quote:doordeweeks de winkels tot 20.00 openen en zondags in heel het land de winkels sluiten, prima oplossingDEN HAAG - Op het verkiezingscongres van het CDA heeft zaterdag ongeveer 84 procent van de achterban gestemd voor een striktere handhaving van de winkelsluitingswet met het oog op de zondagsrust. De CDA-afdeling Gelderland had aangedrongen op de aanwijzing van minder toeristische gebieden waar supermarkten op zondag hun deuren mogen openen.
Het partijbestuur van de christendemocraten stelde daarop dat gemeenten wel de vrijheid moeten hebben om zelf de balans op te maken tussen het belang van zondagsrust, toerisme en de economie. Daar ging het congres mee akkoord.
Het inperken van het aantal koopzondagen is vooral een belangrijk punt voor de ChristenUnie geweest in het inmiddels demissionaire kabinet. De partijleider en vicepremier van de kleinere christelijke partij, André Rouvoet, uitte vorige maand nog zijn teleurstelling over het CDA in de discussie over de winkeltijdenwet. Volgens Rouvoet leek CDA-minister Maria van der Hoeven van Economische Zaken met de beperking van het aantal koopzondagen juist ,,niet al te veel haast leek te maken''.
Volgens Rouvoet zijn de christendemocraten zaterdag bij de vaststelling van hun verkiezingsprogramma ,,definitief gecapituleerd'' op het punt van de winkelsluitingswet door dit helemaal over te laten aan gemeenten. Maar volgens het CDA worden lokale bestuurders door de aanscherping over de handhaving in het program geruggensteund om de koopzondagen beperkter toe te staan.
bron: http://ad.nl/ad/nl/1012/B(...)dag-weer-dicht.dhtml
Dat bepalen wij normale Nederlanders maar
quote:Dus de achterban wil zondagsrust, maar wat het CDA betreft wordt het uiteindelijk overgelaten aan de gemeente. Dus niet geregeld vanuit de overheid. Lijkt me prima.Het partijbestuur van de christendemocraten stelde daarop dat gemeenten wel de vrijheid moeten hebben om zelf de balans op te maken tussen het belang van zondagsrust, toerisme en de economie. Daar ging het congres mee akkoord.
Suggestieve TT
quote:Daarom. Ik vind het christendom net zo dom als de islam. Ook weer van die domme opvattingen, en dus zulke regels willen gaan stellen. Wat dan? De zondag maar vrij zodat die priesters aan kleine kinderen kunnen gaan zitten ipv dat ze kunnen spelen in de ballenbak van de AH?Op zaterdag 24 april 2010 20:45 schreef quimby het volgende:
Onzin, een handje vol Christenen bepaalt niet wat er in NL gebeurd
Dat bepalen wij normale Nederlanders maar
quote:als je om 18.00 van werk kom en je ziet dat de winkels doordeweeks zijn gesloten, ga je in de weekend naar de stad, willen ze zondag de winkels niet openen, dan moeten ze doordeweeks maar wat langer open blijven zodat werkende doordeweeks na hun werk kunnen winkele e.d.Op zaterdag 24 april 2010 20:35 schreef Jahr00n het volgende:
Wat een kutoplossing, de winkeliers moeten zelf kunnen bepalen wanneer ze open zijn en wanneer niet.
quote:Ja, maar dan moeten de werkende mensen in de detailhandel, zoals de eenmanszaakjes, ook allemaal maar tot 22:00 open blijven? Nee, doordeweeks lekker zo houden, maar in het weekend ook op zondag open - dan kunnen ze zelf de keuze maken wel of niet open.Op zaterdag 24 april 2010 20:48 schreef axelinho het volgende:
[..]
als je om 18.00 van werk kom en je ziet dat de winkels doordeweeks zijn gesloten, ga je in de weekend naar de stad, willen ze zondag de winkels niet openen, dan moeten ze doordeweeks maar wat langer open blijven zodat werkende doordeweeks na hun werk kunnen winkele e.d.
quote:Als ze heel veel stemmen krijgen zijn het er wel meer dan een handjevol... maar ik ben in dubio, want het verplicht de winkels natuurlijk wel open te zijn op zondag, want anders lopen ze veel inkomsten mis. De kleine winkels kunnen dit veel minder hebben itt de grote ketens.
Onzin, een handje vol Christenen bepaalt niet wat er in NL gebeurd
Dat bepalen wij normale Nederlanders maar
quote:http://nl.wikipedia.org/wiki/ZondagsheiligingDe zondagsheiliging is steeds verder afgenomen, volgens het rooms-katholieke KASKI die de kerkelijke statistiek bijhoudt voor de rooms-katholieke Kerk en de kerkmeesters van de nieuwe Protestantse Kerk in Nederland, is het aantal kerkgangers anno 2009 afgenomen tot circa 5 procent van de Nederlands bevolking. Ondanks het feit dat het aantal geregistreerde leden van de rooms-katholieke Kerk hoger is dan het aantal protestanten zijn er verreweg meer protestanten die zondags naar de kerk dan katholieken (namelijk 1 procent katholieken (196.000) en 4 procent protestanten).
Als ik even bronnen zoek, kom ik uit op de KASKI-website:
http://www.ru.nl/kaski/on(...)ele_map/kerkgangers/ (katholieken)
http://www.ru.nl/kaski/on(...)ap/kerncijfers_2007/ (protestanten)
Cijfers van 2007:
302.100 katholieke
244.300 protestante zondagse kerkgangers
13.036 andere zondagse kerkgangers
Totaal zo'n 559.436 zondagse kerkgangers (minder, maar geen getallen gevonden voor zondagse katholieke kerkgangers)
Totaal zo'n 16.358.000 mensen in Nederland in 2007 (CBS)
559436 / 16358000 * 100 = ±3,42 % van het totale Nederlandse bevolking was zondagse kerkganger in 2007.
[ Bericht 2% gewijzigd door Dichtersgod op 24-04-2010 21:20:05 ]
quote:Waar heb je dichtpiet gelaten trouwens?
quote:Dat.
Ik vind het bijv. toch wel erg handig dat de supermarkt gewoon op zondag open is...
Kan me niet herinneren dat dit in 2006 hoofdpunten waren, of het ligt aan mij?
Snap niet dat Christenen anderen altijd zo hun wil op moeten leggen.
Ik ga me toch ook niet bemoeien met de kerk?Koopzondag is al erg, maar hun mening over b.v. euthenasie is ongeloofelijk. Waar ze opzich wel een punt in hebben is dat je duidelijke regels op moet stellen wat betreft koopzondagen: je moet het recht hebben om op zondag te weigeren om te werken, zonder dat het je je baan kan kosten.
Oplossing: gewoon per stad een schema maken dat er 1 of 2 supermarkten omstebeurt open mogen.
[ Bericht 8% gewijzigd door Ritmo op 24-04-2010 21:41:27 ]
quote:Omdat in het achterlijke brein van de wat orthodoxere christenbroeders, het net lijkt alsof anderen hen ook van alles opdringen, zoals het homohuwelijk, abortus, euthanasie... En het gedogen van het roken van gedroogde plantendelen, hoewel een gruwel in de ogen Gods, wie alcohol schijnt te prefereren daar deze substantie onlosmakelijk is verbonden met onze cultuur.Op zaterdag 24 april 2010 21:23 schreef Ritmo het volgende:
Snap niet dat Christenen anderen altijd zo hun wil op moeten leggen.
En zo hebben ze een boek vol met lulkoek, al moet gezegd worden dat het boek minder hopeloos is dan de vaste lezerskring.
Er wordt altijd gesproken dat moslims hun gebruiken aan anderen willen opleggen, maar het CDA en haar aanhang is wat dat betreft van exact hetzelfde laken en pak.
quote:Ja, maar da's de wil van GodOp zaterdag 24 april 2010 22:35 schreef OldJeller het volgende:
Altijd anderen hun wil op willen leggen. Betutteling.
quote:Dat leggen we deze gristenen niet op. Zij leggen ons wel de zondagsrust op.Op zaterdag 24 april 2010 22:32 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Omdat in het achterlijke brein van de wat orthodoxere christenbroeders, het net lijkt alsof anderen hen ook van alles opdringen, zoals het homohuwelijk, abortus, euthanasie...
Het draait om keuzevrijheid, maar daar willen deze lui niet aan.
quote:Ga jij het ze uitleggen?Op zaterdag 24 april 2010 22:49 schreef teknomist het volgende:
[..]
Dat leggen we deze gristenen niet op. Zij leggen ons wel de zondagsrust op.
Het draait om keuzevrijheid, maar daar willen deze lui niet aan.
quote:Laten we een missionaris naar hen sturen!
o, wacht...
quote:Voor jezelf leuk.Op zaterdag 24 april 2010 22:59 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Een dag van bezinning.. Ik vind het best goed. En ik ben niet eens religieus.
Wellicht hebben mensen al op zaterdag of een andere dag van de week een dag van bezinning. Wellicht bezinnen ze iedere dag van 21:00 tot 22:00, wellicht bezinnen ze helemaal niet.
Deel je eigen leven in, niet die van anderen.
achtelijk radicalenquote:Ik hou wel van traditiesOp zaterdag 24 april 2010 23:05 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Voor jezelf leuk.
Wellicht hebben mensen al op zaterdag of een andere dag van de week een dag van bezinning. Wellicht bezinnen ze iedere dag van 21:00 tot 22:00, wellicht bezinnen ze helemaal niet.
Deel je eigen leven in, niet die van anderen.
quote:Tradities op maandagavond 21:00 poepen met de hele buurt tegelijk.
[..]
Ik hou wel van tradities
Iedere zomer met het vliegtuig en een bevriend stel 200km verderop wonende op vakantie gaan naar Turkije?
Een keer per jaar met de hele familie, ieder jaar bij een ander familielid, de barbecue ontsteken het weekend na de eerste 20+ graden van het jaar?
quote:Dat is ook helemaal niet erg. Er bestaan vast leuke clubjes en verenigingen die dergelijke tradities hoog in het vaandel hebben, waar jij terecht kan. Allemaal gelijkgestemenden, en jij hoeft er niemand mee lastig te vallen die er niet in is geďnteresseerd.Op zaterdag 24 april 2010 23:19 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Ik hou wel van tradities
quote:Dat jij niet iedere zondag naar de kerk gaat, maakt het jou dan gelijk een man zonder tradities?Op zaterdag 24 april 2010 23:22 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Dat is ook helemaal niet erg. Er bestaan vast leuke clubjes en verenigingen die dergelijke tradities hoog in het vaandel hebben, waar jij terecht kan. Allemaal gelijkgestemenden, en jij hoeft er niemand mee lastig te vallen die er niet in is geďnteresseerd.
quote:Er staat toch dergelijke tradities, [..]. Hetgeen waarover gequote persoon dus over sprak, hier betreffende: "bezinning op zondag". Verder staat er niets over kerk, of andere tradities.Op zaterdag 24 april 2010 23:25 schreef Renesite het volgende:
[..]
Dat jij niet iedere zondag naar de kerk gaat, maakt het jou dan gelijk een man zonder tradities?
quote:Ik had er eenOp zaterdag 24 april 2010 23:31 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Er staat toch dergelijke tradities, [..]. Hetgeen waarover gequote persoon dus over sprak, hier betreffende: "bezinning op zondag". Verder staat er niets over kerk, of andere tradities.
smilie neer moeten zetten.Bedoelde het als een retorische vraag
!!!CDA
Christenunie
quote:Maar zij hoeven toch niet gedwongen te trouwen met mensen van hetzelfde geslacht? En wij geven hen toch niet verplicht een spuitje als ze ziek zijn? En wij gaan toch niet bepalen dat de kerk op maandag niet open mag?Op zaterdag 24 april 2010 22:32 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Omdat in het achterlijke brein van de wat orthodoxere christenbroeders, het net lijkt alsof anderen hen ook van alles opdringen, zoals het homohuwelijk, abortus, euthanasie... En het gedogen van het roken van gedroogde plantendelen, hoewel een gruwel in de ogen Gods, wie alcohol schijnt te prefereren daar deze substantie onlosmakelijk is verbonden met onze cultuur.
Andersom bemoeien ze zich wel letterlijk tot aan de dood met ons leven...
quote:Op zaterdag 24 april 2010 23:28 schreef nattermann het volgende:
Ik ga ook een partij beginnen. Mijn standpunt is dan ook om alle kerken om te bouwen tot kroegen, en elke zondag open zijn.
Ik wil op je lijst.
quote:Op zich verandert er dan weinig... ze blijven er wijn schenken, het is vrije inloop, je kunt er je geld kwijt, er is wat te happen en als je vroeg bent is er niet veel volk.
Ik ga ook een partij beginnen. Mijn standpunt is dan ook om alle kerken om te bouwen tot kroegen, en elke zondag open zijn.
quote:Enige verschil is dat er geen 14-jarige jongetjes meer naar binnen mogen.Op zondag 25 april 2010 01:17 schreef vigier het volgende:
[..]
Op zich verandert er dan weinig... ze blijven er wijn schenken, het is vrije inloop, je kunt er je geld kwijt, er is wat te happen en als je vroeg bent is er niet veel volk.
quote:Is ook best goed zolang de mensen zelf mogen kiezen wanneer ze dat willen doen.Op zaterdag 24 april 2010 22:59 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Een dag van bezinning.. Ik vind het best goed. En ik ben niet eens religieus.
quote:Dat dusOp zaterdag 24 april 2010 20:35 schreef Jahr00n het volgende:
de winkeliers moeten zelf kunnen bepalen wanneer ze open zijn en wanneer niet.
quote:En datOp zondag 25 april 2010 01:46 schreef Asgard het volgende:
Christenen die anderen hun wil willen opleggen
En als je ziet hoe teringdruk het is zit helemaal niemand te wachten op die stinkende zondagsrust
Laat de kindertjes maar met rust, dat is een vele betere rust
quote:niks geen prima oplossingOp zaterdag 24 april 2010 20:34 schreef axelinho het volgende:
[..]
doordeweeks de winkels tot 20.00 openen en zondags in heel het land de winkels sluiten, prima oplossing
ik ga straks ook lekker de stad in, zondag is het juist extra gezellie
quote:Daar kan ik weinig tegenin brengen.. Bansheeboykan het allemaal wat beter verwoorden ook, maar ja, in deze hoef ik van hem, grappigheid zij met hem, hier ook geen bijval te verwachten..Op zaterdag 24 april 2010 23:22 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Dat is ook helemaal niet erg. Er bestaan vast leuke clubjes en verenigingen die dergelijke tradities hoog in het vaandel hebben, waar jij terecht kan. Allemaal gelijkgestemenden, en jij hoeft er niemand mee lastig te vallen die er niet in is geďnteresseerd.
quote:Ik zal je iets leuks vertellen: in 9 van de 10 moslimlanden zijn winkels zelfs op vrijdag gewoon open.Op zaterdag 24 april 2010 20:48 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Daarom. Ik vind het christendom net zo dom als de islam. Ook weer van die domme opvattingen, en dus zulke regels willen gaan stellen. Wat dan? De zondag maar vrij zodat die priesters aan kleine kinderen kunnen gaan zitten ipv dat ze kunnen spelen in de ballenbak van de AH?
Ziekenhuispersoneel
Brandweer
Politie
Spoedtandartsen
In een electriciteitscentrale wordt toch ook op zondag gewerkt?
Horecapersoneel
quote:Nou, ik vind de koopzondag inmiddels een leuke traditie geworden.Op zaterdag 24 april 2010 23:19 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Ik hou wel van tradities
quote:Precies. En alsof al die Christelijke boeren hun vee op zondag geen eten geven.Op zondag 25 april 2010 11:27 schreef Knip het volgende:
Dus alleen winkelpersoneel heeft het "recht" om op zondag thuis te zitten. Wat dan van
Ziekenhuispersoneel
Brandweer
Politie
Spoedtandartsen
In een electriciteitscentrale wordt toch ook op zondag gewerkt?
Horecapersoneel
quote:Dit.Op zaterdag 24 april 2010 20:35 schreef Jahr00n het volgende:
Wat een kutoplossing, de winkeliers moeten zelf kunnen bepalen wanneer ze open zijn en wanneer niet.
zit hier in een nog lang niet overal kapitalistisch land als Rusland en daar is op een iedere hoek een winkel 24/7 open.
Als we met z'n allen willen dat we uiteindelijk alleen nog maar eenheidsworstwinkels over houden (overal AH, C&A en Mediamarkt), dan zijn we goed op weg....geen kleine zelfstandige die kan overleven, omdat eerlijk concurreren met de grote jongens onmogelijk is.
Grote supermarkten trekken een blik kids open die ze ontslaan als ze 23 zijn, omdat ze dan te duur worden/hebben massa's wurgcontracten met producenten en kunnen daardoor 24/7 open zijn, terwijl de kleine zelfstandige natuurlijk nooit zolang kan werken....de kruidenier is dan ook al uit het straatbeeld verdwenen en we houden uiteindelijk een stuk of 10 grote supermarkten over (net als in vele andere sectoren btw) en dat noemen we dan optimale vrijheid voor de consument.
Er zijn veel mensen die dat toejuichen, maar ik vind het oprecht jammer dat we steeds minder diversiteit hebben qua winkelaanbod en dat je bijna gedwongen wordt om je dagelijkse boodschappen bij 1 van de grote winkels te doen, terwijl ik daar helemaal geen behoefte aan heb....ik steun liever de kleintjes ipv de multinationals, maar dat wordt zo goed als onmogelijk gemaakt door de macht van het kapitaal en de politiek die dat faciliteert.
Wat mij betreft mag elke winkel max. 50 uur per week open zijn en mogen ze dan zelf bepalen op welk tijdstip dat is, zodat mensen die behoefte hebben om 3 uur 's nachts een kilo kaas te willen kopen ook aan hun trekken komen.
quote:Dat kleine winkels niet kunnen concurreren met de grote jongens heeft bijzonder weinig te maken met de openingstijden. Als je leest dat de MM bijvoorbeeld cd's kan verkopen tegen een prijs die onder de inkoopprijs ligt van de kleine zelfstandige dan maakt het niet uit of de MM 100 of maar 50 uur per week open is.Op zondag 25 april 2010 12:00 schreef Kingstown het volgende:
Jammer dat het weer op de zondag gefocussed is, want in de kern zit er wel iets in wat me bevalt.
Als we met z'n allen willen dat we uiteindelijk alleen nog maar eenheidsworstwinkels over houden (overal AH, C&A en Mediamarkt), dan zijn we goed op weg....geen kleine zelfstandige die kan overleven, omdat eerlijk concurreren met de grote jongens onmogelijk is.
Grote supermarkten trekken een blik kids open die ze ontslaan als ze 23 zijn, omdat ze dan te duur worden/hebben massa's wurgcontracten met producenten en kunnen daardoor 24/7 open zijn, terwijl de kleine zelfstandige natuurlijk nooit zolang kan werken....de kruidenier is dan ook al uit het straatbeeld verdwenen en we houden uiteindelijk een stuk of 10 grote supermarkten over (net als in vele andere sectoren btw) en dat noemen we dan optimale vrijheid voor de consument.
Er zijn veel mensen die dat toejuichen, maar ik vind het oprecht jammer dat we steeds minder diversiteit hebben qua winkelaanbod en dat je bijna gedwongen wordt om je dagelijkse boodschappen bij 1 van de grote winkels te doen, terwijl ik daar helemaal geen behoefte aan heb....ik steun liever de kleintjes ipv de multinationals, maar dat wordt zo goed als onmogelijk gemaakt door de macht van het kapitaal en de politiek die dat faciliteert.
Wat mij betreft mag elke winkel max. 50 uur per week open zijn en mogen ze dan zelf bepalen op welk tijdstip dat is, zodat mensen die behoefte hebben om 3 uur 's nachts een kilo kaas te willen kopen ook aan hun trekken komen.
Geen probleem.
quote:Dat dus. op zondag een paar uurtjes werken tegen 200% zeg ik geen nee tegen.
Ik zou het overigens niet eens zo erg vinden om op zondag wat bij te klussen in een lokaal winkeltje. Geef mij een deel van de omzet, winkelier verdient ook nog wat, hij biedt continuďteit aan de klanten, klanten kunnen op zondag ook nog hun spulletjes kopen. Ik verdien nog een zakcentje...
Geen probleem.
Wij gaan straks ook nog, omdat we gisteren nog niet wisten of we vandaag zouden bbq-en of wat anders zouden eten. En tja, de winkel is toch open, dus kunnen we dat ook vandaag pas beslissen.
Nee, lekker op zondag open blijven.
Ik zou het in ieder geval wel relaxed vinden, ik hou wel van 'geen opties hebben' op zondag, d.w.z. alternatief moeten bedenken voor koken, tijd om iets te doen wat je normaal niet zou doen (niet werken, niet winkelen, maar iets actiefs of cultureels), tijd voor familie etc. Heeft niets met religie maar met gezin te maken. Betutteling, wellicht, maar daar heb ik niet zoveel tegen.
Zondag dus dicht graag.
quote:Dat. Je concurreert de kleine middenstand echt niet weg door op zondag open te zijn. Ik denk dat veel winkeliers ook liever de maandag verruilen voor de zondag als dat meer klandizie oplevert. Maar het zijn de schaalvoordelen en de inkoopmacht die funest zijn voor de kleine middenstand.Op zondag 25 april 2010 12:07 schreef nikk het volgende:
[..]
Dat kleine winkels niet kunnen concurreren met de grote jongens heeft bijzonder weinig te maken met de openingstijden. Als je leest dat de MM bijvoorbeeld cd's kan verkopen tegen een prijs die onder de inkoopprijs ligt van de kleine zelfstandige dan maakt het niet uit of de MM 100 of maar 50 uur per week open is.
quote:Ga maar eens een onderzoek doen onder kleine zelfstandigen aan de ene kant en de grote jongens aan de andere kant m.b.t. openingstijden. 100 Euro dat de kleine zelfstandigen minder ruime openingstijden voorstaat. Dat prijsverschillen een grote rol spelen ontken ik zeker niet (lang leve de eerlijke *kuch* concurrentie) .Op zondag 25 april 2010 12:07 schreef nikk het volgende:
[..]
Dat kleine winkels niet kunnen concurreren met de grote jongens heeft bijzonder weinig te maken met de openingstijden. Als je leest dat de MM bijvoorbeeld cd's kan verkopen tegen een prijs die onder de inkoopprijs ligt van de kleine zelfstandige dan maakt het niet uit of de MM 100 of maar 50 uur per week open is.
quote:Ik blijf dat een vreemde kijk op zaken vinden.Op zondag 25 april 2010 12:26 schreef Taurus het volgende:
Ik ben voor. Hier in Utrecht heeft een kleine meerderheid een jaar of twee, drie geleden trouwens ook tegen koopzondagen gestemd. En niet omdat 50% waarde hecht aan 'God's rustdag', lijkt me. Meer mensen vinden het gewoon prettig als er 1 dag in de week rust is.
Ik zou het in ieder geval wel relaxed vinden, ik hou wel van 'geen opties hebben' op zondag, d.w.z. alternatief moeten bedenken voor koken, tijd om iets te doen wat je normaal niet zou doen (niet werken, niet winkelen, maar iets actiefs of cultureels), tijd voor familie etc. Heeft niets met religie maar met gezin te maken. Betutteling, wellicht, maar daar heb ik niet zoveel tegen.
Zondag dus dicht graag.
Anderen moeten een koopzondag (en de bijbehorende keuze) ontberen omdat JIJ je keuze al gemaakt hebt.
quote:Ik heb er toch argumenten voor gegeven? Die vind ik ook goed voor jou (en anderen). Ja, omdat ik die keuze heb gemaakt/die mening heb, dat lijkt me logisch. Wat is daar vreemd aan?Op zondag 25 april 2010 12:33 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Ik blijf dat een vreemde kijk op zaken vinden.
