quote:hallo, jij begint met een situatie te plaatsen waarbij je insinueert dat een herkeuring altijd een drama is, en dan plaats ik de enige reden dat zo'n herkeuring een drama kan zijn, en dan generaliseer ik ineens volgens jou? WTF?!Op woensdag 21 april 2010 17:56 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
En dat is er weer zo'n eentje. Alsof ieder cliënt de boel besodemietert
Kijk, dat bedoel ik nou met het als maar over een kam scheren. Het wegzetten van een groep als criminelen.
[..]
quote:Welk probleem heb je het eigenlijk over? Want nu weet ik niet meer waar je het over hebt, we hebben het hier toch over mensen die aan het werk kunnen? Die moeten net als jij en ik weer solliciteren voor een baan, maar dat ze aan het werk kunnen is toch ontzettend positief, want iedereen die in de WAO zit gaat maar al te graag aan het werk als het kan!Precies! Kregen ze de kan maar bij die werkgevers die iha puur voor de winst gaan. Als ze maatschappelijk verantwoord zouden ondernemen zou het hele probleem niet bestaan of iig een stuk minder zijn.
quote:
quote:Op woensdag 21 april 2010 18:03 schreef Maanvis het volgende:
Want iedereen die in de WAO zit gaat maar al te graag aan het werk als het kan!
Ik bedoel mensen zeiken toch wel op wat andere mensen hebben.
Of dat nou vanwege een uitkering is of omdat mensen bepaald werk hebben etc.
Had het toch laten rusten.
quote:Het andere topique is erg constructief voor mensen die in de WAO zitten en weer aan het werk willen, er zijn namelijk diverse goeie tips gegeven! Hopelijk kunnen we de WAO-ers die dit topique lezeno ok nog wat tips geven zodat ze lekker weer aan het werk kunnen!
Oh for the love of... waarom ga je nou vrolijk verder met deze onzin?
Ik bedoel mensen zeiken toch wel op wat andere mensen hebben.
Of dat nou vanwege een uitkering is of omdat mensen bepaald werk hebben etc.
Had het toch laten rusten.
Ik ken de 'bonzaiboompjeskweker'-verhalen en kan me voorstellen dat dat stress oplevert, maar het lijkt mij zinnig dat de WAO niet meer gebruikt wordt als vervanging van de Bijstand, dat Bijstand gewoon Bijstand is en WAO gewoon WAO.
quote:Ik heb daarnet nog de kwade reacties van Telegraaflezers gelezen op het bericht dat er 110 grootverdieners zijn in het onderwijs. Dat is een en al gescheld op grootverdieners, topbestuurders, graaiers. Dus mwah.Op woensdag 21 april 2010 19:00 schreef Schenkstroop het volgende:
Waarom wordt er dan alleen gezeken op een paar uitkeringstrekkers?
quote:Die 1e plaats moeten ze helaas delen met mensen die uitkeringstrekkers weer aan het werk willen helpen
Hier op fok zijn uitkeringstrekkers zondebok nummer 1
.quote:Dit is geen bashtopique, hier kun je tips plaatsen om WAO-ers/WAJongers weer aan het werk te helpen!
Eén bashtopic was niet genoeg, er gaat nu een reeks starten?
...quote:Ik ben aan ander werk geholpen door een bureau in Utrecht (Onbegrensd Talent). Zij begeleiden hoogopgeleide mensen met een afstand tot de arbeidsmarkt (dat kan Wajong zijn, maar ook WAO). Toen ik in contact kwam met dat bureau, had ik ingezet op administratief werk ofwel een aardig startersbaantje. Uiteindelijk kwamen ze met een veel interessantere functie over de brugOp woensdag 21 april 2010 19:13 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Dit is geen bashtopique, hier kun je tips plaatsen om WAO-ers/WAJongers weer aan het werk te helpen!
Heel positief vond ik dat de opdrachtgever ervoor open stond om de reguliere functie wat aan te passen.
Een andere tip: let goed op de intentie van de werkgever. Ik heb ook weleens ergens gewerkt met loondispensatie. Uiteindelijk leverde ik prima werk af, en ook in een vrij goed tempo. Alleen was ik af en toe wat afgeleid. Maar de baas verwachtte toch dat ik de productiviteit van een ‘normale’ werknemer leverde. Terwijl hij al 50% minder loon hoefde uit te betalen. Deze werkgever deed het waarschijnlijk voor het geld. Hij geloofde ook niet dat ik twee taken tegelijk kon hebben
Waar het BASHEN van arbeidsongeschikten weer heerlijk verder kan gaan.
Eigenlijk al spijt voordat ik op de invoer knop heb gedrukt.
De deernis druipt er vanaf.
quote:Waarom scheer je iedereen die hier post over 1 kam? dit moet geen (wannabe)hulpverlenerbashtopique worden!
tvp. alvast.
Waar het BASHEN van arbeidsongeschikten weer heerlijk verder kan gaan.
Eigenlijk al spijt voordat ik op de knop heb gedrukt.
quote:SureOp woensdag 21 april 2010 19:13 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Dit is geen bashtopique, hier kun je tips plaatsen om WAO-ers/WAJongers weer aan het werk te helpen!
....dat was duidelijk te merken aan dat andere topic 
quote:De reacties zijn uitermate voorspelbaarOp woensdag 21 april 2010 19:31 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Waarom scheer je iedereen die hier post over 1 kam? dit moet geen (wannabe)hulpverlenerbashtopique worden!
Dat is de rede dat ik het topic niet had doorgezet. Ik weet niet of jij het doet, maar ik spreek soms mensen. Er hangt een sfeer van dat mensen die aan de kant staan zich naar iedere werkende zou moeten verantwoorden waarom hij/zij niet mee kan doen. Ze wordne nog net niet als bloedzuigers weggezet.
Ik vraag me wel eens af waar het collectieve geheugen is gebleven. Hebben we werkelijk NIETS geleerd van WOII en abjecte visies die daarin speelden?
quote:Ach zullen we afspreken dat we dit topic maar gewoon dood laten bloeden?Op woensdag 21 april 2010 19:47 schreef trovey het volgende:
[..]
