De Beursvloer #162: Waar de AEX met de 300 flirt.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 13:53 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Waar baseer je die onderwaardering op?

[..]

Ik denk niet dat er een bubbel is in de veilige obligaties, maar in de gehele overige beleggingssector. Even afgezien of die veilige obligaties wel zo veilig zijn met het huidige toekomstige fiscale beleid. Maar al zou er een bubble zitten in de veilige obligaties, op het moment dat die dan zou barsten (of blijkt dat ze helemaal niet zo veilig zijn) leid dat tot grote paniek en word het dankzij de hogere rente een beter alternatief. Beide zijn echt niet goed voor de aandelenmarkt/commoditys, in dergelijke tijden is er net risk aversion waar men in de meest veilige obligaties en/of cash gaat zitten. Misschien zelfs uit schrik (tijdelijk) in goud, zelfs dat sluit ik niet uit. Ik denk ook niet dat emerging economys veel monetaire speelruimte hebben, aangezien de inflatie daar al hoog is.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 14:10 schreef deenigeechteTS het volgende:

[..]

Die onderwaardering kun je beargumenteren dmv van shiller P/E.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 14:10 schreef deenigeechteTS het volgende:
Die onderwaardering kun je beargumenteren dmv van shiller P/E. Echter deze geeft ook aan dat we naar S&P 2000 kunnen (DOW 20k?) en dat lijkt me op dit moment niet plausibel. In het geval we wel naar S&P 2000 gaan is long gaan in een betere risk-reward situatie dan verwacht.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 14:16 schreef SeLang het volgende:
Volgens mij hou je de grafiek ondersteboven

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 14:16 schreef SeLang het volgende:

[..]

Volgens mij hou je de grafiek ondersteboven

quote:

Dollar Primed for Collapse by End June: Charts

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 13:45 schreef deenigeechteTS het volgende:

[..]

Ik verwacht dat deze zomer de olie naar $100 gaat waardoor alternatieve energieën weer in de spotlight komen, en de markt new highs maakt voordat we uberhaupt kunnen denken aan naar beneden gaan. De markt is naar mijn mening op fair value dit moment en mogelijk zelfs ondergewaardeerd. Oftewel ik verwacht een grote short squeeze, zoals bij maart-april. De obligaties van "veilige landen" zitten in een bubbel waardoor de yields extreem laag zijn. Ook is de dollar mogelijk op dit moment in een bubbel. Wanneer de bubbel klapt gaan mensen weer in de risicovollere beleggingen als aandelen die beter renderen. Verder is de debt-to-gdp ratio van westerse landen extreem hoog, boven de 100-200%, maar bij emerging markets in de range 40-60%. Zij kunnen nog genoeg QE doen. Ik denk dan ook dat deze een beter herstel laten zien dan de ontwikkelde economieen en de rally gaan leiden. Shanghai geeft ook signalen voor een nieuwe bullmarkt op dit moment.

Zie hier de bullflag

[ afbeelding ]

Vreemd dat we zulke uiteenlopende meningen hebben.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 15:30 schreef sitting_elfling het volgende:
Verbaas me er dan bijvoorbeeld ook over dat Rabobank nog zoveel aan derivative trading doet. Die zitten namelijk enigsinds tegenovergesteld op de persoonlijke binck portefeuille die ik heb Eikels lol.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 15:41 schreef SeLang het volgende:
Ow shit, dus ik moet snel m'n geld daar weghalen. Wat die worden natuurlijk totaal gepwned door The Elf.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 16:00 schreef Liteuser het volgende:

Elf?

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 15:30 schreef sitting_elfling het volgende:
Verbaas me er dan bijvoorbeeld ook over dat Rabobank nog zoveel aan derivative trading doet.

Kees weet al jaren dat de Rabobank schuldig is!

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 15:17 schreef dvr het volgende:
Karl Denninger's laatste commentaar, in video-vorm

"Whistling past the graveyard"

Upcoming-Crash.mp4

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 17:14 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

_{Kees weet al jaren dat de Rabobank schuldig is!}

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 19:27 schreef fedsingularity het volgende:
oh gewoon dit: Fitch downgrades Spain's ratings to 'AA+'

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 16:59 schreef SeLang het volgende:
Hier staat een zeer goede white paper voor iedereen die hoopt met beleggen geld te verdienen.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 20:39 schreef PLAE@ het volgende:
Pharming vandaag

Wat een soap.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 00:55 schreef deenigeechteTS het volgende:

[..]


Verder kan je kijken naar statistische analyse. Hieruit blijkt dat de zomermaanden meestal bullish zijn en juist niet bearish tussen eind mei en begin september. Is Sell in May eigenlijk wel een goed spreekwoord?

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 20:39 schreef PLAE@ het volgende:
Pharming vandaag

Wat een soap.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 21:10 schreef LXIV het volgende:
Blijf het toch interessant voor de gok vinden. Op de 4 of 5 cent wil ik best wel instappen voor 100.000 stuks ofzo. Just for the fun. Op 8 langdurig in de laat zetten, en bij een juichberichtje over goedkeurig van dat wondermiddel 100% winst maken.

Hoe staat het trouwens met het drama vdMoolen?

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 14:16 schreef SeLang het volgende:

[..]

