POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
- Let op, centraal topic over Geert Wilders en de PVV kunt u hier vinden -
Hier op FOK! zijn er genoeg mensen die de Partij voor de Vrijheid steunen. De PVV, een partij die zich erg richt op criminaliteit en de Islam.
Volgens deze poll is er zelfs een meerderheid op FOK! die de PVV steunt.
Edit: Deze poll zegt aan de andere kant totaal iets anders.
Ikzelf heb geen problemen met kritiek op religie. Beter gezegd; ik heb geen problemen met kritiek, mits de geuite kritiek voldoende onderbouwd is. Maar daar komt mijn probleem. De PVV die de Islam de schuld geeft van de criminaliteit op straat. Er zijn inderdaad veel problemen op straat. Het zijn vooral Marokkaanse jongeren, die niet alleen asociaal gedrag vertonen, maar vaak ook crimineel zijn.
De PVV'er ziet een direct verband tussen de religieuze achtergrond van deze groep en straatcriminaliteit.
Zelf zie ik het niet, en ik ben niet de enige, andere mensen zetten ook zo hun vraagtekens bij dit verband.
Misdragen die jongeren zich daadwerkelijk omdat hun ouders of zijzelf de Koran lezen?
En gaat een verbod dus bijdragen aan minder straatcriminaliteit?
Hoe leidt een Koranverbod in de praktijk tot minder extremisme?
Ook hier op FOK! zie ik dat aanhangers van de PVV problemen hebben met de Islam.
Poll:
Tijd voor wat duidelijkheid! Ik wil erachter komen hoeveel PVV'ers (en wellicht anderen) het eens zijn met deze stelling:
In Nederland is er een groot probleem met Marokkaanse jongeren. Dit heeft voornamelijk te maken met hun Islamitische achtergrond.
Voor de PVV'ers:
[PVV'er] Eens!
[PVV'er] Oneens...
Voor de niet-PVV'ers:
[geen PVV'er] Eens!
[geen PVV'er] Oneens...
En licht toe a.u.b.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kikopuz op 28-04-2010 13:51:31 ]
Hier op FOK! zijn er genoeg mensen die de Partij voor de Vrijheid steunen. De PVV, een partij die zich erg richt op criminaliteit en de Islam.
Volgens deze poll is er zelfs een meerderheid op FOK! die de PVV steunt.
Edit: Deze poll zegt aan de andere kant totaal iets anders.
Ikzelf heb geen problemen met kritiek op religie. Beter gezegd; ik heb geen problemen met kritiek, mits de geuite kritiek voldoende onderbouwd is. Maar daar komt mijn probleem. De PVV die de Islam de schuld geeft van de criminaliteit op straat. Er zijn inderdaad veel problemen op straat. Het zijn vooral Marokkaanse jongeren, die niet alleen asociaal gedrag vertonen, maar vaak ook crimineel zijn.
De PVV'er ziet een direct verband tussen de religieuze achtergrond van deze groep en straatcriminaliteit.
Zelf zie ik het niet, en ik ben niet de enige, andere mensen zetten ook zo hun vraagtekens bij dit verband.
Ook hier op FOK! zie ik dat aanhangers van de PVV problemen hebben met de Islam.
Waarop maartena antwoorde:quote:Op zondag 25 april 2010 22:59 schreef phpmystyle het volgende:
En natuurlijk is er een onlosmakelijk verband met criminaliteit en de Islam. Of is er ook zo'n hoge criminaliteit onder autochtone Nederlanders? Zo neen, waar komt het dan wel vandaan?
Hierop wordt vervolgens nooit gereageerd en dan blijf ik mij sterk afvragen: Waarom wordt de Islam gezien als dé oorzaak van de problemen op straat in Nederland?quote:Op zondag 25 april 2010 23:13 schreef maartena het volgende:
Verklaar mij dan eens waarom Antillianen en Surinamers zo hoog scoren in de criminaliteit, en zelfs hoger dan Turken?
http://www.cbs.nl/NR/rdon(...)vancriminaliteit.pdf
Op zondag 25 april 2010 23:16 schreef maartena het volgende:
Het hierboven door mij geposte rapport laat duidelijk zien dat Marokkanen het crimineelst zijn.... maar daarna gevolgd door Antillianen (niet moslims) en Surinamers (ook geen moslims), en dat pas op de 4e plaats wel weer moslims staan, namelijk Turken.
Vooral in Amsterdam zijn veel problemen met Antillianen en Surinamers, en die hebben HELEMAAL NIETS te maken met de Islam.
Poll:
Tijd voor wat duidelijkheid! Ik wil erachter komen hoeveel PVV'ers (en wellicht anderen) het eens zijn met deze stelling:
In Nederland is er een groot probleem met Marokkaanse jongeren. Dit heeft voornamelijk te maken met hun Islamitische achtergrond.
Voor de PVV'ers:
Voor de niet-PVV'ers:
En licht toe a.u.b.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kikopuz op 28-04-2010 13:51:31 ]
Wat kansloos om het gedrag van die gasten aan hun religie te koppelen. Bah.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Even een tvp. Zal ongewtijfeld verzeild raken in de discussie die gaat worden gevoerd in dit topic. Ben nu echter effe islam-moe 
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:Op maandag 26 april 2010 23:20 schreef Harlon het volgende:
Wat kansloos om het gedrag van die gasten aan hun religie te koppelen. Bah.
maartena zit er naast met zijn stelling dat Surinamers niets met de islam te maken heeft, er zitten genoeg moslims daar tussen. En ik kan het weten aangezien ik een halve Surinamer ben (maar na de scheiding van mijn ouders op mijn vierde godzijdank door mijn Nederlandse moeder opgevoed).
"The river keeps on flowing, but the banks are ever changing"
(Mostly Autumn - Evergreen)
(Mostly Autumn - Evergreen)
En hoe zit het dan met die vele niet-moslims?quote:Op maandag 26 april 2010 23:25 schreef Mostlyanthony het volgende:
maartena zit er naast met zijn stelling dat Surinamers niets met de islam te maken heeft, er zitten genoeg moslims daar tussen.
Ja, die heb je ook. Ik wil er alleen maar op wijzen dat de stelling dat Surinamers helemaal niets met de islam te maken hebben niet klopt.quote:Op maandag 26 april 2010 23:27 schreef Kikopuz het volgende:
[..]
En hoe zit het dan met die vele niet-moslims?
"The river keeps on flowing, but the banks are ever changing"
(Mostly Autumn - Evergreen)
(Mostly Autumn - Evergreen)
Je hebt gelijk:quote:Op maandag 26 april 2010 23:31 schreef Mostlyanthony het volgende:
Ja, die heb je ook. Ik wil er alleen maar op wijzen dat de stelling dat Surinamers helemaal niets met de islam te maken hebben niet klopt.
Maar het gaat hier nog steeds om het feit dat er ook een enorme groep straatcriminelen zijn die geen Islamitische achtergrond hebben.quote:Bron: Wikipedia
Turkse Islamieten vormen met bijna 325.000 personen de grootste groep, gevolgd door de Marokkanen met ruim 260.000 moslims. Van de groep 'overige niet-westerse allochtonen' vormen de Surinamers met 34.000 personen de grootste groep, daarna volgen de Afghanen met 31.000 en de Irakezen met 27.000.
Grappig, volgens onderstaande poll stemt de meerderheid van de fokkers op de PvdA:quote:Op maandag 26 april 2010 23:15 schreef Kikopuz het volgende:
[..]
Volgens deze poll is er zelfs een meerderheid op FOK! die de PVV steunt.
[..]
Wat stemt de Fokker?
Zo zie je maar hoe onbetrouwbaar polls op forums kunnen zijn.
het enige argument waarmee men Islam aan die Marokkaanse crimineeltjes koppelt is het feit dat ze blijkbaar tijdens hun opvoeding meekrijgen dat moslims superieur zijn aan niet-moslims en dat je de niet-moslims daardoor dus als oud vuil mag behandelen. Een uitermate zwak argument lijkt me. Ze krijgen dat soort dingen helemaal niet mee (voor elke imam die dit soort zaken de ether in spuit is er wel een andere imam die juist zegt dat je je braaf moet gedragen).
Wat ze wel meekrijgen is opgroeien in een kansloze omgeving en discriminatie dankzij hun voorgangers die zich niet konden gedragen op het werk en in discotheken. En dat uit zich in een toppertje qua ratio in de criminaliteitscijfers. Niks islam dus.
Wat ze wel meekrijgen is opgroeien in een kansloze omgeving en discriminatie dankzij hun voorgangers die zich niet konden gedragen op het werk en in discotheken. En dat uit zich in een toppertje qua ratio in de criminaliteitscijfers. Niks islam dus.
beter een knipoog dan een blauw oog
Ja, ik zocht die ook trouwens, kon 'm niet vinden.quote:Op dinsdag 27 april 2010 00:08 schreef Dlocks het volgende:
[..]
Grappig, volgens onderstaande poll stemt de meerderheid van de fokkers op de PvdA:
Wat stemt de Fokker?
Zo zie je maar hoe onbetrouwbaar polls op forums kunnen zijn.
Misschien kan ik mijn OP editen.
Dat lijkt mij ook. Plus dat ze al een jaar of 10 flink gedemoniseerd worden. Dat werkt ook niet echt positief.quote:Op dinsdag 27 april 2010 00:08 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Wat ze wel meekrijgen is opgroeien in een kansloze omgeving en discriminatie dankzij hun voorgangers die zich niet konden gedragen op het werk en in discotheken. En dat uit zich in een toppertje qua ratio in de criminaliteitscijfers. Niks islam dus.
Ik zou overigens ook weleens de criminaliteitscijfers willen zien van blanke autochtone Nederlanders die achterstandswijken wonen. Iets doet mij vermoeden dat die een stuk hoger liggen dan het gemiddelde voor blanke autochtone Nederlanders.
Of een onderzoek houden naar: "Wat kost een blanke autochtone Nederlander in een achterstandswijk".
Precies! Ik vind de statistieken zo oneerlijk omdat allochtonen vaak in achterstandswijken wonen. Dus als je naar criminaliteit in Nederland kijkt zie je altijd een groot verschil tussen autochtoon en allochtoon.quote:Op dinsdag 27 april 2010 01:06 schreef Dlocks het volgende:
Ik zou overigens ook weleens de criminaliteitscijfers willen zien van blanke autochtone Nederlanders die achterstandswijken wonen. Iets doet mij vermoeden dat die een stuk hoger liggen dan het gemiddelde voor blanke autochtone Nederlanders.
Of een onderzoek houden naar: "Wat kost een blanke autochtone Nederlander in een achterstandswijk".
Ik wil ook cijfers zien van de lagere autochtone klassen en allochtone klassen. Even kijken of er daadwerkelijk zoveel verschil in zit.
Iemand artikelen? Links, bronnen?
Tot nu toe hebben nog maar 6 PVV'ers gestemd, tegenover 33 niet-PVV'ers. Ik zou graag willen dat er meer PVV'ers hun mening zouden geven.
een enorme groep valt ook nog wel een klein beetje mee. Het zijn er natuurlijk altijd veel en veel te veel maar in absolute aantallen is het nog wel min of meer te overzien.quote:Op maandag 26 april 2010 23:35 schreef Kikopuz het volgende:
Maar het gaat hier nog steeds om het feit dat er ook een enorme groep straatcriminelen zijn die geen Islamitische achtergrond hebben.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik sta in de OP 
Uiteraard is er een verband tussen criminaliteit en de Islam, als het alleen louter in Nederland was dan zouden wij ons inderdaad eens achter de oren moeten krabben. Maar het probleem is niet alleen in Nederland, Belgie Frankrijk Italië enz kampen met grote integratie problemen, dikwijls zijn die immigranten Islamitisch, dus vanzelfsprekend is er een parallel tussen Islam en criminaliteit.
Uiteraard is er een verband tussen criminaliteit en de Islam, als het alleen louter in Nederland was dan zouden wij ons inderdaad eens achter de oren moeten krabben. Maar het probleem is niet alleen in Nederland, Belgie Frankrijk Italië enz kampen met grote integratie problemen, dikwijls zijn die immigranten Islamitisch, dus vanzelfsprekend is er een parallel tussen Islam en criminaliteit.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
Kan je dat wat verder voor ons uitdiepen? Het zou namelijk een radicaal nieuwe stroming binnen de criminologie kunnen gaan vormen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik? En wat?quote:Op dinsdag 27 april 2010 23:09 schreef du_ke het volgende:
Kan je dat wat verder voor ons uitdiepen? Het zou namelijk een radicaal nieuwe stroming binnen de criminologie kunnen gaan vormen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
Ja maar in relatieve aantallen valt het toch nogal op dat er de een of andere relatie bestaat tussen je wortels en je gedragspatroon. Uiteraard zijn dat gemiddelden en moet je er voor waken om ook de goedwillenden over één kam te scheren. Maar los van die nuance is het een feit dat de problemen bestaan. Of jij daar van wakker ligt of niet, is natuurlijk een subjectieve kwestie. Maar ik denk dat het zeer onverstandig is om door te gaan met bagetelliseren. Zeg gewoon op zijn minst: streng maar rechtvaardig zijn, jegens iedereen, zonder smoesjes en prietpraat over je jeugd, je financiële omstandigheden, het gebrek aan 'kansen' en buurthuisjes.quote:Op dinsdag 27 april 2010 22:57 schreef du_ke het volgende:
[..]
een enorme groep valt ook nog wel een klein beetje mee. Het zijn er natuurlijk altijd veel en veel te veel maar in absolute aantallen is het nog wel min of meer te overzien.
