De Beursvloer #162: Waar de AEX met de 300 flirt.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 20:39 schreef PLAE@ het volgende:
Pharming vandaag

Wat een soap.

Ja, het was wel weer leuk om de reacties van de beleggers hierin op iex.nl na te lezen. Vanaf de verwachting op een hogere opening (naar aanleiding van de gemanipuleerde bied pre-market) tot de capitulatie op -50%.

Toch is die -50% nog best wel veel (20 ct). Want vandaag waren ze tegelijkertijd ook te koop voor 12 cent per dag, tot 3 uur 's middags. Met bosjes voor minimaal 50K euro. Dat is dan toch snel verdiend zonder al te veel risico !
Vraag me wel af wie er nog op de beurs gaat kopen tussen de 20-30 cent als ze elders voor 1/3 te koop zijn.

Vandaag kon je (gedekt) shorten op Pharma. Woensdag mogen de stukken die vandaag uitgegeven zijn rechtstreeks verkocht worden. Dan zullen we de uitgiftekoers wel bereiken.

Blijf het toch interessant voor de gok vinden. Op de 4 of 5 cent wil ik best wel instappen voor 100.000 stuks ofzo. Just for the fun. Op 8 langdurig in de laat zetten, en bij een juichberichtje over goedkeurig van dat wondermiddel 100% winst maken.

Hoe staat het trouwens met het drama vdMoolen?

v/d Moolen ook zo'n fonds dat het klaarspeelde om jarenlang stief achteruit te kachelen, met een trouwe schare fans die door voortdurend te 'middelen' de professionele beleggers de kans gaven om langzaam hun aandelen te dumpen tegen een aanvaardbare prijs.
Was nog 30 cent waard toen ze failliet gingen. Ik geloof dat de beruchte 'Hercules' zelfs nog 5% van de aandelen hiervan heeft. Zal hem wrsch ook niet veel opgeleverd hebben.

Helaas kom je op 1 ct niet door de mega-bied heen.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 21:10 schreef LXIV het volgende:
Blijf het toch interessant voor de gok vinden. Op de 4 of 5 cent wil ik best wel instappen voor 100.000 stuks ofzo. Just for the fun. Op 8 langdurig in de laat zetten, en bij een juichberichtje over goedkeurig van dat wondermiddel 100% winst maken.

Hoe staat het trouwens met het drama vdMoolen?

Is het het echt waard om een 4 a 5k proberen te verdubbelen met zulk soort speculatie? Wie wil er nog 100.000 stuks kopen na een stijging van 4 tot 8 cent bijv. ?

Ik denk dat het qua juich berichtjes voor zo'n bedrijf als Pharming ook wel mee zal vallen.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 14:16 schreef SeLang het volgende:

[..]

Volgens mij hou je de grafiek ondersteboven

Ik snap zelf ook niet, maar ik laat het weten. Volgens mij moet je de markt vergelijken niet met het historisch gemiddelde, maar met de bubbel jaren, dan zijn we ondergewaardeerd.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 15:00 schreef richbitch het volgende:

[..]

Dit is geen bullflag:
1. Dit is geen impuls.
2. De vlag is groter dan impuls

Als het geen bullflag is is het een parallel kanaal neerwaarts en dat is bullish! Het is maar technische analyse.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 17:23 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Ik vind het wel jammer dat de technische analisten nooit logaritmische grafieken gebruiken voor analyses. Zelf heb ik overigens ook een voorkeur voor lineaire grafieken maar voor dit soort dingen kan dat echt niet.

Ik vind logaritmische grafieken irritant

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 21:06 schreef Lente_ninja het volgende:

[..]

Misschien denkt iedereen "ha, als die andere in mei gaan verkopen, sla ik in!" en stijgt daardoor de koers. Wie zal het zeggen?

