POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
3 verschillende onderzoeken?quote:Op dinsdag 27 april 2010 23:22 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ok, dat vind ik prima
[..]
Bron
http://kafirharby.blogspo(...)t-criminaliteit.html
http://www.christianjonge(...)orzaak-criminaliteit
En zo kan ik wel heel erg lang doorgaan.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Moet je wel de andere relevante stukken ook quoten:quote:Op dinsdag 27 april 2010 23:22 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ok, dat vind ik prima
[..]
Bron
http://kafirharby.blogspo(...)t-criminaliteit.html
http://www.christianjonge(...)orzaak-criminaliteit
En zo kan ik wel heel erg lang doorgaan.
Dat is dus totaal geen bewijs. Ene Corine de Ruiter komt met een artikeltje waarin ze wat 'mogelijke' veronderstellingen doet en zegt expliciet dat er geen emperirisch bewijs is en jij draagt dat aan als hét bewijs.quote:Voor die laatste stelling, het verband tussen gebrekkige morele ontwikkeling en uit de islam voortkomende autoritaire opvoeding, bestaat geen empirisch bewijs, erkennen de auteurs
[..]
Zo’n vijftig jaar geleden werden Nederlandse kinderen namelijk ook massaal op geloofsgronden autoritair opgevoed en de jaren vijftig staan juist niet te boek als een buitengewoon amoreel en crimineel tijdperk.
Vergeet niet dat Antillianen en Surinamers veel crimineler zijn dan Marokkanen (als je kijkt naar gedetineerden in 2005) en dat zijn op papier toch echt Christenen.
En hoe zit het met de criminaliteitscijfers van blanke autochtone Nederlanders die in achterstandswijken wonen? Wedden dat onder die groep de criminaliteit en asociaal gedrag hoger een stuk hoger is dan het landelijke gemiddelde voor blanke autochtone Nederlanders? Hmmm... zou het dan heel misschien zo kunnen zijn dat er andere relevantere oorzaken zijn?
En hoe komt het dat Marokkanen een stuk crimineler zijn dan Turken? Als het allemaal door de Islam komt zou dat ongeveer gelijk moeten zijn.
Overigens gaat het op die door jouw genoemde bronnen iedere keer over het zelfde artikeltje.
Ben blij dat je er bent. En bedankt voor je bron. Ik gebruik deze, want hier staat nog wat meer + comments die relevant zijn.quote:
Dus vanwege het feit dat 'individualisme en onafhankelijkheid' minder belangrijk worden gevonden in de opvoeding, ontstaat er een achterstand in hun morele ontwikkeling? Jammer dat er niks meer bij staat, want ik vind het niet erg geloofwaardig overkomen.quote:'Islam mede oorzaak criminaliteit'
“Volgens De Ruiter hebben Marokkaanse (en Turkse) jongeren een ‘achterstand in hun morele ontwikkeling’. Zo’n achterstand is één van de factoren die crimineel gedrag kunnen veroorzaken. (…) Dit minder goed ontwikkelde ‘moreel redeneren’ van Marokkaanse en Turkse jongeren is volgens De Ruiter en medewerkster Kim van Oorsouw te verklaren uit de islamitische achtergrond van die groepen. ‘Binnen de islam ligt de nadruk op gehoorzaamheid aan en respect voor de ouders. Individualisme en onafhankelijkheid worden minder belangrijk gevonden – en dit zijn juist de eigenschappen die de morele ontwikkeling tot een hoger niveau kunnen brengen’, aldus de auteurs.”
Verder staat er in het artikel:
Oftewel, het is gewoon een theorietje? Een hypothese van niks als je het mij vraagt.quote:Voor die laatste stelling, het verband tussen gebrekkige morele ontwikkeling en uit de islam voortkomende autoritaire opvoeding, bestaat geen empirisch bewijs, erkennen de auteurs, maar ze vinden het wel ‘plausibel’.