Volgens mij hou je de grafiek ondersteboven

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 15:00 schreef richbitch het volgende:

[..]

Dit is geen bullflag:
1. Dit is geen impuls.
2. De vlag is groter dan impuls

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 17:23 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Ik vind het wel jammer dat de technische analisten nooit logaritmische grafieken gebruiken voor analyses. Zelf heb ik overigens ook een voorkeur voor lineaire grafieken maar voor dit soort dingen kan dat echt niet.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 21:06 schreef Lente_ninja het volgende:

[..]

Misschien denkt iedereen "ha, als die andere in mei gaan verkopen, sla ik in!" en stijgt daardoor de koers. Wie zal het zeggen?

Mijn neef (datzelfde financieel genie die nog net niet zijn nier heeft verkocht om meer goud te kunnen kopen ) heeft trouwens een nieuwe goudmijn gevonden: opties! Niet alleen kun je vette winst maken, maar hij denkt ook een manier te hebben waarop je gewoon NIET kan verliezen. Zijn plan:

- Schrijf een put voor een aandeel wat je toch al wil hebben.
- Rinse and repeat tot de koers keldert en je aandelen moet afnemen.
- Wacht tot de aandelen stijgen om ze met winst te kunnen verkopen, schrijf zolang calls.

Eigenlijk klinkt het heel logisch, maar we hebben het hier over mijn neef dus er moet iets mis mee zijn. Daarnaast bestaat er niet zoiets als een 100% waterdicht systeem (anders was iedereen rijk). Maar ik zie niet hoe je met deze strategie verlies kan draaien. Waar zit het addertje? (of kan ik neeflief beter te vriend houden vanaf nu? )

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 22:02 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Is het het echt waard om een 4 a 5k proberen te verdubbelen met zulk soort speculatie? Wie wil er nog 100.000 stuks kopen na een stijging van 4 tot 8 cent bijv. ?

Ik denk dat het qua juich berichtjes voor zo'n bedrijf als Pharming ook wel mee zal vallen.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 22:35 schreef deenigeechteTS het volgende:

[..]

Ik snap zelf ook niet, maar ik laat het weten. Volgens mij moet je de markt vergelijken niet met het historisch gemiddelde, maar met de bubbel jaren, dan zijn we ondergewaardeerd.
[..]

Als het geen bullflag is is het een parallel kanaal neerwaarts en dat is bullish! Het is maar technische analyse.
[..]

Ik vind logaritmische grafieken irritant
[..]

Er zit geen adder onder het gras, maar het winstpotentieel is gelimiteerd en het verlies ongelimiteerd. Oftewel dit doe je alleen als een aandeel niet gaat stijgen en het liefst ook niet gaat dalen. Hoe oud is je neef? LXIV weet veel van opties.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 22:47 schreef PLAE@ het volgende:
Reacties op IEX even gelezen. idd humor.
Die gast over z'n vakantiegeld maakte een grap mag ik hopen

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 22:39 schreef LXIV het volgende:

[..]

Al dit soort aandelen kenmerkt zich door een schare van believers en een claim, goedkeurig, uitvinding die ontwikkeld wordt of iets dergelijks. Neem VDM, Begaclaim, Pharming, Antonov etc.
Langzaam kalven zulke aandelen steeds verder af, maar het geloof in megawinsten wanneer het product eigenlijk op de markt komt, de rechter de claim toekent, de geplande uitbreiding in Azië succesvol wordt houdt de vooral particuliere belegger op de been. Bij een kort berichtje hierover stijgt de koers zo weer 100%.
Eigenlijk zouden ze qua beleggingscategorie samen met de Efteling moeten vallen: ze verkopen namelijk sprookjes.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 22:54 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Het probleem is alleen dat het zo moeilijk schatten is welke prijs jij voldoende acht om in te stappen. Hoe dichter bij de nul hoe beter. Maarja, waar zal de koers van Pharming eindigen? Je zult sowieso nog een boel investeerders hebben die willen instappen voor lagere bedragen maar ik vrees dat minstens 3 kwart van die mensen dat geld nooit terug zullen zien.

Ik zou alleen in dit soort aandelen instappen als je het geld eventueel kunt missen of dat je kapitaal krachtig genoeg bent om het aandeel te verschuiven.

Het had mij wel interessant geleken om zo'n aandeelhouders vergadering van Pharming mee te maken

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 22:47 schreef PLAE@ het volgende:
Reacties op IEX even gelezen. idd humor.
Die gast over z'n vakantiegeld maakte een grap mag ik hopen

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 22:56 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het is en blijft natuurlijk een gok. Meestal is de situatie van het bedrijf al zó slecht op het moment dat mijn koersdoel bereikt wordt dat het dan toch nog te duur is.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 23:07 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Naja. Het kan natuurlijk goed uitkomen. Misschien heb je vroeger wel succes gehad met pennystocks. Ik ken alleen maar ellende met pennystocks. Met name KPNQwest.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 22:39 schreef LXIV het volgende:

[..]