Anderen moeten een koopzondag (en de bijbehorende keuze) ontberen omdat JIJ je keuze al gemaakt hebt.
Het gaat er niet om dat ik de keuze heb niet te winkelen op een zondag, het gaat er om dat ik niet rustig langs de grachten kan wandelen op een mooie zondagmiddag zonder dat er hordes vervelende mensen winkels in en uit lopen. Mijn keuze wordt dus wel degelijk beinvloedt door de koopzondag. Daarnaast was ik voorheen verplicht koopzondagen te werken toen ik nog in een kledingzaak werkte, ook niet fijn. Het is dus niet zo dat er als er koopzondagen toegestaan zijn nog vanalles voor mij te kiezen valt, het is of dicht, of open, met beiden hun voordelen en nadelen en ik kies voor dicht.
Edit: toch nog even advocaat van de duivel: ook als ik die keuze niet liet meewegen zou ik het nog de beste beslissing vinden voor iedereen, ook voor de pro-koopzondagen-mensen. Ik maak dus een keuze voor jou, mocht jij ook voor koopzondagen zijn. Dat mag op sommige terreinen best, als ik inschat dat het ook voor jou het beste is. Dat doen we op wel meer gebieden overigens, dus zo schokkend is dat soort betutteling niet.
quote:Rust? En jouw rust is volledig afhankelijk van wel of geen koopvrije zondag?Op zondag 25 april 2010 12:26 schreef Taurus het volgende:
Ik ben voor. Hier in Utrecht heeft een kleine meerderheid een jaar of twee, drie geleden trouwens ook tegen koopzondagen gestemd. En niet omdat 50% waarde hecht aan 'God's rustdag', lijkt me. Meer mensen vinden het gewoon prettig als er 1 dag in de week rust is.
Ik zou het in ieder geval wel relaxed vinden, ik hou wel van 'geen opties hebben' op zondag, d.w.z. alternatief moeten bedenken voor koken, tijd om iets te doen wat je normaal niet zou doen (niet werken, niet winkelen, maar iets actiefs of cultureels), tijd voor familie etc. Heeft niets met religie maar met gezin te maken. Betutteling, wellicht, maar daar heb ik niet zoveel tegen.
Zondag dus dicht graag.
Ik zoek mijn in een boswandeling met de hond, een hobby of gezelligheid. Wie ben ik om anderen hun koopzondag af te nemen? quote:Iemand met een mening? Jij vindt toch ook dat ik mijn rust moet zoeken in een boswandeling met een hond, een hobby of gezelligheid? Op dezelfde wijze vind ik dat jij je tijd om te winkelen anders in moet plannen en dat helaas niet op een zondag kan doen.Op zondag 25 april 2010 12:41 schreef teknomist het volgende:
[..]
Rust? En jouw rust is volledig afhankelijk van wel of geen koopvrije zondag?
quote:Natuurlijk willen kleine zelfstandigen de openingstijden niet aanpassen. Maar het zijn niet de openingstijden waardoor zij niet kunnen concurreren tegen de grotere ketens. Sowieso begrijp ik jouw laatste opmerking niet. Als jij denkt dat eerlijke concurrentie betekent dat alle omstandigheden exact hetzelfde moeten zijn dan begrijp je niet wat dat betekent.Op zondag 25 april 2010 12:33 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Ga maar eens een onderzoek doen onder kleine zelfstandigen aan de ene kant en de grote jongens aan de andere kant m.b.t. openingstijden. 100 Euro dat de kleine zelfstandigen minder ruime openingstijden voorstaat. Dat prijsverschillen een grote rol spelen ontken ik zeker niet (lang leve de eerlijke *kuch* concurrentie) .
quote:Dat je de mening hebt is niet vreemd, maar dat je van mening bent dat je daarom met een gerust hart actief bezig kan zijn om die mening anderen op te dringen door te ijveren voor een verplichte rustdag.... Dát is vreemd.Op zondag 25 april 2010 12:37 schreef Taurus het volgende:
[..]
Ik heb er toch argumenten voor gegeven? Die vind ik ook goed voor jou (en anderen). Ja, omdat ik die keuze heb gemaakt/die mening heb, dat lijkt me logisch. Wat is daar vreemd aan?
Jij en anderen hebben de keuze. Maak je eigen keuze en laat anderen hun keuze.
Ik snap niet waarom jouw persoonlijke keuze per se aan iedereen opgelegd zou moeten worden.
quote:Misschien is de stad dan wel niets voor jou.Het gaat er niet om dat ik de keuze heb niet te winkelen op een zondag, het gaat er om dat ik niet rustig langs de grachten kan wandelen op een mooie zondagmiddag zonder dat er hordes vervelende mensen winkels in en uit lopen.
quote:Dat is dan nog een redelijk argument, maar daar staat tegenover dat veel mensen graag werken in weekenden of avonduren. Dus KIES een andere baan, denk ik dan.Mijn keuze wordt dus wel degelijk beinvloedt door de koopzondag. Daarnaast was ik voorheen verplicht koopzondagen te werken toen ik nog in een kledingzaak werkte, ook niet fijn. Het is dus niet zo dat er als er koopzondagen toegestaan zijn nog vanalles voor mij te kiezen valt, het is of dicht, of open, met beiden hun voordelen en nadelen en ik kies voor dicht.
quote:Zoek je rust niet in de stad in ieder gevalOp zondag 25 april 2010 12:43 schreef Taurus het volgende:
[..]
Iemand met een mening? Jij vindt toch ook dat ik mijn rust moet zoeken in een boswandeling met een hond, een hobby of gezelligheid? Op dezelfde wijze vind ik dat jij je tijd om te winkelen anders in moet plannen en dat helaas niet op een zondag kan doen.
quote:Ik zeg helemaal niet waar je je rust moet zoeken?! Ik zeg alleen hoe ik het doe, maar dat ik anderen niet wil opleggen hoe zij dat moeten doen of wil beperken in hun mogelijkheden; we leven nu eenmaal in een vrij land.Op zondag 25 april 2010 12:43 schreef Taurus het volgende:
[..]
Iemand met een mening? Jij vindt toch ook dat ik mijn rust moet zoeken in een boswandeling met een hond, een hobby of gezelligheid? Op dezelfde wijze vind ik dat jij je tijd om te winkelen anders in moet plannen en dat helaas niet op een zondag kan doen.
Als winkelen op zondag voor mensen een vorm van ontspanning of dat zij iets nodig hebben is dan moeten zij dat toch gewoon kunnen doen? Wie ben jij om te bepalen hoe anderen hun agenda indelen???
quote:Dat zeg je welOp zondag 25 april 2010 12:55 schreef teknomist het volgende:
[..]
Ik zeg helemaal niet waar je je rust moet zoeken?! Ik zeg alleen hoe ik het doe, maar dat ik anderen niet wil opleggen hoe zij dat moeten doen of wil beperken in hun mogelijkheden; we leven nu eenmaal in een vrij land.
Net als bovenstaande persoon. Ik moet mijn rust dan maar niet in een stad gaan zoeken, dat lijkt me evengoed aan mij. Wat heb ik er nou aan om te weten waar jíj je rust vandaan haalt? Ik doe dat in een stille stad op zondag quote:Net zoveel mens als jij. Door te stemmen bepaal jij ook voor anderen hoe de maatschappij er uit gaat zien, geen reden voor verontwaardiging. Doen we allemaal, niets mis mee. Als ik mijn ontspanning haal uit langs grachten wandelen op een stille zondag is dat mijn goed recht en mag ik stemmen op een partij die daar ook in meegaat.Als winkelen op zondag voor mensen een vorm van ontspanning of dat zij iets nodig hebben is dan moeten zij dat toch gewoon kunnen doen? Wie ben jij om te bepalen hoe anderen hun agenda indelen???
quote:Ehm,Op zondag 25 april 2010 12:45 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Zoek je rust niet in de stad in ieder geval
jawel
quote:Hoho, die rustdag is er al. Jullie willen blijkbaar aan mij opdringen dat de zondag voortaan geen rustdag meer is, op stedelijk en winkelgebied althans. Ik dring niemand iets op, niets meer of minder dan jullie doen in elk geval.Op zondag 25 april 2010 12:44 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Dat je de mening hebt is niet vreemd, maar dat je van mening bent dat je daarom met een gerust hart actief bezig kan zijn om die mening anderen op te dringen door te ijveren voor een verplichte rustdag.... Dát is vreemd.
quote:Nogmaals: ook mijn keuze wordt beinvloed als zondagen voortaan gewone winkeldagen worden. Net als jullie keuze wordt beinvloed als op zondag de winkels dicht zijn. We staan beiden dus net zo veel terrein te winnen.Jij en anderen hebben de keuze. Maak je eigen keuze en laat anderen hun keuze.
quote:Ik snap dat wel, op dit vlak vind ik mijn keuze ook de beste voor jou, namelijk. Net als jij jouw keuze winkels open laten zijn op zondagen de beste keuze vindt, ook voor mij.Ik snap niet waarom jouw persoonlijke keuze per se aan iedereen opgelegd zou moeten worden.
quote:O jawel, ik vind die andere zes dagen de stad prachtig. En een dagje opeens rust in de stad vind ik daar helemaal bij horen, heerlijk, die balans.Misschien is de stad dan wel niets voor jou.
quote:Dat kan. Over all vind ik koopzondagen niet nodig, in ieder geval. En vind ik het goed dat winkels dichtzijn op zondag, dus.Dat is dan nog een redelijk argument, maar daar staat tegenover dat veel mensen graag werken in weekenden of avonduren. Dus KIES een andere baan, denk ik dan.
quote:Min rustdag is op maandag, mag dat ook van onze God??Op zondag 25 april 2010 13:19 schreef Taurus het volgende:
[..]
Hoho, die rustdag is er al. Jullie willen blijkbaar aan mij opdringen dat de zondag voortaan geen rustdag meer is, op stedelijk en winkelgebied althans. Ik dring niemand iets op, niets meer of minder dan jullie doen in elk geval.
[..]
En shoppen wil ik dan op zondag
quote:Wat van God wel of niet mag is niet mijn terrein, ik ben niet gelovig. En van mij mag jij willen shoppen op zondag, ik hoop echter dat de winkels grotendeels dichtblijven.Op zondag 25 april 2010 13:45 schreef Bruno25 het volgende:
[..]
Min rustdag is op maandag, mag dat ook van onze God??
En shoppen wil ik dan op zondag
Wat is je punt?
quote:Jij hoopt dat voor Mij de winkels dichtblijven??Op zondag 25 april 2010 13:59 schreef Taurus het volgende:
[..]
Wat van God wel of niet mag is niet mijn terrein, ik ben niet gelovig. En van mij mag jij willen shoppen op zondag, ik hoop echter dat de winkels grotendeels dichtblijven.
Wat is je punt?
Ga jij lekker op vrijdag naar de winkel en laat mij doen wat ik wil
quote:Laat jij mij eens even ongestoord op zondag langs de grachten kunnen wandelen zonder koopgeil publiek dan. Ja, ik hoop dat voor jou ja. Het zou je goed doen, 'n dag bezinning, merk ik nu al.Op zondag 25 april 2010 14:33 schreef Bruno25 het volgende:
[..]
Jij hoopt dat voor Mij de winkels dichtblijven??
Ga jij lekker op vrijdag naar de winkel en laat mij doen wat ik wil
quote:Kan je toch ook als je 70 bent en niks beters te doen hebt?
quote:En hoe het algemeen geaccepteerd wordt...Op maandag 26 april 2010 01:18 schreef Ofyles2 het volgende:
Wat godsdienstwaanzin allemaal met een politieke partij kan doen...
quote:Sowieso vind ik politieke standpunten die door subjectiviteit worden doorgedrukt van de zotten...
[..]
En hoe het algemeen geaccepteerd wordt...
quote:Net als euthenasie. Al moet je daar wel regels voor maken natuurlijk.Op maandag 26 april 2010 01:31 schreef Hukkie het volgende:
De winkeltijdenwet zou sowieso geen politiek onderwerp moeten zijn.
quote:Klopt.
Alle politieke standpunten zijn toch subjectief? Verschil alleen is dat bij niet-religieuze partijen de basisbeginselen gebasseerd zijn op puur sociale of zakelijke belangen, en bij het CDA/CU/SGP er lichte tot zware inmengeling van religie is. En dat moet niet kunnen.
Daarom ben ik ook voor scheiding van kerk en staat.
Voor mijn eigen gemak vind ik het prettig dat winkels op zondag open zouden zijn maar kan ook best leven met een "rustdag". Dus ja, ik ben onbeslist.
quote:Zondag is al jaaaren geen rustdag meer hier in de stad hoorOp zondag 25 april 2010 13:19 schreef Taurus het volgende:
[..]
Hoho, die rustdag is er al. Jullie willen blijkbaar aan mij opdringen dat de zondag voortaan geen rustdag meer is, op stedelijk en winkelgebied althans. Ik dring niemand iets op, niets meer of minder dan jullie doen in elk geval.
quote:Alleen is jouw keuze (rust in het centrum van de stad) een onlogischer en beperkender keuze dan de tegenovergestelde keuze.Nogmaals: ook mijn keuze wordt beinvloed als zondagen voortaan gewone winkeldagen worden. Net als jullie keuze wordt beinvloed als op zondag de winkels dicht zijn. We staan beiden dus net zo veel terrein te winnen.
quote:Jij hebt nog niet het flauwste benul wat goed voor mij isIk snap dat wel, op dit vlak vind ik mijn keuze ook de beste voor jou, namelijk. Net als jij jouw keuze winkels open laten zijn op zondagen de beste keuze vindt, ook voor mij.
En rust in de stad dien je simpelweg niet te zoeken in een verlaten winkelgebied.
Zeg eens eerlijk, hoe lang geleden ben je er komen wonen?
quote:Tsja... en toch hoor je er klaarblijkelijk niet thuis.O jawel, ik vind die andere zes dagen de stad prachtig. En een dagje opeens rust in de stad vind ik daar helemaal bij horen, heerlijk, die balans.
quote:Overall vind ik je bijzonder arrogant.Dat kan. Over all vind ik koopzondagen niet nodig, in ieder geval. En vind ik het goed dat winkels dichtzijn op zondag, dus.
quote:Oke, hier in Utrecht wel en dat hou ik graag zo. Steker nog, die ene koopzondag in de maand mag van mij ook weg.Op maandag 26 april 2010 07:46 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Zondag is al jaaaren geen rustdag meer hier in de stad hoor
quote:En dat zonder uitleg? Mijn keuze is in ieder geval net zo veel waard als jouw keuze, laten we dat vooropstellen, vooral met het oog op dat oordeel wat jij over mij gaat vellen hier onder.Alleen is jouw keuze (rust in het centrum van de stad) een onlogischer en beperkender keuze dan de tegenovergestelde keuze.
quote:Ik heb ideeen over wat goed is voor een samenleving en voor de mens an sich. Daar val jij nou eenmaal ook onder. Ik heb trouwens ook politieke ambities, maakt dat je bang?Jij hebt nog niet het flauwste benul wat goed voor mij is
quote:Dat staat nergens geschreven, bovendien toont dit al aan hoe verpest jouw beeld van stedelijke schoonheid is (ik weet niet of je wel eens in Utrecht of Amsterdam komt, maar een 'verlaten winkelgebied' staat daar gelijk aan 'historisch erfgoed', het is prachtig, kom eens kijken).En rust in de stad dien je simpelweg niet te zoeken in een verlaten winkelgebied.
quote:Ik heb alleen maar in grote steden gewoond.Zeg eens eerlijk, hoe lang geleden ben je er komen wonen?
quote:Die opmerking hieronder wordt steeds amusanter in deze context.Tsja... en toch hoor je er klaarblijkelijk niet thuis.
quote:Dat vind ik mezelf soms ook, maar hier is toch wel sprake van een spreekwoordelijke pot en ketel.Overall vind ik je bijzonder arrogant.
Gemeentes lijken me prima in staat dat te beslissen voor hun gemeente, waardoor de winkels in het Christelijke Urk, Staphorst, Barneveld en grote delen van Zeeland gewoon gesloten zijn op zondag, zonder dat er dus winkeliers te lijden hebben onder de concurrentie en winkels in gemeentes waar de het bestuur niet in handen is van CDA, SGP en CU gewoon wel open mogen zijn.... het is niet verplicht ofzo.
Het is in deze overigens wel grappig dat bijvoorbeeld een winkel als Babypark, waarvan de eigenaren zo gereformeerd zijn dat de website op zondag zelfs gesloten is en het vrouwelijke personeel allemaal in een rok loopt, er kennelijk weinig onder te lijden heeft dat ze op zondag niet open zijn, terwijl de concurrentie dat wel is.
quote:Uiteindelijk gaat politiek over het behartigen van belangen. Ik zie niet in waarom de belangen van christenen niet behartigd zouden mogen worden. Die sociale en zakelijke belangen zijn uiteindelijk ideologische belangen. Het verschil is dat het seculiere in plaats van religieuze ideologische belangen zijn.Op maandag 26 april 2010 01:31 schreef Ritmo het volgende:
Alle politieke standpunten zijn toch subjectief? Verschil alleen is dat bij niet-religieuze partijen de basisbeginselen gebasseerd zijn op puur sociale of zakelijke belangen, en bij het CDA/CU/SGP er lichte tot zware inmengeling van religie is. En dat moet niet kunnen.
quote:Dan werk JIJ op zondag toch niet? Ik heb helemaal geen zin om me te bezinnen, ik wil 7 dagen per week werken en consumeren, gewoon omdat IK dat fijn vind, en nog heel veel mensen met mij, waarom halen die christenhonden het in hun hoofd, om MIJ te vertellen wat goed is!Op zaterdag 24 april 2010 22:59 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Een dag van bezinning.. Ik vind het best goed. En ik ben niet eens religieus.
quote:Ik begrijp niet waarom je je zo druk maakt over één dag niet tegenover zes dagen wel kunnen consumeren. Het gaat er niet om dat iemand je wil vertellen wat goed is. Het gaat om matigheid. Maar dat woord kennen we niet meer, hč?Op maandag 26 april 2010 09:15 schreef raptorix het volgende:
[..]
Dan werk JIJ op zondag toch niet? Ik heb helemaal geen zin om me te bezinnen, ik wil 7 dagen per week werken en consumeren, gewoon omdat IK dat fijn vind, en nog heel veel mensen met mij, waarom halen die christenhonden het in hun hoofd, om MIJ te vertellen wat goed is!
quote:Dat is uiteindelijk op de lange duur dus wel het gevolg: dat je niet kunt beslissen dat je op zondag niet werkt, want dan is het in beroepsgroep X gewoon een standaard werkdag.
[..]
Dan werk JIJ op zondag toch niet? Ik heb helemaal geen zin om me te bezinnen, ik wil 7 dagen per week werken en consumeren, gewoon omdat IK dat fijn vind, en nog heel veel mensen met mij, waarom halen die christenhonden het in hun hoofd, om MIJ te vertellen wat goed is!
Dat is het in een aantal beroepsgroepen nu al, maar als je landelijk de zondagen vrijgeeft om te winkelen dan worden dat steeds meer beroepsgroepen, waarbij je de zondagbonus uiteindelijk ook kunt vergeten.
En als winkelpersoneel op zondag beschikbaar moet zijn om te werken dan zal het niet lang meer duren voor kinderdagverblijven dat ook moeten zijn.
Al met al denk ik niet dat het voor de ecnomie veel uitmaakt, mensen geven uit wat ze te besteden hebben, en als ze daar 7 dagen voor hebben ipv 6 dan doen ze dat in 7 dagen, maar het is niet zo dat ze ineens 15% meer uitgeven omdat ze daar ook 15% meer tijd voor hebben.
quote:Servus.Op maandag 26 april 2010 09:19 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Ik begrijp niet waarom je je zo druk maakt over één dag niet tegenover zes dagen wel kunnen consumeren. Het gaat er niet om dat iemand je wil vertellen wat goed is. Het gaat om matigheid. Maar dat woord kennen we niet meer, hč?
6 dagen niet winkelen en op zondag wel is ook matigheid.
Ik vind dat zondag best supermarkten s'middags even open kunnen, kledingwinkels etc. hoeft van mij niet.
Maar het gaat me niet specifiek om die zondag, het gaat me om de intentie die er achter zit: mensen die niets met de kerk/religie te maken hebben dwingen om je aan te passen aan een puur Godsdienstig standpunt.
Ik ga toch ook geen partij oprichten die strenge regels voor kerken opstelt? Laat mensen lekker zelf hun keuze maken.
quote:Goed om te lezen dat je de dwaling doorziet.Op zondag 25 april 2010 21:52 schreef Taurus het volgende:
[..]
Laat jij mij eens even ongestoord op zondag langs de grachten kunnen wandelen zonder koopgeil publiek dan. Ja, ik hoop dat voor jou ja. Het zou je goed doen, 'n dag bezinning, merk ik nu al.
quote:Ritmo
quote:Mensen hun eigen keuzes laten maken is eenvoudiger gezegd dan gedaan. We leven niet op eilandjes. We leven samen en dat leidt tot situaties waarin de keuze van de één invloed heeft op de ander. Het punt dat Taurus aanvoert vind ik een goede. Waarom is de keuzevrijheid van de consument om op zondag te kunnen consumeren belangrijker dan de wens van de zondagsrustliefhebber om zich buiten te begeven zonder geconfronteerd te worden met commercie? En dan kijk ik naar de verhouding 6 staat tot 1 en dan denk ik dat men met die ene dag nog heel bescheiden is. Wel ben ik het met je eens dat het onwenselijk is dat het wordt beargumenteerd vanuit een religieus perspectief.Op maandag 26 april 2010 09:28 schreef Ritmo het volgende:
6 dagen niet winkelen en op zondag wel is ook matigheid.
Ik vind dat zondag best supermarkten s'middags even open kunnen, kledingwinkels etc. hoeft van mij niet.
Maar het gaat me niet specifiek om die zondag, het gaat me om de intentie die er achter zit: mensen die niets met de kerk/religie te maken hebben dwingen om je aan te passen aan een puur Godsdienstig standpunt.
Ik ga toch ook geen partij oprichten die strenge regels voor kerken opstelt? Laat mensen lekker zelf hun keuze maken.
quote:Gaat je wens ongevraagd invloed uit te oefenen op anderen zelfs zo ver? Toe maar.Op maandag 26 april 2010 08:41 schreef Taurus het volgende:
[..]
Oke, hier in Utrecht wel en dat hou ik graag zo. Steker nog, die ene koopzondag in de maand mag van mij ook weg.
quote:Ik denk dat we vrij objectief kunnen vaststellen dat jouw keuze slechts voor de vorm net zo veel waard is. Praktisch bezien is mijn keuze beter, afgaande op de economische en maatschappelijke ontwikkelingen van de laatste jaren.En dat zonder uitleg? Mijn keuze is in ieder geval net zo veel waard als jouw keuze, laten we dat vooropstellen, vooral met het oog op dat oordeel wat jij over mij gaat vellen hier onder.
Ik ben eventueel wel bereid dat toe te lichten, mocht je denken dat ik dit slechts zeg om m'n gelijk te krijgen.
quote:Nee, het maakt me niet bang nee. Maar het stoort me wel enorm dat mensen als jij menen ongestoord hun persoonlijke mening aan anderen op kunnen dringen omdat ze "ideeen hebben over wat goed is voor de samenleving en de mens an sich".Ik heb ideeen over wat goed is voor een samenleving en voor de mens an sich. Daar val jij nou eenmaal ook onder. Ik heb trouwens ook politieke ambities, maakt dat je bang?
Tuurlijk, op een zeker moment kom je op een punt dat dit gebeurt. Maar daar dien je voorzichtig mee te zijn. Dit lijkt me nu bij uitstek een punt waarop je uit fatsoen je mening bij jezelf houdt en je zelf je verantwoordelijkheid neemt voor je behoefte aan rust, in plaats van van anderen te verlangen zich naar jouw wensen te schikken.
