Dit is het [AEX]-topic waarin je de beurzen en de laatste economische nieuws kunt volgen. De OP voor het openen van een nieuw topic staat hier. Voeg onderaan in de Wiki het zojuist gesloten topic toe, sla de pagina op en copy-paste het dan naar je nieuwe topic op Fok.
Algemene informatie en nuttige links
Grafieken en TA (Yahoo! Charts)
Broker tarief vergelijking (staatvanbeleg.nl)
Leren beleggen (IEX.NL University)
NB: Het innemen van een bepaalde positie geschiedt geheel op eigen risico, ook het overnemen van een beleggingsstrategie van andere users is dus geheel op eigen risico.
BNR Nieuwsradio
Forex Factory (alle economische data's op een rij)
Bloomberg
CNBC
Briefing.com (incl. economische kalenders)
RTL Z (streaming TV)
[2] (streaming TV)
AEX
Europese Indices
Amerikaanse Indices & Futures
Yahoo! Dow Jones Indices - Streaming
Yahoo! S&P Indices - Streaming
Yahoo! Nasdaq Indices - Streaming
Google Finance - Real-time
IG-Index - Dow Jones-index (fair value) streaming (spread betting)
ProFinance - Streaming S&P-, Dow- en Nasdaq-futures
CNN Money - Delayed S&P-, Dow- en Nasdaq-futures
US Markets - S&P- en Nasdaq-futures Semi-real-time
Federal Funds Futures (indicatie van aankomende rentebesluiten, info)
CBOT - Federal Funds Futures - Semi-real-time
Intraday S&P 500-index
Intraday Dow, S&P, Nasdaq (dagverschil in percentage)
Wereldwijde Indices
Intraday Euro-Dollar
Intraday grondstoffen
Bestens order - Een order om effecten te kopen of te verkopen zonder limiet, dus zonder maximumprijs voor een kooporder of zonder minimumprijs voor een verkooporder. Een bestens order wordt ook wel marktorder genoemd. Een bestens order kan altijd worden uitgevoerd.
Calloptie - Een verhandelbaar recht om op een bepaald moment in de toekomst een afgesproken hoeveelheid onderliggende waarde te kopen tegen een vooraf afgesproken prijs.
Commodities - Engelse term voor (bulk)goederen. Termijncontracten en opties op commodities worden onder andere verhandeld op de optiebeurs van Euronext.
Dividend - Een winstuitkering in de vorm van geld (cashdividend) of aandelen (stockdividend) aan de houder van een aandeel. De hoogte van de dividenduitkering is doorgaans gerelateerd aan de hoogte van de behaalde winst.
Expiratie - Het ophouden te bestaan,'expireren', van een optie of een future. Een optie heeft altijd een beperkte looptijd, na het bereiken van de einddatum (expiratiedatum) bestaat de optie niet meer.
FTI - De future op de AEX-index.
Future - Termijncontract. Er zijn futures op o.a. indices, aandelen, valuta en commodities. Anders dan bij opties hebben bij futures zowel de koper als de verkoper een verplichting en er is geen premiebetaling.
Hedgen - Engelse term voor afdekken. Hedging is het afdekken van risico's door het aangaan van een andere positie. Een belegger die callopties schrijft, kan deze shortpositie afdekken door het kopen van de onderliggende waarde.
In-the-money optie - Een optie is in-the-money als deze intrinsieke waarde heeft. Callopties zijn in-the-money als de uitoefenprijs lager is dan de koers van de onderliggende waarde. Putopties zijn in-the-money als de uitoefenprijs hoger is dan de koers van de onderliggende waarde.
Koers-winstverhouding - Een cijfer waarmee de verhouding tussen de koers van een aandeel en de nettowinst per aandeel wordt uitgedrukt. Als de koers van een aandeel ' 100 bedraagt en de winst per aandeel bedraagt ' 5, dan is de koers-winstverhouding 20.
Liquideren - Het (gedwongen) afbouwen van een effectenpositie. Dit kan door een clearingorganisatie, bank of commissionair worden afgedwongen als een belegger bijvoorbeeld niet aan zijn margin-verplichtingen kan voldoen.
Longpositie - Een ander woord voor een kooppositie.
Looptijd - Opties en futures hebben een beperkte levensduur, de zogeheten looptijd. De meeste optieklassen hebben een maximale looptijd van negen maanden, een aantal maximaal vijf jaar. Futures hebben een maximale looptijd van twaalf maanden.
Margin - De margin is een vereist geldbedrag dat als onderpand fungeert voor eventuele verliezen op de termijn- en optiemarkten.
Onderliggende waarde - Een product waarop een optie of een future wordt verhandeld, bijvoorbeeld aandelen, een index, valuta, (edel)metaal of een bulkgoed (commodity) zoals aardappelen, graan of goud.
Openingsveiling - Alle orders die 's morgens voor de opening zijn binnengekomen worden verzameld in het orderboek. Bij de opening is dus een verhoudingsgewijs grote liquiditeit voorhanden. Direct bij de opening vindt een veiling plaats waarbij orders daar waar mogelijk worden gekoppeld aan de in het orderboek aanwezige tegenorders en zo mogelijk uitgevoerd. Dit gebeurt in het NSC-systeem, het verloopt volgens vaste regels en is volledig geautomatiseerd.
Optiepremie - De prijs van een optie. De optiepremie bestaat uit de intrinsieke waarde plus de tijd- en verwachtingswaarde. De optiepremie is uiteraard variabel.
Out-of-the-money optie - Een optie zonder intrinsieke waarde wordt out-of-the-money genoemd. Een calloptie is out-of-the-money wanneer de uitoefenprijs hoger is dan de koers van de onderliggende waarde. Een putoptie is out-of-the-money als de uitoefenprijs lager is dan de koers van de onderliggende waarde. De premie van een out-of-the-money optie bestaat alleen uit tijd- en verwachtingswaarde. Door een sterke koersbeweging kan een out-of-the-money optie intrinsieke waarde ontwikkelen en dus at-the-money of zelfs in-the-money worden.
Putoptie - Een verhandelbaar recht om op een bepaald moment in de toekomst een afgesproken hoeveelheid onderliggende waarde te verkopen tegen een vooraf afgesproken prijs.
Scheefzitten - Een belegger zit 'scheef' als zijn effectenpositie op (een nog ongerealiseerd) verlies staat.
Schrijven - Het verkrijgen van een shortpositie in een optie door een openingsverkoop.
Shortpositie - Effectenbeurs: indien een belegger effecten heeft verkocht die hij op dat moment niet in bezit heeft. Optiebeurs: een positie aangegaan door een openingsverkoop waarbij schrijver de verplichting neemt de onderliggende waarde te leveren of af te nemen.
Slotveiling - Om de slotkoersen niet af te laten hangen van orders die toevallig de laatste zijn is er voor het slot een korte handelsonderbreking van 5 minuten. Gedurende deze tijd worden de orders verzameld waarna er een slotveiling plaats vindt die een breed gedragen slotkoers oplevert.
Spread - Het verschil tussen de bied- en laatprijs.
Technische analyse - Een methode waarbij met behulp van koersgrafieken en rekenmodellen wordt getracht een trend op de beurs te voorspellen. Er wordt vooral gekeken naar de verhouding tussen kopers en verkopers. In feiten tracht men met technische analyse het (massa)gedrag van de beleggers te doorgronden om daaruit de mogelijke richting van de markt te voorspellen.
Tracker - Een tracker is feitelijk een aandeel op een index. Een tracker volgt nauwkeurig de koersontwikkeling van de index, inclusief de dividenduitkering.
Turbo - Een turbo (ook bekend als sprinter of speeder) is een beleggingsproduct dat beleggers de mogelijkheid geeft met een hefboom te beleggen in verschillende onderliggende waarden zoals aandelen, beursindices of valuta.
Volatility - Engels voor beweeglijkheid of volatiliteit. Met het begrip volatility wordt de beweeglijkheid van de koers van een effect aangeduid. Een hoge volatility betekent dat de koers van een fonds sterk stijgt en daalt binnen een relatief korte periode. Volatility is mede een indicator voor het risico dat een belegger loopt met een bepaald fonds. Volatility is een belangrijke factor bij de waardebepaling van een optie.
Een uitgebreide begrippenlijst vind je hier.
Alle oude topics, mét titel, vind je door hier te klikken
De Beursvloer #140: Lets get down down down!
De Beursvloer #141: Als de Fed van huis is dansen de beren
Beursvloer #142: Remember the VW-squeeze!
Beursvloer #143: S_E test zijn geduld
De Beursvloer # 144 waar productiviteit de koersen drukt
De Beursvloer #145: Spekkopers...of kat in de zak?
De Beursvloer #146: Waar de PIGS de greenshoots opvreten
De Beursvloer #147: Waar we vooral daytraden
De Beursvloer #148: Waar de greenshoots verschrompelen
De Beursvloer #149: Waar backtest computers overuren draaien
De beursvloer #150: Waar we verder buurten
De beursvloer #151: Groen de lente in
De Beursvloer #152 Pink Sheets, Green Shoots, Black Swans,
De Beursvloer #153 “A penny saved is a penny earned.”
Beursvloer #154 Waar de S&P de camagra-pot ontdekt.
De Beursvloer #155: Waar Grieken >10% betalen
De Beursvloer #156: Waar Spanje blijft ontkennen
De Beursvloer #159: Pump up the bubble.
Alle oude topics, mét titel, vind je door hier te klikken
quote:Samenvatting: Koop goud en dan vooral mijn goudOp vrijdag 14 mei 2010 13:16 schreef Arcee het volgende:
Zometeen op RTL-Z een gesprek met o.a. Willem Middelkoop over het reddingsplan van de euro/Griekenland.
quote:Wss wel, maar Willem heeft altijd wel goede argumenten vind ikOp vrijdag 14 mei 2010 13:16 schreef JimmyJames het volgende:
tpv
[..]
Samenvatting: Koop goud en dan vooral mijn goud
Is Middelkoop al geweest?
quote:Dit gaat ie zeggen:Op vrijdag 14 mei 2010 13:16 schreef Arcee het volgende:
Zometeen op RTL-Z een gesprek met o.a. Willem Middelkoop over het reddingsplan van de euro/Griekenland.
quote:
, twas echt ernstig kort 
quote:Op vrijdag 14 mei 2010 14:45 schreef tony_clifton- het volgende:
tvp
quote:Bottrading dus met als extra voordeel dat je clienten een deel van het orderboek vullen.Op vrijdag 14 mei 2010 13:13 schreef axis303 het volgende:
Risk management experts said the four banks, as well as other Wall Street players, reaped big rewards without necessarily placing big bets that stocks or bonds would go up or down. Instead, they mostly played matchmaker, profiting from the difference between the prices at which clients were willing to buy and sell. Banks said that customer order flows were particularly strong during the period.
Waar een gewone belegger een zware 100-daagsmomentumindicator als leidraad voor een trend neemt is dat binnen bottrading maximaal 5 seconden. Een edge van 0.05% op basis van realtime stochastische berekeningen in het orderboek + overige marktinformatie is al winstgevend (een miljoen trades achtereenvolgens van één euro = 1000 euro winst). Binnen een klimaat van zware volatiliteit en edges van 0.1% (zelfs voor particuliere beleggers is dat lastig handelbaar) loopt zo'n bot binnen natuurlijk. Ik had alleen nooit verwacht dat die winsten zo exorbitant zouden zijn.
Ik voel me echt een kneus omdat ik me steeds meer realiseer dat ik zelfs met mijn meest geavanceerde minibots altijd aan het langste eind ga trekken.
Bah.
quote:Kortste eindOp vrijdag 14 mei 2010 15:10 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Bottrading dus met als extra voordeel dat je clienten een deel van het orderboek vullen.
