg te verbergen hebt.
en de mensen zitten natuurlijk ook al dagen opgefokt op zo'n boot met alle media aandacht
quote:http://english.aljazeera.(...)053151933767593.htmlOp maandag 31 mei 2010 14:08 schreef Roi het volgende:
Maar goed, heeft iemand het filmpje al bekeken? Ik zie iig allemaal mensen staan met ijzeren stangen boven het hoofd en slaand naar de soldaten...
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3896685,00.html
Hier duidelijke video.
quote:Je haalt heel veel dingen door elkaar. Ten eerste staat Turkije in zijn gelijk wat betreft het Cyprus geval. Daar heeft het GEEN ENKEL land voor nodig om het te steunen.Op maandag 31 mei 2010 14:08 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
WTF bezielt die Erdoğan dat hij als zo jaren een anti-Israelische (en anti-Europese) koers voert? Ik dacht dat Turkije een van de weinige Islamitische landen was die bondgenoot zijn/waren met Israel. Andersom deed Israel een oogje dicht over de bezetting van noord Cyprus door de Turken en het Turkse beleid over de Armeense en Koerdische kwesties.
Ten tweede is met Recep Tayip Erdogan en de Ak-partij eindelijk een Turkije in beeld dat niet meer zijn mond houdt wanneer er internationale mensenrechten worden geschonden.
quote:Dat was ook, en in de jaren 70 stonden wij allemaal achter Israel. Maar Israel is veranderd van een land in moeilijkheden in een expansionistische schurkenstaat met een apartheidsregime. Daar lijden vriendschappen onder.Op maandag 31 mei 2010 14:08 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
WTF bezielt de Erdoğan dat hij als zo jaren een anti-Israelische (en anti-Europese) koers voert? Ik dacht dat Turkije een van de weinige Islamitische landen was die bondgenoot zijn/waren met Israel.
quote:al-jazeera bijna continueOp maandag 31 mei 2010 14:10 schreef Burakius het volgende:
[..]
Download TVU player, en dan Samanyolu haber. Tevens:
www.zaman.com (en daarna English).
quote:Hm, ik weet het niet.Op maandag 31 mei 2010 14:11 schreef Roi het volgende:
[..]
Insinueer je nu dat Israel hier wat mee te maken heeft?
Misschien vind de PKK de chaos een mooi moment, dat kan ook.
quote:Ah jij wel dan.
[..]
Jij hoeft je niet druk te maken over de toekomst van het Midden-Oosten.
Want als het oorlog wordt zit ik morgen in het vliegtuig naar Jeruzalem/Tel Aviv.
quote:Deselniettemin heeft men niet de kans genomen het schip op contrabande te laten doorzoeken en de goederen over de weg naar palestina te vervoeren.Op maandag 31 mei 2010 13:33 schreef IHVK het volgende:
[..]
Het is al weken zo niet maanden duidelijk dat het om een hulpkonvooi gaat. Bovendien heette het in de vorige TT ook hulpkonvooi, dat heb ik gewoon overgenomen.
Veel makkelijker controleerbaar voor dde israelis dan over het water.
quote:Ja met helaas ook doden... Maar dat is toch de reden dat de minister/generaal weer terugkwamen?Op maandag 31 mei 2010 14:10 schreef IHVK het volgende:
In Turkije zijn er nu ook ineens een aantal PKK aanslagen.
Israël slaat altijd toe als vrede in zicht is:
quote:http://www.todayszaman.co(...)porting-the-pkk.htmlOp maandag 31 mei 2010 14:13 schreef IHVK het volgende:
[..]
Hm, ik weet het niet.
Misschien vind de PKK de chaos een mooi moment, dat kan ook.
quote:Prima, een verbond tussen Iran en Turkije zal funest worden voor Israel.Op maandag 31 mei 2010 14:13 schreef DeParo het volgende:
[..]
Ah jij wel dan.
Want als het oorlog wordt zit ik morgen in het vliegtuig naar Jeruzalem/Tel Aviv.
[ Bericht 1% gewijzigd door Frutsel op 31-05-2010 14:33:57 ]
quote:Oud-minister Brinkhorst vergeleek de situatie in Israël onlangs ook met Apartheid. Interessante stelling.Op maandag 31 mei 2010 14:12 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat was ook, en in de jaren 70 stonden wij allemaal achter Israel. Maar Israel is veranderd van een land in moeilijkheden in een expansionistische schurkenstaat met een apartheidsregime. Daar lijden vriendschappen onder.
quote:Daar ga ik wel van uit, let maar op als Turkije echt iets gaat doen tegen isreal.
[..]
Insinueer je nu dat Israel hier wat mee te maken heeft?
Dan zullen er nog meer pkk aanslagen gebeuren.
quote:Waar heb ik het over schieten met stokken? Zoals ik al stel, er is nog niet veel over te zeggen.
quote:Mjah, dat is een tijdelijke oplossing. Israël blijft een ongewenste aanwezige tussen de omringende Moslim-landen (zie oorlogsverklaring aan Israël van -alle- omringende landen direct na het aannemen van de resolutie ter oprichting van de staat Israël). Vroeg of laat zal het conflict weer ontbranden.Op maandag 31 mei 2010 14:05 schreef Burakius het volgende:
[..]
Oh oke, dan ben ik het wel met je eens. Alhoewel dat eigenlijk niet eens hoeft. HEt heeft een regime change nodig .
Naar mijn mening is de enige structurele oplossing verplaatsing van de staat Israël. In de VS zijn ze toch zo'n fan? Dan maken ze daar maar wat plaats.
quote:Inderdaad wat een internetheld. Loze uitspraken met ik ga naar Tel Aviv :; )Op maandag 31 mei 2010 14:14 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Prima, een verbond tussen Iran en Turkije zal funest worden voor Israel. Internetheld.
quote:Even een tip, dit soort replies helpen natuurlijk ook niet mee zeg maarOp maandag 31 mei 2010 14:13 schreef DeParo het volgende:
[..]
Ah jij wel dan.
Want als het oorlog wordt zit ik morgen in het vliegtuig naar Jeruzalem/Tel Aviv.
quote:Een verbond tussen Iran en Turkije en een daaropvolgende oorlog tegen Israel zal funest worden voor het gehele midden-oosten en als we niet oppassen voor de gehele wereld.
[..]
Prima, een verbond tussen Iran en Turkije zal funest worden voor Israel.
Ik ben tenminste bereid iets te doen voor het land en de mensen waar ik om geef
dus als ik daar sta AR, zal ik jou dan zien, aan de overkant van het slagveld denk ik niet he.
[ Bericht 0% gewijzigd door Frutsel op 31-05-2010 14:34:16 ]
quote:Waar 'toevallig' niet het gedeelte opstaat waar de activisten met ijzeren stangen de soldaten op zitten te wachten...Op maandag 31 mei 2010 14:12 schreef HAKIM_1988 het volgende:
[..]
http://english.aljazeera.(...)053151933767593.html
Hier duidelijke video.
quote:toch zou ik als vredesactivist niet met stalen buizen op boardende militairen inslaan. Als mijn stemmetje in mijn hoofd niet zegt dat dat niet overeenkomt met mijn denkbeelden dan alleen al uit nuchter verstand dat dat alleen maar meer geweld oplevert. De media aandacht heb je al...Op maandag 31 mei 2010 14:12 schreef Re het volgende:
[..]
nou ja, niet specifiek, als het in internationale wateren is dan heeft zo'n commando daar niets te zoeken
en de mensen zitten natuurlijk ook al dagen opgefokt op zo'n boot met alle media aandacht
quote:Dat meen ik oprecht
[..]
Even een tip, dit soort replies helpen natuurlijk ook niet mee zeg maar
. In een Gaza-oorlog kan Israel het ook wel zonder mij af haha maar hier hebben ze alle hulp nodig die ze dan kunnen krijgen.quote:Heb maar de helft gezien, maar als de commando's geen recht hadden om te enteren (internationale wateren) dan is dat niet zo relevant en mag je jezelf verdedigen.Op maandag 31 mei 2010 14:16 schreef Roi het volgende:
[..]
Waar 'toevallig' niet het gedeelte opstaat waar de activisten met ijzeren stangen de soldaten op zitten te wachten...
quote:De president van de Koerdische regio Barzani wil binnenkort (sommige bronnen zeggen tussen 3-5 juni) Turkije bezoeken en de relaties versterken tussen Turkije en Iraaks Koerdistan.Op maandag 31 mei 2010 14:13 schreef IHVK het volgende:
[..]
Hm, ik weet het niet.
Misschien vind de PKK de chaos een mooi moment, dat kan ook.
De PKK wil dit voorkomen en deze aanslagen van hen hebben vooral met Barzani's bezoek te maken.
quote:Waarom?Op maandag 31 mei 2010 14:13 schreef DeParo het volgende:
[..]
Ah jij wel dan.
Want als het oorlog wordt zit ik morgen in het vliegtuig naar Jeruzalem/Tel Aviv.
quote:Maar daar hoeft Israel niet echt bang voor te zijn.
ik zou eerder bang zijn voor een derde intifada dan dat Iran en Turkije een oorlog gaan voeren met Israel
Israel moet wel bang zijn voor een verbond tussen Turkije en Iran, nooit gedacht, dat dit zou gebeuren onder een confessionele regering in Turkije. Bijzonder hoe het land weer is afgedaald in recordtempo.
EU-kandidatuur zal er daar voorlopig niet meer inzitten.
quote:Voor de een een interessante stelling, voor de ander een open deur.Op maandag 31 mei 2010 14:15 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Oud-minister Brinkhorst vergeleek de situatie in Israël onlangs ook met Apartheid. Interessante stelling.
quote:Om van het mooie weer te genieten natuurlijk
.quote:Het doel van het konvooi was al duidelijk. Daarom greep Israël al ver uit de kust in. Later ingrijpen zou wellicht te laat, dan zijn ze al te dichtbij.
