De Beursvloer #160: Op de markt is je euro een dollar waard.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2010 19:10 schreef Vandergeld het volgende:

[..]

Stoploss verlaagt naar top van gisteren dus op 6277.

Target is rond de 5000 punten

In het vorige topic stelde ik de vraag wie een tip heeft (leesvoer) over profiteren van een neergaande markt. Inmiddels heb ik een begin gemaakt in het boek Trend Following van Michael Covel, maar aangezien hier toch aardig wat ervaring huist, dacht ik hier nog eens te informeren. Dus, aanbevelingen?

quote:

Op vrijdag 14 mei 2010 18:23 schreef SeLang het volgende:
Exploderende rente wil je in elk geval niet en defaults wil je ook niet. In die gevallen gaan de banken er namelijk aan en stort het hele systeem in.

Defaults en een exploderende rente (risicoperceptie) gaan natuurlijk gelijk op en moeten daarom voorkomen worden. Hetzelfde geldt natuurlijk voor (hoge) inflatie, al ligt dat helemaal niet op de loer momenteel.

quote:

Volgens mij moet je doel dus zijn om de leningen op de bankbalansen goed te houden en ze de komende jaren geleidelijk aan te laten deleveragen. Keynes = game over.

Dat is ook de bedoeling, maar er zijn enorme middelen nodig om dergelijke stabilisatie te bereiken. Dat word nu nog deels bereikt en gefinancierd door de begrotingstekorten, maar dat is maar van beperkte duur. Ik denk dat dat deleverigingproces veel langer nodig heeft dan dat de markt overheden de tijd geeft om het tekort op orde te maken. Terwijl overheden dan moeten bezuinigen zouden centrale banken in principe kunnen overgaan tot QE om te zorgen voor enige stabilisatie (op de bankbalans), zonder dat dat inflatie hoeft te veroorzaken. Als immers de QE de contractie niet overstijgt en de reele economie zwak blijft. De vraag is alleen of de markt dat zal toelaten. Maar hoe je het wend of keert, uiteindelijk zal het leiden tot een grote schuldsanering en daar zijn tot nu toe altijd defaults bij komen kijken. Het is balanceren op een zijde draadje en de kans dat autoriteiten de macht over de markt verliezen is zeer aanwezig en misschien zelfs de meest reele optie met alle gevolgen van dien.

Het zou me overigens niets verbazen als banken in de toekomst directe kapitaalinjecties krijgen van centrale banken gelijk of bijna gelijk aan de afgeschreven assets. Het zou dan handig zijn als de banken genationaliseerd waren door overheid en/of centrale bank.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2010 20:26 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Defaults en een exploderende rente (risicoperceptie) gaan natuurlijk gelijk op en moeten daarom voorkomen worden. Hetzelfde geldt natuurlijk voor (hoge) inflatie, al ligt dat helemaal niet op de loer momenteel.
[..]

Dat is ook de bedoeling, maar er zijn enorme middelen nodig om dergelijke stabilisatie te bereiken. Dat word nu nog deels bereikt en gefinancierd door de begrotingstekorten, maar dat is maar van beperkte duur. Ik denk dat dat deleverigingproces veel langer nodig heeft dan dat de markt overheden de tijd geeft om het tekort op orde te maken. Terwijl overheden dan moeten bezuinigen zouden centrale banken in principe kunnen overgaan tot QE om te zorgen voor enige stabilisatie (op de bankbalans), zonder dat dat inflatie hoeft te veroorzaken. Als immers de QE de contractie niet overstijgt en de reele economie zwak blijft. De vraag is alleen of de markt dat zal toelaten. Maar hoe je het wend of keert, uiteindelijk zal het leiden tot een grote schuldsanering en daar zijn tot nu toe altijd defaults bij komen kijken. Het is balanceren op een zijde draadje en de kans dat autoriteiten de macht over de markt verliezen is zeer aanwezig en misschien zelfs de meest reele optie met alle gevolgen van dien.

Het zou me overigens niets verbazen als banken in de toekomst directe kapitaalinjecties krijgen van centrale banken gelijk of bijna gelijk aan de afgeschreven assets. Het zou dan handig zijn als de banken genationaliseerd waren door overheid en/of centrale bank.