Al dit soort aandelen kenmerkt zich door een schare van believers en een claim, goedkeurig, uitvinding die ontwikkeld wordt of iets dergelijks. Neem VDM, Begaclaim, Pharming, Antonov etc.
Langzaam kalven zulke aandelen steeds verder af, maar het geloof in megawinsten wanneer het product eigenlijk op de markt komt, de rechter de claim toekent, de geplande uitbreiding in Azië succesvol wordt houdt de vooral particuliere belegger op de been. Bij een kort berichtje hierover stijgt de koers zo weer 100%.
Eigenlijk zouden ze qua beleggingscategorie samen met de Efteling moeten vallen: ze verkopen namelijk sprookjes.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 23:19 schreef PLAE@ het volgende:
Waarmee beleggen jullie eigenlijk?
Ik vind Binck zeer overzichtelijk en handig, maar ben slechts een amateur.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 23:19 schreef PLAE@ het volgende:
Waarmee beleggen jullie eigenlijk?
Ik vind Binck zeer overzichtelijk en handig, maar ben slechts een amateur.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 23:00 schreef LXIV het volgende:
Antonov: ook zo'n drama-aandeel:
Vandaag trouwens nieuw all time low voor Antonov @36 cent.

Als ik overigens in één van die brekebeentjes zou moeten investeren dan zou het denk ik wel Antonov worden. Die hebben toch een potentieel product. Al vraag ik me ook af waarom het zó lang moet duren voordat het gereed is voor productie.

quote:

Op zaterdag 29 mei 2010 14:32 schreef Zure_Pruim het volgende:
10 year T note kan je shorten met een hefboom van 15 via een turbo.

quote:

Op zaterdag 29 mei 2010 10:51 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

In een bedrijf dat via een financieringsconstructie met quivest zijn aandelen elke maand/kwartaal verwaterd om de lopende rekening te betalen wil je niet zitten. Als de koers te laag word komt er een reverse split up zodat de koers rond de 1 euro staat en vervolgens daalt die weer verder naar de 10 cent waarna weer een reverse split up volgt.

Een vriend van me is in deze grap getrapt en is ingestapt op 11 cent(omgerekend 110 cent) ondanks waarschuwing. Daarna volgde een reverse split up en ondertussen staat Antonov op 36 cent. Een verlies van 67% en hopen dat Antonov ooit wat waard word als de joint-venture in China eindelijk gaat produceren hoef je ook niet aangezien Quivest en het samenwerkende Chinese bedrijf daar grotendeels de winst van opsnoept.

quote:

Op zaterdag 29 mei 2010 14:36 schreef Liteuser het volgende:

[..]

Waarom zou je dat aanraden?

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 21:08 schreef LXIV het volgende:

[..]

Vraag me wel af wie er nog op de beurs gaat kopen tussen de 20-30 cent als ze elders voor 1/3 te koop zijn.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 22:35 schreef deenigeechteTS het volgende:


Er zit geen adder onder het gras, maar het winstpotentieel is gelimiteerd en het verlies ongelimiteerd. Oftewel dit doe je alleen als een aandeel niet gaat stijgen en het liefst ook niet gaat dalen. Hoe oud is je neef? LXIV weet veel van opties.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 21:06 schreef Lente_ninja het volgende:

[..]
Mijn neef (datzelfde financieel genie die nog net niet zijn nier heeft verkocht om meer goud te kunnen kopen ) heeft trouwens een nieuwe goudmijn gevonden: opties! Niet alleen kun je vette winst maken, maar hij denkt ook een manier te hebben waarop je gewoon NIET kan verliezen. Zijn plan:

- Schrijf een put voor een aandeel wat je toch al wil hebben.
- Rinse and repeat tot de koers keldert en je aandelen moet afnemen.
- Wacht tot de aandelen stijgen om ze met winst te kunnen verkopen, schrijf zolang calls.

quote:

Op zaterdag 29 mei 2010 15:28 schreef JimmyJames het volgende:
Een ander nadeel van Binck is dat je geen opties op Amerikaanse aandelen kunt kopen.

quote:

Op zaterdag 29 mei 2010 16:01 schreef Arcee het volgende:

[..]

Vanwege de emissie van 12 cent.

quote:

Op zaterdag 29 mei 2010 16:46 schreef tjoptjop het volgende:
In deze reeks hebben we ook eens bezoek gehad van zo'n Rood Testhouse believer. Erg hilarisch, zal straks eens op zoek gaan naar dat topic

quote:

Op zaterdag 29 mei 2010 16:46 schreef tjoptjop het volgende:
In deze reeks hebben we ook eens bezoek gehad van zo'n Rood Testhouse believer. Erg hilarisch, zal straks eens op zoek gaan naar dat topic

quote:

Op zaterdag 29 mei 2010 16:58 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Gevonden: [Centraal] Beleggen & Aandelen deel 13 vanaf hier zo'n beetje

quote:

Op zaterdag 29 mei 2010 16:58 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Gevonden: [Centraal] Beleggen & Aandelen deel 13 vanaf hier zo'n beetje

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 22:42 schreef richbitch het volgende:
Ok heb het eens even voor mezelf gebacktest, waar ik het een paar dagen geleden over had.
Op SPY:

Curve
http://www.plaatjesupload.nl/bekijk/2010/05/28/1275069857-160.jpg

Resultaten
http://www.plaatjesupload.nl/bekijk/2010/05/28/1275070053-10.jpg

In het boek gaven ze hogere resultaten aan maar dat lukt mij niet om die te krijgen (ook heb ik met kosten geen rekening gehouden..).
Daarnaast op andere ETF's wil het ook goed, op aandelen niet maar was ook 'speciaal' boek voor ETF.