Zeker wanneer je in de stad woont.
Maar goed, de realiteit haalt jouw ideeen gelukkig toch wel in.
quote:Ik ben een geboren en getogen Amsterdammer.Dat staat nergens geschreven, bovendien toont dit al aan hoe verpest jouw beeld van stedelijke schoonheid is (ik weet niet of je wel eens in Utrecht of Amsterdam komt, maar een 'verlaten winkelgebied' staat daar gelijk aan 'historisch erfgoed', het is prachtig, kom eens kijken).
quote:Je komt enorm provinciaal op me over anders.Ik heb alleen maar in grote steden gewoond
quote:Ik denk dat iemand die ten koste van anderen rust nastreeft in een winkel cq recreatiegebied toch nét een tikkeltje blinder, sorry.Dat vind ik mezelf soms ook, maar hier is toch wel sprake van een spreekwoordelijke pot en ketel.
quote:Dat doe jij toch ook? Jij meent toch ook te weten hoe de samenleving georganiseerd moet worden? Wie ben jij om voor een ander te bepalen zich neer te leggen bij een samenleving die een 24/7 economie nastreeft?Op maandag 26 april 2010 09:51 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Nee, het maakt me niet bang nee. Maar het stoort me wel enorm dat mensen als jij menen ongestoord hun persoonlijke mening aan anderen op kunnen dringen omdat ze "ideeen hebben over wat goed is voor de samenleving en de mens an sich".
quote:Het gaat erom dat ik ZELF wel bepaal wat goed is voor me, en niet met een vingertje gaat vertellen hoe ik moet leven, maar dat is jouw kennelijk vreemd, je laat je liever de les lezen, dan dat je zelf nadenkt, dat jij dit soort fascistische praktijken kennelijk goed vind, zegt meer over je eigen denkbeelden.Op maandag 26 april 2010 09:19 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Ik begrijp niet waarom je je zo druk maakt over één dag niet tegenover zes dagen wel kunnen consumeren. Het gaat er niet om dat iemand je wil vertellen wat goed is. Het gaat om matigheid. Maar dat woord kennen we niet meer, hč?
quote:Jij doet ook mee aan een 24/7 economieOp maandag 26 april 2010 09:56 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Dat doe jij toch ook? Jij meent toch ook te weten hoe de samenleving georganiseerd moet worden? Wie ben jij om voor een ander te bepalen zich neer te leggen bij een samenleving die een 24/7 economie nastreeft?
Je surft het net op Zondag
Je tankt op Zondag
Je verbruikt stroom op Zondag
Je rijdt auto op zondag
Je wilt op zondag ook in het ziekenhuis kunnen liggen, de brandweer verwacht je ook op zondag en de politie net zo goed.
Je neemt een terrasje op zondag
Wat maakt winkels zo speciaal?
Waarom mag je wel vet voer of bier verkopen op zondag maar geen boeken?
quote:Ik denk altijd zelf na en in dit geval kom ik tot de conclusie dat ik geen probleem zie in het aanhouden van zondag als nationale rustdag. De insteek van het vingertje wijzen en de les lezen is onjuist. Je moet het benaderen vanuit het samenlevingsbeginsel: het is een sociaal contract. Een uitermate gunstig contract voor jullie overigens, want ik wil nogmaals wijzen op de verhouding 1 staat tot 6.Op maandag 26 april 2010 10:12 schreef raptorix het volgende:
[..]
Het gaat erom dat ik ZELF wel bepaal wat goed is voor me, en niet met een vingertje gaat vertellen hoe ik moet leven, maar dat is jouw kennelijk vreemd, je laat je liever de les lezen, dan dat je zelf nadenkt, dat jij dit soort fascistische praktijken kennelijk goed vind, zegt meer over je eigen denkbeelden.
quote:De scheiding tussen wel en geen commercie is arbitrair, dat geef ik toe. De scheiding moet ongeveer liggen tussen recreatieve consumptie en niet-recreatieve consumptie.Op maandag 26 april 2010 10:15 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Jij doet ook mee aan een 24/7 economie
Je surft het net op Zondag
Je tankt op Zondag
Je verbruikt stroom op Zondag
Je rijdt auto op zondag
Je wilt op zondag ook in het ziekenhuis kunnen liggen, de brandweer verwacht je ook op zondag en de politie net zo goed.
Je neemt een terrasje op zondag
Wat maakt winkels zo speciaal?
Waarom mag je wel vet voer of bier verkopen op zondag maar geen boeken?
quote:Dat bedoel ik, omdat JIJ het sociaal vind, moet ik dat ondergaan via wettelijke regels, mijn conclusie dat je er fascistoďde trekjes op na houd is dus correct. Hoe zou je het vinden als ik jou verplicht om 7 dagen per week te werken? Wat is er mee om mensen zelf een keuze te laten maken? Net zoals ik jou niet zou willen verplichten op zondag te moeten werken, zou ik graag zien dat je mij niet dwingt om op zondag vrij te zijn. Laten we alsjeblieft iedereen een vrije keuze geven.Op maandag 26 april 2010 10:20 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Ik denk altijd zelf na en in dit geval kom ik tot de conclusie dat ik geen probleem zie in het aanhouden van zondag als nationale rustdag. De insteek van het vingertje wijzen en de les lezen is onjuist. Je moet het benaderen vanuit het samenlevingsbeginsel: het is een sociaal contract. Een uitermate gunstig contract voor jullie overigens, want ik wil nogmaals wijzen op de verhouding 1 staat tot 6.
Wat is er in godsnaam zo heilig aan die zondag quote:Spreek je uberhaupt wel eens met ondernemers?Op maandag 26 april 2010 10:21 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
De scheiding tussen wel en geen commercie is arbitrair, dat geef ik toe. De scheiding moet ongeveer liggen tussen recreatieve consumptie en niet-recreatieve consumptie.
Een mooie reactie van een ondernemer op dit blog:
quote:http://www.wernertoonk.nl/opgestaptBovendien dat achtelijke argument over gezinnen van ondernemers die hier onder lijden; in ons geval zijn we juist een bedrijf begonnen om in staat te zijn dichtbij onze kinderen te zijn. Wij hebben juist bij de gratie van 7 dagen per week een bedrijf hebben de mogelijkheid om onze kinderen extreem veel te zien en daarom bijvoorbeeld geen naschoolse opvang nodig te hebben. We zijn zo ongeveer zelf een naschoolse opvang. De 4 kindertjes Peperwortel nemen dagelijks elk minimaal 1 vriendje mee die gezellig door de winkel komen rennen en in onze huizen boven de winkel spelen, waar altijd veel ouders maar ook veel jonge personeelsleden de tijd hebben om met ze te kletsen en spelen. D'r gaan me een potten thee door...Hoe ik ervoor zorg dat mijn gezinsleven prettig is, is bovendien mijn eigen zaak en niet iets wat een politieke keuze is,
daar vraag je toch ook een andere werknemer niet naar? Zijn de Sp fractieleden wel op zondag thuis? Of zijn ze de hele zaterdag boodschappen aan het doen? Ik ben in het weekend en ook doordeweeks heel veel aan het spelen. Dat ik daarvoor als het uitkomt op rare momenten moet werken is geen zwaar offer. Om op zondag dicht te moeten zou dit alles in een wel heel wankel evenwicht brengen; onze winstmarges is heel beperkt. Daar hoor je mij niet over klagen; ik heb gekozen voor een heel sociaal en prettig leven met gezin en vrienden, maar met beperkt inkomen, zonder arbeidsongeschiktheidsverzekering en zonder pensioen. Dat is mijn zaak. Ik zou het doodzonde vinden als die keuze in gevaar wordt gebracht door betuttelende maatregelen.
quote:Ja, het is sociaal om in een samenleving rekening te houden met alle belangen. Kennelijk denk jij daar anders over en vind jij het prima dat sommige (onschuldige) belangen worden gediscrimineerd. Ironisch dan dat je mij ervan beticht er fascistoďde trekjes op na te houden. Ik, de lieve vrede zelve.Op maandag 26 april 2010 10:24 schreef raptorix het volgende:
[..]
Dat bedoel ik, omdat JIJ het sociaal vind, moet ik dat ondergaan via wettelijke regels, mijn conclusie dat je er fascistoďde trekjes op na houd is dus correct. Hoe zou je het vinden als ik jou verplicht om 7 dagen per week te werken? Wat is er mee om mensen zelf een keuze te laten maken? Net zoals ik jou niet zou willen verplichten op zondag te moeten werken, zou ik graag zien dat je mij niet dwingt om op zondag vrij te zijn. Laten we alsjeblieft iedereen een vrije keuze geven.
quote:Ik chargeer natuurlijk een beetje, we zitten wel op fok heOp maandag 26 april 2010 10:28 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Ja, het is sociaal om in een samenleving rekening te houden met alle belangen. Kennelijk denk jij daar anders over en vind jij het prima dat sommige belangen worden gediscrimineerd. Ironisch dan dat je mij ervan beticht er fascistoďde trekjes na te houden. Ik, de lieve vrede zelve.
Maar goed, het verplicht sluiten op zondag, noem ik geen rekening houden met anderen, mijn vriend werkt bijvoorbeeld veel op vreemde tijden in de Horeca, hij maakt soms op zaterdag een dubbeldienst tot diep in de nacht, voor hem is het dan ideaal als hij op Zondag boodschappen kan doen.
quote:Waarom?Op maandag 26 april 2010 10:21 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
De scheiding tussen wel en geen commercie is arbitrair, dat geef ik toe. De scheiding moet ongeveer liggen tussen recreatieve consumptie en niet-recreatieve consumptie.
Dit slaat nergens op
Ga gewoon niet naar de winkel op zondag
Dan hebben zij gewoon hun zondagsrust en kan ik wat laatste boodschappen doen
Gristenen die zondagsrust willen kunnen naar de kerk (heee, de pastoor/dominee/koster werken wel op zondag?) en daarna naar huis en lekker thuis blijven.
En dan heb ik het over dorpen waar de winkels op zondag de gordijnen of lamellen nog dicht hebben, zodat men ook niet in verleiding gebracht kan worden
quote:Nee, dat heeft een andere reden, dan kunnen ze voorraad opnemen zonder dat men ziet dat ze aan het werk zijn op zondag. Familie van me komt uit zo een dorp en had daar winkelsOp maandag 26 april 2010 11:13 schreef Leandra het volgende:
Het probleem van de zondagsopening doet zich natuurlijk toch niet voor in een heel Christelijke omgeving.
En dan heb ik het over dorpen waar de winkels op zondag de gordijnen of lamellen nog dicht hebben, zodat men ook niet in verleiding gebracht kan worden
quote:De binnenstad is maar een een klein gedeelte van een plaats he? Die mensen kunnen ook thuis blijven, de kerk in, de natuur in, etc. Als je echt een rustdag wil kom je sowieso niet in de winkelstraten. Het kan gewoon langs elkaar. Maar waar je wel mee moet oppassen is dat er geen oneerlijke concurrentie op de arbeidsmarkt komt, dat werkgevers hun personeel indirect gaan dwingen om te werken.Op maandag 26 april 2010 09:37 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Ritmo
[..]
Mensen hun eigen keuzes laten maken is eenvoudiger gezegd dan gedaan. We leven niet op eilandjes. We leven samen en dat leidt tot situaties waarin de keuze van de één invloed heeft op de ander. Het punt dat Taurus aanvoert vind ik een goede. Waarom is de keuzevrijheid van de consument om op zondag te kunnen consumeren belangrijker dan de wens van de zondagsrustliefhebber om zich buiten te begeven zonder geconfronteerd te worden met commercie? En dan kijk ik naar de verhouding 6 staat tot 1 en dan denk ik dat men met die ene dag nog heel bescheiden is. Wel ben ik het met je eens dat het onwenselijk is dat het wordt beargumenteerd vanuit een religieus perspectief.
Je moet het recht houden om zondag vrij te nemen, anders verdwijnt het weekend in de loop van de tijd.
Dat religieuze perspectief maakt dat ik er hard tegenin ga, als ze het anders gebracht hadden was ik misschien wel direct akkoord gegaan.
quote:Waarom zijn die gezellig kleine winkeltjes zo speciaal voro jou? Blijkbaar is er geen markt voor?
Jammer dat het weer op de zondag gefocussed is, want in de kern zit er wel iets in wat me bevalt.
Als we met z'n allen willen dat we uiteindelijk alleen nog maar eenheidsworstwinkels over houden (overal AH, C&A en Mediamarkt), dan zijn we goed op weg....geen kleine zelfstandige die kan overleven, omdat eerlijk concurreren met de grote jongens onmogelijk is.
Grote supermarkten trekken een blik kids open die ze ontslaan als ze 23 zijn, omdat ze dan te duur worden/hebben massa's wurgcontracten met producenten en kunnen daardoor 24/7 open zijn, terwijl de kleine zelfstandige natuurlijk nooit zolang kan werken....de kruidenier is dan ook al uit het straatbeeld verdwenen en we houden uiteindelijk een stuk of 10 grote supermarkten over (net als in vele andere sectoren btw) en dat noemen we dan optimale vrijheid voor de consument.
Er zijn veel mensen die dat toejuichen, maar ik vind het oprecht jammer dat we steeds minder diversiteit hebben qua winkelaanbod en dat je bijna gedwongen wordt om je dagelijkse boodschappen bij 1 van de grote winkels te doen, terwijl ik daar helemaal geen behoefte aan heb....ik steun liever de kleintjes ipv de multinationals, maar dat wordt zo goed als onmogelijk gemaakt door de macht van het kapitaal en de politiek die dat faciliteert.
Wat mij betreft mag elke winkel max. 50 uur per week open zijn en mogen ze dan zelf bepalen op welk tijdstip dat is, zodat mensen die behoefte hebben om 3 uur 's nachts een kilo kaas te willen kopen ook aan hun trekken komen.
quote:Ik woon in zo'n dorp en ik weet dat de eigenaren van de winkels die de boel dichthebben iig in de strengste kerk zitten.
[..]
Nee, dat heeft een andere reden, dan kunnen ze voorraad opnemen zonder dat men ziet dat ze aan het werk zijn op zondag. Familie van me komt uit zo een dorp en had daar winkels
Of ze tussen de kerkdiensten door de voorraad opnemen weet ik niet, maar dat een deel van hun klandizie het erg op prijs stelt, en daarom ook vaste klant is, weet ik dan weer wel... je bent als winkelier van kleding in 37 tinten zwart vrij kansloos als je je niet aan de wensen van je klandizie aanpast
quote:Ik ben helemaal voor dergelijke sociale contracten, maar als de zondag een verplicht dicht dag wordt, dan hou ik geen dag meer over om te leven zoals ik wil.Op maandag 26 april 2010 10:20 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Ik denk altijd zelf na en in dit geval kom ik tot de conclusie dat ik geen probleem zie in het aanhouden van zondag als nationale rustdag. De insteek van het vingertje wijzen en de les lezen is onjuist. Je moet het benaderen vanuit het samenlevingsbeginsel: het is een sociaal contract. Een uitermate gunstig contract voor jullie overigens, want ik wil nogmaals wijzen op de verhouding 1 staat tot 6.
In tegenstelling tot sommigen (blijkbaar) verkeer ik niet in de luxe positie om door de week boodschappen te doen voor de hele week, dus dat gebeurt op zaterdag, evenals zaken als het huis opruimen.
En dan gaat een ánder voor mij bepalen dat ik daar week in, week uit aan gebonden blijf? Dat ik maar een maand vooruit moet plannen als ik een keer de zaterdag wil gebruiken voor iets anders? Zodat zij lekker ongestoord over de grachten kunnen lopen?
Flikker gauw een eind op
quote:Je kan je huis ook op zondag schoonmaken en op zaterdag je boodschappen doen Gronk.Op maandag 26 april 2010 12:02 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Ik ben helemaal voor dergelijke sociale contracten, maar als de zondag een verplicht dicht dag wordt, dan hou ik geen dag meer over om te leven zoals ik wil.
In tegenstelling tot sommigen (blijkbaar) verkeer ik niet in de luxe positie om door de week boodschappen te doen voor de hele week, dus dat gebeurt op zaterdag, evenals zaken als het huis opruimen.
En dan gaat een ánder voor mij bepalen dat ik daar week in, week uit aan gebonden blijf? Dat ik maar een maand vooruit moet plannen als ik een keer de zaterdag wil gebruiken voor iets anders? Zodat zij lekker ongestoord over de grachten kunnen lopen?
Flikker gauw een eind op
quote:Waarom wil jij dat voor anderen bepalen en moet je je tussen consument en winkelier gaan staan?Op maandag 26 april 2010 12:04 schreef Bommenlegger het volgende:
[..]
Je kan je huis ook op zondag schoonmaken en op zaterdag je boodschappen doen Gronk.
Als de winkel open wil en de consument wil winkelen, waar bemoei je je dan mee?
quote:Als de winkelier kiest om op zaterdag wel open te zijn, en op zondag niet.Op maandag 26 april 2010 12:07 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Waarom wil jij dat voor anderen bepalen en moet je je tussen consument en winkelier gaan staan?
Als de winkel open wil en de consument wil winkelen, waar bemoei je je dan mee?
Waar maak je je dan druk om?
Ik vind het alleen een kulargument waarom op de ene dag iets wel kan en de andere niet.
En nog wat, wel lief dat je het voor Gronk opneemt.
Mij maakt die zondag geen flikker uit of ik vrij ben, moet werken of als ik wil winkelen. Ik bepaal dat zelf. Waarom willen ze aan de ene kant een 24 uurs economie en aan de andere kan zondagsrust?
quote:Ow, snap het al. Het is een christelijke partij (al snap ik niet wat er christelijk is aan die partij) dus we moeten de voorstellen van die partij bijvoorbaat al afknallen.Het partijbestuur van de christendemocraten stelde daarop dat gemeenten wel de vrijheid moeten hebben om zelf de balans op te maken tussen het belang van zondagsrust, toerisme en de economie. Daar ging het congres mee akkoord
quote:Je komt steeds met datzelfde verwijt terwijl dat iets is wat jij ook doet. Als jij pro-koopzondagen bent, ook in andere steden, bepaal je voor mij dat de zondagen hier voortaan de winkels open zijn. Dat is geen liberale keuze van jou, wellicht is dat net zo beperkend voor mij als wanneer bij jou de winkels op zondag dicht zouden gaan. Dat mijn argumenten voor jou minder zwaar wegen doet er natuurlijk niet toe, ik blijf het willen.Op maandag 26 april 2010 09:51 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Gaat je wens ongevraagd invloed uit te oefenen op anderen zelfs zo ver? Toe maar.
quote:Valt te bezien, ik lees genoeg tegenargumenten in dit topic. Bovendien denk ik dat 1 dag geen mogelijkheid naar winkels te gaan wel degelijk de maatschappelijke moraal ten goede komt.Ik denk dat we vrij objectief kunnen vaststellen dat jouw keuze slechts voor de vorm net zo veel waard is. Praktisch bezien is mijn keuze beter, afgaande op de economische en maatschappelijke ontwikkelingen van de laatste jaren.
quote:Weer die onterechte angst. Dat doe jij ook. Dat doen politici ook. Volledige vrijheid in een samenleving bestaat niet en kan niet. Overigens zit er wel een fout in je verwijt: ik kan mijn mening gelukkig niet ongestoord aan anderen opdringen. Wat ik hier doe is slechts mijn mening uiten op dit forum, en dat stoort jou al blijkbaar. Daar moet je iets aan doen.Ik ben eventueel wel bereid dat toe te lichten, mocht je denken dat ik dit slechts zeg om m'n gelijk te krijgen.
Nee, het maakt me niet bang nee. Maar het stoort me wel enorm dat mensen als jij menen ongestoord hun persoonlijke mening aan anderen op kunnen dringen omdat ze "ideeen hebben over wat goed is voor de samenleving en de mens an sich".
Mijn mening daadwerkelijk in praktijk brengen kan niet zonder slag of stoot, maar wel door bijvoorbeeld op de partij te stemmen die mijn mening ondersteunt en daar ging dit topic in de eerste plaats tenslotte over.
quote:Zelfde geldt voor jou.Tuurlijk, op een zeker moment kom je op een punt dat dit gebeurt. Maar daar dien je voorzichtig mee te zijn. Dit lijkt me nu bij uitstek een punt waarop je uit fatsoen je mening bij jezelf houdt en je zelf je verantwoordelijkheid neemt voor je behoefte aan rust, in plaats van van anderen te verlangen zich naar jouw wensen te schikken.
quote:Plan je dagen maar anders in, zoek zondag eens een andere bezigheid dan winkelen. Ga eens daadwerkelijk een dorp bezoeken, want als je door mijn visie en manier van argumenteren denkt dat ik provinciaal ben zit je al zo verstokt in je eigen mening dat je andere meningen niet meer kan plaatsen. Zondag is een uitstekende dag om dat te doen, in dorpen zijn dan de winkels vaak dicht.Je komt enorm provinciaal op me over anders.
Ik denk dat iemand die ten koste van anderen rust nastreeft in een winkel cq recreatiegebied toch nét een tikkeltje blinder, sorry.
quote:Omdat er nou eenmaal veel mensen in dit land wonen met een geloofsovertuiging? Pas op de plaats, wellicht? Zij houden in veel opzichten ook rekening met jou, andersom komt ook wel eens voor, dat is nou eenmaal zo in een vrije samenleving. Althans, zij hebben het recht een partij op te richten en hun belangen na te streven, en als zij aan de macht komen heb je er nou eenmaal mee te dealen dat hun wensen wellicht op andere gronden gebaseerd zijn dan jouw wensen.Op maandag 26 april 2010 12:10 schreef Red_85 het volgende:
Waarom moet ik mij houden aan een geloofsovertuiging in een land van vrijheid??
Mij maakt die zondag geen flikker uit of ik vrij ben, moet werken of als ik wil winkelen. Ik bepaal dat zelf. Waarom willen ze aan de ene kant een 24 uurs economie en aan de andere kan zondagsrust?
Daarom.
quote:Winkelier kiest daar niet voor, dat doet de wetgever.Op maandag 26 april 2010 12:09 schreef Bommenlegger het volgende:
[..]
Als de winkelier kiest om op zaterdag wel open te zijn, en op zondag niet.
Waar maak je je dan druk om?
quote:Dus ook maar op vrijdag dicht voor de moslims, en op zaterdag voor de joden?Op maandag 26 april 2010 12:22 schreef Taurus het volgende:
[..]
Omdat er nou eenmaal veel mensen in dit land wonen met een geloofsovertuiging? Pas op de plaats, wellicht? Zij houden in veel opzichten ook rekening met jou, andersom komt ook wel eens voor, dat is nou eenmaal zo in een vrije samenleving. Althans, zij hebben het recht een partij op te richten en hun belangen na te streven, en als zij aan de macht komen heb je er nou eenmaal mee te dealen dat hun wensen wellicht op andere gronden gebaseerd zijn dan jouw wensen.
Daarom.
quote:On-zin.
[..]
Je komt steeds met datzelfde verwijt terwijl dat iets is wat jij ook doet. Als jij pro-koopzondagen bent, ook in andere steden, bepaal je voor mij dat de zondagen hier voortaan de winkels open zijn. Dat is geen liberale keuze van jou, wellicht is dat net zo beperkend voor mij als wanneer bij jou de winkels op zondag dicht zouden gaan. Dat mijn argumenten voor jou minder zwaar wegen doet er natuurlijk niet toe, ik blijf het willen.
Bij koopzondagen mag jij kiezen of je er heen gaat of niet: Pro-zondag mensen geven je dus een keuze.