Sure
quote:Op woensdag 21 april 2010 19:49 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ach zullen we afspreken dat we dit topic maar gewoon dood laten bloeden?
quote:Dat werkgevers het VERDOMMEN om mensen met een vlekje in dienst nemen. En de overheid LAF is en dit laat gebeuren; om maar niet te spreken over de huichelarij die ze over dit onderwerp uitstorten.Op woensdag 21 april 2010 18:03 schreef Maanvis het volgende:
Welk probleem heb je het eigenlijk over? Want nu weet ik niet meer waar je het over hebt, we hebben het hier toch over mensen die aan het werk kunnen? Die moeten net als jij en ik weer solliciteren voor een baan, maar dat ze aan het werk kunnen is toch ontzettend positief, want iedereen die in de WAO zit gaat maar al te graag aan het werk als het kan!
Bij een spel als dit horen spelregels. Wat is überhaupt een spel zonder spelregels?
Het bedrijfsleven krijgt van de overheid alle kansen om het spel -ZONDER NIETEN- onverminderd door te laten spelen en daarmee een tweedeling in stand houden.
Het land gaat sowieso aan de verrechtsing ten onder, zie de enorme opmars van de VVD in de peilingen, de ultieme metafoor van de verharding van de maatschappij. . Ik hoop het niet lang te hoeven meemaken.
En daar laat ik het verder bij.
quote:Ik lees de laatste tijd toch andere berichten:Op woensdag 21 april 2010 19:53 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Dat werkgevers het VERDOMMEN om mensen met een vlekje in dienst nemen. En de overheid LAF is en dit laat gebeuren; om maar niet te spreken over de huichelarij die ze over dit onderwerp uitstorten.
Bij een spel als dit horen spelregels. Wat is überhaupt een spel zonder spelregels?
Het bedrijfsleven krijgt van de overheid alle kansen om het spel -ZONDER NIETEN- onverminderd door te laten spelen en daarmee een tweedeling in stand houden.
Het land gaat sowieso aan de verrechtsing ten onder, zie de enorme opmars van de VVD in de peilingen, de ultieme metafoor van de verharding van de maatschappij. . Ik hoop het niet lang te hoeven meemaken.
En daar laat ik het verder bij.
Al zeventien deelnemers project 'Toonaangevende werkgevers'.
quote:Wat is de taak van werkgevers volgens jou?Op woensdag 21 april 2010 19:53 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Dat werkgevers het VERDOMMEN om mensen met een vlekje in dienst nemen. ...
Kleine kinderen helpen met oversteken?
Kapotte teddyberen op liefdevolle wijze herstellen?
Of een bedrijf runnen zodat het over een paar jaar nog bestaat, en zijn personeel een baan heeft?
In dit land betaal ik, als werkgever, zoveel belasting dat ik dat als aflaat beschouw. Mijn zorg voor andermans ellende heb ik afgekocht via de blauwe enveloppe.
quote:Op mijn 'loonstrook' staat toch echt WAO en geen WIA.Op woensdag 21 april 2010 19:16 schreef Maanvis het volgende:
de WAO heet nu overigens anders, namelijk WIA
Ik zit ook in de WAO en niet in de WIA. Ligt aan het moment dat je erin bent gekomen.
Voor mij blijft het ook steeds hetzelfde percentage van het laatstverdiende loon, met indexatie.
Overigens slaat het nergens op om het toe te juichen dat mensen die gewoon echt niet kunnen werken, omdat geen enkele werkgever ze wil, uit de WAO gedonderd worden. In zo'n gezin valt dan wel een heel inkomen weg. In geval iemand alleenstaand is, krijgt die nog bijstand, maar iemand met een partner met inkomen, krijgt dan helemaal niks meer.
quote:Prima, dan niet zeuren dat er mensen zijn die vanwege kwalen, niet aan werk kunnen komen en dus in de WAO blijven.Op woensdag 21 april 2010 20:22 schreef Hyperdude het volgende:
In dit land betaal ik, als werkgever, zoveel belasting dat ik dat als aflaat beschouw. Mijn zorg voor andermans ellende heb ik afgekocht via de blauwe enveloppe.
quote:Ik vind dat iedereen die niet werkt, gezond of ziek, in de bijstand hoort; en die mag van mij ook flink gekort worden.Op woensdag 21 april 2010 20:29 schreef Gia het volgende:
[..]
Prima, dan niet zeuren dat er mensen zijn die vanwege kwalen, niet aan werk kunnen komen en dus in de WAO blijven.
Maar daar heb je mij niet over horen zeuren.
quote:Ik weet niet of die 17 bedrijven even 800.000 mensen aan een baan gaat helpen... Het zullen er best meer worden de komende tijd, maar is het is natuurlijk een druppel op de gloeiende plaat.Op woensdag 21 april 2010 20:09 schreef sempron2400 het volgende:
[..]
Ik lees de laatste tijd toch andere berichten:
Al zeventien deelnemers project 'Toonaangevende werkgevers'.
De site meldt slechts WSW/Wajong, maar geen WAO/WIA
Die laatste is de grootste groep; het slaat dus geen deuk in een pak boter.
De echte wil ontbreekt. Zonder dwang los je het probleem niet op.
Het is van drieen-één:
- of je accepteert als samenleving een systeem dat gaat voor de "semi" maximale welvaart maar met een groep verliezers aan de kant die geef je een acceptabel bestaansniveau,
- of je accepteert wat minder welvaart en je gunt als samenleving iedereen 1 plek.
- of je gaat voor de maximale welvaart en creëert twee groepen: winnaars en ultieme verliezers. Die laatste je stuur je de straat op zonder inkomen en verzekering en laat ze letterlijk en figuurlijk wegrotten.
Veel meer smaken zijn er niet.
[ Bericht 11% gewijzigd door EchtGaaf op 21-04-2010 22:52:31 ]
quote:Een werkgever OZBOp woensdag 21 april 2010 20:22 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Wat is de taak van werkgevers volgens jou?
Kleine kinderen helpen met oversteken?
Kapotte teddyberen op liefdevolle wijze herstellen?
Of een bedrijf runnen zodat het over een paar jaar nog bestaat, en zijn personeel een baan heeft?
In dit land betaal ik, als werkgever, zoveel belasting dat ik dat als aflaat beschouw. Mijn zorg voor andermans ellende heb ik afgekocht via de blauwe enveloppe.
quote:Of je trap ze toch gewoon die lui uit de uitkering en vervolgens in een werkkamp?Op woensdag 21 april 2010 18:17 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Het andere topique is erg constructief voor mensen die in de WAO zitten en weer aan het werk willen, er zijn namelijk diverse goeie tips gegeven! Hopelijk kunnen we de WAO-ers die dit topique lezeno ok nog wat tips geven zodat ze lekker weer aan het werk kunnen!
Probleem opgelost.
Slotje.