Mijn neef (datzelfde financieel genie die nog net niet zijn nier heeft verkocht om meer goud te kunnen kopen ) heeft trouwens een nieuwe goudmijn gevonden: opties! Niet alleen kun je vette winst maken, maar hij denkt ook een manier te hebben waarop je gewoon NIET kan verliezen. Zijn plan:

- Schrijf een put voor een aandeel wat je toch al wil hebben.
- Rinse and repeat tot de koers keldert en je aandelen moet afnemen.
- Wacht tot de aandelen stijgen om ze met winst te kunnen verkopen, schrijf zolang calls.

Eigenlijk klinkt het heel logisch, maar we hebben het hier over mijn neef dus er moet iets mis mee zijn. Daarnaast bestaat er niet zoiets als een 100% waterdicht systeem (anders was iedereen rijk). Maar ik zie niet hoe je met deze strategie verlies kan draaien. Waar zit het addertje? (of kan ik neeflief beter te vriend houden vanaf nu? )

Er zit geen adder onder het gras, maar het winstpotentieel is gelimiteerd en het verlies ongelimiteerd. Oftewel dit doe je alleen als een aandeel niet gaat stijgen en het liefst ook niet gaat dalen. Hoe oud is je neef? LXIV weet veel van opties.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 22:02 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Is het het echt waard om een 4 a 5k proberen te verdubbelen met zulk soort speculatie? Wie wil er nog 100.000 stuks kopen na een stijging van 4 tot 8 cent bijv. ?

Ik denk dat het qua juich berichtjes voor zo'n bedrijf als Pharming ook wel mee zal vallen.

Al dit soort aandelen kenmerkt zich door een schare van believers en een claim, goedkeurig, uitvinding die ontwikkeld wordt of iets dergelijks. Neem VDM, Begaclaim, Pharming, Antonov etc.
Langzaam kalven zulke aandelen steeds verder af, maar het geloof in megawinsten wanneer het product eigenlijk op de markt komt, de rechter de claim toekent, de geplande uitbreiding in Azië succesvol wordt houdt de vooral particuliere belegger op de been. Bij een kort berichtje hierover stijgt de koers zo weer 100%.
Eigenlijk zouden ze qua beleggingscategorie samen met de Efteling moeten vallen: ze verkopen namelijk sprookjes.

Ok heb het eens even voor mezelf gebacktest, waar ik het een paar dagen geleden over had.
Op SPY:

Curve
http://www.plaatjesupload.nl/bekijk/2010/05/28/1275069857-160.jpg

Resultaten
http://www.plaatjesupload.nl/bekijk/2010/05/28/1275070053-10.jpg

In het boek gaven ze hogere resultaten aan maar dat lukt mij niet om die te krijgen (ook heb ik met kosten geen rekening gehouden..).
Daarnaast op andere ETF's wil het ook goed, op aandelen niet maar was ook 'speciaal' boek voor ETF.

NinjaTrader is overigens wel een mooi programma!

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 22:35 schreef deenigeechteTS het volgende:

[..]

Ik snap zelf ook niet, maar ik laat het weten. Volgens mij moet je de markt vergelijken niet met het historisch gemiddelde, maar met de bubbel jaren, dan zijn we ondergewaardeerd.
[..]

Als het geen bullflag is is het een parallel kanaal neerwaarts en dat is bullish! Het is maar technische analyse.
[..]

Ik vind logaritmische grafieken irritant
[..]

Er zit geen adder onder het gras, maar het winstpotentieel is gelimiteerd en het verlies ongelimiteerd. Oftewel dit doe je alleen als een aandeel niet gaat stijgen en het liefst ook niet gaat dalen. Hoe oud is je neef? LXIV weet veel van opties.

Die methode van schrijven van puts als je het aandeel toch al wil hebben pas ik ook wel eens toe. Maar ik houd altijd het geld voor die aandelen wél gereserveerd.
Daalt het aandeel, dan heb je het tenminste goedkoper dan wanneer je het meteen gekocht had, stijgt het aandeel dan steek je de waarde van de optie in je zak.