Het artikel wordt vervolgd met:
Wat goed aansluit op een reactie vanquote:En daar zit dan toch iets raars in de redenering. Zo’n vijftig jaar geleden werden Nederlandse kinderen namelijk ook massaal op geloofsgronden autoritair opgevoed en de jaren vijftig staan juist niet te boek als een buitengewoon amoreel en crimineel tijdperk.
Wat meneer Van Der Vorst zegt, weerlegt eigenlijk het volgende:quote:Han van der Horst op 27 May 2009 om 9:26 am #
Professor de Ruiter komt met een nogal vergaande redenering die is gebaseerd over noties van het hier en nu.
Oudere Nederlanders tot wie ik het voorrecht heb mij te rekenen, zeker nu ik verleden week de gezegende leeftijd van 60 jaar heb bereikt, zijn evenmin opgegroeid in democratische overleg-verhoudingen. De meesten van ons zijn opgevoed tegen de achtergrond van een levensbeschouwelijk gefundeerd normen- en waardenpatroon, waarin eerbied voor het gezag van ouders en boven ons gestelden, zoals de juut die daadwerkelijk de voetbal in beslag nam, een heel centrale plaats innamen. Bij het maandelijks verplicht biechthoren hield ik het bij een verzamelzonde die luidde: “Ik ben dikwijls ongehoorzaam geweest”.
Toch zijn wij zestigers in het algemeen keurige burgers, voor zover wij niet als topmedewerkers van banken en pensioenfondsen de kans krijgen om te gokken met andermans geld. Integendeel, wij hebben een geldige strippenkaart op zak. Wij spreken niet met de bestuurder en wij bespuwen hem ook niet. Wij laten de dames hun tasjes. Wij spreken geüniformeerde vertegenwoordigers van de staat der Nederlanden in het algemeen aan met “agent” en niet met “vuile kankermongool”.
Dus dat kan niet kloppen, wat die professor De Ruiter allemaal zegt. Dat is een vaag vermoeden. Dat is een slag in de lucht.
Zo.. een boel gequotequote:Het zou natuurlijk zo kunnen zijn dat islamitisch autoritair totaal anders is dan christelijk autoritair, maar dat zeggen De Ruiter en Van Oorsouw dan weer niet. Het autoritaire is het probleem. Marokkaanse ouders zelf klagen vanuit hun jaren-vijftig-mentaliteit echter juist dat ze niet in de gelegenheid gesteld worden hun kinderen tot gehoorzame burgers op te voeden door de lakse houding van de Nederlandse maatschappij. Dat is natuurlijk ook een rammelende redenering.
Zodat de lijntjes toch weer netjes bij elkaar komen. Autoritaire ouders die er niet in slagen hun kind de weg te wijzen in een liberale samenleving moeten op opvoedles, scholen en maatschappelijk werkers moeten ontsporende kinderen zo vroeg mogelijk signaleren, de sociale cohesie in de buurt moet versterkt worden, enzovoort. Als de islam nog even uit de redenering gehaald wordt, kan de aanpak misschien ook werken voor Antillianen en Tokkies.
Edit: flinke spuit 9999 zo te zien.
Om het nog even wat duidelijker te maken voor phpmystyle, wat Corine de Ruiter zegt kun je vergelijken met zeggen dat 1+1 mogelijk 3 is maar dat je er geen bewijs voor hebt kunnen vinden.
Leuk begin is dit!quote:Op maandag 26 april 2010 23:15 schreef Kikopuz het volgende:
- Let op, centraal topic over Geert Wilders en de PVV kunt u hier vinden -
Hier op FOK! zijn er genoeg mensen die de Partij voor de Vrijheid steunen. De PVV, een partij die zich erg richt op criminaliteit en de Islam.
Volgens deze poll is er zelfs een meerderheid op FOK! die de PVV steunt.
Edit: Deze poll zegt aan de andere kant totaal iets anders.
