Dit is het [AEX]-topic waarin je de beurzen en de laatste economische nieuws kunt volgen. De OP voor het openen van een nieuw topic staat hier. Voeg onderaan in de Wiki het zojuist gesloten topic toe, sla de pagina op en copy-paste het dan naar je nieuwe topic op Fok.
Algemene informatie en nuttige links
Grafieken en TA (Yahoo! Charts)
Broker tarief vergelijking (staatvanbeleg.nl)
Leren beleggen (IEX.NL University)
NB: Het innemen van een bepaalde positie geschiedt geheel op eigen risico, ook het overnemen van een beleggingsstrategie van andere users is dus geheel op eigen risico.
BNR Nieuwsradio
Forex Factory (alle economische data's op een rij)
Bloomberg
CNBC
Briefing.com (incl. economische kalenders)
RTL Z (streaming TV)
[2] (streaming TV)
AEX
Europese Indices
Amerikaanse Indices & Futures
Yahoo! Dow Jones Indices - Streaming
Yahoo! S&P Indices - Streaming
Yahoo! Nasdaq Indices - Streaming
Google Finance - Real-time
IG-Index - Dow Jones-index (fair value) streaming (spread betting)
ProFinance - Streaming S&P-, Dow- en Nasdaq-futures
CNN Money - Delayed S&P-, Dow- en Nasdaq-futures
US Markets - S&P- en Nasdaq-futures Semi-real-time
Federal Funds Futures (indicatie van aankomende rentebesluiten, info)
CBOT - Federal Funds Futures - Semi-real-time
Intraday S&P 500-index
Intraday Dow, S&P, Nasdaq (dagverschil in percentage)
Wereldwijde Indices
Intraday Euro-Dollar
Intraday grondstoffen
Bestens order - Een order om effecten te kopen of te verkopen zonder limiet, dus zonder maximumprijs voor een kooporder of zonder minimumprijs voor een verkooporder. Een bestens order wordt ook wel marktorder genoemd. Een bestens order kan altijd worden uitgevoerd.
Calloptie - Een verhandelbaar recht om op een bepaald moment in de toekomst een afgesproken hoeveelheid onderliggende waarde te kopen tegen een vooraf afgesproken prijs.
Commodities - Engelse term voor (bulk)goederen. Termijncontracten en opties op commodities worden onder andere verhandeld op de optiebeurs van Euronext.
Dividend - Een winstuitkering in de vorm van geld (cashdividend) of aandelen (stockdividend) aan de houder van een aandeel. De hoogte van de dividenduitkering is doorgaans gerelateerd aan de hoogte van de behaalde winst.
Expiratie - Het ophouden te bestaan,'expireren', van een optie of een future. Een optie heeft altijd een beperkte looptijd, na het bereiken van de einddatum (expiratiedatum) bestaat de optie niet meer.
FTI - De future op de AEX-index.
Future - Termijncontract. Er zijn futures op o.a. indices, aandelen, valuta en commodities. Anders dan bij opties hebben bij futures zowel de koper als de verkoper een verplichting en er is geen premiebetaling.
Hedgen - Engelse term voor afdekken. Hedging is het afdekken van risico's door het aangaan van een andere positie. Een belegger die callopties schrijft, kan deze shortpositie afdekken door het kopen van de onderliggende waarde.
In-the-money optie - Een optie is in-the-money als deze intrinsieke waarde heeft. Callopties zijn in-the-money als de uitoefenprijs lager is dan de koers van de onderliggende waarde. Putopties zijn in-the-money als de uitoefenprijs hoger is dan de koers van de onderliggende waarde.
Koers-winstverhouding - Een cijfer waarmee de verhouding tussen de koers van een aandeel en de nettowinst per aandeel wordt uitgedrukt. Als de koers van een aandeel ' 100 bedraagt en de winst per aandeel bedraagt ' 5, dan is de koers-winstverhouding 20.
Liquideren - Het (gedwongen) afbouwen van een effectenpositie. Dit kan door een clearingorganisatie, bank of commissionair worden afgedwongen als een belegger bijvoorbeeld niet aan zijn margin-verplichtingen kan voldoen.
Longpositie - Een ander woord voor een kooppositie.
Looptijd - Opties en futures hebben een beperkte levensduur, de zogeheten looptijd. De meeste optieklassen hebben een maximale looptijd van negen maanden, een aantal maximaal vijf jaar. Futures hebben een maximale looptijd van twaalf maanden.
Margin - De margin is een vereist geldbedrag dat als onderpand fungeert voor eventuele verliezen op de termijn- en optiemarkten.
Onderliggende waarde - Een product waarop een optie of een future wordt verhandeld, bijvoorbeeld aandelen, een index, valuta, (edel)metaal of een bulkgoed (commodity) zoals aardappelen, graan of goud.
Openingsveiling - Alle orders die 's morgens voor de opening zijn binnengekomen worden verzameld in het orderboek. Bij de opening is dus een verhoudingsgewijs grote liquiditeit voorhanden. Direct bij de opening vindt een veiling plaats waarbij orders daar waar mogelijk worden gekoppeld aan de in het orderboek aanwezige tegenorders en zo mogelijk uitgevoerd. Dit gebeurt in het NSC-systeem, het verloopt volgens vaste regels en is volledig geautomatiseerd.
Optiepremie - De prijs van een optie. De optiepremie bestaat uit de intrinsieke waarde plus de tijd- en verwachtingswaarde. De optiepremie is uiteraard variabel.
Out-of-the-money optie - Een optie zonder intrinsieke waarde wordt out-of-the-money genoemd. Een calloptie is out-of-the-money wanneer de uitoefenprijs hoger is dan de koers van de onderliggende waarde. Een putoptie is out-of-the-money als de uitoefenprijs lager is dan de koers van de onderliggende waarde. De premie van een out-of-the-money optie bestaat alleen uit tijd- en verwachtingswaarde. Door een sterke koersbeweging kan een out-of-the-money optie intrinsieke waarde ontwikkelen en dus at-the-money of zelfs in-the-money worden.
Putoptie - Een verhandelbaar recht om op een bepaald moment in de toekomst een afgesproken hoeveelheid onderliggende waarde te verkopen tegen een vooraf afgesproken prijs.
Scheefzitten - Een belegger zit 'scheef' als zijn effectenpositie op (een nog ongerealiseerd) verlies staat.
Schrijven - Het verkrijgen van een shortpositie in een optie door een openingsverkoop.
Shortpositie - Effectenbeurs: indien een belegger effecten heeft verkocht die hij op dat moment niet in bezit heeft. Optiebeurs: een positie aangegaan door een openingsverkoop waarbij schrijver de verplichting neemt de onderliggende waarde te leveren of af te nemen.
Slotveiling - Om de slotkoersen niet af te laten hangen van orders die toevallig de laatste zijn is er voor het slot een korte handelsonderbreking van 5 minuten. Gedurende deze tijd worden de orders verzameld waarna er een slotveiling plaats vindt die een breed gedragen slotkoers oplevert.
Spread - Het verschil tussen de bied- en laatprijs.
Technische analyse - Een methode waarbij met behulp van koersgrafieken en rekenmodellen wordt getracht een trend op de beurs te voorspellen. Er wordt vooral gekeken naar de verhouding tussen kopers en verkopers. In feiten tracht men met technische analyse het (massa)gedrag van de beleggers te doorgronden om daaruit de mogelijke richting van de markt te voorspellen.
Tracker - Een tracker is feitelijk een aandeel op een index. Een tracker volgt nauwkeurig de koersontwikkeling van de index, inclusief de dividenduitkering.
Turbo - Een turbo (ook bekend als sprinter of speeder) is een beleggingsproduct dat beleggers de mogelijkheid geeft met een hefboom te beleggen in verschillende onderliggende waarden zoals aandelen, beursindices of valuta.
Volatility - Engels voor beweeglijkheid of volatiliteit. Met het begrip volatility wordt de beweeglijkheid van de koers van een effect aangeduid. Een hoge volatility betekent dat de koers van een fonds sterk stijgt en daalt binnen een relatief korte periode. Volatility is mede een indicator voor het risico dat een belegger loopt met een bepaald fonds. Volatility is een belangrijke factor bij de waardebepaling van een optie.
Een uitgebreide begrippenlijst vind je hier.
Alle oude topics, mét titel, vind je door hier te klikken
De Beursvloer #140: Lets get down down down!
De Beursvloer #141: Als de Fed van huis is dansen de beren
Beursvloer #142: Remember the VW-squeeze!
Beursvloer #143: S_E test zijn geduld
De Beursvloer # 144 waar productiviteit de koersen drukt
De Beursvloer #145: Spekkopers...of kat in de zak?
De Beursvloer #146: Waar de PIGS de greenshoots opvreten
De Beursvloer #147: Waar we vooral daytraden
De Beursvloer #148: Waar de greenshoots verschrompelen
De Beursvloer #149: Waar backtest computers overuren draaien
De beursvloer #150: Waar we verder buurten
De beursvloer #151: Groen de lente in
De Beursvloer #152 Pink Sheets, Green Shoots, Black Swans,
De Beursvloer #153 “A penny saved is a penny earned.”
Beursvloer #154 Waar de S&P de camagra-pot ontdekt.
De Beursvloer #155: Waar Grieken >10% betalen
De Beursvloer #156: Waar Spanje blijft ontkennen
De Beursvloer #161:waar de volatiliteit je om de oren vliegt
Alle oude topics, mét titel, vind je door hier te klikken
Wat in ieder geval mee is gevallen zijn de bedrijfsresultaten.
Ik verwacht dat golf 1 neerwaarts van golf 3 is gezet/aan het afronden is. Het zou mij niet verbazen als we nog richting de 295 gaan met de aex maar veel lager verwacht ik niet in deze fase. Daarna een opleving die de AEX richting 315/320 zou moeten brengen.
Plaatje van 5 wave:
AEX Elliott telling geeft aan dat we in de buurt zijn van een korte termijn bodem
CAC ondersteunt dit:
Dow mogelijk nog richting 9650-9700 voordat een opleving komt:
Nasdag telling:
Jouw sig, is dat je persoonlijke voorspelling?
quote:JaOp dinsdag 25 mei 2010 20:32 schreef Dalliance het volgende:
@Vandergeld
Jouw sig, is dat je persoonlijke voorspelling?
quote:Boven de 10.000 weer op dit moment.Op dinsdag 25 mei 2010 18:32 schreef Vandergeld het volgende:
Als deze Ending Diagonal uitkomt, zouden we vanavond nog de 9700 kunnen zien
quote:Inderdaad niet uitgekomen, lijkt erop dat we een bodempje te pakken hebben
quote:Day high gesloten, bullish teken
quote:Iets er onder. Paar dagen terug sloten ze nog op day-low, trouwens.Op dinsdag 25 mei 2010 22:03 schreef Vandergeld het volgende:
Day high gesloten, bullish teken
quote:0.07% eronder vind ik vrij day high geslotenOp dinsdag 25 mei 2010 22:04 schreef Arcee het volgende:
[..]
Iets er onder. Paar dagen terug sloten ze nog op day-low, trouwens.
Gisteren sloot S&P op day low en ging vanmiddag nog wel een stuk lager
quote:0.07% onder day-high is niet day-high.Op dinsdag 25 mei 2010 22:07 schreef Vandergeld het volgende:
0.07% eronder vind ik vrij day high gesloten
quote:En eindigde groen, bijna op day-high.Gisteren sloot S&P op day low en ging vanmiddag nog wel een stuk lager
quote:Gisteren trouwens ook op 0,05% van day low geslotenOp dinsdag 25 mei 2010 22:09 schreef Arcee het volgende:
[..]
0.07% onder day-high is niet day-high.
[..]
En eindigde groen, bijna op day-high.
quote:Het consumentenvertrouwen was behoorlijk gestegen
Dus dat heeft een boel weer rechtgetrokken.quote:Mja, dat was niet helemaal de bedoeling
FTSE lijkt al weer boven de 2% te openen morgen ochtend. Wordt knettergek van die volatiliteit.
quote:Zat je short op de futs?Op dinsdag 25 mei 2010 23:18 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Mja, dat was niet helemaal de bedoeling
FTSE lijkt al weer boven de 2% te openen morgen ochtend. Wordt knettergek van die volatiliteit.
quote:Ik hoop het.
Sort off! 
quote:Mijn posities zitten in de gevaren zone inderdaad
quote:Qua?
quote:Gay = naar boven, dan naar beneden?
http://www.stocktradingnieuws.com/files/grtpstn.htm
(stond in googleadds
)Story By Steve Goldstein LONDON (MarketWatch) -- The German finance ministry is proposing extending the naked short-selling ban to include all German-listed stocks, according to press reports citing the proposal. The bill is due to be discussed by the cabinet next week.
http://www.marketwatch.co(...)-sale-ban-2010-05-25
quote:Verkapte interesse postOp woensdag 26 mei 2010 10:51 schreef flyguy het volgende:
Hoeveel mensen zouden hier in trappen?
http://www.stocktradingnieuws.com/files/grtpstn.htm
(stond in googleadds
quote:Het is meer een technische correctie via het boekje dan een 'echt' reversal moment naar bovenOp woensdag 26 mei 2010 11:08 schreef Lemans24 het volgende:
En daar is ie dan: de correctie naar boven. Mag alleen nog wel 10 bij.
quote:Het gaat mij alleen om GalapagosOp woensdag 26 mei 2010 12:15 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Het is meer een technische correctie via het boekje dan een 'echt' reversal moment naar boven
Daarbij is het wel degelijk de stijging die gisteren de kop in werd gedrukt door het algehele sentiment.
Interessant rijtje stijgers in de top-5 trouwens:
Pharming Group NV: 16,72%
Galapagos: 5,37%
SNS Reaal NV: 5,35%
Air France-KLM: 5,05%
Spyker Cars NV: 5,00%
.Kan iemand mij bijpraten over de verwachtingen voor Galapagos binnen 3 jaar?
. Omdat ik student ben, terwijl een paar dagen geleden op de website nog stond dat dit geen probleem is (alleen mag je dan geen margin rekening). Kan ik nu natuurlijk nergens meer vinden. Nu moet ik maar bewaarloon gaan dokken bij Binck
Edit: er is hoop! Ik schrijf jeugdboeken en heb dus wel degelijk een beroep: dat van auteur. Ben nu in overleg met een medewerker van Lynx die nu kijkt of ik nu wel aan de voorwaarden voldoe. Lijkt mij van wel, al zit een marginrekening er dan niet in. Maar goed, ik was verder toch niets geks van plan. Ik wacht af...
[ Bericht 22% gewijzigd door Lente_ninja op 26-05-2010 15:27:40 ]
quote:Er was eens een tijd... Dat je als student alles kon maken, 3 creditcards geen probleem was, iedere bank je graag geld leende en zeker een simpel beleggingsrekeningetje openen een eitje was. Maar die tijd is nu niet meer, blijkbaar.Op woensdag 26 mei 2010 14:51 schreef Lente_ninja het volgende:
Afgewezen voor een rekening bij Lynx!
quote:Dan ga je toch lekker naar een andere bank? of Today's?Op woensdag 26 mei 2010 14:51 schreef Lente_ninja het volgende:
Afgewezen voor een rekening bij Lynx!
Nu moet ik maar bewaarloon gaan dokken bij Binck
Edit: er is hoop! Ik schrijf jeugdboeken en heb dus wel degelijk een beroep: dat van auteur. Ben nu in overleg met een medewerker van Lynx die nu kijkt of ik nu wel aan de voorwaarden voldoe. Lijkt mij van wel, al zit een marginrekening er dan niet in. Maar goed, ik was verder toch niets geks van plan. Ik wacht af...