Overigens, als mijn gezicht er weer redleijk uitziet en ik 25 kilo ben afgevallen wil ik zo wel een winkel in als klerk hoor. Maakt niet uit wat. Kleding, mac, whatever. Ik ben alleen zo verdomde ziek
En dan nog wie wil er iemand van 30 in dienst?
quote:Lang leve de markt.Op woensdag 21 april 2010 22:18 schreef Schenkstroop het volgende:
En dan nog wie wil er iemand van 30 in dienst?
quote:Wat is een pkanOp woensdag 21 april 2010 22:28 schreef Schenkstroop het volgende:
Ben niet zo mondig, ik word er ws. na een dag al uitgeptrapt. Ik moet een pkan hebben men, dit kan zo niet langer.
quote:Pfff, ik ben 46 en o.a. hartpatient.Op woensdag 21 april 2010 22:18 schreef Schenkstroop het volgende:
En dan nog wie wil er iemand van 30 in dienst?
quote:De eerste werkgever die geen geldwolf is , moet ik nog tegenkomen.Op woensdag 21 april 2010 19:27 schreef sempron2400 het volgende:
[..]
. Deze werkgever deed het waarschijnlijk voor het geld.
Ze willen gewoon van 2 wallen eten: de arbeidsgehandicapte opknopen aan productie van een "normale" werknemer, en subsidies vangen.
quote:Je bent met 28 al te oud hoor.
Ik ben inmiddels helemaal te oud en afgeschreven, op een leeftijd dat ik in een seniorenwoning woon, en ik ben al 22 jaar afgekeurd. Maar ik heb dus nog nooit zelf tegen het UWV gezegd dat ik ziek ben of niets kan doen.
Eigenlijk ben ik ook een workoholic, Eentje die 70 uur per week doorgaat als er een deadline gehaald moet worden. Desnoods in mijn eigen tijd en onbetaald. Ook al kreeg ik ervoor betaald vroeger, ik werkte niet zozeer voor het geld, maar uit betrokkenheid bij het werk. Nam regelmatig initiatieven nog voor dat m'n baas erom vroeg. Ben niet het type die uurtjes maakt om geld te verdienen, Maar iemand die ziet wat er gedaan moet worden en dan ook het initiatief neemt om het te doen als niemand anders het aanpakt.
Toen ik via de WSW werkte was er helemaal geen begeleiding, Vaak zelfs geen leiding. M'n baas hield eigenlijk niet zo van leiding geven. Ik werkte vaak zelfstandig en op eigen initiatief, pakte datgene aan wat anders bleef liggen. Een overleg zo eens in de week vond ik wel belangrijk.
quote:Dat heeft er misschien mee te maken dat mensen die allang aan de kant staan de mogelijkheden om te werken niet altijd meer zien. Werkenden zitten daar wat dichter op, dus die hebben daar misschien wat meer inzicht in
[..]
Sure
.quote:Nu scheer je weer iedereen over 1 kam!
[..]
Of je trap ze toch gewoon die lui uit de uitkering en vervolgens in een werkkamp?
Probleem opgelost.
Slotje.
Kap daar toch eens mee, lees wat er staat!
quote:Dat klopt, als je eenmaal in de WAO zit dan blijft voor jou deze wet van toepassing.. voor nieuwe afgekeurden treedt de WIA in werking.
[..]
Op mijn 'loonstrook' staat toch echt WAO en geen WIA.
Ik zit ook in de WAO en niet in de WIA. Ligt aan het moment dat je erin bent gekomen.
Voor mij blijft het ook steeds hetzelfde percentage van het laatstverdiende loon, met indexatie.
quote:Ik neem aan dat er toch begeleiding is voor mensen die vnauit de WIA/WAO weer aan het werk 'moeten' ? Zoals de bedrijven waar sempron en ik het over hadden.Overigens slaat het nergens op om het toe te juichen dat mensen die gewoon echt niet kunnen werken, omdat geen enkele werkgever ze wil, uit de WAO gedonderd worden. In zo'n gezin valt dan wel een heel inkomen weg. In geval iemand alleenstaand is, krijgt die nog bijstand, maar iemand met een partner met inkomen, krijgt dan helemaal niks meer.
quote:Je snapt toch zelf wel dat Wajongers of andere uitkeringsgerechtigden in dit soort slecht gemodereerde topics zich niet inhoudelijk mengen in discussies.Op donderdag 22 april 2010 08:15 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Dat heeft er misschien mee te maken dat mensen die allang aan de kant staan de mogelijkheden om te werken niet altijd meer zien. Werkenden zitten daar wat dichter op, dus die hebben daar misschien wat meer inzicht in
Het algemene beeld is hier dat ze lui zijn, niet willen werken, hun handje op houden en met flatscreens thuis zitten van hun geld.
Buiten dat, aan die tips hebben ze over het algemeen vrij weinig, de meesten die wel willen werken hoeven maar te knikken en ze krijgen een re-integratietraject, een jobcoach of iets in die richting maar degene die écht niet kunnen werken en dat hier uitspreken zullen dat ook écht niet kunnen en ook niet bij de bedrijven en met de tips die genoemd worden.
Dat ze dan wel een vrijwilligersbaantje (kunnen) doen is niets vreemds, daar zijn de eisen enkel dat je er plezier in hebt en het graag doet en behandelen ze je nog als mens, puur omdat ze financieël niets kunnen bieden en blij zijn met iedere hulp, ookal kunnen ze verder niet op je bouwen qua uren en inzet.
De mensen die al een tijd uit het werkproces zijn weten júist wat ze wel en niet kunnen, puur omdat ze iedere dag al bij de kleinste zaken in de problemen komen, merken dat ze niet eens een stukje kunnen wandelen met de hond, afspraken met familie niet na kunnen komen of zelfs de boodschappen moeten laten halen en natuurlijk zitten erbij die vast wel een uurtje of 2 per dag thuis wasknijpers in elkaar kunnen zetten, maar dan gun ik die mensen van mijn belastinggeld best dat ze het bij een vrijwilligersbaantje houden óf gewoon thuis blijven en die 2 uurtjes die wel goed gaan besteden aan iets menswaardigers.
