De Beursvloer #160: Op de markt is je euro een dollar waard.

quote:

Op dinsdag 18 mei 2010 21:02 schreef Vandergeld het volgende:

[..]

Kijk je grafieken eens goed, gebeurd lang niet altijd.

Daar heb je wel gelijk in

De markt is nu goedkoper dan gisteren. Dus je zou eigenlijk nu moeten kopen en volgens TA gaan we naar de 1170 binnen 2 weken. Alleen ik zou niet veel leverage nemen want de volatiliteit is nogal hoog de laatste paar weken.

Euro kakt ENORM in op nieuws van Duitsland waar een verbod is op naked short selling en naked credit default swaps of euro area government bonds starting from midnight.

quote:

Op dinsdag 18 mei 2010 21:08 schreef sitting_elfling het volgende:
Euro kakt ENORM in op nieuws van Duitsland waar een verbod is op naked short selling en naked credit default swaps of euro area government bonds starting from midnight.

Kan jij uitleggen waarom de markt dat als negatief ziet voor de euro?

quote:

Op dinsdag 18 mei 2010 21:08 schreef sitting_elfling het volgende:
Euro kakt ENORM in op nieuws van Duitsland waar een verbod is op naked short selling en naked credit default swaps of euro area government bonds starting from midnight.

ja dit is natuurlijk ook een wildcard. We hebben gezien wat er gebeurde in 2008.

quote:

Op dinsdag 18 mei 2010 21:10 schreef fedsingularity het volgende:

[..]

Kan jij uitleggen waarom de markt dat als negatief ziet voor de euro?

Men bant shortselling niet zo maar. Men is bang dat de profs flink shorten op deze assets. Waarom zouden ze dat doen? Omdat ze gierig zijn en omdat de onderliggende factoren van die assets gewoon rutjeprut zijn. Een ban op shortselling is dus een teken aan de wand dat het nog steeds niet goed gaat en daarom dook de Euro even flink in een.

Probleem is gewoon nog steeds dat de banken een te grote exposure hebben aan de pigs landen en als die het loodje leggen krijgen we de kredietcrisis in het kwadraat. Speculatie op de euro is gewoon enorm door hedgefunds op het moment. Er hoeft maar 1 negatief bericht over te komen en men duikt direct op dat excuus om op de sell knop te drukken.

quote:

Op dinsdag 18 mei 2010 21:16 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Men bant shortselling niet zo maar. Men is bang dat de profs flink shorten op deze assets. Waarom zouden ze dat doen? Omdat ze gierig zijn en omdat de onderliggende factoren van die assets gewoon rutjeprut zijn. Een ban op shortselling is dus een teken aan de wand dat het nog steeds niet goed gaat en daarom dook de Euro even flink in een.

Probleem is gewoon nog steeds dat de banken een te grote exposure hebben aan de pigs landen en als die het loodje leggen krijgen we de kredietcrisis in het kwadraat. Speculatie op de euro is gewoon enorm door hedgefunds op het moment. Er hoeft maar 1 negatief bericht over te komen en men duikt direct op dat excuus om op de sell knop te drukken.

Is een herhaling van het soros-scenario weer mogelijk?

Bedankt voor de uitleg

Thanks voor de uitleg.
Het is natuurlijk een teken aan de wand maar ik had de relatie met de euro nog niet gevonden.
Ik ben benieuwd hoe we morgen openen.
In de u.s. zijn commerzbank en deutsche bank al flink onderuit.

[ Bericht 0% gewijzigd door fedsingularity op 18-05-2010 21:22:54 (typo) ]

quote:

Op dinsdag 18 mei 2010 21:16 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Men bant shortselling niet zo maar. Men is bang dat de profs flink shorten op deze assets. Waarom zouden ze dat doen? Omdat ze gierig zijn en omdat de onderliggende factoren van die assets gewoon rutjeprut zijn. Een ban op shortselling is dus een teken aan de wand dat het nog steeds niet goed gaat en daarom dook de Euro even flink in een.