Bij geen koopzondagen mag ik niet kiezen of ik er heen ga of niet: geen-zondag mensen geven mij dus geen keuze.
quote:Wetgever geeft ook de mogelijkheid om op zondag open te zijn.Op maandag 26 april 2010 12:23 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Winkelier kiest daar niet voor, dat doet de wetgever.
quote:Eerder werd mij geadviseerd een andere baan te zoeken als ik een baan zou hebben waardoor ik verplicht op koopzondagen moet werken.Op maandag 26 april 2010 12:02 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Ik ben helemaal voor dergelijke sociale contracten, maar als de zondag een verplicht dicht dag wordt, dan hou ik geen dag meer over om te leven zoals ik wil.
In tegenstelling tot sommigen (blijkbaar) verkeer ik niet in de luxe positie om door de week boodschappen te doen voor de hele week, dus dat gebeurt op zaterdag, evenals zaken als het huis opruimen.
En dan gaat een ánder voor mij bepalen dat ik daar week in, week uit aan gebonden blijf? Dat ik maar een maand vooruit moet plannen als ik een keer de zaterdag wil gebruiken voor iets anders? Zodat zij lekker ongestoord over de grachten kunnen lopen?
Flikker gauw een eind op
We moeten allemaal rekening houden met bepaalde gebruiken en tradities in dit land. Ik zou dus zeggen: probeer je tijd anders in te plannen, er bestaat ook een koopavond en je kunt inderdaad ook van de zondag gebruik maken het huis op te ruimen, kun je de hele zaterdag winkelen. Ik winkel zelf maar twee keer per maand, als het niet minder is, gruwelijke hekel aan. Advies: blijf uit de buurt van de pashokjes, gewoon alles mee naar huis nemen en een week later terugbrengen, scheelt tijd.
Ik mag toch die mening wel hebben overigens? Waarom heb je daar zo'n moeite mee? En dan ben ik nog niet gelovig, maar als het CDA het op geloofsgronden doet is dat een nog sterker argument (niet voor jou, maar wel voor de samenleving als geheel).
quote:Nee, alleen in toeristische gebieden met koopzondagen.Op maandag 26 april 2010 12:25 schreef Bommenlegger het volgende:
[..]
Wetgever geeft ook de mogelijkheid om op zondag open te zijn.
Je mag je winkel niet zomaar open doen op zondag. Absurd, zoals ik al zei, de kroeg mag open, het frietkot mag open maar een boekwinkel niet.
quote:Mijn argument was dat ik geniet van een stille zondag waarop mensen iets anders doen dan winkelen. Waarop je inderdaad minder keuze hebt, lijkt mij heel goed voor dit volk. Daarnaast hou ik van een stille stad op een stille zondag, dat wandelt heel prettig. De Utrechtse grachten zijn op een koopzondag een ware ramp, stromen mensen en je kunt je niet normaal voortbewegen.Op maandag 26 april 2010 12:24 schreef Zith het volgende:
[..]
On-zin.
Bij koopzondagen mag jij kiezen of je er heen gaat of niet: Pro-zondag mensen geven je dus een keuze.
Bij geen koopzondagen mag ik niet kiezen of ik er heen ga of niet: geen-zondag mensen geven mij dus geen keuze.
Als jij voor mij wilt beslissen dat de zondagen voortaan allemaal koopzondagen worden beperk je mij dus in mijn keuze, evengoed als ik jou in je keuze beperk als jij niet meer op zondag kunt winkelen. Ik kan niet meer op zondag wandelen.
Ik weet oprecht niet wat beter/meer van waarde is: winkelen of wandelen. Ik zou zeggen het tweede, volgens mij worden we allemaal ook wat te zwaarlijvig tegenwoordig.
quote:Als je niet wilt werken op zondagen, ja dan ga je toch wat anders doen? Dan ga je ook niet in de Horeca werken, of als verpleegster, of als agente, of in de procesindustrie, bij een benzinepomp, in een bioscoop, etc etcOp maandag 26 april 2010 12:27 schreef Taurus het volgende:
[..]
Eerder werd mij geadviseerd een andere baan te zoeken als ik een baan zou hebben waardoor ik verplicht op koopzondagen moet werken.
We moeten allemaal rekening houden met bepaalde gebruiken en tradities in dit land. Ik zou dus zeggen: probeer je tijd anders in te plannen, er bestaat ook een koopavond en je kunt inderdaad ook van de zondag gebruik maken het huis op te ruimen, kun je de hele zaterdag winkelen. Ik winkel zelf maar twee keer per maand, als het niet minder is, gruwelijke hekel aan. Advies: blijf uit de buurt van de pashokjes, gewoon alles mee naar huis nemen en een week later terugbrengen, scheelt tijd.
Ik mag toch die mening wel hebben overigens? Waarom heb je daar zo'n moeite mee? En dan ben ik nog niet gelovig, maar als het CDA het op geloofsgronden doet is dat een nog sterker argument (niet voor jou, maar wel voor de samenleving als geheel).
Als een winkelier open wil op zondag moet dat aan de winkelier zijn, niet aan de overheid.
quote:Ga je lekker op de Utrechtse Heuvelrug wandelen.Op maandag 26 april 2010 12:31 schreef Taurus het volgende:
[..]
Mijn argument was dat ik geniet van een stille zondag waarop mensen iets anders doen dan winkelen. Waarop je inderdaad minder keuze hebt, lijkt mij heel goed voor dit volk. Daarnaast hou ik van een stille stad op een stille zondag, dat wandelt heel prettig. De Utrechtse grachten zijn op een koopzondag een ware ramp, stromen mensen en je kunt je niet normaal voortbewegen.
Als jij voor mij wilt beslissen dat de zondagen voortaan allemaal koopzondagen worden beperk je mij dus in mijn keuze, evengoed als ik jou in je keuze beperk als jij niet meer op zondag kunt winkelen. Ik kan niet meer op zondag wandelen.
Ik weet oprecht niet wat beter/meer van waarde is: winkelen of wandelen. Ik zou zeggen het tweede, volgens mij worden we allemaal ook wat te zwaarlijvig tegenwoordig.
quote:Als daar genoeg animo voor is, wat ik betwijfel. Maar wellicht komt dat ooit eens, ja. Dat is nu toch helemaal niet aan de orde? Pro-koopzondagers winnen steeds meer terrein, als de secularisering zich verder ontwikkelt komt vanzelf de dag dat winkels zeven dagen per week open zijn. Het enige dat ik hier propageer is behoud van de rustdag, en als er nog een partij is in de regering die dat ook vindt juich ik dat toe. Ik zou het wel willen vertragen, die zeven dagen per week open, in ieder geval gedurende mijn leven. Meer niet, dergelijke opwinding zoals die plaatsvindt in dit topic is nergens voor nodig.Op maandag 26 april 2010 12:24 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dus ook maar op vrijdag dicht voor de moslims, en op zaterdag voor de joden?
quote:Ga je lekker op zaterdag winkelen.Op maandag 26 april 2010 12:33 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ga je lekker op de Utrechtse Heuvelrug wandelen.
quote:Dat is iets tussen mij en de winkelier, niet aan jou
quote:Inderdaad. Die goddeloze politieagenten en brandweerlui horen ook de Zondagsrust te respecteren.Op zondag 25 april 2010 11:27 schreef Knip het volgende:
Dus alleen winkelpersoneel heeft het "recht" om op zondag thuis te zitten. Wat dan van
Ziekenhuispersoneel
Brandweer
Politie
Spoedtandartsen
In een electriciteitscentrale wordt toch ook op zondag gewerkt?
Horecapersoneel
Pastoors en priesters werken trouwens ook op Zondag, die mensen moet ook maar eens duidelijk gemaakt worden dat dat niet de bedoeling is.
quote:Waarom moet jij dat voor anderen bepalen? Ik ga zelf nooit voor 19:00 naar de supermarkt, maar ik heb er geen probleem mee als anderen dat wel doen.
Waarom zo intolerant?
Eerlijk is eerlijk, ik baal als een idioot van de zaterdagen werken en zal ook binnenkort op zoek gaan naar ander werk. Rond kerst moeten we meerdere koopzondagen doen, nog erger.
Dat winkeliers zelf de keus maken om op zondag open te blijven is ook niet helemaal waar. Mijn baas die werkt nu 6 dagen in de week, sinds de crisis. Als hij op zondag niet open gaat en de rest van het winkelcentrum wel, loopt hij inkomsten mis. Pas als er meerdere winkels in het centrum zijn die niet openen, wil hij ook wel dicht blijven.
Wat mij betreft mogen de winkels op zondag dus wel weer sluiten, met het oog op personeel. Iedereen heeft recht op een vrije dag, en er zijn nu mensen die daar volledig buiten vallen.
Aan de andere kant vind ik op zondag winkelen in Amsterdam of Utrecht vaak wel heel leuk
quote:Keuzes die je maakt als ondernemer.Op maandag 26 april 2010 12:46 schreef Pannenkoekenmix het volgende:
Ik vind 't eigenlijk wel een mooi voorstel, op zondag dicht. Ik werk in een klein winkeltje, zaterdagen en zondagen werken we met zijn 3en, in totaal zijn er 4 werknemers.
Eerlijk is eerlijk, ik baal als een idioot van de zaterdagen werken en zal ook binnenkort op zoek gaan naar ander werk. Rond kerst moeten we meerdere koopzondagen doen, nog erger.
Dat winkeliers zelf de keus maken om op zondag open te blijven is ook niet helemaal waar. Mijn baas die werkt nu 6 dagen in de week, sinds de crisis. Als hij op zondag niet open gaat en de rest van het winkelcentrum wel, loopt hij inkomsten mis. Pas als er meerdere winkels in het centrum zijn die niet openen, wil hij ook wel dicht blijven.
Wat mij betreft mogen de winkels op zondag dus wel weer sluiten, met het oog op personeel. Iedereen heeft recht op een vrije dag, en er zijn nu mensen die daar volledig buiten vallen.
Aan de andere kant vind ik op zondag winkelen in Amsterdam of Utrecht vaak wel heel leuk
Ik zou eerder Maandag dicht zijn als Zondag.
quote:Misschien omdat ze toch geen vierentwintiguurseconomie willen. De vrije markt wordt omarmd door het CDA, maar op dit punt dan weer niet
Waarom moet ik mij houden aan een geloofsovertuiging in een land van vrijheid??
Mij maakt die zondag geen flikker uit of ik vrij ben, moet werken of als ik wil winkelen. Ik bepaal dat zelf. Waarom willen ze aan de ene kant een 24 uurs economie en aan de andere kan zondagsrust?
Hypocriet, ook omdat we allang een vierentwintiguurseconomie hebben, alleen nog niet in elke sector.quote:Dit, dus.Op zaterdag 24 april 2010 20:35 schreef Jahr00n het volgende:
winkeliers moeten zelf kunnen bepalen wanneer ze open zijn en wanneer niet.
quote:Nee, dat bepalen de individuele winkeliers voor zichzelf. En jij moet niet net doen alsof je daarvan slachtoffer bent want het kost jou niets als een winkelier beslist op een andere dag op en te zijn. Dat is juist de kern van de discussie.
[..]
Je komt steeds met datzelfde verwijt terwijl dat iets is wat jij ook doet. Als jij pro-koopzondagen bent, ook in andere steden, bepaal je voor mij dat de zondagen hier voortaan de winkels open zijn.
quote:
Grappig om te zien dat dromelijn niet verder leest dan post 5
[..]
quote:Weet je ook waar die C in CDA voor staat, en heb je kennis genomen van de opinie van de achterban?
Ow, snap het al. Het is een christelijke partij (al snap ik niet wat er christelijk is aan die partij) dus we moeten de voorstellen van die partij bijvoorbaat al afknallen.
quote:Jouw argument is simpelweg minder gewichtig dan de economische belangen van vele anderen die de tijd niet hebben, het inkomen niet kunnen missen, etc.Op maandag 26 april 2010 12:19 schreef Taurus het volgende:
[..]
Je komt steeds met datzelfde verwijt terwijl dat iets is wat jij ook doet. Als jij pro-koopzondagen bent, ook in andere steden, bepaal je voor mij dat de zondagen hier voortaan de winkels open zijn. Dat is geen liberale keuze van jou, wellicht is dat net zo beperkend voor mij als wanneer bij jou de winkels op zondag dicht zouden gaan. Dat mijn argumenten voor jou minder zwaar wegen doet er natuurlijk niet toe, ik blijf het willen.
quote:Kan ik een eind in meegaan. Maar durf die maatschappelijke moraal dan ook daadwerkelijk te veranderen. Met symboolpolitiek als het afschaffen van koopzondagen verander je plat gezegd geen reet.Valt te bezien, ik lees genoeg tegenargumenten in dit topic. Bovendien denk ik dat 1 dag geen mogelijkheid naar winkels te gaan wel degelijk de maatschappelijke moraal ten goede komt.
quote:Politici zitten daarin ook fout wanneer er geen zeer duidelijk maatschappelijk belang mee wordt gediend.Weer die onterechte angst. Dat doe jij ook. Dat doen politici ook.
quote:Volledige vrijheid en dit geleuter liggen dan ook lichtjaren uit elkaar. Compleet irrelevant punt in deze discussie.Volledige vrijheid in een samenleving bestaat niet en kan niet. Overigens zit er wel een fout in je verwijt: ik kan mijn mening gelukkig niet ongestoord aan anderen opdringen.
quote:Ik ben erg intolerant tegenover meningen die in mijn optiek behelzen dat iemand wel even komt vertellen wat goed voor mij is zonder dat daar een gedegen onderbouwing tegenover staat. Dient je mening een duidelijk maatschappelijk belang? Prima.Wat ik hier doe is slechts mijn mening uiten op dit forum, en dat stoort jou al blijkbaar. Daar moet je iets aan doen.
Maar als je argument is dat je lekker over de rustige grachtjes wil slenteren dan vind ik dat nogal vreemd.
Ja, dat kan soms wat vreemde vormen aannemen en daar heb ik zo m'n redenen voor. Gaat iets aan gedaan worden overigens
quote:Ik reken je dat net zo zeer aan.Mijn mening daadwerkelijk in praktijk brengen kan niet zonder slag of stoot, maar wel door bijvoorbeeld op de partij te stemmen die mijn mening ondersteunt en daar ging dit topic in de eerste plaats tenslotte over.
quote:Nee, want ik laat jou een keus. Ik zeg ook niet dat OVERAL de winkels open MOETEN. Maar ik vind dat die keus zeer zeker niet ligt bij mensen die als voornaamste argument hebben dat ze op zondag lekker over de gracht willen wandelen en het zo fijn vinden om op zondag niet normaal boodschappen te kunnen doen. Kortom: je wil wel de lusten van de stad, maar de lasten die jij ervaart (andermans lusten), dáár is geen ruimte voor.Zelfde geldt voor jou.
Daarom noem ik je ook een provinciaal... Je gedraagt je net als al die import Amsterdammers die midden in de stad gaan wonen en vervolgens gaan flyeren voor vervroegde sluitingstijden voor de horeca.
Jij wil mij en anderen de keus gewoon volledig ontnemen.
Dus wij doen NIET hetzelfde. Jij vindt alleen dat ik jou de keus moet geven je om midden in de stad in een dorp te wanen. Jij bent onredelijk, ik niet.
Maar velen zijn stekeblind voor dat verschil dus je bevindt je in gezellig gezelschap.
quote:Dagen anders inplannen? Ik werk overdag en studeer in de avondPlan je dagen maar anders in, zoek zondag eens een andere bezigheid dan winkelen. Ga eens daadwerkelijk een dorp bezoeken, want als je door mijn visie en manier van argumenteren denkt dat ik provinciaal ben zit je al zo verstokt in je eigen mening dat je andere meningen niet meer kan plaatsen. Zondag is een uitstekende dag om dat te doen, in dorpen zijn dan de winkels vaak dicht.
Ga jij maar lekker wat doen aan je mensenvrees, zou ik zeggen
quote:En de moslim heeft weer liever de vrijdag als rustdag. Die worden ook beperkt dan, omdat wij dan, in vrijwel heel Nederland, zonodig koopavond moeten hebben.Op maandag 26 april 2010 12:31 schreef Taurus het volgende:
Als jij voor mij wilt beslissen dat de zondagen voortaan allemaal koopzondagen worden beperk je mij dus in mijn keuze, evengoed als ik jou in je keuze beperk als jij niet meer op zondag kunt winkelen. Ik kan niet meer op zondag wandelen.
Je kunt het niet iedereen naar de zin maken. Als jij rustig wil wandelen, zoek je maar een natuurgebied op.
Niemand wordt gedwongen op zondag boodschappen te doen. Het mág, het hoeft niet.
quote:Wat let de kleine winkelier om andere openingstijden te kiezen, zodat je dus evenveel uren open bent maar dan op tijden dat het beter uit komt? Maandagochtend bvb is de winkel open en er komt geen enkele klant .. kan je toch beter op zondag open zijn?Op maandag 26 april 2010 05:16 schreef NorthernStar het volgende:
Het beste argument is dat het voor kleine winkels vaak moeilijk en kostbaar is om op zondag open te zijn. En het is voor hen toch al lastig concurreren met ketens en warenhuizen. Het werkt dus verdere verschraling in de hand.
Voor mijn eigen gemak vind ik het prettig dat winkels op zondag open zouden zijn maar kan ook best leven met een "rustdag". Dus ja, ik ben onbeslist.
quote:Dus je hebt al 3 zondagen in de maand alle rust, je gunt de meerderheid die wel wil winkelen zelfs die ene koopzondag niet? Ook niet erg sociaal van je ..Op maandag 26 april 2010 08:41 schreef Taurus het volgende:
[..]
Oke, hier in Utrecht wel en dat hou ik graag zo. Steker nog, die ene koopzondag in de maand mag van mij ook weg.
quote:Iedereen mag wijken voor Taurus, die zo nodig één dag per week in volmaakte eenzaamheid door een winkelstraat moet lopen.
[..]
Dus je hebt al 3 zondagen in de maand alle rust, je gunt de meerderheid die wel wil winkelen zelfs die ene koopzondag niet? Ook niet erg sociaal van je ..
quote:Ik benader het bedrijven van commercie op zondag pragmatisch. Ik ben niet gelovig en het zal mij werkelijk een worst zijn wat een eventuele god vindt van onze manier van handeldrijven. Dus dat doet helemaal niet ter zake. Het pragmatisme zit hem daarentegen in het feit dat ik van mening ben dat je wel degelijk, zonder hypocriet te zijn, onderscheid kunt maken in welk commercie wel en welke niet bedreven kan worden op zondag. Zo zie ik een duidelijk verschil tussen een gezin dat op een warme zondagmiddag een ijsje koopt tijdens een fietstochtje en overvolle supermarkt waarin mensen als stresskippen hun boodschappen bij elkaar graaien.
quote:Ik weet het, no hard feelings.Op maandag 26 april 2010 10:30 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik chargeer natuurlijk een beetje, we zitten wel op fok he
quote:Maar zonder die koopzondag is er voor hem geen enkele mogelijkheid om boodschappen te doen? Dat lijkt mij sterk. Het is gewoon een kwestie van plannen.Op maandag 26 april 2010 10:30 schreef raptorix het volgende:
Maar goed, het verplicht sluiten op zondag, noem ik geen rekening houden met anderen, mijn vriend werkt bijvoorbeeld veel op vreemde tijden in de Horeca, hij maakt soms op zaterdag een dubbeldienst tot diep in de nacht, voor hem is het dan ideaal als hij op Zondag boodschappen kan doen.
quote:En waarom zou je wel een ijsje bij een salon mogen kopen en niet in een winkel?Op maandag 26 april 2010 13:36 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Ik benader het bedrijven van commercie op zondag pragmatisch. Ik ben niet gelovig en het zal mij werkelijk een worst zijn wat een eventuele god vindt van onze manier van handeldrijven. Dus dat doet helemaal niet ter zake. Het pragmatisme zit hem daarentegen in het feit dat ik van mening ben dat je wel degelijk, zonder hypocriet te zijn, onderscheid kunt maken in welk commercie wel en welke niet bedreven kan worden op zondag. Zo zie ik een duidelijk verschil tussen een gezin dat op een warme zondagmiddag een ijsje koopt tijdens een fietstochtje en overvolle supermarkt waarin mensen als stresskippen hun boodschappen bij elkaar graaien.
quote:Zie daar de reden van deze ophef. "Ik wil. Ik wens. Mijn leven." Is het nu werkelijk zo zwaar om eens een stapje terug te doen voor een ander?Op maandag 26 april 2010 12:02 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Ik ben helemaal voor dergelijke sociale contracten, maar als de zondag een verplicht dicht dag wordt, dan hou ik geen dag meer over om te leven zoals ik wil.
quote:
quote:Een salon staat veel meer symbool voor recreatie dan een winkel. Een winkel roept direct een associatie met handel op.Op maandag 26 april 2010 13:42 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En waarom zou je wel een ijsje bij een salon mogen kopen en niet in een winkel?
quote:En?Op maandag 26 april 2010 13:46 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Een salon staat veel meer symbool voor recreatie dan een winkel. Een winkel roept direct een associatie met handel op.
quote:Wat en?
Voor sommige mensen is dat onderscheid bepalend in deze discussie. Ja sorry, het is helaas geen wetenschappelijke redenering die een belangrijke sociale en economische relevantie aantoont.quote:Zal ik stoppen met studeren, of stoppen met werken?Op maandag 26 april 2010 13:45 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Zie daar de reden van deze ophef. "Ik wil. Ik wens. Mijn leven." Is het nu werkelijk zo zwaar om eens een stapje terug te doen voor een ander?
Ga nou niet doen alsof dergelijke keuzen gelijk staan aan het al dan niet tegenkomen van winkelend publiek op je zondagse wandeltocht.