Niet dat je hier altijd geld mee verdient, want de markt blijft efficiënt, maar het is nu ook weer geen zelfmoordstrategie (wanneer je de leverage beperkt houdt). Maar gratis geld bestaat niet. Een aandeel kan ook meer als de "geplande" 20% dalen. Je kunt zelfs een constructie hebben die nog rendabel is als het aandeel 50% daalt, en daarna nog de mogelijkheid hebben om bij 50% verdere daling te middelen, en nog eens en nog eens en nog eens en nog eens. Én dat je dan toch nog met verlies moet verkopen omdat je niet meer schrijven kunt/mag/durft.

Zie UPC. Been there, done that.

Reacties op IEX even gelezen. idd humor.
Die gast over z'n vakantiegeld maakte een grap mag ik hopen

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 22:47 schreef PLAE@ het volgende:
Reacties op IEX even gelezen. idd humor.
Die gast over z'n vakantiegeld maakte een grap mag ik hopen

Ja, dat las ik ook! Helemaal kut als je gezin denkt dat ze volgende maand naar Spanje vertrekken en dat je het geld daarvoor in één dag weggegooid hebt aan Pharming!

Ik zou wel kwaad zijn, als de koers zo gefaked wordt en je hoort dat er onderhands voor 12 cent verkocht is!

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 22:39 schreef LXIV het volgende:

[..]

Al dit soort aandelen kenmerkt zich door een schare van believers en een claim, goedkeurig, uitvinding die ontwikkeld wordt of iets dergelijks. Neem VDM, Begaclaim, Pharming, Antonov etc.
Langzaam kalven zulke aandelen steeds verder af, maar het geloof in megawinsten wanneer het product eigenlijk op de markt komt, de rechter de claim toekent, de geplande uitbreiding in Azië succesvol wordt houdt de vooral particuliere belegger op de been. Bij een kort berichtje hierover stijgt de koers zo weer 100%.
Eigenlijk zouden ze qua beleggingscategorie samen met de Efteling moeten vallen: ze verkopen namelijk sprookjes.

Het probleem is alleen dat het zo moeilijk schatten is welke prijs jij voldoende acht om in te stappen. Hoe dichter bij de nul hoe beter. Maarja, waar zal de koers van Pharming eindigen? Je zult sowieso nog een boel investeerders hebben die willen instappen voor lagere bedragen maar ik vrees dat minstens 3 kwart van die mensen dat geld nooit terug zullen zien.

Ik zou alleen in dit soort aandelen instappen als je het geld eventueel kunt missen of dat je kapitaal krachtig genoeg bent om het aandeel te verschuiven.

Het had mij wel interessant geleken om zo'n aandeelhouders vergadering van Pharming mee te maken

Absoluut. Dat gaat nergens over en de VEB heeft gelijk wat dat betreft lijkt mij. Men zat echt zonder cash. Wat dat betreft misschien ook gewoon echt slecht onderhandeld. Dat zal in juli wel wat duidelijker worden.

Ik heb overigens weinig verstand van beleggen. Maar 12 cent lijkt mij een goed instapmoment ( ) . Eigenlijk alles tot 18 wel. Maar het bedrijf hangt wel een beetje aan een zijden draadje, tenminste dat concludeer ik nu met mijn boerenverstand. Eigenlijk dus gokken.

De grote hoeveelheid believers in Pharming op IEX.nl is wel opvallend, lol. Maar dat zijn natuurlijk hopers. Niet de bedrijven/mensen die er echt geld in stoppen.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 22:54 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Het probleem is alleen dat het zo moeilijk schatten is welke prijs jij voldoende acht om in te stappen. Hoe dichter bij de nul hoe beter. Maarja, waar zal de koers van Pharming eindigen? Je zult sowieso nog een boel investeerders hebben die willen instappen voor lagere bedragen maar ik vrees dat minstens 3 kwart van die mensen dat geld nooit terug zullen zien.