Probleem is gewoon nog steeds dat de banken een te grote exposure hebben aan de pigs landen en als die het loodje leggen krijgen we de kredietcrisis in het kwadraat. Speculatie op de euro is gewoon enorm door hedgefunds op het moment. Er hoeft maar 1 negatief bericht over te komen en men duikt direct op dat excuus om op de sell knop te drukken.

Er zijn 2 manieren van shortselling: om te speculeren op een te verwachten daling als gevolg van slecht nieuws, en massale shortselling om de koers zelf te drukken, als self-fulfilling profecy zeg maar. Met de eerste methode is niks mis, maar bij de 2e kun je nog wat kanttekeningen plaatsen natuurlijk. Vanzelfsprekend dat de Europese overheden dit niet willen. Zoals ik nu lees was het een hak zetten van die hedgefunds één van de redenen om vorig weekeinde tot een accoord te komen.

Verder heb ik een goede vakantie gehad, hopelijk hebben jullie mijn afwezigheid opgemerkt de afgelopen 3 weken!

quote:

Op dinsdag 18 mei 2010 21:22 schreef LXIV het volgende:

[..]

Verder heb ik een goede vakantie gehad, hopelijk hebben jullie mijn afwezigheid opgemerkt de afgelopen 3 weken!

Welkom terug! We hebben je gemist op de meet...

Ja, ik had mijn afwezigheid toch al gemeld in het topic? Hopelijk is het iig wel gezellig geweest. Volgende keer beter dan maar!

quote:

Op dinsdag 18 mei 2010 21:25 schreef LXIV het volgende:
Ja, ik had mijn afwezigheid toch al gemeld in het topic? Hopelijk is het iig wel gezellig geweest. Volgende keer beter dan maar!

Ja, je had het gemeld hoor.

Ik heb één keer eerder een (mini)meet gehad met FOK!-ers, en die waren IRL toch weer heel anders dan ik me had voorgesteld. Het lijkt me wel leuk om nu gezichten te hebben bij sommige vaste gebruikers hier!

Ja, ik vind het altijd een openbaring om de gezichten erachter te zien!

On topic maar weer:Heb je nog speciale posities ingenomen?

Wehe... Ik zal er dan ook wel anders uit zien als men zich voorstelt hier . Doodnormaal, maar toch anders .

quote:

Op dinsdag 18 mei 2010 21:29 schreef LXIV het volgende:
Ik heb één keer eerder een (mini)meet gehad met FOK!-ers, en die waren IRL toch weer heel anders dan ik me had voorgesteld. Het lijkt me wel leuk om nu gezichten te hebben bij sommige vaste gebruikers hier!

Komt door al die avatars, wij denken nu dat jij Aziatisch bent met een babyface.

Een aex meet? ik zie dat echt voor me als een stel kerels in pak met koffertjes die even arrogant de kroeg in gaan om te handelen :p

quote:

Op dinsdag 18 mei 2010 21:44 schreef BattleCow het volgende:
Een aex meet? ik zie dat echt voor me als een stel kerels in pak met koffertjes die even arrogant de kroeg in gaan om te handelen :p

Volgende keer moet je maar meegaan!

De Dow zo'n 170 punten lager gesloten t.o.v het slot van de AEX. Wordt dus flink rood openen morgen en dat is goed voor mijn shorts.

quote:

Op dinsdag 18 mei 2010 22:03 schreef Hoss het volgende:
De Dow zo'n 170 punten lager gesloten t.o.v het slot van de AEX. Wordt dus flink rood openen morgen en dat is goed voor mijn shorts.

Volgens mij krijgen we de komende dagen nog wel wat meer rood te zien

quote:

Op dinsdag 18 mei 2010 22:07 schreef Arcee het volgende:
Overigens kijk ik bijna niet meer naar de Dow, maar veel vaker naar de S&P. Ik vind de waarde van de Dow onhandelbaar groot. De S&P leest prettiger en heb er ook meer gevoel voor gekregen.

S&P is ook beter om naar te kijken vanwege het groot aantal fondsen tov de Dow

quote:

Op dinsdag 18 mei 2010 22:05 schreef Vandergeld het volgende:

[..]

Volgens mij krijgen we de komende dagen nog wel wat meer rood te zien

Ik denk ook dat ik ze nog maar even vasthoud.