NinjaTrader is overigens wel een mooi programma!

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 21:06 schreef Lente_ninja het volgende:
maar hij denkt ook een manier te hebben waarop je gewoon NIET kan verliezen. Zijn plan:

- Schrijf een put voor een aandeel wat je toch al wil hebben.
- Rinse and repeat tot de koers keldert en je aandelen moet afnemen.
- Wacht tot de aandelen stijgen om ze met winst te kunnen verkopen, schrijf zolang calls.

Eigenlijk klinkt het heel logisch, maar we hebben het hier over mijn neef dus er moet iets mis mee zijn. Daarnaast bestaat er niet zoiets als een 100% waterdicht systeem (anders was iedereen rijk). Maar ik zie niet hoe je met deze strategie verlies kan draaien. Waar zit het addertje?

quote:

Op zaterdag 29 mei 2010 16:08 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Ook het futuresaanbod is enorm karig te noemen. Daarnaast is de website enorm traag als je snel wilt handelen. Wat dat betreft zou het handig zijn als je middels een API kunt handelen via Binck maar dat zit er niet in. Als je echter interesse hebt in 'alleen' aandelen en voornamelijk een focus hebt op de Euronext dan zit je meer dan goed bij BB.

quote:

Op zaterdag 29 mei 2010 17:51 schreef SeLang het volgende:

[..]

Stel, ING stond op 32 en hij wou ze hebben op 30 en schrijft een put. Dat levert misschien 1,50 op. Aandeel daalt vervolgens naar 2 en hij krijgt de aandelen geleverd en moet daarvoor 30 betalen (dus met de ontvangen premie 28,50). Nu gaat hij calls schrijven op 3 en krijgt daar 0,50 voor. Aandeel stijgt naar 6 en dus worden zijn aandelen verkocht op 3 (effectief 3,50) 28,50-3,50=25 euro pleite.

Kortom, die verhaaltjes klinken altijd wel leuk maar uiteindelijk komt het er toch weer op neer dat je gewoon de markt moet voorspellen.

quote:

Op zaterdag 29 mei 2010 18:31 schreef TeringHenkie het volgende:

[..]

Ipv puts schrijven kun je beter gedekt ITM calls schrijven, je wint altijd sowieso de verwachtingswaarde ermee.

quote:

Op zaterdag 29 mei 2010 17:35 schreef SeLang het volgende:

[..]

Haha! Die was ik alweer vergeten.
Wat heerlijk, de "Greater Fool Theory" in de praktijk. In onderstaande grafiek zie je dat die discussie plaatsvond precies op de top (mei 2006) . Koers is nu 80% lager

[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 29 mei 2010 18:34 schreef LXIV het volgende:

[..]

Of je nu een put schrijft of de aandelen koopt en er een call op legt, dat is precies hetzelfde, muv de rente.

quote:

Op zaterdag 29 mei 2010 18:56 schreef SeLang het volgende:

[..]

Als je de rente die je krijgt op het geld dat je overhoudt omdat je geen aandelen hoeft te kopen tegen euribor rente op de bank zet dan is het (theoretisch) zelfs exact gelijk.

quote:

Op zaterdag 29 mei 2010 18:48 schreef LXIV het volgende:

[..]

Al dat soort fondsen heeft dezelfde kenmerken. Lage omzet, veel verlies, permanent bijdrukken en een schare van gelovers die het fonds op de voet volgt en een of ander magisch product, dat vast en zeker de wereld gaat veroveren. Helaas (of eigenlijk gelukkig) snapt iedereen dat nog niet.

quote:

Op zaterdag 29 mei 2010 18:55 schreef flyguy het volgende:
Misschien dat hier iemand het weet:

Zijn er ergens op internet tabellen te vinden met daarin in seconden/milliseconden de tijden waar in Amerikaanse futures brokers orders uitvoeren?

Ben namelijk in de markt en ik wil natuurlijk de snelste hebben

quote:

Op zaterdag 29 mei 2010 18:59 schreef LXIV het volgende:

[..]

Yep. Kan (theoretisch) ook niet anders. Maar er valt nog steeds niks structureel mee te verdienen. Ik gebruik het om een beetje leverage te creeëren, zonder dat ik heel duur van Alex daar geld voor moet lenen.

quote:

Op zaterdag 29 mei 2010 19:03 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

De uitvoertijd van brokers zal praktisch aan elkaar gelijk zijn. Waar je je meer zorgen over kunt maken is je eigen transatlantische pingtijd van pak'm beet 150 ms. Het ordeverschil is gigantisch.

quote:

Op zaterdag 29 mei 2010 19:07 schreef SeLang het volgende:

[..]

Je kunt geschreven puts met een hele lange looptijd (>20 jaar ofzo) daarom ook gebruiken als een goedkope lening. Dat is wat Warren Buffett heeft gedaan met die S&P500 opties. Ik overweeg hetzelfde te doen (als het instapmoment daar is) alleen kunnen jij en ik helaas niet zulke deals doen als Buffett (die hoeft natuurlijk geen opties op de beurs te kopen maar kan zo'n contract gewoon onderhandelen met een investmentbank). Maar er bestaan Eurostoxx50 opties met een looptijd van 10 jaar. Dat begint in de buurt te komen.

quote:

Op zaterdag 29 mei 2010 19:10 schreef LXIV het volgende:

[..]

