De Islam, onze ondergang.

quote:

Op dinsdag 27 april 2010 23:11 schreef sneakypete het volgende:

[..]

Ja maar in relatieve aantallen valt het toch nogal op dat er de een of andere relatie bestaat tussen je wortels en je gedragspatroon. Uiteraard zijn dat gemiddelden en moet je er voor waken om ook de goedwillenden over één kam te scheren. Maar los van die nuance is het een feit dat de problemen bestaan. Of jij daar van wakker ligt of niet, is natuurlijk een subjectieve kwestie. Maar ik denk dat het zeer onverstandig is om door te gaan met bagetelliseren. Zeg gewoon op zijn minst: streng maar rechtvaardig zijn, jegens iedereen, zonder smoesjes en prietpraat over je jeugd, je financiële omstandigheden, het gebrek aan 'kansen' en buurthuisjes.

quote:

Heeft dat met de Islam te maken? Ik denk van wel ja. Daarmee is niet gezegd dat alle moslims slecht zijn uiteraard. Aangezien het hier ook over de PVV gaat wil ik wel opmerken dat wat de PVV doet ook niet erg constructief is, zacht gezegd. Maar de PVV is opgekomen juist omdat het andere uiterste minstens zo hard faalt.

quote:

Op dinsdag 27 april 2010 23:13 schreef du_ke het volgende:

[..]

Jij ja en het grote aantoonbare verband tussen de Islam en crimineel gedrag.

quote:

Op dinsdag 27 april 2010 23:16 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Als je daar specifieke vragen over hebt dan ga ik die discussie met je aan. Maar ik ga niet een werkstuk maken waarom dat zo zou zijn om vervolgens afgebrand te worden.

quote:

Op dinsdag 27 april 2010 23:17 schreef du_ke het volgende:

[..]

Gewoon een paar onderzoeken aanhalen die jouw beeld bevestigen zou al gewaardeerd worden.

quote:

Volgens De Ruiter hebben Marokkaanse (en Turkse) jongeren een 'achterstand in hun morele ontwikkeling'. Zo'n achterstand is één van de factoren die crimineel gedrag kunnen veroorzaken. (...) Dit minder goed ontwikkelde 'moreel redeneren' van Marokkaanse en Turkse jongeren is volgens De Ruiter en medewerkster Kim van Oorsouw te verklaren uit de islamitische achtergrond van die groepen. 'Binnen de islam ligt de nadruk op gehoorzaamheid aan en respect voor de ouders. Individualisme en onafhankelijkheid worden minder belangrijk gevonden - en dit zijn juist de eigenschappen die de morele ontwikkeling tot een hoger niveau kunnen brengen', aldus de auteurs."

quote:

Op dinsdag 27 april 2010 23:07 schreef phpmystyle het volgende:
Ik sta in de OP

Uiteraard is er een verband tussen criminaliteit en de Islam, als het alleen louter in Nederland was dan zouden wij ons inderdaad eens achter de oren moeten krabben. Maar het probleem is niet alleen in Nederland, Belgie Frankrijk Italië enz kampen met grote integratie problemen, dikwijls zijn die immigranten Islamitisch, dus vanzelfsprekend is er een parallel tussen Islam en criminaliteit.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op dinsdag 27 april 2010 23:22 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Ok, dat vind ik prima
[..]

Bron

http://kafirharby.blogspo(...)t-criminaliteit.html
http://www.christianjonge(...)orzaak-criminaliteit

En zo kan ik wel heel erg lang doorgaan.

quote:

Op dinsdag 27 april 2010 23:22 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Ok, dat vind ik prima
[..]

Bron

http://kafirharby.blogspo(...)t-criminaliteit.html
http://www.christianjonge(...)orzaak-criminaliteit

En zo kan ik wel heel erg lang doorgaan.

quote:

Voor die laatste stelling, het verband tussen gebrekkige morele ontwikkeling en uit de islam voortkomende autoritaire opvoeding, bestaat geen empirisch bewijs, erkennen de auteurs

[..]