Hoe dan ook, dit soort topics vallen gewoon in het rijtje met krakende dreadheads (lees: hippies, stinkend, werkeloos en teren op 'ons' geld) waarin het echt niet meer draait om de discussie maar puur om een bepaalde groep te bashen en dat is met uitkeringsgerechtigden precies hetzelfde verhaal en het dan vreemd vinden dat die WAO/Wajongers niet inhoudelijk reageren en puur wijzen op die bladzijde aan serieuze posts terwijl er 12 pagina's aan rotzooi bij staan vol beledigingen, vage aannames en generaliserende teksten.
quote:En jij denkt dat de meesten gewoon niet morgen- maar vandaag- nog zouden willen gaan werken?Op donderdag 22 april 2010 08:15 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Dat heeft er misschien mee te maken dat mensen die allang aan de kant staan de mogelijkheden om te werken niet altijd meer zien. Werkenden zitten daar wat dichter op, dus die hebben daar misschien wat meer inzicht in
Maar gewoon de kansen niet krijgen, omdat werkgevers in het algemeen het gewoon keihard verrekken. Er zijn immers twee partijen nodig voor een deal.
Niet voor niets stranden de meeste re-integratietrajecten, omdat het een geluk is als je een bereidwillige werkgever kan vinden die bereid is rekening te houden met iemands beperking. En als ze dan al iemand aannemen dan willen ze gewoon munt slaan uit subsidies en dan niet accepteren dat die mensen dan iets minder presteren (zie voorbeeldje sempron2400). Als de subsidie stopt dan liggen ze direct op straat...
Dat is probleem. Niet die luie lamzakken. Maar die geldwolven van werkgevers die financieel het onderste uit de kan willen....
Het systeem is pervers. Passende arbeid hoort een recht te zijn en niet een gunst hetgeen nu het geval is.
[ Bericht 3% gewijzigd door EchtGaaf op 22-04-2010 10:51:58 ]
quote:Klasse.Op donderdag 22 april 2010 08:29 schreef Lastpost het volgende:
[..]
Je snapt toch zelf wel dat Wajongers of andere uitkeringsgerechtigden in dit soort slecht gemodereerde topics zich niet inhoudelijk mengen in discussies.
Het algemene beeld is hier dat ze lui zijn, niet willen werken, hun handje op houden en met flatscreens thuis zitten van hun geld.
Buiten dat, aan die tips hebben ze over het algemeen vrij weinig, de meesten die wel willen werken hoeven maar te knikken en ze krijgen een re-integratietraject, een jobcoach of iets in die richting maar degene die écht niet kunnen werken en dat hier uitspreken zullen dat ook écht niet kunnen en ook niet bij de bedrijven en met de tips die genoemd worden.
Dat ze dan wel een vrijwilligersbaantje (kunnen) doen is niets vreemds, daar zijn de eisen enkel dat je er plezier in hebt en het graag doet en behandelen ze je nog als mens, puur omdat ze financieël niets kunnen bieden en blij zijn met iedere hulp, ookal kunnen ze verder niet op je bouwen qua uren en inzet.
De mensen die al een tijd uit het werkproces zijn weten júist wat ze wel en niet kunnen, puur omdat ze iedere dag al bij de kleinste zaken in de problemen komen, merken dat ze niet eens een stukje kunnen wandelen met de hond, afspraken met familie niet na kunnen komen of zelfs de boodschappen moeten laten halen en natuurlijk zitten erbij die vast wel een uurtje of 2 per dag thuis wasknijpers in elkaar kunnen zetten, maar dan gun ik die mensen van mijn belastinggeld best dat ze het bij een vrijwilligersbaantje houden óf gewoon thuis blijven en die 2 uurtjes die wel goed gaan besteden aan iets menswaardigers.
Hoe dan ook, dit soort topics vallen gewoon in het rijtje met krakende dreadheads (lees: hippies, stinkend, werkeloos en teren op 'ons' geld) waarin het echt niet meer draait om de discussie maar puur om een bepaalde groep te bashen en dat is met uitkeringsgerechtigden precies hetzelfde verhaal en het dan vreemd vinden dat die WAO/Wajongers niet inhoudelijk reageren en puur wijzen op die bladzijde aan serieuze posts terwijl er 12 pagina's aan rotzooi bij staan vol beledigingen, vage aannames en generaliserende teksten.
Het beeld dat ze opwerpen van de mensen die onvrijwillig aan de kant, al zouden het parasieten/bloedzuigers zijn. Het feit dat deze mensen door werkenden een schuldgevoel proberen aan te praten en zich ongemakkelijk te laten voelen. Of ergers nog dat werkenden irl niet-werkenden "ter verantwoording"gaan roepen. Of nog erger: dat ze door werkenden in een adem met criminelen worden genoemd als uitschot van de maatschappij...
Maar niets liever mee zouden willen doen als ze de kans maar kregen...
Het sociaal klimaat wordt hier met de dag killer.
Helemaal denigrerend is wat de VVD doet: door steeds te praten over de Hardwerkende Nederlander. Alsof de rest er niet meer toedoet. Bij de VVD mag je alleen bestaan als je de economie dient.
[ Bericht 1% gewijzigd door EchtGaaf op 22-04-2010 11:03:17 ]
[ Bericht 36% gewijzigd door #ANONIEM op 22-04-2010 10:52:53 ]
quote:Maar het biedt geen enkele garantie. Daarom worden mensen die als onbemiddelbaar (ook voor die bedrijven) worden aangemerkt gewoon afgekeurd. Met de mogelijkheid dat, indien ze dat zelf willen of denken te kunnen, alsnog werk te zoeken.Op donderdag 22 april 2010 08:20 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Dat klopt, als je eenmaal in de WAO zit dan blijft voor jou deze wet van toepassing.. voor nieuwe afgekeurden treedt de WIA in werking.
[..]
Ik neem aan dat er toch begeleiding is voor mensen die vnauit de WIA/WAO weer aan het werk 'moeten' ? Zoals de bedrijven waar sempron en ik het over hadden.
In mijn geval zien ze geen mogelijkheden, dus ben ik afgekeurd. Dat stond ook in woorden met die strekking op de beschikking.
quote:En terecht.Op donderdag 22 april 2010 10:50 schreef EchtGaaf het volgende:
Het sociaal klimaat wordt hier met de dag killer.
quote:De VVD doelt onder meer op de voltijds schoonmaker in het bedrijf waar ik werk, die slecht om kan gaan met stress en drukte, maar hij werkt wel elke dag en moet 1/3 van zijn 1200 euro p/m afdragen waarvan een gedeelte wordt doorgeschoven naar anderen die ook niet tegen stress kunnen maar er voor kiezen niet te werken. Of de chronische depressieve administratieve medewerker van mijn vorige werknemer die moeite heeft met communiceren in groepsverband, zij komt gewoon opdagen en doet haar best om een zelfstandig bestaan te leiden. Die twee mensen zouden ook aanspraak op een wajong kunnen maken, maar ze kiezen ervoor om door de zure appel heen te bijten. Het zijn deze mensen die de samenleving dragen en zorgen dat anderen niet moeten werken.Helemaal denigrerend is wat de VVD doet: door steeds te praten over de Hardwerkende Nederlander. Alsof de rest er niet meer toedoet. Bij de VVD mag je alleen bestaan als je de economie dient.