Waar een gewone belegger een zware 100-daagsmomentumindicator als leidraad voor een trend neemt is dat binnen bottrading maximaal 5 seconden. Een edge van 0.05% op basis van realtime stochastische berekeningen in het orderboek + overige marktinformatie is al winstgevend (een miljoen trades achtereenvolgens van één euro = 1000 euro winst). Binnen een klimaat van zware volatiliteit en edges van 0.1% (zelfs voor particuliere beleggers is dat lastig handelbaar) loopt zo'n bot binnen natuurlijk. Ik had alleen nooit verwacht dat die winsten zo exorbitant zouden zijn.
Ik voel me echt een kneus omdat ik me steeds meer realiseer dat ik zelfs met mijn meest geavanceerde minibots altijd aan het langste eind ga trekken.
Bah.
Maar op die manier de banken verslaan is praktisch onmogelijk. Of je moet een snellere bot hebben of een snellere marketaccess.
quote:Marketaccess is geen probleem omdat je jezelf kunt inkopen in de beurskelder en gewoon dezelfde lengte aan glasvezelkabels krijgt (wordt per mm opgemeten) maar een goed algoritme verzinnen is het breekpunt. Daarnaast moet je ook een team aan personeel hebben die continu dat algoritme bijwerken (dat doen de concurrenten immers ook). Al die stappen bij elkaar vereist gewoon enorm veel geld en zelfs als je alles hebt dan blijft het maar de vraag of het werkt. Helaas.Op vrijdag 14 mei 2010 15:15 schreef flyguy het volgende:
Maar op die manier de banken verslaan is praktisch onmogelijk. Of je moet een snellere bot hebben of een snellere marketaccess.
quote:Ach ja if you can't beat them...Op vrijdag 14 mei 2010 15:22 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Marketaccess is geen probleem omdat je jezelf kunt inkopen in de beurskelder en gewoon dezelfde lengte aan glasvezelkabels krijgt (wordt per mm opgemeten) maar een goed algoritme verzinnen is het breekpunt. Daarnaast moet je ook een team aan personeel hebben die continu dat algoritme bijwerken (dat doen de concurrenten immers ook). Al die stappen bij elkaar vereist gewoon enorm veel geld en zelfs als je alles hebt dan blijft het maar de vraag of het werkt. Helaas.
WS open.
quote:Werken als quant kan inderdaad maar die harken het geld niet binnen. En ik zou er gek van worden als ik continu in de gaten gehouden zou worden door privé-detectives die bang zijn dat ik met gevoelige informatie naar de concurrent loop.
Niks voor mij..
quote:Ik neem het terug..Op vrijdag 14 mei 2010 15:34 schreef Mendeljev het volgende:
maar die harken het geld niet binnen.
quote:High Frequency Trading Quantitative Research, Vice President - $350K-$600K Range
New York, United States of America
High Frequency Trading Group would like to appoint an experienced quantitative researcher-trader. This is an exciting group with a great deal to offer and experienced - mid level quantitative trader in terms of diversity and career opportunities.
Initially, you will work on a number of alpha generation projects already in the pipeline. These projects range from ultra high frequency to intra-day across various equity and equity options markets. Initial results look fairly promising. It is anticipated that you will bring at least one of these new trading ideas through the research and back-test phases through to deployment in the short term. In the medium to long term, as an experienced member of the team, you will drive yourself to find, research and deploy new trading signals and ideas.
This group enjoys a wide mandate. The group is very profitable in a number of niche areas and has the appetite for new and experienced members to diversify the strategies and portfolios.
Requirements
You will most likely be educated to PhD level in a quantitative / statistical discipline.
Ideally at least 2 years experience researching and deploying successful trading algorithms.
Strong team player with a collegiate approach to sharing and helping ideas through the lifecycle.
Hands on coding experience and the ability to prototype your own research and algorithms is essential.
Eventjes wat grondstoffen prijzen gecorrigeerd met CPI. Bedenk dat het het beginpunt van de dataserie (1980) wel precies samenvalt met een energie- en goudbubble dus dat is enigzins misleidend. Ik heb echter (afgezien van goud) geen vroegere data. En je kunt natuurlijk in het plaatje je beginpunt leggen waar je maar wilt.
Tevens zou je kunnen stellen dat er momenteel ook een energiecrisis en goudbubble aan de gang is dus misschien compenseert dat elkaar
Energieprijzen staan per saldo iets onder het niveau van 1980, maar zijn de laatste jaren enorm gestegen.
De meeste industriële metalen idem.
Agrarische producten zijn per saldo fors gedaald.
Doe er je voordeel mee
euro
quote:-4.4% maar, voor het ING-aandeel is dat niks.Op vrijdag 14 mei 2010 16:45 schreef Soldier2000 het volgende:
Ben blij dat ik woensdag weer uit ING ben gestapt
quote:T2 doet het ook goed, nog minder dan 5% verlies momenteelOp vrijdag 14 mei 2010 17:08 schreef Arcee het volgende:
[..]
-4.4% maar, voor het ING-aandeel is dat niks.
Hoor net op RTLZ dat Moody's met 80% zekerheid alweer de rating gaat verlagen
quote:Moody's zat nog niet op junk voor Griekenland, toch?Op vrijdag 14 mei 2010 17:10 schreef RvLaak het volgende:
Hoor net op RTLZ dat Moody's met 80% zekerheid alweer de rating gaat verlagen
quote:Jawel, maar daar zijn (blijkbaar) verschillende statussen voor. Was een tijdje terug in dit topic een plaatje vanOp vrijdag 14 mei 2010 17:10 schreef Arcee het volgende:
[..]
Moody's zat nog niet op junk voor Griekenland, toch?
quote:Hier live te bewonderen
quote:*Vraagt zich af wat er nu nog te bailouten is...*
Einde van de Euro in zicht?
quote:Van welk geld? En wie is er zo gek om nog meer knaken naar een land te sturen waar hun financiën dezelfde status hebben als hun grootste culturele erfgoed (ruïnes)?
quote:Plus dat het (zeker in de VS & UK, maar ook hier) leidt tot vele mensen die hun hypotheek niet meer kunnen betalen.Op vrijdag 14 mei 2010 18:08 schreef piepeloi55 het volgende:
Volgens mij valt er niet meer veel door politici te doen om de markten gerust te stellen. Meer bezuinigen betekent exit herstel-paniek en niet bezuinigen leid tot de schuldproblematiek-paniek en het bail-out plan is er al. De volgende stap is een renteverhoging, maar dat zal niet leiden tot geruststelling in de markten.
quote:Jep. En een eventuele renteverhoging zorgt ervoor dat banken minder gratis geld maken bij meer (toekomstige) afschrijvingen, waardoor die bail-outs weer akelig dichtbij komen. Al zal men een verhoging zo lang mogelijk uitstellen.Op vrijdag 14 mei 2010 18:10 schreef RvLaak het volgende:
Plus dat het (zeker in de VS & UK, maar ook hier) leidt tot vele mensen die hun hypotheek niet meer kunnen betalen.
Deleveriging all the way
.Exploderende rente wil je in elk geval niet en defaults wil je ook niet. In die gevallen gaan de banken er namelijk aan en stort het hele systeem in. Volgens mij moet je doel dus zijn om de leningen op de bankbalansen goed te houden en ze de komende jaren geleidelijk aan te laten deleveragen. Keynes = game over.
quote:De oplossing waar de ministers voor hebben gekozen is : Schulden aflossen door meer schulden ( lenen dus ) aan te gaan. Dit gaat gegarandeert instorten..Op vrijdag 14 mei 2010 18:23 schreef SeLang het volgende:
Als je niet wilt dat dit kaartenhuis instort dan is er imo geen andere keuze dan gigantisch bezuinigen, overheidslonen verlagen, pensioenen verlagen etc zodanig dat je begroting weer in balans is. En ja, dan krijg je inderdaad een hele zware recessie voor een aantal jaren, maar dat is nu eenmaal de prijs van jarenlang overspenderen en creditexpansie.
Exploderende rente wil je in elk geval niet en defaults wil je ook niet. In die gevallen gaan de banken er namelijk aan en stort het hele systeem in. Volgens mij moet je doel dus zijn om de leningen op de bankbalansen goed te houden en ze de komende jaren geleidelijk aan te laten deleveragen. Keynes = game over.
quote:Om eerlijk te zijn vraag ik me af of het zo onderhand voor Noord- en West Europa geen tijd is geworden om afscheid van de euro te nemen, voor zover van toepassing. Anderzijds, wat dan?Op vrijdag 14 mei 2010 18:23 schreef SeLang het volgende:
Als je niet wilt dat dit kaartenhuis instort dan is er imo geen andere keuze dan gigantisch bezuinigen, overheidslonen verlagen, pensioenen verlagen etc zodanig dat je begroting weer in balans is. En ja, dan krijg je inderdaad een hele zware recessie voor een aantal jaren, maar dat is nu eenmaal de prijs van jarenlang overspenderen en creditexpansie.
Exploderende rente wil je in elk geval niet en defaults wil je ook niet. In die gevallen gaan de banken er namelijk aan en stort het hele systeem in. Volgens mij moet je doel dus zijn om de leningen op de bankbalansen goed te houden en ze de komende jaren geleidelijk aan te laten deleveragen. Keynes = game over.
quote:Op vrijdag 14 mei 2010 17:44 schreef dramatiek het volgende:
Wat me wel verbaasd tussen al het k*t nieuws is dat de consument in de US wel geld uit blijft geven. Ben even cijfermoe dus heb me er niet in verdiept maar oppervlakkig bekeken (of gehoord0 leek het weer een redelijk cijfer.
SPEND, SPEND, SPEND! 'Spending' is het magische antwoord in Amerika, en tot nu toe (b)lijkt het nog te werken ook Dit in tegenstelling tot die sukkelige Europeanen, die gaan nu bezuinigen om de schulden en kosten terug te brengen. Tja, en dat vind de markt natuurlijk niet leuk want dat leidt tot minder consumentenuitgaven, wat slecht is voor de economie in hun ogen
.quote:Stoploss verlaagt naar top van gisteren dus op 6277.Op donderdag 13 mei 2010 09:50 schreef Vandergeld het volgende:
Short gegaan op de DAX, stoploss op 6340
quote:Target is rond de 5000 puntenOp vrijdag 14 mei 2010 19:10 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Stoploss verlaagt naar top van gisteren dus op 6277.
quote:Defaults en een exploderende rente (risicoperceptie) gaan natuurlijk gelijk op en moeten daarom voorkomen worden. Hetzelfde geldt natuurlijk voor (hoge) inflatie, al ligt dat helemaal niet op de loer momenteel.Op vrijdag 14 mei 2010 18:23 schreef SeLang het volgende:
Exploderende rente wil je in elk geval niet en defaults wil je ook niet. In die gevallen gaan de banken er namelijk aan en stort het hele systeem in.
quote:Dat is ook de bedoeling, maar er zijn enorme middelen nodig om dergelijke stabilisatie te bereiken. Dat word nu nog deels bereikt en gefinancierd door de begrotingstekorten, maar dat is maar van beperkte duur. Ik denk dat dat deleverigingproces veel langer nodig heeft dan dat de markt overheden de tijd geeft om het tekort op orde te maken. Terwijl overheden dan moeten bezuinigen zouden centrale banken in principe kunnen overgaan tot QE om te zorgen voor enige stabilisatie (op de bankbalans), zonder dat dat inflatie hoeft te veroorzaken. Als immers de QE de contractie niet overstijgt en de reele economie zwak blijft. De vraag is alleen of de markt dat zal toelaten. Maar hoe je het wend of keert, uiteindelijk zal het leiden tot een grote schuldsanering en daar zijn tot nu toe altijd defaults bij komen kijken. Het is balanceren op een zijde draadje en de kans dat autoriteiten de macht over de markt verliezen is zeer aanwezig en misschien zelfs de meest reele optie met alle gevolgen van dien.Volgens mij moet je doel dus zijn om de leningen op de bankbalansen goed te houden en ze de komende jaren geleidelijk aan te laten deleveragen. Keynes = game over.