Nou gaat lekker met die euro.

Op zich zijn de problemen met de euro als geheel (binnen de hele eurozone) toch niet groter dan die met de dollar? Ook Californië is zo goed als bankroet, alleen daar speculeert niemand door op de dollar.

Ik zou juist de Euro meer vertrouwen dan de dollar. In de Eurozone gelden tenminste hele strenge afspraken qua begrotingstekort. De VS heeft altijd nog het bijprinten van dollars als 'financieringsmogelijkheid'. Schuldreductie door inflatie. Waarom is 'iedereen' dan zo bearish over die euro die onder zo'n streng regime valt? Moet de ECB dan maar 1000 mld Euro bijprinten om de PIGS uit de modder te trekken? Is iedereen dan tevreden en gaat long op de Euro?

quote:

Op dinsdag 18 mei 2010 23:01 schreef LXIV het volgende:
Op zich zijn de problemen met de euro als geheel (binnen de hele eurozone) toch niet groter dan die met de dollar? Ook Californië is zo goed als bankroet, alleen daar speculeert niemand door op de dollar.

Ik zou juist de Euro meer vertrouwen dan de dollar. In de Eurozone gelden tenminste hele strenge afspraken qua begrotingstekort. De VS heeft altijd nog het bijprinten van dollars als 'financieringsmogelijkheid'. Schuldreductie door inflatie. Waarom is 'iedereen' dan zo bearish over die euro die onder zo'n streng regime valt? Moet de ECB dan maar 1000 mld Euro bijprinten om de PIGS uit de modder te trekken? Is iedereen dan tevreden en gaat long op de Euro?

Maar daarom ook. Kan het niet zo zijn dat bepaalde belangrijke partijen op de sell knop drukken om vervolgens flink in het rood te belanden waarop herhaaldelijk wordt geroepen dat het door het onvermogen van de EU komt ?

Handelen uit staatsbelang. De boel manipuleren zodat de EU langer als bliksemafleider kan dienen.
We zagen het ook bij de kredietbeoordelaars.

quote:

Op dinsdag 18 mei 2010 23:01 schreef LXIV het volgende:
Op zich zijn de problemen met de euro als geheel (binnen de hele eurozone) toch niet groter dan die met de dollar? Ook Californië is zo goed als bankroet, alleen daar speculeert niemand door op de dollar.

Ik zou juist de Euro meer vertrouwen dan de dollar. In de Eurozone gelden tenminste hele strenge afspraken qua begrotingstekort. De VS heeft altijd nog het bijprinten van dollars als 'financieringsmogelijkheid'. Schuldreductie door inflatie. Waarom is 'iedereen' dan zo bearish over die euro die onder zo'n streng regime valt? Moet de ECB dan maar 1000 mld Euro bijprinten om de PIGS uit de modder te trekken? Is iedereen dan tevreden en gaat long op de Euro?

Grote verschil is natuurlijk dat Californie politiek veel steviger aan de andere Amerikaanse staten verbonden is dan Griekenland aan Nederland.

quote:

Op dinsdag 18 mei 2010 23:01 schreef LXIV het volgende:
Op zich zijn de problemen met de euro als geheel (binnen de hele eurozone) toch niet groter dan die met de dollar? Ook Californië is zo goed als bankroet, alleen daar speculeert niemand door op de dollar.

Over de dollar zijn ook veel partijen bearish. Zie bijvoorbeeld de briefings van PIMCO, de grootste obligatiebelegger ter wereld.

Als je de dollar en de euro met een derde -relatief lostaande- munt vergelijkt, bijvoorbeeld de Singapore Dollar, dan zie je dat zowel de USD als de EUR over een jaar dalen. De onderlinge koers tussen 2 dalende valuta wordt dan afhankelijk van welke het snelste daalt. Over de problemen met de USD horen we sinds de bankencrisis al het nodige. De problemen met de EUR zijn meer recentelijk in het nieuws, zodat de Euro op dit moment nog wat harder daalt.