Erg he dat de VVD deze mensen als uitgangspunt neemt. Wat een fatsoen.
quote:Op donderdag 22 april 2010 08:15 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Dat heeft er misschien mee te maken dat mensen die allang aan de kant staan de mogelijkheden om te werken niet altijd meer zien. Werkenden zitten daar wat dichter op, dus die hebben daar misschien wat meer inzicht in
En jij denkt niet dat je bij een (her) keuring niet doodgegooid wordt met voorstellen van de arbeidsdeskundige als je (gedeeltelijk) wordt goedgekeurd? Je komt om in de folders als er maar enige kans is op weer aan het werk gaan. Denk dat nagenoeg iedereen die WAO/Wajong heeft tot in de treure wel weet wat de mogelijkheden zijn i.v.m. reintegratie, daar zorgt het UWV-arbeidsdeskundige of anders het UWV blad wel voor.
Leuk dat je het initiatief wilt nemen, alleen jammer dat dit topic voornamelijk WAO/Wajong bashers aantrekt.
quote:Vin je het erg, dat ik hier al stopte met lezen?
quote:Maar zoals ik al zei zijn er dus werkgevers of organisaties die wel met dit soort dingen rekening houden.. ik neem aan dat het op prijs wordt gesteld dat WAO/WIA/WAJONG-ers in dit topique op zulke mogelijkheden worden gewezen!
[..]
En jij denkt dat de meesten gewoon niet morgen- maar vandaag- nog zouden willen gaan werken?
Maar gewoon de kansen niet krijgen, omdat werkgevers in het algemeen het gewoon keihard verrekken. Er zijn immers twee partijen nodig voor een deal.
Niet voor niets stranden de meeste re-integratietrajecten, omdat het een geluk is als je een bereidwillige werkgever kan vinden die bereid is rekening te houden met iemands beperking. En als ze dan al iemand aannemen dan willen ze gewoon munt slaan uit subsidies en dan niet accepteren dat die mensen dan iets minder presteren (zie voorbeeldje sempron2400). Als de subsidie stopt dan liggen ze direct op straat...
Dat is probleem. Niet die luie lamzakken. Maar die geldwolven van werkgevers die financieel het onderste uit de kan willen....
Het systeem is pervers. Passende arbeid hoort een recht te zijn en niet een gunst hetgeen nu het geval is.
Passende arbeid is geen recht in nederland, voor niemand, dus ook niet voor 100% gezonde mensen.
Als je geen passende baan in hutu tutu tentenmanagement kunt krijgen, verwacht de staat dat je andere onpassende baantjes aanneemt.
quote:Je moet die folders natuurlijk wel lezen en ernaar handelen, en niet bij voorbaat al zeggen dat je geen kans maakt
[..]
En jij denkt niet dat je bij een (her) keuring niet doodgegooid wordt met voorstellen van de arbeidsdeskundige als je (gedeeltelijk) wordt goedgekeurd? Je komt om in de folders als er maar enige kans is op weer aan het werk gaan. Denk dat nagenoeg iedereen die WAO/Wajong tot in de treure wel weet wat de mogelijkheden zijn i.v.m. reintegratie, daar zorgt het UWV-arbeidsdeskundige of anders het UWV blad wel voor.
Leuk dat je het initiatief wilt nemen, alleen jammer dat dit topic voornamelijk WAO/Wajong bashers aantrekt.
. Misschien kan dit topique dan dienen om ervaringen te posten en zodoende anderen over de streep te trekken! Mensen die aan het werk willen kunnen alle hulp geruiken, niet alleen van het UWV of van gespecialiseerde organisaties, ook van FOK! 
. Want het UWV weet ook niet alles, aangezien bedrijven die 'passende arbeid geschikt voor 1 specifieke beperking' hebben, niet altijd de tegenwoordigheid van geest hebben om met dat werk naar het UWV te gaan..quote:[druppel,gloeiende plaat] In de praktijk symboolpoltiek om genoemde (drog)redenen/lees financiële redenen...Zoals ik ik eerder aangaf.Op donderdag 22 april 2010 12:07 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Maar zoals ik al zei zijn er dus werkgevers of organisaties die wel met dit soort dingen rekening houden.. ik neem aan dat het op prijs wordt gesteld dat WAO/WIA/WAJONG-ers in dit topique op zulke mogelijkheden worden gewezen!
Zonder subsidie zouden er helemaal geen werkgevers/organisaties zijn die bereid zijn om ze aan te nemen.
quote:Wat zou de winst op termijn groot zijn als het wel een basisrecht zou zijn.Passende arbeid is geen recht in nederland, voor niemand, dus ook niet voor 100% gezonde mensen.
quote:Precies.Als je geen passende baan in hutu tutu tentenmanagement kunt krijgen, verwacht de staat dat je andere onpassende baantjes aanneemt.