Ik heb er een maand over gedaan om van die lui af te komen, terwijl ik ook studeer...
quote:He Galapagos; grappig, heb er nog naast gewerkt! Zijn interessante bedrijfjes, heeft de sfeer van Google of Microsoft van twintig of dertig jaar geleden, maar dan in de biotechnologieOp woensdag 26 mei 2010 12:40 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Het gaat mij alleen om Galapagos
Daarbij is het wel degelijk de stijging die gisteren de kop in werd gedrukt door het algehele sentiment.
Interessant rijtje stijgers in de top-5 trouwens:
Pharming Group NV: 16,72%
Galapagos: 5,37%
SNS Reaal NV: 5,35%
Air France-KLM: 5,05%
Spyker Cars NV: 5,00%
quote:ik hoop het... Gekocht op 11,60 en vrij kort daarna flink gekelderd. Maar vandaag maar liefst 7% erbij, dat is voor mij iig een dagrecord!Op woensdag 26 mei 2010 16:20 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
He Galapagos; grappig, heb er nog naast gewerkt! Zijn interessante bedrijfjes, heeft de sfeer van Google of Microsoft van twintig of dertig jaar geleden, maar dan in de biotechnologie
quote:Nee, nu is het *dramatische pauze voor effect* persoonlijk.Op woensdag 26 mei 2010 16:11 schreef richbitch het volgende:
[..]
Dan ga je toch lekker naar een andere bank? of Today's?
Ik heb er een maand over gedaan om van die lui af te komen, terwijl ik ook studeer...
Maar het is goedgekomen, auteur is een erkend beroep. Ik sta in de auteurslijst van mijn uitgever en dat was genoeg om te bewijzen dat ik niet uit mijn nek aan het lullen was. Ik ben binnen!
quote:Ergens misschien maar goed ook, al is het jammer dat de goede onder de kwaden moeten lijden.Op woensdag 26 mei 2010 15:51 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Er was eens een tijd... Dat je als student alles kon maken, 3 creditcards geen probleem was, iedere bank je graag geld leende en zeker een simpel beleggingsrekeningetje openen een eitje was. Maar die tijd is nu niet meer, blijkbaar.
quote:Wat is jouw motivatie om alleen in Galapagos te beleggen?Op woensdag 26 mei 2010 17:39 schreef Lemans24 het volgende:
ik hoop het... Gekocht op 11,60 en vrij kort daarna flink gekelderd. Maar vandaag maar liefst 7% erbij, dat is voor mij iig een dagrecord!
quote:Ben je al bedrijven aan het analyseren zoals je wilde gaan doen, en zo ja welke?Op woensdag 26 mei 2010 17:39 schreef Lente_ninja het volgende:
[..]
Nee, nu is het *dramatische pauze voor effect* persoonlijk.
Maar het is goedgekomen, auteur is een erkend beroep. Ik sta in de auteurslijst van mijn uitgever en dat was genoeg om te bewijzen dat ik niet uit mijn nek aan het lullen was. Ik ben binnen!
quote:Het grootste deel van m'n beleggingsgeld zit in obligaties (had het even gehad met aandelen).Op woensdag 26 mei 2010 18:18 schreef Liteuser het volgende:
[..]
Wat is jouw motivatie om alleen in Galapagos te beleggen?
Maar ik wilde dit jaar voorzichtig aan weer wat met aandelen gaan doen. Galapagos spreekt mij aan vanwege het vroege ontwikkelingsstadium waarin ze momenteel nog zitten, het hoge groeipotentieel en eigenlijk ook het relatief grote risico. Bovendien heb ik vanwege mijn studie biologie wel iets met sommige van hun onderzoeksgebieden te maken gehad (al ben ik helemaal géén moleculair bioloog, ben meer van de grotere systemen).
En dan de naam Galapagos, die helpt me er aan te herinneren ooit nog eens terug te keren naar die eilanden...
quote:Een mooi moment wellicht om weer te draaien naar aandelen. Dan heb je in ieder geval veel meer stuks dan dat je had voordat je in obligaties stapte. Die transactiekosten zijn maar een fractie van wat de beur gedaald is.Op woensdag 26 mei 2010 18:35 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Het grootste deel van m'n beleggingsgeld zit in obligaties (had het even gehad met aandelen).
Maar ik wilde dit jaar voorzichtig aan weer wat met aandelen gaan doen. Galapagos spreekt mij aan vanwege het vroege ontwikkelingsstadium waarin ze momenteel nog zitten, het hoge groeipotentieel en eigenlijk ook het relatief grote risico. Bovendien heb ik vanwege mijn studie biologie wel iets met sommige van hun onderzoeksgebieden te maken gehad (al ben ik helemaal géén moleculair bioloog, ben meer van de grotere systemen).
En dan de naam Galapagos, die helpt me er aan te herinneren ooit nog eens terug te keren naar die eilanden...
quote:Dat hebben we de afgelopen tijd wel vaker gezien
Ik denk trouwens dat we nog wel een opleving krijgen richting 10300-10400
quote:Nope, Dow onder de 10.000 gesloten.Op woensdag 26 mei 2010 21:41 schreef Vandergeld het volgende:
Ik denk trouwens dat we nog wel een opleving krijgen richting 10300-10400
quote:Ging niet perse over vandaag, maar over komende dagen
quote:Bij welke P/E wordt het interessant om weer in te stappen? Is dat plaatje in je sig trouwens wel up-to-date?Op woensdag 26 mei 2010 22:36 schreef SeLang het volgende:
Euro weer door het putje
.quote:Oceanen aan goedkope liquiditeiten zoeken naar mogelijk rendament terwijl de angst voor veenbranden er goed inzit. Dat zorgt imo voor de schizofrene markt die we nu waarnemen.
quote:en nu echt, ook ten opzichte van de andere valuta.
EUR/NOK wel weer net boven de 8,00... (ik wil zo graag nóg eens naar Noorwegen dit jaar en dat is al duur genoeg...)
Het is te gek dat 'dankzij' onze strenge begrotingsregels de euro afgeschreven wordt. Terwijl Europa nota bene ook een handelsoverschot heeft. Elementaire economie is dat.
Ik zou long gaan op de euro.
Kijk alleen al eens naar het hele Californië verhaal
. Dan stelt Griekenland 0,0 voor.quote:Griekenland stelt ook niet zoveel voor, maar wat als landen als Spanje en Italië in de problemen komen? Griekenland was al een heel gesteggel terwijl het maar een klein deel van de unie uitmaakt, ben benieuwd als grotere landen in de problemen komen.Op woensdag 26 mei 2010 23:38 schreef PLAE@ het volgende:
Het is belachelijk dat de Euro zo instort ten opzichte van de USD.
Kijk alleen al eens naar het hele Californië verhaal
.quote:Bedoel je niet "wanneer grotere landen in de problemen komen"?Op donderdag 27 mei 2010 06:41 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Griekenland stelt ook niet zoveel voor, maar wat als landen als Spanje en Italië in de problemen komen? Griekenland was al een heel gesteggel terwijl het maar een klein deel van de unie uitmaakt, ben benieuwd als grotere landen in de problemen komen.
quote:Waarschijnlijk zelfs .75% hogerOp donderdag 27 mei 2010 08:48 schreef Arcee het volgende:
AEX gaat toch nog in de plus openen, met 0.5%.
quote:Ja, het was nog vroeg vannochtendOp donderdag 27 mei 2010 07:40 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Bedoel je niet "wanneer grotere landen in de problemen komen"?
quote:In plaats van toppen zien we.... TOPPERS!
Flauw, flauwer, flauwst, ik weet het en toch kon ik het niet laten.
quote:Heb wel wat bedrijven op mijn verlanglijstje staan maar ze zijn allemaal zo dúúúr!Op woensdag 26 mei 2010 18:31 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Ben je al bedrijven aan het analyseren zoals je wilde gaan doen, en zo ja welke?
Ik wil een WK actie bij de supermarkt: voor elke vijf euro aan boodschappen krijgt u drie aandelen er gratis bij. Maak uw spaarkaart vol en ontvang extra oranje dividend! En dan moet je terug naar huis langs van die groepen kutkoters die allemaal bedelen: mevrooouuuw, heeft u nog aandelen!?
Minimaal 320/325 wil ik zien.
quote:Maar denk je dan de markt te kunnen voorspellen? Voor hetzelfde geld staan we over een paar maanden weer vrolijk in de range 330-360 en loopt de tijdswaarde tergend uit jouw puts.Op donderdag 27 mei 2010 10:02 schreef richbitch het volgende:
Ik wil in de puts, maar wacht nog even.. denk dat het nog wel hoger kan.
Minimaal 320/325 wil ik zien.
Zeker als 'amateur' valt er niet veel te verdienen met opties. En al helemaal niet met het kopen ervan, en nog minder met het kopen van puts. Schrijf dan (gedekt) gewoon calls, dan is de tijd tenminste in je voordeel.
Ik heb er genoeg hier voorbij zien komen die zeker dachten te weten dat de beurs ging crashen ofwel ging stijgen. En maar maximaal hierop gokken. Soms hadden ze in het begin een paar keer geluk, maar uiteindelijk zijn ze op termijn allemaal hun geld kwijt. Want de markt is niet te voorspellen. Niet door profs en niet door jou.
quote:Nee (helaas) natuurlijk niet. Maar ik heb gewoon een paar simpele setups die ik wel vertrouw.Op donderdag 27 mei 2010 10:06 schreef LXIV het volgende:
[..]
Maar denk je dan de markt te kunnen voorspellen? Voor hetzelfde geld staan we over een paar maanden weer vrolijk in de range 330-360 en loopt de tijdswaarde tergend uit jouw puts.
Zeker als 'amateur' valt er niet veel te verdienen met opties. En al helemaal niet met het kopen ervan, en nog minder met het kopen van puts. Schrijf dan (gedekt) gewoon calls, dan is de tijd tenminste in je voordeel.
Ik heb er genoeg hier voorbij zien komen die zeker dachten te weten dat de beurs ging crashen ofwel ging stijgen. En maar maximaal hierop gokken. Soms hadden ze in het begin een paar keer geluk, maar uiteindelijk zijn ze op termijn allemaal hun geld kwijt. Want de markt is niet te voorspellen. Niet door profs en niet door jou.
Maar ook denk ik dat het gewoon wel lager kan en dit slechts tech.herstel is.
Overigens doe ik het ook maar met speelgeld.. mijn max. is rond de 10 opties per kant. Ook het kapitaal wat ik erin steek is een klein gedeelte van totale kapitaal.. dat is natuurlijk wel een belangrijk gegeven.
Dus pijn kan het echt nooit doen fwiw.
Koop 10% als:
Koers > MA200
RSIxx onder 30
Koop 20% als:
Koers > MA200
RSIxx onder 30, en lager dan vorige entry.
Koop 30% als:
Koers > MA200
RSIxx onder 30, en lager dan vorige entry.
Koop 40% als:
Koers > MA200
RSIxx onder 30, en lager dan vorige entry.
Exit koop:
RSI > 70 (alles gewoon)
Hitrate van +90% op veel ETF's getest, zonder leverage.
Maar wat er dan niet wordt verteld is hoe groot die verliezers zijn.. en hoe groot de winsten.
quote:
quote:Ik heb 'm gebacktest, kwamen redelijke resultaten uit. Waarom ik niet ben gaan gebruiken weet ik niet meer.. haha.Op donderdag 27 mei 2010 10:47 schreef LXIV het volgende:
Als het zo simpel zou zijn dan werd iedereen toch rijk? Dit soort strategiën werkt gewoon niet, dat kan iedereen je met ervaring vertellen.
Maar er was nog 'beter' systeem alleen die kon ik niet programmeren.
quote:Tip:Op donderdag 27 mei 2010 10:42 schreef richbitch het volgende:
Ik heb laatst een boek gelezen met setup ging zoiets:
Koop 10% als:
Koers > MA200
RSIxx onder 30
Koop 20% als:
Koers > MA200
RSIxx onder 30, en lager dan vorige entry.
Koop 30% als:
Koers > MA200
RSIxx onder 30, en lager dan vorige entry.
Koop 40% als:
Koers > MA200
RSIxx onder 30, en lager dan vorige entry.
Exit koop:
RSI > 70 (alles gewoon)
Hitrate van +90% op veel ETF's getest, zonder leverage.
Maar wat er dan niet wordt verteld is hoe groot die verliezers zijn.. en hoe groot de winsten.
- Download Ninjatrader (=gratis)
- Download 10-20 jaar EOD koersdata van wat fondsen en indices (=gratis @Yahoo)
- Test deze strategie (paar uurtjes werk)
- Trek nu zelf je conclusies ipv afgaan op mensen die boekjes willen verkopen.
quote:Hij had hem al gebacktest.Op donderdag 27 mei 2010 10:55 schreef SeLang het volgende:
[..]
Tip:
- Download Ninjatrader (=gratis)
- Download 10-20 jaar EOD koersdata van wat fondsen en indices (=gratis @Yahoo)
- Test deze strategie (paar uurtjes werk)
- Trek nu zelf je conclusies ipv afgaan op mensen die boekjes willen verkopen.
quote:Kennelijk niet, tenzij het een korte specifieke geselecteerde periode betreft.
Maar het zou me een genoegen zijn om mijn ongelijk bewezen te zien worden met equitycurves en data van de backtests.
quote:De methode zal op lange termijn best winstgevend zijn aangezien het systeem long-only is. Elk long-only systeem met random entries is op lange termijn winstgevend omdat het je een deel van de tijd long exposure naar de markt geeft. En dat is op zichzelf een winstgevende strategie (Buy&Hold werkt). Of het na aftrek van kosten Buy&Hold verslaat over een lange periode, dat is de vraag.Op donderdag 27 mei 2010 11:18 schreef LXIV het volgende:
Oh ja. Ik wil ook wel een gratisgeldmachien!
quote:Ik denk voor de particulier, met zijn hoge transactiekosten op relatief lage bedragen, dat B&H veel beter is.Op donderdag 27 mei 2010 11:25 schreef SeLang het volgende:
[..]
De methode zal op lange termijn best winstgevend zijn aangezien het systeem long-only is. Elk long-only systeem met random entries is op lange termijn winstgevend omdat het je een deel van de tijd long exposure naar de markt geeft. En dat is op zichzelf een winstgevende strategie (Buy&Hold werkt). Of het na aftrek van kosten Buy&Hold verslaat over een lange periode, dat is de vraag.
Verder vind ik daarom puts kopen nog dommer dan calls kopen, want dan heb je ook nog eens dat relatieve nadeel dat op de lange, lange termijn je hierop ook nog inlevert! Terwijl de beurs op de korte termijn niet te voorspellen valt.
quote:Is dat Shiller P/E chart van je nog up-to-date? En bij welke P/E ga je instappen?Op donderdag 27 mei 2010 11:25 schreef SeLang het volgende:
[..]
De methode zal op lange termijn best winstgevend zijn aangezien het systeem long-only is. Elk long-only systeem met random entries is op lange termijn winstgevend omdat het je een deel van de tijd long exposure naar de markt geeft. En dat is op zichzelf een winstgevende strategie (Buy&Hold werkt). Of het na aftrek van kosten Buy&Hold verslaat over een lange periode, dat is de vraag.
quote:Ja.Op donderdag 27 mei 2010 12:06 schreef Liteuser het volgende:
[..]
Is dat Shiller P/E chart van je nog up-to-date? En bij welke P/E ga je instappen?
Instappen op mediaan min 40%
quote:Als de P/E de S&P 500 nadert?