De cultuur van mensen uit Islamitische landen is vaak zodanig, dat eergevoel van groot belang is. Meer dan bij Nederlanders, gemiddeld genomen. En dat verklaart misschien wel een deel van het kleinzerige gedrag van vooral jongemannen, want opmerkelijk genoeg is het zeker niet zo dat erecultuur altijd samengaat met ingetogenheid en nederigheid, het kan ook ontaarden in een cultuur waarin het ego centraal staat, op straffe van straf. En waarom nu juist die jongeren? Nuja, omdat het een cocktail is van die erecultuur en onze eigen schuldcultuur, zoals die tot uiting komt in onze benadering van misdaad (altijd een extern of genetisch gevolg, vrijwel nooit te reduceren tot simpelweg de immoraliteit van de persoon in kwestie), de royale verzorgingsstaat (die volgens de voorstanders er van echter nog altijd veel te mondjesmaat is om het gewenste effect te bereiken), de niet bepaald strenge politie (want die pet past iedereen, toch?) en leraren (leraar=jij, of gewoon hé ouwe pik) enz.
Heeft dat met de Islam te maken? Ik denk van wel ja. Daarmee is niet gezegd dat alle moslims slecht zijn uiteraard. Aangezien het hier ook over de PVV gaat wil ik wel opmerken dat wat de PVV doet ook niet erg constructief is, zacht gezegd. Maar de PVV is opgekomen juist omdat het andere uiterste minstens zo hard faalt.
Jij ja en het grote aantoonbare verband tussen de Islam en crimineel gedrag.quote:
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Streng en rechtvaardig ongeacht religie of afkomst. Daar ben ik voor, lijkt me ook logisch.quote:Op dinsdag 27 april 2010 23:11 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Ja maar in relatieve aantallen valt het toch nogal op dat er de een of andere relatie bestaat tussen je wortels en je gedragspatroon. Uiteraard zijn dat gemiddelden en moet je er voor waken om ook de goedwillenden over één kam te scheren. Maar los van die nuance is het een feit dat de problemen bestaan. Of jij daar van wakker ligt of niet, is natuurlijk een subjectieve kwestie. Maar ik denk dat het zeer onverstandig is om door te gaan met bagetelliseren. Zeg gewoon op zijn minst: streng maar rechtvaardig zijn, jegens iedereen, zonder smoesjes en prietpraat over je jeugd, je financiële omstandigheden, het gebrek aan 'kansen' en buurthuisjes.
Ach het is voor een belangrijk deel ook mode. Er is altijd een zondebok nodig en dan komt die ook wel beschikbaar.quote:Heeft dat met de Islam te maken? Ik denk van wel ja. Daarmee is niet gezegd dat alle moslims slecht zijn uiteraard. Aangezien het hier ook over de PVV gaat wil ik wel opmerken dat wat de PVV doet ook niet erg constructief is, zacht gezegd. Maar de PVV is opgekomen juist omdat het andere uiterste minstens zo hard faalt.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Als je daar specifieke vragen over hebt dan ga ik die discussie met je aan. Maar ik ga niet een werkstuk maken waarom dat zo zou zijn om vervolgens afgebrand te worden.quote:Op dinsdag 27 april 2010 23:13 schreef du_ke het volgende:
[..]
Jij ja en het grote aantoonbare verband tussen de Islam en crimineel gedrag.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
Gewoon een paar onderzoeken aanhalen die jouw beeld bevestigen zou al gewaardeerd worden.quote:Op dinsdag 27 april 2010 23:16 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Als je daar specifieke vragen over hebt dan ga ik die discussie met je aan. Maar ik ga niet een werkstuk maken waarom dat zo zou zijn om vervolgens afgebrand te worden.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ok, dat vind ik primaquote:Op dinsdag 27 april 2010 23:17 schreef du_ke het volgende:
[..]
Gewoon een paar onderzoeken aanhalen die jouw beeld bevestigen zou al gewaardeerd worden.
Bronquote:Volgens De Ruiter hebben Marokkaanse (en Turkse) jongeren een 'achterstand in hun morele ontwikkeling'. Zo'n achterstand is één van de factoren die crimineel gedrag kunnen veroorzaken. (...) Dit minder goed ontwikkelde 'moreel redeneren' van Marokkaanse en Turkse jongeren is volgens De Ruiter en medewerkster Kim van Oorsouw te verklaren uit de islamitische achtergrond van die groepen. 'Binnen de islam ligt de nadruk op gehoorzaamheid aan en respect voor de ouders. Individualisme en onafhankelijkheid worden minder belangrijk gevonden - en dit zijn juist de eigenschappen die de morele ontwikkeling tot een hoger niveau kunnen brengen', aldus de auteurs."
http://kafirharby.blogspo(...)t-criminaliteit.html
http://www.christianjonge(...)orzaak-criminaliteit
En zo kan ik wel heel erg lang doorgaan.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
Uiteraard zijn appels en peren hetzelfde, als het alleen maar in mijn fruitmand is, dan zouden wij ons inderdaad eens achter de oren moeten krabben. Maar het probleem is niet alleen in Mijn Fruitmand, die van de buurman, de buurtsuper en de groenteman allen zien dat ze een steeltje hebben. Ook zijn het allebei fruitsoorten, dus vanzelfsprekend zijn appels peren.quote:Op dinsdag 27 april 2010 23:07 schreef phpmystyle het volgende:
Ik sta in de OP
Uiteraard is er een verband tussen criminaliteit en de Islam, als het alleen louter in Nederland was dan zouden wij ons inderdaad eens achter de oren moeten krabben. Maar het probleem is niet alleen in Nederland, Belgie Frankrijk Italië enz kampen met grote integratie problemen, dikwijls zijn die immigranten Islamitisch, dus vanzelfsprekend is er een parallel tussen Islam en criminaliteit.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
3 verschillende onderzoeken?quote:Op dinsdag 27 april 2010 23:22 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ok, dat vind ik prima
[..]
Bron
http://kafirharby.blogspo(...)t-criminaliteit.html
http://www.christianjonge(...)orzaak-criminaliteit
En zo kan ik wel heel erg lang doorgaan.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Moet je wel de andere relevante stukken ook quoten:quote:Op dinsdag 27 april 2010 23:22 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ok, dat vind ik prima
[..]
Bron
http://kafirharby.blogspo(...)t-criminaliteit.html
http://www.christianjonge(...)orzaak-criminaliteit
En zo kan ik wel heel erg lang doorgaan.
Dat is dus totaal geen bewijs. Ene Corine de Ruiter komt met een artikeltje waarin ze wat 'mogelijke' veronderstellingen doet en zegt expliciet dat er geen emperirisch bewijs is en jij draagt dat aan als hét bewijs.quote:Voor die laatste stelling, het verband tussen gebrekkige morele ontwikkeling en uit de islam voortkomende autoritaire opvoeding, bestaat geen empirisch bewijs, erkennen de auteurs
[..]
Zo’n vijftig jaar geleden werden Nederlandse kinderen namelijk ook massaal op geloofsgronden autoritair opgevoed en de jaren vijftig staan juist niet te boek als een buitengewoon amoreel en crimineel tijdperk.
Vergeet niet dat Antillianen en Surinamers veel crimineler zijn dan Marokkanen (als je kijkt naar gedetineerden in 2005) en dat zijn op papier toch echt Christenen.
En hoe zit het met de criminaliteitscijfers van blanke autochtone Nederlanders die in achterstandswijken wonen? Wedden dat onder die groep de criminaliteit en asociaal gedrag hoger een stuk hoger is dan het landelijke gemiddelde voor blanke autochtone Nederlanders? Hmmm... zou het dan heel misschien zo kunnen zijn dat er andere relevantere oorzaken zijn?
En hoe komt het dat Marokkanen een stuk crimineler zijn dan Turken? Als het allemaal door de Islam komt zou dat ongeveer gelijk moeten zijn.
Overigens gaat het op die door jouw genoemde bronnen iedere keer over het zelfde artikeltje.
Ben blij dat je er bent. En bedankt voor je bron. Ik gebruik deze, want hier staat nog wat meer + comments die relevant zijn.quote:
Dus vanwege het feit dat 'individualisme en onafhankelijkheid' minder belangrijk worden gevonden in de opvoeding, ontstaat er een achterstand in hun morele ontwikkeling? Jammer dat er niks meer bij staat, want ik vind het niet erg geloofwaardig overkomen.quote:'Islam mede oorzaak criminaliteit'
“Volgens De Ruiter hebben Marokkaanse (en Turkse) jongeren een ‘achterstand in hun morele ontwikkeling’. Zo’n achterstand is één van de factoren die crimineel gedrag kunnen veroorzaken. (…) Dit minder goed ontwikkelde ‘moreel redeneren’ van Marokkaanse en Turkse jongeren is volgens De Ruiter en medewerkster Kim van Oorsouw te verklaren uit de islamitische achtergrond van die groepen. ‘Binnen de islam ligt de nadruk op gehoorzaamheid aan en respect voor de ouders. Individualisme en onafhankelijkheid worden minder belangrijk gevonden – en dit zijn juist de eigenschappen die de morele ontwikkeling tot een hoger niveau kunnen brengen’, aldus de auteurs.”
Verder staat er in het artikel:
Oftewel, het is gewoon een theorietje? Een hypothese van niks als je het mij vraagt.quote:Voor die laatste stelling, het verband tussen gebrekkige morele ontwikkeling en uit de islam voortkomende autoritaire opvoeding, bestaat geen empirisch bewijs, erkennen de auteurs, maar ze vinden het wel ‘plausibel’.
Het artikel wordt vervolgd met:
Wat goed aansluit op een reactie vanquote:En daar zit dan toch iets raars in de redenering. Zo’n vijftig jaar geleden werden Nederlandse kinderen namelijk ook massaal op geloofsgronden autoritair opgevoed en de jaren vijftig staan juist niet te boek als een buitengewoon amoreel en crimineel tijdperk.
Wat meneer Van Der Vorst zegt, weerlegt eigenlijk het volgende:quote:Han van der Horst op 27 May 2009 om 9:26 am #
Professor de Ruiter komt met een nogal vergaande redenering die is gebaseerd over noties van het hier en nu.
Oudere Nederlanders tot wie ik het voorrecht heb mij te rekenen, zeker nu ik verleden week de gezegende leeftijd van 60 jaar heb bereikt, zijn evenmin opgegroeid in democratische overleg-verhoudingen. De meesten van ons zijn opgevoed tegen de achtergrond van een levensbeschouwelijk gefundeerd normen- en waardenpatroon, waarin eerbied voor het gezag van ouders en boven ons gestelden, zoals de juut die daadwerkelijk de voetbal in beslag nam, een heel centrale plaats innamen. Bij het maandelijks verplicht biechthoren hield ik het bij een verzamelzonde die luidde: “Ik ben dikwijls ongehoorzaam geweest”.
Toch zijn wij zestigers in het algemeen keurige burgers, voor zover wij niet als topmedewerkers van banken en pensioenfondsen de kans krijgen om te gokken met andermans geld. Integendeel, wij hebben een geldige strippenkaart op zak. Wij spreken niet met de bestuurder en wij bespuwen hem ook niet. Wij laten de dames hun tasjes. Wij spreken geüniformeerde vertegenwoordigers van de staat der Nederlanden in het algemeen aan met “agent” en niet met “vuile kankermongool”.
Dus dat kan niet kloppen, wat die professor De Ruiter allemaal zegt. Dat is een vaag vermoeden. Dat is een slag in de lucht.
Zo.. een boel gequotequote:Het zou natuurlijk zo kunnen zijn dat islamitisch autoritair totaal anders is dan christelijk autoritair, maar dat zeggen De Ruiter en Van Oorsouw dan weer niet. Het autoritaire is het probleem. Marokkaanse ouders zelf klagen vanuit hun jaren-vijftig-mentaliteit echter juist dat ze niet in de gelegenheid gesteld worden hun kinderen tot gehoorzame burgers op te voeden door de lakse houding van de Nederlandse maatschappij. Dat is natuurlijk ook een rammelende redenering.
Zodat de lijntjes toch weer netjes bij elkaar komen. Autoritaire ouders die er niet in slagen hun kind de weg te wijzen in een liberale samenleving moeten op opvoedles, scholen en maatschappelijk werkers moeten ontsporende kinderen zo vroeg mogelijk signaleren, de sociale cohesie in de buurt moet versterkt worden, enzovoort. Als de islam nog even uit de redenering gehaald wordt, kan de aanpak misschien ook werken voor Antillianen en Tokkies.
Edit: flinke spuit 9999 zo te zien.
Om het nog even wat duidelijker te maken voor phpmystyle, wat Corine de Ruiter zegt kun je vergelijken met zeggen dat 1+1 mogelijk 3 is maar dat je er geen bewijs voor hebt kunnen vinden.
Leuk begin is dit!quote:Op maandag 26 april 2010 23:15 schreef Kikopuz het volgende:
- Let op, centraal topic over Geert Wilders en de PVV kunt u hier vinden -
Hier op FOK! zijn er genoeg mensen die de Partij voor de Vrijheid steunen. De PVV, een partij die zich erg richt op criminaliteit en de Islam.
Volgens deze poll is er zelfs een meerderheid op FOK! die de PVV steunt.
Edit: Deze poll zegt aan de andere kant totaal iets anders.
[ afbeelding ]
Ikzelf heb geen problemen met kritiek op religie. Beter gezegd; ik heb geen problemen met kritiek, mits het de geuite kritiek voldoende onderbouwd is. Maar daar komt mijn probleem. De PVV die de Islam de schuld geeft van de criminaliteit op straat. Er zijn inderdaad veel problemen op straat. Het zijn vooral Marokkaanse jongeren, die niet alleen asociaal gedrag vertonen, maar vaak ook crimineel zijn.
De PVV'er ziet een direct verband tussen de religieuze achtergrond van deze groep en straatcriminaliteit.
Zelf zie ik het niet, en ik ben niet de enige, andere mensen zetten ook zo hun vraagtekens bij dit verband.Misdragen die jongeren zich daadwerkelijk omdat hun ouders of zijzelf de Koran lezen? En gaat een verbod dus bijdragen aan minder straatcriminaliteit? Hoe leidt een Koranverbod in de praktijk tot minder extremisme?