[..]
nou ja, niet specifiek, als het in internationale wateren is dan heeft zo'n commando daar niets te zoeken
en de mensen zitten natuurlijk ook al dagen opgefokt op zo'n boot met alle media aandacht
quote:
Je haalt heel veel dingen door elkaar. Ten eerste staat Turkije in zijn gelijk wat betreft het Cyprus geval. Daar heeft het GEEN ENKEL land voor nodig om het te steunen.
Als Turkije gelijk heeft dan wordt het illegaal bezette noorden van Cyprus vast wel erkend als apart land. Oh nee wacht, niemand erkent het.
quote:En toch sluiten veel mensen er hun ogen voor. Aan de andere kant: dat deden ze tijdens de Apartheid ook.Op maandag 31 mei 2010 14:19 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Voor de een een interessante stelling, voor de ander een open deur.
quote:Het is in zoverre relevant dat als je door militairen wordt aangevallen, dat slaan met stokken misschien niet zo slim is. Niet voor je leven, maar ook niet voor het vredelievende karakter dat het hulpkonvooi had.Op maandag 31 mei 2010 14:18 schreef HAKIM_1988 het volgende:
[..]
Heb maar de helft gezien, maar als de commando's geen recht hadden om te enteren (internationale wateren) dan is dat niet zo relevant en mag je jezelf verdedigen.
quote:Hij is geindoctrineerd door zionisten en hun yeretz israel ideologie. Doordat ze vanaf 1950 t/m nu een aantal oorlogen hebben gewonnen tegen zeer slecht uitgeruste en domme Arabische generaals, denkt hij waarschijnlijk dat het land van Israel door God is gegeven.
Het is namelijk een groot wonder, dat israel de slecht uitgeruste Arabieren heeft verslagen.
Dat moet een teken zijn van God!
quote:Nee zo werkt het niet in de politiek. Wereldpolitiek heeft vaak niet te maken met gelijk of niet gelijk. Eerder met hoe kan ik mijn macht uitbreiden tegenover de andere en wie zijn mijn vijanden en vrienden en aan de hand daarvan worden houdingen aangenomen.Op maandag 31 mei 2010 14:20 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Het doel van het konvooi was al duidelijk. Daarom greep Israël al ver uit de kust in. Later ingrijpen zou wellicht te laat, dan zijn ze al te dichtbij.
[..]
Als Turkije gelijk heeft dan wordt het illegaal bezette noorden van Cyprus vast wel erkend als apart land. Oh nee wacht, niemand erkent het.
Je moet nog veel leren padowan.
quote:Gelijk hebben is niet hetzelfde als gelijk krijgen.Op maandag 31 mei 2010 14:20 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Als Turkije gelijk heeft dan wordt het illegaal bezette noorden van Cyprus vast wel erkend als apart land. Oh nee wacht, niemand erkent het.
quote:Ik geef je groot gelijk! Morgen 29 graden in Tel Aviv!Op maandag 31 mei 2010 14:19 schreef DeParo het volgende:
[..]
Om van het mooie weer te genieten natuurlijk
http://www.weeronline.nl/Midden-Oosten/Israel/Tel-Aviv/4556614
quote:Misschien niet relevant voor wie de schuldige is maar wel een duidelijk voorbeeld van hoe de Arabische wereld Israël gerelateerde berichten altijd naar buiten brengt. (Dit doet natuurlijk niets af van het feit dat het verschrikkelijk is dat er nu zoveel mensen dood zijn.)
[..]
Heb maar de helft gezien, maar als de commando's geen recht hadden om te enteren (internationale wateren) dan is dat niet zo relevant en mag je jezelf verdedigen.
quote:Ja het doel van het konvooi was het geven van medicijnen aan diabetici enzo.Op maandag 31 mei 2010 14:20 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Het doel van het konvooi was al duidelijk. Daarom greep Israël al ver uit de kust in. Later ingrijpen zou wellicht te laat, dan zijn ze al te dichtbij.
[..]
Als Turkije gelijk heeft dan wordt het illegaal bezette noorden
van Cyprus vast wel erkend als apart land. Oh nee wacht, niemand erkent het.
Is weer wat anders dan het isoleren en land afpakken van Israel.
quote:Nog een zilver randje dusOp maandag 31 mei 2010 14:19 schreef DeParo het volgende:
[..]
Maar daar hoeft Israel niet echt bang voor te zijn.
Israel moet wel bang zijn voor een verbond tussen Turkije en Iran, nooit gedacht, dat dit zou gebeuren onder een confessionele regering in Turkije. Bijzonder hoe het land weer is afgedaald in recordtempo.
EU-kandidatuur zal er daar voorlopig niet meer inzitten.
quote:Pure onzin dit en dat weet je zelf ook.
[..]
Hij is geindoctrineerd door zionisten en hun yeretz israel ideologie. Doordat ze vanaf 1950 t/m nu een aantal oorlogen hebben gewonnen tegen zeer slecht uitgeruste en domme Arabische generaals, denkt hij waarschijnlijk dat het land van Israel door God is gegeven.
Het is namelijk een groot wonder, dat israel de slecht uitgeruste Arabieren heeft verslagen.
Dat moet een teken zijn van God!
quote:Ik hoop het maar voor ze dat dit inderdaad zo is en dat er geen wapens enzo gevonden worden. Anders dan wordt het een naar verhaal.Op maandag 31 mei 2010 14:23 schreef IHVK het volgende:
[..]
Ja het doel van het konvooi was het geven van medicijnen aan diabetici enzo.
Is weer wat anders dan het isoleren en land afpakken van Israel.
quote:Mensen die anderen willen helpen met eten en medicijnen moeten dood.Op maandag 31 mei 2010 14:21 schreef Fredo55 het volgende:
Boontje komt om zijn loontje.
quote:Israël #4 -Doden door aanval op HulpkonvooiOp maandag 31 mei 2010 14:24 schreef IHVK het volgende:
[..]
Mensen die anderen willen helpen met eten en medicijnen moeten dood.
Verder stevige kritiek op Israel.
quote:Ja maar je leest selectief. Turkije voert al lang een bezetting uit op noord Cyprus en een apartheidsregime tegen de Armeniërs en de Koerden. Da's hypocriet en daar lijden het bondsgenootschapen tussen Turkije en Europa onder. Mwa, makkelijk zat; Turkije moet gewoon deze discriminerende koers blijven voeren tegen de Cyprioten, Armeniërs en Koerden en het zal voor de EU een wel een zeer makkelijke beslissing zijn om de Turken niet in de unie op te nemenOp maandag 31 mei 2010 14:12 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat was ook, en in de jaren 70 stonden wij allemaal achter Israel. Maar Israel is veranderd van een land in moeilijkheden in een expansionistische schurkenstaat met een apartheidsregime. Daar lijden vriendschappen onder.
quote:UN calls for full inquiry after Israel Navy commandos storm international aid boat; European Union condemns incident.
The White House on Monday said it "deeply regretted" the loss of life and injuries sustained in the clashes after Israel Navy troops stormed a convoy of international activists bringing aid to the Gaza Strip, leaving at least 10 people dead.
"The United States deeply regrets the loss of life and injuries sustained, and is currently working to understand the circumstances surrounding this tragedy," said White House spokesman William Burton.
United Nations Secretary-General Ban Ki-moon called for a full investigation and expressed shock at Israel's storming of the flotilla.
"It is vital that there is a full investigation to determine exactly how this bloodshed took place. I believe Israel must urgently provide a full explanation," he said at a press conference in the Ugandan capital of Kampala.
France became the first European nation to respond to the early morning's events. Foreign Minister Bernard Kouchner said he was "profoundly shocked".
Many of the activists aboard the protest ships were European nationals and analysts have predicted a harsh diplomatic response from the European Union and its member states.
The European Union demanded an inquiry and Germany said it was "shocked". The United Nations condemned violence against civilians in international waters.
Germany, one of Israel's most loyal allies, expressed shock at the deadly interception and questioned whether the action by Israeli commandos was proportionate.
Two members of the Bundestag lower house of parliament were among five Germans on board the ships, the foreign ministry said.
"The German government is shocked by events in the international waters by Gaza," government spokesman Ulrich Wilhelm told a regular news conference, adding the government was seeking further clarification about the incident.
"Every German government supports unconditionally Israel's right to self defense," said Wilhelm. But he added that Israeli actions should to correspond to what he described as the "basic principle" of proportionality.
"A first look does not speak in favor of this basic principle being adhered to," he said. Berlin would await further details before judging the incident, he added.
Italy also condemned the killing of civilians during Israel's storming of the aid flotilla as "very grave" and asked for an EU investigation to ascertain the facts.
"I deplore in the strongest terms the killing of civilians. This is certainly a grave act," said Foreign Minister Franco Frattini.
Referring to the European Commission, he said it was "indispensable that there be an inquest to ascertain the facts, which are still not clear."
He also said he had asked the Israeli ambassador for clarification and hoped that it would not hurt efforts on the part of Israel and Turkey to cooperate in the search for Middle East peace.
http://www.haaretz.com/ne(...)za-flotilla-1.293299
quote:Ze krijgen elk topic een nieuw doel, hoe vet
[..]
Ja het doel van het konvooi was het geven van medicijnen aan diabetici enzo.
Is weer wat anders dan het isoleren en land afpakken van Israel.
quote:Je bent wel heel erg stellig overtuigd van de 100% goede bedoelingen van het konvooi.
[..]
Mensen die anderen willen helpen met eten en medicijnen moeten dood.
Als ze echt alleen maar medicijnen en eten aan boord hebben, waarom verzetten ze zich dan tegen een controle?
quote:Denk je dat je de Gazastrook doorkomt met een konvooi hulpgoederen?Op maandag 31 mei 2010 14:24 schreef IHVK het volgende:
[..]
Mensen die anderen willen helpen met eten en medicijnen moeten dood.