Aardige poging, maar nog iets harder oefenen. Oefening maakt scherp
quote:Het is dus een volledig ambigue onderscheid wat je maakt, wat verder nergens op gebaseerd is noch een onderbouwing heeft.Op maandag 26 april 2010 13:52 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Wat en?
quote:hoh .. nu beschrijf je de situatie zoals zij was vóór de zondagopening .. mensen die op zaterdag toch wel even wat langer willen blijven liggen en daarom met z'n allen na de middag in een overvolle winkel als een stel stresskippen hun boodschappen voor het weekend/de hele volgende week bij elkaar aan het graaien zijn ..Op maandag 26 april 2010 13:36 schreef servus_universitas het volgende:
en overvolle supermarkt waarin mensen als stresskippen hun boodschappen bij elkaar graaien.
quote:Nou ja, stoppen met studeren zou wel consequent zijn gezien het feit dat je studie gedeeltelijk wordt betaald door mensen die zelf nooit zouden kunnen studeren. Dat is consequent omdat je immers van mening bent dat je anderen niet mag verplichten tot iets dat bijdraagt aan jouw verlangens.Op maandag 26 april 2010 13:55 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Zal ik stoppen met studeren, of stoppen met werken?
quote:Je moet de impact niet onderschatten. Het gehele straatbeeld en de gehele beleving van de zondag als een bijzondere dag tegenover de andere zes dagen verandert.Op maandag 26 april 2010 13:55 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Ga nou niet doen alsof dergelijke keuzen gelijk staan aan het al dan niet tegenkomen van winkelend publiek op je zondagse wandeltocht.
quote:Daar heb je gelijk in, ik kan het niet op een wetenschappelijke manier onderbouwen. Ik beschrijf slechts een gevoel waarop een belang is gebaseerd. En een belang mag je via de politiek trachten te behartigen.Op maandag 26 april 2010 13:55 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Het is dus een volledig ambigue onderscheid wat je maakt, wat verder nergens op gebaseerd is noch een onderbouwing heeft.
quote:Ja, want recreatie is geen handelOp maandag 26 april 2010 13:46 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Een salon staat veel meer symbool voor recreatie dan een winkel. Een winkel roept direct een associatie met handel op.
quote:Iets vinden zonder het te kunnen onderbouwen is geen grondvest voor wetgeving.Op maandag 26 april 2010 14:03 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Daar heb je gelijk in, ik kan het niet op een wetenschappelijke manier onderbouwen. Ik beschrijf slechts een gevoel waarop een belang is gebaseerd. En een belang mag je via de politiek trachten te behartigen.
quote:Lees anders nog eens goedOp maandag 26 april 2010 13:56 schreef Mike het volgende:
Leuk dat mensen weer meteen kotssmilies beginnen te posten zonder het artikel te lezen, want wat het CDA gedaan heeft is juist een strengere maatregel afgewezen. Er is besloten dat gemeentes zelf het nodige kunnen beslissen over de winkeltijden, zolang het maar binnen de wettelijke regels is.
quote:Het is het bestuur dat stelde dat gemeenten dat zelf moeten uitmaken en gzd ging het congres daarmee akkoord, maar dat doet niets af aan het gegeven dat 84% wel voor een striktere handhaving is en cq hun gemeentelijke beleid daar wel op gericht zal zijn.Op het verkiezingscongres van het CDA heeft zaterdag ongeveer 84 procent van de achterban gestemd voor een striktere handhaving van de winkelsluitingswet met het oog op de zondagsrust.
quote:En gezien het prijsverschil tussen een ijsje uit de winkel of een ijsje in een ijssalon is het vette handel. Bovendien is het oneerlijke handel, je stelt een ijsfabrikant die direct verkoopt wel in staat te handelen, maar een ijsfabrikant die via winkels verkoopt niet.
quote:En een boek lezen geen recreatie
quote:Als die supermarkt langer open is dan hoeft niet iedereen tegelijk naar die supermarkt, en is die minder overvol.Op maandag 26 april 2010 13:36 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Ik benader het bedrijven van commercie op zondag pragmatisch. Ik ben niet gelovig en het zal mij werkelijk een worst zijn wat een eventuele god vindt van onze manier van handeldrijven. Dus dat doet helemaal niet ter zake. Het pragmatisme zit hem daarentegen in het feit dat ik van mening ben dat je wel degelijk, zonder hypocriet te zijn, onderscheid kunt maken in welk commercie wel en welke niet bedreven kan worden op zondag. Zo zie ik een duidelijk verschil tussen een gezin dat op een warme zondagmiddag een ijsje koopt tijdens een fietstochtje en overvolle supermarkt waarin mensen als stresskippen hun boodschappen bij elkaar graaien.
quote:Iedere onderbouwing heeft net zoveel waarde als dat je eraan hecht. Als het argument voor de koopzondag is dat het tegemoet komt aan de keuzevrijheid van een individu, dan is die onderbouwing net zo waardevol als dat je belang hecht aan een maximale individuele keuzevrijheid.Op maandag 26 april 2010 14:06 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Iets vinden zonder het te kunnen onderbouwen is geen grondvest voor wetgeving.
quote:Helemaal mee eens. Is het werkelijk zo zwaar dat een supermarkt op zondag open is? Je hoeft er niet zelf naar toe, je mag rustig thuisblijven.Op maandag 26 april 2010 13:45 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Zie daar de reden van deze ophef. "Ik wil. Ik wens. Mijn leven." Is het nu werkelijk zo zwaar om eens een stapje terug te doen voor een ander?
[..]
quote:Wat een heerlijk nietszeggende uitspraak, als wit wit is dan is wit wit.Op maandag 26 april 2010 14:08 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Iedere onderbouwing heeft net zoveel waarde als dat je eraan hecht. Als het argument voor de koopzondag is dat het tegemoet komt aan de keuzevrijheid van een individu, dan is die onderbouwing net zo waardevol als dat je belang hecht aan een maximale individuele keuzevrijheid.
quote:Nee, dat klopt niet. De keuze was of het bestuur volgen of stemmen voor een beperking. 84% heeft dus juist niet voor meer beperking gestemd.Op maandag 26 april 2010 14:07 schreef moussie het volgende:
[..]
Lees anders nog eens goed
[..]
Het is het bestuur dat stelde dat gemeenten dat zelf moeten uitmaken en gzd ging het congres daarmee akkoord, maar dat doet niets af aan het gegeven dat 84% wel voor een striktere handhaving is en cq hun gemeentelijke beleid daar wel op gericht zal zijn.
quote:precies.Op maandag 26 april 2010 14:09 schreef Viajero het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Is het werkelijk zo zwaar dat een supermarkt op zondag open is? Je hoeft er niet zelf naar toe, je mag rustig thuisblijven.
En als de supermarkt open is op zondag gaan mensen meer zelf koken op zondag ipv een vette hap te halen, wat beter is voor de volksgezondheid en de maatschappij
quote:Dat dus. Net als het homohuwelijk: het is niet zo dat bezwaarden gedwongen worden tot een huwelijk met een ventOp maandag 26 april 2010 14:09 schreef Viajero het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Is het werkelijk zo zwaar dat een supermarkt op zondag open is? Je hoeft er niet zelf naar toe, je mag rustig thuisblijven.
quote:Of dat er achter elke bejaarde een arts met een pil van Drion klaar staat. Gezeik van die gelovigen altijd. "Van Gof mag niet zus en niet zo..." Nou, prima, doe dat dan niet en laat anderen die niet in die God van jou geloven lekker HUN ding doen dan!Op maandag 26 april 2010 14:16 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Dat dus. Net als het homohuwelijk: het is niet zo dat bezwaarden gedwongen worden tot een huwelijk met een vent
quote:Maar het breekt wel een bepaalde norm binnen een samenleving af. Indirect kan dat bijdragen aan een verandering van die samenleving als geheel, hoewel oorzaak en gevolg nooit objectief merkbaar zullen zijn.
[..]
Dat dus. Net als het homohuwelijk: het is niet zo dat bezwaarden gedwongen worden tot een huwelijk met een vent
quote:Misschien bouwt ze de norm juist op.Op maandag 26 april 2010 14:22 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Maar het breekt wel een bepaalde norm binnen een samenleving af.
quote:Ze willen wel die beperking, daar heeft 84% voor gestemd, maar dat mogen de gemeenten zelf uitmaken, daarvoor was er een meerderheid .. 2 stemmingen dus, eentje ideologisch en de ander praktischOp maandag 26 april 2010 14:11 schreef Mike het volgende:
[..]
Nee, dat klopt niet. De keuze was of het bestuur volgen of stemmen voor een beperking. 84% heeft dus juist niet voor meer beperking gestemd.
quote:Nee, je breekt niets af, je maakt de samenleving mooier en eerlijker, met het homohuwelijk zorg je ervoor dat twee mensen van hetzelfde geslacht elkaars eerste erfgenamen worden, en dat de kinderen in dat huwelijk bij het overlijden van de natuurlijke ouder bij de andere ouder kunnen blijven.Op maandag 26 april 2010 14:22 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Maar het breekt wel een bepaalde norm binnen een samenleving af. Indirect kan dat bijdragen aan een verandering van die samenleving als geheel, hoewel oorzaak en gevolg nooit objectief merkbaar zullen zijn.
Je lost maatschappelijke problemen op, en maakt daarmee de samenleving een stukje eerlijker en mooier.
quote:Maar willen we dat een minderheid voor de rest de norm bepaalt?Op maandag 26 april 2010 14:22 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Maar het breekt wel een bepaalde norm binnen een samenleving af. Indirect kan dat bijdragen aan een verandering van die samenleving als geheel, hoewel oorzaak en gevolg nooit objectief merkbaar zullen zijn.
quote:Ja, of niet. Valt ook niet te metenOp maandag 26 april 2010 14:22 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Maar het breekt wel een bepaalde norm binnen een samenleving af. Indirect kan dat bijdragen aan een verandering van die samenleving als geheel, hoewel oorzaak en gevolg nooit objectief merkbaar zullen zijn.
Een "bepaalde norm" is iets moreels. De sluiting van winkels op zondag is een praktisch iets. Het open laten van die winkels tast niemand aan zijn zijn of haar morele keuze om de zondagsrust te eerbiedigen. Ja, tenzij je gelooft in subliminale beďnvloeding die gelovigen naar de winkel dwingt voor een blik doperwtjes.
quote:Plus dat. Niemand iets opleggen zorgt voor meer mogelijkheden, keuzes en fairheid. Direct. Omgekeerd werkt het kunstje ook: mensen iets opleggen is minder vrijheid. En wat God waarvan zou vinden is a) niet te meten en b) irrelevant voor de meerderheid. Ik zie kortom geen enkele reden waarom een gelovige minderheid iets te zeggen zou moeten hebben over de praktische en legale mogelijkheden voor de meerderheid.Op maandag 26 april 2010 14:25 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, je breekt niets af, je maakt de samenleving mooier en eerlijker, met het homohuwelijk zorg je ervoor dat twee mensen van hetzelfde geslacht elkaars eerste erfgenamen worden, en dat de kinderen in dat huwelijk bij het overlijden van de natuurlijke ouder bij de andere ouder kunnen blijven.
Je lost maatschappelijke problemen op, en maakt daarmee de samenleving een stukje eerlijker en mooier.
quote:Op zondag 25 april 2010 12:26 schreef Taurus het volgende:
Ik ben voor. Hier in Utrecht heeft een kleine meerderheid een jaar of twee, drie geleden trouwens ook tegen koopzondagen gestemd. En niet omdat 50% waarde hecht aan 'God's rustdag', lijkt me. Meer mensen vinden het gewoon prettig als er 1 dag in de week rust is.
Ik zou het in ieder geval wel relaxed vinden, ik hou wel van 'geen opties hebben' op zondag, d.w.z. alternatief moeten bedenken voor koken, tijd om iets te doen wat je normaal niet zou doen (niet werken, niet winkelen, maar iets actiefs of cultureels), tijd voor familie etc. Heeft niets met religie maar met gezin te maken. Betutteling, wellicht, maar daar heb ik niet zoveel tegen.
Zondag dus dicht graag.
quote:Op zondag 25 april 2010 13:19 schreef Taurus het volgende:
[..]
Hoho, die rustdag is er al. Jullie willen blijkbaar aan mij opdringen dat de zondag voortaan geen rustdag meer is, op stedelijk en winkelgebied althans. Ik dring niemand iets op, niets meer of minder dan jullie doen in elk geval.
[..]
Nogmaals: ook mijn keuze wordt beinvloed als zondagen voortaan gewone winkeldagen worden. Net als jullie keuze wordt beinvloed als op zondag de winkels dicht zijn. We staan beiden dus net zo veel terrein te winnen.
[..]
Ik snap dat wel, op dit vlak vind ik mijn keuze ook de beste voor jou, namelijk. Net als jij jouw keuze winkels open laten zijn op zondagen de beste keuze vindt, ook voor mij.
[..]
quote:Zie je zelf nou echt niet in hoe vreemd je, je hier uitlaat?Op zondag 25 april 2010 21:52 schreef Taurus het volgende:
[..]
Laat jij mij eens even ongestoord op zondag langs de grachten kunnen wandelen zonder koopgeil publiek dan. Ja, ik hoop dat voor jou ja. Het zou je goed doen, 'n dag bezinning, merk ik nu al.
Omdat jij het kennelijk - als de mogelijkheid hiertoe wel bestaat - niet uit jezelf op kunt brengen niet te gaan winkelen, maar in plaats daarvan iets cultureels te gaan doen en/of tijd te spenderen met een eventueel gezin, zouden alle winkels maar gesloten moeten blijven?
En omdat jij je kennelijk ergert aan anderen in de binnenstad, zouden winkeliers die dit wel willen hun winkels niet mogen openen op zondag?
Vervolgens meen je ook nog eens dat mensen die winkeliers deze vrijheid wel willen bieden, jou zouden beperken in jouw keuzes?
Sorry hoor, maar je leeft niet alleen op deze wereld. quote:Nee, dat is niet het punt. Ook al gaan al die mensen bewust niet naar de winkel op zondag, de maatschappij verandert er wel degelijk door in de zin dat de norm verschuift en die mensen komen daarmee buiten de maatschappij te staan. Pietverdriet oppert dat het de maatschappij een stukje mooier en eerlijker maakt, maar net zoals hij zich ergert aan de morele zendingsdrang van de zondagsrustadepten, denkt hij nu ook te weten wat iedereen mooi en eerlijk zou moeten vinden. Ziet u, het is allemaal een kwestie van perceptie.Op maandag 26 april 2010 14:26 schreef Mwanatabu het volgende:
Ja, tenzij je gelooft in subliminale beďnvloeding die gelovigen naar de winkel dwingt voor een blik doperwtjes.
quote:Het punt wat jij niet begrijpt is dat het iets moet zijn tussen klant en winkelier.Op maandag 26 april 2010 14:32 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Nee, dat is niet het punt. Ook al gaan al die mensen bewust niet naar de winkel op zondag, de maatschappij verandert er wel degelijk door in de zin dat de norm verschuift en die mensen komen daarmee buiten de maatschappij te staan. Pietverdriet oppert dat het de maatschappij een stukje mooier en eerlijker maakt, maar net zoals hij zich ergert aan de morele zendingsdrang van de zondagsrustadepten, denkt hij nu ook te weten wat iedereen mooi en eerlijk zou moeten vinden. Ziet u, het is allemaal een kwestie van perceptie.
En ik heb al aangegeven dat het willekeurig verbieden bepaalde ondernemers wel hun nering te mogen drijven en andere niet absurd is en oneerlijke concurrentie.
quote:De vraag of het de samenleving mooier maakt is wordt niet door iedereen hetzelfde beantwoord. Mijn antwoord is hetzelfde als het jouwe, maar niet iedereen houdt er diezelfde mening op na.
[..]
Nee, je breekt niets af, je maakt de samenleving mooier en eerlijker, met het homohuwelijk zorg je ervoor dat twee mensen van hetzelfde geslacht elkaars eerste erfgenamen worden, en dat de kinderen in dat huwelijk bij het overlijden van de natuurlijke ouder bij de andere ouder kunnen blijven.
Je lost maatschappelijke problemen op, en maakt daarmee de samenleving een stukje eerlijker en mooier.
quote:Beweer je nou dat mensen buiten de maatschappij komen te staan door op zondag geen boodschappen/inkopen te doen? Jezus, kennelijk staat deelnemen aan de maatschappij gelijk aan winkelen. Nooit geweten.Op maandag 26 april 2010 14:32 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Nee, dat is niet het punt. Ook al gaan al die mensen bewust niet naar de winkel op zondag, de maatschappij verandert er wel degelijk door in de zin dat de norm verschuift en die mensen komen daarmee buiten de maatschappij te staan. Pietverdriet oppert dat het de maatschappij een stukje mooier en eerlijker maakt, maar net zoals hij zich ergert aan de morele zendingsdrang van de zondagsrustadepten, denkt hij nu ook te weten wat iedereen mooi en eerlijk zou moeten vinden. Ziet u, het is allemaal een kwestie van perceptie.
quote:Ooit van externaliteiten gehoord?Op maandag 26 april 2010 14:35 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Het punt wat jij niet begrijpt is dat het iets moet zijn tussen klant en winkelier.
quote:Ik zie daar geen probleem. De 'recreatieve' ijssalon zal door de week weinig omzet zien. Het is logisch dat de 'recreatieve' handel juist de markt bedient die door de reguliere handel niet wordt bediend.Op maandag 26 april 2010 14:35 schreef Pietverdriet het volgende:
En ik heb al aangegeven dat het willekeurig verbieden bepaalde ondernemers wel hun nering te mogen drijven en andere niet absurd is en oneerlijke concurrentie.
quote:Ach gos wat zielig.Op maandag 26 april 2010 14:32 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Nee, dat is niet het punt. Ook al gaan al die mensen bewust niet naar de winkel op zondag, de maatschappij verandert er wel degelijk door in de zin dat de norm verschuift en die mensen komen daarmee buiten de maatschappij te staan. Pietverdriet oppert dat het de maatschappij een stukje mooier en eerlijker maakt, maar net zoals hij zich ergert aan de morele zendingsdrang van de zondagsrustadepten, denkt hij nu ook te weten wat iedereen mooi en eerlijk zou moeten vinden. Ziet u, het is allemaal een kwestie van perceptie.
Veel zieliger dan homo's niet laten trouwen en ze daardoor buiten hun wil buiten de maatschappij te doen staan natuurlijk.
Het is mensen hun eigen keuze bepaalde dingen te geloven en zich daardoor buiten de maatschappij te plaatsen. Het is veel erger om te kiezen om anderen dingen op te leggen en buiten de maatschappij te plaatsen door datzelfde geloof.
quote:Tsja, en ik rij soms op de snelweg onder snelwegverlichting die mede is betaald door een blinde met één been en zonder handen.Op maandag 26 april 2010 14:02 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Nou ja, stoppen met studeren zou wel consequent zijn gezien het feit dat je studie gedeeltelijk wordt betaald door mensen die zelf nooit zouden kunnen studeren. Dat is consequent omdat je immers van mening bent dat je anderen niet mag verplichten tot iets dat bijdraagt aan jouw verlangens.
De doelpalen verplaatsen is zelden de weg naar de overwinning.
quote:Maar ik gooi de deur ook nooit dicht voor een goed compromis, dus dat scheelt.Je moet de impact niet onderschatten. Het gehele straatbeeld en de gehele beleving van de zondag als een bijzondere dag tegenover de andere zes dagen verandert.
quote:Na, je lost wel degelijk een maatschappelijk issue op.Op maandag 26 april 2010 14:40 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Dat is slechts een mening. Ook mijn mening, daar niet van, maar niet die van iedereen.
quote:Ja jongens, op zondag mogen jullie van de wijze servus_universitas enkel recreëren en verder niets! Is goed voor jullie!Op maandag 26 april 2010 14:41 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Ooit van externaliteiten gehoord?
[..]
Ik zie daar geen probleem. De 'recreatieve' ijssalon zal door de week weinig omzet zien. Het is logisch dat de 'recreatieve' handel juist de markt bedient die door de reguliere handel niet wordt bediend.
quote:Het is idd helemaal niet moeilijk om volgens je eigen (eventueel religieuze) voorkeuren te leven en op zondag rust te houden zonder anderen daarmee lastig te vallen. Je bent namelijk niet afhankelijk van het gedrag van anderen (winkeliers en andere ongelovige honden) om zelf rust te kunnen nemen.
[..]
Zie daar de reden van deze ophef. "Ik wil. Ik wens. Mijn leven." Is het nu werkelijk zo zwaar om eens een stapje terug te doen voor een ander?
[..]
Het is niet noodzakelijk om anderen te verbieden op zondag thuis te blijven, dus ben je egoďstisch en fascistisch.
En omdat je uitzonderingen wilt maken voor zaken waar jij toevallig behoefte aan hebt, politie brandweer en ijssalons, ben je ook nog eens hypocriet.
quote:Waarom heeft een ijssalon door de week weinig handel?Op maandag 26 april 2010 14:41 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Ooit van externaliteiten gehoord?
[..]
Ik zie daar geen probleem. De 'recreatieve' ijssalon zal door de week weinig omzet zien. Het is logisch dat de 'recreatieve' handel juist de markt bedient die door de reguliere handel niet wordt bediend.
Niet de ijssalons die ik ken, daar is het eerder weerafhankelijk.
En waarom zou een tweedehands boekwinkel geen recreatieve handel zijn? Ik vind dat zeer recreatief daar rond te snuffelen, en zondags heb ik daar tijd voor.
quote:...en je bedrijft symbool-politiek.
[..]
Een salon staat veel meer symbool
quote:Jij bent degene hier die mensen dingen wil opleggen (je moet op Zondag je winkel dichtlaten, en je mag op Zondag niet winkelen).Op maandag 26 april 2010 14:32 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Nee, dat is niet het punt. Ook al gaan al die mensen bewust niet naar de winkel op zondag, de maatschappij verandert er wel degelijk door in de zin dat de norm verschuift en die mensen komen daarmee buiten de maatschappij te staan. Pietverdriet oppert dat het de maatschappij een stukje mooier en eerlijker maakt, maar net zoals hij zich ergert aan de morele zendingsdrang van de zondagsrustadepten, denkt hij nu ook te weten wat iedereen mooi en eerlijk zou moeten vinden. Ziet u, het is allemaal een kwestie van perceptie.
Je kan mooi lullen, maar niemand wil jou iets verbieden, en jij wil anderen wel dingen verbieden. En dat is geen kwestie van perceptie, dat is gewoon zo.
quote:Als de zondagsrust niet ondersteund wordt door de politiek en de wet, verandert het van een collectieve naar een persoonlijke traditie. Dat verandert wel degelijk iets binnen die samenleving, ook al dring je die verandering niet direct op.
[..]
Ja, of niet. Valt ook niet te meten
Een "bepaalde norm" is iets moreels. De sluiting van winkels op zondag is een praktisch iets. Het open laten van die winkels tast niemand aan zijn zijn of haar morele keuze om de zondagsrust te eerbiedigen. Ja, tenzij je gelooft in subliminale beďnvloeding die gelovigen naar de winkel dwingt voor een blik doperwtjes.
quote:Is het niet pure discriminatie dat een Priester wel op Zondag mag werken, maar een winkelier niet?Op maandag 26 april 2010 14:47 schreef Pietverdriet het volgende:
Op zondag dan ook maar het gemotoriseerde verkeer verbieden? Geen auto, trein, vliegtuig. Dat is pas rust op zondag.
quote:Sterker, de Priester MOET op zondag werken, maar niemand dwingt een winkelier op zondag te werken.Op maandag 26 april 2010 14:48 schreef Viajero het volgende:
[..]
Is het niet pure discriminatie dat een Priester wel op Zondag mag werken, maar een winkelier niet?
En die kerkklokken, dat verstoort mijn rust pas echt.
quote:Eens!
Het voornaamste wat ze van mij mogen verbieden op zondag is het lawaai van de kerken die mij en menig ander op onze 'rustdag' wakker tetteren.
quote:En dat is een goede zaak.Op maandag 26 april 2010 14:47 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Als de zondagsrust niet ondersteund wordt door de politiek en de wet, verandert het van een collectieve naar een persoonlijke traditie. Dat verandert wel degelijk iets binnen die samenleving, ook al dring je die verandering niet direct op.
quote:Had een huis in Duesseldorf, daar luide iedere (dus niet alleen op zondag) morgen om 07:00 uur de kerkklokken. Niet dat de kerk opriep te gebed of zo, de kerk was gewoon dicht en het was een automaat die het luiden deed.Op maandag 26 april 2010 14:48 schreef ems. het volgende:
Het voornaamste wat ze van mij mogen verbieden op zondag is het lawaai van de kerken die mij en menig ander op onze 'rustdag' wakker tetteren.
quote:Wat een dooddoener
[..]
Nee, dat is niet het punt. Ook al gaan al die mensen bewust niet naar de winkel op zondag, de maatschappij verandert er wel degelijk door in de zin dat de norm verschuift en die mensen komen daarmee buiten de maatschappij te staan. Pietverdriet oppert dat het de maatschappij een stukje mooier en eerlijker maakt, maar net zoals hij zich ergert aan de morele zendingsdrang van de zondagsrustadepten, denkt hij nu ook te weten wat iedereen mooi en eerlijk zou moeten vinden. Ziet u, het is allemaal een kwestie van perceptie.
Sowieso zijn er al veel mensen die op zondag moeten werken, waarom zouden winkeliers hun winkels dan niet mogen openen
quote:Dat had ik niet meer met je eens kunnen zijn
Maar het heeft dus wel gevolgen voor de samenleving, dat was mijn punt.quote:Ah zo. Nou ja, als er ook maar een beetje "maakbaarheid" van de samenleving te realiseren is middels dit soort praktische regeltjes met een positieve uitkomst voor de meerderheid, dan zeg ik: doen.Op maandag 26 april 2010 14:55 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Dat had ik niet meer met je eens kunnen zijn
quote:En wat is daar mis mee?Op maandag 26 april 2010 14:47 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Als de zondagsrust niet ondersteund wordt door de politiek en de wet, verandert het van een collectieve naar een persoonlijke traditie. Dat verandert wel degelijk iets binnen die samenleving, ook al dring je die verandering niet direct op.