Ik zou alleen in dit soort aandelen instappen als je het geld eventueel kunt missen of dat je kapitaal krachtig genoeg bent om het aandeel te verschuiven.

Het had mij wel interessant geleken om zo'n aandeelhouders vergadering van Pharming mee te maken

Het is en blijft natuurlijk een gok. Meestal is de situatie van het bedrijf al zó slecht op het moment dat mijn koersdoel bereikt wordt dat het dan toch nog te duur is.

Antonov: ook zo'n drama-aandeel:

Zie je iedere keer een piek in de koers, gestimuleerd door allerlei goed nieuws en geruchten die worden uitgebracht, en dan precies vlák erna een nieuwe emissie.

Vandaag trouwens nieuw all time low voor Antonov @36 cent.

Als ik overigens in één van die brekebeentjes zou moeten investeren dan zou het denk ik wel Antonov worden. Die hebben toch een potentieel product. Al vraag ik me ook af waarom het zó lang moet duren voordat het gereed is voor productie.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 22:47 schreef PLAE@ het volgende:
Reacties op IEX even gelezen. idd humor.
Die gast over z'n vakantiegeld maakte een grap mag ik hopen

Hoe jammer ook. Zo'n forum als IEX geeft aan dat 3 kwart van de beleggers moeite heeft met consistent geld verdienen.

Zijn het daar allemaal hobby beleggers?

Je ziet ook dat mensen daar emotioneel betrokken raken bij het bedrijf zelf. Dat ze gaan hopen dat Ruchin (Pharma) werkelijk goed gaat helpen en dat ze zelfs ondanks zo'n emissie vertrouwen blijven houden in het product en het heil der mensheid dat het brengen zal.
"Ik weet wel dat het aandeel op woensdag naar de 12 cent zal duiken, maar toch houdt ik het vast want dat is beter voor Pharming" en dat soort waanzinnige argumenten.

Ondertussen dumpen de partijen die voor 12 cent konden inslaan massaal die stukken met 100% winst op één dag. Thank you, spank you mr CEO!

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 22:56 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het is en blijft natuurlijk een gok. Meestal is de situatie van het bedrijf al zó slecht op het moment dat mijn koersdoel bereikt wordt dat het dan toch nog te duur is.

Naja. Het kan natuurlijk goed uitkomen. Misschien heb je vroeger wel succes gehad met pennystocks. Ik ken alleen maar ellende met pennystocks. Met name KPNQwest.

Ze zouden er bij wijze van spreken geld instoppen dat ze grotendeels kwijtraken om het bedrijf maar voor een failissement te kunnen behoeden. Net alsof ze zelf aan een ziekte leiden die Pharming voor ze genezen kan.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 23:07 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Naja. Het kan natuurlijk goed uitkomen. Misschien heb je vroeger wel succes gehad met pennystocks. Ik ken alleen maar ellende met pennystocks. Met name KPNQwest.

Nee. KPNQwest is toevallig een van de weinige pennystocks waar in destijds in gestapt ben (als pennystock), maar ook dat leverde me niks op natuurlijk. Was al failliet toen ik het kocht, alleen wist ik het niet. "Stond vorig jaar nog op 80 euro!, koopje!"

Verder heb ik nooit iets met pennystocks gedaan.

Waarmee beleggen jullie eigenlijk?
Ik vind Binck zeer overzichtelijk en handig, maar ben slechts een amateur.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 22:39 schreef LXIV het volgende:

[..]

Al dit soort aandelen kenmerkt zich door een schare van believers en een claim, goedkeurig, uitvinding die ontwikkeld wordt of iets dergelijks. Neem VDM, Begaclaim, Pharming, Antonov etc.
Langzaam kalven zulke aandelen steeds verder af, maar het geloof in megawinsten wanneer het product eigenlijk op de markt komt, de rechter de claim toekent, de geplande uitbreiding in Azië succesvol wordt houdt de vooral particuliere belegger op de been. Bij een kort berichtje hierover stijgt de koers zo weer 100%.
Eigenlijk zouden ze qua beleggingscategorie samen met de Efteling moeten vallen: ze verkopen namelijk sprookjes.