Hoe wil je ze dan schrijven, ATM, ITM of Deep ITM? Mij lijkt DITM dan het meest logische. Gezien de te verwachten volatiliteit over zo'n lange periode is dat restant verwachtingswaarde ook te vewaarlozen.

Ik heb trouwens altijd een vrij korte looptijd, voor de verwachtingswaarde, en rol ze bij uitoefening weer gewoon door.

quote:

Op zaterdag 29 mei 2010 17:51 schreef SeLang het volgende:

[..]

Stel, ING stond op 32 en hij wou ze hebben op 30 en schrijft een put. Dat levert misschien 1,50 op. Aandeel daalt vervolgens naar 2 en hij krijgt de aandelen geleverd en moet daarvoor 30 betalen (dus met de ontvangen premie 28,50). Nu gaat hij calls schrijven op 3 en krijgt daar 0,50 voor. Aandeel stijgt naar 6 en dus worden zijn aandelen verkocht op 3 (effectief 3,50) 28,50-3,50=25 euro pleite.

Kortom, die verhaaltjes klinken altijd wel leuk maar uiteindelijk komt het er toch weer op neer dat je gewoon de markt moet voorspellen.

quote:

Op zaterdag 29 mei 2010 19:07 schreef SeLang het volgende:
Maar er bestaan Eurostoxx50 opties met een looptijd van 10 jaar. Dat begint in de buurt te komen.

quote:

Op zaterdag 29 mei 2010 19:41 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Intressant, weet je misschien welke broker bij binck vind ik zo snel niets.

quote:

Op zaterdag 29 mei 2010 17:35 schreef SeLang het volgende:

[..]

Haha! Die was ik alweer vergeten.
Wat heerlijk, de "Greater Fool Theory" in de praktijk. In onderstaande grafiek zie je dat die discussie plaatsvond precies op de top (mei 2006) . Koers is nu 80% lager

[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 29 mei 2010 20:04 schreef Lente_ninja het volgende:
Maarre... zou je voor zo'n geschreven put met gigantische looptijd niet ook een gigantische margin moeten neertellen waar je dan niet meer bij kunt? Ik doe mee met beursbattle op belegger.nl en daar schrijf ik wel eens opties (met virtueel geld ben ik een stuk heldhaftiger op de beurs ) en de margin die apart wordt gehouden voor een lullig premietje van 30 euro is soms al idioot hoog. Maar nogmaals, ik ben meer van de aandelen, niet van de derivaten, al interesseert het me zeker.

quote:

Op zaterdag 29 mei 2010 20:43 schreef Liteuser het volgende:
Zag dat de K/W verhouding van ING amper 2,5 was. Dat is extreem laag.. waarom koopt niemand massaal aandelen ING in .

quote:

Op zaterdag 29 mei 2010 20:36 schreef TeringHenkie het volgende:
Brinck gaat pas na 3 werkdagen over op liquidatie bij onvoldoende dekking/margin call, dan is IB eigenlijk nog best wel streng

Toch blijf ik erbij dat deep ITM gedekt calls schrijven redelijk lucratief kan zijn als de vola op dat moment hoog is. Je kan indien je assigned wordt veel geld mislopen, maar je hebt pas verlies als de koers van de onderliggende waarde onder je strike uitkomt, wat bij een DITM optie niet erg waarschijnlijk is. Maar gedekt schrijven is inderdaad het mooist als je echt in een trading range zit. Aangezien jullie allemaal verwachten dat binnen 6 maanden de markten totaal crashen neem ik aan dat iedereen hier short in de calls FEB 2011 ING 2,00 zit?

quote:

Op zaterdag 29 mei 2010 20:36 schreef TeringHenkie het volgende:
Brinck gaat pas na 3 werkdagen over op liquidatie bij onvoldoende dekking/margin call, dan is IB eigenlijk nog best wel streng

quote:

Op zaterdag 29 mei 2010 20:50 schreef LXIV het volgende:
Het nadeel van moeten liquideren bij een margin-call is natuurlijk ook nog eens dat je verkoopt op de bodem van de markt! Geen kans op herstel meer.

quote:

Op zaterdag 29 mei 2010 20:53 schreef SeLang het volgende:

[..]

Precies. Definitief over en uit.
Dat gebeurde een vriend van mij toen hij ¤550.000 verlies stond op zijn optiepositie.
Die moet nu de rest van zijn leven werken.

quote:

Op zaterdag 29 mei 2010 20:43 schreef Mendeljev het volgende:
Overigens is het wel handig om je in te lezen over wanneer er exact geliquideerd wordt. Zo hanteert Binck bijvoorbeeld een dekkingsgraad van 30% voor veilingaandelen (pennystocks) en 70% voor regulier. Stel je wilt iShares FTSE100 kopen op een AEX-niveau van 150 @ 2 GBP (er vanuitgaande dat de FTSE100 iets harder daalt) met 50% leverage dan zou je normaalgesproken pas hoeven liquideren bij een 66.67% daling = ~AEX 50. Echter vanaf 1 GBP wordt het een pennystock en moet je 20% leverage inleveren dus word je geliquideerd op een niveau van 75. Toch wel gay als het je overkomt alhoewel het enorm onwaarschijnlijk is natuurlijk

quote:

Op zaterdag 29 mei 2010 19:09 schreef flyguy het volgende:

[..]