Het zou me overigens niets verbazen als banken in de toekomst directe kapitaalinjecties krijgen van centrale banken gelijk of bijna gelijk aan de afgeschreven assets. Het zou dan handig zijn als de banken genationaliseerd waren door overheid en/of centrale bank.
quote:QE heeft altijd ernstige nadelige neveneffecten. "Koopt" de centrale bank hypotheken of commercieel papier op verstoord dat in ernstige mate de marktwerking en creeer je moral hazards. Kopen ze staatsobligaties op dan moet de overheid juist tekorten aangaan met als resultaat een oplopende staatsschuld zie Japan. Bovendien leidt dat tot een te lage rente wat asset bubbles veroorzaakt en mensen gaan veel meer sparen omdat het rendament op kapitaal veel lager wordt. Ook hier is Japan een voorbeeld van.Op vrijdag 14 mei 2010 20:26 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Defaults en een exploderende rente (risicoperceptie) gaan natuurlijk gelijk op en moeten daarom voorkomen worden. Hetzelfde geldt natuurlijk voor (hoge) inflatie, al ligt dat helemaal niet op de loer momenteel.
[..]
Dat is ook de bedoeling, maar er zijn enorme middelen nodig om dergelijke stabilisatie te bereiken. Dat word nu nog deels bereikt en gefinancierd door de begrotingstekorten, maar dat is maar van beperkte duur. Ik denk dat dat deleverigingproces veel langer nodig heeft dan dat de markt overheden de tijd geeft om het tekort op orde te maken. Terwijl overheden dan moeten bezuinigen zouden centrale banken in principe kunnen overgaan tot QE om te zorgen voor enige stabilisatie (op de bankbalans), zonder dat dat inflatie hoeft te veroorzaken. Als immers de QE de contractie niet overstijgt en de reele economie zwak blijft. De vraag is alleen of de markt dat zal toelaten. Maar hoe je het wend of keert, uiteindelijk zal het leiden tot een grote schuldsanering en daar zijn tot nu toe altijd defaults bij komen kijken. Het is balanceren op een zijde draadje en de kans dat autoriteiten de macht over de markt verliezen is zeer aanwezig en misschien zelfs de meest reele optie met alle gevolgen van dien.
Het zou me overigens niets verbazen als banken in de toekomst directe kapitaalinjecties krijgen van centrale banken gelijk of bijna gelijk aan de afgeschreven assets. Het zou dan handig zijn als de banken genationaliseerd waren door overheid en/of centrale bank.
quote:Daarom is het handig als het bankwezen dan genationaliseerd is en/of is ondergebracht bij de centrale bank, zoals aangegeven. Deze beslissen dan immers wat er gebeurd met die liquiditeiten. Ik denk zelf overigens dat de markt dit nooit zal toelaten, maar in theorie zou het mogelijk moeten zijn. Wat ik zelf verwacht is dat overheden de macht over de markt in de toekomst (tijdelijk) compleet gaan verliezen en dan is er sprake van deleveriging all the way (of hyperinflatie natuurlijk als men dan de geldpers aanzet, maar daar lijkt het gezien de bezuinigingen niet op).Op vrijdag 14 mei 2010 20:39 schreef Digi2 het volgende:
QE heeft altijd ernstige nadelige neveneffecten. "Koopt" de centrale bank hypotheken of commercieel papier op verstoord dat in ernstige mate de marktwerking en creeer je moral hazards. Kopen ze staatsobligaties op dan moet de overheid juist tekorten aangaan met als resultaat een oplopende staatsschuld zie Japan. Bovendien leidt dat tot een te lage rente wat asset bubbles veroorzaakt en mensen gaan veel meer gaan sparen omdat het rendament op kapitaal veel lager wordt. Ook hier is Japan een voorbeeld van.
quote:Ja, ik denk ook dat: politicians painted themselves into a corner zoals verwoord met een mooi engels gezegde.Op vrijdag 14 mei 2010 20:46 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Daarom is het handig als het bankwezen dan genationaliseerd is en/of is ondergebracht bij de centrale bank, zoals aangegeven. Deze beslissen dan immers wat er gebeurd met die liquiditeiten. Ik denk zelf overigens dat de markt dit nooit zal toelaten, maar in theorie zou het mogelijk moeten zijn. Wat ik zelf verwacht is dat overheden de macht over de markt (tijdelijk) compleet gaan verliezen en dan is er sprake van deleveriging all the way of hyperinflatie natuurlijk als men dan de geldpers aanzet.
quote:Ik denk dat die dag dichterbij is dan wij denkenOp vrijdag 14 mei 2010 20:26 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Het zou dan handig zijn als de banken genationaliseerd waren door overheid en/of centrale bank.
quote:Sell Sell SellGreece Considering Legal Action Against U.S. Banks for Crisis
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aDxF1YfeViEc&pos=1
quote:Maar ze gingen er zelf mee akkoord toch.
quote:Er is hier dus niemand die het weet?Op vrijdag 14 mei 2010 20:24 schreef Dalliance het volgende:
In het vorige topic stelde ik de vraag wie een tip heeft (leesvoer) over profiteren van een neergaande markt. Inmiddels heb ik een begin gemaakt in het boek Trend Following van Michael Covel, maar aangezien hier toch aardig wat ervaring huist, dacht ik hier nog eens te informeren. Dus, aanbevelingen?
quote:De banken? sure..Op zondag 16 mei 2010 13:36 schreef Rejected het volgende:
[..]
Maar ze gingen er zelf mee akkoord toch.
quote:Wat bedoel je met profiteren van een neerwaartse markt, je kan toch gewoon neerwaartse posities innemen?
quote:Als dat zo is, verdwijnt het aandeel van zo'n bank dan eigenlijk van de beurs?Op vrijdag 14 mei 2010 20:51 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Ik denk dat die dag dichterbij is dan wij denken
quote:Dat hangt er maar net vanaf hoe die nationalisatie er uit ziet.Op zondag 16 mei 2010 21:17 schreef hatsjoe het volgende:
[..]
Als dat zo is, verdwijnt het aandeel van zo'n bank dan eigenlijk van de beurs?
quote:Ik zou inderdaad gewoon m'n geld kunnen inzetten op putopties van aandeel X oid, maar ik ga liever wat structureler te werk. Hoe doe je je voordeel met veranderende macro-economische indicatoren, hoe interpreteer je emotie op de beurs, waar let je op in de grafieken en op welke tijdshorizon, asset allocation etc. Wat dat betreft ben ik zo groen als gras en vragen heb ik genoeg. De HAMvraag is alleen of er een goed boek is uitgebracht dat veel van die vragen kan beantwoorden en mij zo op weg helpt.Op zondag 16 mei 2010 17:09 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Wat bedoel je met profiteren van een neerwaartse markt, je kan toch gewoon neerwaartse posities innemen?
quote:Ik neem aan dat je stocks for the long run hebt gelezen? Voor de rest zijn de vragen die je hebt alleen maar subjectief te beantwoorden. Ik denk dat je al een heel eind komt als je gewoon de bekendste beleggings boeken gaat lezen en daarna meer probeert te specialiseren. (door eventueel zelf testen te gaan doen)Op zondag 16 mei 2010 22:02 schreef Dalliance het volgende:
[..]
Ik zou inderdaad gewoon m'n geld kunnen inzetten op putopties van aandeel X oid, maar ik ga liever wat structureler te werk. Hoe doe je je voordeel met veranderende macro-economische indicatoren, hoe interpreteer je emotie op de beurs, waar let je op in de grafieken en op welke tijdshorizon, asset allocation etc. Wat dat betreft ben ik zo groen als gras en vragen heb ik genoeg. De HAMvraag is alleen of er een goed boek is uitgebracht dat veel van die vragen kan beantwoorden en mij zo op weg helpt.
quote:Ik denk dat de euro verder gaat dalen en het sentiment negatief blijft. Het ziet er naar uit dat "de markt" de ECB gaat testen. Mogelijk wordt het massive bailout pakket geforceerd op termijn. Hier valt voor speculanten denk ik vette buit te halen. Een kleine opwaardse correctie valt niet uit te sluiten maar het goede nieuws hiervoor zie ik niet.
quote:Nee, nog niet gelezen, maar misschien heb ik daar wel een e-book van. Ik probeer namelijk een selectie te maken in de nu bijna 15 GB aan digitale boekenOp zondag 16 mei 2010 22:09 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ik neem aan dat je stocks for the long run hebt gelezen? Voor de rest zijn de vragen die je hebt alleen maar subjectief te beantwoorden. Ik denk dat je al een heel eind komt als je gewoon de bekendste beleggings boeken gaat lezen en daarna meer probeert te specialiseren. (door eventueel zelf testen te gaan doen)
quote:Dat ding moet toch wel een keer uitgedaald zijn?
quote:EUR:USD:GBP op 1:1:1 lijkt me ineens helemaal niet zo vreemd. Dan ben ik alleen benieuwd hoe de valuta als de Zwitserse Frank en de Noorse Kroon daar tegenover komen te staan.Op maandag 17 mei 2010 09:44 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat ding moet toch wel een keer uitgedaald zijn?
quote:Naar de weg die wij moeten begaan.
quote:Zonnig met een kleine kans op regen.
quote:Als je mag extrapoleren (wat niet mag), het putje in...
Koersen zijn btw hier live te volgen
quote:Nu een aantal vertegenwoordigers van bepaalde sterke eurolanden openlijk hun twijfels vertellen, begint het vertrouwen tussen de leiders behoorlijk te kraken. Ik vrees het ergste voor de EU
quote:Het is momenteel groen, wss foutje van RTLZ.Op maandag 17 mei 2010 12:01 schreef JohnLocke het volgende:
Waarom zegt nu.nl groen en rtlz meer dan 3% in de min
quote:Oh, de RTLZ website hanteert kennelijk een verkeerde openingskoers.Op maandag 17 mei 2010 12:01 schreef JohnLocke het volgende:
Waarom zegt nu.nl groen en rtlz meer dan 3% in de min
quote:rtlz loop trouwens wel een kwartier achter.Op maandag 17 mei 2010 12:01 schreef JohnLocke het volgende:
Waarom zegt nu.nl groen en rtlz meer dan 3% in de min
Beter kijk je op beurs.nl voor de actuele en streaming koersen.
Euro weer onder de 1.23, trouwens.
quote:Richting de 1:1 verhouding
Als dat tenminste kort kan.
Anders maar een lang verhaal. Ik ben een newb op dit gebied.
en de vorige voorspelling was ook helemaal niet uitgekomen door 6 mei.[ Bericht 2% gewijzigd door deenigeechteTS op 17-05-2010 20:55:47 ]
quote:Geen idee, maar NOVA heeft naar eigen zeggen straks een gesprek met De Jager.Op maandag 17 mei 2010 21:25 schreef RobertKunath het volgende:
Wat is er nu uit het overleg in Brussel gekomen ? ik vind er nergens iets over terug
Misschien komen we dan meer te weten.
quote:Die gaat de Euro weer omhoog proberen te praten...alsof hij invloed heeft...Op maandag 17 mei 2010 21:28 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Geen idee, maar NOVA heeft naar eigen zeggen straks een gesprek met De Jager.
Misschien komen we dan meer te weten.
Maar goed, de burger moet moed houden.
. Nog niet een slachtoffer geworden van de risk of ruin.Niets met economie te maken.
quote:Omdat het economisch slecht gaat in de landen met de euro.Op maandag 17 mei 2010 19:26 schreef godthatmadecoffee het volgende:
Wie kan me kort en bondig uitleggen waarom die Euro steeds minder waard wordt.
Als dat tenminste kort kan.
quote:Maar dat wisten we in december (ten tijde van de euro top) eigenlijk ook alOp maandag 17 mei 2010 22:11 schreef Rejected het volgende:
[..]
Omdat het economisch slecht gaat in de landen met de euro.
quote:Wel bende dat de pond wordt uitgekozen als kleine vluchthaven. Sinds het gedoe is de pond/eur van 1.10 naar 1.18 gegaan. En die verkiezingen in de UK bieden ook geen hoop voor de toekomst van de engelse economie. En ik doe nog steeds het grootste gedeelte in euro's hier in LondenOp maandag 17 mei 2010 22:12 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Maar dat wisten we in december (ten tijde van de euro top) eigenlijk ook al
Gelukkig had ik dan wel weer een kleine positie genomen
De discussie was schijnbaar geschorst voor 2 uur, het duurt dus nog wel even voordat er een uitkomst is.