Iemand die op zondag wil wandelen, zoekt een rustige plek op om te wandelen.
Iemand die op zondag wil winkelen, zoekt winkels op die open zijn.
Iemand die op zondag rust wil, gaat lekker in zijn achtertuin zitten, of zoekt een rustig plekje in de natuur.
Je gaat toch niet collectief mensen de zondagsrust voorschrijven!!
quote:Deze onthouden we
Je gaat toch niet collectief mensen de zondagsrust voorschrijven!!
quote:En waar heb ik gezegd dat er iets mis mee is?
quote:Wie probeer je nu te overtuigen?Iemand die op zondag wil wandelen, zoekt een rustige plek op om te wandelen.
Iemand die op zondag wil winkelen, zoekt winkels op die open zijn.
Iemand die op zondag rust wil, gaat lekker in zijn achtertuin zitten, of zoekt een rustig plekje in de natuur.
quote:Nee, dat ga ik niet. Hoezo?Je gaat toch niet collectief mensen de zondagsrust voorschrijven!!
quote:
[..]
Ah zo. Nou ja, als er ook maar een beetje "maakbaarheid" van de samenleving te realiseren is middels dit soort praktische regeltjes met een positieve uitkomst voor de meerderheid, dan zeg ik: doen.
Ik bedoel niet te zeggen dat een nationale traditie koste wat kost in stand gehouden moet worden. Traditie alleen is geen argument, dat is gewoon een mooi woord voor "dat hoort nu eenmaal zo" Maar het voorstel dat het CDA doet (het laten regelen door de gemeenten, zie OP) lijkt mij aanvaardbaar, mits natuurlijk alle bestaande regelingen rond de zondagssluiting worden afgeschaft. Op die manier kan per gemeente besloten worden wat te doen. Is ook goed voor de diversiteit, ieder wat wils op zondag quote:Waarom per gemeente?Op maandag 26 april 2010 15:12 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Waarom mag de winkelier het niet gewoon zelf bepalen?
quote:Persoonlijk ben ik het met je eens:Op maandag 26 april 2010 15:19 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Waarom per gemeente?
Waarom mag de winkelier het niet gewoon zelf bepalen?
Echter:
Als de meerderheid van een volk de wens heeft dat het op een bepaalde dag in de week rustig is in een winkelstraat, moet je dat ook respecteren.
Dat heeft niets te maken met religieuze bekrompenheid.
Het open zijn van supermarkten en boekwinkels zal die zondagsrust belemmeren.
De meeste mensen hebben ook behoefte aan nachtrust. Je kunt ook de vrijheid eisen om met een boormachine tewerk te gaan midden in de nacht.
Hiermee belemmer je de vrijheid van de mensen om te wensen dat het op bepaalde tijden rustig is op bepaalde plekken.
Haha Zondagsrust vs Nachtrust
Piet Verdriet: Jouw taak om deze jurisprudentie om zeep te helpen.
Shoot!
quote:Ik denk inderdaad dat er weinig winkeliers in zwaar kerkelijke dorpen het in hun hoofd zouden halen om onder het motto "vrije wil" (mooi Bijbels principe trouwens) de toko open te gooien op de zondag. Dus ja, voor!Op maandag 26 april 2010 15:19 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Waarom per gemeente?
Waarom mag de winkelier het niet gewoon zelf bepalen?
quote:Het is in ieder geval een flinke verbetering, dat ben ik met je eens!Op maandag 26 april 2010 15:12 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
quote:Als je in een zwaar refo gat in de Alblasserwaard, op de Veluwe ofzo een winkel hebt dan zal je sowieso denk ik niet de behoefte hebben om open te gaan.Op maandag 26 april 2010 15:22 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Persoonlijk ben ik het met je eens:
Echter:
Als de meerderheid van een volk de wens heeft dat het op een bepaalde dag in de week rustig is in een winkelstraat, moet je dat ook respecteren.
Dat heeft niets te maken met religieuze bekrompenheid.
Het open zijn van supermarkten en boekwinkels zal die zondagsrust belemmeren.
De meeste mensen hebben ook behoefte aan nachtrust. Je kunt ook de vrijheid eisen om met een boormachine tewerk te gaan midden in de nacht.
Hiermee belemmer je de vrijheid van de mensen om te wensen dat het op bepaalde tijden rustig is op bepaalde plekken.
quote:Nee hoor.Op maandag 26 april 2010 15:22 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Als de meerderheid van een volk de wens heeft dat het op een bepaalde dag in de week rustig is in een winkelstraat, moet je dat ook respecteren.
Deze perceptie van democratie als 'de tirannie van de meerderheid' zal nog in onze tijd ten grondslag liggen aan het te grave dragen van diezelfde democratie. Zeer tragisch, maar helaas onvermijdelijk.
quote:Voor het overgrote deel van de mensen zeer zeker niet. Het overgrote deel van de mensen woont op plekken waar je op vrijdagavond nog ongemerkt een kanon af kunt schieten.Het open zijn van supermarkten en boekwinkels zal die zondagsrust belemmeren.
quote:Dat wordt wat onredelijk en is bovendien aantoonbaar ongezond voor de omwonenden.De meeste mensen hebben ook behoefte aan nachtrust. Je kunt ook de vrijheid eisen om met een boormachine tewerk te gaan midden in de nacht.
quote:Het gaat niet zozeer om die wens, het gaat erom waar die wens vandaan komt. Het is op deze aardkloot te druk om toe te geven aan dergelijke wensen, midden in de stad, zonder dat er een degelijke onderbouwing voor bestaat.Hiermee belemmer je de vrijheid van de mensen om te wensen dat het op bepaalde tijden rustig is op bepaalde plekken.
Maar nogmaals, een compromis zou ik persoonlijk prima mee kunnen leven.
quote:Ik onderschrijf hiermee jouw post en heb het tegen degene die voor de zondagsrust zijn en dit aan anderen willen opleggen.Op maandag 26 april 2010 15:06 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
En waar heb ik gezegd dat er iets mis mee is?
[..]
Wie probeer je nu te overtuigen?
[..]
Nee, dat ga ik niet. Hoezo?
Moet de wetgever christenen tegen de verleiding beschermen?
nee toch? We zijn hier met zijn allen volwassen
quote:Precies.Op maandag 26 april 2010 15:40 schreef paintmeester het volgende:
Hebben de mensen niet genoeg zelfdiscipline om niet naar de winkel te gaan als ze zondagsrust hebben?
Moet de wetgever christenen tegen de verleiding beschermen?
nee toch? We zijn hier met zijn allen volwassen
Je hóeft niet naar de winkel. Ieder die dat wil kan zich aan de zondagsrust houden. Wie dat niet wil, doet dat niet. Eisen dat anderen zich aan de zondagsrust moeten houden, omdat het de zondagsrusthouders stoort, slaat nergens op. Dan beperk je degenen die geen zondagsrust willen in hun winkelbehoefte.
Rust kun je ook elders zoeken. Dat hoeft niet in een drukke winkelstraat.
quote:Dan ben ik dus minder vrij omdat ik mij moet aanpassen aan wat een minderheid wil??Op maandag 26 april 2010 12:22 schreef Taurus het volgende:
[..]
Omdat er nou eenmaal veel mensen in dit land wonen met een geloofsovertuiging? Pas op de plaats, wellicht? Zij houden in veel opzichten ook rekening met jou, andersom komt ook wel eens voor, dat is nou eenmaal zo in een vrije samenleving. Althans, zij hebben het recht een partij op te richten en hun belangen na te streven, en als zij aan de macht komen heb je er nou eenmaal mee te dealen dat hun wensen wellicht op andere gronden gebaseerd zijn dan jouw wensen.
Daarom.
Wie hecht er nou nog echte waarde aan de zondagsrust? nederland is in de grondbeginselen een christelijk land maar wie kan het nog een flikker schelen wat er in de bijbel staat? De opkomst bij de kerken is al jaren minder dan 10% van wat het vroegah was en behalve op plekken in zeeland, zuid- holland, rond de veluwe en nog een paar dorpjes en stadjes verspreid is er niemand meer die een fuck geeft om het sprookjesboek van een paar monikken.
Kan dat dan niet lokaal worden opgelost?
Wat al gezegd is door een paar posts na mij: moeten we dan maar vrijdag, zaterdag en zondag dicht om alle geloven aan te houden? Dan is ieder geloof gedekt en wordt alles gerespecteerd.
Behalve dan wat de grote meerderheid wil die wel door is gegaan met de jaartelling na 1955 en in 2010 leeft, daar wordt dan weer geen rekening mee gehouden.
quote:Nee, want dan wordt Atheďsme niet voldoende gerespecteerd.
Wat al gezegd is door een paar posts na mij: moeten we dan maar vrijdag, zaterdag en zondag dicht om alle geloven aan te houden? Dan is ieder geloof gedekt en wordt alles gerespecteerd.
Dinsdag wordt de nieuwe verplichte rustdag, en daarmee basta! quote:Nee, dat is gewoon niet waar. Er was maar 1 stemming.Op maandag 26 april 2010 14:25 schreef moussie het volgende:
[..]
Ze willen wel die beperking, daar heeft 84% voor gestemd, maar dat mogen de gemeenten zelf uitmaken, daarvoor was er een meerderheid .. 2 stemmingen dus, eentje ideologisch en de ander praktisch
quote:Doe dan maandag, dan hebben we een lang weekend... je mag toch geen moer uitvoeren die eerste 3 dagen, anders schop je wellicht tegen iemand zijn schenen...Op maandag 26 april 2010 16:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee, want dan wordt Atheďsme niet voldoende gerespecteerd.
Bovendien: geen enkele atheistische hedonistische Amsterdammer zal op zondag Staphorst opzoeken voor een middagje winkelen.
En geen enkele gereformeerde Staphorstenaar zal last hebben van het winkelrumoer van een zondagse koopdag iin het goddeloze Amsterdam.
Dus eindconclusie:
Op gemeentelijk niveau alles regelen. Iedereen blij.
quote:Maandag is heiligschennis. Dinsdag!Op maandag 26 april 2010 16:11 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Doe dan maandag, dan hebben we een lang weekend... je mag toch geen moer uitvoeren die eerste 3 dagen, anders schop je wellicht tegen iemand zijn schenen...
quote:Dit bedoel ik dus met lokaal regelen.Op maandag 26 april 2010 16:15 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Als de bevolking van Staphorst in meerderheid vindt dat de winkels in het centrum dicht moeten zijn op zondag, vind ik dat je dat moet respecteren.
Bovendien: geen enkele atheistische hedonistische Amsterdammer zal op zondag Staphorst opzoeken voor een middagje winkelen.
En geen enkele gereformeerde Staphorstenaar zal last hebben van het winkelrumoer van een zondagse koopdag iin het goddeloze Amsterdam.
Dus eindconclusie:
Op gemeentelijk niveau alles regelen. Iedereen blij.
Overigens ben ik redelijk in staat om met mijn ducati met open uitlaat even door dat dorp te crossen op zondag... Puur om ze te pesten omdat ze mij beperkingen opleggen. Moet toch wat doen als alles dicht is op zondag in heel nederland.
quote:Van welk heiligdom?Op maandag 26 april 2010 16:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Maandag is heiligschennis. Dinsdag!
Goed, dan ben ik van de atheďstische atheďsten en neem ik maandag omdat ik een lang weekend wil hebben.
quote:Die kwestie van perceptie zit hem niet in het feitelijk wel of niet verbieden van zaken, maar in de rechtvaardiging van een verbod. Die rechtvaardiging is onderhevig aan persoonlijke perceptie. En daarnaast is het natuurlijk zo dat er tal van verboden zijn waar jij en ik dagelijks mee te maken hebben en dat is maar goed ook.Op maandag 26 april 2010 14:47 schreef Viajero het volgende:
[..]
Jij bent degene hier die mensen dingen wil opleggen (je moet op Zondag je winkel dichtlaten, en je mag op Zondag niet winkelen).
Je kan mooi lullen, maar niemand wil jou iets verbieden, en jij wil anderen wel dingen verbieden. En dat is geen kwestie van perceptie, dat is gewoon zo.
quote:Maar dan wordt onze nieuwe religie, het consumentisme, niet gerespecteerd. Die vereist namelijk een 24/7 markteconomie.Op maandag 26 april 2010 16:04 schreef Red_85 het volgende:
Wat al gezegd is door een paar posts na mij: moeten we dan maar vrijdag, zaterdag en zondag dicht om alle geloven aan te houden? Dan is ieder geloof gedekt en wordt alles gerespecteerd.
quote:Het gaat om het geheel. Mensen willen in dit topic mij verbieden vóór zondagsrust te zijn. Dat is toch net zo raar? Ik mag dat uitdragen, lijkt me. Ik mag ook stemmen op partijen die ook voor zondagsrust zijn. Het gaat er niet om dat ik in mijn eentje in een bos evengoed rust kan vinden, het gaat er om dat ik het voor de maatschappij en samenleving als geheel geen slecht idee vind als er op zondag geen optie om te winkelen is. Dat er mensen zijn die daar onder te lijden hebben omdat ze zes dagen per week van acht tot tien werken is dan maar jammer, wat mij betreft.Op maandag 26 april 2010 14:47 schreef Viajero het volgende:
[..]
Jij bent degene hier die mensen dingen wil opleggen (je moet op Zondag je winkel dichtlaten, en je mag op Zondag niet winkelen).
Je kan mooi lullen, maar niemand wil jou iets verbieden, en jij wil anderen wel dingen verbieden. En dat is geen kwestie van perceptie, dat is gewoon zo.
We uiten onze meningen niet alleen maar met het oog op onszelf, soms hebben we ideeen over hoe we de samenleving en wereld voor ons zouden willen zien, een ideaal dat niet alleen toepasbaar is op je eigen kleine leven. Een zondag waarop er noodgedwongen andere activiteiten worden gedaan dan op de andere zes dagen hoort bij mijn ideaal, en daar streef ik dus als gevolg daarvan naar. Niet actief, weliswaar, ik stem ook helemaal geen CDA, maar als ik hier mijn mening mag uiten dan ben ik voor een stille zondag. Ik lig jou dan blijkbaar in de weg bij je winkelplanning, maar jij ligt mij in de weg bij mijn idee van een weekindeling. Ik vind de ene mening in deze niet zwaarder tellen dan de ander.
Overigens wordt er hier veel te makkelijk aangenomen dat er 'een handjevol mensen is die de zondagsrust willen behouden', om het nog maar eens te herhalen: een referendum over de vraag 'moeten winkels in Utrecht op zondag open zijn' is nog geen vijf jaar geleden met een kleine meerderheid afgewezen. Ik meen iets over de vijftig procent. Dat is geen handjevol, en dat is ook niet allemaal gebaseerd op religie. Kortom, het is een prima onderwerp om over te discussieren en zo simpel als 'dan kijk je maar de andere kant op op zondag' en 'als je wel wil winkelen doe je dat wel, en als je niet wil winkelen doe je dat niet' ligt het niet.
quote:Even een hele gewaagde vergelijking:Op maandag 26 april 2010 16:20 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dit bedoel ik dus met lokaal regelen.
Overigens ben ik redelijk in staat om met mijn ducati met open uitlaat even door dat dorp te crossen op zondag... Puur om ze te pesten omdat ze mij beperkingen opleggen. Moet toch wat doen als alles dicht is op zondag in heel nederland.
Stel dat een Duitstalige Hoempapa Volksmusikgezelschap gaat lopen toeteren op 4 mei om 20.00 uur op de Dam in A'dam of de Waalsdorper Vlakte in Den Haag.
Nogmaals: ik profoceer een beetje. Om de grenzen te bepalen.
quote:Kom nu eens een keer met echte argumenten ipv die vage zweefteverijOp maandag 26 april 2010 16:31 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Maar dan wordt onze nieuwe religie, het consumentisme, niet gerespecteerd. Die vereist namelijk een 24/7 markteconomie.
quote:Op maandag 26 april 2010 16:37 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Even een hele gewaagde vergelijking:
Stel dat een Duitstalige Hoempapa Volksmusikgezelschap gaat lopen toeteren op 4 mei om 20.00 uur op de Dam in A'dam of de Waalsdorper Vlakte in Den Haag.
Nogmaals: ik profoceer een beetje. Om de grenzen te bepalen.
Het ligt er dan aan of ze het er ook toe is staat zijn het te doen natuurlijk.
Heeft niets met geloof te maken maar met echte gebeurtenissen waar wel onomstotelijk bewijs voor is.
quote:Denk dat je eerder het geloof daarmee bedoeld.. of wat?Op maandag 26 april 2010 16:40 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Kom nu eens een keer met echte argumenten ipv die vage zweefteverij
quote:Wat is daar vaag aan? Dat is toch het argument van mensen hier die winkels open willen hebben op zondag? Zij hebben zeven dagen per week open winkels nodig, blijkbaar. Dat was vijftig jaar geleden wel anders, toen hoorde je daar niemand over klagen. Laten we eerlijk zijn, de discussie over koopzondag gaat natuurlijk ook voor een groot gedeelte weer over een kruistocht tegen gelovigen en hun ideeen. De atheisten hebben blijkbaar geen behoefte na te denken over levensvragen of uberhaupt de zin van het leven, dan blijft er dagelijks weinig meer over dan te beslissen over aankopen of uitgaven. In zekere zin is de nieuwe religie van de afvalligen en atheisten inderdaad het consumentisme.Op maandag 26 april 2010 16:40 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Kom nu eens een keer met echte argumenten ipv die vage zweefteverij
quote:In principe is het hetzelfde: Mensen willen uit een bepaald principe dat het op een bepaald moment stil is.Op maandag 26 april 2010 16:41 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Het ligt er dan aan of ze het er ook toe is staat zijn het te doen natuurlijk.
Heeft niets met geloof te maken maar met echte gebeurtenissen waar wel onomstotelijk bewijs voor is.
Punt.
Persoonlijk vind ik de 4mei-20.00 uur-rust ook heel wat anders dan de zondagsrust, maar 't gaat om de helicopterview.
quote:Ik heb al een aantal keer het argument van de verhouding aangevoerd: 6 dagen kunnen consumeren tegenover 1 dag niet, of eigenlijk 1 dag meer beperkt consumeren. Dat is een rekenkundige benadering die in één oogopslag laat zien dat het geklaag over de ene dag ongegrond is. Los daarvan is werkelijke argumentatie vrijwel onmogelijk, omdat het hier niet gaat over feitelijkheden, maar over voorkeuren en belangen.Op maandag 26 april 2010 16:40 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Kom nu eens een keer met echte argumenten ipv die vage zweefteverij
quote:Dat is geen argument, maar een drogredenering.Op maandag 26 april 2010 16:45 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Ik heb al een aantal keer het argument van de verhouding aangevoerd: 6 dagen kunnen consumeren tegenover 1 dag niet, of eigenlijk 1 dag meer beperkt consumeren. Dat is een rekenkundige benadering die in één oogopslag laat zien dat het geklaag over de ene dag ongegrond is. Los daarvan is werkelijke argumentatie vrijwel onmogelijk, omdat het hier niet gaat over feitelijkheden, maar over voorkeuren en belangen.
quote:Ik ben benieuwd naar de argumentatie achter deze stelling.Op maandag 26 april 2010 16:52 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat is geen argument, maar een drogredenering.
quote:Zo had ik hem idd nog niet bekeken.Op maandag 26 april 2010 16:45 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
In principe is het hetzelfde: Mensen willen uit een bepaald principe dat het op een bepaald moment stil is.
Punt.
Persoonlijk vind ik de 4mei-20.00 uur-rust ook heel wat anders dan de zondagsrust, maar 't gaat om de helicopterview.
quote:Zo zwart /wit zoals jij het stelt is het niet. Effectief gezien kan ik niet 6 dagen consumeren aangezien ik doordeweeks veel werk.
[..]
Ik heb al een aantal keer het argument van de verhouding aangevoerd: 6 dagen kunnen consumeren tegenover 1 dag niet, of eigenlijk 1 dag meer beperkt consumeren. Dat is een rekenkundige benadering die in één oogopslag laat zien dat het geklaag over de ene dag ongegrond is. Los daarvan is werkelijke argumentatie vrijwel onmogelijk, omdat het hier niet gaat over feitelijkheden, maar over voorkeuren en belangen.
quote:Je mag zelf zo rustig zijn als je wilt. Maar waarom moeten alle andere mensen in Nederland precies hetzelfde doen als jij?Op maandag 26 april 2010 16:32 schreef Taurus het volgende:
[..]
Het gaat om het geheel. Mensen willen in dit topic mij verbieden vóór zondagsrust te zijn. Dat is toch net zo raar?
quote:Ja, je zal eens aan anderen denken. Vooral omdat die anderen jou geen enkele schade toebrengen door op Zondag te winkelen, en jij hun wel schade toebrengt door het te verbieden. Maar hey, jouw wil is wet, jammer dan voor andere mensen.Ik mag dat uitdragen, lijkt me. Ik mag ook stemmen op partijen die ook voor zondagsrust zijn. Het gaat er niet om dat ik in mijn eentje in een bos evengoed rust kan vinden, het gaat er om dat ik het voor de maatschappij en samenleving als geheel geen slecht idee vind als er op zondag geen optie om te winkelen is. Dat er mensen zijn die daar onder te lijden hebben omdat ze zes dagen per week van acht tot tien werken is dan maar jammer, wat mij betreft.
quote:Er is een heel belangrijk verschil. Ik probeer niet te bepalen wat jij op een Zondag moet doen, jij probeert wel te bepalen wat ik op een Zondag moet doen. Zoek de onverdraagzame bekrompen klootzak.We uiten onze meningen niet alleen maar met het oog op onszelf, soms hebben we ideeen over hoe we de samenleving en wereld voor ons zouden willen zien, een ideaal dat niet alleen toepasbaar is op je eigen kleine leven. Een zondag waarop er noodgedwongen andere activiteiten worden gedaan dan op de andere zes dagen hoort bij mijn ideaal, en daar streef ik dus als gevolg daarvan naar. Niet actief, weliswaar, ik stem ook helemaal geen CDA, maar als ik hier mijn mening mag uiten dan ben ik voor een stille zondag. Ik lig jou dan blijkbaar in de weg bij je winkelplanning, maar jij ligt mij in de weg bij mijn idee van een weekindeling. Ik vind de ene mening in deze niet zwaarder tellen dan de ander.
quote:Tirannie van de meerderheid is inderdaad een gouden argument.Overigens wordt er hier veel te makkelijk aangenomen dat er 'een handjevol mensen is die de zondagsrust willen behouden', om het nog maar eens te herhalen: een referendum over de vraag 'moeten winkels in Utrecht op zondag open zijn' is nog geen vijf jaar geleden met een kleine meerderheid afgewezen. Ik meen iets over de vijftig procent. Dat is geen handjevol, en dat is ook niet allemaal gebaseerd op religie. Kortom, het is een prima onderwerp om over te discussieren en zo simpel als 'dan kijk je maar de andere kant op op zondag' en 'als je wel wil winkelen doe je dat wel, en als je niet wil winkelen doe je dat niet' ligt het niet.
En zo simpel als je laatste twee zinnen ligt het dus wel.
Nogmaals, hoe heb jij er last van als ik op Zondag een vers brood haal?
quote:Geluidsoverlast, daar hebben we wetten voor.Op maandag 26 april 2010 16:37 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Even een hele gewaagde vergelijking:
Stel dat een Duitstalige Hoempapa Volksmusikgezelschap gaat lopen toeteren op 4 mei om 20.00 uur op de Dam in A'dam of de Waalsdorper Vlakte in Den Haag.
Nogmaals: ik profoceer een beetje. Om de grenzen te bepalen.