En wij maar afvragen waarom 750.000 in de WAO zijn beland. Mensen die wajong ofzo krijgen en geen mogelijkheid meer aangerijpen om ergens achter een telefoon te gaan zitten en zo oneervol zijn om de rest van hun leven hun handje op ophouden en dan ook nog janken dat ze niet 2x per jaar op vakantie kunnen
quote:Op donderdag 22 april 2010 12:12 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Je moet die folders natuurlijk wel lezen en ernaar handelen, en niet bij voorbaat al zeggen dat je geen kans maakt
Alsof je de kans krijgt om die folders over het hoofd te zien
, je intentie was goed maar nu ga jij er ook van uit dat al die mensen de informatie die ze krijgen niet gaan lezen omdat ze er geen zin in hebben en dat het UWV niet weet wat ze doen . Reken er maar op dat die keuringen extreem streng zijn en als er maar enige kans op reintegratie is je die kans ook moet pakken, daar zorgt het UWV wel voor. Alsof er op FOK! mensen zitten die je het wel kunnen vertellen ....ik denk toch echt dat je een gemiddelde WAO/Wajong wel erg laag inschaalt. Heb je zelf wel ervaring met iemand in de WAO/Wajong die heel dicht bij je staat en heb je de keuringsprocedures en alles wat er om heen hangt wel eens meegemaakt? Zo niet dan is het te makkelijk praten over iets waarover je eigenlijk niets van weet. Geloof me nou maar, je gaat niet voor je lol in de WAO zitten, voor eeuwig op dezelfde inkomstenniveau blijven hangen wat je had toen je afgekeurd werd en elk jaar minder te besteden hebben omdat de indexering net te laag is om de uitkering te laten stijgen...zelf heb ik nu de leeftijd dat zelfs gezonde mensen heel moeilijk aan het werk komen dus al zou ik weer (gedeeltelijk) goedgekeurd worden (waarvan de kans 0% is omdat ik een chronische voorstrijdende ziekte heb die echt niet meer gaat verbeteren) zou mijn kans op betaalde arbeid echt nihil zijn dus dan wacht alleen de bijstand tot je eindelijk van je zelf opgebouwde pensioengeld mag gaan genieten. Mijn eigen werkgever wilde me niet eens meer hebben toen er een dreiging kwam dat ik zou worden afgekeurd (na 16 jaar daar gewerkt te hebben) want ondanks gesprekken en voorstellen die ik deed en de garantie dat alle aanpassingen volledig vergoedt zouden worden hadden ze er gewoon geen zin om iemand in dienst te hebben die niet 100% volledig terug in de oude functie kon komen. Dat is de realiteit van afgekeurd worden en het is niet in alle gevallen de schuld van de persoon die afgekeurd gaat worden. Dus je intentie is goed en is een compliment waard maar ik denk dat je op FOK! toch echt verkeerd zit om dit soort dingen proberen te doen en te bespreken omdat er gewoon teveel mensen rondlopen die zo'n topic allleen maar als uitlaatklep zien om hun gal te spuien richting de in hun ogen opvreters/ luie donders die van hun geld de goede sier uithangen.quote:Een voorbeeld voor mijn vorige post.Op donderdag 22 april 2010 12:20 schreef Yreal het volgende:
mensen die niet kunnen werken, omdat ze armen of benen missen ofzo
Mensen die wajong ofzo krijgen en geen mogelijkheid meer aangerijpen om ergens achter een telefoon te gaan zitten en zo oneervol zijn om de rest van hun leven hun handje op ophouden en dan ook nog janken dat ze niet 2x per jaar op vakantie kunnen
Op vakantie gaan
...ik ben blij als ik een broek in de Kringloop vindt die mijn maat is....dan ben ik als een kind zo blij dat ik weer eens wat nieuws heb en toch het einde van de maand kan halen. En deze computer is een krijgertje van een kennis en mijn internet zit toevallig gratis bij mijn meest goedkope vaste telefoonabbo in mocht je daar nog over vallen. Ik moet dan ook zelf de 0 en 1 -en met de paard en wagen ophalen, zo sloom is mijn internetverbinding
[ Bericht 8% gewijzigd door trovey op 22-04-2010 12:38:01 ]
quote:Ik geloof je niet. Zolang de uitkeringsgerechtigden maar weten dat onder de hardwerkende mensen vele zitten die het financieel minder hebben en psychisch of lichamelijk slechter voelen dan menig wajonger.Op donderdag 22 april 2010 12:07 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Vin je het erg, dat ik hier al stopte met lezen?
quote:Precies! Weet hij best. Verkapt bashtopic dus.Op donderdag 22 april 2010 12:27 schreef trovey het volgende:
[..]
Alsof je de kans krijgt om die folders over het hoofd te zien
!Verder wajong krijgen voor autisme is ook zoiets. Die gasten kunnen toppie ergens aan een lopende band staan, en dat moet de rest van nederland ook als ze geen opleiding hebben
quote:Het is wel vrij simplistisch om 1 WAJONG-er als uitgangspunt te nemen voor de hele theorie dat alle WAJONG-ers er met recht in zitten. Omgekeerd is het zo dat niet elke WAJONG-er een uitvraat is.Op donderdag 22 april 2010 12:33 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Precies! Weet hij best. Verkapt bashtopic dus.
quote:Op donderdag 22 april 2010 12:51 schreef Yreal het volgende:
maat van me krijgt wajong en beschrijft het als "en beetje mank lopen en 100% afgekeurd, nu krijg ik 500 per maand "
Verder wajong krijgen voor autisme is ook zoiets. Die gasten kunnen toppie ergens aan een lopende band staan, en dat moet de rest van nederland ook als ze geen opleiding hebben
Je hebt overal rotte appels....maar ga er niet van uit dat die redenatie dan wel voor iedereen zal gelden die in dezelfde situatie zit want dat is het grote probleem...men kent 1 persoon die aan hun stereotype voldoet dus dan klopt het stereotype. En die maat van je moet je een schop geven zodat die wel echt mank is voor de rest van zijn leven.
quote:Dit is de 3e keer dat je iedereen die in dit topique kritiek heeft over een kam scheert. stop daar eens mee, kan anders een modje ff ingrijpen...
[..]
Precies! Weet hij best. Verkapt bashtopic dus.
) tussen de autistische herintreders die nog moeite hadden hun tong in de mond te houden.Maar die waren allemaal retetrots dat ze geen wajong meer kregen. Toffe gasten waren dat
En dan heb je nog lui die met autisme wajong krijg en gewoon gaan studeren. 1200 euro de maand waar ze niks voor hoeven te doen en nog gewoon een toffe baan krijgen later.
quote:Maar WAO-ers/Wajongers moeten de beledigingen maar slikken.Op donderdag 22 april 2010 12:55 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Dit is de 3e keer dat je iedereen die in dit topique kritiek heeft over een kam scheert. stop daar eens mee, kan anders een modje ff ingrijpen...
Niet leuk hè...als je kritiek krijgt waarvan jij weet dat het onterecht is. en nu niet boos worden, ik heb persoonlijk niets tegen jou 
[ Bericht 9% gewijzigd door trovey op 22-04-2010 13:07:49 ]
quote:Op donderdag 22 april 2010 12:55 schreef Yreal het volgende:
Ik heb een goeie tijd aan de lopende band gestaan (
Maar die waren allemaal retetrots dat ze geen wajong meer kregen. Toffe gasten waren dat
En dan heb je nog lui die met autisme wajong krijg en gewoon gaan studeren. 1200 euro de maand waar ze niks voor hoeven te doen en nog gewoon een toffe baan krijgen later.