Ook hier op FOK! zie ik dat aanhangers van de PVV problemen hebben met de Islam.
[..]
Waarop maartena antwoorde:
[..]
Hierop wordt vervolgens nooit gereageerd en dan blijf ik mij sterk afvragen: Waarom wordt de Islam gezien als dé oorzaak van de problemen op straat in Nederland?
Poll:
Tijd voor wat duidelijkheid! Ik wil erachter komen hoeveel PVV'ers (en wellicht anderen) er het eens zijn met deze stelling:
In Nederland is er een groot probleem met Marokkaanse jongeren. Dit heeft voornamelijk te maken met hun Islamitische achtergrond.
Voor de PVV'ers:[PVV'er] Eens! [PVV'er] Oneens...
Voor de niet-PVV'ers:[geen PVV'er] Eens! [geen PVV'er] Oneens...
[ afbeelding ]
En licht toe a.u.b.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
quote:
Wat voeg je weer veel toe!-edit- je reageert al inhoudelijk
[ Bericht 4% gewijzigd door Kikopuz op 28-04-2010 01:44:32 ]
Ik deel je analyse wel voor een deel, maar geloof niet dat het een koppeling tussen islam en eercultuur mogelijk maakt. Naar ik begrepen heb, hebben Antillianen ook een sterke eercultuur, terwijl ze toch niet islamitisch zijn. Indonesiërs hebben een sterke eercultuur en zijn islamitischm, maar juist weer niet agressief.quote:Op dinsdag 27 april 2010 23:11 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Ja maar in relatieve aantallen valt het toch nogal op dat er de een of andere relatie bestaat tussen je wortels en je gedragspatroon. Uiteraard zijn dat gemiddelden en moet je er voor waken om ook de goedwillenden over één kam te scheren. Maar los van die nuance is het een feit dat de problemen bestaan. Of jij daar van wakker ligt of niet, is natuurlijk een subjectieve kwestie. Maar ik denk dat het zeer onverstandig is om door te gaan met bagetelliseren. Zeg gewoon op zijn minst: streng maar rechtvaardig zijn, jegens iedereen, zonder smoesjes en prietpraat over je jeugd, je financiële omstandigheden, het gebrek aan 'kansen' en buurthuisjes.
De cultuur van mensen uit Islamitische landen is vaak zodanig, dat eergevoel van groot belang is. Meer dan bij Nederlanders, gemiddeld genomen. En dat verklaart misschien wel een deel van het kleinzerige gedrag van vooral jongemannen, want opmerkelijk genoeg is het zeker niet zo dat erecultuur altijd samengaat met ingetogenheid en nederigheid, het kan ook ontaarden in een cultuur waarin het ego centraal staat, op straffe van straf. En waarom nu juist die jongeren? Nuja, omdat het een cocktail is van die erecultuur en onze eigen schuldcultuur, zoals die tot uiting komt in onze benadering van misdaad (altijd een extern of genetisch gevolg, vrijwel nooit te reduceren tot simpelweg de immoraliteit van de persoon in kwestie), de royale verzorgingsstaat (die volgens de voorstanders er van echter nog altijd veel te mondjesmaat is om het gewenste effect te bereiken), de niet bepaald strenge politie (want die pet past iedereen, toch?) en leraren (leraar=jij, of gewoon hé ouwe pik) enz.
Heeft dat met de Islam te maken? Ik denk van wel ja. Daarmee is niet gezegd dat alle moslims slecht zijn uiteraard. Aangezien het hier ook over de PVV gaat wil ik wel opmerken dat wat de PVV doet ook niet erg constructief is, zacht gezegd. Maar de PVV is opgekomen juist omdat het andere uiterste minstens zo hard faalt.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
quote:Op dinsdag 27 april 2010 23:07 schreef phpmystyle het volgende:
Ik sta in de OP
Uiteraard is er een verband tussen criminaliteit en de Islam, als het alleen louter in Nederland was dan zouden wij ons inderdaad eens achter de oren moeten krabben. Maar het probleem is niet alleen in Nederland, Belgie Frankrijk Italië enz kampen met grote integratie problemen, dikwijls zijn die immigranten Islamitisch, dus vanzelfsprekend is er een parallel tussen Islam en criminaliteit.
Ik vind het niet zo'n vreemde stelling.quote:Op dinsdag 27 april 2010 23:09 schreef du_ke het volgende:
Kan je dat wat verder voor ons uitdiepen? Het zou namelijk een radicaal nieuwe stroming binnen de criminologie kunnen gaan vormen.
Grote groepen immigranten zorgen voor problemen, bijna vanzelf. Gewoon alleen al vanwege de huisvesting, de vreemde taal, andere gewoontes en dergelijke: de autochtonen lopen opeens aan tegen mensen met wie moeilijk te communiceren valt.
Als die grote groepen ook nog eens van een standaardgeloof zijn, wordt er een verband gevonden tussen die problemen en dat geloof. Terwijl dat verband helemaal niet oorzakelijk hoeft te zijn.
Veel immigranten in Europa zijn moslim, gewoon omdat Europa in het oosten en het zuiden omgeven wordt door islamitische landen. Dus statistisch gezien is er een overeenkomst tussen het aantal problematische immigranten en het aantal islamitische immigranten.
Dat is vanzelfsprekend. Gewoon getalsmatig een wetmatigheid.
Maar dat is niet vanzelfsprekend in de zin van oorzakelijk.
Antillianen zijn christelijk, Polen en Roemenen en Bulgaren zijn christelijk, Turken zijn islamitisch.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Leer de geslachten!quote:Op woensdag 28 april 2010 01:25 schreef Kikopuz het volgende:
[..]
Reageer inhoudelijk of ga weg wil je.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
quote:
Heb ik dat net weggeedit, ga jij me quoten.Geslachten vallen niet echt te leren! Edit: waarom zijn er eigenlijk zo weinig PVV'ers hier.
Sorry!quote:Op woensdag 28 april 2010 01:47 schreef Kikopuz het volgende:
[..]
Geslachten vallen niet echt te leren! Edit: waarom zijn er eigenlijk zo weinig PVV'ers hier.
Geslachten zijn echt heel moeilijk, dat is waar. En ook autochtone journalisten, die nota bene hun geld verdienen met taal, maken hier fouten tegen.
Maar ik had een correctieve bui.
Edit: al tweede correctie.
[ Bericht 7% gewijzigd door Kees22 op 28-04-2010 02:40:04 ]
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Neen, landen waar de islam overdreven veel in de samenleving word toegepast is er bijna geen sprake van criminaliteit of last van jeugd.
De overlast en criminaliteit heeft te maken met een zwakke positie op de maatschappelijke ladder.
Ook heb je een grote volgcultuur onder deze jongeren, daardoor komen ze makkelijk in de criminaliteit die bij een afkomst past.
Het is wetenschappelijk bewezen als deze jongeren zich gaan assimileren, deze taferelen zich minder vaak zullen voor doen.
Dit is niet iets waar wilders voor zorgt, maar wat de rest doet is ook sheize, door allerlei culturele subsidies over de balk te smijten.
De islam is geen bedreiging, mensen zijn gevaarlijk.
De overlast en criminaliteit heeft te maken met een zwakke positie op de maatschappelijke ladder.
Ook heb je een grote volgcultuur onder deze jongeren, daardoor komen ze makkelijk in de criminaliteit die bij een afkomst past.
Het is wetenschappelijk bewezen als deze jongeren zich gaan assimileren, deze taferelen zich minder vaak zullen voor doen.
Dit is niet iets waar wilders voor zorgt, maar wat de rest doet is ook sheize, door allerlei culturele subsidies over de balk te smijten.
De islam is geen bedreiging, mensen zijn gevaarlijk.
Jep jep, goed vastgesteld.quote:Op woensdag 28 april 2010 01:43 schreef Kees22 het volgende:
[..]
[..]
Ik vind het niet zo'n vreemde stelling.
Grote groepen immigranten zorgen voor problemen, bijna vanzelf. Gewoon alleen al vanwege de huisvesting, de vreemde taal, andere gewoontes en dergelijke: de autochtonen lopen opeens aan tegen mensen met wie moeilijk te communiceren valt.
Als die grote groepen ook nog eens van een standaardgeloof zijn, wordt er een verband gevonden tussen die problemen en dat geloof. Terwijl dat verband helemaal niet oorzakelijk hoeft te zijn.
Veel immigranten in Europa zijn moslim, gewoon omdat Europa in het oosten en het zuiden omgeven wordt door islamitische landen. Dus statistisch gezien is er een overeenkomst tussen het aantal problematische immigranten en het aantal islamitische immigranten.
Dat is vanzelfsprekend. Gewoon getalsmatig een wetmatigheid.
Maar dat is niet vanzelfsprekend in de zin van oorzakelijk.
Antillianen zijn christelijk, Polen en Roemenen en Bulgaren zijn christelijk, Turken zijn islamitisch.
En hoe zit het met vooroordelen/discriminatie betreffende moslims? Als ik zou moeten gokken is dat op een triest dieptepunt over de gehele wereld sinds 2001. Als dat mij zou overkomen zou ik ook vol met onvrede zitten in mijn lijf. Met de nodige gevolgen van dien.quote:Op dinsdag 27 april 2010 23:07 schreef phpmystyle het volgende:
Ik sta in de OP
Uiteraard is er een verband tussen criminaliteit en de Islam, als het alleen louter in Nederland was dan zouden wij ons inderdaad eens achter de oren moeten krabben. Maar het probleem is niet alleen in Nederland, Belgie Frankrijk Italië enz kampen met grote integratie problemen, dikwijls zijn die immigranten Islamitisch, dus vanzelfsprekend is er een parallel tussen Islam en criminaliteit.
Dit kun je niet vaak genoeg posten.quote:Op woensdag 28 april 2010 03:02 schreef Obama het volgende:
Neen, landen waar de islam overdreven veel in de samenleving word toegepast is er bijna geen sprake van criminaliteit of last van jeugd.
men gooit vaak geloof (islam) als onderwerp in de strijd, niet omdat men naar criminaliteit an sich kijkt maar naar het gedrag van een groep. Vandaar dat de Islam vaak als eeehh problematisch gezien wordt. (agressief gedrag/communicatie, slachtofferrol, mafketelende Imams, (onterecht imo) het niet-Nederlands spreken etc) en de invloed die men uit andere landen in naam vande Islam hier opdringen/willen uitoefenen
[ Bericht 5% gewijzigd door opgebaarde op 28-04-2010 04:37:19 (edit gone wrong) ]
[ Bericht 5% gewijzigd door opgebaarde op 28-04-2010 04:37:19 (edit gone wrong) ]
Zelfs al zou een groep criminelen als common denominator dezelfde religie aanhangen, dan kan je alsnog niet de religie de schuld geven.quote:Op woensdag 28 april 2010 03:53 schreef opgebaarde het volgende:
men gooit vaak geloof (islam) als onderwerp in de strijd, niet omdat men naar criminaliteit an sich kijkt maar naar het gedrag van een groep. Vandaar dat de Islam terecht (?) vaak als eeehh problematisch gezien wordt. (agressief gedrag/communicatie, slachtofferrol, mafketelende Imams, onterecht het niet-Nederlands spreken etc)
Ik dacht dat een zekere geschiedenis betreffende Hitler en concentratiekampen ons dat geleerd had, maar kennelijk zijn figuren als jij nog achterlijker dan in eerste instantie al blijkt.
stevige conclusie en je bent blijkbar niet goed in je hoofd ((als je dat Hitler erbij pakt))quote:Op woensdag 28 april 2010 03:59 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Zelfs al zou een groep criminelen als common denominator dezelfde religie aanhangen, dan kan je alsnog niet de religie de schuld geven.
Ik dacht dat een zekere geschiedenis betreffende Hitler en concentratiekampen ons dat geleerd had, maar kennelijk zijn figuren als jij nog achterlijker dan in eerste instantie al blijkt.
en je leest krom want ik probeer net in krom taalgebruik duidelijk te maken dat er geen verband getrokken moet worden/geconcludeerd tussen criminaliteit en religie
Waarom?quote:Op woensdag 28 april 2010 04:03 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
stevige conclusie en je bent blijkbar niet goed in je hoofd als je dat Hitler erbij pakt
en je leest krom want ik probeer net in krom taalgebruik duidelijk te maken dat er geen verband getrokken moet worden/geconcludeerd tussen criminaliteit en religie
Hetgeen wat de puppeteers van Hitler veroorzaakten was gebaseerd op dezelfde kortzichtige achterlijke volgzame verdeling op grond van religie als wat Wilders probeert te bewerkstelligen, ware het niet dat het toen voornamelijk Joden waren die de lul waren, in tegenstelling tot Moslims nu.
Omsat je (op dit moment?) met je ogen dicht leest en er geen moeite mee hebt meteen iemand te beoordelen op één letter, ik ben zels bang voor Wilders
verder, quote mij niet als je je agressie willekeurig wil botvieren en leer wat van je eigen posting
editreden:was offtopic geneuzel van mij
verder, quote mij niet als je je agressie willekeurig wil botvieren en leer wat van je eigen posting
editreden:was offtopic geneuzel van mij
Wanneer ik in een topic met als titel "[Religie], onze ondergang" zie dat iedereen het schoorvoetend eens is met de stelling, zonder zich nadrukkelijk uit te spreken tegen de inhumane en verwerpelijke waarde van deze stelling, dan heb ik volkomen lak aan jouw perceptie van beoordeling.quote:Op woensdag 28 april 2010 04:15 schreef opgebaarde het volgende:
die Jodenhaat was er al lang voor Hitler en die is er heden ten dagen weer of nog steeds. Omsat je (op dit moment?) met je ogen dicht leest en er geen moeite mee hebt meteen iemand te beoordelen op één letter, hierbij: ikben geen antisemiet, tevens ben ik zelfs bang voor Wilders
verder, quote mij niet als je je agressie willekeurig wil botvieren en leer wat van je eigen posting
ik heet geen iedereen, ik ben het niet eens met de stelling etcquote:Op woensdag 28 april 2010 04:17 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Wanneer ik in een topic met als titel "[Religie], onze ondergang" zie dat iedereen het schoorvoetend eens is met de stelling, zonder zich nadrukkelijk uit te spreken tegen de inhumane en verwerpelijke waarde van deze stelling, dan heb ik volkomen lak aan jouw perceptie van beoordeling.
dus what the fcuk ben je an het doen?? Mafkees
gelukkig dat je je eigen waarden niet zelf hanteert
Je kan en mag groepen mensen niet classificeren op grond van de religie die ze aanhangen.