[ afbeelding ]
Ikzelf heb geen problemen met kritiek op religie. Beter gezegd; ik heb geen problemen met kritiek, mits het de geuite kritiek voldoende onderbouwd is. Maar daar komt mijn probleem. De PVV die de Islam de schuld geeft van de criminaliteit op straat. Er zijn inderdaad veel problemen op straat. Het zijn vooral Marokkaanse jongeren, die niet alleen asociaal gedrag vertonen, maar vaak ook crimineel zijn.
De PVV'er ziet een direct verband tussen de religieuze achtergrond van deze groep en straatcriminaliteit.
Zelf zie ik het niet, en ik ben niet de enige, andere mensen zetten ook zo hun vraagtekens bij dit verband.Misdragen die jongeren zich daadwerkelijk omdat hun ouders of zijzelf de Koran lezen? En gaat een verbod dus bijdragen aan minder straatcriminaliteit? Hoe leidt een Koranverbod in de praktijk tot minder extremisme?
Ook hier op FOK! zie ik dat aanhangers van de PVV problemen hebben met de Islam.
[..]
Waarop maartena antwoorde:
[..]
Hierop wordt vervolgens nooit gereageerd en dan blijf ik mij sterk afvragen: Waarom wordt de Islam gezien als dé oorzaak van de problemen op straat in Nederland?
Poll:
Tijd voor wat duidelijkheid! Ik wil erachter komen hoeveel PVV'ers (en wellicht anderen) er het eens zijn met deze stelling:
In Nederland is er een groot probleem met Marokkaanse jongeren. Dit heeft voornamelijk te maken met hun Islamitische achtergrond.
Voor de PVV'ers:[PVV'er] Eens! [PVV'er] Oneens...
Voor de niet-PVV'ers:[geen PVV'er] Eens! [geen PVV'er] Oneens...
[ afbeelding ]
En licht toe a.u.b.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
quote:
Wat voeg je weer veel toe!-edit- je reageert al inhoudelijk
[ Bericht 4% gewijzigd door Kikopuz op 28-04-2010 01:44:32 ]
Ik deel je analyse wel voor een deel, maar geloof niet dat het een koppeling tussen islam en eercultuur mogelijk maakt. Naar ik begrepen heb, hebben Antillianen ook een sterke eercultuur, terwijl ze toch niet islamitisch zijn. Indonesiërs hebben een sterke eercultuur en zijn islamitischm, maar juist weer niet agressief.quote:Op dinsdag 27 april 2010 23:11 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Ja maar in relatieve aantallen valt het toch nogal op dat er de een of andere relatie bestaat tussen je wortels en je gedragspatroon. Uiteraard zijn dat gemiddelden en moet je er voor waken om ook de goedwillenden over één kam te scheren. Maar los van die nuance is het een feit dat de problemen bestaan. Of jij daar van wakker ligt of niet, is natuurlijk een subjectieve kwestie. Maar ik denk dat het zeer onverstandig is om door te gaan met bagetelliseren. Zeg gewoon op zijn minst: streng maar rechtvaardig zijn, jegens iedereen, zonder smoesjes en prietpraat over je jeugd, je financiële omstandigheden, het gebrek aan 'kansen' en buurthuisjes.
De cultuur van mensen uit Islamitische landen is vaak zodanig, dat eergevoel van groot belang is. Meer dan bij Nederlanders, gemiddeld genomen. En dat verklaart misschien wel een deel van het kleinzerige gedrag van vooral jongemannen, want opmerkelijk genoeg is het zeker niet zo dat erecultuur altijd samengaat met ingetogenheid en nederigheid, het kan ook ontaarden in een cultuur waarin het ego centraal staat, op straffe van straf. En waarom nu juist die jongeren? Nuja, omdat het een cocktail is van die erecultuur en onze eigen schuldcultuur, zoals die tot uiting komt in onze benadering van misdaad (altijd een extern of genetisch gevolg, vrijwel nooit te reduceren tot simpelweg de immoraliteit van de persoon in kwestie), de royale verzorgingsstaat (die volgens de voorstanders er van echter nog altijd veel te mondjesmaat is om het gewenste effect te bereiken), de niet bepaald strenge politie (want die pet past iedereen, toch?) en leraren (leraar=jij, of gewoon hé ouwe pik) enz.
Heeft dat met de Islam te maken? Ik denk van wel ja. Daarmee is niet gezegd dat alle moslims slecht zijn uiteraard. Aangezien het hier ook over de PVV gaat wil ik wel opmerken dat wat de PVV doet ook niet erg constructief is, zacht gezegd. Maar de PVV is opgekomen juist omdat het andere uiterste minstens zo hard faalt.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
quote:Op dinsdag 27 april 2010 23:07 schreef phpmystyle het volgende:
Ik sta in de OP
Uiteraard is er een verband tussen criminaliteit en de Islam, als het alleen louter in Nederland was dan zouden wij ons inderdaad eens achter de oren moeten krabben. Maar het probleem is niet alleen in Nederland, Belgie Frankrijk Italië enz kampen met grote integratie problemen, dikwijls zijn die immigranten Islamitisch, dus vanzelfsprekend is er een parallel tussen Islam en criminaliteit.
Ik vind het niet zo'n vreemde stelling.quote:Op dinsdag 27 april 2010 23:09 schreef du_ke het volgende:
Kan je dat wat verder voor ons uitdiepen? Het zou namelijk een radicaal nieuwe stroming binnen de criminologie kunnen gaan vormen.
Grote groepen immigranten zorgen voor problemen, bijna vanzelf. Gewoon alleen al vanwege de huisvesting, de vreemde taal, andere gewoontes en dergelijke: de autochtonen lopen opeens aan tegen mensen met wie moeilijk te communiceren valt.
Als die grote groepen ook nog eens van een standaardgeloof zijn, wordt er een verband gevonden tussen die problemen en dat geloof. Terwijl dat verband helemaal niet oorzakelijk hoeft te zijn.
Veel immigranten in Europa zijn moslim, gewoon omdat Europa in het oosten en het zuiden omgeven wordt door islamitische landen. Dus statistisch gezien is er een overeenkomst tussen het aantal problematische immigranten en het aantal islamitische immigranten.
Dat is vanzelfsprekend. Gewoon getalsmatig een wetmatigheid.
Maar dat is niet vanzelfsprekend in de zin van oorzakelijk.
Antillianen zijn christelijk, Polen en Roemenen en Bulgaren zijn christelijk, Turken zijn islamitisch.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Leer de geslachten!quote:Op woensdag 28 april 2010 01:25 schreef Kikopuz het volgende:
[..]
Reageer inhoudelijk of ga weg wil je.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
quote:
Heb ik dat net weggeedit, ga jij me quoten.Geslachten vallen niet echt te leren! Edit: waarom zijn er eigenlijk zo weinig PVV'ers hier.
Sorry!quote:Op woensdag 28 april 2010 01:47 schreef Kikopuz het volgende:
[..]
Geslachten vallen niet echt te leren! Edit: waarom zijn er eigenlijk zo weinig PVV'ers hier.
Geslachten zijn echt heel moeilijk, dat is waar. En ook autochtone journalisten, die nota bene hun geld verdienen met taal, maken hier fouten tegen.
Maar ik had een correctieve bui.
Edit: al tweede correctie.
[ Bericht 7% gewijzigd door Kees22 op 28-04-2010 02:40:04 ]
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Neen, landen waar de islam overdreven veel in de samenleving word toegepast is er bijna geen sprake van criminaliteit of last van jeugd.
De overlast en criminaliteit heeft te maken met een zwakke positie op de maatschappelijke ladder.
Ook heb je een grote volgcultuur onder deze jongeren, daardoor komen ze makkelijk in de criminaliteit die bij een afkomst past.
Het is wetenschappelijk bewezen als deze jongeren zich gaan assimileren, deze taferelen zich minder vaak zullen voor doen.
Dit is niet iets waar wilders voor zorgt, maar wat de rest doet is ook sheize, door allerlei culturele subsidies over de balk te smijten.
De islam is geen bedreiging, mensen zijn gevaarlijk.
De overlast en criminaliteit heeft te maken met een zwakke positie op de maatschappelijke ladder.
Ook heb je een grote volgcultuur onder deze jongeren, daardoor komen ze makkelijk in de criminaliteit die bij een afkomst past.
Het is wetenschappelijk bewezen als deze jongeren zich gaan assimileren, deze taferelen zich minder vaak zullen voor doen.
Dit is niet iets waar wilders voor zorgt, maar wat de rest doet is ook sheize, door allerlei culturele subsidies over de balk te smijten.
De islam is geen bedreiging, mensen zijn gevaarlijk.
Jep jep, goed vastgesteld.quote:Op woensdag 28 april 2010 01:43 schreef Kees22 het volgende:
[..]
[..]
Ik vind het niet zo'n vreemde stelling.
Grote groepen immigranten zorgen voor problemen, bijna vanzelf. Gewoon alleen al vanwege de huisvesting, de vreemde taal, andere gewoontes en dergelijke: de autochtonen lopen opeens aan tegen mensen met wie moeilijk te communiceren valt.
Als die grote groepen ook nog eens van een standaardgeloof zijn, wordt er een verband gevonden tussen die problemen en dat geloof. Terwijl dat verband helemaal niet oorzakelijk hoeft te zijn.
Veel immigranten in Europa zijn moslim, gewoon omdat Europa in het oosten en het zuiden omgeven wordt door islamitische landen. Dus statistisch gezien is er een overeenkomst tussen het aantal problematische immigranten en het aantal islamitische immigranten.
Dat is vanzelfsprekend. Gewoon getalsmatig een wetmatigheid.
Maar dat is niet vanzelfsprekend in de zin van oorzakelijk.
Antillianen zijn christelijk, Polen en Roemenen en Bulgaren zijn christelijk, Turken zijn islamitisch.
En hoe zit het met vooroordelen/discriminatie betreffende moslims? Als ik zou moeten gokken is dat op een triest dieptepunt over de gehele wereld sinds 2001. Als dat mij zou overkomen zou ik ook vol met onvrede zitten in mijn lijf. Met de nodige gevolgen van dien.quote:Op dinsdag 27 april 2010 23:07 schreef phpmystyle het volgende:
Ik sta in de OP
Uiteraard is er een verband tussen criminaliteit en de Islam, als het alleen louter in Nederland was dan zouden wij ons inderdaad eens achter de oren moeten krabben. Maar het probleem is niet alleen in Nederland, Belgie Frankrijk Italië enz kampen met grote integratie problemen, dikwijls zijn die immigranten Islamitisch, dus vanzelfsprekend is er een parallel tussen Islam en criminaliteit.
Dit kun je niet vaak genoeg posten.quote:Op woensdag 28 april 2010 03:02 schreef Obama het volgende:
Neen, landen waar de islam overdreven veel in de samenleving word toegepast is er bijna geen sprake van criminaliteit of last van jeugd.
men gooit vaak geloof (islam) als onderwerp in de strijd, niet omdat men naar criminaliteit an sich kijkt maar naar het gedrag van een groep. Vandaar dat de Islam vaak als eeehh problematisch gezien wordt. (agressief gedrag/communicatie, slachtofferrol, mafketelende Imams, (onterecht imo) het niet-Nederlands spreken etc) en de invloed die men uit andere landen in naam vande Islam hier opdringen/willen uitoefenen
[ Bericht 5% gewijzigd door opgebaarde op 28-04-2010 04:37:19 (edit gone wrong) ]
[ Bericht 5% gewijzigd door opgebaarde op 28-04-2010 04:37:19 (edit gone wrong) ]
Zelfs al zou een groep criminelen als common denominator dezelfde religie aanhangen, dan kan je alsnog niet de religie de schuld geven.quote:Op woensdag 28 april 2010 03:53 schreef opgebaarde het volgende:
men gooit vaak geloof (islam) als onderwerp in de strijd, niet omdat men naar criminaliteit an sich kijkt maar naar het gedrag van een groep. Vandaar dat de Islam terecht (?) vaak als eeehh problematisch gezien wordt. (agressief gedrag/communicatie, slachtofferrol, mafketelende Imams, onterecht het niet-Nederlands spreken etc)
Ik dacht dat een zekere geschiedenis betreffende Hitler en concentratiekampen ons dat geleerd had, maar kennelijk zijn figuren als jij nog achterlijker dan in eerste instantie al blijkt.