Israel heeft notabene gewaarschuwd, domme actie dit.
quote:Toch vind ik het opmerkelijk dat dit uitgesproken moet worden.Op maandag 31 mei 2010 14:26 schreef IHVK het volgende:
AK-Partij: We laten geen ruimte open voor antisemetisme. Reageer koelbloedig. Dit gedrag is de Turkse Joden niet aan te rekenen.
Verder stevige kritiek op Israel.
Ik ben trouwens ook verbaasd over het verband dat je een aantal keer insinueert tussen de aanslagen van de PKK en deze ramp. In het verleden heeft Israël juist nooit met de Koerden samengewerkt. Waarom nu opeens wel? Het is bovendien toch niet in Israël's belang om de relatie met Turkije nog verder op scherp te zetten?
quote:Ja Hakim, en wat ga jij doen met je stoere praat, hier in Nederland staan toe kijken.
[..]
Hij is geindoctrineerd door zionisten en hun yeretz israel ideologie. Doordat ze vanaf 1950 t/m nu een aantal oorlogen hebben gewonnen tegen zeer slecht uitgeruste en domme Arabische generaals, denkt hij waarschijnlijk dat het land van Israel door God is gegeven.
Het is namelijk een groot wonder, dat israel de slecht uitgeruste Arabieren heeft verslagen.
Dat moet een teken zijn van God!
Hier en daar meelopen met een demonstratie of meevechten voor 'de grote Islamitische overwinning'.
Want dat is waar al die Islamitische regeringen en groepen op uit zijn.
Het Midden-Oosten, de Islamitische landen, te verenigen en samen te vechten.
Dat is jouw notie van moderne landen zeker die zich Islamitisch noemen.
Dat zijn de landen van die 'domme en slecht uitgeruste generaals' die in de jaren 50 verloren van Israel.
Dat zijn de mensen die jarenlang het Midden-Oosten in puin hebben weten te werken.
Volksmennertjes die alleen maar uit zijn op oorlog en geweld, als dat jouw kant is Hakim, doe er iets voor.
quote:Mooi toch? Als het maar goed gebeurt en onbevooroordeeld.Op maandag 31 mei 2010 14:27 schreef HAKIM_1988 het volgende:
De VN vraagt inmiddels om een uitgebreid onderzoek
[..]
quote:Wat is dit voor drogredenatie. Ik ga hier niet eens op in.Op maandag 31 mei 2010 14:28 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Je bent wel heel erg stellig overtuigd van de 100% goede bedoelingen van het konvooi.
Als ze echt alleen maar medicijnen en eten aan boord hebben, waarom verzetten ze zich dan tegen een controle?
quote:Ik vraag mij af of je weet waarom Turkije überhaupt op dat eiland is.Op maandag 31 mei 2010 14:27 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Turkije voert al lang een bezetting uit op noord Cyprus
Israel en Turkije zijn trouwens slim genoeg om dit niet te escaleren tot een oorlog.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-05-2010 14:34:39 ]
quote:Maar waarom zouden ze zich verzetten?
[..]
Wat is dit voor drogredenatie. Ik ga hier niet eens op in.
quote:Flauw, want je wil anderen er wel op wijzen dat ze blindelings de pro-israel bronnen volgen. Zo laat je geen ruimte voor discussie.Op maandag 31 mei 2010 14:29 schreef IHVK het volgende:
[..]
Wat is dit voor drogredenatie. Ik ga hier niet eens op in.
Waarom weet jij 100% zeker dat het alleen medicijnen zijn?
quote:Lijkt me ook niet dat Turkije daar op zit te wachten nee. Israel evenmin.Op maandag 31 mei 2010 14:29 schreef zarGon het volgende:
[..]
Ik vraag mij af of je weet waarom Turkije überhaupt op dat eiland is.
Israel en Turkije zijn trouwens slim genoeg om dit niet te escaleren naar een oorlog.
quote:Ach, een helemaal eerlijke oorlog is er nooit geweest met Israël dat altijd het beste van het beste op militair gebied van de VS heeft gekregen.
Verder heeft hij met zijn eerste zin 'Hij is geïndoctrineerd door zionisten en hun yeretz Israël ideologie.' natuurlijk wel volkomen gelijk.
quote:Omdat Turkije altijd een trouwe bondgenoot was van Israel, militaire oefeningen, etc etc seculiere regeringen.
[..]
Toch vind ik het opmerkelijk dat dit uitgesproken moet worden.
Ik ben trouwens ook verbaasd over het verband dat je een aantal keer insinueert tussen de aanslagen van de PKK en deze ramp. In het verleden heeft Israël juist nooit met de Koerden samengewerkt. Waarom nu opeens wel? Het is bovendien toch niet in Israël's belang om de relatie met Turkije nog verder op scherp te zetten?
Nu dat lijkt te veranderen, en het alleen maar slechter wordt, haal Israel andere banden op.
quote:Omdat je simpelweg geen weerwoord hebt
[..]
Wat is dit voor drogredenatie. Ik ga hier niet eens op in.
quote:Dat hoop je maar, ik heb niet zoveel vertrouwen in Erdogan of Netanyahu. Ze hebben allebei een extreme achterban te onderhouden.Op maandag 31 mei 2010 14:29 schreef zarGon het volgende:
[..]
Ik vraag mij af of je weet waarom Turkije überhaupt op dat eiland is.
Israel en Turkije zijn trouwens slim genoeg om dit niet te escaleren naar een oorlog.
quote:Ik durf het bijna niet te zeggen maar dat is nou een prachtig voorbeeld van antisemitisme.
[..]
Toch vind ik het opmerkelijk dat dit uitgesproken moet worden.
Ik ben trouwens ook verbaasd over het verband dat je een aantal keer insinueert tussen de aanslagen van de PKK en deze ramp. In het verleden heeft Israël juist nooit met de Koerden samengewerkt. Waarom nu opeens wel? Het is bovendien toch niet in Israël's belang om de relatie met Turkije nog verder op scherp te zetten?
quote:De minderheden in Turkije hebben belang bij een Turkije dat lid is van de EU.Op maandag 31 mei 2010 14:27 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Ja maar je leest selectief. Turkije voert al lang een bezetting uit op noord Cyprus en een apartheidsregime tegen de Armeniërs en de Koerden. Da's hypocriet en daar lijden het bondsgenootschapen tussen Turkije en Europa onder. Mwa, makkelijk zat; Turkije moet gewoon deze discriminerende koers blijven voeren tegen de Cyprioten, Armeniërs en Koerden en het zal voor de EU een wel een zeer makkelijke beslissing zijn om de Turken niet in de unie op te nemen
Gebruik jij die minderheden voornamelijk als een stok om Turkije mee te slaan of geef je werkelijk om die minderheden?
quote:
quote:Maar het is toch zo IVHK, er zijn zwaar getrainde commando's gewond geraakt, die schieten overigens ook niet zomaar omdat ze een duw of klap krijgen. Er is daar iets gebeurd aan boord wat we hopelijk nog te weten komen voor de
[..]
Wat is dit voor drogredenatie. Ik ga hier niet eens op in.
pleuris uitbreekt.
quote:Nou ja ik baseer het op een filmpje van de BBC die een kamp in Israel zou hebben gevonden.Op maandag 31 mei 2010 14:29 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Toch vind ik het opmerkelijk dat dit uitgesproken moet worden.
Ik ben trouwens ook verbaasd over het verband dat je een aantal keer insinueert tussen de aanslagen van de PKK en deze ramp. In het verleden heeft Israël juist nooit met de
Koerden samengewerkt. Waarom nu opeens wel? Het is bovendien toch niet in Israël's belang om de relatie met Turkije nog verder op scherp te zetten?
Te zien ook op Youtube. Verder was het meer informatieoverbrengen. Over dat verband heb ik enige twijfel. Ik sluit het alleen niet uit. Maar het is niet logisch nee. Maar dit schip aanvallen en doorgaan met nederrzettingen bouwen is dat ook niet.
quote:Denk je dat er een verband isOp maandag 31 mei 2010 14:31 schreef DeParo het volgende:
[..]
Omdat Turkije altijd een trouwe bondgenoot was van Israel, militaire oefeningen, etc etc seculiere regeringen.
Nu dat lijkt te veranderen, en het alleen maar slechter wordt, haal Israel andere banden op.
quote:Het betrof geen controle. Het betrof een vijandelijke entering nadat het konvooi had geweigerd naar de Israëlische haven te varen. De controle was al door de Turkse douane uitgevoerd.Op maandag 31 mei 2010 14:28 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Je bent wel heel erg stellig overtuigd van de 100% goede bedoelingen van het konvooi.
Als ze echt alleen maar medicijnen en eten aan boord hebben, waarom verzetten ze zich dan tegen een controle?
quote:Als je slim bent dan luister je blind naar hem. Doet hij namelijk ook naar de anti-Israelische bronnen
[..]
Maar het is toch zo IVHK, er zijn zwaar getrainde commando's gewond geraakt, die schieten overigens ook niet zomaar omdat ze een duw of klap krijgen. Er is daar iets gebeurd aan boord wat we hopelijk nog te weten komen voor de
pleuris uitbreekt.
Ben ook benieuwd of Netanyahu zijn geplande bezoek aan het Witte Huis doorgaat morgen.
quote:Als je naar Rusland gaat wordt je auto ook 2x gecontroleert. Dat is bij elke grens zo, als er geen afspraken zijn gemaakt. Waarom denken die Turken en de rest dat ze daar boven staan?
[..]