Zo’n vijftig jaar geleden werden Nederlandse kinderen namelijk ook massaal op geloofsgronden autoritair opgevoed en de jaren vijftig staan juist niet te boek als een buitengewoon amoreel en crimineel tijdperk.

quote:

Op maandag 26 april 2010 23:15 schreef Kikopuz het volgende:
^{- Let op, centraal topic over Geert Wilders en de PVV kunt u hier vinden -}

Hier op FOK! zijn er genoeg mensen die de Partij voor de Vrijheid steunen. De PVV, een partij die zich erg richt op criminaliteit en de Islam.
Volgens deze poll is er zelfs een meerderheid op FOK! die de PVV steunt.
_{Edit: Deze poll zegt aan de andere kant totaal iets anders.}
[ afbeelding ]
Ikzelf heb geen problemen met kritiek op religie. Beter gezegd; ik heb geen problemen met kritiek, mits het de geuite kritiek voldoende onderbouwd is. Maar daar komt mijn probleem. De PVV die de Islam de schuld geeft van de criminaliteit op straat. Er zijn inderdaad veel problemen op straat. Het zijn vooral Marokkaanse jongeren, die niet alleen asociaal gedrag vertonen, maar vaak ook crimineel zijn.
De PVV'er ziet een direct verband tussen de religieuze achtergrond van deze groep en straatcriminaliteit.

Zelf zie ik het niet, en ik ben niet de enige, andere mensen zetten ook zo hun vraagtekens bij dit verband.

Misdragen die jongeren zich daadwerkelijk omdat hun ouders of zijzelf de Koran lezen?

En gaat een verbod dus bijdragen aan minder straatcriminaliteit?

Hoe leidt een Koranverbod in de praktijk tot minder extremisme?

Ook hier op FOK! zie ik dat aanhangers van de PVV problemen hebben met de Islam.
[..]

Waarop maartena antwoorde:
[..]

Hierop wordt vervolgens nooit gereageerd en dan blijf ik mij sterk afvragen: Waarom wordt de Islam gezien als dé oorzaak van de problemen op straat in Nederland?

Poll:
Tijd voor wat duidelijkheid! Ik wil erachter komen hoeveel PVV'ers (en wellicht anderen) er het eens zijn met deze stelling:
In Nederland is er een groot probleem met Marokkaanse jongeren. Dit heeft voornamelijk te maken met hun Islamitische achtergrond.
_{Voor de PVV'ers:}

[PVV'er] Eens!

[PVV'er] Oneens...
_{Voor de niet-PVV'ers:}

[geen PVV'er] Eens!

[geen PVV'er] Oneens...
[ afbeelding ]
_{En licht toe a.u.b.}

quote:

Op dinsdag 27 april 2010 23:11 schreef sneakypete het volgende:

[..]

Ja maar in relatieve aantallen valt het toch nogal op dat er de een of andere relatie bestaat tussen je wortels en je gedragspatroon. Uiteraard zijn dat gemiddelden en moet je er voor waken om ook de goedwillenden over één kam te scheren. Maar los van die nuance is het een feit dat de problemen bestaan. Of jij daar van wakker ligt of niet, is natuurlijk een subjectieve kwestie. Maar ik denk dat het zeer onverstandig is om door te gaan met bagetelliseren. Zeg gewoon op zijn minst: streng maar rechtvaardig zijn, jegens iedereen, zonder smoesjes en prietpraat over je jeugd, je financiële omstandigheden, het gebrek aan 'kansen' en buurthuisjes.