Dan maar gewoon een paar brokers testen op slippage.

quote:

Op zaterdag 29 mei 2010 20:55 schreef LXIV het volgende:

[..]

Wat voor constructie had hij dan samengesteld, en waarom? En wanneer gebeurde dit? Mrt 2009?

quote:

Op zaterdag 29 mei 2010 21:03 schreef SeLang het volgende:

[..]

Short straddles. Gratiz geld jeweetz.
En hij ging eraan in 2005 of 2006 ofzo, toen de markt onder lage volatiliteit maar bleef stijgen en hij zijn posities bleef doorrollen.

quote:

Op zaterdag 29 mei 2010 20:46 schreef LXIV het volgende:

[..]

De winst over welk jaar? Ik heb geloof ik wel eens 2 euro dividend per aandeel gehad. Maar dat was in 2005 ofzo.

quote:

Op zaterdag 29 mei 2010 21:09 schreef Liteuser het volgende:

[..]

Koers-winstverhouding 2010 2,77*
Koers-winstverhouding 2011 5,12*

quote:

Op zaterdag 29 mei 2010 21:10 schreef LXIV het volgende:
Is de koers 2011 al bekend dan? Graag hier posten!

quote:

Op zaterdag 29 mei 2010 21:10 schreef Liteuser het volgende:

[..]

Was van Binck site

Het sterretje staat voor op basis van de huidige koers.

quote:

Op zaterdag 29 mei 2010 21:05 schreef LXIV het volgende:

[..]

Je moet toch heel wat straddles schrijven in een matig volatiele markt wil je er 550K op verliezen. Zeker als je dus ook nog puts schrijft!

Op de index geschreven dus?

Ik zit trouwens voor 2010 ook in een soortement 300-360 straddle, maar alles gedekt in principe.

quote:

Op zaterdag 29 mei 2010 21:13 schreef SeLang het volgende:

[..]

Hij had ook zo'n onrealistische rendementsdoelstelling van 20% per jaar ofzo, terwijl die "methode" helemaal geen edge heeft. Dus zijn posities waren veel te groot. En met doorrollen loopt het verlies natuurlijk gestaag op. En dan krijg je dat typische amateurgedrag van posities vergroten in de hoop op een dipje om weer quitte te komen. En dat dipje komt dan niet... en op een bepaald moment trekt de bank de stekker eruit. Achteraf was dat maar goed ook, want gezien de koersontwikkeling daarna was het nog veel erger geworden.

quote:

Op zaterdag 29 mei 2010 21:10 schreef Liteuser het volgende:

[..]

Was van Binck site

Het sterretje staat voor op basis van de huidige koers.

quote:

Op zaterdag 29 mei 2010 21:25 schreef Arcee het volgende:

[..]

Of de koers stijgt, toch?

quote:

Op zaterdag 29 mei 2010 21:31 schreef Liteuser het volgende:
Wat zijn de vooruitzichten voor ING dan?

Als de K/W in 2010 2,77 is, dan lijkt het mij aantrekkelijk om veel aandelen in te kopen en dat voor 2 á 3 jaar vast te houden?

Ik heb het idee dat ik iets gemist heb.

quote:

Op zaterdag 29 mei 2010 21:31 schreef Liteuser het volgende:
Wat zijn de vooruitzichten voor ING dan?

Als de K/W in 2010 2,77 is, dan lijkt het mij aantrekkelijk om veel aandelen in te kopen en dat voor 2 á 3 jaar vast te houden?

Ik heb het idee dat ik iets gemist heb.

quote:

Op zaterdag 29 mei 2010 21:31 schreef Liteuser het volgende:
Wat zijn de vooruitzichten voor ING dan?

Als de K/W in 2010 2,77 is, dan lijkt het mij aantrekkelijk om veel aandelen in te kopen en dat voor 2 á 3 jaar vast te houden?

Ik heb het idee dat ik iets gemist heb.

quote:

Op zaterdag 29 mei 2010 20:53 schreef SeLang het volgende:

[..]

Precies. Definitief over en uit.
Dat gebeurde een vriend van mij toen hij ¤550.000 verlies stond op zijn optiepositie.
Die moet nu de rest van zijn leven werken.

quote:

Op zaterdag 29 mei 2010 17:42 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat valt me nieteens tegen. Ik zou wel even de statistieken in procenten nemen in plaats van $ als je over een lange periode test (kun je instellen in de Strategy Analyser). Vooral "Average Trade" is dan interessant, want door de geschatte transactiekosten/ slippage eraf te trekken kun je dan snel inschatten of het in de praktijk ook tradable is. Mocht dat acceptabel zijn, dan is de volgende stap parameters varieren om te zien of de strategie robuust is.

quote:

Op zondag 30 mei 2010 13:50 schreef richbitch het volgende:

[..]

Ok bedankt.
Avg. trade ligt rond de 1%. Omdat ik niet gebruik heb gemaakt van eigen inputs moet ik even de code veranderen om te kunnen optimizen..