Zit overigens met sprinters long op EUR/USD. De euro is te laag gewaardeerd.. want de problemen in VS zijn stukken erger dan in de Eurozone.
quote:Op het goede moment puts kopen kan veel meer opleveren als op het goede moment calls kopen, want als het omlaag gaat stijgt meestal ook de volatiliteit dus dubbel voordeelOp donderdag 27 mei 2010 11:38 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik denk voor de particulier, met zijn hoge transactiekosten op relatief lage bedragen, dat B&H veel beter is.
Verder vind ik daarom puts kopen nog dommer dan calls kopen, want dan heb je ook nog eens dat relatieve nadeel dat op de lange, lange termijn je hierop ook nog inlevert! Terwijl de beurs op de korte termijn niet te voorspellen valt.
quote:Hoe ben je hier eigenlijk aan gekomen? Uitgaande van een drop van 80-90% vanaf de top kom je aanzienlijk hoger uit.Op donderdag 27 mei 2010 12:50 schreef Vandergeld het volgende:
CRASH CRASH CRASH, 2013 Dow Jones 700-1000 AEX 25-45, Olie 10-20
quote:Je hebt opties van 5 euro tot meer dan 10.000 per stuk dus dat zegt ook nog niet zoveelOp donderdag 27 mei 2010 10:37 schreef richbitch het volgende:
[..]
Nee (helaas) natuurlijk niet. Maar ik heb gewoon een paar simpele setups die ik wel vertrouw.
Maar ook denk ik dat het gewoon wel lager kan en dit slechts tech.herstel is.
Overigens doe ik het ook maar met speelgeld.. mijn max. is rond de 10 opties per kant. Ook het kapitaal wat ik erin steek is een klein gedeelte van totale kapitaal.. dat is natuurlijk wel een belangrijk gegeven.
Dus pijn kan het echt nooit doen fwiw.
quote:Elliott Wave, na een 5 wave krijg je een correctie, we hebben van 1932 tot 2000 een 5 wave omhoog gezien. Het koersdoel van de correctie is dan het prijsgebied van golf 4, op de DOW was golf 4 tussen de 1000 en 700 dus vandaar mijn koersdoelOp donderdag 27 mei 2010 12:54 schreef Arcee het volgende:
[..]
Hoe ben je hier eigenlijk aan gekomen? Uitgaande van een drop van 80-90% vanaf de top kom je aanzienlijk hoger uit.
Edit: vanavond zal ik mijn lange termijn telling (1932-2000) op de DOW nog een keer posten, daarvoor zit ik nu op de verkeerde computer
quote:Flashgeheugen?
.quote:Is dat zo? Sandisk doet veel contractwerk voor bijvoorbeeld (goedkope) Taiwanese flashgeheugenverkopers, dus uiteindelijk komt veel van het geld bij Sandisk terecht. Samsung is ook een speler die het erg goed doet. Maar het maakt MI niet veel uit in welke speler je investeert, omdat die markt op dit moment zo booming is dat geheugens voor grof geld over de toonbank gaan. Ik heb trwouens een tijdje in Micron Electronics (MU) gezeten, die verkopen ook flashgeheugens, maar dat aandeel deed het lang niet zo lekker als Sandisk.Op donderdag 27 mei 2010 14:46 schreef Liteuser het volgende:
Waarom Sandisk? Er zijn zoveel goedkopere aanbieders van flashgeheugen.
quote:Maar dan heb je ze ook wel op het juiste moment gekocht, maart 2009. Toen stond alles laag.Op donderdag 27 mei 2010 14:37 schreef Lyrebird het volgende:
Yeah, op $9, pardon $11, gekocht, gisteren zijn ze door de $45 gegaan.
quote:Er zijn dagen dat het allemaal heel erg mee zit, maar ook dagen dat het zwaar tegenzit. Ik heb dit jaar ongelofelijk mazzel gehad met een aankoop in PACR, en veel geld verloren met KNDI, MMR en ONP. SOMX, had ik na twee weken een winst van 100% op. Kwestie van je voelhorens uitsteken, je een beetje verdiepen in wat een bedrijf wel of niet doet, flexibel zijn, maar wel vasthouden als je zeker van je zaak bent. Dat schijnt (nu al zo'n 15 jaar) te werken.Op donderdag 27 mei 2010 15:12 schreef Dalliance het volgende:
[..]
Maar dan heb je ze ook wel op het juiste moment gekocht, maart 2009. Toen stond alles laag.
quote:Op donderdag 27 mei 2010 12:56 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Elliott Wave, na een 5 wave krijg je een correctie, we hebben van 1932 tot 2000 een 5 wave omhoog gezien. Het koersdoel van de correctie is dan het prijsgebied van golf 4, op de DOW was golf 4 tussen de 1000 en 700 dus vandaar mijn koersdoel
Edit: vanavond zal ik mijn lange termijn telling (1932-2000) op de DOW nog een keer posten, daarvoor zit ik nu op de verkeerde computer
Golf 4 uitgevoerd als triangle tussen 1965 en 1975, nu de koersdoelzone
quote:295 verwacht ik wel. Maar 260 vind ik erg fors.Op donderdag 27 mei 2010 20:27 schreef Vandergeld het volgende:
Ik verwacht dat binnen enkele dagen en mogelijk morgen we een top gaan zetten op de AEX, daarna verwacht ik een forse neerwaartse draai richting 260-270 te bereiken binnen enkele weken. Morgen ga ik van de waarde van de verkoop van mijn 2 puts 310 juni aan 14,40(dinsdag) puts juni 300 en puts juli 260 kopen.
[ afbeelding ]
quote:*noteert*Op donderdag 27 mei 2010 20:27 schreef Vandergeld het volgende:
Ik verwacht dat binnen enkele dagen en mogelijk morgen we een top gaan zetten op de AEX, daarna verwacht ik een forse neerwaartse draai richting 260-270 te bereiken binnen enkele weken.
quote:Koers zit steeds ertegenaan te hikken. Elke keer als je denkt dat de hel los is gebroken en hij nu echt door de 300 gaat, krabbelt de koers opeens weer op. Misschien dat als hij onder de 300 zakt mensen wel zoiets hebben van "oh shit, nu is het menes" en allemaal gaan verkopen. Dan is die 260 zo gek nog niet. Maar het blijft voorlopig koffiedik kijken.Op donderdag 27 mei 2010 20:33 schreef capricia het volgende:
[..]
295 verwacht ik wel. Maar 260 vind ik erg fors.
Wat zouden de verkiezingen voor invloed kunnen hebben denken jullie? Wilde schommelingen op en vlak na 9 juni, of verandert er niet veel?
quote:Ik denk niet dat de verkiezingen veel invloed gaan hebben.Op donderdag 27 mei 2010 21:04 schreef Lente_ninja het volgende:
[..]
Koers zit steeds ertegenaan te hikken. Elke keer als je denkt dat de hel los is gebroken en hij nu echt door de 300 gaat, krabbelt de koers opeens weer op. Misschien dat als hij onder de 300 zakt mensen wel zoiets hebben van "oh shit, nu is het menes" en allemaal gaan verkopen. Dan is die 260 zo gek nog niet. Maar het blijft voorlopig koffiedik kijken.
Wat zouden de verkiezingen voor invloed kunnen hebben denken jullie? Wilde schommelingen op en vlak na 9 juni, of verandert er niet veel?
Eventuele problemen in Spanje wel...
Een duik naar de 260 moet toch gepaard gaan met slecht nieuws?
quote:Weinig tot geen invloed op de aexOp donderdag 27 mei 2010 21:04 schreef Lente_ninja het volgende:
[..]
Koers zit steeds ertegenaan te hikken. Elke keer als je denkt dat de hel los is gebroken en hij nu echt door de 300 gaat, krabbelt de koers opeens weer op. Misschien dat als hij onder de 300 zakt mensen wel zoiets hebben van "oh shit, nu is het menes" en allemaal gaan verkopen. Dan is die 260 zo gek nog niet. Maar het blijft voorlopig koffiedik kijken.
Wat zouden de verkiezingen voor invloed kunnen hebben denken jullie? Wilde schommelingen op en vlak na 9 juni, of verandert er niet veel?
quote:Of het nieuws word bij de duik gezochtOp donderdag 27 mei 2010 21:06 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik denk niet dat de verkiezingen veel invloed gaan hebben.
Eventuele problemen in Spanje wel...
Een duik naar de 260 moet toch gepaard gaan met slecht nieuws?
quote:Iets met kip en ei bedoel je?Op donderdag 27 mei 2010 21:11 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Of het nieuws word bij de duik gezocht
quote:Is vaak wel zo, nieuws word gezocht om bewegingen op de beurs te verklaren
quote:Net zoals het menselijk brein haar uiterste best doet om overal patronen (het liefst gezichten) in te herkennen, zelfs als die er gewoon niet zijn? Het is ergens logisch dat we dat (instinctief) doen: alles wat je niet kan verklaren is gevaarlijk en onmogelijk om je op voor te bereiden. Dus wringen we ons in allerlei bochten om alles te kunnen verklaren en het liefst ook nog eens voorspellen. En dan flink stressen als dat niet lukt. Daarom doe ik aan buy and hold, als AHDH-er is mijn hoofd al chaotisch genoegOp donderdag 27 mei 2010 21:19 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Is vaak wel zo, nieuws word gezocht om bewegingen op de beurs te verklaren
quote:Jammer, ik hoopte eigenlijk op een spectaculaire duik. Het is gewoon overduidelijk dat de beurs te duur is en het zaakje vroeg of laat moet klappen, maar wanneer gebéurt het nou eindelijk eens?Op donderdag 27 mei 2010 21:10 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Weinig tot geen invloed op de aex
quote:Ik denk dat je niet zolang hoeft te wachten daarop, maar de beweging zal moeten worden ingezet in de US en niet in EuropaOp donderdag 27 mei 2010 21:51 schreef Lente_ninja het volgende:
[..]
Jammer, ik hoopte eigenlijk op een spectaculaire duik. Het is gewoon overduidelijk dat de beurs te duur is en het zaakje vroeg of laat moet klappen, maar wanneer gebéurt het nou eindelijk eens?
quote:Alsof de politiiek van curciaal belang is voor het bedrijfsleven alhier.Op donderdag 27 mei 2010 21:10 schreef Vandergeld het volgende:
Weinig tot geen invloed op de aex
. Een beetje bedrijf met beursnotering opereert al internationaal.
quote:Op donderdag 27 mei 2010 23:50 schreef td123td het volgende:
Misschien een vreemde vraag, Weet iemand de openingstijden van de Nikkei en waar je daar de future van kan zien.
Ik dacht van 01.00 tot 08.00
De future is te vinden op http://www.forexpf.ru/chart/ via index futures
quote:Volgens sommigen is de markt op dit moment net zo goedkoop als in maart 2009 op basis van toekomstige winsten. Afgelopen kwartaal hadden 80% van bedrijven hoger dan verwachte verwinsten. Als dat weer gebeurt dan is S&P 1250-1300 (AEX 400?) dit jaar niet onmogelijk. Op dit moment zijn de banken ook niet echt in de problemen, de meesten hebben 2 of 3 maal zoveel reserves als in 2007. Hun leverage is dus met 50-70% gedaald. Het probleem zit met name bij de consumenten, gaan die weer consumeren waardoor bedrijven hogere winsten boeken en gaat werkloosheid omlaag. Als je kijkt naar de cijfers afgelopen maand zijn die over het algemeen positief gestemd. Uiteraard zit het grootste probleem bij overheden die grote schulden hebben maar zij kunnen altijd nog meer lenen.Op donderdag 27 mei 2010 21:51 schreef Lente_ninja het volgende:
[..]
Jammer, ik hoopte eigenlijk op een spectaculaire duik. Het is gewoon overduidelijk dat de beurs te duur is en het zaakje vroeg of laat moet klappen, maar wanneer gebéurt het nou eindelijk eens?
Verder kan je kijken naar statistische analyse. Hieruit blijkt dat de zomermaanden meestal bullish zijn en juist niet bearish tussen eind mei en begin september. Is Sell in May eigenlijk wel een goed spreekwoord?Uit een ander model blijkt dat op basis van geschiedenis je een stijging van 20% kan verwachten binnen de komende 6 maanden.
Het korte termijn scenario is over het algemeen bullish naar mijn mening op basis van nieuws en opinies.
quote:Bijna. Japan begint om 2 uur 's nachtsOp vrijdag 28 mei 2010 00:39 schreef fedsingularity het volgende:
[..]
Ik dacht van 01.00 tot 08.00
De future is te vinden op http://www.forexpf.ru/chart/ via index futures
En daar lijkt het wel op nu
quote:Vreemd, hier is ie om 9:00 uur open.
Heb direct bij opening mijn aandelen ING en AEGON verkocht zo te zien niet slecht gedaan,
quote:En binnen, 7 puts juni 300 en 6 puts juli 260Op donderdag 27 mei 2010 20:27 schreef Vandergeld het volgende:
Ik verwacht dat binnen enkele dagen en mogelijk morgen we een top gaan zetten op de AEX, daarna verwacht ik een forse neerwaartse draai richting 260-270 te bereiken binnen enkele weken. Morgen ga ik van de waarde van de verkoop van mijn 2 puts 310 juni aan 14,40(dinsdag) puts juni 300 en puts juli 260 kopen.
[ afbeelding ]
quote:Ik verwacht dat het nog wel effekes blijft stijgen.Op vrijdag 28 mei 2010 09:36 schreef td123td het volgende:
Bedankt,
Heb direct bij opening mijn aandelen ING en AEGON verkocht zo te zien niet slecht gedaan,
quote:Ongetwijfeld, nu doettie het wel weerOp vrijdag 28 mei 2010 10:58 schreef PietjePuk007 het volgende:
wtf, fout in ´t systeem of zo? Volgens google finance (streaming) ging ´t ook 3,5% naar beneden.
.Enne.. Als de beurzen kelderen, heeft dat invloed op de wisselkoers EUR/USD
quote:Hoeft nog niet meteen vandaag te gaan dalen, maar als we gaan dan gaan we hard en dat wil ik niet missenOp vrijdag 28 mei 2010 09:45 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
En binnen, 7 puts juni 300 en 6 puts juli 260
quote:Er zijn perioden dat er vrij veel samenhang is tussen EUR/USD, maar al kijk je naar het laatste half jaar is daar weinig van te merkenOp vrijdag 28 mei 2010 12:33 schreef Liteuser het volgende:
Ik blijf nog wel tijdje long op EUR/USD zo.
Enne.. Als de beurzen kelderen, heeft dat invloed op de wisselkoers EUR/USD
quote:Op donderdag 27 mei 2010 20:27 schreef Vandergeld het volgende:
Ik verwacht dat binnen enkele dagen en mogelijk morgen we een top gaan zetten op de AEX, daarna verwacht ik een forse neerwaartse draai richting 260-270 te bereiken binnen enkele weken. Morgen ga ik van de waarde van de verkoop van mijn 2 puts 310 juni aan 14,40(dinsdag) puts juni 300 en puts juli 260 kopen.