Gewoon héél erg benieuwd naar de uitkomst, de beslissing om geld bij te drukken (tijdwinst) was een makkie vergeleken met wat er nu uit moet komen kwa oplossing voor de lange termijn.(aanpak fundamentele problemen)
We gaan het zien.
quote:Ik was ook erg benieuwd. Helaas wachten tot morgen dus.Op maandag 17 mei 2010 22:55 schreef RobertKunath het volgende:
Mja, dan morgen maar de uitslag horen van de bijeenkomst in Brussel..
De discussie was schijnbaar geschorst voor 2 uur, het duurt dus nog wel even voordat er een uitkomst is.
Gewoon héél erg benieuwd naar de uitkomst, de beslissing om geld bij te drukken (tijdwinst) was een makkie vergeleken met wat er nu uit moet komen kwa oplossing voor de lange termijn.(aanpak fundamentele problemen)
We gaan het zien.
Nou ja, kwaliteit voor kwantiteit zullen we maar denken.
Op naar de volgende target, de UK of de VS
quote:Het is idd gewoon een soort aanval op de Euro.Op dinsdag 18 mei 2010 10:06 schreef RobertKunath het volgende:
Ok, de euro gaat weer terug naar de 1.30+ de komende weken.
Op naar de volgende target, de UK of de VS
Hij denkt dat de dat de ergste aanvallen op de Euro achter de rug zijn en dat nu de Pond onder vuur zal komen te liggen. De storm verplaatst zich naar de UK! Dus bereid je maar voor op flinke waardedalingen van de Britse Pond t.o.v. de Euro
[ Bericht 1% gewijzigd door SemperSenseo op 18-05-2010 11:00:04 ]
[ Bericht 48% gewijzigd door RobertKunath op 18-05-2010 12:02:22 ]
quote:Een 2000 goudprijs in dollars eind dit jaar volgens hem @_@Op dinsdag 18 mei 2010 10:51 schreef SemperSenseo het volgende:
Bloomberg: Philip Manduca, head of investment at ECU Group, bets on Euro
Hij denkt dat de dat de ergste aanvallen op de Euro achter de rug zijn en dat nu de Pond onder vuur zal komen te liggen. De storm verplaatst zich naar de UK! Dus bereid je maar voor op flinke waardedalingen van de Britse Pond t.o.v. de Euro
[ Bericht 0% gewijzigd door RobertKunath op 18-05-2010 15:16:06 ]
quote:Ik ga er niet op speculeren maar 't zou mij niet verbazen. Er komt een hele hoop miserie op ons af en voor veel mensen is goud nog altijd een veilige haven...
[..]
Een 2000 goudprijs in dollars einde dit jaar volgens hem @_@
quote:Dat denk ik ook. Nu zal de vermeende zwakheid van een andere munt wel in beeld worden gebracht.Op dinsdag 18 mei 2010 10:06 schreef RobertKunath het volgende:
Ok, de euro gaat weer terug naar de 1.30+ de komende weken.
Op naar de volgende target, de UK of de VS
[edit]
Building Permits 0.61M 0.68M 0.69M
PPI m/m -0.1% 0.1% 0.7%
Core PPI m/m 0.2% 0.2% 0.1%
Housing Starts 0.67M 0.66M 0.64M
[ Bericht 38% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2010 14:33:28 ]
quote:Niet echt schokkend toch?Op dinsdag 18 mei 2010 14:32 schreef RvLaak het volgende:
Cijfers VS vallen btw (weer) tegen...
[edit]
Building Permits 0.61M 0.68M 0.69M
PPI m/m -0.1% 0.1% 0.7%
Core PPI m/m 0.2% 0.2% 0.1%
Housing Starts 0.67M 0.66M 0.64M
quote:nee, maar wel weer minder dan verwacht.
quote:beetje?Op dinsdag 18 mei 2010 15:43 schreef capricia het volgende:
Toch nog wel een lekker dagje zo! Mooi weer buiten, AEX een beetje omhoog.
quote:Speciale reden?Op dinsdag 18 mei 2010 16:26 schreef Vandergeld het volgende:
Ik ben erg benieuwd naar het vervolg van Wall Street vandaag
quote:Ik verwacht dat de correctie op de daling van 10900-10450(dow jones) zo ongeveer klaar is en we dus weer verder gaan dalen
quote:Alweer? Hoeveelste crisis maakt dat nu?Op dinsdag 18 mei 2010 16:40 schreef Sloggi het volgende:
Mooi, we staan weer in het groen. De crisis is voorbij.
quote:Sinds 2008? De tweehonderdtweeënnegentigste.Op dinsdag 18 mei 2010 16:43 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Alweer? Hoeveelste crisis maakt dat nu?
quote:Nasdaq heeft er in ieder geval weinig zin meer inOp dinsdag 18 mei 2010 16:42 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Ik verwacht dat de correctie op de daling van 10900-10450(dow jones) zo ongeveer klaar is en we dus weer verder gaan dalen
quote:Op dinsdag 18 mei 2010 16:45 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Sinds 2008? De tweehonderdtweeënnegentigste.
, je hebt het bijgehouden, hulde 
quote:Ik hoop dat ze een parachute hebben bij de Daq.... Damn, gaat ff lekker hard naar benedenOp dinsdag 18 mei 2010 16:45 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Nasdaq heeft er in ieder geval weinig zin meer in
quote:Er kan nog heel wat van de dow af ja maar ik verwacht zelf niet al te scherpe dalingen deze dagen.Op dinsdag 18 mei 2010 16:42 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Ik verwacht dat de correctie op de daling van 10900-10450(dow jones) zo ongeveer klaar is en we dus weer verder gaan dalen
Beleggers lijken weer meer naar de macro cijfers / bedrijfcijfers te kijken in plaats van de euro problemen. Er is weer even rust. Voor een paar dagen/weken.
quote:Nasdaq denkt dat voorlopig nog anders over, intraday al 2% daling gehad.Op dinsdag 18 mei 2010 17:08 schreef RobertKunath het volgende:
[..]
Er kan nog heel wat van de dow af ja maar ik verwacht zelf niet al te scherpe dalingen deze dagen.
Beleggers lijken weer meer naar de macro cijfers / bedrijfcijfers te kijken in plaats van de euro problemen. Er is weer even rust. Voor een paar weken.
[ Bericht 38% gewijzigd door fedsingularity op 18-05-2010 17:49:26 (link gefikst) ]
quote:Ahh, jij poste dat net, ik dacht al dit plaatje zit ik 2 minuten geleden ook al te bekijkenOp dinsdag 18 mei 2010 17:48 schreef fedsingularity het volgende:
Ambac zet alvast de toon: http://www.google.com/finance?client=ob&q=NYSE:ABK
3. Jan Sramek
Age: 23
London School of Economics - Mathematics and Economics
University of Cambridge - Mathematics
Emerging Markets Trader at Goldman Sachs, London.
Sramek makes his fortune as a trader on the Emerging markets desk at Goldman’s London Office. At the tender age of 23, he’s already published the book Racing Towards Excellence, founded and sold a social media website and has the ear of most of London’s major hedge fund managers.
2. Gilbert Mendez
Age: 28
Columbia University NY - Mechanical Engineering
Head Trader at SMB Capital, New York
After studying mechanical engineering at Columbia University, Gilbert built a black-box trading model for the global Forex currency market. He then sold it before becoming the “head trader” at SMB and now its youngest partner. He presently focuses on trading equities.
1. Adam Guren,
Age: 28
Duke University - Economics, Mathematics
Trader at First New York Securities, New York
This Duke graduate and former professional soccer player gets little sleep trading markets all over the world, at all hours of the day. He cut his teeth trading Chinese equities but now looks to profit on any market volatility around the globe.
quote:Toch een behoorlijke draai op de indices sinds vanmiddagOp dinsdag 18 mei 2010 18:35 schreef Arcee het volgende:
Ach, het is momenteel eigenlijk alleen maar een beetje keutelen rond de 0-lijn, toch?
http://www.reuters.com/article/idUSBAT00546320100518
quote:Jep, en de draai lijkt alleen maar groter te worden.Op dinsdag 18 mei 2010 19:07 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Toch een behoorlijke draai op de indices sinds vanmiddag
quote:Wou net hetzelfde posten. Weer het einde van het kapitalisme in duitsland?Op dinsdag 18 mei 2010 19:14 schreef Vandergeld het volgende:
Short selling gaat in Duitsland waarschijnlijk weer verboden worden
http://www.reuters.com/article/idUSBAT00546320100518
quote:De eindrally daar krijgt het wel weer richting de ~0.Op dinsdag 18 mei 2010 20:09 schreef Hoss het volgende:
[..]
Jep, en de draai lijkt alleen maar groter te worden.
Euro echter toch weer fors onderuit op dit moment...
quote:Het gaat om naked shortselling. Dus speculatie met fantoomaandelen. Op deze wijze worden verkooporders gegeven terwijl men niet eens over de aandelen beschikt. Doel is de koers naar beneden te drukken en pas DAARNA de aandelen goedkoper te kopen en weer te verkopen om de naked short positie te sluiten.Op dinsdag 18 mei 2010 19:14 schreef Vandergeld het volgende:
Short selling gaat in Duitsland waarschijnlijk weer verboden worden
http://www.reuters.com/article/idUSBAT00546320100518
quote:Doel is niet de koers naar beneden te drukken, maar om aandelen waarvan je verwacht dat ze gaan dalen eerst duur te verkopen en ze later goedkoop terug te kopen.Op dinsdag 18 mei 2010 20:22 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Het gaat om naked shortselling. Dus speculatie met fantoomaandelen. Op deze wijze wordeen verkooporders gegeven terwijl men niet eens over de aandelen beschikt. Doel is de koers naar beneden te drukken en pas DAARNA de aandelen goedkoper te kopen en weet te verkopen om de naked short positie te sluiten.
quote:Hier lijkt het voorlopig wel opOp dinsdag 18 mei 2010 16:42 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Ik verwacht dat de correctie op de daling van 10900-10450(dow jones) zo ongeveer klaar is en we dus weer verder gaan dalen
Lijkt de goliath wel.
quote:PPT bij daling van 1%?Op dinsdag 18 mei 2010 20:45 schreef capricia het volgende:
Als dit zo door gaat hebben we het PPT vanavond nodig.
quote:Gezien de spontane stijging denk ik dat ze al bezig zijn.. dat wordt weer in een 'plus' eindigen.. of net niet onder de -0.5%Op dinsdag 18 mei 2010 20:45 schreef capricia het volgende:
Als dit zo door gaat hebben we het PPT vanavond nodig.
quote:NASD -1,3 en still going down.
quote:Het PPT grijpt niet in bij dit soort dalingen, alleen bij crashes.
quote:Denk jij nou echt dat er niet gemanipuleerd wordt?Op dinsdag 18 mei 2010 20:48 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Het PPT grijpt niet in bij dit soort dalingen, alleen bij crashes.
quote:Nee ik geloof niet dat het PPT elke avond om 21:45 ingrijptOp dinsdag 18 mei 2010 20:52 schreef BattleCow het volgende:
[..]
Denk jij nou echt dat er niet gemanipuleerd wordt?
quote:Op dinsdag 18 mei 2010 20:24 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Doel is niet de koers naar beneden te drukken, maar om aandelen waarvan je verwacht dat ze gaan dalen eerst duur te verkopen en ze later goedkoop terug te kopen.
quote:wiki Naked_short_sellingSchematic representation of naked short selling in two steps. The short seller sells shares without owning them. He then purchases and delivers the shares for a different market price. If the short seller cannot afford the shares in the second step, or the shares are not available, a "fail to deliver" results.
Het is wel degelijk zo dat men probeert met grote verkooporders de prijs te drukken. Van Jim puplava begreep ik dat vooral kleinere canadese mijnfondsen hier gevaar voor lopen.