Kan het ECB trouwens niet een mooie squeeze uithalen met de Euro om alle shorters uit te roken? Door bijvoorbeeld voor de grote van dat reddingsplan (750 miljard) in eens Euro's te kopen? Of rentetruukjes van een x aantal uur?

De BaFin (Duitse Autoriteit Financiële Markten) heeft met ingang van zojuist naked shorting van EU staatsobligaties en aandelen van grote Duitse banken verboden, en de handel in credit default swaps op europese staatsschuld die geen legitiem verzekeringsdoel dienen.

Naar verwachting gaat dit veel chagrijnige bankiersgezichten opleveren, en lagere markten.

Oh sorry, oud nieuws

quote:

Op woensdag 19 mei 2010 00:11 schreef dvr het volgende:
De BaFin (Duitse Autoriteit Financiële Markten) heeft met ingang van zojuist naked shorting van EU staatsobligaties en aandelen van grote Duitse banken verboden, en de handel in credit default swaps op europese staatsschuld die geen legitiem verzekeringsdoel dienen.

Naar verwachting gaat dit veel chagrijnige bankiersgezichten opleveren, en lagere markten.

En toch is dit wat wereldwijd zou moeten gebeuren, CDS waren bedoelt al verzekering en wat nu gebeurt is oneigenlijk gebruik. Naked shorten dient zwz verboden te worden.

Interessante link: http://market-ticker.denn(...)-Sale-Ban-in-EU.html

Bij het vorige verbod op shortsales gingen de beurzen eerst door het dak, waarna ze maanden afgleden.


Liquidity? What's That? (Short-Sale Ban in EU)

In a display of idiocy reminiscent of what was done here in the US a couple of years ago Reuters has up a wire report (headline only) that Germany intends to ban "short sales" at midnight (presumably their time) this evening.

Zerohedge is reporting that this is only "naked" short sales but will apply to naked CDS, which means it will damage hedging activity for EU-area bonds.

Does anyone remember our short-sale ban - in 2008?http://www.reuters.com/article/idCALJ54540920080919?rpc=44
European (and US) markets skyrocketed, only to collapse just days later and continue collapsing for the next six months!

This sort of thing kills liquidity.

Again we have governments that refuse to address the actual issue, which is the OTC nature of these derivative products where nobody can tell who's got what open - that is, what the open interest is, along with the bid and offer. In addition nobody is forced to post margin against a central counterparty, which further decreases transparency and worse, makes systemic risk come to the fore. Writing this crap without having any capital behind it is a scam, pure and simple.

The correct move is to force all derivatives onto an exchange, force bid, offer, last and size to be public, and force everyone to post cash margin against all underwater positions nightly. But that means the banks can't screw, er, skim off those extra basis points on every trade since buyers and sellers can then see published prices from everyone at once instead of dealing "over the counter" with a bank's credit desk that can and will deprive you of that information so as to financially hose the customer.

Bluntly: This is a desperation move and instead of doing what the EU expects it will likely cause a furious short-covering rally - followed by a price collapse in the instruments where they can no longer be "covered."

After all, ordinary selling remains (for the time being anyway) legal.

quote:

Op woensdag 19 mei 2010 00:30 schreef fedsingularity het volgende:

In a display of idiocy reminiscent of what was done here in the US a couple of years ago Reuters has up a wire report (headline only) that Germany intends to ban "short sales" at midnight (presumably their time) this evening.

Denninger is allang bijgedraaid sinds hij vernam dat het alleen om naked shortselling gaat. Zie zijn nieuwste ticker.

quote:

Op woensdag 19 mei 2010 00:35 schreef dvr het volgende:

[..]

Denninger is allang bijgedraaid sinds hij vernam dat het alleen om naked shortselling gaat. Zie zijn nieuwste ticker.

Ok ik ga de nieuwste even lezen.

Ik zat trouwens net even te kijken op CMA en Californie stijgt met stip op de default lijst..zelfs hoger als Portugal nu.

Weet iemand welk anti-speculatief voordeel de toezichthouder precies verwacht met het verbieden van Naked Shortselling terwijl reguliere Shortselling nog steeds is toegestaan ?