Het betrof geen controle. Het betrof een vijandelijke entering nadat het konvooi had geweigerd naar de Israëlische haven te varen. De controle was al door de Turkse douane uitgevoerd.
quote:Er is helaas niet genoeg gebeurd daar aan boord, want wat mij betreft hadden die commando's het helemaal niet na kunnen vertellen, of pas tijdens hun proces op een Cypriotisch Guantanamo Bay.Op maandag 31 mei 2010 14:32 schreef DeParo het volgende:
Er is daar iets gebeurd aan boord wat we hopelijk nog te weten komen voor de
pleuris uitbreekt.
quote:Jawel hoor. Kijk maar de vorige delen. Verder is het een drogredenatie. Jij weet blijkbaar precies wat er gebeurd is?Op maandag 31 mei 2010 14:31 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Omdat je simpelweg geen weerwoord hebt
Als er een paar soldaten met munitie je boot op komen en weet ik veel wat doen ga jejezelf verdedigen neem
ik aan.
quote:Als je al een tijd wordt geïntimideerd door het Israëlische leger terwijl je het volste recht hebt om op de plek te zijn waar je bent, namelijk internationale wateren, en er bovendien opeens een peloton militairen op je schip wordt gedropt kan ik me voorstellen dat je boos wordt.Op maandag 31 mei 2010 14:31 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Omdat je simpelweg geen weerwoord hebt
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 31-05-2010 14:36:40 ]
quote:Nee dat hebben we gezien in de irak, daar schieten de amerikanen die net zo goed getraind zijn om bewijzen over verkrachtingspraktijken te laten verdwijnen. En dan verwachten dat die triggerhappy israelische commando's zich wel zullen inhouden.Op maandag 31 mei 2010 14:32 schreef DeParo het volgende:
[..]
Maar het is toch zo IVHK, er zijn zwaar getrainde commando's gewond geraakt, die schieten overigens ook niet zomaar omdat ze een duw of klap krijgen.
quote:Dan word je pas bij de grens gecontroleerd. Niet op de mare liberum.Op maandag 31 mei 2010 14:35 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Als je naar Rusland gaat wordt je auto ook 2x gecontroleert. Dat is bij elke grens zo, als er geen afspraken zijn gemaakt. Waarom denken die Turken en de rest dat ze daar boven staan?
quote:Of je laat je schip controleren als je daarom vragen. Dit is pure provocatie
[..]
Jawel hoor. Kijk maar de vorige delen. Verder is het een drogredenatie. Jij weet blijkbaar precies wat er gebeurd is?
Als er een paar soldaten met munitie je boot op komen en weet ik veel wat doen ga jejezelf verdedigen neem
ik aan.
quote:Wel bij een blokkade. Dat is toch iets wat iedereen snaptOp maandag 31 mei 2010 14:36 schreef Pool het volgende:
[..]
Dan word je pas bij de grens gecontroleerd. Niet op de mare liberum.
quote:Zegt helemaal niks. Israël wil het konvooi natuurlijk wel zelf controleren ipv het over te laten aan een buitenlandse macht. En wapens kunnen makkelijk na die zogenaamde Turkse controle nog op zee aan boord gebracht zijn.
[..]
Het betrof geen controle. Het betrof een vijandelijke entering nadat het konvooi had geweigerd naar de Israëlische haven te varen. De controle was al door de Turkse douane uitgevoerd.
quote:Op maandag 31 mei 2010 14:35 schreef Pool het volgende:
[..]
Er is helaas niet genoeg gebeurd daar aan boord, want wat mij betreft hadden die commando's het helemaal niet na kunnen vertellen, of pas tijdens hun proces op een Cypriotisch Guantanamo Bay.
Elke dode is er een teveel man.
quote:Bron?
[..]
Nee dat hebben we gezien in de irak, daar schieten de amerikanen die net zo goed getraind zijn om bewijzen over verkrachtingspraktijken te laten verdwijnen. En dan verwachten dat die triggerhappy israelische commando's zich wel zullen inhouden.
quote:Volgens de wet hoefde de kapitein het schip niet te laten controleren. Punt uit.Op maandag 31 mei 2010 14:37 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Wel bij een blokkade. Dat is toch iets wat iedereen snapt
quote:Vaar jij lekker met je bootje naar Somalië en laat die aardige jongens uit dat rubberbootje aan boord die vragen of ze je schip mogen controleren.Op maandag 31 mei 2010 14:37 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Of je laat je schip controleren als je daarom vragen. Dit is pure provocatie
quote:Israel mag zomaar overal blokkades opzetten in de zee? Het is geen Gaza daar.Op maandag 31 mei 2010 14:37 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Wel bij een blokkade. Dat is toch iets wat iedereen snapt
Althans, ik neem aan dat ieder hier geweld, dat tegen jou gericht is, met geweld zou bestrijden.
Ik vraag mij nog wel a in hoeverre berichtgeving dat de inhoud gecontroleerd zou zijn in Turkije waar is.
Sarah Colborne gaf overigens van te voren aan dat ze ongewapend zijn en dat zij ten koste van hun eigen leven toch wilden doorgaan met deze actie. Hun dood zou misschien nog wel het einde van zo'n barrière betekenen, dacht ze. Redelijk naïef
Het zou Turkije overigens sieren om ofwel harde acties te ondernemen ofwel hun smoel te houden, want van dit halfslappe ouwehoer heeft niemand wat aan
quote:Nee. Elk zinnig mens staakt elk verzet tegenover commando's, omdat je gewoon absoluut kansloos ertegenover bent.
[..]
Jawel hoor. Kijk maar de vorige delen. Verder is het een drogredenatie. Jij weet blijkbaar precies wat er gebeurd is?
Als er een paar soldaten met munitie je boot op komen en weet ik veel wat doen ga jejezelf verdedigen neem
ik aan.
quote:Daar kies je voor als je in het leger gaat van een land dat zich aan piraterij schuldig maakt.
quote:Omdat ze niet op weg waren naar Israël maar naar Palestina. Geheel door internationale wateren.Op maandag 31 mei 2010 14:35 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Als je naar Rusland gaat wordt je auto ook 2x gecontroleert. Dat is bij elke grens zo, als er geen afspraken zijn gemaakt. Waarom denken die Turken en de rest dat ze daar boven staan?
Als jij naar Rusland reist door Litouwen kan niet opeens Wit-Rusland je wagen gaan controleren.
quote:Maar vaar dan weg.
[..]
Volgens de wet hoefde de kapitein het schip niet te laten controleren. Punt uit.
quote:Wel als je over hun grondgebied komt.
[..]
Omdat ze niet op weg waren naar Israël maar naar Palestina. Geheel door internationale wateren.
Als jij naar Rusland reist door Litouwen kan niet opeens Wit-Rusland je wagen gaan controleren.
Aan het eind
"Aan boord zijnj vrouwen kinderen en oude van dagen "
geen wonder dat Israel aanvalt
daar verstopt Hamas zich immers altijd achter
quote:Dan kun je ook zeggen dat de activisten vantevoren door israel waren gewaarschuwd en het hun eigen risico was? Nu-uh, die vlieger gaat niet op voor mij.Op maandag 31 mei 2010 14:39 schreef Pool het volgende:
[..]
Daar kies je voor als je in het leger gaat van een land dat zich aan piraterij schuldig maakt.
quote:Sommige mensen staan voor hun idealen. En wat is de verzekering dat ze niet gaan schieten als je je gedraagt. Voor hetzelfde geld hebben ze zelf geprovoceerd.Op maandag 31 mei 2010 14:39 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Nee. Elk zinnig mens staakt elk verzet tegenover commando's, omdat je gewoon absoluut kansloos ertegenover bent.
quote:Wegvaren voor helikopters die mannetjes op je boot zetten?
Hoeveel turboknoppen heeft zo'n boot in een convooi denk je?quote:Het schip kwam niet op Israëlisch grondgebied noch in Israëlische wateren.Op maandag 31 mei 2010 14:40 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Wel als je over hun grondgebied komt.
quote:Waarschuwend vuur om de tegenstander dekking te laten zoeken zodat de commando's ongehinderd kunnen afdalen. Dat deden de Nederlandse Mariniers ook toen ze dat schip bevrijdden van piraten.
De Israëlische militairen schoten al voordat ze geland waren (vanuit hun helikopter), dat zou het een en ander kunnen verklaren waarom men op de boot zo vijandig reageerde.
quote:En zo staan die joden ook achter hun idealen, en Hamas ook.
[..]
Sommige mensen staan voor hun idealen. En wat is de verzekering dat ze niet gaan schieten als je je gedraagt. Voor hetzelfde geld hebben ze zelf geprovoceerd.
quote:Precies, alsof je wil vechten met je vuisten tegen iemand met een geweer. Dat doe je meestal alleen als je zelf ook een vuurwapen hebt, anders heeft het, zeker tegen getrainde commando's, weinig zin natuurlijk.Op maandag 31 mei 2010 14:39 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Nee. Elk zinnig mens staakt elk verzet tegenover commando's, omdat je gewoon absoluut kansloos ertegenover bent.
quote:Ze waren gewaarschuwd niet door de blokkade heen te komen.
[..]
Het schip kwam niet op Israëlisch grondgebied noch in Israëlische wateren.
quote:O, maar dat is ook zo. Die activisten namen zeker risico's. Ik vind het alleen jammer dat de doden vooral onder de Goeden zijn gevallen en te weinig onder de agressieve Kwaden.Op maandag 31 mei 2010 14:40 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Dan kun je ook zeggen dat de activisten vantevoren door israel waren gewaarschuwd en het hun eigen risico was? Nu-uh, die vlieger gaat niet op voor mij.
quote:En wat voor ouder ben je danOp maandag 31 mei 2010 14:40 schreef desiredbard het volgende:
http://english.aljazeera.(...)053151933767593.html
Aan het eind
"Aan boord zijnj vrouwen kinderen en oude van dagen "
geen wonder dat Israel aanvalt
daar verstopt Hamas zich immers altijd achter
Israel heeft langdurig en duidelijk aangegeven sdat ze die schepen niet door zouden laten.
En dan neem je je kinderen mee?