QE heeft altijd ernstige nadelige neveneffecten. "Koopt" de centrale bank hypotheken of commercieel papier op verstoord dat in ernstige mate de marktwerking en creeer je moral hazards. Kopen ze staatsobligaties op dan moet de overheid juist tekorten aangaan met als resultaat een oplopende staatsschuld zie Japan. Bovendien leidt dat tot een te lage rente wat asset bubbles veroorzaakt en mensen gaan veel meer sparen omdat het rendament op kapitaal veel lager wordt. Ook hier is Japan een voorbeeld van.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2010 20:39 schreef Digi2 het volgende:
QE heeft altijd ernstige nadelige neveneffecten. "Koopt" de centrale bank hypotheken of commercieel papier op verstoord dat in ernstige mate de marktwerking en creeer je moral hazards. Kopen ze staatsobligaties op dan moet de overheid juist tekorten aangaan met als resultaat een oplopende staatsschuld zie Japan. Bovendien leidt dat tot een te lage rente wat asset bubbles veroorzaakt en mensen gaan veel meer gaan sparen omdat het rendament op kapitaal veel lager wordt. Ook hier is Japan een voorbeeld van.

Daarom is het handig als het bankwezen dan genationaliseerd is en/of is ondergebracht bij de centrale bank, zoals aangegeven. Deze beslissen dan immers wat er gebeurd met die liquiditeiten. Ik denk zelf overigens dat de markt dit nooit zal toelaten, maar in theorie zou het mogelijk moeten zijn. Wat ik zelf verwacht is dat overheden de macht over de markt in de toekomst (tijdelijk) compleet gaan verliezen en dan is er sprake van deleveriging all the way (of hyperinflatie natuurlijk als men dan de geldpers aanzet, maar daar lijkt het gezien de bezuinigingen niet op).

quote:

Op vrijdag 14 mei 2010 20:46 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Daarom is het handig als het bankwezen dan genationaliseerd is en/of is ondergebracht bij de centrale bank, zoals aangegeven. Deze beslissen dan immers wat er gebeurd met die liquiditeiten. Ik denk zelf overigens dat de markt dit nooit zal toelaten, maar in theorie zou het mogelijk moeten zijn. Wat ik zelf verwacht is dat overheden de macht over de markt (tijdelijk) compleet gaan verliezen en dan is er sprake van deleveriging all the way of hyperinflatie natuurlijk als men dan de geldpers aanzet.

Ja, ik denk ook dat: politicians painted themselves into a corner zoals verwoord met een mooi engels gezegde.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2010 20:26 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Het zou dan handig zijn als de banken genationaliseerd waren door overheid en/of centrale bank.

Ik denk dat die dag dichterbij is dan wij denken

Plundge protection team heeft weer een steunpunt gesettled. Op naar black monday!

toch weer dat eind WS rallietje altijd op slechte handelsdagen he..

Morgen AEX-short?

quote:

Greece Considering Legal Action Against U.S. Banks for Crisis
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aDxF1YfeViEc&pos=1

Sell Sell Sell

quote:

Op zondag 16 mei 2010 12:45 schreef luckyb1rd het volgende:

[..]

Sell Sell Sell

Maar ze gingen er zelf mee akkoord toch.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2010 20:24 schreef Dalliance het volgende:
In het vorige topic stelde ik de vraag wie een tip heeft (leesvoer) over profiteren van een neergaande markt. Inmiddels heb ik een begin gemaakt in het boek Trend Following van Michael Covel, maar aangezien hier toch aardig wat ervaring huist, dacht ik hier nog eens te informeren. Dus, aanbevelingen?

Er is hier dus niemand die het weet?

quote:

Op zondag 16 mei 2010 13:36 schreef Rejected het volgende:

[..]

Maar ze gingen er zelf mee akkoord toch.

De banken? sure..

quote:

Op zondag 16 mei 2010 17:02 schreef Dalliance het volgende:

[..]

Er is hier dus niemand die het weet?