Financialsense NakedShortSelling.pdf
[ Bericht 5% gewijzigd door Digi2 op 18-05-2010 21:03:17 ]
We hebben alvast een nieuwe yearlow.
quote:Hoe komt het dan dat afgelopen weken telkens de markt weer steeg vlak voor het einde van de beurs?Op dinsdag 18 mei 2010 20:53 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Nee ik geloof niet dat het PPT elke avond om 21:45 ingrijpt
quote:Kijk je grafieken eens goed, gebeurd lang niet altijd.Op dinsdag 18 mei 2010 21:00 schreef BattleCow het volgende:
[..]
Hoe komt het dan dat afgelopen weken telkens de markt weer steeg vlak voor het einde van de beurs?
quote:Daar heb je wel gelijk inOp dinsdag 18 mei 2010 21:02 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Kijk je grafieken eens goed, gebeurd lang niet altijd.
quote:Kan jij uitleggen waarom de markt dat als negatief ziet voor de euro?Op dinsdag 18 mei 2010 21:08 schreef sitting_elfling het volgende:
Euro kakt ENORM in op nieuws van Duitsland waar een verbod is op naked short selling en naked credit default swaps of euro area government bonds starting from midnight.
quote:ja dit is natuurlijk ook een wildcard. We hebben gezien wat er gebeurde in 2008.Op dinsdag 18 mei 2010 21:08 schreef sitting_elfling het volgende:
Euro kakt ENORM in op nieuws van Duitsland waar een verbod is op naked short selling en naked credit default swaps of euro area government bonds starting from midnight.
quote:Men bant shortselling niet zo maar. Men is bang dat de profs flink shorten op deze assets. Waarom zouden ze dat doen? Omdat ze gierig zijn en omdat de onderliggende factoren van die assets gewoon rutjeprut zijn. Een ban op shortselling is dus een teken aan de wand dat het nog steeds niet goed gaat en daarom dook de Euro even flink in een.Op dinsdag 18 mei 2010 21:10 schreef fedsingularity het volgende:
[..]
Kan jij uitleggen waarom de markt dat als negatief ziet voor de euro?
Probleem is gewoon nog steeds dat de banken een te grote exposure hebben aan de pigs landen en als die het loodje leggen krijgen we de kredietcrisis in het kwadraat. Speculatie op de euro is gewoon enorm door hedgefunds op het moment. Er hoeft maar 1 negatief bericht over te komen en men duikt direct op dat excuus om op de sell knop te drukken.
quote:Is een herhaling van het soros-scenario weer mogelijk?Op dinsdag 18 mei 2010 21:16 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Men bant shortselling niet zo maar. Men is bang dat de profs flink shorten op deze assets. Waarom zouden ze dat doen? Omdat ze gierig zijn en omdat de onderliggende factoren van die assets gewoon rutjeprut zijn. Een ban op shortselling is dus een teken aan de wand dat het nog steeds niet goed gaat en daarom dook de Euro even flink in een.
Probleem is gewoon nog steeds dat de banken een te grote exposure hebben aan de pigs landen en als die het loodje leggen krijgen we de kredietcrisis in het kwadraat. Speculatie op de euro is gewoon enorm door hedgefunds op het moment. Er hoeft maar 1 negatief bericht over te komen en men duikt direct op dat excuus om op de sell knop te drukken.
Bedankt voor de uitleg
Het is natuurlijk een teken aan de wand maar ik had de relatie met de euro nog niet gevonden.
Ik ben benieuwd hoe we morgen openen.
In de u.s. zijn commerzbank en deutsche bank al flink onderuit.
[ Bericht 0% gewijzigd door fedsingularity op 18-05-2010 21:22:54 (typo) ]
quote:Er zijn 2 manieren van shortselling: om te speculeren op een te verwachten daling als gevolg van slecht nieuws, en massale shortselling om de koers zelf te drukken, als self-fulfilling profecy zeg maar. Met de eerste methode is niks mis, maar bij de 2e kun je nog wat kanttekeningen plaatsen natuurlijk. Vanzelfsprekend dat de Europese overheden dit niet willen. Zoals ik nu lees was het een hak zetten van die hedgefunds één van de redenen om vorig weekeinde tot een accoord te komen.Op dinsdag 18 mei 2010 21:16 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Men bant shortselling niet zo maar. Men is bang dat de profs flink shorten op deze assets. Waarom zouden ze dat doen? Omdat ze gierig zijn en omdat de onderliggende factoren van die assets gewoon rutjeprut zijn. Een ban op shortselling is dus een teken aan de wand dat het nog steeds niet goed gaat en daarom dook de Euro even flink in een.
Probleem is gewoon nog steeds dat de banken een te grote exposure hebben aan de pigs landen en als die het loodje leggen krijgen we de kredietcrisis in het kwadraat. Speculatie op de euro is gewoon enorm door hedgefunds op het moment. Er hoeft maar 1 negatief bericht over te komen en men duikt direct op dat excuus om op de sell knop te drukken.
Verder heb ik een goede vakantie gehad, hopelijk hebben jullie mijn afwezigheid opgemerkt de afgelopen 3 weken!
quote:Welkom terug! We hebben je gemist op de meet...Op dinsdag 18 mei 2010 21:22 schreef LXIV het volgende:
[..]
Verder heb ik een goede vakantie gehad, hopelijk hebben jullie mijn afwezigheid opgemerkt de afgelopen 3 weken!
quote:Ja, je had het gemeld hoor.Op dinsdag 18 mei 2010 21:25 schreef LXIV het volgende:
Ja, ik had mijn afwezigheid toch al gemeld in het topic? Hopelijk is het iig wel gezellig geweest. Volgende keer beter dan maar!
On topic maar weer:Heb je nog speciale posities ingenomen?
. Doodnormaal, maar toch anders .quote:Komt door al die avatars, wij denken nu dat jij Aziatisch bent met een babyface.Op dinsdag 18 mei 2010 21:29 schreef LXIV het volgende:
Ik heb één keer eerder een (mini)meet gehad met FOK!-ers, en die waren IRL toch weer heel anders dan ik me had voorgesteld. Het lijkt me wel leuk om nu gezichten te hebben bij sommige vaste gebruikers hier!
quote:Volgende keer moet je maar meegaan!Op dinsdag 18 mei 2010 21:44 schreef BattleCow het volgende:
Een aex meet? ik zie dat echt voor me als een stel kerels in pak met koffertjes die even arrogant de kroeg in gaan om te handelen :p
quote:Volgens mij krijgen we de komende dagen nog wel wat meer rood te zienOp dinsdag 18 mei 2010 22:03 schreef Hoss het volgende:
De Dow zo'n 170 punten lager gesloten t.o.v het slot van de AEX. Wordt dus flink rood openen morgen en dat is goed voor mijn shorts.
quote:Ja, futures AEX 5 punten onder het slot van Damrak.Op dinsdag 18 mei 2010 22:03 schreef Hoss het volgende:
De Dow zo'n 170 punten lager gesloten t.o.v het slot van de AEX. Wordt dus flink rood openen morgen en dat is goed voor mijn shorts.
Euro op 1.22 trouwens. Die is ook hard gedaald sinds 16:00 uur.
quote:S&P is ook beter om naar te kijken vanwege het groot aantal fondsen tov de DowOp dinsdag 18 mei 2010 22:07 schreef Arcee het volgende:
Overigens kijk ik bijna niet meer naar de Dow, maar veel vaker naar de S&P. Ik vind de waarde van de Dow onhandelbaar groot. De S&P leest prettiger en heb er ook meer gevoel voor gekregen.
quote:Dat ook ja, hoewel het voor de trend nauwelijks iets uitmaakt welke van de 2 je volgt. Voor de langere termijn-trend maakt het eigenlijk überhaupt niet uit welke index je volgt.Op dinsdag 18 mei 2010 22:08 schreef Vandergeld het volgende:
S&P is ook beter om naar te kijken vanwege het groot aantal fondsen tov de Dow
quote:Ik denk ook dat ik ze nog maar even vasthoud.Op dinsdag 18 mei 2010 22:05 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Volgens mij krijgen we de komende dagen nog wel wat meer rood te zien
Ik zou juist de Euro meer vertrouwen dan de dollar. In de Eurozone gelden tenminste hele strenge afspraken qua begrotingstekort. De VS heeft altijd nog het bijprinten van dollars als 'financieringsmogelijkheid'. Schuldreductie door inflatie. Waarom is 'iedereen' dan zo bearish over die euro die onder zo'n streng regime valt? Moet de ECB dan maar 1000 mld Euro bijprinten om de PIGS uit de modder te trekken? Is iedereen dan tevreden en gaat long op de Euro?
quote:Maar daarom ook. Kan het niet zo zijn dat bepaalde belangrijke partijen op de sell knop drukken om vervolgens flink in het rood te belanden waarop herhaaldelijk wordt geroepen dat het door het onvermogen van de EU komt ?Op dinsdag 18 mei 2010 23:01 schreef LXIV het volgende:
Op zich zijn de problemen met de euro als geheel (binnen de hele eurozone) toch niet groter dan die met de dollar? Ook Californië is zo goed als bankroet, alleen daar speculeert niemand door op de dollar.
Ik zou juist de Euro meer vertrouwen dan de dollar. In de Eurozone gelden tenminste hele strenge afspraken qua begrotingstekort. De VS heeft altijd nog het bijprinten van dollars als 'financieringsmogelijkheid'. Schuldreductie door inflatie. Waarom is 'iedereen' dan zo bearish over die euro die onder zo'n streng regime valt? Moet de ECB dan maar 1000 mld Euro bijprinten om de PIGS uit de modder te trekken? Is iedereen dan tevreden en gaat long op de Euro?
Handelen uit staatsbelang. De boel manipuleren zodat de EU langer als bliksemafleider kan dienen.
We zagen het ook bij de kredietbeoordelaars.
quote:Grote verschil is natuurlijk dat Californie politiek veel steviger aan de andere Amerikaanse staten verbonden is dan Griekenland aan Nederland.Op dinsdag 18 mei 2010 23:01 schreef LXIV het volgende:
Op zich zijn de problemen met de euro als geheel (binnen de hele eurozone) toch niet groter dan die met de dollar? Ook Californië is zo goed als bankroet, alleen daar speculeert niemand door op de dollar.
Ik zou juist de Euro meer vertrouwen dan de dollar. In de Eurozone gelden tenminste hele strenge afspraken qua begrotingstekort. De VS heeft altijd nog het bijprinten van dollars als 'financieringsmogelijkheid'. Schuldreductie door inflatie. Waarom is 'iedereen' dan zo bearish over die euro die onder zo'n streng regime valt? Moet de ECB dan maar 1000 mld Euro bijprinten om de PIGS uit de modder te trekken? Is iedereen dan tevreden en gaat long op de Euro?
quote:Over de dollar zijn ook veel partijen bearish. Zie bijvoorbeeld de briefings van PIMCO, de grootste obligatiebelegger ter wereld.Op dinsdag 18 mei 2010 23:01 schreef LXIV het volgende:
Op zich zijn de problemen met de euro als geheel (binnen de hele eurozone) toch niet groter dan die met de dollar? Ook Californië is zo goed als bankroet, alleen daar speculeert niemand door op de dollar.
Als je de dollar en de euro met een derde -relatief lostaande- munt vergelijkt, bijvoorbeeld de Singapore Dollar, dan zie je dat zowel de USD als de EUR over een jaar dalen. De onderlinge koers tussen 2 dalende valuta wordt dan afhankelijk van welke het snelste daalt. Over de problemen met de USD horen we sinds de bankencrisis al het nodige. De problemen met de EUR zijn meer recentelijk in het nieuws, zodat de Euro op dit moment nog wat harder daalt.