De cultuur van mensen uit Islamitische landen is vaak zodanig, dat eergevoel van groot belang is. Meer dan bij Nederlanders, gemiddeld genomen. En dat verklaart misschien wel een deel van het kleinzerige gedrag van vooral jongemannen, want opmerkelijk genoeg is het zeker niet zo dat erecultuur altijd samengaat met ingetogenheid en nederigheid, het kan ook ontaarden in een cultuur waarin het ego centraal staat, op straffe van straf. En waarom nu juist die jongeren? Nuja, omdat het een cocktail is van die erecultuur en onze eigen schuldcultuur, zoals die tot uiting komt in onze benadering van misdaad (altijd een extern of genetisch gevolg, vrijwel nooit te reduceren tot simpelweg de immoraliteit van de persoon in kwestie), de royale verzorgingsstaat (die volgens de voorstanders er van echter nog altijd veel te mondjesmaat is om het gewenste effect te bereiken), de niet bepaald strenge politie (want die pet past iedereen, toch?) en leraren (leraar=jij, of gewoon hé ouwe pik) enz.

Heeft dat met de Islam te maken? Ik denk van wel ja. Daarmee is niet gezegd dat alle moslims slecht zijn uiteraard. Aangezien het hier ook over de PVV gaat wil ik wel opmerken dat wat de PVV doet ook niet erg constructief is, zacht gezegd. Maar de PVV is opgekomen juist omdat het andere uiterste minstens zo hard faalt.

quote:

Op dinsdag 27 april 2010 23:07 schreef phpmystyle het volgende:
Ik sta in de OP

Uiteraard is er een verband tussen criminaliteit en de Islam, als het alleen louter in Nederland was dan zouden wij ons inderdaad eens achter de oren moeten krabben. Maar het probleem is niet alleen in Nederland, Belgie Frankrijk Italië enz kampen met grote integratie problemen, dikwijls zijn die immigranten Islamitisch, dus vanzelfsprekend is er een parallel tussen Islam en criminaliteit.

quote:

Op dinsdag 27 april 2010 23:09 schreef du_ke het volgende:
Kan je dat wat verder voor ons uitdiepen? Het zou namelijk een radicaal nieuwe stroming binnen de criminologie kunnen gaan vormen.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 01:25 schreef Kikopuz het volgende:

[..]

Wat voeg je weer veel toe!

Reageer inhoudelijk of ga weg wil je.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 01:47 schreef Kikopuz het volgende:

[..]

Heb ik dat net weggeedit, ga jij me quoten.
Geslachten vallen niet echt te leren! Edit: waarom zijn er eigenlijk zo weinig PVV'ers hier.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 01:43 schreef Kees22 het volgende:

[..]


[..]

Ik vind het niet zo'n vreemde stelling.
Grote groepen immigranten zorgen voor problemen, bijna vanzelf. Gewoon alleen al vanwege de huisvesting, de vreemde taal, andere gewoontes en dergelijke: de autochtonen lopen opeens aan tegen mensen met wie moeilijk te communiceren valt.
Als die grote groepen ook nog eens van een standaardgeloof zijn, wordt er een verband gevonden tussen die problemen en dat geloof. Terwijl dat verband helemaal niet oorzakelijk hoeft te zijn.

Veel immigranten in Europa zijn moslim, gewoon omdat Europa in het oosten en het zuiden omgeven wordt door islamitische landen. Dus statistisch gezien is er een overeenkomst tussen het aantal problematische immigranten en het aantal islamitische immigranten.
Dat is vanzelfsprekend. Gewoon getalsmatig een wetmatigheid.

Maar dat is niet vanzelfsprekend in de zin van oorzakelijk.

Antillianen zijn christelijk, Polen en Roemenen en Bulgaren zijn christelijk, Turken zijn islamitisch.

quote:

Op dinsdag 27 april 2010 23:07 schreef phpmystyle het volgende:
Ik sta in de OP

Uiteraard is er een verband tussen criminaliteit en de Islam, als het alleen louter in Nederland was dan zouden wij ons inderdaad eens achter de oren moeten krabben. Maar het probleem is niet alleen in Nederland, Belgie Frankrijk Italië enz kampen met grote integratie problemen, dikwijls zijn die immigranten Islamitisch, dus vanzelfsprekend is er een parallel tussen Islam en criminaliteit.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 03:02 schreef Obama het volgende:
Neen, landen waar de islam overdreven veel in de samenleving word toegepast is er bijna geen sprake van criminaliteit of last van jeugd.