Er zijn namelijk evenveel levensopvattingen als dat er individuen zijn.
Er zijn namelijk evenveel levensopvattingen als dat er individuen zijn.
daar ben ik het mee oneens
ik pak de popcorn er alvast bij want de conclusies die je uit deze éne zin van mij gaat trekken wordt gewoon komisch. Ow en schroom vooral niet om heel persoonlijk te worden en mijn hele jeugd te beschrijven
ik pak de popcorn er alvast bij want de conclusies die je uit deze éne zin van mij gaat trekken wordt gewoon komisch. Ow en schroom vooral niet om heel persoonlijk te worden en mijn hele jeugd te beschrijven
Aha, okay.quote:Op woensdag 28 april 2010 04:29 schreef opgebaarde het volgende:
daar ben ik het mee oneens
bedoel heel kort, hoe kijken wij over het algemeen naar bijvoorbeeld boedhisten?
Oneliners zijn gewoon nooit compleet (lolleroneliner)
edit: ik postte dat en een volledige uitleg er trouwens expres niet bij, uitleg stond eronder en blijftvan kracht
Oneliners zijn gewoon nooit compleet (lolleroneliner)
edit: ik postte dat en een volledige uitleg er trouwens expres niet bij, uitleg stond eronder en blijftvan kracht
Boeddhisten zijn in het algemeen mens.
Als die Boeddhistische mens besluit iets illegaal uit te spoken, dan kan je alleen die individu de schuld geven, niet het Boeddhisme. Duh.
Als die Boeddhistische mens besluit iets illegaal uit te spoken, dan kan je alleen die individu de schuld geven, niet het Boeddhisme. Duh.
quote:Op woensdag 28 april 2010 00:43 schreef JoaC het volgende:
[..]
Uiteraard zijn appels en peren hetzelfde, als het alleen maar in mijn fruitmand is, dan zouden wij ons inderdaad eens achter de oren moeten krabben. Maar het probleem is niet alleen in Mijn Fruitmand, die van de buurman, de buurtsuper en de groenteman allen zien dat ze een steeltje hebben. Ook zijn het allebei fruitsoorten, dus vanzelfsprekend zijn appels peren.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ga dan ontkrachten waarom in andenre landen ook problemen zijn met de Islam maar er geen causaal verband is?"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
het is natuurlijk een schijnverband dat het Marokkaanse straattuig zich zo misdraagt omdat ze dat door de koran wordt voorgeschreven.
Ik heb zelf 15 jaar in gouda gewoond en met het zogenaamde straattuig op de openbare basisschool in de klas gezeten. Zelf ging ik ook wel met die mocro's om en het is inderdaad rapaille maar dat komt niet door de islam maar door de ouders die gewoon geen zicht op die gasten hebben. Zo mochten mijn marokkaanse vrienden veel langer buitenspelen. Terroriseren leerden ze van hun ras en leeftijdsgenoten uit de slechte buurt waar ze wonen.
Ik heb zelf 15 jaar in gouda gewoond en met het zogenaamde straattuig op de openbare basisschool in de klas gezeten. Zelf ging ik ook wel met die mocro's om en het is inderdaad rapaille maar dat komt niet door de islam maar door de ouders die gewoon geen zicht op die gasten hebben. Zo mochten mijn marokkaanse vrienden veel langer buitenspelen. Terroriseren leerden ze van hun ras en leeftijdsgenoten uit de slechte buurt waar ze wonen.
.
Ik denk dat je eerder kunt stellen dat er problemen zijn met bepaalde groeperingen ondanks het geloof.
Ik hoop juist duidelijk te maken dat er geen reden is om op grond van religie Nederland te verdelen.quote:
Was om aandacht te trekken.quote:Op woensdag 28 april 2010 04:17 schreef Salvad0R het volgende:
Wanneer ik in een topic met als titel "[Religie], onze ondergang" zie dat iedereen het schoorvoetend eens is met de stelling, zonder zich nadrukkelijk uit te spreken tegen de inhumane en verwerpelijke waarde van deze stelling, dan heb ik volkomen lak aan jouw perceptie van beoordeling.
[ Bericht 46% gewijzigd door Kikopuz op 28-04-2010 13:34:50 ]
Er is wel een verband hoor, het zijn namelijk allemaal immigranten. In mijn ogen zegt dat genoeg, maar blijkbaar vindt de PVV dat het de schuld is van de Islam.quote:Op woensdag 28 april 2010 11:01 schreef phpmystyle het volgende:
Ga dan ontkrachten waarom in andenre landen ook problemen zijn met de Islam maar er geen causaal verband is?
Edit: 18 PVV'ers hebben tot nu toe gestemd, waarvan 10 het er niet mee eens zijn.
Had ik niet verwacht.Nog steeds een stuk meer vergeleken met de niet-PVV'er.
Ik denk niet dat er discriminatie is tov Moslims. Het probleem is dat elke kritiek op de Islam, of op individuele Moslims, direct als discriminatie gezien wordt.quote:Op woensdag 28 april 2010 03:28 schreef dubbel1 het volgende:
[..]
En hoe zit het met vooroordelen/discriminatie betreffende moslims? Als ik zou moeten gokken is dat op een triest dieptepunt over de gehele wereld sinds 2001. Als dat mij zou overkomen zou ik ook vol met onvrede zitten in mijn lijf. Met de nodige gevolgen van dien.
Ik werd als kind al racist genoemd door de meester op de lagere school toen ik me verdedigde tegen een Marokkaan die mijn speelgoed afpakte.
Ik ben blij dat die tijden voorbij lijken te zijn.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Elke?quote:Op woensdag 28 april 2010 14:10 schreef Viajero het volgende:
Het probleem is dat elke kritiek op de Islam, of op individuele Moslims, direct als discriminatie gezien wordt.
Wir haben es gewusst
In de meeste Europese landen zijn moslims de voornaamste minderheid. Tevens is het zo dat minderheden in de meeste westerse landen een groter aandeel hebben in de criminaliteit. Hieruit zou je de conclusie kunnen trekken dat het DUS met de Islam te maken heeft......quote:Op woensdag 28 april 2010 11:01 schreef phpmystyle het volgende:
Ga dan ontkrachten waarom in andenre landen ook problemen zijn met de Islam maar er geen causaal verband is?
....echter ga je dan wel volledig voorbij aan landen als de VS, Canada, Australie, en Nieuw Zeeland, waar de minderheden een hele andere afkomst hebben. In de VS zijn het vooral Latino's, in Canada heb je veel Filleppinos en Indiërs, en in Australië heb je veel Chinezen, Vietnamezen en Indonesiërs. In die landen heb je ook criminaliteit onder minderheden, alleen zijn dat dus geen moslims.
Neem even mijn lokale gebied: Orange county heeft zo'n 200.000 moslims op 3 miljoen inwoners, maar die veroorzaken geen/nauwelijks problemen. De criminaliteit wordt wel veel meer veroorzaakt door Latino's en Vietnamezen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Precies. En dan zou je moeten weten dat je NOOIT een hele grote groep over één kam kunt en mag scheren, want die geschiedenis heeft ons geleerd dat dat hele kwalijke gevolgen kan hebben.quote:Op woensdag 28 april 2010 14:17 schreef Salvad0R het volgende:
Ja jongens, we moeten gewoon zorgen dat we duistere bladzijden in onze geschiedenis niet herhalen.
Tja.... in 1933 is de Duitse overheid ook heel "licht" begonnen..... Geen nieuwe Synagoges. Geen Joodse scholen. De Tora en andere Joodse boekwerken verboden. Geen Joodse verenigingen. Uiteindelijk werd de wet op het Duitse staatsburgerschap in 1935 aangepast om "ongewensten" gemakkelijker de Duitse nationaliteit af te nemen zodat ze konden worden uitgezet.quote:Op woensdag 28 april 2010 14:17 schreef Salvad0R het volgende:
Ja jongens, we moeten gewoon zorgen dat we duistere bladzijden in onze geschiedenis niet herhalen.
We weten hoe die geschiedenis zich vervolgde..... en alhoewel het onwaarschijnlijk is dat die geschiedenis zich ook als zodanig herhaald, is het toch zaak enorm op onze hoede te zijn als een politicus zeer vergelijkbare maatregelen voorstelt, en daarbovenop ook nog eens de Grondwet wil aanpassen, EN de eerste kamer wil afschaffen om dat allemaal te kunnen doorvoeren.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Klopt, het is jammer dat bepaalde mensen hysterisch "Godwin! Godwin!" gaan gillen zonder objectief naar de inhoud ofwel de argumenten en overeenkomsten te kijken. Die denken dat als je ook maar één overeenkomst ziet en hier over begint dat dit gelijk is aan zeggen dat Wilders miljoenen moslims wil vergassen. Dat soort mensen begrijpen niet dat er een heel groot verschil is tussen de periode voor 1940 en na 1940.quote:Op donderdag 29 april 2010 00:53 schreef maartena het volgende:
[..]
Tja.... in 1933 is de Duitse overheid ook heel "licht" begonnen..... Geen nieuwe Synagoges. Geen Joodse scholen. De Tora en andere Joodse boekwerken verboden. Geen Joodse verenigingen. Uiteindelijk werd de wet op het Duitse staatsburgerschap in 1935 aangepast om "ongewensten" gemakkelijker de Duitse nationaliteit af te nemen zodat ze konden worden uitgezet.
We weten hoe die geschiedenis zich vervolgde..... en alhoewel het onwaarschijnlijk is dat die geschiedenis zich ook als zodanig herhaald, is het toch zaak enorm op onze hoede te zijn als een politicus zeer vergelijkbare maatregelen voorstelt, en daarbovenop ook nog eens de Grondwet wil aanpassen, EN de eerste kamer wil afschaffen om dat allemaal te kunnen doorvoeren.
Maar goed, door er op die manier niet over te hoeven nadenken kunnen dat soort mensen voor nu wel lekker slapen.
Zo proberen ze hun toch behoorlijk foute keuze nog enigszins te rechtvaardigen.quote:Op donderdag 29 april 2010 03:42 schreef Dlocks het volgende:
[..]
Klopt, het is jammer dat bepaalde mensen hysterisch "Godwin! Godwin!" gaan gillen zonder objectief naar de inhoud ofwel de argumenten en overeenkomsten te kijken.
Een religie die zo verschrikkelijk star, verstikkend, levenswijze bepalend, het vrije denken belemmert is gedoemd tot barsten of buigen.
Dat zou makkelijk zijn, dat als we de Koran en de Islam verbieden het straattuig ineens braaf wordt.
quote:Op dinsdag 27 april 2010 23:16 schreef du_ke het volgende:
[..]
Streng en rechtvaardig ongeacht religie of afkomst. Daar ben ik voor, lijkt me ook logisch.
[..]
Ach het is voor een belangrijk deel ook mode. Er is altijd een zondebok nodig en dan komt die ook wel beschikbaar.
Feit is dat de meeste Marrokkaanse "Nederlanders" van `Berberse afkomst zijn, en diens ouders voornamelijk opgegroeit zijn in kleine dorpjes waar aan erg sterke culturele tradities vastgehouden wordt. Neem daarbij het Islamitische geloof, dat een echte mannencultuur echt nog eens versterkt. Waarom horen we zelden of nooit slechte dingen over Islamitische meisjes, en juist zo vaak over hun vaders/broers? Omdat de man in deze geloofscultuur sterk verheven wordt boven vrouwen. Ouders laten deze heren erg vrij, en al ben je de enige zoon in de familie, en ben je nu 8 of 18 jaar oud, dan heb JIJ het voor het zeggen als pa eens uit huis is, En JIJ bepaalt of je grote zus wel of niet het huis mag verlaten.
En dat past niet in het Nederland van nu, want zodra de "heertjes" hun huis verlaten, worden ze niet meer op handen gedragen, en zijn ze gewoon gelijk aan ieder ander. Waar deze "heertjes" dus niet mee om kunnen gaan, want die worden van kleins af aan al met een conservatief narcisticiteit benaderd.
Dus de "islam" heeft indirect WEL een grote invloed op de eventuele ontsporing van de heren.
Beter huismiddeltjes dan chemische troep...
Ik heb geen probleem met de islam. Ik heb een probleem met de niet aflatende massa-immigratie die Nederland in enkele decennia verandert in een multikul-achterstandsland.
Het kost ons onze identiteit, ons sociale stelsel en onze veiligheid en we krijgen er eigenlijk netto nauwelijks iets voor terug.
Verder is de Islam, zoals iedere religie, ook een stelsel van normen en waarden, dat uiteraard diefstal afkeurt.
Het kost ons onze identiteit, ons sociale stelsel en onze veiligheid en we krijgen er eigenlijk netto nauwelijks iets voor terug.
Verder is de Islam, zoals iedere religie, ook een stelsel van normen en waarden, dat uiteraard diefstal afkeurt.
The End Times are wild
De enige die de massa-immigratie ook echt een halt wil toeroepen, is dan ook de PVV.