[ afbeelding ]
Ik verwacht dat deze zomer de olie naar $100 gaat waardoor alternatieve energieën weer in de spotlight komen, en de markt new highs maakt voordat we uberhaupt kunnen denken aan naar beneden gaan. De markt is naar mijn mening op fair value dit moment en mogelijk zelfs ondergewaardeerd. Oftewel ik verwacht een grote short squeeze, zoals bij maart-april. De obligaties van "veilige landen" zitten in een bubbel waardoor de yields extreem laag zijn. Ook is de dollar mogelijk op dit moment in een bubbel. Wanneer de bubbel klapt gaan mensen weer in de risicovollere beleggingen als aandelen die beter renderen. Verder is de debt-to-gdp ratio van westerse landen extreem hoog, boven de 100-200%, maar bij emerging markets in de range 40-60%. Zij kunnen nog genoeg QE doen. Ik denk dan ook dat deze een beter herstel laten zien dan de ontwikkelde economieen en de rally gaan leiden. Shanghai geeft ook signalen voor een nieuwe bullmarkt op dit moment.Zie hier de bullflag
Vreemd dat we zulke uiteenlopende meningen hebben.
quote:Waar baseer je die onderwaardering op?Op vrijdag 28 mei 2010 13:45 schreef deenigeechteTS het volgende:
quote:Ik denk niet dat er een bubbel is in de veilige obligaties, maar in de gehele overige beleggingssector. Even afgezien of die veilige obligaties wel zo veilig zijn met het huidige toekomstige fiscale beleid. Maar al zou er een bubble zitten in de veilige obligaties, op het moment dat die dan zou barsten (of blijkt dat ze helemaal niet zo veilig zijn) leid dat tot grote paniek en word het dankzij de hogere rente een beter alternatief. Beide zijn echt niet goed voor de aandelenmarkt/commoditys, in dergelijke tijden is er net risk aversion waar men in de meest veilige obligaties en/of cash gaat zitten. Misschien zelfs uit schrik (tijdelijk) in goud, zelfs dat sluit ik niet uit. Ik denk ook niet dat emerging economys veel monetaire speelruimte hebben, aangezien de inflatie daar al hoog is, wat je bedoelt is het laten oplopen van de staatsschuld.De obligaties van "veilige landen" zitten in een bubbel waardoor de yields extreem laag zijn. Ook is de dollar mogelijk op dit moment in een bubbel. Wanneer de bubbel klapt gaan mensen weer in de risicovollere beleggingen als aandelen die beter renderen. Verder is de debt-to-gdp ratio van westerse landen extreem hoog, boven de 100-200%, maar bij emerging markets in de range 40-60%. Zij kunnen nog genoeg QE doen. Ik denk dan ook dat deze een beter herstel laten zien dan de ontwikkelde economieen en de rally gaan leiden.
[ Bericht 0% gewijzigd door piepeloi55 op 28-05-2010 13:59:40 ]
quote:Die onderwaardering kun je beargumenteren dmv van shiller P/E. Echter deze geeft ook aan dat we naar S&P 2000 kunnen (DOW 20k?) en dat lijkt me op dit moment niet plausibel. In het geval we wel naar S&P 2000 gaan is long gaan in een betere risk-reward situatie dan verwacht.Op vrijdag 28 mei 2010 13:53 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Waar baseer je die onderwaardering op?
[..]
Ik denk niet dat er een bubbel is in de veilige obligaties, maar in de gehele overige beleggingssector. Even afgezien of die veilige obligaties wel zo veilig zijn met het huidige toekomstige fiscale beleid. Maar al zou er een bubble zitten in de veilige obligaties, op het moment dat die dan zou barsten (of blijkt dat ze helemaal niet zo veilig zijn) leid dat tot grote paniek en word het dankzij de hogere rente een beter alternatief. Beide zijn echt niet goed voor de aandelenmarkt/commoditys, in dergelijke tijden is er net risk aversion waar men in de meest veilige obligaties en/of cash gaat zitten. Misschien zelfs uit schrik (tijdelijk) in goud, zelfs dat sluit ik niet uit. Ik denk ook niet dat emerging economys veel monetaire speelruimte hebben, aangezien de inflatie daar al hoog is.
quote:Volgens mij hou je de grafiek onderstebovenOp vrijdag 28 mei 2010 14:10 schreef deenigeechteTS het volgende:
[..]
Die onderwaardering kun je beargumenteren dmv van shiller P/E.
quote:Elke stijging is een betere risk-reward dan ik had verwachtOp vrijdag 28 mei 2010 14:10 schreef deenigeechteTS het volgende:
Die onderwaardering kun je beargumenteren dmv van shiller P/E. Echter deze geeft ook aan dat we naar S&P 2000 kunnen (DOW 20k?) en dat lijkt me op dit moment niet plausibel. In het geval we wel naar S&P 2000 gaan is long gaan in een betere risk-reward situatie dan verwacht.
. Welke p/e schiller hanteer je eigenlijk, aangezien de p/e schiller van Selang een ander beeld geeft. Voor zover ik weet geeft de p/e schiller niet aan waar we naartoe gaan, alleen waar we nu zijn en ooit zijn geweest.quote:Kan dat op een beeldscherm?Op vrijdag 28 mei 2010 14:16 schreef SeLang het volgende:
Volgens mij hou je de grafiek ondersteboven
quote:Op vrijdag 28 mei 2010 14:16 schreef SeLang het volgende:
[..]
Volgens mij hou je de grafiek ondersteboven
quote:http://www.cnbc.com/id/37349789Dollar Primed for Collapse by End June: Charts
quote:Dit is geen bullflag:Op vrijdag 28 mei 2010 13:45 schreef deenigeechteTS het volgende:
[..]
Zie hier de bullflag
[ afbeelding ]
Vreemd dat we zulke uiteenlopende meningen hebben.
1. Dit is geen impuls.
2. De vlag is groter dan impuls
"Whistling past the graveyard"
Eikels lol.quote:Ow shit, dus ik moet snel m'n geld daar weghalen. Wat die worden natuurlijk totaal gepwned door The Elf.Op vrijdag 28 mei 2010 15:30 schreef sitting_elfling het volgende:
Verbaas me er dan bijvoorbeeld ook over dat Rabobank nog zoveel aan derivative trading doet. Die zitten namelijk enigsinds tegenovergesteld op de persoonlijke binck portefeuille die ik heb
quote:Elf?Op vrijdag 28 mei 2010 15:41 schreef SeLang het volgende:
Ow shit, dus ik moet snel m'n geld daar weghalen. Wat die worden natuurlijk totaal gepwned door The Elf.
quote:
Sitting Elfling, a.k.a. The Elfster. Fok!ker by day, Trader by night.
quote:Op vrijdag 28 mei 2010 15:30 schreef sitting_elfling het volgende:
Verbaas me er dan bijvoorbeeld ook over dat Rabobank nog zoveel aan derivative trading doet.
Kees weet al jaren dat de Rabobank schuldig is!
quote:Ik vind het wel jammer dat de technische analisten nooit logaritmische grafieken gebruiken voor analyses. Zelf heb ik overigens ook een voorkeur voor lineaire grafieken maar voor dit soort dingen kan dat echt niet.Op vrijdag 28 mei 2010 15:17 schreef dvr het volgende:
Karl Denninger's laatste commentaar, in video-vorm
"Whistling past the graveyard"
quote:Hehe. Om eerlijk te zijn ben ik er nooit echt bewust van geweest dat Rabobank ook een vrij actieve trading hoek heeft.Op vrijdag 28 mei 2010 17:14 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Kees weet al jaren dat de Rabobank schuldig is!
En het feit dat de beurs van HK dit soort dingen vrijgeeft is wel tof
. Je gaat immers toch echt wel een keer extra nadenken wanneer je ziet dat meerdere grote banken zoals UBS, CS, SocGen, Rabo etc. short posities bezitten op een aandeel waar jij long op zit. En dat rabobank daar ook tussen zat verbaasde me wel. Ik dacht dat die met name in de bond hoek zaten.Voordeel is wel dat je die mensen van die afdeling er op aan zou kunnen spreken. (als je zou willen).
quote:Dat is inderdaad de grote ram vanavond. Op het nieuws van de downgrade van Fitch ging de Donnie Jones direct een procent naar beneden.Op vrijdag 28 mei 2010 19:27 schreef fedsingularity het volgende:
oh gewoon dit: Fitch downgrades Spain's ratings to 'AA+'
.quote:idd een goed stuk, maar zijn kritiek richt zich vooral op fondsmanagers, die niet zozeer winst maar een beter-dan-benchmark resultaat najagen en daarbij 'waarde' veronachtzamen en volatiliteit met risico verwarren. Een individuele belegger die zijn eigen geld belegt zal die fouten veel minder snel maken.Op vrijdag 28 mei 2010 16:59 schreef SeLang het volgende:
Hier staat een zeer goede white paper voor iedereen die hoopt met beleggen geld te verdienen.
In het tabelletje "Exhibit 8: Yale's portfolio over time" staat een overzicht van asset-klassen. Ik begrijp de noemer "Absolute return" daarin niet -- dat gaat toch ook gewoon om aandelen, maar dan met een laag ingeschat risico?
Wat een soap.
quote:Is het altijd al geweest
quote:Misschien denkt iedereen "ha, als die andere in mei gaan verkopen, sla ik in!" en stijgt daardoor de koers. Wie zal het zeggen?Op vrijdag 28 mei 2010 00:55 schreef deenigeechteTS het volgende:
[..]
Verder kan je kijken naar statistische analyse. Hieruit blijkt dat de zomermaanden meestal bullish zijn en juist niet bearish tussen eind mei en begin september. Is Sell in May eigenlijk wel een goed spreekwoord?
Mijn neef (datzelfde financieel genie die nog net niet zijn nier heeft verkocht om meer goud te kunnen kopen
) heeft trouwens een nieuwe goudmijn gevonden: opties! Niet alleen kun je vette winst maken, maar hij denkt ook een manier te hebben waarop je gewoon NIET kan verliezen. Zijn plan:- Schrijf een put voor een aandeel wat je toch al wil hebben.
- Rinse and repeat tot de koers keldert en je aandelen moet afnemen.
- Wacht tot de aandelen stijgen om ze met winst te kunnen verkopen, schrijf zolang calls.
Eigenlijk klinkt het heel logisch, maar we hebben het hier over mijn neef dus er moet iets mis mee zijn. Daarnaast bestaat er niet zoiets als een 100% waterdicht systeem (anders was iedereen rijk). Maar ik zie niet hoe je met deze strategie verlies kan draaien. Waar zit het addertje? (of kan ik neeflief beter te vriend houden vanaf nu?
)quote:Ja, het was wel weer leuk om de reacties van de beleggers hierin op iex.nl na te lezen. Vanaf de verwachting op een hogere opening (naar aanleiding van de gemanipuleerde bied pre-market) tot de capitulatie op -50%.
Toch is die -50% nog best wel veel (20 ct). Want vandaag waren ze tegelijkertijd ook te koop voor 12 cent per dag, tot 3 uur 's middags. Met bosjes voor minimaal 50K euro. Dat is dan toch snel verdiend zonder al te veel risico !
Vraag me wel af wie er nog op de beurs gaat kopen tussen de 20-30 cent als ze elders voor 1/3 te koop zijn.
Blijf het toch interessant voor de gok vinden. Op de 4 of 5 cent wil ik best wel instappen voor 100.000 stuks ofzo. Just for the fun. Op 8 langdurig in de laat zetten, en bij een juichberichtje over goedkeurig van dat wondermiddel 100% winst maken.
Hoe staat het trouwens met het drama vdMoolen?
Was nog 30 cent waard toen ze failliet gingen. Ik geloof dat de beruchte 'Hercules' zelfs nog 5% van de aandelen hiervan heeft. Zal hem wrsch ook niet veel opgeleverd hebben.
Helaas kom je op 1 ct niet door de mega-bied heen.
quote:Is het het echt waard om een 4 a 5k proberen te verdubbelen met zulk soort speculatie? Wie wil er nog 100.000 stuks kopen na een stijging van 4 tot 8 cent bijv. ?Op vrijdag 28 mei 2010 21:10 schreef LXIV het volgende:
Blijf het toch interessant voor de gok vinden. Op de 4 of 5 cent wil ik best wel instappen voor 100.000 stuks ofzo. Just for the fun. Op 8 langdurig in de laat zetten, en bij een juichberichtje over goedkeurig van dat wondermiddel 100% winst maken.
Hoe staat het trouwens met het drama vdMoolen?
Ik denk dat het qua juich berichtjes voor zo'n bedrijf als Pharming ook wel mee zal vallen.
quote:Ik snap zelf ook niet, maar ik laat het weten. Volgens mij moet je de markt vergelijken niet met het historisch gemiddelde, maar met de bubbel jaren, dan zijn we ondergewaardeerd.Op vrijdag 28 mei 2010 14:16 schreef SeLang het volgende:
[..]
Volgens mij hou je de grafiek ondersteboven
quote:Als het geen bullflag is is het een parallel kanaal neerwaarts en dat is bullish!Op vrijdag 28 mei 2010 15:00 schreef richbitch het volgende:
[..]
Dit is geen bullflag:
1. Dit is geen impuls.
2. De vlag is groter dan impuls
Het is maar technische analyse.quote:Ik vind logaritmische grafieken irritantOp vrijdag 28 mei 2010 17:23 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Ik vind het wel jammer dat de technische analisten nooit logaritmische grafieken gebruiken voor analyses. Zelf heb ik overigens ook een voorkeur voor lineaire grafieken maar voor dit soort dingen kan dat echt niet.
quote:Er zit geen adder onder het gras, maar het winstpotentieel is gelimiteerd en het verlies ongelimiteerd. Oftewel dit doe je alleen als een aandeel niet gaat stijgen en het liefst ook niet gaat dalen. Hoe oud is je neef?Op vrijdag 28 mei 2010 21:06 schreef Lente_ninja het volgende:
[..]
Misschien denkt iedereen "ha, als die andere in mei gaan verkopen, sla ik in!" en stijgt daardoor de koers. Wie zal het zeggen?
Mijn neef (datzelfde financieel genie die nog net niet zijn nier heeft verkocht om meer goud te kunnen kopen
- Schrijf een put voor een aandeel wat je toch al wil hebben.
- Rinse and repeat tot de koers keldert en je aandelen moet afnemen.
- Wacht tot de aandelen stijgen om ze met winst te kunnen verkopen, schrijf zolang calls.
Eigenlijk klinkt het heel logisch, maar we hebben het hier over mijn neef dus er moet iets mis mee zijn. Daarnaast bestaat er niet zoiets als een 100% waterdicht systeem (anders was iedereen rijk). Maar ik zie niet hoe je met deze strategie verlies kan draaien. Waar zit het addertje? (of kan ik neeflief beter te vriend houden vanaf nu?
LXIV weet veel van opties.quote:Al dit soort aandelen kenmerkt zich door een schare van believers en een claim, goedkeurig, uitvinding die ontwikkeld wordt of iets dergelijks. Neem VDM, Begaclaim, Pharming, Antonov etc.Op vrijdag 28 mei 2010 22:02 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Is het het echt waard om een 4 a 5k proberen te verdubbelen met zulk soort speculatie? Wie wil er nog 100.000 stuks kopen na een stijging van 4 tot 8 cent bijv. ?
Ik denk dat het qua juich berichtjes voor zo'n bedrijf als Pharming ook wel mee zal vallen.
Langzaam kalven zulke aandelen steeds verder af, maar het geloof in megawinsten wanneer het product eigenlijk op de markt komt, de rechter de claim toekent, de geplande uitbreiding in Azië succesvol wordt houdt de vooral particuliere belegger op de been. Bij een kort berichtje hierover stijgt de koers zo weer 100%.
Eigenlijk zouden ze qua beleggingscategorie samen met de Efteling moeten vallen: ze verkopen namelijk sprookjes.
Op SPY:
Curve
http://www.plaatjesupload.nl/bekijk/2010/05/28/1275069857-160.jpg
Resultaten
http://www.plaatjesupload.nl/bekijk/2010/05/28/1275070053-10.jpg
In het boek gaven ze hogere resultaten aan maar dat lukt mij niet om die te krijgen (ook heb ik met kosten geen rekening gehouden..).
Daarnaast op andere ETF's wil het ook goed, op aandelen niet maar was ook 'speciaal' boek voor ETF.