[ link | afbeelding ]

quote:

Op zondag 30 mei 2010 13:50 schreef richbitch het volgende:

[..]

Ok bedankt.
Avg. trade ligt rond de 1%. Omdat ik niet gebruik heb gemaakt van eigen inputs moet ik even de code veranderen om te kunnen optimizen..

[ link | afbeelding ]

quote:

Op zondag 30 mei 2010 15:18 schreef Lente_ninja het volgende:
Wel ver... ik dacht het nu eindelijk door te hebben. Bij beursbattle schreef ik een put met een strike prijs 5 euro van een aandeel dat ik even vergeten ben ( ). Mocht de prijs inderdaad dalen, dan geeft het de koper dus het recht om mij voor 500 euro, 100 aandelen te verkopen. Dus dan moet ik 500 euro als margin houden, toch? Maar de echte margin kwam uit op 2000 of zo. Hoe kan dat nou?

quote:

Op zondag 30 mei 2010 15:29 schreef LXIV het volgende:

[..]

Omdat je meer margin krijgt dan het bedrag dat je nodig hebt om de aandelen te kopen. Ze gaan er ook bij de bank niet van uit dat het aandeel tot nul daalt en dat je dan moet kopen.

Dus voor jezelf kun je het beste gedekt schrijven. Dan kun je dus altijd de aandelen kopen als ze gecalled worden.

De bank vind het ook goed als je dat deels kan.
Stel, aandeel zakt naar 3 euro. Je hebt dan 200 euro verlies (bij uitoefening, ex waarde puts). Je hebt echter 500 euro, je kan dus nog meer verlies dragen.
Als je ipv 100 aandelen op basis van die 500 euro 1000 aandelen koopt dan mogen die aandelen 50 cent dalen voordat je failliet bent. De bank zal de stekker er al uittrekken bij 40 cent ofzo. Dát is nu leverage: failliet kunnen gaan voordat de koersen de nul halen!

Waarom dit dan doen? Nou, als het aandeel 10% stijgt dan heb je al 100% winst.

quote:

Op zondag 30 mei 2010 15:18 schreef Lente_ninja het volgende:
Wel ver... ik dacht het nu eindelijk door te hebben. Bij beursbattle schreef ik een put met een strike prijs 5 euro van een aandeel dat ik even vergeten ben ( ). Mocht de prijs inderdaad dalen, dan geeft het de koper dus het recht om mij voor 500 euro, 100 aandelen te verkopen. Dus dan moet ik 500 euro als margin houden, toch? Maar de echte margin kwam uit op 2000 of zo. Hoe kan dat nou?

quote:

Op zaterdag 29 mei 2010 21:03 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Zal het een dusdanig verschil maken voor de uitkomst van je trades? Alleen bij event trading of andere specifieke gebeurtenissen zal dit een essentieel verschil geven.

quote:

Op zondag 30 mei 2010 16:58 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Niet gewoon een foutje met een 0 teveel. 200 zou een logische margin kunnen zijn (40%). Bij je broker kun je opvragen welke margin verplichting er per aandeel is. Zo zal RDS bijv. minder margin verlangen dan iets als Aegon ofzo

quote:

Op zondag 30 mei 2010 17:08 schreef Bruno25 het volgende:

[..]

Beter is het om zelf een margin van 100% aan te houden., dat je dus die verplichting op iedere moment kan nakomen

quote:

Op zondag 30 mei 2010 16:58 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Niet gewoon een foutje met een 0 teveel. 200 zou een logische margin kunnen zijn (40%). Bij je broker kun je opvragen welke margin verplichting er per aandeel is. Zo zal RDS bijv. minder margin verlangen dan iets als Aegon ofzo

Zo droomde ik vanacht dat Obama bij me aan de deur stond, perfect Nederlands sprekend, en mij wilde arresteren omdat ik met mijn geklooi eigenhandig Wall Street naar een koers van - (!) drie miljard punten had geholpen. Om 'm af te leiden heb ik hem uitgedaagd tot een potje schaak en toen werd hij kwaad omdat ik 'm niet liet winnen. Hij was toch de president van Amerika?!

quote:

Op zondag 30 mei 2010 17:50 schreef Lente_ninja het volgende:

[..]

_{Zo droomde ik vanacht dat Obama bij me aan de deur stond, perfect Nederlands sprekend, en mij wilde arresteren omdat ik met mijn geklooi eigenhandig Wall Street naar een koers van - (!) drie miljard punten had geholpen. Om 'm af te leiden heb ik hem uitgedaagd tot een potje schaak en toen werd hij kwaad omdat ik 'm niet liet winnen. Hij was toch de president van Amerika?!}

quote:

Op zondag 30 mei 2010 17:07 schreef flyguy het volgende:

[..]