Welke overlast richt ik aan als ik op Zondag een vers brood koop?
quote:Goed, daar heb je een punt. Maar voorheen kende men het verschijnsel koopzondag niet eens en toen werkte men ook fulltime doordeweeks. En niemand klaagde daarover. Dit is typisch een voorbeeld van de gelegenheid die de behoefte kweekt en daarnaast heeft deze aversie ook alles te maken met, zoals Taurus al opperde, de haat jegens religie.Op maandag 26 april 2010 16:56 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Zo zwart /wit zoals jij het stelt is het niet. Effectief gezien kan ik niet 6 dagen consumeren aangezien ik doordeweeks veel werk.
quote:Neuh, het is de haat van de reli's tegen mensen die dat niet zijn en op zondag willen winkelen. Niemand verplicht de reli's op zondag te winkelen. De reli's willen juist de anderen zoveel mogelijk beperken en hun normen opleggen.Op maandag 26 april 2010 17:01 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Goed, daar heb je een punt. Maar voorheen kende men het verschijnsel koopzondag niet eens en toen werkte men ook fulltime doordeweeks. En niemand klaagde daarover. Dit is typisch een voorbeeld van de gelegenheid die de behoefte kweekt en daarnaast heeft deze aversie ook alles te maken met, zoals Taurus al opperde, de haat jegens religie.
quote:Vroeger ja... tijden veranderen zo ook de maatschappij. Vroeger bleef de vrouw thuis en deed die het huishouden en de booschappen. Tegenwoordig werkt de vrouw en blijft er minder tijd over om boodschappen/huishouden te doen.
[..]
Goed, daar heb je een punt. Maar voorheen kende men het verschijnsel koopzondag niet eens en toen werkte men ook fulltime doordeweeks. En niemand klaagde daarover. Dit is typisch een voorbeeld van de gelegenheid die de behoefte kweekt en daarnaast heeft deze aversie ook alles te maken met, zoals Taurus al opperde, de haat jegens religie.
quote:Vijftig jaar geleden waren er ook nog geen effectieve medicijnen tegen veel vormen van kanker. Als jij nu zo'n vorm van kanker krijgt, weiger je dan die medicijnen omdat ze er 50 jaar geleden ook nog niet waren?Op maandag 26 april 2010 16:45 schreef Taurus het volgende:
[..]
Wat is daar vaag aan? Dat is toch het argument van mensen hier die winkels open willen hebben op zondag? Zij hebben zeven dagen per week open winkels nodig, blijkbaar. Dat was vijftig jaar geleden wel anders, toen hoorde je daar niemand over klagen.
quote:Wat een onzin. Ik ben gelovig en Katholiek, en ga soms op Zondag naar de mis. Ik wil alleen dat dat mijn eigen keuze is, net als het mijn eigen keuze zou moeten zijn of ik die ochtend lekker verse crossantjes wil voor ontbijt.Laten we eerlijk zijn, de discussie over koopzondag gaat natuurlijk ook voor een groot gedeelte weer over een kruistocht tegen gelovigen en hun ideeen. De atheisten hebben blijkbaar geen behoefte na te denken over levensvragen of uberhaupt de zin van het leven, dan blijft er dagelijks weinig meer over dan te beslissen over aankopen of uitgaven. In zekere zin is de nieuwe religie van de afvalligen en atheisten inderdaad het consumentisme.
Je draait de zaken precies om. Atheisten leggen gelovigen geen strobreed in de weg als ze naar de mis willen gaan, of op welke manier dan ook hun Zondagsrust willen eerbiedigen. Jij probeert iedereen te verbieden op Zondag te winkelen.
quote:Het gaat niet om de verhouding, het gaat erom dat een minderheid mij gaat lopen voorschrijven wanneer die ene dag is. Misschien wil ik zelf wel op dinsdag lekker mediteren tussen de maretakken terwijl ik runen in een woudeik kerf. Jouw zaak niet.Op maandag 26 april 2010 16:45 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Ik heb al een aantal keer het argument van de verhouding aangevoerd: 6 dagen kunnen consumeren tegenover 1 dag niet, of eigenlijk 1 dag meer beperkt consumeren. Dat is een rekenkundige benadering die in één oogopslag laat zien dat het geklaag over de ene dag ongegrond is. Los daarvan is werkelijke argumentatie vrijwel onmogelijk, omdat het hier niet gaat over feitelijkheden, maar over voorkeuren en belangen.
Hoe heeft een gelovige er last van als ik winkel op zondag? Dat kan alleen als ie zelf ook in die winkel staat.
quote:Hoe kun jij nu beoordelen hoe die schadeverhouding voor ieder individu ligt?Op maandag 26 april 2010 16:59 schreef Viajero het volgende:
Ja, je zal eens aan anderen denken. Vooral omdat die anderen jou geen enkele schade toebrengen door op Zondag te winkelen, en jij hun wel schade toebrengt door het te verbieden. Maar hey, jouw wil is wet, jammer dan voor andere mensen.
quote:Weet je wat ik geen slecht idee vind voor de maatschappij en samenleving als geheel?:Op maandag 26 april 2010 16:32 schreef Taurus het volgende:
... het gaat er om dat ik het voor de maatschappij en samenleving als geheel geen slecht idee vind als er op zondag geen optie om te winkelen is.
Mensen die menen als enige recht te hebben om 's zondags door de stad te mogen lopen speeltuinen in achterstandswijken laten opknappen.
quote:En daarbij, die gelovige koopt wel Benzine, haalt friet of chinees en drinkt een biertje terwijl ie wacht.Op maandag 26 april 2010 17:06 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Het gaat niet om de verhouding, het gaat erom dat een minderheid mij gaat lopen voorschrijven wanneer die ene dag is. Misschien wil ik zelf wel op dinsdag lekker mediteren tussen de maretakken terwijl ik runen in een woudeik kerf. Jouw zaak niet.
Hoe heeft een gelovige er last van als ik winkel op zondag? Dat kan alleen als ie zelf ook in die winkel staat.
quote:Wat een non argument. Dan kan ik ook pleiten voor een wet dat jij elke maandag een klap in je gezicht moet krijgen. En niet zeuren, want je hebt altijd nog die zes dagen dat dat niet gebeurt.Op maandag 26 april 2010 16:45 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Ik heb al een aantal keer het argument van de verhouding aangevoerd: 6 dagen kunnen consumeren tegenover 1 dag niet, of eigenlijk 1 dag meer beperkt consumeren. Dat is een rekenkundige benadering die in één oogopslag laat zien dat het geklaag over de ene dag ongegrond is. Los daarvan is werkelijke argumentatie vrijwel onmogelijk, omdat het hier niet gaat over feitelijkheden, maar over voorkeuren en belangen.
En het gaat hier wel over feitelijkheden, jij probeert anderen te belemmeren, terwijl die anderen jou alle vrijheid laten te doen wat je wil op een Zondag.
Jij eist dat iedereen precies zoals jij denkt en doet, niet wij.
quote:En hoe kan jij dat?Op maandag 26 april 2010 17:06 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Hoe kun jij nu beoordelen hoe die schadeverhouding voor ieder individu ligt?
quote:Voorheen woonde men in een duistere grot en at men rauw vlees. We leven in 2010, met alle keuzes die ons dat biedt.Op maandag 26 april 2010 17:01 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Goed, daar heb je een punt. Maar voorheen kende men het verschijnsel koopzondag niet eens en toen werkte men ook fulltime doordeweeks. En niemand klaagde daarover. Dit is typisch een voorbeeld van de gelegenheid die de behoefte kweekt en daarnaast heeft deze aversie ook alles te maken met, zoals Taurus al opperde, de haat jegens religie.
quote:Als je kan uitleggen hoe het jou schaadt dat ik op Zondag een brood koop dan hoor ik dat graag.Op maandag 26 april 2010 17:06 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Hoe kun jij nu beoordelen hoe die schadeverhouding voor ieder individu ligt?
Mijn punt is dat je dat niet ziet of hoort, tenzij je ook in die winkel bent. Jouw argument graag?
quote:Dat kan ik niet. Dat kan niemand. Dat is uiteindelijk ook mijn punt. Het gaat hier over persoonlijke voorkeur en niet over de vraag wat juist is.
quote:Dan kan je dus helemaal geen wetten hebben.Op maandag 26 april 2010 17:12 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Dat kan ik niet. Dat kan niemand. Dat is uiteindelijk ook mijn punt. Het gaat hier over persoonlijke voorkeur en niet over de vraag wat juist is.
Het gaat om wat redelijk is. Claimen dat jij in je Zondagsrust er last van hebt dat ik een vers brood koop is onredelijk. Tenzij je kan uitleggen hoe dat jou schaadt.
quote:Dan laten we toch iedereen vrij in zijn beslissing met wat die op zondag doet? Het gaat immers om persoonlijke voorkeur.
[..]
Dat kan ik niet. Dat kan niemand. Dat is uiteindelijk ook mijn punt. Het gaat hier over persoonlijke voorkeur en niet over de vraag wat juist is.
quote:Dat je deel uit gaat maken van een samenleving die niet is zoals jij die graag ziet. Dat kan voor jou geen overtuigend argument zijn, maar dat maakt de schade die iemand ervan ondervindt niet minder om. Ik zie zelf ook niet welke schade jij ondervindt van het niet kunnen winkelen op zondag.Op maandag 26 april 2010 17:11 schreef Viajero het volgende:
[..]
Als je kan uitleggen hoe het jou schaadt dat ik op Zondag een brood koop dan hoor ik dat graag.
Mijn punt is dat je dat niet ziet of hoort, tenzij je ook in die winkel bent. Jouw argument graag?
quote:Idiote vergelijking. Geen medijnen gebruiken heeft directe schadelijke nadelen. Op zondag de winkels dichtlaten is hooguit lastig voor jouw agenda. Voor de maatschappelijke norm doet het misschien wel heel veel goeds. Het gaat niet alleen maar om de economie om een maatschappij gezond te houden.Op maandag 26 april 2010 17:05 schreef Viajero het volgende:
[..]
Vijftig jaar geleden waren er ook nog geen effectieve medicijnen tegen veel vormen van kanker. Als jij nu zo'n vorm van kanker krijgt, weiger je dan die medicijnen omdat ze er 50 jaar geleden ook nog niet waren?
quote:Atheisten zitten gelovigen wel degelijk dwars in de uitvoering van hun levensbeschouwing. Als het ideaal en het wereldbeeld van een gelovige onder meer in houdt dat er zes dagen werk bestaan en één dag rust, zoals god het zou willen, dan zullen zij daar naar streven en daar ook actief beleid in voeren. Als hun die kans wordt gegeven (dmv partijvorming, dus). En dat is hun goed recht.Wat een onzin. Ik ben gelovig en Katholiek, en ga soms op Zondag naar de mis. Ik wil alleen dat dat mijn eigen keuze is, net als het mijn eigen keuze zou moeten zijn of ik die ochtend lekker verse crossantjes wil voor ontbijt.
Je draait de zaken precies om. Atheisten leggen gelovigen geen strobreed in de weg als ze naar de mis willen gaan, of op welke manier dan ook hun Zondagsrust willen eerbiedigen. Jij probeert iedereen te verbieden op Zondag te winkelen.
Je moet het in iets groter geheel zien: de ene partij wil dat zondagen de winkels open zijn zodat zij kunnen winkelen, de andere partij wil dat de winkels dicht zijn zodat het hele land op zondag andere dingen doet dan winkelen. Je kunt niet alleen maar voor jezelf denken en leven, op sommige onderwerpen moet beleid worden gevoerd en denk je na over wat het beste is voor iedereen. En dan is de optie 'winkels open en als je niet wilt winkelen blijf je thuis' niet de enige optie. Winkels dicht op zondag kan positieve gevolgen hebben voor iedereen, ook voor atheisten (dit is niet alleen een geloofskwestie, ik ben zelf niet gelovig).
quote:En vervolgens gaat het om de mate waarin de voorkeur maatschappelijk gedragen wordt, zodat er voldoende macht kan worden verzameld om het tot wet te verheffen. Dat is politiek: een machtsstrijd van idealen.Op maandag 26 april 2010 17:14 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Dan laten we toch iedereen vrij in zijn beslissing met wat die op zondag doet? Het gaat immers om persoonlijke voorkeur.
quote:Met jouw instelling is dat onvermijdelijk. Nogmaals, tijden veranderen zo ook de maatschappij.
[..]
Dat je deel uit gaat maken van een samenleving die niet is zoals jij die graag ziet. Dat kan voor jou geen overtuigend argument zijn, maar dat maakt de schade die iemand ervan ondervindt niet minder om. Ik zie zelf ook niet welke schade jij ondervindt van het niet kunnen winkelen op zondag.
quote:Ah, dus iedereen moet wijken voor jouw ideologie.Op maandag 26 april 2010 17:15 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Dat je deel uit gaat maken van een samenleving die niet is zoals jij die graag ziet. Dat kan voor jou geen overtuigend argument zijn, maar dat maakt de schade die iemand ervan ondervindt niet minder om. Ik zie zelf ook niet welke schade jij ondervindt van het niet kunnen winkelen op zondag.
Dat heb ik ooit ergens eerder gehoord.
quote:Wtf? De atheďst dwingt de gelovige toch niet om op zondag boodschappen te doen? De atheďst wil juist af van de dwingelandij van de gelovige, van die verplichte zondagsrust, als atheďst heb je daar niets mee.Op maandag 26 april 2010 16:45 schreef Taurus het volgende:
[..]
Wat is daar vaag aan? Dat is toch het argument van mensen hier die winkels open willen hebben op zondag? Zij hebben zeven dagen per week open winkels nodig, blijkbaar. Dat was vijftig jaar geleden wel anders, toen hoorde je daar niemand over klagen. Laten we eerlijk zijn, de discussie over koopzondag gaat natuurlijk ook voor een groot gedeelte weer over een kruistocht tegen gelovigen en hun ideeen. De atheisten hebben blijkbaar geen behoefte na te denken over levensvragen of uberhaupt de zin van het leven, dan blijft er dagelijks weinig meer over dan te beslissen over aankopen of uitgaven. In zekere zin is de nieuwe religie van de afvalligen en atheisten inderdaad het consumentisme.
En ja, uiteraard was het 50 jaar geleden anders, niet alleen qua openingstijden .. dat 1 op 1 vergelijken is ronduit absurd .. maar ook toen klaagden mensen al dat de winkels op zondag dicht waren, het gebeurde geregeld dat ingrediënten bedorven waren als ze niet direct na aankoop verwerkt werden (een koelkast was toen nog een luxe voor velen), en daar zat je dan met je feestmaaltijd ..
quote:Iedereen moet ook wijken voor jouw ideologie, en dat is 7 dagen per week de winkels open. Dat jij dat beschouwt als keuzevrijheid voor iedereen is jouw idee, niet het idee van een gelovige, bijvoorbeeld. Je dringt dus jouw idee aan bijvoorbeeld zo'n gelovige op (en aan mij, al is mijn wens de koopzondag af te schaffen niet gebaseerd op geloof). Niet dat ik er mee zit hoor, maar hou eens op met dat als verwijt te beschouwen.Op maandag 26 april 2010 17:20 schreef Viajero het volgende:
[..]
Ah, dus iedereen moet wijken voor jouw ideologie.
Dat heb ik ooit ergens eerder gehoord.
quote:Bespeur ik hier een subtiele reductio ad Hitlerum?Op maandag 26 april 2010 17:20 schreef Viajero het volgende:
[..]
Ah, dus iedereen moet wijken voor jouw ideologie.
Dat heb ik ooit ergens eerder gehoord.
Niemand hoeft te wijken voor mijn ideologie. Net zoals iedereen heb ik mijn eigen ideeën over de inrichting van de maatschappij.
quote:Wat ze moeten doen is de competitie eerlijk houden, grote concerns kunnen makkelijk 24 uur per dag 7 dagen per week open blijven, een eenmanswinkel kan dat natuurlijk moeilijker, als dat eerlijker is, doen ze maar.
[..]
doordeweeks de winkels tot 20.00 openen en zondags in heel het land de winkels sluiten, prima oplossing
quote:Daar is ook niets mis mee, zolang je respect betracht richting mensen die het anders zien.Op maandag 26 april 2010 17:23 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Bespeur ik hier een subtiele reductio ad Hitlerum?
Niemand hoeft te wijken voor mijn ideologie. Net zoals iedereen heb ik mijn eigen ideeën over de inrichting van de maatschappij.
Vaak komt er dan een compromis uit, maar het geven van een keuze is m.i. al redelijk zat. En met een koopzondag heb je die.
Is dat echt onoverkomelijk? Dan komen we er vast ook nog wel uit.
Waar we echter niet uit gaan komen, zijn voorstellen waarbij iets wordt opgedrongen aan anderen en iedere redelijke keus wordt weggenomen.
Is dat makkelijk? Nee, want je verkijkt je inderdaad al snel op de belangen van anderen. Daarom is discussie ook goed.
Hetgeen me brengt op excuses richting Taurus omdat ik haar arrogant heb genoemd
quote:Niemand moet wat, winkels zouden juist vrij moeten zijn in hun beslissing om wel/niet open te gaan. Die vrijheid hebben ze nu niet.
[..]
Iedereen moet ook wijken voor jouw ideologie, en dat is 7 dagen per week de winkels open. Dat jij dat beschouwt als keuzevrijheid voor iedereen is jouw idee, niet het idee van een gelovige, bijvoorbeeld. Je dringt dus jouw idee aan bijvoorbeeld zo'n gelovige op (en aan mij, al is mijn wens de koopzondag af te schaffen niet gebaseerd op geloof). Niet dat ik er mee zit hoor, maar hou eens op met dat als verwijt te beschouwen.
quote:Wat ik dus al zei, dat is onzin, omdat kleine winkels moeilijker zo lang open kunnen blijven als de megaconcerns zoals bv AH of Jumbo. De VVD doet net of het eerlijker is als al die partijen hun eigen tijden mogen kiezen, maar dat is natuurlijk onzin, want dan zijn de grote partijen dik vet in het voordeel, CDA denkt ook niet aan de kleine man die gaan gewoon uit van een gezinsdag ofzo, denk eerder aan Links, eerlijker.
[..]
Niemand moet wat, winkels zouden juist vrij moeten zijn in hun beslissing om wel/niet open te gaan. Die vrijheid hebben ze nu niet.
quote:Behoorlijk wat schade, want ik ben zelfs op mijn 'vrije' dag niet vrij om zelf te mogen bepalen wat ik doe.Op maandag 26 april 2010 17:15 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Dat je deel uit gaat maken van een samenleving die niet is zoals jij die graag ziet. Dat kan voor jou geen overtuigend argument zijn, maar dat maakt de schade die iemand ervan ondervindt niet minder om. Ik zie zelf ook niet welke schade jij ondervindt van het niet kunnen winkelen op zondag.
Maar vertel, welke schade ondervindt jij van het feit dat ik wel kan winkelen op zondag .. beperkt het je op enige manier in je handelingen, je keuzevrijheid?
quote:Het is niet alleen individueel, niet iedereen laat het individualisme overal in doordringen. Het is een maatschappelijk beeld. De atheist dwingt de gelovige in een samenleving te leven waarin geen rustdag is, waarin 'de dag van God' niet gerespecteerd wordt. Gelovigen klagen over het algemeen heel weinig over de dwingelandij van de atheist, vandaar dat het niet zo opvalt blijkbaar, maar atheisten zijn echt niet alleen maar slachtoffers van de beperkingen van gelovigen. Gelovigen worden net zo goed in hun opvattingen beperkt, sterker nog: een stuk sterker hedendaags natuurlijk.Op maandag 26 april 2010 17:23 schreef moussie het volgende:
[..]
Wtf? De atheďst dwingt de gelovige toch niet om op zondag boodschappen te doen? De atheďst wil juist af van de dwingelandij van de gelovige, van die verplichte zondagsrust, als atheďst heb je daar niets mee.
quote:Dat was mijn punt dan ook niet. Ik wilde even aangeven dat wat SU zei niet 'vaag' was, voor het consumentisme is blijkbaar zeven dagen per week winkelmogelijkheid nodig, dat was alles wat ik zei.En ja, uiteraard was het 50 jaar geleden anders, niet alleen qua openingstijden .. dat 1 op 1 vergelijken is ronduit absurd .. maar ook toen klaagden mensen al dat de winkels op zondag dicht waren, het gebeurde geregeld dat ingrediënten bedorven waren als ze niet direct na aankoop verwerkt werden (een koelkast was toen nog een luxe voor velen), en daar zat je dan met je feestmaaltijd ..
quote:Maar dat is nu toch ook al? De grotere/bekende supermarkten zijn toch al langer open dan de kleinere zaakjes?
[..]
Wat ik dus al zei, dat is onzin, omdat kleine winkels moeilijker zo lang open kunnen blijven als de megaconcerns zoals bv AH of Jumbo.
quote:Wat bedoel je hiermee?De VVD doet net of het eerlijker is als al die partijen hun eigen tijden mogen kiezen, maar dat is natuurlijk onzin, want dan zijn de grote partijen dik vet in het voordeel, CDA denkt ook niet aan de kleine man die gaan gewoon uit van een gezinsdag ofzo, denk eerder aan Links, eerlijker.
quote:Op maandag 26 april 2010 17:23 schreef Taurus het volgende:
[..]
Iedereen moet ook wijken voor jouw ideologie, en dat is 7 dagen per week de winkels open. Dat jij dat beschouwt als keuzevrijheid voor iedereen is jouw idee, niet het idee van een gelovige, bijvoorbeeld. Je dringt dus jouw idee aan bijvoorbeeld zo'n gelovige op (en aan mij, al is mijn wens de koopzondag af te schaffen niet gebaseerd op geloof). Niet dat ik er mee zit hoor, maar hou eens op met dat als verwijt te beschouwen.
quote:En wat precies dring je op dan? Dat mensen met wie je in principe totaal niets te maken hebt op dat moment vrij zijn te gaan winkelen? Dat winkeliers die dat willen vrij zijn hun winkels te openen?Op maandag 26 april 2010 14:29 schreef NotYou het volgende:
[..]
[..]
[..]
Zie je zelf nou echt niet in hoe vreemd je, je hier uitlaat?
Omdat jij het kennelijk - als de mogelijkheid hiertoe wel bestaat - niet uit jezelf op kunt brengen niet te gaan winkelen, maar in plaats daarvan iets cultureels te gaan doen en/of tijd te spenderen met een eventueel gezin, zouden alle winkels maar gesloten moeten blijven?
En omdat jij je kennelijk ergert aan anderen in de binnenstad, zouden winkeliers die dit wel willen hun winkels niet mogen openen op zondag?
Vervolgens meen je ook nog eens dat mensen die winkeliers deze vrijheid wel willen bieden, jou zouden beperken in jouw keuzes?
quote:Linkse partijen denken juist voor eerlijke competitie, dus dat ze aan dezelfde zaken gebonden zijn maar ook dat de kleinere zaakjes dus niet in het nadeel komen tov de grotere zaken, geen monopolievorming.
[..]
Maar dat is nu toch ook al? De grotere/bekende supermarkten zijn toch al langer open dan de kleinere zaakjes?
[..]
Wat bedoel je hiermee?
Het laatste kan dus heel goed gebeuren als je de grote concerns zelf laat bepalen wanneer ze wel/niet open moeten. De rechtse partijen zoals de VVD denken alleen aan zoveel mogelijk vrijheid. En de middenpartijen zoals het CDA denken
alleen aan alles matigen.
quote:Welke kleine winkels concurreren er met de supermarkten?Op maandag 26 april 2010 17:30 schreef DeParo het volgende:
[..]
Wat ik dus al zei, dat is onzin, omdat kleine winkels moeilijker zo lang open kunnen blijven als de megaconcerns zoals bv AH of Jumbo. De VVD doet net of het eerlijker is als al die partijen hun eigen tijden mogen kiezen, maar dat is natuurlijk onzin, want dan zijn de grote partijen dik vet in het voordeel, CDA denkt ook niet aan de kleine man die gaan gewoon uit van een gezinsdag ofzo, denk eerder aan Links, eerlijker.
quote:Vertel!Op maandag 26 april 2010 17:31 schreef Taurus het volgende:
[..]