Naar verwachting gaat dit veel chagrijnige bankiersgezichten opleveren, en lagere markten.
quote:En toch is dit wat wereldwijd zou moeten gebeuren, CDS waren bedoelt al verzekering en wat nu gebeurt is oneigenlijk gebruik. Naked shorten dient zwz verboden te worden.Op woensdag 19 mei 2010 00:11 schreef dvr het volgende:
De BaFin (Duitse Autoriteit Financiële Markten) heeft met ingang van zojuist naked shorting van EU staatsobligaties en aandelen van grote Duitse banken verboden, en de handel in credit default swaps op europese staatsschuld die geen legitiem verzekeringsdoel dienen.
Naar verwachting gaat dit veel chagrijnige bankiersgezichten opleveren, en lagere markten.
Bij het vorige verbod op shortsales gingen de beurzen eerst door het dak, waarna ze maanden afgleden.
Liquidity? What's That? (Short-Sale Ban in EU)
In a display of idiocy reminiscent of what was done here in the US a couple of years ago Reuters has up a wire report (headline only) that Germany intends to ban "short sales" at midnight (presumably their time) this evening.
Zerohedge is reporting that this is only "naked" short sales but will apply to naked CDS, which means it will damage hedging activity for EU-area bonds.
Does anyone remember our short-sale ban - in 2008?http://www.reuters.com/article/idCALJ54540920080919?rpc=44
European (and US) markets skyrocketed, only to collapse just days later and continue collapsing for the next six months!
This sort of thing kills liquidity.
Again we have governments that refuse to address the actual issue, which is the OTC nature of these derivative products where nobody can tell who's got what open - that is, what the open interest is, along with the bid and offer. In addition nobody is forced to post margin against a central counterparty, which further decreases transparency and worse, makes systemic risk come to the fore. Writing this crap without having any capital behind it is a scam, pure and simple.
The correct move is to force all derivatives onto an exchange, force bid, offer, last and size to be public, and force everyone to post cash margin against all underwater positions nightly. But that means the banks can't screw, er, skim off those extra basis points on every trade since buyers and sellers can then see published prices from everyone at once instead of dealing "over the counter" with a bank's credit desk that can and will deprive you of that information so as to financially hose the customer.
Bluntly: This is a desperation move and instead of doing what the EU expects it will likely cause a furious short-covering rally - followed by a price collapse in the instruments where they can no longer be "covered."
After all, ordinary selling remains (for the time being anyway) legal.
quote:Denninger is allang bijgedraaid sinds hij vernam dat het alleen om naked shortselling gaat. Zie zijn nieuwste ticker.Op woensdag 19 mei 2010 00:30 schreef fedsingularity het volgende:
In a display of idiocy reminiscent of what was done here in the US a couple of years ago Reuters has up a wire report (headline only) that Germany intends to ban "short sales" at midnight (presumably their time) this evening.
quote:Ok ik ga de nieuwste even lezen.Op woensdag 19 mei 2010 00:35 schreef dvr het volgende:
[..]
Denninger is allang bijgedraaid sinds hij vernam dat het alleen om naked shortselling gaat. Zie zijn nieuwste ticker.
Ik zat trouwens net even te kijken op CMA en Californie stijgt met stip op de default lijst..zelfs hoger als Portugal nu.
quote:Nu nog steeds, dus opening van zo'n -1.5% verwacht.Op dinsdag 18 mei 2010 22:06 schreef Arcee het volgende:
Ja, futures AEX 5 punten onder het slot van Damrak.
Duitsland verbiedt speculatieve handel
Ik begrijp dat het enige verschil is dat de speculanten de betreffende stukken nu moeten lenen voorafgaande aan de short sell. Maar stukken zoals Portugese staatsobligaties zijn er genoeg, zodat dat lenen toch niet zo'n probleem zal zijn via een grote broker.
Ik heb ook gelezen dat degene die een effect uitleent voor shorting, dit vaak niet weet en het effect gewoon zelf kan verkopen. In dat geval wordt een gewone short sell alsnog een naked short sell als er geen andere lener gevonden kan worden voor het stuk en dan heb je alsnog de onrust.
Het enige verschil tussen 'naked' en 'gewoon' short sellen is dat de shorter nu enige moeite moet doen om naar een uitlener te zoeken, voorafgaande aan de short sell. Of zie ik iets over het hoofd?
Matt Taibbi van Rolling Stone magazine, heeft uitstekend werk verricht over dit onderwerp. Zijn werk legt uit wat voor verwoestende gevolgen naked short selling kan hebben op een onderneming.
Zie tevens het artikel: http://trueslant.com/matt(...)ape-a-naked-swindle/
quote:24.98 nu.Op maandag 17 mei 2010 20:56 schreef PabloLopez het volgende:
Arcelor wordt weer interessant! 25 EUtjes nu
quote:Die strenge afspraken worden op dit moment helemaal niet nageleefd, en hebben in de praktijk dus maar heel weinig nut. Daarnaast heeft de VS niet de mogelijkheid tot het bijprinten van dollars, want dit recht is voorbehouden aan de FED, en de FED is niet in handen van de overheid.Op dinsdag 18 mei 2010 23:01 schreef LXIV het volgende:
Ik zou juist de Euro meer vertrouwen dan de dollar. In de Eurozone gelden tenminste hele strenge afspraken qua begrotingstekort. De VS heeft altijd nog het bijprinten van dollars als 'financieringsmogelijkheid'.
quote:Wel hoor. Diverse politieke vertegenwoordigers van de overheid hebben zitting het bestuur van de Fed. De FOMC bijvoorbeeld en ook de minister van financiën heeft zitting in het bestuur van de Fed.Op woensdag 19 mei 2010 12:51 schreef Vandergeld het volgende:
Daarnaast heeft de VS niet de mogelijkheid tot het bijprinten van dollars, want dit recht is voorbehouden aan de FED, en de FED is niet in handen van de overheid.
quote:In de eurozone is de zorg om het voortbestaan van de euro groter omdat er landen zijn die niet voor andere landen de rekeningen willen betalen en dit wellicht in de toekomst als reden zien om uit de euro te stappen.Op dinsdag 18 mei 2010 23:01 schreef LXIV het volgende:
Op zich zijn de problemen met de euro als geheel (binnen de hele eurozone) toch niet groter dan die met de dollar? Ook Californië is zo goed als bankroet, alleen daar speculeert niemand door op de dollar.
Ik zou juist de Euro meer vertrouwen dan de dollar. In de Eurozone gelden tenminste hele strenge afspraken qua begrotingstekort. De VS heeft altijd nog het bijprinten van dollars als 'financieringsmogelijkheid'. Schuldreductie door inflatie. Waarom is 'iedereen' dan zo bearish over die euro die onder zo'n streng regime valt? Moet de ECB dan maar 1000 mld Euro bijprinten om de PIGS uit de modder te trekken? Is iedereen dan tevreden en gaat long op de Euro?
CPI m/m -0.1% 0.2% 0.1%
Core CPI m/m 0.0% 0.1% 0.0%
quote:idd, rare jongens daar. Merkel is negatief over de euro en de EU, de cijfers zijn slechter dan verwacht, dus zijn we groen
quote:Hey gek, nu istie weer rood
*Goverman heeft nu wel zin in dat ijsje...*
quote:Nogal wiedes:Op woensdag 19 mei 2010 16:04 schreef Goverman het volgende:
[..]
Hey gek, nu istie weer rood
*Goverman heeft nu wel zin in dat ijsje...*
Mortgage Delinquencies 10.06% 9.47%
quote:Is dat voor de dollar zoveel anders?Op woensdag 19 mei 2010 14:16 schreef edikt het volgende:
[..]
In de eurozone is de zorg om het voortbestaan van de euro groter omdat er landen zijn die niet voor andere landen de rekeningen willen betalen en dit wellicht in de toekomst als reden zien om uit de euro te stappen.
http://politicallunacy.wo(...)rnia-budget-deficit/
quote:Inmiddels al weer meer dan 1% in het rood.Op woensdag 19 mei 2010 15:50 schreef Arcee het volgende:
Wall Street al weer groen.
quote:Herinvoering van de californische gulden? Het lijkt mij (en schijnbaar ook de markt) veel sterker dat zoiets in Amerika gaat gebeuren dan in Europa.Op woensdag 19 mei 2010 16:09 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Is dat voor de dollar zoveel anders?
http://politicallunacy.wo(...)rnia-budget-deficit/
>10% van de prime hypotheken delinquent
Logisch ook, met zo'n groot % van de huizen onder water. Waarom zou je nog hypotheekrente betalen? Als de bank je uit je huis flikkert is dat prima want een nieuw huis is goedkoper
Linkse banken allemaal in de uitverkoop
quote:Nu weer boven de 1.23.Op dinsdag 18 mei 2010 22:06 schreef Arcee het volgende:
Euro op 1.22 trouwens. Die is ook hard gedaald sinds 16:00 uur.
Toen dit de eigenaar van het beursgenoteerde bedrijf Overstock.com, Patrick Byrne, overkwam, heeft hij een blog opgericht waarin hij de praktijk onderzoekt en aan de kaak stelt: www.deepcapture.com. Lees de introductie aldaar als je meer wilt weten over hoe naked shorting in zijn werk gaat en wat de verwoestende effecten zijn.
quote:Theoretisch zou je 1.000.000 aandelen die je niet hebt kunnen verkopen, waardoor de koers zakt, waardoor je winst maakt en je leverage groter wordt, waardoor je weer meer verkoopt, etc etc.Op woensdag 19 mei 2010 18:08 schreef dvr het volgende:
Het effect van naked short selling is dat het ware aanbod van aandelen (en andere stukken) sterk overdreven wordt, waardoor prijzen veel sterker omlaag worden gedrukt dan bij een legitiem aanbod mogelijk was geweest. Dit wordt door criminele traders gedaan om bedrijven kapot te speculeren en hun eigen zakken te vullen. Mogelijk zijn Lehmann en andere financials ook op die manier kapotgemaakt.
Toen dit de eigenaar van het beursgenoteerde bedrijf Overstock.com, Patrick Byrne, overkwam, heeft hij een blog opgericht waarin hij de praktijk onderzoekt en aan de kaak stelt: www.deepcapture.com. Lees de introductie aldaar als je meer wilt weten over hoe naked shorting in zijn werk gaat en wat de verwoestende effecten zijn.
Op die manier trek je een markt naar beneden in een vicieuze cirkel.
Natuurlijk beïnvloed je de koers altijd als je een transactie doet, maar het is heel anders wanneer je dit doet door te kopen met geld dat je gewoon hebt dan wanneer je dit doet door aandelen te verkopen die je niet hebt en hier geld voor krijgt. Als je gewoon puts koopt kost dat je geld en moet je daarmee stoppen wanneer je geld op is.
quote:Exact, alleen is het geen theorie maar praktijk. Die zwendelaars zetten rustig 10x méér aandelen in de markt dan er normaal op een hele dag aangeboden worden. Terwijl ze die aandelen helemaal niet hebben. En wanneer ze later moeten leveren kopen ze de inmiddels massaal gedumpte aandelen voor een habbekrats op, of ze leveren überhaupt niet en laten het beursbedrijf met de brokken zitten.Op woensdag 19 mei 2010 19:17 schreef LXIV het volgende:
Theoretisch zou je 1.000.000 aandelen die je niet hebt kunnen verkopen, waardoor de koers zakt, waardoor je winst maakt en je leverage groter wordt, waardoor je weer meer verkoopt, etc etc.
Op die manier trek je een markt naar beneden in een vicieuze cirkel.
Ik vind het maar flauw dat er meteen naar die short sellers wordt gekeken als er een keer iets (terecht..?) is afgestraft. Bij Lehman vind ik het maar vaag dat dat hele bedrijf zogenaamd is genekt door die short shellers. Ik zag een keer in een filmpie dat er bij een zeer lage koers nog ff een flinke hoeveelheid geleende stocks werd gedropt.
Diegene die die aandelen op dat moment had uitgeleend moet dan ook net ff een jenevertje op gehad hebben zeker, die koers was de dagen ervoor bijna compleet weggevaagd.