NinjaTrader is overigens wel een mooi programma!
quote:Die methode van schrijven van puts als je het aandeel toch al wil hebben pas ik ook wel eens toe. Maar ik houd altijd het geld voor die aandelen wél gereserveerd.Op vrijdag 28 mei 2010 22:35 schreef deenigeechteTS het volgende:
[..]
Ik snap zelf ook niet, maar ik laat het weten. Volgens mij moet je de markt vergelijken niet met het historisch gemiddelde, maar met de bubbel jaren, dan zijn we ondergewaardeerd.
[..]
Als het geen bullflag is is het een parallel kanaal neerwaarts en dat is bullish!
[..]
Ik vind logaritmische grafieken irritant
[..]
Er zit geen adder onder het gras, maar het winstpotentieel is gelimiteerd en het verlies ongelimiteerd. Oftewel dit doe je alleen als een aandeel niet gaat stijgen en het liefst ook niet gaat dalen. Hoe oud is je neef?
Daalt het aandeel, dan heb je het tenminste goedkoper dan wanneer je het meteen gekocht had, stijgt het aandeel dan steek je de waarde van de optie in je zak.
Niet dat je hier altijd geld mee verdient, want de markt blijft efficiënt, maar het is nu ook weer geen zelfmoordstrategie (wanneer je de leverage beperkt houdt). Maar gratis geld bestaat niet. Een aandeel kan ook meer als de "geplande" 20% dalen. Je kunt zelfs een constructie hebben die nog rendabel is als het aandeel 50% daalt, en daarna nog de mogelijkheid hebben om bij 50% verdere daling te middelen, en nog eens en nog eens en nog eens en nog eens. Én dat je dan toch nog met verlies moet verkopen omdat je niet meer schrijven kunt/mag/durft.
Zie UPC. Been there, done that.
Die gast over z'n vakantiegeld maakte een grap mag ik hopen
quote:Ja, dat las ik ook! Helemaal kut als je gezin denkt dat ze volgende maand naar Spanje vertrekken en dat je het geld daarvoor in één dag weggegooid hebt aan Pharming!Op vrijdag 28 mei 2010 22:47 schreef PLAE@ het volgende:
Reacties op IEX even gelezen. idd humor.
Die gast over z'n vakantiegeld maakte een grap mag ik hopen
Ik zou wel kwaad zijn, als de koers zo gefaked wordt en je hoort dat er onderhands voor 12 cent verkocht is!
quote:Het probleem is alleen dat het zo moeilijk schatten is welke prijs jij voldoende acht om in te stappen. Hoe dichter bij de nul hoe beter. Maarja, waar zal de koers van Pharming eindigen? Je zult sowieso nog een boel investeerders hebben die willen instappen voor lagere bedragen maar ik vrees dat minstens 3 kwart van die mensen dat geld nooit terug zullen zien.Op vrijdag 28 mei 2010 22:39 schreef LXIV het volgende:
[..]
Al dit soort aandelen kenmerkt zich door een schare van believers en een claim, goedkeurig, uitvinding die ontwikkeld wordt of iets dergelijks. Neem VDM, Begaclaim, Pharming, Antonov etc.
Langzaam kalven zulke aandelen steeds verder af, maar het geloof in megawinsten wanneer het product eigenlijk op de markt komt, de rechter de claim toekent, de geplande uitbreiding in Azië succesvol wordt houdt de vooral particuliere belegger op de been. Bij een kort berichtje hierover stijgt de koers zo weer 100%.
Eigenlijk zouden ze qua beleggingscategorie samen met de Efteling moeten vallen: ze verkopen namelijk sprookjes.
Ik zou alleen in dit soort aandelen instappen als je het geld eventueel kunt missen of dat je kapitaal krachtig genoeg bent om het aandeel te verschuiven.
Het had mij wel interessant geleken om zo'n aandeelhouders vergadering van Pharming mee te maken
Ik heb overigens weinig verstand van beleggen. Maar 12 cent lijkt mij een goed instapmoment (
) . Eigenlijk alles tot 18 wel. Maar het bedrijf hangt wel een beetje aan een zijden draadje, tenminste dat concludeer ik nu met mijn boerenverstand. Eigenlijk dus gokken.De grote hoeveelheid believers in Pharming op IEX.nl is wel opvallend, lol. Maar dat zijn natuurlijk hopers. Niet de bedrijven/mensen die er echt geld in stoppen.
quote:Het is en blijft natuurlijk een gok. Meestal is de situatie van het bedrijf al zó slecht op het moment dat mijn koersdoel bereikt wordt dat het dan toch nog te duur is.Op vrijdag 28 mei 2010 22:54 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Het probleem is alleen dat het zo moeilijk schatten is welke prijs jij voldoende acht om in te stappen. Hoe dichter bij de nul hoe beter. Maarja, waar zal de koers van Pharming eindigen? Je zult sowieso nog een boel investeerders hebben die willen instappen voor lagere bedragen maar ik vrees dat minstens 3 kwart van die mensen dat geld nooit terug zullen zien.
Ik zou alleen in dit soort aandelen instappen als je het geld eventueel kunt missen of dat je kapitaal krachtig genoeg bent om het aandeel te verschuiven.
Het had mij wel interessant geleken om zo'n aandeelhouders vergadering van Pharming mee te maken
Zie je iedere keer een piek in de koers, gestimuleerd door allerlei goed nieuws en geruchten die worden uitgebracht, en dan precies vlák erna een nieuwe emissie.
Vandaag trouwens nieuw all time low voor Antonov @36 cent.
Als ik overigens in één van die brekebeentjes zou moeten investeren dan zou het denk ik wel Antonov worden. Die hebben toch een potentieel product. Al vraag ik me ook af waarom het zó lang moet duren voordat het gereed is voor productie.
quote:Hoe jammer ook. Zo'n forum als IEX geeft aan dat 3 kwart van de beleggers moeite heeft met consistent geld verdienen.Op vrijdag 28 mei 2010 22:47 schreef PLAE@ het volgende:
Reacties op IEX even gelezen. idd humor.
Die gast over z'n vakantiegeld maakte een grap mag ik hopen
Zijn het daar allemaal hobby beleggers?
"Ik weet wel dat het aandeel op woensdag naar de 12 cent zal duiken, maar toch houdt ik het vast want dat is beter voor Pharming" en dat soort waanzinnige argumenten.
Ondertussen dumpen de partijen die voor 12 cent konden inslaan massaal die stukken met 100% winst op één dag. Thank you, spank you mr CEO!
quote:Naja. Het kan natuurlijk goed uitkomen. Misschien heb je vroeger wel succes gehad met pennystocks. Ik ken alleen maar ellende met pennystocks. Met name KPNQwest.Op vrijdag 28 mei 2010 22:56 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het is en blijft natuurlijk een gok. Meestal is de situatie van het bedrijf al zó slecht op het moment dat mijn koersdoel bereikt wordt dat het dan toch nog te duur is.
quote:Nee. KPNQwest is toevallig een van de weinige pennystocks waar in destijds in gestapt ben (als pennystock), maar ook dat leverde me niks op natuurlijk. Was al failliet toen ik het kocht, alleen wist ik het niet. "Stond vorig jaar nog op 80 euro!, koopje!"Op vrijdag 28 mei 2010 23:07 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Naja. Het kan natuurlijk goed uitkomen. Misschien heb je vroeger wel succes gehad met pennystocks. Ik ken alleen maar ellende met pennystocks. Met name KPNQwest.
Ik vind Binck zeer overzichtelijk en handig, maar ben slechts een amateur.
quote:Maar moet je voor de grap eens kijken in het order boek en op welk volume die laatst koers is betaalt. Van een tijdje terug weet ik nog een failliet fonds (recentelijk, maar geen idee meer welke) Bied 4ct (met 800000 aandelen in het orderboek) en laat 5ct (ook weer iets van 800000) en dan was de koers naar 5ct gestegen op basis van een transactie van 100 stuks ofzoOp vrijdag 28 mei 2010 22:39 schreef LXIV het volgende:
[..]
Al dit soort aandelen kenmerkt zich door een schare van believers en een claim, goedkeurig, uitvinding die ontwikkeld wordt of iets dergelijks. Neem VDM, Begaclaim, Pharming, Antonov etc.
Langzaam kalven zulke aandelen steeds verder af, maar het geloof in megawinsten wanneer het product eigenlijk op de markt komt, de rechter de claim toekent, de geplande uitbreiding in Azië succesvol wordt houdt de vooral particuliere belegger op de been. Bij een kort berichtje hierover stijgt de koers zo weer 100%.
Eigenlijk zouden ze qua beleggingscategorie samen met de Efteling moeten vallen: ze verkopen namelijk sprookjes.
en al die mensen met aandelen maar denken "wow, wat een stijging"Edit: even gezocht en gevonden, was VDM en de getalen waren iets hoger zie: De Beursvloer #131: Beurs dicht, topic dicht
quote:Voor persoonlijke beleggingen heb ik met name Binck gebruikt. Niet altijd de meest overzichtelijke en goedkoopste. Maar echte klachten nooit gehad.Op vrijdag 28 mei 2010 23:19 schreef PLAE@ het volgende:
Waarmee beleggen jullie eigenlijk?
Ik vind Binck zeer overzichtelijk en handig, maar ben slechts een amateur.
quote:Ik beleg nu een paar jaar en ik gebruik Binck ook. Het is inderdaad een heldere website zonder fratsen. De snelheid en service van Binck vind ik altijd goed.Op vrijdag 28 mei 2010 23:19 schreef PLAE@ het volgende:
Waarmee beleggen jullie eigenlijk?
Ik vind Binck zeer overzichtelijk en handig, maar ben slechts een amateur.
Een klacht is het ontbreken van toegang tot Aziatische beurzen. Ik ben ook niet tevreden over de afhandeling van Amerikaans dividend. Daar wordt 35 % amerikaanse dividendbelasting over geheven, terwijl Nederland en de V.S. een verdrag hebben waarin het op 15 % wordt gesteld. Die 20% kun je bij de Amerikaanse belastingen weliswaar weer terug vragen, maar dit kost administratief gedoe en wachttijd.
Bij Today's Brokers laten ze je bij aanmelding een W8BEN invullen. Daarin identificeer je jezelf als zijnde Nederlander en het 15% tarief wordt bij iedere dividenduitkering automatisch toegepast. (Die 15% kun je vervolgens weer terugvragen bij de Nederlandse belastingdienst, maar dat terzijde).
Ik gebruik Today's Brokers daarom voor aankoop van Amerikaanse en Aziatische aandelen. Hun platform is een stuk geavanceerder maar daardoor ook ingewikkelder dan Binck. Ik voel me er niet zo op thuis, maar dit platform is desnoods te ontwijken door hun webinterface te gebruiken.
quote:In een bedrijf dat via een financieringsconstructie met quivest zijn aandelen elke maand/kwartaal verwaterd om de lopende rekening te betalen wil je niet zitten. Als de koers te laag word komt er een reverse split up zodat de koers rond de 1 euro staat en vervolgens daalt die weer verder naar de 10 cent waarna weer een reverse split up volgt.Op vrijdag 28 mei 2010 23:00 schreef LXIV het volgende:
Antonov: ook zo'n drama-aandeel:
Vandaag trouwens nieuw all time low voor Antonov @36 cent.
Als ik overigens in één van die brekebeentjes zou moeten investeren dan zou het denk ik wel Antonov worden. Die hebben toch een potentieel product. Al vraag ik me ook af waarom het zó lang moet duren voordat het gereed is voor productie.
Een vriend van me is in deze grap getrapt en is ingestapt op 11 cent(omgerekend 110 cent) ondanks waarschuwing. Daarna volgde een reverse split up en ondertussen staat Antonov op 36 cent. Een verlies van 67% en hopen dat Antonov ooit wat waard word als de joint-venture in China eindelijk gaat produceren hoef je ook niet aangezien Quivest en het samenwerkende Chinese bedrijf daar grotendeels de winst van opsnoept.
quote:Waarom zou je dat aanraden?Op zaterdag 29 mei 2010 14:32 schreef Zure_Pruim het volgende:
10 year T note kan je shorten met een hefboom van 15 via een turbo.
quote:In zulke bedrijven moet je ook enkel beleggen voor de fun en er vanuit gaan dat je het geld kwijt bent. Maar het is wel écht investeren in iets wat opgebouwd wordt, ipv een gevestigd bedrijf kopen.Op zaterdag 29 mei 2010 10:51 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
In een bedrijf dat via een financieringsconstructie met quivest zijn aandelen elke maand/kwartaal verwaterd om de lopende rekening te betalen wil je niet zitten. Als de koers te laag word komt er een reverse split up zodat de koers rond de 1 euro staat en vervolgens daalt die weer verder naar de 10 cent waarna weer een reverse split up volgt.
Een vriend van me is in deze grap getrapt en is ingestapt op 11 cent(omgerekend 110 cent) ondanks waarschuwing. Daarna volgde een reverse split up en ondertussen staat Antonov op 36 cent. Een verlies van 67% en hopen dat Antonov ooit wat waard word als de joint-venture in China eindelijk gaat produceren hoef je ook niet aangezien Quivest en het samenwerkende Chinese bedrijf daar grotendeels de winst van opsnoept.
Ik bedoel: oorspronkelijk waren aandelen daar ook voor bedoeld: kapitaal verzamelen om iets te ondernemen..
quote:Niet aanraden voor anderen. Maar voor mijzelf. Ik ben nu enorm bearish op de treasuries en de meeste turbos hebben een miezerige hefboom. Dus ik was verrassend blij toen ik zag dat je daar een turbo short had met een hefboom van 15.
quote:Hoe bedoel je?Op vrijdag 28 mei 2010 21:08 schreef LXIV het volgende:
[..]
Vraag me wel af wie er nog op de beurs gaat kopen tussen de 20-30 cent als ze elders voor 1/3 te koop zijn.
Is er ergens een geheime ondergrondse aandelen discounter of werkt het anders? quote:Mijn neef is een opgefokt gastje van 32 die niets heeft geleerd van zijn vorige 'geweldige' investering in een of andere vage online dierenwinkel in de jaren 90 (ik hoef jullie denk ik niet te vertellen hoe dat is afgelopenOp vrijdag 28 mei 2010 22:35 schreef deenigeechteTS het volgende:
Er zit geen adder onder het gras, maar het winstpotentieel is gelimiteerd en het verlies ongelimiteerd. Oftewel dit doe je alleen als een aandeel niet gaat stijgen en het liefst ook niet gaat dalen. Hoe oud is je neef?
).Overigens, ik heb niet veel verstand van opties, maar volgens mij moet je bij een stabiele beurs toch zowel puts als calls schrijven die dan beide waardeloos aflopen omdat de koersen niet van hun gat komen? Kopen doe je volgens mij alleen bij een hele bewegelijke koers. Ik kan het mis hebben hoor, heb me er nooit echt goed in verdiept.
quote:Neef heeft wel gelijk, velen die dit doen.Op vrijdag 28 mei 2010 21:06 schreef Lente_ninja het volgende:
[..]
Mijn neef (datzelfde financieel genie die nog net niet zijn nier heeft verkocht om meer goud te kunnen kopen
- Schrijf een put voor een aandeel wat je toch al wil hebben.
- Rinse and repeat tot de koers keldert en je aandelen moet afnemen.
- Wacht tot de aandelen stijgen om ze met winst te kunnen verkopen, schrijf zolang calls.
Alleen een lange opwaartse rit zul je nooit meemaken en de kans dat je met slechte aandelen blijft zitten is aanwezig.
maar de eerste twee punten is vrij normaal.
je kunt best een put RD schrijven of DSM op het moment.