Als het zo doorgaat, komt mijn dochter dan nog wel een Nederlander tegen die onze eigen cultuur aanhangt?
Want het aantal allochtone kinderen groeit zeker 3x zo snel als onze autochtone koters.
Want ik wil straks voor mijn dochter absoluut geen Islamiet als partner, zal er alles aan doen om dat te voorkomen.
En dat moet k toch zelf doen, daar kan de PVV me helaas NIET bij helpen
Als het zo doorgaat, komt mijn dochter dan nog wel een Nederlander tegen die onze eigen cultuur aanhangt?
Want het aantal allochtone kinderen groeit zeker 3x zo snel als onze autochtone koters.
Want ik wil straks voor mijn dochter absoluut geen Islamiet als partner, zal er alles aan doen om dat te voorkomen.
En dat moet k toch zelf doen, daar kan de PVV me helaas NIET bij helpen
Beter huismiddeltjes dan chemische troep...
Helaas is de PVV te extreem in veel van haar standpunten en ook niet competent.quote:Op donderdag 29 april 2010 09:21 schreef Rebel71 het volgende:
De enige die de massa-immigratie ook echt een halt wil toeroepen, is dan ook de PVV.
Als het zo doorgaat, komt mijn dochter dan nog wel een Nederlander tegen die onze eigen cultuur aanhangt?
Want het aantal allochtone kinderen groeit zeker 3x zo snel als onze autochtone koters.
Want ik wil straks voor mijn dochter absoluut geen Islamiet als partner, zal er alles aan doen om dat te voorkomen.
En dat moet k toch zelf doen, daar kan de PVV me helaas NIET bij helpen
The End Times are wild
En je dochter heeft hier geen eigen keuze in?quote:Op donderdag 29 april 2010 09:21 schreef Rebel71 het volgende:
Want ik wil straks voor mijn dochter absoluut geen Islamiet als partner, zal er alles aan doen om dat te voorkomen.
Voor mijn dochter zou ik trouwens liever een islamiet als partner hebben dan een ghettoneger. Veel liever.
The End Times are wild
Als ik een dochter zou hebben, zou ik vooral een partner voor haar willen met wie ze gelukkig zou zijn.
Klopt, ik ben het dan ook niet met alle standpunten van de PVV eens. Alhoewel ik het ver vind gaan dat sommigen Geert vergelijken met Adolfje. Hitler heeft van de joden meteen een zondebok gemaakt, maar kon niet duidelijk aangeven wat er nu ECHT mis was met deze mensen. heeft letterlijk haat gezaaid, en had een narcistische persoonlijkheidsstoornis. Daarbij was hij zelf een kwart Jood.
Wilders daarentegen signaleert wat er NU gaande is, en wat zeer waarschijnlijk de toekomst wordt.
En hij brengt grotendeels het gedachtengoed van zeer velen naar voren, die dat zelf niet durven
Want iedereen is t r wel mee eens, met wat Fortuyn destijds zei: Vol is Vol. Geert draagt deze uitspraak verder uit en beargumenteert hem.
Ik vind niet dat Geert haat zaait, hij ziet wat verdere Islamisering gaat doen met Nederland. En die Islamisering is al verregaander gan we denken....
Desnoods noem ik een heel onschuldig voorbeeldje..
Wilders daarentegen signaleert wat er NU gaande is, en wat zeer waarschijnlijk de toekomst wordt.
En hij brengt grotendeels het gedachtengoed van zeer velen naar voren, die dat zelf niet durven
Want iedereen is t r wel mee eens, met wat Fortuyn destijds zei: Vol is Vol. Geert draagt deze uitspraak verder uit en beargumenteert hem.
Ik vind niet dat Geert haat zaait, hij ziet wat verdere Islamisering gaat doen met Nederland. En die Islamisering is al verregaander gan we denken....
Desnoods noem ik een heel onschuldig voorbeeldje..
Beter huismiddeltjes dan chemische troep...
Ik wil voor mijn dochter iemand van haar eigen (sub)cultuur ja. Dat heeft gewoon de beste kans van slagen op langere termijn... En wordt het iemand van een andere cultuur, dan zal ik dat uiteindelijk moeten tolereren, voor haar geluk. Maar zal daarbij dan wel aangeven, wanneer het huwelijk eindigt in kleinering, mishandeling, scheiding, of de ontvoering van haar kindjes naar het buitenland, dat onze deur dan gesloten blijft.
Misschien ver gezocht, maar gun mn kind deze ellende niet.
En dit komt helaas steeds vaker voor bij gemengde huwelijken/relaties
Misschien ver gezocht, maar gun mn kind deze ellende niet.
En dit komt helaas steeds vaker voor bij gemengde huwelijken/relaties
Beter huismiddeltjes dan chemische troep...
Jawel hoor. Lees Mein Kampf maar uit 1923/24. Lees zijn toespraken maar uit 1920 en later. Hij kon precies aangeven wat er volgens hem mis was met die mensen.quote:Op donderdag 29 april 2010 09:31 schreef Rebel71 het volgende:
Hitler heeft van de joden meteen een zondebok gemaakt, maar kon niet duidelijk aangeven wat er nu ECHT mis was met deze mensen.
Net als Wildersquote:heeft letterlijk haat gezaaid, en had een narcistische persoonlijkheidsstoornis.
Nee hoor.quote:Daarbij was hij zelf een kwart Jood.
I. Kershaw, Hitler 1889 - 1936 Hubris p. 7 - 9.
Ja, dat zeiden veel Duitsers ook over Hitler eind jaren 20, begin jaren 30.quote:Wilders daarentegen signaleert wat er NU gaande is, en wat zeer waarschijnlijk de toekomst wordt.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Het ligt zeker voor een groot deel aan de opvoeding, maar de invloed van de Islam is daarop juist ook groot. het betreft de conservatieve berbers-islamitische cultuur die veel van deze problemen met zich meebrengt.
Beter huismiddeltjes dan chemische troep...
En aan de kloof tussen ouders en kinderen. De ouders denken vaak nog in de traditionele normen en waarden van het land van herkomst terwijl de kinderen vaak in de normen en waarden denken die hier en nu gelden. Omdat deze dus niet met elkaar stroken krijg je een ontwricht normen en waarden-stelsel met alle gevolgen vandien. Gelukkig zal dit probleem zich binnen enkele jaren vanzelf oplossen, omdat de kinderen van nu de ouders van straks zijn.quote:Op donderdag 29 april 2010 09:46 schreef Scorpie het volgende:
Het ligt niet aan de Islam, het ligt aan de opvoeding.
Zal een heel onschuldig voorbeeldje noemen wat mij razend maakt. Een gewone hollandse moeder brengt haar dochtertje naar school. moeder is gekleed in een zomerjurkje met lengte net boven de knie, spaghettibandjes en een niet zichtbaar décolleté. Op school krijgt zij een opmerking: Zou u misschien niet meer zon jurk aan willen trekken, als u uw dochtertje naar school komt brengen want er zitten hier veel islamitische kinderen op school, en dat is voor hen en hun ouders provocerdend.
Nou ja zeg......
(75% van de kinderen is van allochtone afkomst, voornamelijk islamitisch, de school is een RK-basisschool.......)
Nou ja zeg......
(75% van de kinderen is van allochtone afkomst, voornamelijk islamitisch, de school is een RK-basisschool.......)
Beter huismiddeltjes dan chemische troep...
Oh, zo een heb ik er ook wel, hoor:quote:Op donderdag 29 april 2010 09:57 schreef Rebel71 het volgende:
Zal een heel onschuldig voorbeeldje noemen wat mij razend maakt. Een gewone hollandse moeder brengt haar dochtertje naar school. moeder is gekleed in een zomerjurkje met lengte net boven de knie, spaghettibandjes en een niet zichtbaar décolleté. Op school krijgt zij een opmerking: Zou u misschien niet meer zon jurk aan willen trekken, als u uw dochtertje naar school komt brengen want er zitten hier veel islamitische kinderen op school, en dat is voor hen en hun ouders provocerdend.
Nou ja zeg......
(75% van de kinderen is van allochtone afkomst, voornamelijk islamitisch, de school is een RK-basisschool.......)
Kennis van mij brengt haar dochtertje naar de Prot. Chr. basisschool. Kindje keurig in rokje, moeder in broek. Krijgt ze de opmerking: Wilt u voortaan een rok aandoen? Er zitten hier redelijk veel gereformeerde kinderen op school en hun ouders kunnen aanstoot nemen aan een vrouw die een broek draagt.
En nu?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik werk zelf op een school met relatief veel kinderen met allochtone ouders (+/- 50%), maar ben nog nooit, echt nog nooit, zoiets tegen gekomen. Ik heb veel contact met Turkse en Marokkaanse ouders, maar er is mij nog nooit een hand geweigerd, een opmerking gemaakt over mijn kleding of gevraagd naar een mannelijke collega. Waar ik wel last van heb gehad, zijn vaders en moeders die mij koekjes gaven als dank voor de begeleiding op school. Hoe halen ze het in hun Islamitische hoofden?!quote:Op donderdag 29 april 2010 09:57 schreef Rebel71 het volgende:
Zal een heel onschuldig voorbeeldje noemen wat mij razend maakt. Een gewone hollandse moeder brengt haar dochtertje naar school. moeder is gekleed in een zomerjurkje met lengte net boven de knie, spaghettibandjes en een niet zichtbaar décolleté. Op school krijgt zij een opmerking: Zou u misschien niet meer zon jurk aan willen trekken, als u uw dochtertje naar school komt brengen want er zitten hier veel islamitische kinderen op school, en dat is voor hen en hun ouders provocerdend.
Nou ja zeg......
(75% van de kinderen is van allochtone afkomst, voornamelijk islamitisch, de school is een RK-basisschool.......)
Het kan ook niet missen. Steeds weer dezelfde personen.quote:Op donderdag 29 april 2010 09:46 schreef Scorpie het volgende:
O god, weer die Hitler vergelijking die een discussie verneukt. Houdt dat dan nooit op
Wen er maar aan. De wurggreep van islamieten zal in de toekomst nog vele malen erger worden. nu zijn het maar pas 1 miljoen die debat al bepalen maar als het toeneemt zal de wurggreep steeds verder toenemen.quote:
Zal een heel onschuldig voorbeeldje noemen wat mij razend maakt. Een gewone hollandse moeder brengt haar dochtertje naar school. moeder is gekleed in een zomerjurkje met lengte net boven de knie, spaghettibandjes en een niet zichtbaar décolleté. Op school krijgt zij een opmerking: Zou u misschien niet meer zon jurk aan willen trekken, als u uw dochtertje naar school komt brengen want er zitten hier veel islamitische kinderen op school, en dat is voor hen en hun ouders provocerdend.
Nou ja zeg......
(75% van de kinderen is van allochtone afkomst, voornamelijk islamitisch, de school is een RK-basisschool.......)
En? In 1 dorp? Is NL een islamisch land of een christelijk land van oorsprong?quote:
[..]
Oh, zo een heb ik er ook wel, hoor:
Kennis van mij brengt haar dochtertje naar de Prot. Chr. basisschool. Kindje keurig in rokje, moeder in broek. Krijgt ze de opmerking: Wilt u voortaan een rok aandoen? Er zitten hier redelijk veel gereformeerde kinderen op school en hun ouders kunnen aanstoot nemen aan een vrouw die een broek draagt.
En nu?
Nederland is van oorsprong een Christelijk land, maar door de in Nederland geldende regels en wetten zijn er in de loop der jaren meer Islamitische inwoners bijgekomen. Daar kun je nu twee dingen aan doen; er tegen aan blijven schoppen of er het beste van maken.quote:Op donderdag 29 april 2010 10:09 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
En? In 1 dorp? Is NL een islamisch land of een christelijk land van oorsprong?
Overigens geldt het voorbeeld dat ik schetste voor 2 scholen in 2 steden.
Daar speelt precies hetzelfde probleem inderdaad. Dat kan ik niet ontkennen Ook gereformeerde kinderen worden volgens strenge ( conservatieve) geloofsnormen opgevoed. Volgens onze Bijbelse normen en waarden, die ook geintegreerd zijn in onze cultuur. En sinds het wegvallen van de godsdienstige druk in Nederland is de criminaliteit ook toegenomen onder de autochtone bevolking, en ook de normen en waarden vervagen.
Dit heeft ook te maken met onze weinig strenge strafmaten.
Toch blijf ik van mening dat dit onze algehele Nederlandse cultuur niet als zodanig negatief beinvloedt, in tegenstelling tot de Islamitische "culturele" normen en waarden die de grote Islamitische groep in Nederland hier hanteert naar hun kinderen toe, voornamelijk naar de jongens. Maar leert de Bijbel niet om een ieder, ongeacht je afkomst, geloof, etc, te behandelen zoals je zelf behandeld zou willen worden?
Dat zie ik bij de Islam hier in nederland beperkt tot hun "eigen" Islamitische medelanders.
Dit heeft ook te maken met onze weinig strenge strafmaten.
Toch blijf ik van mening dat dit onze algehele Nederlandse cultuur niet als zodanig negatief beinvloedt, in tegenstelling tot de Islamitische "culturele" normen en waarden die de grote Islamitische groep in Nederland hier hanteert naar hun kinderen toe, voornamelijk naar de jongens. Maar leert de Bijbel niet om een ieder, ongeacht je afkomst, geloof, etc, te behandelen zoals je zelf behandeld zou willen worden?
Dat zie ik bij de Islam hier in nederland beperkt tot hun "eigen" Islamitische medelanders.
Beter huismiddeltjes dan chemische troep...
De Islam is helemaal geen bedreiging.
Er zijn machtige, internationale stakeholders die willen dat wij dat vinden. Zoals dat ook met het communisme ging. En wij trappen er met open ogen in. Wederom.