Het was bij Lehman sowieso al een drama. Veel te hoge leverage op die huizenmarkt. Zonder die shorters was dat bedrijf ook wel te gronde gegaan.
quote:Eens. Duitsland probeert spierballen te vertonen maar wordt natuurlijk keihard uitgelachen door de speculatnten. (en terecht ook)
Opzich wel te begrijpen dat Duitsland het speculatieve gedrag van hedgefunds zat is, maar zaken verbieden lost verder ook niks op. Men zal het nooit winnen van de speculanten.
quote:Het bedrijf heeft zelf elke dag geld verdient met trading activities, maar op basis van trade advies is het toch stukken minder gegaanGoldman Sachs Hands Clients Losses in ‘Top Trades’
May 19 (Bloomberg) -- Goldman Sachs Group Inc. racked up trading profits for itself every day last quarter. Clients who followed the firm’s investment advice fared far worse.
Seven of the investment bank’s nine “recommended top trades for 2010” have been money losers for investors who adopted the New York-based firm’s advice, according to data compiled by Bloomberg from a Goldman Sachs research note sent yesterday. Clients who used the tips lost 14 percent buying the Polish zloty versus the Japanese yen, 9.4 percent buying Chinese stocks in Hong Kong and 9.8 percent trading the British pound against the New Zealand dollar.
The struggles for analysts at Goldman Sachs, which is fighting a fraud lawsuit from U.S. regulators who accuse the company of misleading investors in a mortgage-linked security, show the difficulty of predicting market movements as widening budget deficits, a fragile global economic recovery and tighter financial regulations increase volatility. Stock and currency fluctuations rose to the highest in a year this month as Europe pledged about $1 trillion to stop a debt crisis in the region.
quote:Nice, dat zijn percentages vergelijkbaar met letterlijk een paar maanden voor het begin van de crisis...Op woensdag 19 mei 2010 17:26 schreef SeLang het volgende:
Dit gaat om prime, niet subprime.
>10% van de prime hypotheken delinquent
Logisch ook, met zo'n groot % van de huizen onder water. Waarom zou je nog hypotheekrente betalen? Als de bank je uit je huis flikkert is dat prima want een nieuw huis is goedkopergreenshoots
[ afbeelding ]
quote:Die trading winsten van GS en JPM komen grotendeels ook niet uit briljant inzicht of skills maar domweg uit een oneerlijk concurrentievoordeel (monopoly, voorkennis, subsidies, frontrunning, etc)Op woensdag 19 mei 2010 21:03 schreef sitting_elfling het volgende:
Ik vond dit eigenlijk ook wel een leuk nieuwsbericht over de dubbele belangen bij GS.
[..]
Het bedrijf heeft zelf elke dag geld verdient met trading activities, maar op basis van trade advies is het toch stukken minder gegaan
Het is ook grappig om te zien hoe ze de afgelopen maand keer op keer precies fout zaten met hun voorspelling over de euro. Dat hoef je ze niet kwalijk te nemen want niemand kan tenslotte de markt voorspellen, maar de discrepantie met hun "trading" resultaten is dan wel interessant en roept vragen op.
Ik begrijp niet waarom de SEC daar niet eens wat dieper induikt (of eigenlijk wel
)quote:2,5 cent toch?Op woensdag 19 mei 2010 22:08 schreef SeLang het volgende:
Wat een stijging weer die euro. 3,5 cent in een paar uur.
Maar het blijft ruig
quote:Maar tegelijkertijd koopt ook iemand die aandelen en dus long gaat.Op woensdag 19 mei 2010 19:17 schreef LXIV het volgende:
[..]
Theoretisch zou je 1.000.000 aandelen die je niet hebt kunnen verkopen, waardoor de koers zakt, waardoor je winst maakt en je leverage groter wordt, waardoor je weer meer verkoopt, etc etc.
Op die manier trek je een markt naar beneden in een vicieuze cirkel.
Natuurlijk beïnvloed je de koers altijd als je een transactie doet, maar het is heel anders wanneer je dit doet door te kopen met geld dat je gewoon hebt dan wanneer je dit doet door aandelen te verkopen die je niet hebt en hier geld voor krijgt. Als je gewoon puts koopt kost dat je geld en moet je daarmee stoppen wanneer je geld op is.
quote:Het verschil is dat er niet-bestaande aandelen worden verkocht. In principe worden misschien wel jouw aandelen (die je over een week op de markt aanbiedt) te koop aangeboden. Met vooruitwerkende kracht.Op woensdag 19 mei 2010 23:45 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Maar tegelijkertijd koopt ook iemand die aandelen en dus long gaat.
Dat is heel anders als in een normale markt, waar enkel aandelen verkocht worden die ook daadwerkelijk op dat moment bestaan.
quote:Aandelen worden 'gehuurd' toch? Niet ieder fonds kan namelijk geshort worden (bij gebrek aan uitleenbare aandelen) of mis ik iets?Op woensdag 19 mei 2010 23:49 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het verschil is dat er niet-bestaande aandelen worden verkocht. In principe worden misschien wel jouw aandelen (die je over een week op de markt aanbiedt) te koop aangeboden. Met vooruitwerkende kracht.
Dat is heel anders als in een normale markt, waar enkel aandelen verkocht worden die ook daadwerkelijk op dat moment bestaan.
wtf.. greener shoots?
http://www.nu.nl/economie(...)tel-economie-vs.html
quote:Nee. Jij hebt het over short selling. Hier gaat het over NAKED short selling. Naked short selling is waarbij de aanbieder aandelen verkoopt die niet bestaan. Het is zoiets als je eigen geld drukken, maar dan met aandelen. Pure marktvervalsing dus, maar dan door hele dure keurige heren die ermee weg komen omdat ze het toezicht en de pers in hun zak hebben zitten.Op woensdag 19 mei 2010 20:14 schreef edikt het volgende:
Dat naked short selling is toch niet alleen maar slecht want het zorgt ook voor gunstigere liquiditeit.
quote:Naked shortselling hoort überhaupt niet voor te kunnen komen en bij een gezond functionerende markt met adequaat toezicht gebeurt dat ook niet.Op woensdag 19 mei 2010 23:55 schreef piepeloi55 het volgende:
Naked short selling zou zorgen voor een veel beter liquiditeit maar is dat wel zo? Weet iemand hoeveel procent van de markt in normale omstandigheden hiermee word gevormd?
quote:Dat is echt veel te kort door de bocht. Ook bij naked short selling moet het verkochte geleverd worden.Op donderdag 20 mei 2010 01:10 schreef dvr het volgende:
Naked short selling is waarbij de aanbieder aandelen verkoopt die niet bestaan. Het is zoiets als je eigen geld drukken, maar dan met aandelen.
quote:Natuurlijk, maar pas op een later tijdstip.Op donderdag 20 mei 2010 01:16 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat is echt veel te kort door de bocht. Ook bij naked short selling moet het verkochte geleverd worden.
Stel er zijn 1.000.000 miljoen aandelen van fonds X in omloop. Nu ga ik jou 100.000 aandelen X (die ik niet bezit) verkopen. Ik krijg dan van jou 100.000 x de koers en hoef jou die aandelen pas over 1 maand te leveren. Pas dan ga ik ze op de markt kopen!
Hoewel jij dus op papier 100.000 aandelen hebt (in ieder geval de belofte dat ze over een maand geleverd worden) zijn er ook nog 1.000.000 gewone aandelen op de markt.
Ik kan je zelfs 1.100.000 aandelen verkopen, al werk ik mezelf dan wel in een enorme short-squeeze.
quote:Met naked shortshelling is er toch ook extra liquiditeit aan de koperszijde. Die aanbieder verkoopt volgens mij aandelen die hij leent tegen een kleine vergoeding dus op zich bestaan ze wel.Op donderdag 20 mei 2010 01:10 schreef dvr het volgende:
[..]
Nee. Jij hebt het over short selling. Hier gaat het over NAKED short selling. Naked short selling is waarbij de aanbieder aandelen verkoopt die niet bestaan. Het is zoiets als je eigen geld drukken, maar dan met aandelen. Pure marktvervalsing dus, maar dan door hele dure keurige heren die ermee weg komen omdat ze het toezicht en de pers in hun zak hebben zitten.
Maar goed een daling gaat natuurlijk wel even wat efficienter dan bij aandelen waar het niet is toegestaan.
quote:Volgens mij word hier ook amper gebruik van gemaakt in normale tijden, al heb ik niet de exacte cijfers (iemand wel?). Naked short selling zou dan dus alleen gebruikt en misbruikt worden in tijden dat er al iets mis is of om een eigen markt(verloop) te creeren. Je moet je afvragen of dat wel zo wenselijk is, je kunt immers ook op andere manieren short gaan. Vanuit dat perspectief snap ik het verbod wel. Intressant blog trouwens.Op donderdag 20 mei 2010 01:12 schreef dvr het volgende:
Naked shortselling hoort überhaupt niet voor te kunnen komen en bij een gezond functionerende markt met adequaat toezicht gebeurt dat ook niet.
quote:De Spaanse ook. En nog frappanter: sommige Nederlandse aandelen ook bijna!Op donderdag 20 mei 2010 11:03 schreef SeLang het volgende:
Voor de mensen die het is ontgaan, sommige Chinese indices zitten stiekum alweer terug op het niveau van mei 2009
[ afbeelding ]
quote:De Beursvloer #160: Op de markt is je euro een dollar waard.Op donderdag 20 mei 2010 10:31 schreef edikt het volgende:
Die aanbieder verkoopt volgens mij aandelen die hij leent tegen een kleine vergoeding dus op zich bestaan ze wel.
quote:Wat voor cijfers? Er staan dagelijks bijna 4 miljard verkochte maar niet binnen T+3 geleverde aandelen uit (z. http://www.sec.gov/foia/docs/failsdata.htm). Daar kun je heel wat kleine bedrijven mee te gronde richten.Op donderdag 20 mei 2010 11:13 schreef piepeloi55 het volgende:
Volgens mij word hier ook amper gebruik van gemaakt in normale tijden, al heb ik niet de exacte cijfers (iemand wel?).
De enige mij bekende legitieme vorm van naked shorting is bij market makers die soms problemen ondervinden om vraag en aanbod te matchen terwijl ze wel gehouden zijn om aandelen te leveren.
quote:Dat heeft niet zoveel betekenis als het betreffende aandeel inmiddels tot een penny stock gereduceerd is.Op donderdag 20 mei 2010 01:16 schreef Bolkesteijn het volgende:
Dat is echt veel te kort door de bocht. Ook bij naked short selling moet het verkochte geleverd worden.
En anders zit de naked shorter inmiddels wel met zijn miljoenen op een ver tropisch zandstrand. Nogmaals, lees Deepcapture een keer, het is een intrigerend verhaal en er zijn inmiddels tussen de 300 en 1300 bedrijven door deze praktijken te gronde gebracht.
quote:Ik denk nog steeds dat we dit hele jaar niet onder de 300 gaan.Op donderdag 20 mei 2010 12:44 schreef Vandergeld het volgende:
Winst van vanmorgen is alweer veranderd in rood, zou mij niets verbazen al staan we binnen enkele dagen onder de 300
quote:Als de lening van die aandelen meer opbrengt dan dat de daling van het aandeel kost; waarom niet?Op donderdag 20 mei 2010 13:25 schreef TeringHenkie het volgende:
Eigenlijk is het wel raar dat grote partijen mee doen aan het leveren van effecten voor short selling. Immers, als je 10k INGtjes in je bezit hebt, en er komt iemand vragen of íe ze mag lenen, zou jij dat die effecten uitlenen met de kennis dat hierdoor het aandeel minder waard wordt?
quote:Ja, en daar krijg je dan een optiepremie voor.Op donderdag 20 mei 2010 13:25 schreef TeringHenkie het volgende:
Eigenlijk is het wel raar dat grote partijen mee doen aan het leveren van effecten voor short selling. Immers, als je 10k INGtjes in je bezit hebt, en er komt iemand vragen of íe ze mag lenen, zou jij dat die effecten uitlenen met de kennis dat hierdoor het aandeel minder waard wordt?
quote:Op donderdag 20 mei 2010 12:52 schreef Arcee het volgende:
[..]