Ik begrijp dat het enige verschil is dat de speculanten de betreffende stukken nu moeten lenen voorafgaande aan de short sell. Maar stukken zoals Portugese staatsobligaties zijn er genoeg, zodat dat lenen toch niet zo'n probleem zal zijn via een grote broker.

Ik heb ook gelezen dat degene die een effect uitleent voor shorting, dit vaak niet weet en het effect gewoon zelf kan verkopen. In dat geval wordt een gewone short sell alsnog een naked short sell als er geen andere lener gevonden kan worden voor het stuk en dan heb je alsnog de onrust.

Het enige verschil tussen 'naked' en 'gewoon' short sellen is dat de shorter nu enige moeite moet doen om naar een uitlener te zoeken, voorafgaande aan de short sell. Of zie ik iets over het hoofd?

Naked short-selling is fraude.

Matt Taibbi van Rolling Stone magazine, heeft uitstekend werk verricht over dit onderwerp. Zijn werk legt uit wat voor verwoestende gevolgen naked short selling kan hebben op een onderneming.



Zie tevens het artikel: http://trueslant.com/matt(...)ape-a-naked-swindle/

quote:

Op dinsdag 18 mei 2010 23:01 schreef LXIV het volgende:
Ik zou juist de Euro meer vertrouwen dan de dollar. In de Eurozone gelden tenminste hele strenge afspraken qua begrotingstekort. De VS heeft altijd nog het bijprinten van dollars als 'financieringsmogelijkheid'.

Die strenge afspraken worden op dit moment helemaal niet nageleefd, en hebben in de praktijk dus maar heel weinig nut. Daarnaast heeft de VS niet de mogelijkheid tot het bijprinten van dollars, want dit recht is voorbehouden aan de FED, en de FED is niet in handen van de overheid.

Belachelijk dat naked short selling van EU obligaties en aandelen van de Duitse banken verboden is. Zolang er binnen een beperkte periode geleverd wordt (dus niet een maand ofzo), zou ik het ook niet als fraude willen betitelen. Het moment van leveren en het moment van verkopen ligt gewoon uit elkaar, daar wordt bij naked short selling gebruik van gemaakt. En wat betreft de periode waarin geleverd moet worden, op de Euronext beurs in Amsterdam is die periode 3 dagen. Ik neem aan dat de Duits beurs eenzelfde maximale periode in het reglement heeft opgenomen. De maatregel snijdt dus ook maar nauwelijks hout.

quote:

Op woensdag 19 mei 2010 12:51 schreef Vandergeld het volgende:
Daarnaast heeft de VS niet de mogelijkheid tot het bijprinten van dollars, want dit recht is voorbehouden aan de FED, en de FED is niet in handen van de overheid.

Wel hoor. Diverse politieke vertegenwoordigers van de overheid hebben zitting het bestuur van de Fed. De FOMC bijvoorbeeld en ook de minister van financiën heeft zitting in het bestuur van de Fed.

quote:

Op dinsdag 18 mei 2010 23:01 schreef LXIV het volgende:
Op zich zijn de problemen met de euro als geheel (binnen de hele eurozone) toch niet groter dan die met de dollar? Ook Californië is zo goed als bankroet, alleen daar speculeert niemand door op de dollar.

Ik zou juist de Euro meer vertrouwen dan de dollar. In de Eurozone gelden tenminste hele strenge afspraken qua begrotingstekort. De VS heeft altijd nog het bijprinten van dollars als 'financieringsmogelijkheid'. Schuldreductie door inflatie. Waarom is 'iedereen' dan zo bearish over die euro die onder zo'n streng regime valt? Moet de ECB dan maar 1000 mld Euro bijprinten om de PIGS uit de modder te trekken? Is iedereen dan tevreden en gaat long op de Euro?

In de eurozone is de zorg om het voortbestaan van de euro groter omdat er landen zijn die niet voor andere landen de rekeningen willen betalen en dit wellicht in de toekomst als reden zien om uit de euro te stappen.

quote:

Op woensdag 19 mei 2010 15:50 schreef Arcee het volgende:
Wall Street al weer groen.

Hey gek, nu istie weer rood

*Goverman heeft nu wel zin in dat ijsje...*