Dat soort mensen moet je meteen het ouderlijk gezag ontzeggen
Waar is bureau Jeugdzorg?
quote:Met het verschil dat dat een wettige actie was tegen gewapende piraten.Op maandag 31 mei 2010 14:41 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Waarschuwend vuur om de tegenstander dekking te laten zoeken zodat de commando's ongehinderd kunnen afdalen. Dat deden de Nederlandse Mariniers ook toen ze dat schip bevrijdden van piraten.
quote:Ahmadinejad slams Israel convoy attack
Iran has condemned Israel's deadly attack on a flotilla carrying thousands of tons of supplies for Gaza, calling the regime in Tel Aviv a threat to global peace and security.
Iranian President Mahmoud Ahmadinejad rejected the notion on Monday that the Israeli raid on the Freedom Flotilla was indicative of Tel Aviv's military muscle, explaining further that it was a mere symbol of its weakness.
President Ahmadinejad said Israel was "fabricated not only with the aim of gaining control over the Middle East but also over the entire world."
Calling for international efforts to save the Palestinian nation, the Iranian president said, "Supporting the people of Palestine is equal to supporting peace and freedom of every nation."
In separate remarks, Secretary of Iran's Supreme National Security Council Saeed Jalili also blasted Israel for the deadly attack and called it a sign of Israeli weakness.
Jalili went on to say that the convoy raid proved US President Barack Obama's 'peace plan' for the Middle East as a "cheat."
Meanwhile, Spokesman for the Iranian Parliament's National Security and Foreign Policy Commission Kazem Jalali described the fatal attack by Israel on the Gaza aid convoy a "war crime."
Jalali also criticized Tel Aviv for being a "threat to global security."
The condemnations come after Israeli forces launched an early morning attack on the international aid fleet en route to the besieged Gaza Strip, killing at least 20 people and leaving scores injured.
quote:Wegvaren als je de waarschuwingen krijgt. Snap je dat zelfs nietOp maandag 31 mei 2010 14:41 schreef Pool het volgende:
[..]
Wegvaren voor helikopters die mannetjes op je boot zetten?
quote:Tja, daar ontbreekt de kennis dus nog een beetje. Maar het lijkt erop dat ze zich in internationale wateren bevonden.Op maandag 31 mei 2010 14:40 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Wel als je over hun grondgebied komt.
Heeft iemand overigens een kaartje waarop duidelijk staat aangegeven waar de grens van de Israëlische wateren loopt?
quote:Op maandag 31 mei 2010 14:42 schreef Pool het volgende:
[..]
O, maar dat is ook zo. Die activisten namen zeker risico's. Ik vind het alleen jammer dat de doden vooral onder de Goeden zijn gevallen en te weinig onder de agressieve Kwaden.
Jij zat op de boot dus?quote:Van Israelische kant zelf weet ik het niet.
Maar de Koerden hebben zich in dit gebied altijd al verbonden gevoeld met Israel.
Als Israel zich dan soms aan afspraken hield met Turkije reageerden ze heel teleurgesteld zoals in Berlijn ofzo.
Maar dit zou best een actie kunnen zijn vanuit de PKK om hun steun te tonen aan Israel.
De gedachte is niet zo gek en niet per se anti-semitsch.
Maar afwachten.
quote:Ik herhaal mezelf: internationale wateren, je mag varen waar je wil.Op maandag 31 mei 2010 14:42 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Ze waren gewaarschuwd niet door de blokkade heen te komen.
quote:Heel fijn voor Turkije, ik wacht liever een echt onderzoek af.Op maandag 31 mei 2010 14:41 schreef IHVK het volgende:
Turkije noemt het overigens piraterij wat Israel deed.
quote:Wat een onzin.Op maandag 31 mei 2010 14:41 schreef IHVK het volgende:
Turkije noemt het overigens piraterij wat Israel deed.
quote:En dit is een wettige actie tegen gewapende "hulpverleners".Op maandag 31 mei 2010 14:42 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Met het verschil dat dat een wettige actie was tegen gewapende piraten.
Een Ijzeren staaf waarme geslagen wordt; is een wapen
quote:Met het groot verschil dat men er zeker van is dat de piraten wapens bij zich hebben.Op maandag 31 mei 2010 14:41 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Waarschuwend vuur om de tegenstander dekking te laten zoeken zodat de commando's ongehinderd kunnen afdalen. Dat deden de Nederlandse Mariniers ook toen ze dat schip bevrijdden van piraten.
quote:Commando's zijn absoluut geen schietgrage mannetjes, zulke types halen de eindstreep van de opleiding juist niet.
[..]
Sommige mensen staan voor hun idealen. En wat is de verzekering dat ze niet gaan schieten als je je gedraagt. Voor hetzelfde geld hebben ze zelf geprovoceerd.
quote:Fijn dat zo'n betrouwbare wereldleider weer met een objectief en rationeel commentaar komt.
Het zou me niet verbazen als hij al lang op de hoogte was van de Turkse plannen mbt dit schip.
quote:
Ahmadinejad:
President Ahmadinejad said Israel was "fabricated not only with the aim of gaining control over the Middle East but also over the entire world."
quote:Tenzij je een Japanse walvisvaarder bent want dan heeft het soort mensen dat hier hamas wilde helpen weer de bek vol dat dat niet magOp maandag 31 mei 2010 14:43 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Ik herhaal mezelf: internationale wateren, je mag varen waar je wil.
quote:Daarom zeg ik ook Turkije zegt.Op maandag 31 mei 2010 14:43 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Heel fijn voor Turkije, ik wacht liever een echt onderzoek af.
quote:Dat is toch niet zo? De doden zijn gevallen onder de mensen die de terroristen wilden bevoorraden
[..]
O, maar dat is ook zo. Die activisten namen zeker risico's. Ik vind het alleen jammer dat de doden vooral onder de Goeden zijn gevallen en te weinig onder de agressieve Kwaden.
quote:Op maandag 31 mei 2010 14:43 schreef desiredbard het volgende:
[..]
En dit is een wettige actie tegen gewapende "hulpverleners".
Een Ijzeren staaf waarme geslagen wordt; is een wapen
quote:http://nl.wikipedia.org/wiki/Internationale_waterenDe internationale wateren zijn de wateren buiten de grenzen te land en ter zee van een staat. Binnen die grenzen spreekt men van territoriale wateren. Op de internationale wateren geldt in de regel het recht op vrije vaart, conform het zeerecht van Hugo de Groot. Dit recht wordt wel beperkt door verdragen tegen piraterij en zeezenders.
Waren de hulpverleners piraten of zeezenders? Neen. Ergo: onwettige actie. Als jij het daar niet mee eens bent zie ik graag een bron voor de wettigheid van de actie.
quote:Moest wel ff lachen
http://english.aljazeera.(...)053151933767593.html
Aan het eind
"Aan boord zijnj vrouwen kinderen en oude van dagen "
geen wonder dat Israel aanvalt
daar verstopt Hamas zich immers altijd achter
.quote:Ahmadinejad is nou niet echt een bron van objectiviteit, scherpe analyses of genuanceerde taal.
quote:Nee, maar het is duidelijk dat Israël hier de agressor is die commando's op die boten heeft gezet. Het is niet zo dat er ineens Turken die Israëlische helikopters kwamen binnenvallen hè.
quote:Ga zelf eens zoeken en verdiep je wat meer in algemene feiten dan hoef je daar ook niet om te vragen. Klik een van de volgende google links maar aan.
http://www.google.nl/#hl=nl&source=hp&q=us+soldier+rape+iraq&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=&fp=8430fef94f3c179e
quote:Op maandag 31 mei 2010 14:44 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Dat is toch niet zo? De doden zijn gevallen onder de mensen die de terroristen wilden bevoorraden
met insuline zeker
quote:Oh, ze mogen er van mij best varen. Maar niet de internationale regels met betrekking tot bedreigde diersoorten overtreden.Op maandag 31 mei 2010 14:44 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Tenzij je een Japanse walvisvaarder bent want dan heeft het soort mensen dat hier hamas wilde helpen weer de bek vol dat dat niet mag
quote:Ja maar jij gelooft ook 100% dat die mensen met de beste bedoelingen en enkel medicijnen enzovoorts op die boten zitten.
Ook dat moet nog maar blijken.
quote:Maar wat Sea Shepherd doet praat jij zeker wel goed?
[..]
Ik herhaal mezelf: internationale wateren, je mag varen waar je wil.
quote:Zal ik dan nogmaals herhalen dat blokkades altijd in internationale wateren plaatsvinden?Op maandag 31 mei 2010 14:43 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Ik herhaal mezelf: internationale wateren, je mag varen waar je wil.
quote:Worden die schepen geënterd door een buitenlands leger?Op maandag 31 mei 2010 14:44 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Tenzij je een Japanse walvisvaarder bent want dan heeft het soort mensen dat hier hamas wilde helpen weer de bek vol dat dat niet mag
quote:Haha Hakim was je aan boord, kan je mij vertellen wat daar gebeurd is, nee - dacht ik al.
De beschuldiging van de IDF over zogenaamde gewonde commando's zijn absoluut niet geloofwaardig, totdat ze de details van de verwondingen naar buiten brengen en daarbij ook bewijs.
Ben ook benieuwd of Netanyahu zijn geplande bezoek aan het Witte Huis doorgaat morgen.
quote:99,9 %Op maandag 31 mei 2010 14:45 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Ja maar jij gelooft ook 100% dat die mensen met de beste bedoelingen en enkel medicijnen enzovoorts op die boten zitten.
Ook dat moet nog maar blijken.
internationale mensenrechtenorganisaties gaan geen wapens leveren. Dat weet ik vrijwel zeker.
quote:Grapjas. Als nou blijkt dat er op de heli's geschoten is achteraf zul je vast nergens te vinden zijn. Zoals te vaak al gezegd, ik wacht wel af voor ik dingen ongefundeerd ga roepen.Op maandag 31 mei 2010 14:45 schreef Pool het volgende:
[..]