Ik deed vaaK beiden tegelijk op hetzelfde aandeel, soms krijg je er dan een beetje veel of je bent opeens alles kwijt
quote:Vanwege de emissie van 12 cent.Op zaterdag 29 mei 2010 15:38 schreef Lente_ninja het volgende:
Hoe bedoel je?
quote:Ook het futuresaanbod is enorm karig te noemen. Daarnaast is de website enorm traag als je snel wilt handelen. Wat dat betreft zou het handig zijn als je middels een API kunt handelen via Binck maar dat zit er niet in. Als je echter interesse hebt in 'alleen' aandelen en voornamelijk een focus hebt op de Euronext dan zit je meer dan goed bij BB.Op zaterdag 29 mei 2010 15:28 schreef JimmyJames het volgende:
Een ander nadeel van Binck is dat je geen opties op Amerikaanse aandelen kunt kopen.
quote:Aha, die had ik niet gezien.
Niet dat ik interesse heb.
. Een paar jaar geleden deed ik mee met een beleggingswedstrijd met een virtuele portefeuille en toen was het al elke dag drama met die lui. En iedereen op het forum maar roepen dat De Grote Doorbraak nou echt elk moment kon komen. quote:Unit4Agresso is ook zo'n leuke. Één grote achtbaan, maar dat wordt op de lange termijn toch niets meer? En nog steeds groepen believers die het naderende onheil nog niet zouden/willen zien als het naakt voor hun neus danste met een emmer op het hoofd.Op zaterdag 29 mei 2010 16:46 schreef tjoptjop het volgende:
In deze reeks hebben we ook eens bezoek gehad van zo'n Rood Testhouse believer. Erg hilarisch, zal straks eens op zoek gaan naar dat topic
quote:Gevonden: [Centraal] Beleggen & Aandelen deel 13 vanaf hier zo'n beetjeOp zaterdag 29 mei 2010 16:46 schreef tjoptjop het volgende:
In deze reeks hebben we ook eens bezoek gehad van zo'n Rood Testhouse believer. Erg hilarisch, zal straks eens op zoek gaan naar dat topic
quote:*pakt luie stoel en popcorn*Op zaterdag 29 mei 2010 16:58 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Gevonden: [Centraal] Beleggen & Aandelen deel 13 vanaf hier zo'n beetje
quote:Haha! Die was ik alweer vergeten.Op zaterdag 29 mei 2010 16:58 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Gevonden: [Centraal] Beleggen & Aandelen deel 13 vanaf hier zo'n beetje
Wat heerlijk, de "Greater Fool Theory" in de praktijk. In onderstaande grafiek zie je dat die discussie plaatsvond precies op de top (mei 2006)
. Koers is nu 80% lager quote:Dat valt me nieteens tegen. Ik zou wel even de statistieken in procenten nemen in plaats van $ als je over een lange periode test (kun je instellen in de Strategy Analyser). Vooral "Average Trade" is dan interessant, want door de geschatte transactiekosten/ slippage eraf te trekken kun je dan snel inschatten of het in de praktijk ook tradable is. Mocht dat acceptabel zijn, dan is de volgende stap parameters varieren om te zien of de strategie robuust is.Op vrijdag 28 mei 2010 22:42 schreef richbitch het volgende:
Ok heb het eens even voor mezelf gebacktest, waar ik het een paar dagen geleden over had.
Op SPY:
Curve
http://www.plaatjesupload.nl/bekijk/2010/05/28/1275069857-160.jpg
Resultaten
http://www.plaatjesupload.nl/bekijk/2010/05/28/1275070053-10.jpg
In het boek gaven ze hogere resultaten aan maar dat lukt mij niet om die te krijgen (ook heb ik met kosten geen rekening gehouden..).
Daarnaast op andere ETF's wil het ook goed, op aandelen niet maar was ook 'speciaal' boek voor ETF.
NinjaTrader is overigens wel een mooi programma!
quote:Stel, ING stond op 32 en hij wou ze hebben op 30 en schrijft een put. Dat levert misschien 1,50 op. Aandeel daalt vervolgens naar 2 en hij krijgt de aandelen geleverd en moet daarvoor 30 betalen (dus met de ontvangen premie 28,50). Nu gaat hij calls schrijven op 3 en krijgt daar 0,50 voor. Aandeel stijgt naar 6 en dus worden zijn aandelen verkocht op 3 (effectief 3,50) 28,50-3,50=25 euro pleite.Op vrijdag 28 mei 2010 21:06 schreef Lente_ninja het volgende:
maar hij denkt ook een manier te hebben waarop je gewoon NIET kan verliezen. Zijn plan:
- Schrijf een put voor een aandeel wat je toch al wil hebben.
- Rinse and repeat tot de koers keldert en je aandelen moet afnemen.
- Wacht tot de aandelen stijgen om ze met winst te kunnen verkopen, schrijf zolang calls.
Eigenlijk klinkt het heel logisch, maar we hebben het hier over mijn neef dus er moet iets mis mee zijn. Daarnaast bestaat er niet zoiets als een 100% waterdicht systeem (anders was iedereen rijk). Maar ik zie niet hoe je met deze strategie verlies kan draaien. Waar zit het addertje?
Kortom, die verhaaltjes klinken altijd wel leuk maar uiteindelijk komt het er toch weer op neer dat je gewoon de markt moet voorspellen.
quote:Ik handel nu via Binck Protrader, werkt best handigOp zaterdag 29 mei 2010 16:08 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Ook het futuresaanbod is enorm karig te noemen. Daarnaast is de website enorm traag als je snel wilt handelen. Wat dat betreft zou het handig zijn als je middels een API kunt handelen via Binck maar dat zit er niet in. Als je echter interesse hebt in 'alleen' aandelen en voornamelijk een focus hebt op de Euronext dan zit je meer dan goed bij BB.
quote:Ipv puts schrijven kun je beter gedekt ITM calls schrijven, je wint altijd sowieso de verwachtingswaarde ermee.Op zaterdag 29 mei 2010 17:51 schreef SeLang het volgende:
[..]
Stel, ING stond op 32 en hij wou ze hebben op 30 en schrijft een put. Dat levert misschien 1,50 op. Aandeel daalt vervolgens naar 2 en hij krijgt de aandelen geleverd en moet daarvoor 30 betalen (dus met de ontvangen premie 28,50). Nu gaat hij calls schrijven op 3 en krijgt daar 0,50 voor. Aandeel stijgt naar 6 en dus worden zijn aandelen verkocht op 3 (effectief 3,50) 28,50-3,50=25 euro pleite.
Kortom, die verhaaltjes klinken altijd wel leuk maar uiteindelijk komt het er toch weer op neer dat je gewoon de markt moet voorspellen.
quote:Of je nu een put schrijft of de aandelen koopt en er een call op legt, dat is precies hetzelfde, muv de rente.Op zaterdag 29 mei 2010 18:31 schreef TeringHenkie het volgende:
[..]
Ipv puts schrijven kun je beter gedekt ITM calls schrijven, je wint altijd sowieso de verwachtingswaarde ermee.
quote:Al dat soort fondsen heeft dezelfde kenmerken. Lage omzet, veel verlies, permanent bijdrukken en een schare van gelovers die het fonds op de voet volgt en een of ander magisch product, dat vast en zeker de wereld gaat veroveren. Helaas (of eigenlijk gelukkig) snapt iedereen dat nog niet.Op zaterdag 29 mei 2010 17:35 schreef SeLang het volgende:
[..]
Haha! Die was ik alweer vergeten.
Wat heerlijk, de "Greater Fool Theory" in de praktijk. In onderstaande grafiek zie je dat die discussie plaatsvond precies op de top (mei 2006)
[ afbeelding ]
Zijn er ergens op internet tabellen te vinden met daarin in seconden/milliseconden de tijden waar in Amerikaanse futures brokers orders uitvoeren?
Ben namelijk in de markt en ik wil natuurlijk de snelste hebben
quote:Als je de rente die je krijgt op het geld dat je overhoudt omdat je geen aandelen hoeft te kopen tegen euribor rente op de bank zet dan is het (theoretisch) zelfs exact gelijk.Op zaterdag 29 mei 2010 18:34 schreef LXIV het volgende:
[..]
Of je nu een put schrijft of de aandelen koopt en er een call op legt, dat is precies hetzelfde, muv de rente.
quote:Yep. Kan (theoretisch) ook niet anders. Maar er valt nog steeds niks structureel mee te verdienen. Ik gebruik het om een beetje leverage te creeëren, zonder dat ik heel duur van Alex daar geld voor moet lenen.Op zaterdag 29 mei 2010 18:56 schreef SeLang het volgende:
[..]
Als je de rente die je krijgt op het geld dat je overhoudt omdat je geen aandelen hoeft te kopen tegen euribor rente op de bank zet dan is het (theoretisch) zelfs exact gelijk.
quote:Je kunt altijd nog klappers maken zoals deze Belg maar ik vermoed dat er meer achter zat dan een goede gok:Op zaterdag 29 mei 2010 18:48 schreef LXIV het volgende:
[..]
Al dat soort fondsen heeft dezelfde kenmerken. Lage omzet, veel verlies, permanent bijdrukken en een schare van gelovers die het fonds op de voet volgt en een of ander magisch product, dat vast en zeker de wereld gaat veroveren. Helaas (of eigenlijk gelukkig) snapt iedereen dat nog niet.
Belg miljonair dankzij waardeloze aandelen
quote:De uitvoertijd van brokers zal praktisch aan elkaar gelijk zijn. Waar je je meer zorgen over kunt maken is je eigen transatlantische pingtijd van pak'm beet 150 ms. Het ordeverschil is gigantisch.Op zaterdag 29 mei 2010 18:55 schreef flyguy het volgende:
Misschien dat hier iemand het weet:
Zijn er ergens op internet tabellen te vinden met daarin in seconden/milliseconden de tijden waar in Amerikaanse futures brokers orders uitvoeren?
Ben namelijk in de markt en ik wil natuurlijk de snelste hebben
quote:Je kunt geschreven puts met een hele lange looptijd (>20 jaar ofzo) daarom ook gebruiken als een goedkope lening. Dat is wat Warren Buffett heeft gedaan met die S&P500 opties. Ik overweeg hetzelfde te doen (als het instapmoment daar is) alleen kunnen jij en ik helaas niet zulke deals doen als Buffett (die hoeft natuurlijk geen opties op de beurs te kopen maar kan zo'n contract gewoon onderhandelen met een investmentbank). Maar er bestaan Eurostoxx50 opties met een looptijd van 10 jaar. Dat begint in de buurt te komen.Op zaterdag 29 mei 2010 18:59 schreef LXIV het volgende:
[..]
Yep. Kan (theoretisch) ook niet anders. Maar er valt nog steeds niks structureel mee te verdienen. Ik gebruik het om een beetje leverage te creeëren, zonder dat ik heel duur van Alex daar geld voor moet lenen.
quote:Dan maar gewoon een paar brokers testen op slippage.Op zaterdag 29 mei 2010 19:03 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
De uitvoertijd van brokers zal praktisch aan elkaar gelijk zijn. Waar je je meer zorgen over kunt maken is je eigen transatlantische pingtijd van pak'm beet 150 ms. Het ordeverschil is gigantisch.
quote:Hoe wil je ze dan schrijven, ATM, ITM of Deep ITM? Mij lijkt DITM dan het meest logische. Gezien de te verwachten volatiliteit over zo'n lange periode is dat restant verwachtingswaarde ook te vewaarlozen.Op zaterdag 29 mei 2010 19:07 schreef SeLang het volgende:
[..]
Je kunt geschreven puts met een hele lange looptijd (>20 jaar ofzo) daarom ook gebruiken als een goedkope lening. Dat is wat Warren Buffett heeft gedaan met die S&P500 opties. Ik overweeg hetzelfde te doen (als het instapmoment daar is) alleen kunnen jij en ik helaas niet zulke deals doen als Buffett (die hoeft natuurlijk geen opties op de beurs te kopen maar kan zo'n contract gewoon onderhandelen met een investmentbank). Maar er bestaan Eurostoxx50 opties met een looptijd van 10 jaar. Dat begint in de buurt te komen.
Ik heb trouwens altijd een vrij korte looptijd, voor de verwachtingswaarde, en rol ze bij uitoefening weer gewoon door.
quote:DITM. Het gaat erom om zoveel mogelijk cash te krijgen die je vandaag met een goed rendement kunt investeren en pas over 10 jaar hoeft terug te betalen. Een aantrekkelijke propositie als de Shiller P/E historisch zeer laag is.Op zaterdag 29 mei 2010 19:10 schreef LXIV het volgende:
[..]
Hoe wil je ze dan schrijven, ATM, ITM of Deep ITM? Mij lijkt DITM dan het meest logische. Gezien de te verwachten volatiliteit over zo'n lange periode is dat restant verwachtingswaarde ook te vewaarlozen.
Ik heb trouwens altijd een vrij korte looptijd, voor de verwachtingswaarde, en rol ze bij uitoefening weer gewoon door.
quote:Ik wist wel dat er ergens een fout in zijn waterdichte plannetje moest zitten. Mijn dank is groot!Op zaterdag 29 mei 2010 17:51 schreef SeLang het volgende:
[..]
Stel, ING stond op 32 en hij wou ze hebben op 30 en schrijft een put. Dat levert misschien 1,50 op. Aandeel daalt vervolgens naar 2 en hij krijgt de aandelen geleverd en moet daarvoor 30 betalen (dus met de ontvangen premie 28,50). Nu gaat hij calls schrijven op 3 en krijgt daar 0,50 voor. Aandeel stijgt naar 6 en dus worden zijn aandelen verkocht op 3 (effectief 3,50) 28,50-3,50=25 euro pleite.
Kortom, die verhaaltjes klinken altijd wel leuk maar uiteindelijk komt het er toch weer op neer dat je gewoon de markt moet voorspellen.
Ik geloof heus wel dat het mogelijk is om je risico te beperken (ten koste van de winst, dat dan wel), maar een manier waarmee je 100% zekerstewetengegarandeerdkannietmisgaan winst maakt? Nee, ik denk niet dat zoiets bestaat.
quote:Intressant, weet je misschien welke broker bij binck vind ik zo snel niets.Op zaterdag 29 mei 2010 19:07 schreef SeLang het volgende:
Maar er bestaan Eurostoxx50 opties met een looptijd van 10 jaar. Dat begint in de buurt te komen.
quote:Die worden op Eurex verhandeld (symbol: OESX). Dat kan o.a. via IB.Op zaterdag 29 mei 2010 19:41 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Intressant, weet je misschien welke broker bij binck vind ik zo snel niets.
http://www.marketswiki.com/mwiki/Eurex_DJ_EURO_STOXX_50_Index (even omlaag scrollen)
) en de margin die apart wordt gehouden voor een lullig premietje van 30 euro is soms al idioot hoog. Maar nogmaals, ik ben meer van de aandelen, niet van de derivaten, al interesseert het me zeker.quote:Ik ben 1 van die sukkels geweest die er destijds is ingetuind. 65 cent had ik er volgens mij voor betaald. Wat een drama.Op zaterdag 29 mei 2010 17:35 schreef SeLang het volgende:
[..]
Haha! Die was ik alweer vergeten.