Er zijn machtige, internationale stakeholders die willen dat wij dat vinden. Zoals dat ook met het communisme ging. En wij trappen er met open ogen in. Wederom.
quote:Op donderdag 29 april 2010 10:16 schreef Chooselife het volgende:
De Islam is helemaal geen bedreiging.
Er zijn machtige, internationale stakeholders die willen dat wij dat vinden. Zoals dat ook met het communisme ging. En wij trappen er met open ogen in. Wederom.
Totdat jij te maken krijg met discriminatie, omdat jouw ( kleindochter) GEEN hoofddoekje draagt, of een rok zonder wollen sokken eronder. Dat is wat de Islam hier in nederland wil gaan bereiken, en als niemand dat een halt toe roept, wordt Nederland binnen nu en 30 jaar een islamitische staat!
Beter huismiddeltjes dan chemische troep...
Ze moeten zich maar aanpassen aan onze normen en waarden, dat moeten wij ook als wij naar een Islamitisch boerendorp verhuizen..quote:Op donderdag 29 april 2010 10:14 schreef TheSilentEnigma het volgende:
[..]
Nederland is van oorsprong een Christelijk land, maar door de in Nederland geldende regels en wetten zijn er in de loop der jaren meer Islamitische inwoners bijgekomen. Daar kun je nu twee dingen aan doen; er tegen aan blijven schoppen of er het beste van maken.
Overigens geldt het voorbeeld dat ik schetste voor 2 scholen in 2 steden.
Beter huismiddeltjes dan chemische troep...
Het beste zal de eerste 100 jaar zeker niet komen. Dat is een grote illusie van dromers. De culturele verschillen zijn veel te groot en de islam is veel te star. De eisen van islamieten zullen toenemen naarmate hun aantal groeit. De seculieren nemen ook toe en pikken de steeds strakker wordende wurggreep van religieuzen niet meer. Uiteindelijk zal dat resulteren in een cultuurbotsing.quote:Op donderdag 29 april 2010 10:14 schreef TheSilentEnigma het volgende:
[..]
Nederland is van oorsprong een Christelijk land, maar door de in Nederland geldende regels en wetten zijn er in de loop der jaren meer Islamitische inwoners bijgekomen. Daar kun je nu twee dingen aan doen; er tegen aan blijven schoppen of er het beste van maken.
Overigens geldt het voorbeeld dat ik schetste voor 2 scholen in 2 steden.
Ben het volledig met je eens. Ook een fanatiek PVV-er geworden door de steeds erger wordende Islamitische invloeden hier?quote:Op donderdag 29 april 2010 10:09 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
En? In 1 dorp? Is NL een islamisch land of een christelijk land van oorsprong?
Een PVV-er ben je niet van harte, die wordt je GEMAAKT!!
Beter huismiddeltjes dan chemische troep...
Het gros van de Islamitische jongeren doet lang niet zoveel aan het geloof als hun ouders, net zoals dat met de Christelijke jongeren al een flink aantal jaar het geval is. Aangezien het aantal rokjes en knotjes is afgenomen, zal dat straks waarschijnlijk dus ook voor de hoofddoekjes gelden. Daarnaast; zijn de hoofddoekjes nu echt het probleem? Zeg eens eerlijk...quote:Op donderdag 29 april 2010 10:21 schreef Rebel71 het volgende:
[..]
Totdat jij te maken krijg met discriminatie, omdat jouw ( kleindochter) GEEN hoofddoekje draagt, of een rok zonder wollen sokken eronder. Dat is wat de Islam hier in nederland wil gaan bereiken, en als niemand dat een halt toe roept, wordt Nederland binnen nu en 30 jaar een islamitische staat!
Het is een manifestatie van het 'probleem'.quote:Op donderdag 29 april 2010 10:24 schreef TheSilentEnigma het volgende:
[..]
Daarnaast; zijn de hoofddoekjes nu echt het probleem? Zeg eens eerlijk...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-04-2010 10:28:24 ]
Verplichte hoofddoekjes is een onderdeel van de Sharia-wet. Die hier eens ingevoerd gaat worden als de zo rijkelijk groeiende Islamitische deelbevolkingin ons land op hun favouriete islamitische partij gaat stemmen...
dat gaat dus ook gelden voor JOUW kinderen/kleinkinderen....
Kwestie van een paar decennia afwachten....
Met 9 jaar mag een kind gaan oefenen met het doekje, met 13 jaar is het zowieso al verplicht volgens de Koran
dat gaat dus ook gelden voor JOUW kinderen/kleinkinderen....
Kwestie van een paar decennia afwachten....
Met 9 jaar mag een kind gaan oefenen met het doekje, met 13 jaar is het zowieso al verplicht volgens de Koran
Beter huismiddeltjes dan chemische troep...
Doe's een citaatje, dan?quote:Op donderdag 29 april 2010 10:30 schreef Rebel71 het volgende:
Met 9 jaar mag een kind gaan oefenen met het doekje, met 13 jaar is het zowieso al verplicht volgens de Koran
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Wel eens van zoiets als demografie gehoord? Ik vermoed van niet namelijk.quote:Op donderdag 29 april 2010 10:30 schreef Rebel71 het volgende:
Verplichte hoofddoekjes is een onderdeel van de Sharia-wet. Die hier eens ingevoerd gaat worden als de zo rijkelijk groeiende Islamitische deelbevolkingin ons land op hun favouriete islamitische partij gaat stemmen...
dat gaat dus ook gelden voor JOUW kinderen/kleinkinderen....
Kwestie van een paar decennia afwachten....
Met 9 jaar mag een kind gaan oefenen met het doekje, met 13 jaar is het zowieso al verplicht volgens de Koran
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Mjah, dat zie ik in Nederland echt niet gebeuren hoor. Maar goed, wat weet ik er nu van? Ik heb alleen maar dagelijks contact met honderden Islamitische jongeren en tientallen Islamitische ouders.quote:Op donderdag 29 april 2010 10:30 schreef Rebel71 het volgende:
Verplichte hoofddoekjes is een onderdeel van de Sharia-wet. Die hier eens ingevoerd gaat worden als de zo rijkelijk groeiende Islamitische deelbevolkingin ons land op hun favouriete islamitische partij gaat stemmen...
dat gaat dus ook gelden voor JOUW kinderen/kleinkinderen....
Kwestie van een paar decennia afwachten....
Met 9 jaar mag een kind gaan oefenen met het doekje, met 13 jaar is het zowieso al verplicht volgens de Koran
En nee, ik ben geen boomknuffelaar, stem niet uitgesproken links en ik ontken ook echt niet dat er problemen zijn met bepaalde groeperingen.
Dat zijn de letterlijke woorden van een Somalische moeder van 3 kinderen, die redelijk Nederlands spreekt
Beter huismiddeltjes dan chemische troep...
Zozo, één heel Islamitisch persoon?quote:Op donderdag 29 april 2010 10:38 schreef Rebel71 het volgende:
Dat zijn de letterlijke woorden van een Somalische moeder van 3 kinderen, die redelijk Nederlands spreekt
Het is een heel gemakkelijke discussie. Nederland is wel vol, dus stop die absurde immigrantenstroom, importbruiden etc. Stop daar nu eens definitief mee. Dat is het enige wat problematische vormen gaat aannemen.quote:Op donderdag 29 april 2010 10:21 schreef Rebel71 het volgende:
[..]
Totdat jij te maken krijg met discriminatie, omdat jouw ( kleindochter) GEEN hoofddoekje draagt, of een rok zonder wollen sokken eronder. Dat is wat de Islam hier in nederland wil gaan bereiken, en als niemand dat een halt toe roept, wordt Nederland binnen nu en 30 jaar een islamitische staat!
Met de huidige Moslims denk ik dat ze prima integreren in onze cultuur. Niet direct de eerste generatie, maar progressief. Dus de nieuwere generaties matigen vanzelf.
quote:Op donderdag 29 april 2010 10:38 schreef Rebel71 het volgende:
Dat zijn de letterlijke woorden van een Somalische moeder van 3 kinderen, die redelijk Nederlands spreekt
Als je dat soort dingen als waarheid aanvaardt, verbaast het me niks dat je zo'n fervent PVV-aanhanger bent. En het ook vooral niet even nazoeken, want stel je voor dat het niet klopt. Dan heb je ineens een reden minder om bang te zijn voor de Islam en dat kan natuurlijk niet, want waarom zou je dan nog op een xenofobische demagoog stemmen?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Haar dochtertje is dikke maatjes met mijn dochtertje, maar ze mag niet komen spelen omdat wij een hond hebben, want dat is volgens de islamitische wet "haram" ( lees": onrein)
Beter huismiddeltjes dan chemische troep...
Touché.quote:Op donderdag 29 april 2010 10:37 schreef TheSilentEnigma het volgende:
[..]
Mjah, dat zie ik in Nederland echt niet gebeuren hoor. Maar goed, wat weet ik er nu van? Ik heb alleen maar dagelijks contact met honderden Islamitische jongeren en tientallen Islamitische ouders.
En nee, ik ben geen boomknuffelaar, stem niet uitgesproken links en ik ontken ook echt niet dat er problemen zijn met bepaalde groeperingen.
Wat vervelend, maar dat zegt toch niets over alle andere moslims in Nederland?quote:Op donderdag 29 april 2010 10:41 schreef Rebel71 het volgende:
Haar dochtertje is dikke maatjes met mijn dochtertje, maar ze mag niet komen spelen omdat wij een hond hebben, want dat is volgens de islamitische wet "haram" ( lees": onrein)
Je mag en kan een mens niet veroordelen op basis van afkomst of geloof. Ik heb zelf helemaal niks met religie of geloof, maar een mens is een individu, en die kan je niet veroordelen op een kenmerk van een bepaalde groep.
Ik heb zelf ook nog NOOIT een probleem gehad met een moslim. Ik hoor vaker verhalen van christelijke indoctrinatie dan over moslims die anderen hun wil opleggen. Ik snap ook niet waar die angst ineens uit voort komt. Die paar straatschoffies die een buurt verzieken worden er steeds bijgesleept om maar duidelijk te maken hoe gevaarlijk ze zijn voor de maatschappij.
Vlak voor mijn huis zit een islamitisch koffiehuis en daar zitten altijd talloze moslimmannetjes gezellig thee te drinken en voetbal te kijken. Ik snap echt niet hoe je het in je hoofd haalt, om hun als een gevaar voor de samenleving te zien. Want dat doe je namelijk als je zegt dat moslims de schuld van een bepaald probleem zijn. Of m'n islamtische huisgenoot die aan de zelfde school studeerd, waarop ik gezeten heb.
Het is gewoon pure angst, om je gevoel van identiteit te verliezen. Veel mensen zijn kennelijk bang dat ze straks niet meer onderdeel zijn van een omgeving die ze volledig begrijpen. Het is niet voor niets dat veel laagopgeleiden op de PVV stemmen. Die hebben vaak weinig van de wereld gezien, weinig mensenkennis, en wat ze al weten van islamieten komt voort uit populistische berichten van sbs6 of de telegraaf. Precies de grond waarop Hitler in de jaren '30 mogelijkheden zag om de macht te grijpen en eenheid onder het volk te brengen. Eenheid door gewoon het restdeel weg te snijden.
Ik heb zelf ook nog NOOIT een probleem gehad met een moslim. Ik hoor vaker verhalen van christelijke indoctrinatie dan over moslims die anderen hun wil opleggen. Ik snap ook niet waar die angst ineens uit voort komt. Die paar straatschoffies die een buurt verzieken worden er steeds bijgesleept om maar duidelijk te maken hoe gevaarlijk ze zijn voor de maatschappij.
Vlak voor mijn huis zit een islamitisch koffiehuis en daar zitten altijd talloze moslimmannetjes gezellig thee te drinken en voetbal te kijken. Ik snap echt niet hoe je het in je hoofd haalt, om hun als een gevaar voor de samenleving te zien. Want dat doe je namelijk als je zegt dat moslims de schuld van een bepaald probleem zijn. Of m'n islamtische huisgenoot die aan de zelfde school studeerd, waarop ik gezeten heb.
Het is gewoon pure angst, om je gevoel van identiteit te verliezen. Veel mensen zijn kennelijk bang dat ze straks niet meer onderdeel zijn van een omgeving die ze volledig begrijpen. Het is niet voor niets dat veel laagopgeleiden op de PVV stemmen. Die hebben vaak weinig van de wereld gezien, weinig mensenkennis, en wat ze al weten van islamieten komt voort uit populistische berichten van sbs6 of de telegraaf. Precies de grond waarop Hitler in de jaren '30 mogelijkheden zag om de macht te grijpen en eenheid onder het volk te brengen. Eenheid door gewoon het restdeel weg te snijden.
Die angst wordt internationaal gezaaid. Onze broeders uit de Verenigde Staten en Israël doen dat. En 9/11 was hun ultieme wapen. In iets mindere mate Taliban, Saddam Hoessein en Ahmadinejad.
Islam is de opvolger van het communisme.
De angst regeert en de massa is dom.
Islam is de opvolger van het communisme.
De angst regeert en de massa is dom.
quote:Op donderdag 29 april 2010 10:46 schreef Batsnek het volgende:
Je mag en kan een mens niet veroordelen op basis van afkomst of geloof. Ik heb zelf helemaal niks met religie of geloof, maar een mens is een individu, en die kan je niet veroordelen op een kenmerk van een bepaalde groep.
Ik heb zelf ook nog NOOIT een probleem gehad met een moslim. Ik hoor vaker verhalen van christelijke indoctrinatie dan over moslims die anderen hun wil opleggen. Ik snap ook niet waar die angst ineens uit voort komt. Die paar straatschoffies die een buurt verzieken worden er steeds bijgesleept om maar duidelijk te maken hoe gevaarlijk ze zijn voor de maatschappij.