Nou slippage is praktisch het enige kostenaspect dat je niet kan incalculeren als je vaste limits en stops gebruikt. Daarom vind ik vooral liquiditeit en executiesnelheid belangrijk. Hoe sneller en beter dat is, hoe groter de mogelijkheid is om op kleine bewegingen in te spelen en daarmee de frequentie van het traden te verhogen.

quote:

Op zondag 30 mei 2010 18:31 schreef sitting_elfling het volgende:
Oh, en morgen bank holiday. Die bewuste vrije dagen. Gek wordt je er van

quote:

Op zondag 30 mei 2010 18:29 schreef Vandergeld het volgende:

[..]

quote:

Op zondag 30 mei 2010 18:49 schreef bascross het volgende:

[..]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Workaholisme

quote:

Op zondag 30 mei 2010 20:20 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Het heeft niet zo veel met workaholisme te maken. Het is gewoon irritant dat ze op een bank holiday opeens alles dicht gooien. Dat je verplicht vrij krijgt is 1 ding. Dat ze ook nog eens een boel zaken op slot gooien is toch wel jammer.

quote:

Op zondag 30 mei 2010 20:47 schreef Lente_ninja het volgende:

[..]

En toch, als je nou een aandeel/optie hebt die je continu in de gaten moet houden, dan is zo'n dagje vrij wel lekker . Aan de andere kant, als je er niet tegen kan je laptop mee naar de WC te moeten nemen, dan kun je je afvragen of je niet beter van strategie kan veranderen.

quote:

Op zondag 30 mei 2010 20:47 schreef Lente_ninja het volgende:

[..]

En toch, als je nou een aandeel/optie hebt die je continu in de gaten moet houden, dan is zo'n dagje vrij wel lekker . Aan de andere kant, als je er niet tegen kan je laptop mee naar de WC te moeten nemen, dan kun je je afvragen of je niet beter van strategie kan veranderen.

quote:

Op zondag 30 mei 2010 22:26 schreef flyguy het volgende:

[..]

Als je het echt continu in de gaten moet houden dan ben je vaak of niet zeker van je strategie of je hebt een te grote positie. Beide is niet erg gezond op de lange termijn denk ik

quote:

Op zondag 30 mei 2010 22:39 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Echt continu in de gaten gaat alleen maar over posities die in zeer korte tijd verhandeld worden. Voor de rest is continu in de gaten houden niks mis mee. Je doet op zo'n dag toch niks anders

Dat gaat nog leuk worden tijdens de WK wedstrijden. Overal beurskoersen en dan 1 scherm de wedstrijd

quote:

Op zondag 30 mei 2010 22:41 schreef Vandergeld het volgende:

[..]

Met het WK zit ik in de kroeg, en laat me posities voor wat ze zijn

quote:

Op zondag 30 mei 2010 16:47 schreef Lente_ninja het volgende:

[..]

Ik lees het wel, maar het kwartje is nog niet gevallen. Ik dacht dat het zo ging: ik schrijf een put voor aandeel A op 5 euro, omdat ik de huidige prijs te duur vind en/of denk dat deze nog verder gaat stijgen. Jij denkt dat de koersen juist gaan kelderen, dus jij koopt de put die ik geschreven heb. Als de koersen gelijk blijven of stijgen is de ontvangen premie voor mij pure winst en ben jij je geld kwijt ( ). Dalen de koersen, dan heb jij het recht om 100 stuks aandeel A aan mij te verkopen voor 5 euro per stuk. Hoe kan ik dan, zelfs in het ergste geval, ooit meer nodig hebben dan 500 euro om aan mijn verplichting te voldoen? (dat dit met geschreven calls een ander verhaal is begrijp ik, maar ik heb het even puur over geschreven puts)

quote:

VEB: korting claimemissie BAM 'opvallend hoog'

(Novum/Dow Jones) - Koninklijke BAM Groep nv heeft een 'opvallend hoge' korting moeten geven bij de maandag bekendgemaakte voorwaarden voor de claimemissie van het bouwbedrijf. Dat zegt de Vereniging van Effectenbezitters (VEB) in een reactie tegen Dow Jones Nieuwsdienst.

BAM maakte maandag bekend meer dan 96 miljoen aandelen uit te zullen geven tegen een uitgifteprijs van EUR2,58. Dat is 38,3% onder de theoretische ex-inschrijvingsrechtenprijs (TERP), oftewel het gewogen gemiddelde van de prijs van de nieuwe en oude aandelen. "38% lijkt niet veel als je kijkt naar eerdere claimemissies bij TomTom en Heijmans, maar die bedrijven stonden wel op omvallen. Bij BAM lijkt de situatie niet zo ernstig", zegt David Tomic van de VEB. "Wij hadden een lichtere korting verwacht, maar blijkbaar had BAM geen keus", aldus Tomic.

Aandeelhouders die hun inschrijfrechten verkopen, krijgen te maken met een forse verwatering. Tomic erkent dat aandeelhouders eigenlijk met hun rug tegen de muur worden gezet. "Het is slikken of stikken, dat is inherent aan een claimemissie."

Positief aan de uitgifte is volgens Tomic dat de EUR249 miljoen die BAM ophaalt met de uitgifte, die begin maart van dit jaar werd aangekondigd, deels zal worden gebruikt om projecten in publiek-private samenwerking binnen te halen. "Bij Heijmans ging het geld direct naar de banken, bij BAM wordt tenminste nog geïnvesteerd in de bedrijfsvoering."

quote:

Op maandag 31 mei 2010 14:46 schreef SeLang het volgende:

[..]

BAM aandeelhouders mogen even bukken

quote:

Op maandag 31 mei 2010 14:59 schreef LXIV het volgende:

[..]

In principe maakt het eigenlijk niet zoveel uit op welke koers je dit doet (als je toch al wilde kopen).