Fijn voor je dat je je gal hier kunt spuien maar je reageert niet echt op tegenposts
quote:Beter lezen voortaan. Niemand hier zegt dat alle wao-ers of wajong-ers of WIA-ers onterecht er in zitten en gewoon kunnen werken. Dus je hoeft je alleen aangesproken te voelen als het over jou specifiek gaat
[..]
Maar WAO-ers/Wajongers moeten de beledigingen maar slikken.
.1407,60 * 0,7 = 958.32
266.23+239.8= 506.03
150 = 150
----------
1614.38
Uitgaande van aanvullende uitwonende beurs, wajong en toeslagen. Nee ja echt jongens, dat is helemaal nodig als student
[ Bericht 0% gewijzigd door Yreal op 22-04-2010 13:39:56 ]
quote:jawel. de respons was niet af te gaan op rotten appels. Maar ik ken dan ook hele stromen die het op die 2 manieren aanpakken. de jongens die in de fabriekshallen staan zijn tof, die gasten die gaan studeren uitzuigers.Op donderdag 22 april 2010 13:06 schreef trovey het volgende:
[..]
Fijn voor je dat je je gal hier kunt spuien maar je reageert niet echt op tegenposts
quote:Op donderdag 22 april 2010 13:10 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Beter lezen voortaan. Niemand hier zegt dat alle wao-ers of wajong-ers of WIA-ers onterecht er in zitten en gewoon kunnen werken. Dus je hoeft je alleen aangesproken te voelen als het over jou specifiek gaat
...je leest echt over de posts van de bashers heen die van alle kanten hun vooroordelen hier zitten te spuien. Selectief lezen noemt men dat Het is goed...bashers zullen hier blijven bashen wat de WAO-ers/Wajongers ook zeggen...het ga je goed 
quote:Quote er hier maar eens een paar waarin echt iedereen met zo'n uitkering over 1 kam geschoren wordt
[..]
.quote:Dus als autisten verder willen komen dan een fabrieksbaantje dan mag dan niet van jou...OK jouw mening maar net als voor TS....onze ideeen zullen nooit samen komen en het ga je goed, hopelijk zul je nooit te maken krijgen met arbeidsonschiktheid want dan zul je pas echt weten hoe het isOp donderdag 22 april 2010 13:13 schreef Yreal het volgende:
[..]
jawel. de respons was niet af te gaan op rotten appels. Maar ik ken dan ook hele stromen die het op die 2 manieren aanpakken. de jongens die in de fabriekshallen staan zijn tof, die gasten die gaan studeren uitzuigers.
quote:Kijk beide topics maar eens goed naOp donderdag 22 april 2010 13:23 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Quote er hier maar eens een paar waarin echt iedereen met zo'n uitkering over 1 kam geschoren wordt
, ik ga een poging doen mijn huishouden te doen, dat kost me de rest van de middag met mijn tempo.... quote:het is gewoon fucking krom dat je wajong en stufi mag combineren, thats allOp donderdag 22 april 2010 13:23 schreef trovey het volgende:
[..]
Dus als autisten verder willen komen dan een fabrieksbaantje dan mag dan niet van jou...OK jouw mening maar net als voor TS....onze ideeen zullen nooit samen komen en het ga je goed, hopelijk zul je nooit te maken krijgen met arbeidsonschiktheid want dan zul je pas echt weten hoe het is
Oh en het sociale vangnet gebruik vind ik oke, daar is het voor. Ik bash de vele misbruikers
quote:Voorzover ik weet wel hoor. Je wajong word gezien als bijverdienst voor de stufi, maar dan blijf je onder de grens, en wajong word door stufi al helemaal niet gekortOp donderdag 22 april 2010 14:49 schreef ScarFace- het volgende:
Mag tegenwoordig al niet meer Yreal.
Dit is als niets te beschouwen. Maar het is dan ook de vraag of je er in thuishoort.
quote:op 23+ alsnog 400+ euro, geen misselijk bedrag als studentOp donderdag 22 april 2010 15:40 schreef ScarFace- het volgende:
Sinds 1 januari 2010 krijg je als je studeert en in aanmerking komt voor de wajong, 25% van het minimumloon vanuit de wajong uitkering.
Dit is als niets te beschouwen. Maar het is dan ook de vraag of je er in thuishoort.
quote:Maximaal een kleine 300 euro dusOp donderdag 22 april 2010 15:47 schreef Yreal het volgende:
[..]
op 23+ alsnog 400+ euro, geen misselijk bedrag als student
Maar het is inderdaad een beetje krom allemaal hier ben ik ook geen voorstander van.
quote:Andersom is het weer een ander verhaal, mijn vriendin zat al in de Wajong tijdens haar studie, is een jaar gaan werken en gaat nu weer studeren en krijgt gewoon beiden en wordt niet gekort mits haar Wajong-inkomsten lager zijn dan het gestelde bijverdienbedrag dat door de IBG is vastgesteld.Op donderdag 22 april 2010 15:40 schreef ScarFace- het volgende:
Sinds 1 januari 2010 krijg je als je studeert en in aanmerking komt voor de wajong, 25% van het minimumloon vanuit de wajong uitkering.
Dit is als niets te beschouwen. Maar het is dan ook de vraag of je er in thuishoort.
quote:Op donderdag 22 april 2010 12:55 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Dit is de 3e keer dat je iedereen die in dit topique kritiek heeft over een kam scheert. stop daar eens mee, kan anders een modje ff ingrijpen...
quote:Ik zeg ook niet dat iedere WAJONGER een terecht geval is. Maar daar doelde ik ook niet op.Op donderdag 22 april 2010 12:53 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Het is wel vrij simplistisch om 1 WAJONG-er als uitgangspunt te nemen voor de hele theorie dat alle WAJONG-ers er met recht in zitten. Omgekeerd is het zo dat niet elke WAJONG-er een uitvraat is.
Als TS een integere discussie zou willen rond dit onderwerp, dan had hij wat meer huiswerk moeten doen. Al was het maar dat een beetje inlevingsvermogen voldoende is om te beseffen hoe voorspelbaar de reacties hier zijn als het gaat om dit soort onderwerpen. Maar ik twijfel over zijn motieven (ramptoerisme/leedvermaak?), eerlijk gezegd.
Ik zou heel wat coulanter zijn als TS een goede OP had geschreven.... Nog verstandiger zou het zijn dat TS eens irl gaat praten met mensen die aan de kant staan en dan pas het topic te openen.