Vlak voor mijn huis zit een islamitisch koffiehuis en daar zitten altijd talloze moslimmannetjes gezellig thee te drinken en voetbal te kijken. Ik snap echt niet hoe je het in je hoofd haalt, om hun als een gevaar voor de samenleving te zien. Want dat doe je namelijk als je zegt dat moslims de schuld van een bepaald probleem zijn. Of m'n islamtische huisgenoot die aan de zelfde school studeerd, waarop ik gezeten heb.
En die "straatschoffies" mogen hier straks de dienst gaan uitmaken?
En een Islamitisch koffiehuis, de naam zegt het al, waar zijn de RK- koffiehuizen?
Over samenklonteren gesproken...
Beter huismiddeltjes dan chemische troep...
Het vriendinnetje van een nichtje van mij mag ook niet bij haar komen spelen, want mijn zus heeft een kat en het broertje van het vriendinnetje is allergisch voor katten.quote:Op donderdag 29 april 2010 10:41 schreef Rebel71 het volgende:
Haar dochtertje is dikke maatjes met mijn dochtertje, maar ze mag niet komen spelen omdat wij een hond hebben, want dat is volgens de islamitische wet "haram" ( lees": onrein)
En nu?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ten eerste staan de "straatschoffies" los van de Islam (of heb jij ook een Somalische moeder gesproken die een verband tussen de problemen met straatjeugd en met de verzen uit de Koran heeft weten te leggen?) en ten tweede zie ik het probleem niet in van een koffiehuis. De RK-koffiehuizen? Naast zo'n beetje iedere RK-kerk stond vroeger al een café, genoeg te kiezen dus...quote:Op donderdag 29 april 2010 10:55 schreef Rebel71 het volgende:
En die "straatschoffies" mogen hier straks de dienst gaan uitmaken?
En een Islamitisch koffiehuis, de naam zegt het al, waar zijn de RK- koffiehuizen?
Over samenklonteren gesproken...
Die dienst gaan uitmaken hoe bedoel je? Ik heb nog geen marrokaanse straatterroristen door de wijk zien marcheren.quote:Op donderdag 29 april 2010 10:55 schreef Rebel71 het volgende:
[..]
En die "straatschoffies" mogen hier straks de dienst gaan uitmaken?
En een Islamitisch koffiehuis, de naam zegt het al, waar zijn de RK- koffiehuizen?
Over samenklonteren gesproken...
En wat is er mis met een islamtisch koffiehuis? Mag dat ook al niet meer als er geen Rooms-katholiek koffiehuis naast komt? Moeten er nu ook rooms-katholieke kebabzaken komen, en protestantse supermarktjes? Wat een jaren '50 mentaliteit zeg.
Straatschoffies de dienst uit laten maken, is iets wat onze overheid bepaalt. Die moeten durven ingrijpen en die gastjes eens een pak rammel durven geven. Niets mis mee, niets discriminerends aan, maar orde en gezag is wat zij nodig hebben. Zolang dit een situatie van "pappen en nathouden" blijft, houden die jochies vrij spel.quote:Op donderdag 29 april 2010 10:55 schreef Rebel71 het volgende:
[..]
En die "straatschoffies" mogen hier straks de dienst gaan uitmaken?
En een Islamitisch koffiehuis, de naam zegt het al, waar zijn de RK- koffiehuizen?
Over samenklonteren gesproken...
Die koffiehuizen? Kom op, leven en laten leven. Die mensen hebben daar iets gemeenschappelijks. Dat is hun goed recht en hebben wij totaal geen last van. Doe niet zo bang. Persoonlijk kan ik daar de romantiek zelfs wel van inzien. Het is goed dat mensen elkaar weten te vinden en zo hun dagelijkse leven met elkaar kunnen bespreken.
Juist, maar dat heeft meer met de onzinnige nederlandse bureaucratie te maken dan met het geloof van iemand die de buurt terroriseert. Straks gaan we het nog als excuus gebruiken, ali heeft een bushokje in elkaar getrapt, maar dat komt omdat hij islamtisch is.quote:Op donderdag 29 april 2010 11:00 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Straatschoffies de dienst uit laten maken, is iets wat onze overheid bepaalt. Die moeten durven ingrijpen en die gastjes eens een pak rammel durven geven. Niets mis mee, niets discriminerends aan, maar orde en gezag is wat zij nodig hebben. Zolang dit een situatie van "pappen en nathouden" blijft, houden die jochies vrij spel.
Die koffiehuizen? Kom op, leven en laten leven. Die mensen hebben daar iets gemeenschappelijks. Dat is hun goed recht en hebben wij totaal geen last van. Doe niet zo bang.
Je geloof geeft geen reet te maken met je hoe je je dient te gedragen, of je christelijk os moslim bent, je hebt je gewoon te houden aan de Nederlandse wet.
Tja, eigenlijk is onze EIGEN overheid de HOOFDSCHULDIGE..........
Misschien moet ik me eens als huwelijkskandidaatje op een internationaal datingbureau gaan manifesteren.....
Hoeveel Islamieten zouden er reageren voor een enkeltje Paradiso Hollandio?
En kan r nog aan verdienen ook zeg, als k r 5 laat overkomen die me elk 10.000 euro betalen?/
Misschien moet ik me eens als huwelijkskandidaatje op een internationaal datingbureau gaan manifesteren.....
Hoeveel Islamieten zouden er reageren voor een enkeltje Paradiso Hollandio?
En kan r nog aan verdienen ook zeg, als k r 5 laat overkomen die me elk 10.000 euro betalen?/
Beter huismiddeltjes dan chemische troep...
De Islam respecteert onze Nederlandse wet niet, en onze normen en waarden ook niet....quote:Op donderdag 29 april 2010 11:03 schreef Batsnek het volgende:
[..]
Juist, maar dat heeft meer met de onzinnige nederlandse bureaucratie te maken dan met het geloof van iemand die de buurt terroriseert. Straks gaan we het nog als excuus gebruiken, ali heeft een bushokje in elkaar getrapt, maar dat komt omdat hij islamtisch is.
Beter huismiddeltjes dan chemische troep...
Waren ze maar echt islamitisch, dan zouden ze zulk gedrag niet vertonen.quote:Op donderdag 29 april 2010 11:03 schreef Batsnek het volgende:
[..]
Juist, maar dat heeft meer met de onzinnige nederlandse bureaucratie te maken dan met het geloof van iemand die de buurt terroriseert. Straks gaan we het nog als excuus gebruiken, ali heeft een bushokje in elkaar getrapt, maar dat komt omdat hij islamtisch is.
Nee, moslims respecteren een bang, xenofoob, discriminerend mannetje als jij niet. En ik geef ze groot gelijk, dat zou ik namelijk ook niet doen.quote:Op donderdag 29 april 2010 11:05 schreef Rebel71 het volgende:
[..]
De Islam respecteert onze Nederlandse wet niet, en onze normen en waarden ook niet....
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
En je hebt je nu speciaal geregistreerd om wel tientallen keren hetzelfde te herhalen maar niet inhoudelijk op tegenargumenten in te gaan?quote:Op donderdag 29 april 2010 11:05 schreef Rebel71 het volgende:
De Islam respecteert onze Nederlandse wet niet, en onze normen en waarden ook niet....
Dat vind k van de PVV dus oa wel een goede redenering: de OUDERS verantwoordelijk stellen voor de daden van hun kinderen...., ongeacht geloofsovertuiging..quote:Op donderdag 29 april 2010 11:06 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Waren ze maar echt islamitisch, dan zouden ze zulk gedrag niet vertonen.
[..]
Nee, moslims respecteren een bang, xenofoob, discriminerend mannetje als jij niet. En ik geef ze groot gelijk, dat zou ik namelijk ook niet doen.
Dat pakt dus zowel de autochtone crimineeltjes aan als de Marrokkaanse straatschoffies als de Suri/Anti.
Beter huismiddeltjes dan chemische troep...
quote:Op donderdag 29 april 2010 11:06 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Nee, moslims respecteren een bang, xenofoob, discriminerend mannetje als jij niet. En ik geef ze groot gelijk, dat zou ik namelijk ook niet doen.
"Allemaal bullshit" zei een kennis van me, een Turkse moslima die met een 14 jaar oudere gescheiden Nederlander getrouwd is.quote:
Dat zijn de letterlijke woorden van een Somalische moeder van 3 kinderen, die redelijk Nederlands spreekt
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Goed, we weten nu dat je PVV stemt en dat je je speciaal hebt geregistreerd om ons dat herhaardelijk te vertellen. We weten het nu, geloven je ook (wat betreft het feit dat je PVV gaat stemmen) en hebben vooral veel medelijden met je dat jij je leven blijkbaar laat beheersen door de Islam.quote:Op donderdag 29 april 2010 11:12 schreef Rebel71 het volgende:
Dat vind k van de PVV dus oa wel een goede redenering: de OUDERS verantwoordelijk stellen voor de daden van hun kinderen...., ongeacht geloofsovertuiging..
Dat pakt dus zowel de autochtone crimineeltjes aan als de Marrokkaanse straatschoffies als de Suri/Anti.
Niet inhoudelijk ingaan op?
Als ik alle voorbeelden uit de practijk zou weergeven die ik hier dagelijks tegenkom,zou mijn identiteit zo niet meer anoniem meer zijn.. En je moet toch het nodige negatieve met Moslims meegemaakt hebben om zo anti-Moslim te worden als ik. Nee, als je in Purmerend woont, maak je zulke dingen niet mee nee, of in je Villawijk. Maar in de multiculturele wijken met voornamelijk Islamische Mocro's, DAAR spelen de meeste problemen. En zulke wijken komen er steeds meer....
Hoe dan ook, voor mij blijft t PVV!
Als ik alle voorbeelden uit de practijk zou weergeven die ik hier dagelijks tegenkom,zou mijn identiteit zo niet meer anoniem meer zijn.. En je moet toch het nodige negatieve met Moslims meegemaakt hebben om zo anti-Moslim te worden als ik. Nee, als je in Purmerend woont, maak je zulke dingen niet mee nee, of in je Villawijk. Maar in de multiculturele wijken met voornamelijk Islamische Mocro's, DAAR spelen de meeste problemen. En zulke wijken komen er steeds meer....
Hoe dan ook, voor mij blijft t PVV!
Beter huismiddeltjes dan chemische troep...
Dus omdat jij gepest wordt door een paar straatschoffies moeten alle moslims de hoogovens in?quote:
Niet inhoudelijk ingaan op?
Als ik alle voorbeelden uit de practijk zou weergeven die ik hier dagelijks tegenkom,zou mijn identiteit zo niet meer anoniem meer zijn.. En je moet toch het nodige negatieve met Moslims meegemaakt hebben om zo anti-Moslim te worden als ik. Nee, als je in Purmerend woont, maak je zulke dingen niet mee nee, of in je Villawijk. Maar in de multiculturele wijken met voornamelijk Islamische Mocro's, DAAR spelen de meeste problemen. En zulke wijken komen er steeds meer....
Hoe dan ook, voor mij blijft t PVV!
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
En ze hoeven niet allemaal de hoogovens in, geeneen zelfs.Als t aan mij ligt krijgen een aantal een enkeltje thuisland en 10.000 euro toe als oprotpremie voor hun "vrijwillige remigratie"
Beter huismiddeltjes dan chemische troep...
Nogmaals, ik heb de afgelopen vijf jaar dagelijks met honderden Islamitische jongeren te maken gehad, heb Islamitische buren, maar heb nog nooit problemen gehad. Misschien roep je het wel gewoon over jezelf af...quote:Op donderdag 29 april 2010 11:17 schreef Rebel71 het volgende:
Niet inhoudelijk ingaan op?
Als ik alle voorbeelden uit de practijk zou weergeven die ik hier dagelijks tegenkom,zou mijn identiteit zo niet meer anoniem meer zijn.. En je moet toch het nodige negatieve met Moslims meegemaakt hebben om zo anti-Moslim te worden als ik. Nee, als je in Purmerend woont, maak je zulke dingen niet mee nee, of in je Villawijk. Maar in de multiculturele wijken met voornamelijk Islamische Mocro's, DAAR spelen de meeste problemen. En zulke wijken komen er steeds meer....
Hoe dan ook, voor mij blijft t PVV!
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
quote:Op donderdag 29 april 2010 11:27 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Gerard Cox stempt nu ook al PVV:
http://www.dumpert.nl/med(...)dwdd_gerard_cox.html
Wat ik als het probleem met de PVV vind is dat haar "ideologie" gebaseerd is op haat. Haat jegens de islam. Een haat die in mijn ogen redeloos is.quote:Op donderdag 29 april 2010 09:21 schreef Rebel71 het volgende:
De enige die de massa-immigratie ook echt een halt wil toeroepen, is dan ook de PVV.
Als het zo doorgaat, komt mijn dochter dan nog wel een Nederlander tegen die onze eigen cultuur aanhangt?
Want het aantal allochtone kinderen groeit zeker 3x zo snel als onze autochtone koters.
Want ik wil straks voor mijn dochter absoluut geen Islamiet als partner, zal er alles aan doen om dat te voorkomen.
En dat moet k toch zelf doen, daar kan de PVV me helaas NIET bij helpen
Mijn eigen drijfveer is liefde. Liefde voor het eigen volk en de eigen identiteit. Dat is een compleet andere benadering. Ik heb geen enkel probleem met de islam. Pas als deze de eigen identiteit opzij gaat drukken. Wilders wil de islamhaat zelfs tot buiten de landsgrenzen brengen, lees zijn partijprogramma maar.
Dat is dan ook mijn dilemma met stemmen.. Wilders is de enige partij die echt de massa-immigratie een halt wil toeroepen. Tegelijkertijd is deze partij gebaseerd op haat.
The End Times are wild
Probleem met Wilders is dat hij wel ziet dat er een probleem is (dat ziet iedereen), maar zijn analyse van wat de oorzaak is van het probleem en hoe je dit probleem moet oplossen is onjuist.quote:Op donderdag 29 april 2010 09:31 schreef Rebel71 het volgende:
[..] Geert draagt deze uitspraak verder uit en beargumenteert hem.