Wat heerlijk, de "Greater Fool Theory" in de praktijk. In onderstaande grafiek zie je dat die discussie plaatsvond precies op de top (mei 2006)
[ afbeelding ]
En ik las destijds vooral op dft.nl. Men was er lyrisch over. Ik zat daarvoor in Qurius en dat had me destijds flink geld op geleverd. Rood Testhouse ging de andere kant op lol.
quote:Je kunt je aandelenportefeuille als dekking gebruiken. Een dekkingswaarde van ~70% wordt meestal gehanteerd voor courante aandelen.Op zaterdag 29 mei 2010 20:04 schreef Lente_ninja het volgende:
Maarre... zou je voor zo'n geschreven put met gigantische looptijd niet ook een gigantische margin moeten neertellen waar je dan niet meer bij kunt? Ik doe mee met beursbattle op belegger.nl en daar schrijf ik wel eens opties (met virtueel geld ben ik een stuk heldhaftiger op de beurs
Dus stel je stapt in op S&P500=500 met 100% van je geld (ik neem voor het gemak even aan dat je in de Eurostoxx50 aandelen of ETF hebt geinvesteerd), dan mag je 70% als marge/dekking gebruiken. Vervolgens schrijf je voor ~10% Eurostoxx50 deep in the money puts. Daarmee geef je je portefeuille 10% leverage. De ontvangen premie investeer je weer in aandelen. Nu heb je 20% leverage.
Je kunt ook lagere percentages gebruiken natuurlijk, want 20% leverage is aardig hoog imo. Er is altijd het risico dat de koersen nogmaals halveren (of erger) of dat er een korte maar hevige spike omlaag plaatsvindt. Voor een unleveraged aandelenbezitter maakt dat geen kont uit (want het blijven dezelfde aandelen) maar leverage verandert het spel volledig omdat de bank je zal liquideren als je (gedaalde) aandelen niet genoeg marge meer bieden, zelfs als het een dip is van maar één dagje . Je moet dus goed nadenken of je dat extra risico wilt nemen voor een beetje extra winst.
Toch blijf ik erbij dat deep ITM gedekt calls schrijven redelijk lucratief kan zijn als de vola op dat moment hoog is. Je kan indien je assigned wordt veel geld mislopen, maar je hebt pas verlies als de koers van de onderliggende waarde onder je strike uitkomt, wat bij een DITM optie niet erg waarschijnlijk is. Maar gedekt schrijven is inderdaad het mooist als je echt in een trading range zit. Aangezien jullie allemaal verwachten dat binnen 6 maanden de markten totaal crashen
neem ik aan dat iedereen hier short in de calls FEB 2011 ING 2,00 zit? .quote:De winst over welk jaar? Ik heb geloof ik wel eens 2 euro dividend per aandeel gehad. Maar dat was in 2005 ofzo.Op zaterdag 29 mei 2010 20:43 schreef Liteuser het volgende:
Zag dat de K/W verhouding van ING amper 2,5 was. Dat is extreem laag.. waarom koopt niemand massaal aandelen ING in
quote:Bij DITM puts is de vola niet zo relevant, want je krijgt niks voor de verwachtingswaarde.Op zaterdag 29 mei 2010 20:36 schreef TeringHenkie het volgende:
Brinck gaat pas na 3 werkdagen over op liquidatie bij onvoldoende dekking/margin call, dan is IB eigenlijk nog best wel streng
Toch blijf ik erbij dat deep ITM gedekt calls schrijven redelijk lucratief kan zijn als de vola op dat moment hoog is. Je kan indien je assigned wordt veel geld mislopen, maar je hebt pas verlies als de koers van de onderliggende waarde onder je strike uitkomt, wat bij een DITM optie niet erg waarschijnlijk is. Maar gedekt schrijven is inderdaad het mooist als je echt in een trading range zit. Aangezien jullie allemaal verwachten dat binnen 6 maanden de markten totaal crashen
Een portefeuille die liquideert bij een AEX van 50 durf ik nog wel aan, maar bij 100 begin ik al te twijfelen. Hoe onwaarschijnlijk dat ook lijkt. Je kunt ook de pech hebben dat de AEX nog wat hoger blijft, maar dat nét een van jouw aandelen 90% daalt. Kun je ook bijstorten of afsterven.
quote:Geen garantie, de bank/broker kan dat op elk gewenst moment veranderen om zichzelf te beschermen. Maar of het nu 1 dag of 3 dagen zijn, feit blijft dat een korte dip je je kop kan kosten met zo'n positie.Op zaterdag 29 mei 2010 20:36 schreef TeringHenkie het volgende:
Brinck gaat pas na 3 werkdagen over op liquidatie bij onvoldoende dekking/margin call, dan is IB eigenlijk nog best wel streng
Een ander risico dat ik nog niet noemde: ze kunnen de dekkingswaarde van je aandelen verlagen (bijv van 70% naar 50%) en de margeverplichting kunnen ze ook op elk moment verhogen. Dus er een substantieel risico.
Ik heb zelf weleens meegemaakt dat een broker een bepaalde optieconstructie niet meer accepteerde en ik hem dus ofwel (met verlies) moest opheffen ofwel overboeken naar een bank die hem nog wel accepteerde. Ben je ook mooi de lul, dekkingsregels die achteraf worden gewijzigd.
quote:Precies. Definitief over en uit.Op zaterdag 29 mei 2010 20:50 schreef LXIV het volgende:
Het nadeel van moeten liquideren bij een margin-call is natuurlijk ook nog eens dat je verkoopt op de bodem van de markt! Geen kans op herstel meer.
Dat gebeurde een vriend van mij toen hij ¤550.000 verlies stond op zijn optiepositie.
Die moet nu de rest van zijn leven werken.
quote:Wat voor constructie had hij dan samengesteld, en waarom? En wanneer gebeurde dit? Mrt 2009?Op zaterdag 29 mei 2010 20:53 schreef SeLang het volgende:
[..]
Precies. Definitief over en uit.
Dat gebeurde een vriend van mij toen hij ¤550.000 verlies stond op zijn optiepositie.
Die moet nu de rest van zijn leven werken.
quote:En dat zijn dan nog de regels van vandaag. Maar jouw broker kan ook nog besluiten dat ze de regels voor dekking veranderen. Dan wordt je gewoon gedwongen om je positie te sluiten op een super ongunstig moment.Op zaterdag 29 mei 2010 20:43 schreef Mendeljev het volgende:
Overigens is het wel handig om je in te lezen over wanneer er exact geliquideerd wordt. Zo hanteert Binck bijvoorbeeld een dekkingsgraad van 30% voor veilingaandelen (pennystocks) en 70% voor regulier. Stel je wilt iShares FTSE100 kopen op een AEX-niveau van 150 @ 2 GBP (er vanuitgaande dat de FTSE100 iets harder daalt) met 50% leverage dan zou je normaalgesproken pas hoeven liquideren bij een 66.67% daling = ~AEX 50. Echter vanaf 1 GBP wordt het een pennystock en moet je 20% leverage inleveren dus word je geliquideerd op een niveau van 75. Toch wel gay als het je overkomt alhoewel het enorm onwaarschijnlijk is natuurlijk
quote:Zal het een dusdanig verschil maken voor de uitkomst van je trades? Alleen bij event trading of andere specifieke gebeurtenissen zal dit een essentieel verschil geven.Op zaterdag 29 mei 2010 19:09 schreef flyguy het volgende:
[..]
Dan maar gewoon een paar brokers testen op slippage.
quote:Short straddles. Gratiz geld jeweetz.Op zaterdag 29 mei 2010 20:55 schreef LXIV het volgende:
[..]
Wat voor constructie had hij dan samengesteld, en waarom? En wanneer gebeurde dit? Mrt 2009?
En hij ging eraan in 2005 of 2006 ofzo, toen de markt onder lage volatiliteit maar bleef stijgen en hij zijn posities bleef doorrollen.
quote:Je moet toch heel wat straddles schrijven in een matig volatiele markt wil je er 550K op verliezen. Zeker als je dus ook nog puts schrijft!Op zaterdag 29 mei 2010 21:03 schreef SeLang het volgende:
[..]
Short straddles. Gratiz geld jeweetz.
En hij ging eraan in 2005 of 2006 ofzo, toen de markt onder lage volatiliteit maar bleef stijgen en hij zijn posities bleef doorrollen.
Op de index geschreven dus?
Ik zit trouwens voor 2010 ook in een soortement 300-360 straddle, maar alles gedekt in principe.
quote:Koers-winstverhouding 2010 2,77*Op zaterdag 29 mei 2010 20:46 schreef LXIV het volgende:
[..]
De winst over welk jaar? Ik heb geloof ik wel eens 2 euro dividend per aandeel gehad. Maar dat was in 2005 ofzo.
Koers-winstverhouding 2011 5,12*
Wat weerhoudt anderen om ING te kopen? Ze hebben het ergste beetje achter de rug
quote:Is de koers 2011 al bekend dan? Graag hier posten!Op zaterdag 29 mei 2010 21:09 schreef Liteuser het volgende:
[..]
Koers-winstverhouding 2010 2,77*
Koers-winstverhouding 2011 5,12*
quote:Was van Binck siteOp zaterdag 29 mei 2010 21:10 schreef LXIV het volgende:
Is de koers 2011 al bekend dan? Graag hier posten!
Het sterretje staat voor op basis van de huidige koers.
quote:Dus 2011 daalt de winst van ING flink? Waarom?Op zaterdag 29 mei 2010 21:10 schreef Liteuser het volgende:
[..]
Was van Binck site
Het sterretje staat voor op basis van de huidige koers.
Ik dacht juist dat ING lekker alles bleef afwaarderen (en dus geen winst maken, geen dividend uitkeren, geen rente betalen op de perp van Bos) totdat ze hun lening eruit hadden en terugbetaald. En dan jarenlang weer gaan opwaarderen. Dat was iig slim geweest.
quote:Hij had ook zo'n onrealistische rendementsdoelstelling van 20% per jaar ofzo, terwijl die "methode" helemaal geen edge heeft. Dus zijn posities waren veel te groot. En met doorrollen loopt het verlies natuurlijk gestaag op. En dan krijg je dat typische amateurgedrag van posities vergroten in de hoop op een dipje om weer quitte te komen. En dat dipje komt dan niet... en op een bepaald moment trekt de bank de stekker eruit. Achteraf was dat maar goed ook, want gezien de koersontwikkeling daarna was het nog veel erger geworden.Op zaterdag 29 mei 2010 21:05 schreef LXIV het volgende:
[..]
Je moet toch heel wat straddles schrijven in een matig volatiele markt wil je er 550K op verliezen. Zeker als je dus ook nog puts schrijft!
Op de index geschreven dus?
Ik zit trouwens voor 2010 ook in een soortement 300-360 straddle, maar alles gedekt in principe.
quote:Die 550K was wel geld dat hij had? Of had hij het geleend?Op zaterdag 29 mei 2010 21:13 schreef SeLang het volgende:
[..]
Hij had ook zo'n onrealistische rendementsdoelstelling van 20% per jaar ofzo, terwijl die "methode" helemaal geen edge heeft. Dus zijn posities waren veel te groot. En met doorrollen loopt het verlies natuurlijk gestaag op. En dan krijg je dat typische amateurgedrag van posities vergroten in de hoop op een dipje om weer quitte te komen. En dat dipje komt dan niet... en op een bepaald moment trekt de bank de stekker eruit. Achteraf was dat maar goed ook, want gezien de koersontwikkeling daarna was het nog veel erger geworden.
quote:Die P/E is op basis van verwachtte winst per aandeel. Een 'verwachtte' P/E dus. Onzin dusOp zaterdag 29 mei 2010 21:10 schreef Liteuser het volgende:
[..]
Was van Binck site
Het sterretje staat voor op basis van de huidige koers.
quote:Of de koers stijgt, toch?Op zaterdag 29 mei 2010 21:12 schreef LXIV het volgende:
Dus 2011 daalt de winst van ING flink? Waarom?
quote:Daarom vroeg ik of ze de koers uit 2011 al in een gehiem laatje hadden liggen.
Als de K/W in 2010 2,77 is, dan lijkt het mij aantrekkelijk om veel aandelen in te kopen en dat voor 2 á 3 jaar vast te houden?
Ik heb het idee dat ik iets gemist heb.
quote:Ik vrees dat je vooral veel (financiële middelen) gaat missen als je juist zou instappen. Je moet je ook afvragen waar ING die winst vandaan gaat halen die komende jaren.Op zaterdag 29 mei 2010 21:31 schreef Liteuser het volgende:
Wat zijn de vooruitzichten voor ING dan?
Als de K/W in 2010 2,77 is, dan lijkt het mij aantrekkelijk om veel aandelen in te kopen en dat voor 2 á 3 jaar vast te houden?
Ik heb het idee dat ik iets gemist heb.
quote:Ik zou deze reeks eens goed doorlezen als ik jou was.Op zaterdag 29 mei 2010 21:31 schreef Liteuser het volgende:
Wat zijn de vooruitzichten voor ING dan?
Als de K/W in 2010 2,77 is, dan lijkt het mij aantrekkelijk om veel aandelen in te kopen en dat voor 2 á 3 jaar vast te houden?
Ik heb het idee dat ik iets gemist heb.
quote:Bij ING gaat het niet zozeer om de mogelijke winsten, maar eerder of zij al het geld dat ze uitgeleend hebben wel terugkrijgen, hoe ze de NL-se staat zelf gaan terugbetalen en of de EU zijn keutel mbt de vermeende staatssteun nog terugtrekt.Op zaterdag 29 mei 2010 21:31 schreef Liteuser het volgende:
Wat zijn de vooruitzichten voor ING dan?
Als de K/W in 2010 2,77 is, dan lijkt het mij aantrekkelijk om veel aandelen in te kopen en dat voor 2 á 3 jaar vast te houden?
Ik heb het idee dat ik iets gemist heb.
Als de landencrisis nu zonder veel schade voorbijgaat, de rente nog een tijdje laagblijft, ING succesvol weet te de-leveragen en het over 3 jaar eigenlijk weer business as usual is, dan zal het aandeel een forse koerswinst maken. Maar alle onzekerheid op dit moment houdt de koers goed laag.
quote:Auw, auw, auw! Daarom hou ik het dus bij virtueel beursbattle geld.Op zaterdag 29 mei 2010 20:53 schreef SeLang het volgende:
[..]
Precies. Definitief over en uit.
Dat gebeurde een vriend van mij toen hij ¤550.000 verlies stond op zijn optiepositie.
Die moet nu de rest van zijn leven werken.
quote:Ok bedankt.Op zaterdag 29 mei 2010 17:42 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat valt me nieteens tegen. Ik zou wel even de statistieken in procenten nemen in plaats van $ als je over een lange periode test (kun je instellen in de Strategy Analyser). Vooral "Average Trade" is dan interessant, want door de geschatte transactiekosten/ slippage eraf te trekken kun je dan snel inschatten of het in de praktijk ook tradable is. Mocht dat acceptabel zijn, dan is de volgende stap parameters varieren om te zien of de strategie robuust is.
Avg. trade ligt rond de 1%. Omdat ik niet gebruik heb gemaakt van eigen inputs moet ik even de code veranderen om te kunnen optimizen..
quote:Ziet er wel ok uit moet ik eerlijk zeggen. De hitrates staan me wel aan en de max drawdown is misschien aan de hoge kant maar niet enorm verontrustend. Zolang je dit soort strategieen niet automatisch doet is max losing streak ook een belangrijke factor imo en met max. 7 losing streaks is dat psychologisch goed te overbruggen. Max time to recover is dan wel weer iets om over na te denken...Op zondag 30 mei 2010 13:50 schreef richbitch het volgende:
[..]
Ok bedankt.
Avg. trade ligt rond de 1%. Omdat ik niet gebruik heb gemaakt van eigen inputs moet ik even de code veranderen om te kunnen optimizen..
[ link | afbeelding ]
Welk boek heb je dit uit btw?
quote:Om het niet te ingewikkeld te maken zou ik "Average Trade" plotten als functie van een aantal parameters (zoals tijdconstanten en levels in de oscillator). Wat je wilt zien is een relatief vlak optimum, want dat betekent dat je weinig gevoelig bent voor parametervariaties en dat wijst op een robuuste strategie.Op zondag 30 mei 2010 13:50 schreef richbitch het volgende:
[..]