Nee, maar het is duidelijk dat Israël hier de agressor is die commando's op die boten heeft gezet. Het is niet zo dat er ineens Turken die Israëlische helikopters kwamen binnenvallen hè.
quote:De bouwmaterialen en het voedsel is verdwenen?
quote:Kan zijn, maar hier wordt dus geënterd, dat is niet hetzelfde als een blokkade.Op maandag 31 mei 2010 14:45 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Zal ik dan nogmaals herhalen dat blokkades altijd in internationale wateren plaatsvinden?
quote:Eeen helicopter binnenvallen...vooral van boven is pijnlijk.Op maandag 31 mei 2010 14:45 schreef Pool het volgende:
[..]
Nee, maar het is duidelijk dat Israël hier de agressor is die commando's op die boten heeft gezet. Het is niet zo dat er ineens Turken die Israëlische helikopters kwamen binnenvallen hè.
Het is die wiek he...die zo rap ronddraait.
Turk die een helicopter binnenpureerd is beter
quote:ConnyMusRTL
Nederlandse studente vredesvloot, lijkt ongedeerd, maar waarschijnlijk wel gearresteerd bij aankomst in isr.haven Ashdod #flottilla 3 minutes ago via web
quote:Conny Mus ConnyMusRTL
Buitenlandse diplomaten toegang Ashdod haven geweigerd, inmiddels zijn hier tientallen vredesaktivisten van boord gehaald #freedomflotilla
quote:Het gaat erom dat Amadinejad een belangrijke speler is in het Midden-Oosten.Op maandag 31 mei 2010 14:45 schreef waht het volgende:
[..]
Ahmadinejad is nou niet echt een bron van objectiviteit, scherpe analyses of genuanceerde taal.
quote:Nogmaals we zullen wel zien. Waarom dan niet meewerken aan controle of een doorgang naar Gaza via Israel?Op maandag 31 mei 2010 14:46 schreef IHVK het volgende:
[..]
99,9 %
internationale mensenrechtenorganisaties gaan geen wapens leveren. Dat weet ik vrijwel zeker.
quote:Er zijn in het verleden in Europa ook tyfusveel blokkades geweest maar dat gaat er niet in bij die anti-israelluitjes hier
[..]
Zal ik dan nogmaals herhalen dat blokkades altijd in internationale wateren plaatsvinden?
quote:Klopt. in een echte blokkade worden dit soort schepen gewoon gekelderd.Op maandag 31 mei 2010 14:46 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Kan zijn, maar hier wordt dus geënterd, dat is niet hetzelfde als een blokkade.
quote:Wat de Japanse walvisvaarders doen (internationale regels mbt bedreigde diersoorten aan de laars lappen) praat jij zeker wel goed?Op maandag 31 mei 2010 14:45 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Maar wat Sea Shepherd doet praat jij zeker wel goed?
Als die Japanse schepen daar alleen maar zouden varen, zoals het konvooi waar het hier over gaat, dan zou Sea Shepherd er geen problemen mee hebben.
quote:Je blijft het herhalen, ik kan ook mijn argumenten blijven herhalen.Op maandag 31 mei 2010 14:47 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Nogmaals we zullen wel zien. Waarom dan niet meewerken aan controle of een doorgang naar Gaza via Israel?
quote:Het zou Turkije sieren om hun smoel te houden en afstand te nemen, de bezetting op Cyprus te beëindigen, de genocide tegen de Armeniërs niet meer zo krampachtig te ontkennen en vervolgens de Armeniërs en Koerden niet meer te discrimineren. Dan, en dan pas, heeft Erdogan recht van sprekenOp maandag 31 mei 2010 14:38 schreef msnk het volgende:
[..]
Het zou Turkije overigens sieren omofwel harde acties te ondernemen ofwelhun smoel te houden, want van dit halfslappe ouwehoer heeft niemand wat aan
quote:Maar gelukkig ligt het niet aan jouw objectieve mening ahum ahum.Op maandag 31 mei 2010 14:35 schreef Pool het volgende:
[..]
Er is helaas niet genoeg gebeurd daar aan boord, want wat mij betreft hadden die commando's het helemaal niet na kunnen vertellen, of pas tijdens hun proces op een Cypriotisch Guantanamo Bay.
quote:Dan hadden we nu honderden doden gehad en niet 10-20.
[..]
Nee dat hebben we gezien in de irak, daar schieten de amerikanen die net zo goed getraind zijn om bewijzen over verkrachtingspraktijken te laten verdwijnen. En dan verwachten dat die triggerhappy israelische commando's zich wel zullen inhouden.
quote:Ja voor de echte foodfight wars.Op maandag 31 mei 2010 14:46 schreef bijdehand het volgende:
[..]
De bouwmaterialen en het voedsel is verdwenen?
quote:Dat doe je ook. Jij blijft erop hameren dat er enkel onschuldige goederen aan boord zijn. Dat weten we dus niet.Op maandag 31 mei 2010 14:48 schreef IHVK het volgende:
[..]
Je blijft het herhalen, ik kan ook mijn argumenten blijven herhalen.
Zou het nou echt de moeite waard zijn geweest, die slachtoffers aan beide kanten?
quote:Ik praat dat goed ja. Als ze alles gewoon gebruiken van zo'n beest... beetje zielig wel, maar dat doet we hier ook met koeien enzo
[..]
Wat de Japanse walvisvaarders doen (internationale regels mbt bedreigde diersoorten aan de laars lappen) praat jij zeker wel goed?
Als die Japanse schepen daar alleen maar zouden varen, zoals het konvooi waar het hier over gaat, dan zou Sea Shepherd er geen problemen mee hebben.
quote:Ik heb duidelijk een commando gezien die met een staaf geslagen wordt.Op maandag 31 mei 2010 14:34 schreef HAKIM_1988 het volgende:
De beschuldiging van de IDF over zogenaamde gewonde commando's zijn absoluut niet geloofwaardig, totdat ze de details van de verwondingen naar buiten brengen en daarbij ook bewijs.
Ben ook benieuwd of Netanyahu zijn geplande bezoek aan het Witte Huis doorgaat morgen.
Daar houd je verwondingen aan over.
Zelfs en blauwe plek is nog altijd een inwendige bloeding
En laten we wel zijn iedere geitewollensokkendraagende natuurmoeder die haar kinderen geheel onbaatzuchtig als menselijk schild heeft willen gebruiken telt een blauw plekje ook als verwonding.
(Het grootste bloedvergieten zal zijn als de vlag uit hangt
)quote:Eens. Maar Turken snappen dit niet want 'Turkije kan niks fout doen'
[..]
Het zou Turkije sieren om hun smoel te houden en afstand te nemen, de bezetting op Cyprus te beëindigen, de genocide tegen de Armeniërs niet meer zo krampachtig te ontkennen en vervolgend de Armeniërs en Koerden niet meer te discrimineren. Dan, en dan pas, heeft Erdogan recht van spreken
quote:Dan heeft Israel gelukkig ook heel wat bondgenoten in Turkije.
[..]
Van Israelische kant zelf weet ik het niet.
Maar de Koerden hebben zich in dit gebied altijd al verbonden gevoeld met Israel.
Als Israel zich dan soms aan afspraken hield met Turkije reageerden ze heel teleurgesteld zoals in Berlijn ofzo.
Maar dit zou best een actie kunnen zijn vanuit de PKK om hun steun te tonen aan Israel.
De gedachte is niet zo gek en niet per se anti-semitsch.
Maar afwachten.
Dat helpt wel om dat Turkse leger een beetje af te leiden
.quote:Lees dan ook de bericht die hij quote. Je kunt namelijk niet met een ijzeren staaf iemand slaan als die vanuit een helikopter op je schiet.
[..]
En dit is een wettige actie tegen gewapende "hulpverleners".
Een Ijzeren staaf waarme geslagen wordt; is een wapen
quote:Kijk de video, de soldaat landt op het schip (wapen nog gewoon in het holster) en zodra hij landt, komt er een met een ijzeren pijp aan.Op maandag 31 mei 2010 14:51 schreef msnk het volgende:
[..]
Lees dan ook de bericht die hij quote. Je kunt namelijk niet met een ijzeren staaf iemand slaan als die vanuit een helikopter op je schiet.
quote:Kennelijk is de intentie om dat wel te doen genoeg:Op maandag 31 mei 2010 14:41 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Het schip kwam niet op Israëlisch grondgebied noch in Israëlische wateren.
quote:67. Merchant vessels flying the flag of neutral States may not be attacked unless they:
(a) are believed on reasonable grounds to be carrying contraband or breaching a blockade, and after prior warning they intentionally and clearly refuse to stop, or intentionally and clearly resist visit, search or capture;
http://www.icrc.org/ihl.n(...)47e1c125641f002d49ce
_____________
A spokesman for German chancellor Angela Merkel said that, at first glance, the raid does not appear "proportional," which would make it a violation of international law
_____________
Britain's foreign secretary, William Hague, said there was a "clear need for Israel to act with restraint"
_____________
South Africa condemned the attacks; and Austria's foreign ministry has summoned the Israeli ambassador.
_____________
We're hearing from Iraq that Moqtada al-Sadr has called for a large anti-Israel rally across from the Green Zone in Baghdad. The rally is scheduled to start around 5pm local time (2pm GMT).
_____________
Lebanon's foreign minister, Ali al-Shami, said a few moments ago that his government will ask the UN Security Council to condemn the Israeli attack. Lebanon currently holds the rotating presidency of the council.
_____________
The Egyptian foreign ministry has summoned Israel's ambassador to Egypt, according to Egyptian state television.
_____________
Ban Ki-moon, the United Nations secretary-general, called for a full investigation of the flotilla attack during a press conference today in Kampala, Uganda.
_____________
Robert Serry, the UN special coordinator for the Middle East peace process, and Filippo Grandi, the commissioner-general of UNRWA, said they were "shocked" by the attack and "condemn[ed] the violence."