Maar moet je voor de grap eens kijken in het order boek en op welk volume die laatst koers is betaalt. Van een tijdje terug weet ik nog een failliet fonds (recentelijk, maar geen idee meer welke) Bied 4ct (met 800000 aandelen in het orderboek) en laat 5ct (ook weer iets van 800000) en dan was de koers naar 5ct gestegen op basis van een transactie van 100 stuks ofzo en al die mensen met aandelen maar denken "wow, wat een stijging"

Edit: even gezocht en gevonden, was VDM en de getalen waren iets hoger zie: De Beursvloer #131: Beurs dicht, topic dicht

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 23:19 schreef PLAE@ het volgende:
Waarmee beleggen jullie eigenlijk?
Ik vind Binck zeer overzichtelijk en handig, maar ben slechts een amateur.

Voor persoonlijke beleggingen heb ik met name Binck gebruikt. Niet altijd de meest overzichtelijke en goedkoopste. Maar echte klachten nooit gehad.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 23:19 schreef PLAE@ het volgende:
Waarmee beleggen jullie eigenlijk?
Ik vind Binck zeer overzichtelijk en handig, maar ben slechts een amateur.

Ik beleg nu een paar jaar en ik gebruik Binck ook. Het is inderdaad een heldere website zonder fratsen. De snelheid en service van Binck vind ik altijd goed.

Een klacht is het ontbreken van toegang tot Aziatische beurzen. Ik ben ook niet tevreden over de afhandeling van Amerikaans dividend. Daar wordt 35 % amerikaanse dividendbelasting over geheven, terwijl Nederland en de V.S. een verdrag hebben waarin het op 15 % wordt gesteld. Die 20% kun je bij de Amerikaanse belastingen weliswaar weer terug vragen, maar dit kost administratief gedoe en wachttijd.

Bij Today's Brokers laten ze je bij aanmelding een W8BEN invullen. Daarin identificeer je jezelf als zijnde Nederlander en het 15% tarief wordt bij iedere dividenduitkering automatisch toegepast. (Die 15% kun je vervolgens weer terugvragen bij de Nederlandse belastingdienst, maar dat terzijde).

Ik gebruik Today's Brokers daarom voor aankoop van Amerikaanse en Aziatische aandelen. Hun platform is een stuk geavanceerder maar daardoor ook ingewikkelder dan Binck. Ik voel me er niet zo op thuis, maar dit platform is desnoods te ontwijken door hun webinterface te gebruiken.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 23:00 schreef LXIV het volgende:
Antonov: ook zo'n drama-aandeel:
Vandaag trouwens nieuw all time low voor Antonov @36 cent.

Als ik overigens in één van die brekebeentjes zou moeten investeren dan zou het denk ik wel Antonov worden. Die hebben toch een potentieel product. Al vraag ik me ook af waarom het zó lang moet duren voordat het gereed is voor productie.

In een bedrijf dat via een financieringsconstructie met quivest zijn aandelen elke maand/kwartaal verwaterd om de lopende rekening te betalen wil je niet zitten. Als de koers te laag word komt er een reverse split up zodat de koers rond de 1 euro staat en vervolgens daalt die weer verder naar de 10 cent waarna weer een reverse split up volgt.

Een vriend van me is in deze grap getrapt en is ingestapt op 11 cent(omgerekend 110 cent) ondanks waarschuwing. Daarna volgde een reverse split up en ondertussen staat Antonov op 36 cent. Een verlies van 67% en hopen dat Antonov ooit wat waard word als de joint-venture in China eindelijk gaat produceren hoef je ook niet aangezien Quivest en het samenwerkende Chinese bedrijf daar grotendeels de winst van opsnoept.