Ik denk nog steeds dat we dit hele jaar niet onder de 300 gaan.
Deze gaan we bewaren.
quote:Niet nodig hoor, dat doen we hier al.
Mijn ING putjes gaan omhoog
quote:NYSE Liffe introduceert optieseries met een initiële looptijd
van 24 maanden voor ArcelorMittal
NYSE Liffe introduceert langer lopende optieseries voor ArcelorMittal (symbool: MT) op de Amsterdamse optiebeurs. Met ingang van 24 mei 2010 wordt de maximale looptijd van afloopmaanden verlengd van
18 maanden naar 24 maanden.
Vanaf maandag 24 mei 2010 zal de december-2011 afloopmaand voor de handel beschikbaar zijn, naast de al bestaande juni-2010, juli-2010, augustus-2010, september-2010, december-2010, maart-2011 en juni-2011 afloopmaanden.
Na de introductie van optieseries met een initiële looptijd van 24 maanden ziet het looptijdenschema van de afloopmaanden er als volgt uit:
ArcelorMittal (MT)
Cyclus Afloopmaanden Initiële looptijd
(maanden)
Maand iedere kalendermaand 1, 2, 3
Kwartaal maart, juni, september, december 6, 9, 12
Halfjaar juni, december 18
Jaar december 24
Uw bank of broker geeft u graag nadere informatie.
Met vriendelijke groet,
NYSE Liffe
Retail Relations Amsterdam
quote:did what?
Iedereen vlucht vanuit risk assets (aandelen, goud, olie, etc) naar staatsobligaties van solide landen.
quote:Hee!Op donderdag 20 mei 2010 14:47 schreef SeLang het volgende:
Iedereen vlucht vanuit risk assets (aandelen, goud, olie, etc) naar staatsobligaties van solide landen.
quote:Twijfel nu wel over weer instappenOp donderdag 20 mei 2010 14:42 schreef lyolyrc het volgende:
Vanochtend zag het eruit als een saaie beursdag, maar het negatieve sentiment is nog niet geluwd.
quote:Ik heb me vandaag bewust afzijdig gehouden, omdat ik gisteren al een leuke winst had gepakt toen de koersen zakten. Maar het kriebelt wel...
quote:Alweer 6 punten dichterbijOp donderdag 20 mei 2010 12:44 schreef Vandergeld het volgende:
Winst van vanmorgen is alweer veranderd in rood, zou mij niets verbazen al staan we binnen enkele dagen onder de 300
Binck is trouwens mijn broker.
Op welke stand wachten jullie voor LT?
quote:124 had jij voorspeld voor dit jaar, dat zijn nog heel wat punten te gaan.
quote:Sowieso onder de 200.Op donderdag 20 mei 2010 15:51 schreef richbitch het volgende:
Ik wil weer vol instappen met portefeuille.. maar hoop dat ik de discipline heb tot AEX van 250 oid.
Op welke stand wachten jullie voor LT?
quote:Maart vorig jaar zaten we onder de 200.Op donderdag 20 mei 2010 16:15 schreef Sloggi het volgende:
Als dat ooit gebeurt. En al stap je rond de 250 in, zo laag heeft 'ie nog nooit gestaan.
quote:Voor de crisis bedoel ik.Op donderdag 20 mei 2010 16:15 schreef bascross het volgende:
[..]
Maart vorig jaar zaten we onder de 200.
quote:Voor hetzelfde geld komt die 250 er nooit meer aan. Je weet het niet.Op donderdag 20 mei 2010 15:51 schreef richbitch het volgende:
Ik wil weer vol instappen met portefeuille.. maar hoop dat ik de discipline heb tot AEX van 250 oid.
Op welke stand wachten jullie voor LT?
Waarom stap je niet voor 50% oid in. Als de beurs dan daalt naar de 250 ga je naar 100%, en ben je gemiddeld op 280 ofzo ingestapt, zeker niet slecht. Als de beurs dan gaat stijgen dan loop je dat tenminste niet mis. Middelen over de tijd.
diverse sentiement modellen zijn zo negatief , ik gok op een tussentijdse bodemquote:Waarschijnlijk al bij S&P500 = 500 want ik wil de bodem niet missen.Op donderdag 20 mei 2010 15:51 schreef richbitch het volgende:
Op welke stand wachten jullie voor LT?
In 2008 donderde de beurs ook finaal in elkaar na instelling van het shortverbod (na eerst een suckerrally)
quote:Maar daar zat ook een heel stel wankelende banken bij.Op donderdag 20 mei 2010 17:04 schreef SeLang het volgende:
Moeten we vaker doen, zo'n shortverbod
In 2008 donderde de beurs ook finaal in elkaar na instelling van het shortverbod (na eerst een suckerrally)
quote:Nu ook. Als de overheid de stop eruit trekt gaan ze bijna allemaal door het putje.Op donderdag 20 mei 2010 17:09 schreef lyolyrc het volgende:
[..]
Maar daar zat ook een heel stel wankelende banken bij.
quote:Nu zijn ze voor het oog redelijk stabiel, totdat er een stel lijken uit de kast komt vallen. In 2008 was een grote groep mensen verbaasd: "Subprime hypotheken, wasda?"Op donderdag 20 mei 2010 17:10 schreef SeLang het volgende:
Nu ook. Als de overheid de stop eruit trekt gaan ze bijna allemaal door het putje.
En het dieptepunt toen:
Dieptepunt vandaag was 1,076.32.
quote:Ja dat klopt dus niet dat ze niet bestaan. Het lijkt alsof ze tot stand komen uit het niets omdat het totale uitstaande volume toeneemt op het moment dat die geleende aandelen verkocht worden.Op donderdag 20 mei 2010 11:45 schreef dvr het volgende:
[..]
De Beursvloer #160: Op de markt is je euro een dollar waard.
Dat naked houdt alleen maar in dat je cash als onderpand aanhoudt.
quote:Als je van de hoge in een leeg zwembad springt mis je de bodem ook niet..Op donderdag 20 mei 2010 16:56 schreef SeLang het volgende:
Waarschijnlijk al bij S&P500 = 500 want ik wil de bodem niet missen.
Wat als de S&P á la jaren '30 tot bijvoorbeeld 300 doorkeldert en het 10 jaar duurt voor je (inflatiegecorrigeerd) dat verlies hebt goedgemaakt? Dat je long-term in je methode gelooft begrijp ik, maar hij zegt niets over het risico op zo'n verloop. Vind je het echt niet nodig om dat gevaar af te dekken, al kost dat dan wat rendement? Zijn er bv. geen 3-jarige calls S&P500=500 die nu nog heel betaalbaar zijn?
quote:tijd zatOp donderdag 20 mei 2010 15:57 schreef Arcee het volgende:
[..]
124 had jij voorspeld voor dit jaar, dat zijn nog heel wat punten te gaan.
quote:Nope, 'naked' betekent hier dat je zonder enige bewezen backing aandelen te koop aanbiedt die je niet hebt. Als je aandelen geleend hebt, of marge aanhoudt waarmee je broker dat kan doen, heb je het over gewone short sales. Overigens is naked shorting niet iets dat particulieren kunnen doen.Op donderdag 20 mei 2010 17:52 schreef edikt het volgende:
Dat naked houdt alleen maar in dat je cash als onderpand aanhoudt.
Voor wie het nog onduidelijk vindt, http://en.wikipedia.org/wiki/Naked_short_selling
quote:paar jaar eerder stonden we ook al onder de 250
quote:onder de 50 voor de aexOp donderdag 20 mei 2010 15:51 schreef richbitch het volgende:
Ik wil weer vol instappen met portefeuille.. maar hoop dat ik de discipline heb tot AEX van 250 oid.
Op welke stand wachten jullie voor LT?
quote:Als je in de jaren '30 op het equivalent van 500 was ingestapt dan had je niet lang op verlies gezeten. Weliswaar had je de koersen nog eens zien halveren maar dat had zich relatief snel hersteld. Bovendien had je toen op die koers ook een fatsoenlijk dividendrendement dus er kwam gewoon geld binnen, ook al stond je onder water.Op donderdag 20 mei 2010 17:55 schreef dvr het volgende:
[..]
Als je van de hoge in een leeg zwembad springt mis je de bodem ook niet..
Wat als de S&P á la jaren '30 tot bijvoorbeeld 300 doorkeldert en het 10 jaar duurt voor je (inflatiegecorrigeerd) dat verlies hebt goedgemaakt? Dat je long-term in je methode gelooft begrijp ik, maar hij zegt niets over het risico op zo'n verloop. Vind je het echt niet nodig om dat gevaar af te dekken, al kost dat dan wat rendement? Zijn er bv. geen 3-jarige calls S&P500=500 die nu nog heel betaalbaar zijn?
Dus als ik The Great Depression even als worst case scenario hanteer, dan had deze strategie je ook toen niet in de problemen gebracht. Natuurlijk zijn er altijd scenarios denkbaar die nog slechter zijn dan dat maar je moet toch ergens een realistische afweging maken tussen het instappunt niet missen versus risico. Elke keer als ik er naar kijk komt die afweging weer rond de 500 uit (wat eigenlijk ook al gelijk duidelijk is uit het plaatje).
quote:M.i. is deze daling nog niet klaar:Op dinsdag 18 mei 2010 16:42 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Ik verwacht dat de correctie op de daling van 10900-10450(dow jones) zo ongeveer klaar is en we dus weer verder gaan dalen
quote:Is de 3 van 3 niet de laatste?Op donderdag 20 mei 2010 19:06 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
M.i. is deze daling nog niet klaar:
[ afbeelding ]
Je tekent hem nu als onderdeel van een 5-wave.
quote:Het is onderdeel van de 5 wave ja, en 3 van 3 zit middenin een 5 wave.Op donderdag 20 mei 2010 19:09 schreef fedsingularity het volgende:
[..]
Is de 3 van 3 niet de laatste?
Je tekent hem nu als onderdeel van een 5-wave.
quote:Oil 64.76 -5.16 -7.39%
quote:Maar het levert wel wat op:Op donderdag 20 mei 2010 17:55 schreef dvr het volgende:
Als je van de hoge in een leeg zwembad springt mis je de bodem ook niet..
http://www.rtl.nl/%28/act(...)mak-leeg-zwembad.xml
quote:Nu de dieselprijs nog... helaas heeft shell de koppeling met de olieprijs losgelaten.
quote:Op donderdag 20 mei 2010 17:52 schreef edikt het volgende:
Dat naked houdt alleen maar in dat je cash als onderpand aanhoudt.
quote:Vziw moet je ook bij een naked short sell, een marge/onderpand aanhouden, namelijk de opbrengst van de short sell. Het lijkt me niet dat je die opbrengst van je account mag afboeken. Edikt heeft volgens mij gelijk dat je die cash moet aanhouden als onderpand en ik vermoed dat je op een gegeven moment ook moet bijstorten als het aandeel teveel stijgt.Op donderdag 20 mei 2010 18:12 schreef dvr het volgende:
Nope, 'naked' betekent hier dat je zonder enige bewezen backing aandelen te koop aanbiedt die je niet hebt. Als je aandelen geleend hebt, of marge aanhoudt waarmee je broker dat kan doen, heb je het over gewone short sales.
quote:Roemenie:Romania's economy shrunk more than 7% last year and it needed an IMF bail-out in order to meet its wage bill. It says it needs to implement new austerity measures to qualify for the next installment of the 20m-euro ($25bn; £17bn) IMF loan.
The government has proposed wage cuts of 25% and pension cuts of 15% in order to reduce the country's budget deficit.
Lonen 25% omlaag en pensioenen 15% omlaag. Zo doe je dat
Deflatie
nou nou !
quote:ja had ik het toch even flink mis dat ik dacht dat het gedaan zou zijn met de volatiliteit van dit formaat een paar dagen terug...Op donderdag 20 mei 2010 20:07 schreef Vandergeld het volgende:
Heerlijk die volatiliteit in de VS laatste uren, om van te smullen