_____________
Shopkeepers in the Arab parts of Jerusalem are reportedly closing their businesses in protest of the Israeli attack on the flotilla.
_____________
The Palestinian Ma'an News Agency is reporting (in Arabic) clashes between "Palestinian youths" and Israeli soldiers in Jerusalem's Old City; one soldier was lightly wounded in the fighting, according to Ma'an.
_____________
Israel's National Security Counter-Terrorism Bureau just issued a travel warning for Turkey, warning of the threat of "violent outbreaks" against Israeli citizens traveling there.
_____________
Sheikh Hamad bin Khalifa al-Thani, the emir of Qatar, was one of the first Arab leaders to condemn the attack; he called it an "act of piracy" in a speech earlier this morning.
_____________
The BBC is reporting that the Greek government canceled joint military exercises with Israel in protest over the attack.
_____________
Turkey's deputy prime minister announced a few moments ago that Turkey, too, is canceling joint drills with Israel. ( Dit vind ik dan weer vreemd, blijkbaar wilden de Turken toch weer trainen met het Israëlische leger ondanks de Gaza-oorlog van 2008/2009) )
_____________
We do know that the majority of the people on board the ships were Turkish. The passengers also include people from Algeria, Australia, Belgium, Canada, Germany, Greece, Ireland, Kuwait, Malaysia, Norway, Palestine, Serbia, Sweden, the United Kingdom, and the United States.
At least three of the German passengers were members of parliament.
_____________
The Los Angeles Times is reporting a crowd of roughly 10,000 demonstrators in Istanbul today; they marched from the Israeli consulate to Taksim Square.
_____________
Pakistan's foreign ministry issued a statement that "strongly condemns the use of brazen force by Israel."
_____________
The Jordanian foreign ministry has summoned the Israeli charge d'affaires, the ranking official at the Israeli embassy in Amman.
_____________
Saeb Erekat, the chief negotiator from the Palestinian Authority, called the Israeli attack "a war crime."
_____________
The Stop the War Coalition and several other organisations are planning a rally this afternoon at 2pm local time (1pm GMT) outside the UK prime minister's residence.
_____________
People certainly have the right to resist if they're being attacked. We taught our Free Gaza Movement people to be non-violent, and the Turks did the same, but if anyone resisted, it was in response to soldiers opening fire on them when they hit the deck.
Free Gaza Movement
_____________
The Israeli attack on the aid convoy is a dangerous and crazy step that will exacerbate tensions in the region. Lebanon firmly denounces this attack and calls on the international community, notably major powers... to take action in order to end this continued violation of human rights and threat to international peace.
Saad Hariri, the Lebanese prime minister
_____________
Spain's foreign ministry has also summoned the Israeli ambassador for questioning. And Bernard Kouchner, the French foreign minister, described himself as "profoundly shocked" over the attack.
_____________
The European Union has called for an inquiry into the attack. Individual European governments are also starting to issue statements: Sweden's foreign minister, Carl Bildt, said his government summoned the Israeli ambassador "to get information."
_____________
The Syrian government has called for an Arab League meeting to discuss the attack.
_____________
Kuwait's parliament is due to hold an emergency meeting today to discuss the raid. Waleed al-Tabtabai, a member of parliament, was one of 16 Kuwaiti nationals on board the ships.
_____________
We're getting reports of a protest planned for later this morning outside the prime minister's office in Amman, Jordan. The organisers are reportedly demanding the closure of the Israeli embassy in Amman.
_____________
quote:Er zijn quota's.....Op maandag 31 mei 2010 14:45 schreef UltraR het volgende:
[..]
Oh, ze mogen er van mij best varen. Maar niet de internationale regels met betrekking tot bedreigde diersoorten overtreden.
Maar daar stoort seashepherd en greenpeace zich niet aan
quote:Kijk dan ook de videobeelden even....Op maandag 31 mei 2010 14:51 schreef msnk het volgende:
[..]
Lees dan ook de bericht die hij quote. Je kunt namelijk niet met een ijzeren staaf iemand slaan als die vanuit een helikopter op je schiet.
quote:Moeilijk zeg.
[..]
Kijk de video, de soldaat landt op het schip (wapen nog gewoon in het holster) en zodra hij landt, komt er een met een ijzeren pijp aan.
Ik zei dus, het beschieten vanuit de lucht kan een reden zijn voor mensen om wanneer de mogelijkheid zich dient diegene aan te vallen
...Sommige zouden zich schuilen, en sommige dus niet. Daar ging het mij om.
quote:nee, doe niet zo suf knul... er is tonnen aan hulpgoederen waaronder:Op maandag 31 mei 2010 14:46 schreef bijdehand het volgende:
[..]
De bouwmaterialen en het voedsel is verdwenen?
quote:maar ja dat is allemaal verboden door IsraelThe flotilla, which includes three cargo ships and three passenger ships, is trying to draw attention to Israel’s three-year blockade of the Gaza Strip. The boats are carrying items that Israel bars from reaching Gaza, like cement and other building materials.
The activists said they also were carrying hundreds of electric-powered wheelchairs, prefabricated homes and water purifiers.
By YAAKOV KATZ AND JPOST.COM STAFF
05/31/2010 09:18
IDF: Soldiers were met by well-planned lynch, concealed handguns.
Talkbacks (190)
Armed Navy ships were escorting boats from the Gaza protest flotilla to Ashdod on Monday afternoon, hours after IDF soldiers and activists clashed in a fatal raid.
International activists aboard the ships opened fire on IDF soldiers who boarded the ships to prevent them from breaking the Israeli-imposed sea blockade, the IDF said Monday.
According to the IDF, the international activists “prepared a lynch” for the soldiers who boarded the ships at about 2 a.m. Monday morning after calling on them to stop, or follow them to the Ashdod Port several hours earlier.According to the IDF, the international activists “prepared a lynch” for the soldiers who boarded the ships at about 2 a.m. Monday morning after calling on them to stop, or follow them to the Ashdod Port several hours earlier.
Of zouden ze het niet 'durven' om het nog verder op de spits te drijven?
quote:Psst.Op maandag 31 mei 2010 14:49 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Het zou Turkije sieren om hun smoel te houden en afstand te nemen, de bezetting op Cyprus te beëindigen,
quote:Op maandag 31 mei 2010 14:29 schreef zarGon het volgende:
[..]
Ik vraag mij af of je weet waarom Turkije überhaupt op dat eiland is.
quote:EDIT: -reactie op verwijderd bericht-
Ik wil je trouwens graag nog even wijzen op één van je eigen wijsheden uit een ander topic:
quote:Maar ondertussen heb je het hoogste woord over Israël en Joden. Hoezo pot-ketel..Op zondag 23 mei 2010 03:26 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Ga toch heen. Dit heeft niets te maken met selectief citeren, maar de 'blinden' onder ons hier confronteren met de gedachten van de Iraanse machthebbers. Er is niets verdacht aan het filmpje; de ondertiteling correleert met de uitspraken van Ahmadinejad en zijn stem is duidelijk hoorbaar. Ik neem jou en de rest overigens hier nauwelijks serieus. En maar discussiëren over allerlei zaken zoals over de situatie m.b.t. Iran, terwijl jullie volledig de plank mis slaan. Geen één van jullie 'deskundigen' hier heeft ooit een voet op Iraans grondgebied gezet, de cultuur is jullie onbekend en de taal is jullie vreemd. En jullie trachten mij als Iranier te vertellen hoe alles in elkaar steekt? Hoe de ayatollahs tegen bepaalde dingen aankijken? Lachwekkend. Alleen het lef al...
[ Bericht 7% gewijzigd door Frutsel op 31-05-2010 15:02:38 ]
quote:Waarom zou men dat doen?Op maandag 31 mei 2010 15:00 schreef Frutsel het volgende:
Wat zou d'r trouwens gebeuren als ze een nieuw convooi sturen onder begeleiding van de Turkse Marine? of door schepen onder VN vlag?
Of zouden ze het niet 'durven' om het nog verder op de spits te drijven?
quote:Uitlokking tot oorlog he?
Wat zou d'r trouwens gebeuren als ze een nieuw convooi sturen onder begeleiding van de Turkse Marine? of door schepen onder VN vlag?
Of zouden ze het niet 'durven' om het nog verder op de spits te drijven?
quote:Alsof we jou enigszins serieus moeten nemen.Op maandag 31 mei 2010 14:58 schreef Haradrim het volgende:
Navy escorts flotilla ships to Ashdod
By YAAKOV KATZ AND JPOST.COM STAFF
05/31/2010 09:18
IDF: Soldiers were met by well-planned lynch, concealed handguns.
Talkbacks (190)
Armed Navy ships were escorting boats from the Gaza protest flotilla to Ashdod on Monday afternoon, hours after IDF soldiers and activists clashed in a fatal raid.
International activists aboard the ships opened fire on IDF soldiers who boarded the ships to prevent them from breaking the Israeli-imposed sea blockade, the IDF said Monday.
According to the IDF, the international activists “prepared a lynch” for the soldiers who boarded the ships at about 2 a.m. Monday morning after calling on them to stop, or follow them to the Ashdod Port several hours earlier.According to the IDF, the international activists “prepared a lynch” for the soldiers who boarded the ships at about 2 a.m. Monday morning after calling on them to stop, or follow them to the Ashdod Port several hours earlier.
quote:Op maandag 31 mei 2010 @ 08:43 schreef Haradrim het volgende:
De enige nazi's hier in het Midden Oosten zijn de islamofascisten met hun leugens, propaganda, indoctrinatie en terreur. Het is jammer dat hier in ons mooie koude kikkerlandje veel muzelmannen rondlopen die het hier nog mee eens zijn. Ik zou zeggen, doe eens braaf, jullie zijn hier te gast.
quote:Omdat je dan bijna geen oorlog meer kan ontlopen.
Wat zou d'r trouwens gebeuren als ze een nieuw convooi sturen onder begeleiding van de Turkse Marine? of door schepen onder VN vlag?