Wat bedoel je met profiteren van een neerwaartse markt, je kan toch gewoon neerwaartse posities innemen?

quote:

Op vrijdag 14 mei 2010 20:51 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Ik denk dat die dag dichterbij is dan wij denken

Als dat zo is, verdwijnt het aandeel van zo'n bank dan eigenlijk van de beurs?

quote:

Op zondag 16 mei 2010 21:17 schreef hatsjoe het volgende:

[..]

Als dat zo is, verdwijnt het aandeel van zo'n bank dan eigenlijk van de beurs?

Dat hangt er maar net vanaf hoe die nationalisatie er uit ziet.

quote:

Op zondag 16 mei 2010 17:09 schreef Vandergeld het volgende:

[..]

Wat bedoel je met profiteren van een neerwaartse markt, je kan toch gewoon neerwaartse posities innemen?

Ik zou inderdaad gewoon m'n geld kunnen inzetten op putopties van aandeel X oid, maar ik ga liever wat structureler te werk. Hoe doe je je voordeel met veranderende macro-economische indicatoren, hoe interpreteer je emotie op de beurs, waar let je op in de grafieken en op welke tijdshorizon, asset allocation etc. Wat dat betreft ben ik zo groen als gras en vragen heb ik genoeg. De HAMvraag is alleen of er een goed boek is uitgebracht dat veel van die vragen kan beantwoorden en mij zo op weg helpt.

quote:

Op zondag 16 mei 2010 22:02 schreef Dalliance het volgende:

[..]

Ik zou inderdaad gewoon m'n geld kunnen inzetten op putopties van aandeel X oid, maar ik ga liever wat structureler te werk. Hoe doe je je voordeel met veranderende macro-economische indicatoren, hoe interpreteer je emotie op de beurs, waar let je op in de grafieken en op welke tijdshorizon, asset allocation etc. Wat dat betreft ben ik zo groen als gras en vragen heb ik genoeg. De HAMvraag is alleen of er een goed boek is uitgebracht dat veel van die vragen kan beantwoorden en mij zo op weg helpt.

Ik neem aan dat je stocks for the long run hebt gelezen? Voor de rest zijn de vragen die je hebt alleen maar subjectief te beantwoorden. Ik denk dat je al een heel eind komt als je gewoon de bekendste beleggings boeken gaat lezen en daarna meer probeert te specialiseren. (door eventueel zelf testen te gaan doen)

Wat zijn de verwachtingen voor morgen?

quote:

Op zondag 16 mei 2010 23:19 schreef JohnLocke het volgende:
Wat zijn de verwachtingen voor morgen?

Ik denk dat de euro verder gaat dalen en het sentiment negatief blijft. Het ziet er naar uit dat "de markt" de ECB gaat testen. Mogelijk wordt het massive bailout pakket geforceerd op termijn. Hier valt voor speculanten denk ik vette buit te halen. Een kleine opwaardse correctie valt niet uit te sluiten maar het goede nieuws hiervoor zie ik niet.

euro/dollar 1.22 Waar gaat dit heen!

quote:

Op zondag 16 mei 2010 22:09 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Ik neem aan dat je stocks for the long run hebt gelezen? Voor de rest zijn de vragen die je hebt alleen maar subjectief te beantwoorden. Ik denk dat je al een heel eind komt als je gewoon de bekendste beleggings boeken gaat lezen en daarna meer probeert te specialiseren. (door eventueel zelf testen te gaan doen)

Nee, nog niet gelezen, maar misschien heb ik daar wel een e-book van. Ik probeer namelijk een selectie te maken in de nu bijna 15 GB aan digitale boeken

quote:

Op maandag 17 mei 2010 07:21 schreef edwinh het volgende:
euro/dollar 1.22 Waar gaat dit heen!

Dat ding moet toch wel een keer uitgedaald zijn?

quote:

Op maandag 17 mei 2010 09:44 schreef capricia het volgende:

[..]

Dat ding moet toch wel een keer uitgedaald zijn?

EUR:USD:GBP op 1:1:1 lijkt me ineens helemaal niet zo vreemd. Dan ben ik alleen benieuwd hoe de valuta als de Zwitserse Frank en de Noorse Kroon daar tegenover komen te staan.