Ik vind niet dat Geert haat zaait, hij ziet wat verdere Islamisering gaat doen met Nederland. En die Islamisering is al verregaander gan we denken....
[..]
Die gaan naar de ski-hut of coma zuipen bij iemand thuis.quote:Op donderdag 29 april 2010 10:55 schreef Rebel71 het volgende:
[..]
En die "straatschoffies" mogen hier straks de dienst gaan uitmaken?
En een Islamitisch koffiehuis, de naam zegt het al, waar zijn de RK- koffiehuizen?
Over samenklonteren gesproken...
[ Bericht 3% gewijzigd door Dlocks op 29-04-2010 12:47:20 ]
Mijn god, wat een simplitisch jankverhaal. Ik ga niet eens moeite om jou op andere gedachten te brengen. Jij hebt je immers al verzoend met de gedachte dat moslims de reden zijn dat jouw leven zo enorm hard zuigt.quote:Op donderdag 29 april 2010 11:17 schreef Rebel71 het volgende:
Niet inhoudelijk ingaan op?
Als ik alle voorbeelden uit de practijk zou weergeven die ik hier dagelijks tegenkom,zou mijn identiteit zo niet meer anoniem meer zijn.. En je moet toch het nodige negatieve met Moslims meegemaakt hebben om zo anti-Moslim te worden als ik. Nee, als je in Purmerend woont, maak je zulke dingen niet mee nee, of in je Villawijk. Maar in de multiculturele wijken met voornamelijk Islamische Mocro's, DAAR spelen de meeste problemen. En zulke wijken komen er steeds meer....
Hoe dan ook, voor mij blijft t PVV!
[ Bericht 0% gewijzigd door KoosVogels op 29-04-2010 13:38:00 ]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je brengt je gefipte gedachten niet over op je kinderen, hoop ik.quote:Op donderdag 29 april 2010 10:41 schreef Rebel71 het volgende:
Haar dochtertje is dikke maatjes met mijn dochtertje, maar ze mag niet komen spelen omdat wij een hond hebben, want dat is volgens de islamitische wet "haram" ( lees": onrein)
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maak je geen zorgen, dat heeft toch geen effect.quote:Op donderdag 29 april 2010 13:27 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je brengt je gefipte gedachten niet over op je kinderen, hoop ik.
Mijn ouders zijn altijd een beetje van het linkse geweest, ik herinner me de discussies nog. "Die paar asielzoekers, die over een paar jaar teruggaan, kunnen we toch hier wel een veilig onderkomen bieden. We zijn zo rijk" etc, etc, etc. Pas nu beginnen ze ook in te zien (vanuit hun blanke luxe-enclave) dat het misschien toch een minder goed idee was om de poorten wagenwijd open te zetten. Maar op mij heeft dat nooit invloed gehad.
The End Times are wild
Voor 50.000 valt er best te onderhandelen kameraad, maar Moslims laten zich niet wegjagen voor een lullig bedrag als 10.000 natuurlijkquote:Op donderdag 29 april 2010 11:22 schreef Rebel71 het volgende:
En ze hoeven niet allemaal de hoogovens in, geeneen zelfs.Als t aan mij ligt krijgen een aantal een enkeltje thuisland en 10.000 euro toe als oprotpremie voor hun "vrijwillige remigratie"
Maar onderhandelingen sluit ik bij voorbaat niet uit, daar zitten wij dus op een lijn. Ik vraag mij dan wel af wat de Nederlandse belastingbetaler ervan gaat vinden, niet mis als je pakweg een miljoen Nederlandse Moslims een oprotpremie van 50.000 pp meegeeft, zeker in deze tijden. Dan zorg ik overigens wel dat ik hier nog kinderen achterlaat met Nederlands paspoort. Kan ik alvast wat opbouwen van die oprotpremie en zodoende zij later ook lekker terug naar hun luxe villa met een startersbedrag van rond de 50.000. Best een goed idee eigenlijk
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Is Rebel71 de volgende incarnatie van de voice-over / Opmaat kloon reeks?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
DIt geldt niet alleen voor Moslims; geef mij 50.000 euro om te vertrekken en ik ben vandaag nog weg.quote:Op donderdag 29 april 2010 13:53 schreef Aloulou het volgende:
Voor 50.000 valt er best te onderhandelen kameraad, maar Moslims laten zich niet wegjagen voor een lullig bedrag als 10.000 natuurlijk
Welke MASSA immigratie?quote:Op donderdag 29 april 2010 12:15 schreef LXIV het volgende:
massa-immigratie
Bij "massa" denk ik aan honderdduizenden per jaar of zo, niet de enkele tienduizenden die over de afgelopen 10 jaar zijn binnengekomen..... en in 2005 en 2006 was er zelfs een emigratieoverschot, inclusief onder de niet-westerse allochtonen.
Door de wetswijziging in de immigratiewet die in 2003 inging is het een stuk rustiger geworden qua immigratie, en komt echt niet iedereen zomaar meer binnen.
Zie ook hier: http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?DM=SLNL&PA=03742&D1=0-1,3&D2=0&D3=0&D4=1-2&D5=0&D6=5-13&HDR=T&STB=G1,G2,G3,G4,G5&VW=T
Er is momenteel geen sprake van "massa-immigratie".
[ Bericht 3% gewijzigd door maartena op 29-04-2010 19:43:52 ]
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
2008 en 2009 waren weer record-jaren qua immigratie. En waar komt anders die demografische omwenteling vandaan die je iedere dag met eigen ogen aanschouwen kunt? Als ik nu in Utrecht over straat loop zie ik 50% allochtonen, dat was 20 jaar geleden nog heel anders.quote:Op donderdag 29 april 2010 19:30 schreef maartena het volgende:
[..]
Welke MASSA immigratie?
Bij "massa" denk ik aan honderdduizenden per jaar of zo, niet de enkele tienduizenden die over de afgelopen 10 jaar zijn binnengekomen..... en in 2005 en 2006 was er zelfs een emigratieoverschot, inclusief onder de niet-westerse allochtonen.
Door de wetswijziging in de immigratiewet die in 2003 inging is het een stuk rustiger geworden qua immigratie, en komt echt niet iedereen zomaar meer binnen.
Zie ook hier: http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?DM=SLNL&PA=03742&D1=0-1,3&D2=0&D3=0&D4=1-2&D5=0&D6=5-13&HDR=T&STB=G1,G2,G3,G4,G5&VW=T
Er is momenteel geen sprake van "massa-immigratie".
Ik snap niet dat mensen zoiets gewoon ontkennen kunnen. Je bent toch niet blind?
En in termen van demografische verschuivingen is dat inderdaad een massa-immigratie. Historisch gezien is het altijd véél geleidelijker gegaan dan nu in Nederland. Neem bijvoorbeeld de kolonisatie van de VS. Daar maakten Europeanen 100 jaar na de ontdekking van het continent en de daaropvolgende kolonisatie nog maar een paar procent van de bevolking uit.
The End Times are wild
http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?DM=SLNL&PA=03742&D1=0-1,3&D2=0&D3=0&D4=a&D5=0&D6=10-13&HDR=T&STB=G1,G2,G3,G4,G5&VW=Tquote:Op donderdag 29 april 2010 20:49 schreef LXIV het volgende:
2008 en 2009 waren weer record-jaren qua immigratie.
En als je die cijfers er even op na gaat, dan zul je zien dat het hier voornamelijk gaat om Polen, Bulgaren, Roemenen, die binnen de EU naar Nederland reizen, en dat het aantal Moslims wat Nederland binnen komt nauwelijks veranderd is in de afgelopen jaren.
In 2008 kwamen er bijvoorbeeld maar liefst 52 Marokkanen bij, en zijn er per saldo de afgelopen 4 jaar dus meer Marokkanen vertrokken dan dat er bij gekomen zijn. (En 1320 Turken trouwens in 2008, maar per saldo over de afgelopen 4 jaar slechts 1671 in totaal).
Ja er is meer immigratie, maar voornamelijk binnen Europa.
De grote steden zijn altijd al magneten geweest voor allochtonen. Ik woonde zelf in IJsselstein, dus ik weet goed dat er in Utrecht veel allochtonen wonen. En dat komt denk ik ook door de massa-bouw-woede in Utrecht in de jaren 50, 60, en 70..... Kanaleneiland en Overvecht zijn allemaal goedkope flatwoningen, en laag betaalde arbeidskrachten komen vanzelf in goedkope flatwoningen terecht.quote:Als ik nu in Utrecht over straat loop zie ik 50% allochtonen, dat was 20 jaar geleden nog heel anders.
Ik snap niet dat mensen zoiets gewoon ontkennen kunnen. Je bent toch niet blind?
Overigens is 50% overdreven, volgens Wikipedia zou het gaan om een derde, dus 33%. Tenzij je inderdaad in Kanaleneiland rondloopt. Verder moet je kijken waar die allochtonen vandaan komen..... het grootste deel wat nu rondloopt is niet vanwege "massa-immigratie", maar omdat ze gewoon in Nederland zijn geboren.
Je kunt ook op CBS terugkijken tot 1995 (of verder?) en precies nagaan waar mensen de afgelopen 15 jaar vandaan kwamen.... je ziet dan vooral pieken in voormalig Joegoslavië vanwege de oorlog daar, een kleine piek in Irak/Afghanstan vanwege oorlog in 2003/2004, maar vooral een migratie binnen Europa..... de Marokkanen en Turken die binnenkomen zijn voornamelijk uitgehuwelijkten (dat is ook weer een ander verhaal) en vrijwillige partners die naar Nederland komen.
Kortom, Ja er was immigratie..... maar het aantal MOSLIM-migranten is niet schrikbarend hoog geweest.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Mijn bezwaar is dan ook niet specifiek tegen MOSLIM-migranten. En linksom of rechtsom, in 60 jaar tijd is het aantal moslims in Nederland gegroeid van enkele honderden naar ca. een miljoen. Dat is een groeipercentage van 16% per jaar. Dat is gewoon fors te noemen.quote:Op donderdag 29 april 2010 21:09 schreef maartena het volgende:
[..]
http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?DM=SLNL&PA=03742&D1=0-1,3&D2=0&D3=0&D4=a&D5=0&D6=10-13&HDR=T&STB=G1,G2,G3,G4,G5&VW=T
En als je die cijfers er even op na gaat, dan zul je zien dat het hier voornamelijk gaat om Polen, Bulgaren, Roemenen, die binnen de EU naar Nederland reizen, en dat het aantal Moslims wat Nederland binnen komt nauwelijks veranderd is in de afgelopen jaren.
In 2008 kwamen er bijvoorbeeld maar liefst 52 Marokkanen bij, en zijn er per saldo de afgelopen 4 jaar dus meer Marokkanen vertrokken dan dat er bij gekomen zijn. (En 1320 Turken trouwens in 2008, maar per saldo over de afgelopen 4 jaar slechts 1671 in totaal).
Ja er is meer immigratie, maar voornamelijk binnen Europa.
[..]
De grote steden zijn altijd al magneten geweest voor allochtonen. Ik woonde zelf in IJsselstein, dus ik weet goed dat er in Utrecht veel allochtonen wonen. En dat komt denk ik ook door de massa-bouw-woede in Utrecht in de jaren 50, 60, en 70..... Kanaleneiland en Overvecht zijn allemaal goedkope flatwoningen, en laag betaalde arbeidskrachten komen vanzelf in goedkope flatwoningen terecht.
Overigens is 50% overdreven, volgens Wikipedia zou het gaan om een derde, dus 33%. Tenzij je inderdaad in Kanaleneiland rondloopt. Verder moet je kijken waar die allochtonen vandaan komen..... het grootste deel wat nu rondloopt is niet vanwege "massa-immigratie", maar omdat ze gewoon in Nederland zijn geboren.
Je kunt ook op CBS terugkijken tot 1995 (of verder?) en precies nagaan waar mensen de afgelopen 15 jaar vandaan kwamen.... je ziet dan vooral pieken in voormalig Joegoslavië vanwege de oorlog daar, een kleine piek in Irak/Afghanstan vanwege oorlog in 2003/2004, maar vooral een migratie binnen Europa..... de Marokkanen en Turken die binnenkomen zijn voornamelijk uitgehuwelijkten (dat is ook weer een ander verhaal) en vrijwillige partners die naar Nederland komen.
Kortom, Ja er was immigratie..... maar het aantal MOSLIM-migranten is niet schrikbarend hoog geweest.
Zonder de immigratie (of jij haar nu als massaal of niet beschouwd) zou de bevolkingsopbouw van Nederland er totaal anders uitzien. Als je het hebt over 33% allochtonen in Utrecht dan moet je ook meerekenen dat in de leeftijdsgroep 0-28 het percentage al ruim over de 60% is. De Nederlanders zijn veel vaker oud en grijs. En die jongste leeftijdsgroep bepaalt het straatbeeld van de toekomst natuurlijk. Kijk in een willekeurige klas op een basisschool.
Ik wil best wel discussieren over de pro's en cons van immigratie. Maar niet of het nu wel of niet heeft plaatsgevonden, want dat vind ik een zinloze discussie. Die migratie is een feit, en de demografische omwenteling ook. Nu is de vraag nog hoe we er mee om gaan.
The End Times are wild
Maar deze topic gaat er wel over dat de Islam de ondergang zou betekenen.quote:Op donderdag 29 april 2010 21:16 schreef LXIV het volgende:
Mijn bezwaar is dan ook niet specifiek tegen MOSLIM-migranten.
De islam is geen oorzaak maar een symptoom. De oorzaken zijn ons eigen cultuurrelativisme en decadentie.quote:Op donderdag 29 april 2010 21:21 schreef TheSilentEnigma het volgende:
[..]
Maar deze topic gaat er wel over dat de Islam de ondergang zou betekenen.
The End Times are wild
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |