POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
- Let op, centraal topic over Geert Wilders en de PVV kunt u hier vinden -
Hier op FOK! zijn er genoeg mensen die de Partij voor de Vrijheid steunen. De PVV, een partij die zich erg richt op criminaliteit en de Islam.
Volgens deze poll is er zelfs een meerderheid op FOK! die de PVV steunt.
Edit: Deze poll zegt aan de andere kant totaal iets anders.
Ikzelf heb geen problemen met kritiek op religie. Beter gezegd; ik heb geen problemen met kritiek, mits de geuite kritiek voldoende onderbouwd is. Maar daar komt mijn probleem. De PVV die de Islam de schuld geeft van de criminaliteit op straat. Er zijn inderdaad veel problemen op straat. Het zijn vooral Marokkaanse jongeren, die niet alleen asociaal gedrag vertonen, maar vaak ook crimineel zijn.
De PVV'er ziet een direct verband tussen de religieuze achtergrond van deze groep en straatcriminaliteit.
Zelf zie ik het niet, en ik ben niet de enige, andere mensen zetten ook zo hun vraagtekens bij dit verband.
Misdragen die jongeren zich daadwerkelijk omdat hun ouders of zijzelf de Koran lezen?
En gaat een verbod dus bijdragen aan minder straatcriminaliteit?
Hoe leidt een Koranverbod in de praktijk tot minder extremisme?
Ook hier op FOK! zie ik dat aanhangers van de PVV problemen hebben met de Islam.
Poll:
Tijd voor wat duidelijkheid! Ik wil erachter komen hoeveel PVV'ers (en wellicht anderen) het eens zijn met deze stelling:
In Nederland is er een groot probleem met Marokkaanse jongeren. Dit heeft voornamelijk te maken met hun Islamitische achtergrond.
Voor de PVV'ers:
[PVV'er] Eens!
[PVV'er] Oneens...
Voor de niet-PVV'ers:
[geen PVV'er] Eens!
[geen PVV'er] Oneens...
En licht toe a.u.b.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kikopuz op 28-04-2010 13:51:31 ]
Hier op FOK! zijn er genoeg mensen die de Partij voor de Vrijheid steunen. De PVV, een partij die zich erg richt op criminaliteit en de Islam.
Volgens deze poll is er zelfs een meerderheid op FOK! die de PVV steunt.
Edit: Deze poll zegt aan de andere kant totaal iets anders.
Ikzelf heb geen problemen met kritiek op religie. Beter gezegd; ik heb geen problemen met kritiek, mits de geuite kritiek voldoende onderbouwd is. Maar daar komt mijn probleem. De PVV die de Islam de schuld geeft van de criminaliteit op straat. Er zijn inderdaad veel problemen op straat. Het zijn vooral Marokkaanse jongeren, die niet alleen asociaal gedrag vertonen, maar vaak ook crimineel zijn.
De PVV'er ziet een direct verband tussen de religieuze achtergrond van deze groep en straatcriminaliteit.
Zelf zie ik het niet, en ik ben niet de enige, andere mensen zetten ook zo hun vraagtekens bij dit verband.
Ook hier op FOK! zie ik dat aanhangers van de PVV problemen hebben met de Islam.
Waarop maartena antwoorde:quote:Op zondag 25 april 2010 22:59 schreef phpmystyle het volgende:
En natuurlijk is er een onlosmakelijk verband met criminaliteit en de Islam. Of is er ook zo'n hoge criminaliteit onder autochtone Nederlanders? Zo neen, waar komt het dan wel vandaan?
Hierop wordt vervolgens nooit gereageerd en dan blijf ik mij sterk afvragen: Waarom wordt de Islam gezien als dé oorzaak van de problemen op straat in Nederland?quote:Op zondag 25 april 2010 23:13 schreef maartena het volgende:
Verklaar mij dan eens waarom Antillianen en Surinamers zo hoog scoren in de criminaliteit, en zelfs hoger dan Turken?
http://www.cbs.nl/NR/rdon(...)vancriminaliteit.pdf
Op zondag 25 april 2010 23:16 schreef maartena het volgende:
Het hierboven door mij geposte rapport laat duidelijk zien dat Marokkanen het crimineelst zijn.... maar daarna gevolgd door Antillianen (niet moslims) en Surinamers (ook geen moslims), en dat pas op de 4e plaats wel weer moslims staan, namelijk Turken.
Vooral in Amsterdam zijn veel problemen met Antillianen en Surinamers, en die hebben HELEMAAL NIETS te maken met de Islam.
Poll:
Tijd voor wat duidelijkheid! Ik wil erachter komen hoeveel PVV'ers (en wellicht anderen) het eens zijn met deze stelling:
In Nederland is er een groot probleem met Marokkaanse jongeren. Dit heeft voornamelijk te maken met hun Islamitische achtergrond.
Voor de PVV'ers:
Voor de niet-PVV'ers:
En licht toe a.u.b.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kikopuz op 28-04-2010 13:51:31 ]
Wat kansloos om het gedrag van die gasten aan hun religie te koppelen. Bah.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Even een tvp. Zal ongewtijfeld verzeild raken in de discussie die gaat worden gevoerd in dit topic. Ben nu echter effe islam-moe 
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:Op maandag 26 april 2010 23:20 schreef Harlon het volgende:
Wat kansloos om het gedrag van die gasten aan hun religie te koppelen. Bah.
maartena zit er naast met zijn stelling dat Surinamers niets met de islam te maken heeft, er zitten genoeg moslims daar tussen. En ik kan het weten aangezien ik een halve Surinamer ben (maar na de scheiding van mijn ouders op mijn vierde godzijdank door mijn Nederlandse moeder opgevoed).
"The river keeps on flowing, but the banks are ever changing"
(Mostly Autumn - Evergreen)
(Mostly Autumn - Evergreen)
En hoe zit het dan met die vele niet-moslims?quote:Op maandag 26 april 2010 23:25 schreef Mostlyanthony het volgende:
maartena zit er naast met zijn stelling dat Surinamers niets met de islam te maken heeft, er zitten genoeg moslims daar tussen.
Ja, die heb je ook. Ik wil er alleen maar op wijzen dat de stelling dat Surinamers helemaal niets met de islam te maken hebben niet klopt.quote:Op maandag 26 april 2010 23:27 schreef Kikopuz het volgende:
[..]
En hoe zit het dan met die vele niet-moslims?
"The river keeps on flowing, but the banks are ever changing"
(Mostly Autumn - Evergreen)
(Mostly Autumn - Evergreen)
Je hebt gelijk:quote:Op maandag 26 april 2010 23:31 schreef Mostlyanthony het volgende:
Ja, die heb je ook. Ik wil er alleen maar op wijzen dat de stelling dat Surinamers helemaal niets met de islam te maken hebben niet klopt.
Maar het gaat hier nog steeds om het feit dat er ook een enorme groep straatcriminelen zijn die geen Islamitische achtergrond hebben.quote:Bron: Wikipedia
Turkse Islamieten vormen met bijna 325.000 personen de grootste groep, gevolgd door de Marokkanen met ruim 260.000 moslims. Van de groep 'overige niet-westerse allochtonen' vormen de Surinamers met 34.000 personen de grootste groep, daarna volgen de Afghanen met 31.000 en de Irakezen met 27.000.
Grappig, volgens onderstaande poll stemt de meerderheid van de fokkers op de PvdA:quote:Op maandag 26 april 2010 23:15 schreef Kikopuz het volgende:
[..]
Volgens deze poll is er zelfs een meerderheid op FOK! die de PVV steunt.
[..]
Wat stemt de Fokker?
Zo zie je maar hoe onbetrouwbaar polls op forums kunnen zijn.
het enige argument waarmee men Islam aan die Marokkaanse crimineeltjes koppelt is het feit dat ze blijkbaar tijdens hun opvoeding meekrijgen dat moslims superieur zijn aan niet-moslims en dat je de niet-moslims daardoor dus als oud vuil mag behandelen. Een uitermate zwak argument lijkt me. Ze krijgen dat soort dingen helemaal niet mee (voor elke imam die dit soort zaken de ether in spuit is er wel een andere imam die juist zegt dat je je braaf moet gedragen).
Wat ze wel meekrijgen is opgroeien in een kansloze omgeving en discriminatie dankzij hun voorgangers die zich niet konden gedragen op het werk en in discotheken. En dat uit zich in een toppertje qua ratio in de criminaliteitscijfers. Niks islam dus.
Wat ze wel meekrijgen is opgroeien in een kansloze omgeving en discriminatie dankzij hun voorgangers die zich niet konden gedragen op het werk en in discotheken. En dat uit zich in een toppertje qua ratio in de criminaliteitscijfers. Niks islam dus.
beter een knipoog dan een blauw oog
Ja, ik zocht die ook trouwens, kon 'm niet vinden.quote:Op dinsdag 27 april 2010 00:08 schreef Dlocks het volgende:
[..]
Grappig, volgens onderstaande poll stemt de meerderheid van de fokkers op de PvdA:
Wat stemt de Fokker?
Zo zie je maar hoe onbetrouwbaar polls op forums kunnen zijn.
Misschien kan ik mijn OP editen.
Dat lijkt mij ook. Plus dat ze al een jaar of 10 flink gedemoniseerd worden. Dat werkt ook niet echt positief.quote:Op dinsdag 27 april 2010 00:08 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Wat ze wel meekrijgen is opgroeien in een kansloze omgeving en discriminatie dankzij hun voorgangers die zich niet konden gedragen op het werk en in discotheken. En dat uit zich in een toppertje qua ratio in de criminaliteitscijfers. Niks islam dus.
Ik zou overigens ook weleens de criminaliteitscijfers willen zien van blanke autochtone Nederlanders die achterstandswijken wonen. Iets doet mij vermoeden dat die een stuk hoger liggen dan het gemiddelde voor blanke autochtone Nederlanders.
Of een onderzoek houden naar: "Wat kost een blanke autochtone Nederlander in een achterstandswijk".
Precies! Ik vind de statistieken zo oneerlijk omdat allochtonen vaak in achterstandswijken wonen. Dus als je naar criminaliteit in Nederland kijkt zie je altijd een groot verschil tussen autochtoon en allochtoon.quote:Op dinsdag 27 april 2010 01:06 schreef Dlocks het volgende:
Ik zou overigens ook weleens de criminaliteitscijfers willen zien van blanke autochtone Nederlanders die achterstandswijken wonen. Iets doet mij vermoeden dat die een stuk hoger liggen dan het gemiddelde voor blanke autochtone Nederlanders.
Of een onderzoek houden naar: "Wat kost een blanke autochtone Nederlander in een achterstandswijk".
Ik wil ook cijfers zien van de lagere autochtone klassen en allochtone klassen. Even kijken of er daadwerkelijk zoveel verschil in zit.
Iemand artikelen? Links, bronnen?
Tot nu toe hebben nog maar 6 PVV'ers gestemd, tegenover 33 niet-PVV'ers. Ik zou graag willen dat er meer PVV'ers hun mening zouden geven.
een enorme groep valt ook nog wel een klein beetje mee. Het zijn er natuurlijk altijd veel en veel te veel maar in absolute aantallen is het nog wel min of meer te overzien.quote:Op maandag 26 april 2010 23:35 schreef Kikopuz het volgende:
Maar het gaat hier nog steeds om het feit dat er ook een enorme groep straatcriminelen zijn die geen Islamitische achtergrond hebben.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik sta in de OP 
Uiteraard is er een verband tussen criminaliteit en de Islam, als het alleen louter in Nederland was dan zouden wij ons inderdaad eens achter de oren moeten krabben. Maar het probleem is niet alleen in Nederland, Belgie Frankrijk Italië enz kampen met grote integratie problemen, dikwijls zijn die immigranten Islamitisch, dus vanzelfsprekend is er een parallel tussen Islam en criminaliteit.
Uiteraard is er een verband tussen criminaliteit en de Islam, als het alleen louter in Nederland was dan zouden wij ons inderdaad eens achter de oren moeten krabben. Maar het probleem is niet alleen in Nederland, Belgie Frankrijk Italië enz kampen met grote integratie problemen, dikwijls zijn die immigranten Islamitisch, dus vanzelfsprekend is er een parallel tussen Islam en criminaliteit.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Kan je dat wat verder voor ons uitdiepen? Het zou namelijk een radicaal nieuwe stroming binnen de criminologie kunnen gaan vormen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik? En wat?quote:Op dinsdag 27 april 2010 23:09 schreef du_ke het volgende:
Kan je dat wat verder voor ons uitdiepen? Het zou namelijk een radicaal nieuwe stroming binnen de criminologie kunnen gaan vormen.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Ja maar in relatieve aantallen valt het toch nogal op dat er de een of andere relatie bestaat tussen je wortels en je gedragspatroon. Uiteraard zijn dat gemiddelden en moet je er voor waken om ook de goedwillenden over één kam te scheren. Maar los van die nuance is het een feit dat de problemen bestaan. Of jij daar van wakker ligt of niet, is natuurlijk een subjectieve kwestie. Maar ik denk dat het zeer onverstandig is om door te gaan met bagetelliseren. Zeg gewoon op zijn minst: streng maar rechtvaardig zijn, jegens iedereen, zonder smoesjes en prietpraat over je jeugd, je financiële omstandigheden, het gebrek aan 'kansen' en buurthuisjes.quote:Op dinsdag 27 april 2010 22:57 schreef du_ke het volgende:
[..]
een enorme groep valt ook nog wel een klein beetje mee. Het zijn er natuurlijk altijd veel en veel te veel maar in absolute aantallen is het nog wel min of meer te overzien.
De cultuur van mensen uit Islamitische landen is vaak zodanig, dat eergevoel van groot belang is. Meer dan bij Nederlanders, gemiddeld genomen. En dat verklaart misschien wel een deel van het kleinzerige gedrag van vooral jongemannen, want opmerkelijk genoeg is het zeker niet zo dat erecultuur altijd samengaat met ingetogenheid en nederigheid, het kan ook ontaarden in een cultuur waarin het ego centraal staat, op straffe van straf. En waarom nu juist die jongeren? Nuja, omdat het een cocktail is van die erecultuur en onze eigen schuldcultuur, zoals die tot uiting komt in onze benadering van misdaad (altijd een extern of genetisch gevolg, vrijwel nooit te reduceren tot simpelweg de immoraliteit van de persoon in kwestie), de royale verzorgingsstaat (die volgens de voorstanders er van echter nog altijd veel te mondjesmaat is om het gewenste effect te bereiken), de niet bepaald strenge politie (want die pet past iedereen, toch?) en leraren (leraar=jij, of gewoon hé ouwe pik) enz.
Heeft dat met de Islam te maken? Ik denk van wel ja. Daarmee is niet gezegd dat alle moslims slecht zijn uiteraard. Aangezien het hier ook over de PVV gaat wil ik wel opmerken dat wat de PVV doet ook niet erg constructief is, zacht gezegd. Maar de PVV is opgekomen juist omdat het andere uiterste minstens zo hard faalt.