Het is niet alleen individueel, niet iedereen laat het individualisme overal in doordringen. Het is een maatschappelijk beeld. De atheist dwingt de gelovige in een samenleving te leven waarin geen rustdag is, waarin 'de dag van God' niet gerespecteerd wordt. Gelovigen klagen over het algemeen heel weinig over de dwingelandij van de atheist, vandaar dat het niet zo opvalt blijkbaar, maar atheisten zijn echt niet alleen maar slachtoffers van de beperkingen van gelovigen. Gelovigen worden net zo goed in hun opvattingen beperkt, sterker nog: een stuk sterker hedendaags natuurlijk.
En leg gelijk uit waarom een keuze bij christenen altijd direct hetzelfde betekent als 'opdringen'. We kunnen moeilijk de wereld inrichten naar hun denkbeelden. En nergens staat in de Bijbel dat de rustdag geen rustdag meer is wanneer heidenen hun goddeloze gangetje maar gaan, volgens mij.
quote:Het is niet alleen het consumentisme, maar ook het simpele feit dat mensen het gewoon erg druk hebben en zich graag bedienen van het grootst mogelijke organisatorische gemak.Dat was mijn punt dan ook niet. Ik wilde even aangeven dat wat SU zei niet 'vaag' was, voor het consumentisme is blijkbaar zeven dagen per week winkelmogelijkheid nodig, dat was alles wat ik zei.
quote:Ja.Op maandag 26 april 2010 17:34 schreef NotYou het volgende:
[..]
[..]
En wat precies dring je op dan? Dat mensen met wie je in principe totaal niets te maken hebt op dat moment vrij zijn te gaan winkelen? Dat winkeliers die dat willen vrij zijn hun winkels te openen?
Ja, wat wil je nou dat ik hierop zeg? Dat ik beaam dat dit belachelijk klinkt of iets dergelijks? Ik vind het net zo belachelijk als: wat dring ik jou nou op dan? Dat je op zondag ander vermaak moet zoeken dan winkelen? Dat je je boodschappen op zaterdag moet doen?
Persoonlijke voorkeuren neem ik allemaal even serieus. Het ligt er aan waar het meeste animo voor is of wat de beste gevolgen voor iedereen heeft, en of dat 7 dagen per week winkels open is valt nog te betwijfelen vind ik.
quote:Eenmanswinkels bijvoorbeeld.
[..]
Welke kleine winkels concurreren er met de supermarkten?
Kleine zaakjes.
quote:Gelovigen zien natuurlijk graag een gelovige maatschappij voor zich, een zonder heidenen, vandaar hun verspreiding van het woord van god. Ik vind dat woord opdringen overigens ook helemaal niet terecht hoor, ik gebruik het maar omdat het gebruik van dat woord in dit soort topics blijkbaar niet te vermijden is, maar er wordt niemand iets opgedrongen. We uiten hier meningen, we zijn geen wetsvoorstellen aan het formuleren.Op maandag 26 april 2010 17:37 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Vertel!
En leg gelijk uit waarom een keuze bij christenen altijd direct hetzelfde betekent als 'opdringen'. We kunnen moeilijk de wereld inrichten naar hun denkbeelden. En nergens staat in de Bijbel dat de rustdag geen rustdag meer is wanneer heidenen hun goddeloze gangetje maar gaan, volgens mij.
[..]
Het is niet alleen het consumentisme, maar ook het simpele feit dat mensen het gewoon erg druk hebben en zich graag bedienen van het grootst mogelijke organisatorische gemak.
Wat gelovigen allemaal hebben moeten inleveren, dat moet ik jou gaan vertellen? Ach kom nou.. Secularisering is nog niet zo lang aan de gang, maar we mogen wel vaststellen dat gelovigen behoorlijk wat terrein hebben verloren de afgelopen decennia, dat kun je zelf toch wel bedenken? Atheisten of verwereldlijking is aan het ontwikkelen en is aan het overheersen, niet andersom. De koopzondag afschaffen is slechts nog een overwinnig op de verweving van religie en cultuur, het is niet zo raar dat daar weerstand op volgt. De gelovige wereld was er eerst, secularisering doet haar intrede en wint terrein, dat is de stand van zaken nu. Toch weten atheisten in dit soort discussies het altijd voor te doen alsof gelovigen langzaam vrijheden van hen aan het afnemen zijn, dat lijkt me een totaal incorrecte beschouwing. Gelovigen moeten inleveren, atheisten zijn aan het afbreken.
Vind ik allemaal heel gezond en normaal in een maatschappij en wereld met vooruitgang als deze, neemt niet weg dat ik sommige normen en waarden die we vijftig jaar geleden hadden graag nog wil zien overleven omdat ik van mening ben dat die de saamhorigheid en de moraal van de samenleving als geheel ten goede komen, vandaar dat ik pleit voor zondag als rustdag.
quote:Nou, wat jij stelt is dat winkels gesloten moeten blijven omdat jij, je bij het lopen langs de grachten ergert aan het winkelend publiek. (En omdat je het wel makkelijk/fijn vindt geen andere keuze te hebben dan iets cultureels/met het gezin te doen, en omdat je vindt dat deze beperking ook voor anderen wel goed zou zijn.Op maandag 26 april 2010 17:37 schreef Taurus het volgende:
[..]
Ja.
Ja, wat wil je nou dat ik hierop zeg? Dat ik beaam dat dit belachelijk klinkt of iets dergelijks? Ik vind het net zo belachelijk als: wat dring ik jou nou op dan? Dat je op zondag ander vermaak moet zoeken dan winkelen? Dat je je boodschappen op zaterdag moet doen?
Persoonlijke voorkeuren neem ik allemaal even serieus. Het ligt er aan waar het meeste animo voor is of wat de beste gevolgen voor iedereen heeft, en of dat 7 dagen per week winkels open is valt nog te betwijfelen vind ik.
) Hiermee geef je te kennen dat jouw belang, langs de grachten kunnen lopen zonder hierbij voor jouw ergerlijke anderen te zien, zwaarder weegt dan zowel het belang van de winkeliers, als dat van de mensen die op zondag wél graag eens de stad in zouden willen gaan om te winkelen, bijvoorbeeld omdat ze van maandag t/m vrijdag werken en hiervoor anders alleen op zaterdag de tijd zouden hebben.
quote:Niet alleen mijn belang, ik denk dat het beter is voor iedereen. En ja, ik denk dat dat zwaarder weegt dan de argumenten van die winkeliers (die dat willen), hehe, anders was ik niet voor behoud van zondag als rustdag, natuurlijk. Daar zit ik ook niet mee overigens hoor, met het toegeven dat ik soms de neiging heb voor anderen te denken en het beter denk te weten dan anderen. Dat is namelijk met enige regelmaat ook het geval. Zonder daarvan overtuigd te zijn ben je in een discussie snel uitgepraat natuurlijk.Op maandag 26 april 2010 17:48 schreef NotYou het volgende:
[..]
Nou, wat jij stelt is dat winkels gesloten moeten blijven omdat jij, je bij het lopen langs de grachten ergert aan het winkelend publiek. (En omdat je het wel makkelijk/fijn vindt geen andere keuze te hebben dan iets cultureels/met het gezin te doen, en omdat je vindt dat deze beperking ook voor anderen wel goed zou zijn.
Hiermee geef je te kennen dat jouw belang, langs de grachten kunnen lopen zonder hierbij voor jouw ergerlijke anderen te zien, zwaarder weegt dan zowel het belang van de winkeliers, als dat van de mensen die op zondag wél graag eens de stad in zouden willen gaan om te winkelen, bijvoorbeeld omdat ze van maandag t/m vrijdag werken en hiervoor anders alleen op zaterdag de tijd zouden hebben.
quote:Die wat verkopen?Op maandag 26 april 2010 17:38 schreef DeParo het volgende:
[..]
Eenmanswinkels bijvoorbeeld.
Kleine zaakjes.
quote:Dus dat mensen ook 's zondags boodschappen zouden kunnen doen tast de saamhorigheid en de moraal van de samenleving als geheel aan?Op maandag 26 april 2010 17:45 schreef Taurus het volgende:
[..]
Gelovigen zien natuurlijk graag een gelovige maatschappij voor zich, een zonder heidenen, vandaar hun verspreiding van het woord van god. Ik vind dat woord opdringen overigens ook helemaal niet terecht hoor, ik gebruik het maar omdat het gebruik van dat woord in dit soort topics blijkbaar niet te vermijden is, maar er wordt niemand iets opgedrongen. We uiten hier meningen, we zijn geen wetsvoorstellen aan het formuleren.
Wat gelovigen allemaal hebben moeten inleveren, dat moet ik jou gaan vertellen? Ach kom nou.. Secularisering is nog niet zo lang aan de gang, maar we mogen wel vaststellen dat gelovigen behoorlijk wat terrein hebben verloren de afgelopen decennia, dat kun je zelf toch wel bedenken? Atheisten of verwereldlijking is aan het ontwikkelen en is aan het overheersen, niet andersom. De koopzondag afschaffen is slechts nog een overwinnig op de verweving van religie en cultuur, het is niet zo raar dat daar weerstand op volgt. De gelovige wereld was er eerst, secularisering doet haar intrede en wint terrein, dat is de stand van zaken nu. Toch weten atheisten in dit soort discussies het altijd voor te doen alsof gelovigen langzaam vrijheden van hen aan het afnemen zijn, dat lijkt me een totaal incorrecte beschouwing. Gelovigen moeten inleveren, atheisten zijn aan het afbreken.
Vind ik allemaal heel gezond en normaal in een maatschappij en wereld met vooruitgang als deze, neemt niet weg dat ik sommige normen en waarden die we vijftig jaar geleden hadden graag nog wil zien overleven omdat ik van mening ben dat die de saamhorigheid en de moraal van de samenleving als geheel ten goede komen, vandaar dat ik pleit voor zondag als rustdag.
Wat is dan bezwaarlijker, bovengenoemde of dat jij niet langs de grachten zou kunnen lopen zonder daarbij winkelende anderen te zien? En hoe verhoudt dat laatste zich tot de zogenaamde saamhorigheid van de samenleving als geheel? Moeten we allemaal heel saamhorig binnen gaan zitten zodat jij ongestoord en zonder ergernissen van jouw stad en jouw grachten kunt genieten?
quote:Nee, maar veel christenen beweren wel dat ze vanalles is opgedrongen terwijl ze gewoon een keus hebben. Dat gaat niet zozeer over wat op FOK besproken wordtOp maandag 26 april 2010 17:45 schreef Taurus het volgende:
[..]
Gelovigen zien natuurlijk graag een gelovige maatschappij voor zich, een zonder heidenen, vandaar hun verspreiding van het woord van god. Ik vind dat woord opdringen overigens ook helemaal niet terecht hoor, ik gebruik het maar omdat het gebruik van dat woord in dit soort topics blijkbaar niet te vermijden is, maar er wordt niemand iets opgedrongen. We uiten hier meningen, we zijn geen wetsvoorstellen aan het formuleren.
quote:Wat gelovigen allemaal hebben moeten inleveren, dat moet ik jou gaan vertellen? Ach kom nou.. Secularisering is nog niet zo lang aan de gang, maar we mogen wel vaststellen dat gelovigen behoorlijk wat terrein hebben verloren de afgelopen decennia, dat kun je zelf toch wel bedenken? Atheisten of verwereldlijking is aan het ontwikkelen en is aan het overheersen, niet andersom. De koopzondag afschaffen is slechts nog een overwinnig op de verweving van religie en cultuur, het is niet zo raar dat daar weerstand op volgt.
Vanuit de visie van een 12 jarige is dat allemaal te snappen, maar we praten hier over volwassen mensen met een eigen leven.
quote:Gelovigen mogen hetzelfde als ze vroeger mochten. Zie je dat dan écht niet?De gelovige wereld was er eerst, secularisering doet haar intrede en wint terrein, dat is de stand van zaken nu. Toch weten atheisten in dit soort discussies het altijd voor te doen alsof gelovigen langzaam vrijheden van hen aan het afnemen zijn, dat lijkt me een totaal incorrecte beschouwing. Gelovigen moeten inleveren, atheisten zijn aan het afbreken.
De kerk als instituut heeft zeer veel moeten prijsgeven, maar de kerk als instituut was dan ook een machtsgeil instituut dat regelrecht tegen alles inging waar Jezus Christus over predikte. Boeken over vol geschreven dus ik ga er even vanuit dat dit je bekend is.
Maar laat er geen misverstand over bestaan: de atheist heeft de gelovige nimmer iets afgepakt. Hij heeft alleen voor zijn eigen vrijheid geknokt. Het zijn inderdaad de christenen (ook niet allemaal gelukkig) die nu proberen hun morele greep over anderen weer te herwinnen.
Dus dit zie je echt precies omgekeerd.
quote:Okee.Vind ik allemaal heel gezond en normaal in een maatschappij en wereld met vooruitgang als deze, neemt niet weg dat ik sommige normen en waarden die we vijftig jaar geleden hadden graag nog wil zien overleven omdat ik van mening ben dat die de saamhorigheid en de moraal van de samenleving als geheel ten goede komen, vandaar dat ik pleit voor zondag als rustdag.
Ik denk dat de zondag als rustdag in die optiek niets meer is dan een symbool dat bij velen kwaad bloed zet en per saldo geen reet op zal leveren.
quote:Dat zou mooi zijn, leuke sketch, maar dat is niet wat ik zeg.Op maandag 26 april 2010 17:59 schreef NotYou het volgende:
[..]
Dus dat mensen ook 's zondags boodschappen zouden kunnen doen tast de saamhorigheid en de moraal van de samenleving als geheel aan?
Wat is dan bezwaarlijker, bovengenoemde of dat jij niet langs de grachten zou kunnen lopen zonder daarbij winkelende anderen te zien? En hoe verhoudt dat laatste zich tot de zogenaamde saamhorigheid van de samenleving als geheel? Moeten we allemaal heel saamhorig binnen gaan zitten zodat jij ongestoord en zonder ergernissen van jouw stad en jouw grachten kunt genieten?
Als de winkels zondag gesloten zijn en iedereen vrij is op zondag geeft dat een goede gelegenheid familie te bezoeken of iets te ondernemen met het gezin. Of met vrienden - overdag, in plaats van 's avonds te zuipen en te stappen of/en te eten. Dat kotm de saamhorigheid en de moraal ten goede. Het is dus niet zozeer dat winkels open de saamhorigheid en moraal aantast, maar eerder dat winkels dicht de saamhorigheid en moraal ten goede komt.
'Haha'.
quote:Waarom zou het beter zijn voor iedereen dan? Moet iedereen als winkels open zijn maar gaan winkelen? Iedere zondag? Iedere zaterdag? Doordeweeks na het werken? Zich ophouden in de supermarkt tot deze 's avonds sluit?Op maandag 26 april 2010 17:56 schreef Taurus het volgende:
[..]
Niet alleen mijn belang, ik denk dat het beter is voor iedereen. En ja, ik denk dat dat zwaarder weegt dan de argumenten van die winkeliers (die dat willen), hehe, anders was ik niet voor behoud van zondag als rustdag, natuurlijk. Daar zit ik ook niet mee overigens hoor, met het toegeven dat ik soms de neiging heb voor anderen te denken en het beter denk te weten dan anderen. Dat is namelijk met enige regelmaat ook het geval. Zonder daarvan overtuigd te zijn ben je in een discussie snel uitgepraat natuurlijk.
quote:Juist, dus als winkels geopend zijn kun je niet overdag met vrienden afspreken om iets gezelligs te gaan doen, familie bezoeken of iets ondernemen met het gezin? Lullig zeg voor jouw naasten, dat jij winkelen verkiest boven tijd doorbrengen met hen.Op maandag 26 april 2010 18:02 schreef Taurus het volgende:
[..]
Dat zou mooi zijn, leuke sketch, maar dat is niet wat ik zeg.
Als de winkels zondag gesloten zijn en iedereen vrij is op zondag geeft dat een goede gelegenheid familie te bezoeken of iets te ondernemen met het gezin. Of met vrienden - overdag, in plaats van 's avonds te zuipen en te stappen of/en te eten. Dat kotm de saamhorigheid en de moraal ten goede. Het is dus niet zozeer dat winkels open de saamhorigheid en moraal aantast, maar eerder dat winkels dicht de saamhorigheid en moraal ten goede komt.
'Haha'.
quote:Nogmaals, de gelovige wordt niet belemmerd in de invulling van zijn 'vrije' dag, de atheďst wel .. ik dwing jou niet om boodschappen te gaan doen maar jij wil mij wel dwingen om die niet te doen ..Op maandag 26 april 2010 17:31 schreef Taurus het volgende:
Het is niet alleen individueel, niet iedereen laat het individualisme overal in doordringen. Het is een maatschappelijk beeld. De atheist dwingt de gelovige in een samenleving te leven waarin geen rustdag is, waarin 'de dag van God' niet gerespecteerd wordt. Gelovigen klagen over het algemeen heel weinig over de dwingelandij van de atheist, vandaar dat het niet zo opvalt blijkbaar, maar atheisten zijn echt niet alleen maar slachtoffers van de beperkingen van gelovigen. Gelovigen worden net zo goed in hun opvattingen beperkt, sterker nog: een stuk sterker hedendaags natuurlijk.
quote:Wat een onzin. De bevolking is gegroeid, er zijn meer mensen die boodschappen moeten doen, het is alleen maar logisch dat je de winkeltijden uitbreidt om te grote drukte te vermijden .. heeft niets met 'consumentisme' te makenDat was mijn punt dan ook niet. Ik wilde even aangeven dat wat SU zei niet 'vaag' was, voor het consumentisme is blijkbaar zeven dagen per week winkelmogelijkheid nodig, dat was alles wat ik zei.
quote:Christenen hebben geen keus. Het geloof is overigens ook geen keuze, voor hen. Het geloof loslaten of er over twijfelen is geen optie. Op dezelfde wijze is accepteren dat er euthanasie wordt gepleegd geen optie. Of abortus. Het is geen kwestie van 'ik geloof, dus ik laat niet aborteren', 'jij gelooft niet, dus jij mag wel laten aborteren'. Het is een kwestie van 'God bestaat, dus abortus mag niet. Voor niemand niet'. Het is een wereldlijke beschouwing versus een goddelijke beschouwing, geen meningsverschil.Op maandag 26 april 2010 17:59 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Nee, maar veel christenen beweren wel dat ze vanalles is opgedrongen terwijl ze gewoon een keus hebben. Dat gaat niet zozeer over wat op FOK besproken wordt
quote:Was dit een verdwaalde zin of iets dergelijks? Ik snap deze zin niet in de context van de quote die je plaatste.Vanuit de visie van een 12 jarige is dat allemaal te snappen, maar we praten hier over volwassen mensen met een eigen leven.
quote:Het gaat er niet om wat een gelovige mag, het gaat er om dat er afbreuk wordt gedaan aan het ideaal en aan het wereldbeeld dat zíj voor ogen hebben. Dat zie jij juist niet.Gelovigen mogen hetzelfde als ze vroeger mochten. Zie je dat dan écht niet?
quote:Uiteraard. Ik had het niet over de kerk als instituut.De kerk als instituut heeft zeer veel moeten prijsgeven, maar de kerk als instituut was dan ook een machtsgeil instituut dat regelrecht tegen alles inging waar Jezus Christus over predikte. Boeken over vol geschreven dus ik ga er even vanuit dat dit je bekend is.
quote:Niets 'weer te herwinnen', te blijven vasthouden, en logisch. Hen worden wel degelijk dingen ontnomen, alleen geen individuele dingen maar universele dingen. De afbreuk aan hoe zij vinden dat de wereld in elkaar moet steken (en dus ook jij).Maar laat er geen misverstand over bestaan: de atheist heeft de gelovige nimmer iets afgepakt. Hij heeft alleen voor zijn eigen vrijheid geknokt. Het zijn inderdaad de christenen (ook niet allemaal gelukkig) die nu proberen hun morele greep over anderen weer te herwinnen.
quote:Dat denk ik dus niet.Dus dit zie je echt precies omgekeerd.
quote:Ik denk dat het meevalt met dat kwaad bloed. Ik denk dat het helemaal niet zo is dat er zo ontzettend veel mensen zich druk maken om dichte winkels, dan wel open winkels. Het is een handjevol extremistische gelovigen versus een handjevol extremistische atheisten die hard zitten te schreeuwen in dit soort discussies. De gematigden (waartoe ik ook behoor, en jij ook hoop ik) zullen hier niet zo fel voor strijden en daarom duurt het ook decennia voor dit soort ontwikkelingen daadwerkelijk uitkomen. En vanwege mijn persoonlijke redenen, bovengenoemde, hoop ik dat dat nog lang duurt en dat de zondag als rustdag behouden blijft (want dat is niets nieuws, in veel dorpen en ook steden is dat juist nog steeds zoals het was, winkels open op zondag, dat is iets nieuws).Okee.
Ik denk dat de zondag als rustdag in die optiek niets meer is dan een symbool dat bij velen kwaad bloed zet en per saldo geen reet op zal leveren.
quote:Dat kan ook, maar dan heb je al snel te maken met een domino-effect. Zodra één winkelier zijn zaak open gooit, zal de rest van de straat volgen om de concurrentie het hoofd te kunnen bieden. Als je het per gemeente laat regelen, kunnen inwoners hun wens laten horen en kan daarnaar geluisterd worden. Dat kan betekenen dat de inwoners van een klein dorp de winkels gesloten willen houden vanwege het eerder door anderen genoemde straatbeeld. De paar mensen in de gemeenschap die het daar niet mee eens zijn (want die heb je altijd), kunnen naar het nabij gelegen stadje fietsen waar de winkels wel elke zondag open zijn. En de stedelingen fietsen die dag naar het dorp om van de rust te genieten. Iedereen blij
[..]
Waarom per gemeente?
Waarom mag de winkelier het niet gewoon zelf bepalen?
quote:Wat een ramp zeg! Wat onmenselijk van die atheisten, vuile onderdrukkers zijn 't!Op maandag 26 april 2010 17:31 schreef Taurus het volgende:
[..]
Het is niet alleen individueel, niet iedereen laat het individualisme overal in doordringen. Het is een maatschappelijk beeld. De atheist dwingt de gelovige in een samenleving te leven waarin geen rustdag is, waarin 'de dag van God' niet gerespecteerd wordt. Gelovigen klagen over het algemeen heel weinig over de dwingelandij van de atheist, vandaar dat het niet zo opvalt blijkbaar, maar atheisten zijn echt niet alleen maar slachtoffers van de beperkingen van gelovigen. Gelovigen worden net zo goed in hun opvattingen beperkt, sterker nog: een stuk sterker hedendaags natuurlijk.
[..]
Dat was mijn punt dan ook niet. Ik wilde even aangeven dat wat SU zei niet 'vaag' was, voor het consumentisme is blijkbaar zeven dagen per week winkelmogelijkheid nodig, dat was alles wat ik zei.
quote:Dat is toch een contradictio in terminis?Op maandag 26 april 2010 18:12 schreef Taurus het volgende:
[..]
Christenen hebben geen keus. Het geloof is overigens ook geen keuze, voor hen. Het geloof loslaten of er over twijfelen is geen optie. Op dezelfde wijze is accepteren dat er euthanasie wordt gepleegd geen optie. Of abortus. Het is geen kwestie van 'ik geloof, dus ik laat niet aborteren', 'jij gelooft niet, dus jij mag wel laten aborteren'. Het is een kwestie van 'God bestaat, dus abortus mag niet. Voor niemand niet'. Het is een wereldlijke beschouwing versus een goddelijke beschouwing, geen meningsverschil.
[..]
Daarnaast is het geen goddelijke beschouwing, maar de menselijke interpretatie van wat Hij er eventueel van zou denken.