stevige conclusie en je bent blijkbar niet goed in je hoofd ((als je dat Hitler erbij pakt))quote:Op woensdag 28 april 2010 03:59 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Zelfs al zou een groep criminelen als common denominator dezelfde religie aanhangen, dan kan je alsnog niet de religie de schuld geven.
Ik dacht dat een zekere geschiedenis betreffende Hitler en concentratiekampen ons dat geleerd had, maar kennelijk zijn figuren als jij nog achterlijker dan in eerste instantie al blijkt.
en je leest krom want ik probeer net in krom taalgebruik duidelijk te maken dat er geen verband getrokken moet worden/geconcludeerd tussen criminaliteit en religie
Waarom?quote:Op woensdag 28 april 2010 04:03 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
stevige conclusie en je bent blijkbar niet goed in je hoofd als je dat Hitler erbij pakt
en je leest krom want ik probeer net in krom taalgebruik duidelijk te maken dat er geen verband getrokken moet worden/geconcludeerd tussen criminaliteit en religie
Hetgeen wat de puppeteers van Hitler veroorzaakten was gebaseerd op dezelfde kortzichtige achterlijke volgzame verdeling op grond van religie als wat Wilders probeert te bewerkstelligen, ware het niet dat het toen voornamelijk Joden waren die de lul waren, in tegenstelling tot Moslims nu.
Omsat je (op dit moment?) met je ogen dicht leest en er geen moeite mee hebt meteen iemand te beoordelen op één letter, ik ben zels bang voor Wilders
verder, quote mij niet als je je agressie willekeurig wil botvieren en leer wat van je eigen posting
editreden:was offtopic geneuzel van mij
verder, quote mij niet als je je agressie willekeurig wil botvieren en leer wat van je eigen posting
editreden:was offtopic geneuzel van mij
Wanneer ik in een topic met als titel "[Religie], onze ondergang" zie dat iedereen het schoorvoetend eens is met de stelling, zonder zich nadrukkelijk uit te spreken tegen de inhumane en verwerpelijke waarde van deze stelling, dan heb ik volkomen lak aan jouw perceptie van beoordeling.quote:Op woensdag 28 april 2010 04:15 schreef opgebaarde het volgende:
die Jodenhaat was er al lang voor Hitler en die is er heden ten dagen weer of nog steeds. Omsat je (op dit moment?) met je ogen dicht leest en er geen moeite mee hebt meteen iemand te beoordelen op één letter, hierbij: ikben geen antisemiet, tevens ben ik zelfs bang voor Wilders
verder, quote mij niet als je je agressie willekeurig wil botvieren en leer wat van je eigen posting
ik heet geen iedereen, ik ben het niet eens met de stelling etcquote:Op woensdag 28 april 2010 04:17 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Wanneer ik in een topic met als titel "[Religie], onze ondergang" zie dat iedereen het schoorvoetend eens is met de stelling, zonder zich nadrukkelijk uit te spreken tegen de inhumane en verwerpelijke waarde van deze stelling, dan heb ik volkomen lak aan jouw perceptie van beoordeling.
dus what the fcuk ben je an het doen?? Mafkees
gelukkig dat je je eigen waarden niet zelf hanteert