Of zouden ze het niet 'durven' om het nog verder op de spits te drijven?
Maar Israel controleert de VN die Gaza in wil net zo hard als ieder ander.
Egypte laat Turkse konvooien ook niet zomaar door en daar viel vorig jaar ook een dode bij met een vergelijkbaar hulpkonvooi alleen dan over land (een Egyptische grenswacht stierf). Dat zegt wel genoeg.
quote:Dat ligt wat te gevoelig, varen met de Turkse marine. Tenzij Turkije oorlog wil.Op maandag 31 mei 2010 15:00 schreef Frutsel het volgende:
Wat zou d'r trouwens gebeuren als ze een nieuw convooi sturen onder begeleiding van de Turkse Marine? of door schepen onder VN vlag?
Of zouden ze het niet 'durven' om het nog verder op de spits te drijven?
quote:Israël laat al drie jaar geen bouwmaterialen toe. Alleen voedsel en eerste hulp artikelen zijn toegestaan.Op maandag 31 mei 2010 14:47 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Nogmaals we zullen wel zien. Waarom dan niet meewerken aan controle of een doorgang naar Gaza via Israel?
Qua export zijn alleen anjers & aardbeien toegestaan (vanwege de goede betrekkingen met Nederland, omdat deze landbouwprojecten door Nederland zijn opgezet)
quote:Waarom niet, hij heeft toch gelijk, het zijn de Islamitische fundamentalisten die het leven zuur maken voor bijna iedereen in het Midden-Oosten. Dergelijke volksmennertjes zouden niet de kans mogen krijgen dit te doen.
[..]
Alsof we jou enigszins serieus moeten nemen.
[..]
quote:Dat is niet onlogisch, als het Zuiden des lands al 9 jaar geterroriseerd wordt door zelfgemaakte raketten.Op maandag 31 mei 2010 14:57 schreef Re het volgende:
[..]
nee, doe niet zo suf knul... er is tonnen aan hulpgoederen waaronder:
[..]
maar ja dat is allemaal verboden door Israel
Nee, ze zijn niet accuraat, maar de angst is des te groter voor die dingen.
quote:
....quote:Dat vraag ik niet
Vroeg me af wat er zou gebeuren... israel laat niet met zich sollen merk je wel. 'Wij blokkeren, kostte wat het kost en gaan desnoods schieten'. Zou dat ook gebeuren als een ander land openlijk partij kiest en een hulpkonvooi beschermt kostte wat het kost? Gaat Israel dan ook zo ver? Wat als drie landen een paar schepen sturen en de regeringen openlijk hun standpunt kenbaar maken zoals Israel deed. "Dat konvooi komt er niet in!" " Jawel, kostte wat het kost komt dat konvooi er wel in"Waarom schrijf ik eigenlijk convooi?
Was in de war met convoy... je moet geen engels lezen en nederlands typen quote:Dan gaat Israel een 'vredes-konvooi' sturen naar de Cyprioten in door Turkije bezet Cyprus of naar de Koerden in Turkije zelf. Tja, de Turken kunnen Israel van veel zaken beschuldigen maar ze zijn echt de laatsten die recht hebben op spreken. Shuss Erdogan, terug in je hok!Op maandag 31 mei 2010 15:00 schreef Frutsel het volgende:
Wat zou d'r trouwens gebeuren als ze een nieuw convooi sturen onder begeleiding van de Turkse Marine? of door schepen onder VN vlag?
Of zouden ze het niet 'durven' om het nog verder op de spits te drijven?
Dat wijst iig erop dat Israel niet overdreven geweld heeft gebruikt om de controle over de boten te krijgen.
quote:Is het niet waar dan? Alsof er geen verschil zit tussen de juridische en de sociale status van een bevolkingsgroep.Op maandag 31 mei 2010 15:02 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Alsof we jou enigszins serieus moeten nemen.
[..]
quote:Kan je zeggen waar die beelden staan ik heb ze nog niet gezien.
Hadden ze die commando's maar niet moeten aanvallen, de beelden zijn wat dat betreft duidelijk.
Thnx alvast.
quote:Wellicht dat de ME voortaan ook maar met scherp moet schieten wanneer ze aangevallen worden met stokken. Dat is natuurlijk wel rechtvaardig; het gebruik van wapentuig tegenover stokken.Op maandag 31 mei 2010 15:05 schreef WammesWaggel het volgende:
Hadden ze die commando's maar niet moeten aanvallen, de beelden zijn wat dat betreft duidelijk.
quote:Daar zaten de Turken natuurlijk
Opvallend trouwens dat maar op 1 boot van de 6 geweld is gebruikt en dat daar alle doden zijn gevallen.
quote:Beetje kortzichtig, vind je niet?Op maandag 31 mei 2010 15:05 schreef WammesWaggel het volgende:
Hadden ze die commando's maar niet moeten aanvallen, de beelden zijn wat dat betreft duidelijk.
quote:Het willen doorbreken van een blokkade is een oorlogshandeling, bij mijn weten. Hoe zeer Turkije de blokkade verfoeit, ze zullen het echt niet zover laten komen, tenzij ze willens en wetens een oorlog willen.Op maandag 31 mei 2010 15:06 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Dat vraag ik niet
Waarom schrijf ik eigenlijk convooi?
Zie ook bij de Cubacrisis. De USSR heeft dat toen ook niet doorgezet. Het doorbreken van de blokkade zou geen koude oorlog meer zijn geweest.
quote:Opvallend? Als ze zomaar iedere schip hadden aangevallen waren ze het schrijntje credibility dat ze nu wel hebben helemaal kwijtgeraakt.
Opvallend trouwens dat maar op 1 boot van de 6 geweld is gebruikt en dat daar alle doden zijn gevallen.
Dat wijst iig erop dat Israel niet overdreven geweld heeft gebruikt om de controle over de boten te krijgen.
Lijkt mij overigens niet meer dan logisch dat je, indien je een konvooi wilt tegenhouden, je de leidende boot stopt om zodoende de rest ook te laten stoppen.
quote:Natuurlijk is de reactie van de commando's unappropriate, maar dat heeft ook alles te maken met de feitelijke situatie op die boot. Ze hadden geen controle over de situatie.Op maandag 31 mei 2010 15:07 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Wellicht dat de ME voortaan ook maar met scherp moet schieten wanneer ze aangevallen worden met stokken. Dat is natuurlijk wel rechtvaardig; het gebruik van wapentuig tegenover stokken.
quote:CNN om 14 uurOp maandag 31 mei 2010 15:07 schreef DeParo het volgende:
[..]
Kan je zeggen waar die beelden staan ik heb ze nog niet gezien.
Thnx alvast.
quote:Bovendien weten we allemaal nog wat er bij Hoek van Holland is gebeurd. Of toen Feyenoord hooligans na Ajax-Feyenoord de ME aanvielen, toen stonden ze ook klaar, om met scherp te schieten.
[..]
Natuurlijk is de reactie van de commando's unappropriate, maar dat heeft ook alles te maken met de feitelijke situatie op die boot. Ze hadden geen controle over de situatie.
Ook Zuid-Afrika, Rusland en Spanje veroordelen de gebeurtenissen.
quote:Goed voorbeeld idd
[..]
Het willen doorbreken van een blokkade is een oorlogshandeling, bij mijn weten. [/q[
True, maar tis een eenzijdige blokkade, geen internationale? Hoe rechtmatig is dat?
[q]
Hoe zeer Turkije de blokkade verfoeit, ze zullen het echt niet zover laten komen, tenzij ze willens en wetens een oorlog willen.
Zie ook bij de Cubacrisis. De USSR heeft dat toen ook niet doorgezet. Het doorbreken van de blokkade zou geen koude oorlog meer zijn geweest.
Maar daar werd onomstotelijk bewijs geleverd dat de Russen kernwapens op Cuba hadden gezet. Hoe zit dat nu? Is er onomstotelijk bewijs dat de blokkade gerechtvaardigd is? Wat ik wil zeggen: Zal Israel een oorlog met meerdere landen willen riskeren als meerdere landen openlijk steun uitspreken voor zon konvooi en ook schepen meesturen?
quote:Hooligans die de politie aanvallen en enkel de boel willen verzieken is een ander verhaal dan dat goed getrainde commando's een konvooi aanvallen.Op maandag 31 mei 2010 15:14 schreef DeParo het volgende:
Bovendien weten we allemaal nog wat er bij Hoek van Holland is gebeurd. Of toen Feyenoord hooligans na Ajax-Feyenoord de ME aanvielen, toen stonden ze ook klaar, om met scherp te schieten.
quote:Op alle boten zaten Turken als het goed is.
quote:IJzeren pijp? Lijkt meer op een bezem eerlijk gezegdOp maandag 31 mei 2010 14:52 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Kijk de video, de soldaat landt op het schip (wapen nog gewoon in het holster) en zodra hij landt, komt er een met een ijzeren pijp aan.
Maaruh, je wou toch wachten op onderzoek? Hou dan dit soort stemmingmakende conclusies over het materiaal van die stok achterwege.
quote:Israël #4 -Doden door aanval op Hulpkonvooi
BBC: VN Veiligheidsraad komt bijeen.
Ook Zuid-Afrika, Rusland en Spanje veroordelen de gebeurtenissen.
quote:Stemmingmakende conclusies? Al was het een bezem, je valt zo iemand niet aan zomaar. Kom op zeg.Op maandag 31 mei 2010 15:17 schreef moussie het volgende:
[..]
IJzeren pijp? Lijkt meer op een bezem eerlijk gezegd
Maaruh, je wou toch wachten op onderzoek? Hou dan dit soort stemmingmakende conclusies over het materiaal van die stok achterwege.
quote:Ik loop achter.Op maandag 31 mei 2010 15:17 schreef msnk het volgende:
[..]
Israël #4 -Doden door aanval op Hulpkonvooi