Ok bedankt.
Avg. trade ligt rond de 1%. Omdat ik niet gebruik heb gemaakt van eigen inputs moet ik even de code veranderen om te kunnen optimizen..
[ link | afbeelding ]
Ik zou ook kijken naar performance op andere indices en aandelen. Aangezien die sterk gecorreleerd zijn met SPY zou je ook daar redelijke resultaten moeten halen. Als dat niet zo is dan moet even onderzocht worden waarom dat zo is.
). Mocht de prijs inderdaad dalen, dan geeft het de koper dus het recht om mij voor 500 euro, 100 aandelen te verkopen. Dus dan moet ik 500 euro als margin houden, toch? Maar de echte margin kwam uit op 2000 of zo. Hoe kan dat nou? quote:Omdat je meer margin krijgt dan het bedrag dat je nodig hebt om de aandelen te kopen. Ze gaan er ook bij de bank niet van uit dat het aandeel tot nul daalt en dat je dan moet kopen.Op zondag 30 mei 2010 15:18 schreef Lente_ninja het volgende:
Wel ver... ik dacht het nu eindelijk door te hebben. Bij beursbattle schreef ik een put met een strike prijs 5 euro van een aandeel dat ik even vergeten ben (
Dus voor jezelf kun je het beste gedekt schrijven. Dan kun je dus altijd de aandelen kopen als ze gecalled worden.
De bank vind het ook goed als je dat deels kan.
Stel, aandeel zakt naar 3 euro. Je hebt dan 200 euro verlies (bij uitoefening, ex waarde puts). Je hebt echter 500 euro, je kan dus nog meer verlies dragen.
Als je ipv 100 aandelen op basis van die 500 euro 1000 aandelen koopt dan mogen die aandelen 50 cent dalen voordat je failliet bent. De bank zal de stekker er al uittrekken bij 40 cent ofzo. Dát is nu leverage: failliet kunnen gaan voordat de koersen de nul halen!
Waarom dit dan doen? Nou, als het aandeel 10% stijgt dan heb je al 100% winst.
quote:Ik lees het wel, maar het kwartje is nog niet gevallen. Ik dacht dat het zo ging: ik schrijf een put voor aandeel A op 5 euro, omdat ik de huidige prijs te duur vind en/of denk dat deze nog verder gaat stijgen. Jij denkt dat de koersen juist gaan kelderen, dus jij koopt de put die ik geschreven heb. Als de koersen gelijk blijven of stijgen is de ontvangen premie voor mij pure winst en ben jij je geld kwijt (Op zondag 30 mei 2010 15:29 schreef LXIV het volgende:
[..]
Omdat je meer margin krijgt dan het bedrag dat je nodig hebt om de aandelen te kopen. Ze gaan er ook bij de bank niet van uit dat het aandeel tot nul daalt en dat je dan moet kopen.
Dus voor jezelf kun je het beste gedekt schrijven. Dan kun je dus altijd de aandelen kopen als ze gecalled worden.
De bank vind het ook goed als je dat deels kan.
Stel, aandeel zakt naar 3 euro. Je hebt dan 200 euro verlies (bij uitoefening, ex waarde puts). Je hebt echter 500 euro, je kan dus nog meer verlies dragen.
Als je ipv 100 aandelen op basis van die 500 euro 1000 aandelen koopt dan mogen die aandelen 50 cent dalen voordat je failliet bent. De bank zal de stekker er al uittrekken bij 40 cent ofzo. Dát is nu leverage: failliet kunnen gaan voordat de koersen de nul halen!
Waarom dit dan doen? Nou, als het aandeel 10% stijgt dan heb je al 100% winst.
). Dalen de koersen, dan heb jij het recht om 100 stuks aandeel A aan mij te verkopen voor 5 euro per stuk. Hoe kan ik dan, zelfs in het ergste geval, ooit meer nodig hebben dan 500 euro om aan mijn verplichting te voldoen? (dat dit met geschreven calls een ander verhaal is begrijp ik, maar ik heb het even puur over geschreven puts) quote:Niet gewoon een foutje met een 0 teveel. 200 zou een logische margin kunnen zijn (40%). Bij je broker kun je opvragen welke margin verplichting er per aandeel is. Zo zal RDS bijv. minder margin verlangen dan iets als Aegon ofzoOp zondag 30 mei 2010 15:18 schreef Lente_ninja het volgende:
Wel ver... ik dacht het nu eindelijk door te hebben. Bij beursbattle schreef ik een put met een strike prijs 5 euro van een aandeel dat ik even vergeten ben (
quote:Nou slippage is praktisch het enige kostenaspect dat je niet kan incalculeren als je vaste limits en stops gebruikt. Daarom vind ik vooral liquiditeit en executiesnelheid belangrijk. Hoe sneller en beter dat is, hoe groter de mogelijkheid is om op kleine bewegingen in te spelen en daarmee de frequentie van het traden te verhogen.Op zaterdag 29 mei 2010 21:03 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Zal het een dusdanig verschil maken voor de uitkomst van je trades? Alleen bij event trading of andere specifieke gebeurtenissen zal dit een essentieel verschil geven.
quote:Beter is het om zelf een margin van 100% aan te houden., dat je dus die verplichting op iedere moment kan nakomenOp zondag 30 mei 2010 16:58 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Niet gewoon een foutje met een 0 teveel. 200 zou een logische margin kunnen zijn (40%). Bij je broker kun je opvragen welke margin verplichting er per aandeel is. Zo zal RDS bijv. minder margin verlangen dan iets als Aegon ofzo
quote:Eens, maar je eigen money management is wat anders dan de margin verplichting van de broker.Op zondag 30 mei 2010 17:08 schreef Bruno25 het volgende:
[..]
Beter is het om zelf een margin van 100% aan te houden., dat je dus die verplichting op iedere moment kan nakomen
quote:Dat zal het wel zijn. Bij beursbattle wordt de euro/dollar koers ook 1 op 1 gehouden om speculatie te voorkomen. Zo zullen er misschien nog wel meer dingetjes zijn die niet in overeenstemming zijn met de realiteit. Maar ik zie het al helemaal voor me dat ik na jaren oefenen een putje van een paar eurocent durf te schrijven en ik opeens een half miljoen in het rood sta ofzoOp zondag 30 mei 2010 16:58 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Niet gewoon een foutje met een 0 teveel. 200 zou een logische margin kunnen zijn (40%). Bij je broker kun je opvragen welke margin verplichting er per aandeel is. Zo zal RDS bijv. minder margin verlangen dan iets als Aegon ofzo
Zo droomde ik vanacht dat Obama bij me aan de deur stond, perfect Nederlands sprekend, en mij wilde arresteren omdat ik met mijn geklooi eigenhandig Wall Street naar een koers van - (!) drie miljard punten had geholpen.
Om 'm af te leiden heb ik hem uitgedaagd tot een potje schaak en toen werd hij kwaad omdat ik 'm niet liet winnen. Hij was toch de president van Amerika?! 
quote:Op zondag 30 mei 2010 17:50 schreef Lente_ninja het volgende:
[..]
Zo droomde ik vanacht dat Obama bij me aan de deur stond, perfect Nederlands sprekend, en mij wilde arresteren omdat ik met mijn geklooi eigenhandig Wall Street naar een koers van - (!) drie miljard punten had geholpen.
quote:Ben het zeker met je eens hoor!Op zondag 30 mei 2010 17:07 schreef flyguy het volgende:
[..]
Nou slippage is praktisch het enige kostenaspect dat je niet kan incalculeren als je vaste limits en stops gebruikt. Daarom vind ik vooral liquiditeit en executiesnelheid belangrijk. Hoe sneller en beter dat is, hoe groter de mogelijkheid is om op kleine bewegingen in te spelen en daarmee de frequentie van het traden te verhogen.
Maar ik denk dat de verschillen tussen brokers voor particulieren niet heel erg hoog zijn.
quote:http://nl.wikipedia.org/wiki/WorkaholismeOp zondag 30 mei 2010 18:31 schreef sitting_elfling het volgende:
Oh, en morgen bank holiday. Die bewuste vrije dagen. Gek wordt je er van
quote:Ik werd wakker en het eerste dat door mijn hoofd schoot was "shit, ik heb Obama boos gemaakt".
quote:Het heeft niet zo veel met workaholisme te maken. Het is gewoon irritant dat ze op een bank holiday opeens alles dicht gooien. Dat je verplicht vrij krijgt is 1 ding. Dat ze ook nog eens een boel zaken op slot gooien is toch wel jammer.Op zondag 30 mei 2010 18:49 schreef bascross het volgende:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Workaholisme
quote:En toch, als je nou een aandeel/optie hebt die je continu in de gaten moet houden, dan is zo'n dagje vrij wel lekkerOp zondag 30 mei 2010 20:20 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Het heeft niet zo veel met workaholisme te maken. Het is gewoon irritant dat ze op een bank holiday opeens alles dicht gooien. Dat je verplicht vrij krijgt is 1 ding. Dat ze ook nog eens een boel zaken op slot gooien is toch wel jammer.
. Aan de andere kant, als je er niet tegen kan je laptop mee naar de WC te moeten nemen, dan kun je je afvragen of je niet beter van strategie kan veranderen. quote:Als je het echt continu in de gaten moet houden dan ben je vaak of niet zeker van je strategie of je hebt een te grote positie. Beide is niet erg gezond op de lange termijn denk ikOp zondag 30 mei 2010 20:47 schreef Lente_ninja het volgende:
[..]
En toch, als je nou een aandeel/optie hebt die je continu in de gaten moet houden, dan is zo'n dagje vrij wel lekker
quote:Dingen die continu in de gaten moeten worden gehouden gebeuren alleen intraday. Overnight heb ik nooit posities die mijn aandacht nodig hebben. En voor de rest heb ik denk ik een strategie of 10 wat toegepast wordt. Dus veranderen gaat wat lastigOp zondag 30 mei 2010 20:47 schreef Lente_ninja het volgende:
[..]
En toch, als je nou een aandeel/optie hebt die je continu in de gaten moet houden, dan is zo'n dagje vrij wel lekker
quote:Echt continu in de gaten gaat alleen maar over posities die in zeer korte tijd verhandeld worden. Voor de rest is continu in de gaten houden niks mis mee. Je doet op zo'n dag toch niks andersOp zondag 30 mei 2010 22:26 schreef flyguy het volgende:
[..]
Als je het echt continu in de gaten moet houden dan ben je vaak of niet zeker van je strategie of je hebt een te grote positie. Beide is niet erg gezond op de lange termijn denk ik
Dat gaat nog leuk worden tijdens de WK wedstrijden. Overal beurskoersen en dan 1 scherm de wedstrijd
quote:Met het WK zit ik in de kroeg, en laat me posities voor wat ze zijnOp zondag 30 mei 2010 22:39 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Echt continu in de gaten gaat alleen maar over posities die in zeer korte tijd verhandeld worden. Voor de rest is continu in de gaten houden niks mis mee. Je doet op zo'n dag toch niks anders
Dat gaat nog leuk worden tijdens de WK wedstrijden. Overal beurskoersen en dan 1 scherm de wedstrijd
quote:Ik zit gegarandeerd nog in Londen tijdens die dagen. Waarschijnlijk worden de wedstrijden ook gewoon in de presentatie ruimtes uitgezonden. Of op grote dia schermen. Hoe dan ook. Ik zal waarschijnlijk wel in volledige oranje kleding gaan die maandagOp zondag 30 mei 2010 22:41 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Met het WK zit ik in de kroeg, en laat me posities voor wat ze zijn
Fuck it. quote:Nogal moeilijk om een individueel geval te beoordelen, en ik de details van de je positie niet qua aandeelprijs etc, maar even los van de marge en even theoretisch. Er is nogal een verschil of je hem uitschrijft op een strike price van 5 euro terwijl het aandeel op zeg maar iets van 7 euro staat of dat je hem schrijft als de waarde van het aandeel dat ook is of zelfs lager. In dat laatste geval is dat een risico, dan zul je een waardering hebben met een hoge prijs om dat risico voor jou te compenseren.Op zondag 30 mei 2010 16:47 schreef Lente_ninja het volgende:
[..]
Ik lees het wel, maar het kwartje is nog niet gevallen. Ik dacht dat het zo ging: ik schrijf een put voor aandeel A op 5 euro, omdat ik de huidige prijs te duur vind en/of denk dat deze nog verder gaat stijgen. Jij denkt dat de koersen juist gaan kelderen, dus jij koopt de put die ik geschreven heb. Als de koersen gelijk blijven of stijgen is de ontvangen premie voor mij pure winst en ben jij je geld kwijt (
[ Bericht 0% gewijzigd door axis303 op 31-05-2010 11:59:40 ]
Toch nog break even eruit.
Ik geloof niet dat ik genoeg zelfdiscipline heb voor opties.
quote:BAM aandeelhouders mogen even bukkenVEB: korting claimemissie BAM 'opvallend hoog'
(Novum/Dow Jones) - Koninklijke BAM Groep nv heeft een 'opvallend hoge' korting moeten geven bij de maandag bekendgemaakte voorwaarden voor de claimemissie van het bouwbedrijf. Dat zegt de Vereniging van Effectenbezitters (VEB) in een reactie tegen Dow Jones Nieuwsdienst.
BAM maakte maandag bekend meer dan 96 miljoen aandelen uit te zullen geven tegen een uitgifteprijs van EUR2,58. Dat is 38,3% onder de theoretische ex-inschrijvingsrechtenprijs (TERP), oftewel het gewogen gemiddelde van de prijs van de nieuwe en oude aandelen. "38% lijkt niet veel als je kijkt naar eerdere claimemissies bij TomTom en Heijmans, maar die bedrijven stonden wel op omvallen. Bij BAM lijkt de situatie niet zo ernstig", zegt David Tomic van de VEB. "Wij hadden een lichtere korting verwacht, maar blijkbaar had BAM geen keus", aldus Tomic.
Aandeelhouders die hun inschrijfrechten verkopen, krijgen te maken met een forse verwatering. Tomic erkent dat aandeelhouders eigenlijk met hun rug tegen de muur worden gezet. "Het is slikken of stikken, dat is inherent aan een claimemissie."
Positief aan de uitgifte is volgens Tomic dat de EUR249 miljoen die BAM ophaalt met de uitgifte, die begin maart van dit jaar werd aangekondigd, deels zal worden gebruikt om projecten in publiek-private samenwerking binnen te halen. "Bij Heijmans ging het geld direct naar de banken, bij BAM wordt tenminste nog geïnvesteerd in de bedrijfsvoering."
quote:In principe maakt het eigenlijk niet zoveel uit op welke koers je dit doet (als je toch al wilde kopen). Het is alleen een indicator voor het vertrouwen dat men heeft in de emissie (lager dan verwacht). Het kost de aandeelhouder geen cent méér.
quote:Echt wel. Hoge korting = meer aandelen verwatering.Op maandag 31 mei 2010 14:59 schreef LXIV het volgende:
[..]
In principe maakt het eigenlijk niet zoveel uit op welke koers je dit doet (als je toch al wilde kopen).
quote:Nee, in totaal maakt dat toch niks uit. De verwatering per aandeel is wel groter, maar de verwatering op al je aandelen blijft gelijk (als je meegaat met de claim).Op maandag 31 mei 2010 15:04 schreef SeLang het volgende:
[..]
Echt wel. Hoge korting = meer aandelen verwatering.
Stel ik heb 100 stuks. Dat is 1/1.000.000 van het totale aantal aandelen.
Nu komt er een claim van 2 op 3, dus moet ik er 'verplicht' 50 bijkopen.
Dan heb ik 150 stuks, nog steeds 1/1.000.000 van het totaal.