[ Bericht 9% gewijzigd door EchtGaaf op 22-04-2010 17:47:42 ]
quote:Ik heb IRL gepraat met mensen die via dat bedrijf dat ik Gia aanraadde weer aan de slag waren. Als je twijfelt aan mijn motieven dan moet je maar wat doen aan je vertrouwen in mensen en al mijn posts teruglezen en ze nogmaals analyseren. Ik wil ze je stuk voor stuk uitleggen als je posts quote waarvan jij denkt dat ze leedvermaak/ramptoerisme zijn
[..]
[..]
Ik zeg ook niet dat iedere WAJONGER een terecht geval is. Maar daar doelde ik ook niet op.
Als TS een integere discussie zou willen rond dit onderwerp, dan had hij wat meer huiswerk moeten doen. Al was het maar dat een beetje inlevingsvermogen voldoende is om te beseffen hoe voorspelbaar de reacties hier zijn als het gaat om dit soort onderwerpen. Maar ik twijfel over zijn motieven (ramptoerisme/leedvermaak?), eerlijk gezegd.
Ik zou heel wat coulanter zijn als TS een goede OP had geschreven.... Nog verstandiger zou het zijn dat TS eens irl gaat praten met mensen die aan de kant staan en dan pas het topic te openen.
.De reden dast ik dit topique opende was omdat Catch22 het niet deed, en ik een reactie had getypt op jouw aannames.
quote:Prima.Op donderdag 22 april 2010 18:11 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Ik heb IRL gepraat met mensen die via dat bedrijf dat ik Gia aanraadde weer aan de slag waren. Als je twijfelt aan mijn motieven dan moet je maar wat doen aan je vertrouwen in mensen en al mijn posts teruglezen en ze nogmaals analyseren. Ik wil ze je stuk voor stuk uitleggen als je posts quote waarvan jij denkt dat ze leedvermaak/ramptoerisme zijn
De reden dast ik dit topique opende was omdat Catch22 het niet deed, en ik een reactie had getypt op jouw aannames.
De reactie van Catch22 was de open haard nog niet waard ,btw.
quote:dat is inderdaad een risico, maar dat zou geen reden moeten zijn om het werk niet te doen. in dat opzicht heb je dezelfde rechten en plichten als een normale nederlander zegmaar... mbt die 40-urige werkweek valt het, op plaatsen waar gesubsidieerd werk wordt gedaan, echt wel mee.
Met een fabrieksbaantje loopt je wel het risico tussen het plebs te zitten (tokkies enzo die hun school niet hebben afgemaakt terwijl ze dat best hadden gekund), en je hebt hele strenge bazen. Een 40-urige werkweek is ook echt een 40-urige werkweek.
quote:Bij gesubsidieerd werk betaalt de overheid een deel van de loonkosten. Maar ik heb bijvoorbeeld als postbode gewerkt en daar werd echt strak met tijden gewerkt. Een vriendin van mij werkte ooit in een callcenter, en als het dan rustig was, was het leuk verdienen. Dit zie je ook bij sommige kantoorfuncties.Op donderdag 22 april 2010 18:15 schreef Maanvis het volgende:
[..]
dat is inderdaad een risico, maar dat zou geen reden moeten zijn om het werk niet te doen. in dat opzicht heb je dezelfde rechten en plichten als een normale nederlander zegmaar... mbt die 40-urige werkweek valt het, op plaatsen waar gesubsidieerd werk wordt gedaan, echt wel mee.
Ik denk dat je wel in het achterhoofd moet houden dat het vrij gemakkelijk praten is als je nooit werkloos bent geweest en gewoon de baan gekregen hebt die je wilde.
quote:Het voorbeeld is dan toch wel zo'n bal van een Mark Rutte...Op donderdag 22 april 2010 18:26 schreef sempron2400 het volgende:
[
Ik denk dat je wel in het achterhoofd moet houden dat het vrij gemakkelijk praten is als je nooit werkloos bent geweest en gewoon de baan gekregen hebt die je wilde.
quote:Jij denkt dat HBO-ers en WO-ers daar boven staan? Er zijn kinderachtige werkgevers hoor.Op donderdag 22 april 2010 18:26 schreef sempron2400 het volgende:
[..]
Maar ik heb bijvoorbeeld als postbode gewerkt en daar werd echt strak met tijden gewerkt.
quote:Als mijn tante ..... zou hebben, dan was het mijn oom geweestEen vriendin van mij werkte ooit in een callcenter, en als het dan rustig was, was het leuk verdienen. Dit zie je ook bij sommige kantoorfuncties.
quote:Waarom? Een andere student mag hetzelfde bedrag bijverdienen, toch? De wajonger kan niet werken en kan dat bedrag dus niet bijverdienen en krijgt dit als wajong. Zie niet in wat daar krom aan is.Op donderdag 22 april 2010 13:41 schreef Yreal het volgende:
het is gewoon fucking krom dat je wajong en stufi mag combineren, thats all
quote:Ik vraag me ook weleens een beetje af wat hij zelf onderneemt om zijn situatie te verbeteren.Op donderdag 22 april 2010 19:05 schreef ScarFace- het volgende:
Echtgaaf sorry dat ik het zeg maar je posts zijn echt zo negatief als maar kan
quote:Voor dat bedrag moeten studenten 10 uur in de week werken, het grootste deel van de studenten heeft daar natuurlijk geen tijd voor omdat ze studeren. Dus het kan best zo zijn dat iemand in de WAJONG meer verdient dan wat een normale student kan bijverdienen... Ik kan me voorstellen dan er bepaalde studenten dat onredelijk vinden...
[..]
Waarom? Een andere student mag hetzelfde bedrag bijverdienen, toch? De wajonger kan niet werken en kan dat bedrag dus niet bijverdienen en krijgt dit als wajong. Zie niet in wat daar krom aan is.
quote:Ik ben dus vanuit het gesubsidieerde werk afgekeurd, maar toen ik nog via de WSW werkte, werkte ik wel 40 uur, en deed ik werk wat soms zowel lichamelijk zwaar was, als dat het geestelijk intensief was, in die zin dat je heel erg je kop erbij moest hebben en dat het vaak aandacht verdelen was. Ook deed ik m'n aandeel in het begeleiden van vrijwilligers. En het was vaak ook werken in weer en wind. Maar ik kijk met weemoed terug naar die tijd van het veldwerk. Ik hield van dat intense werken. Met m'n laarzen in de blubber en m'n kop in de wind, De mouwen opstropen en gezamelijk aanpakken, ook in moeilijke omstandigheden. Doordat het wetenschappelijk onderzoek betrof was het ook razend interessant. Ik heb die tijd geabsorbeerd als een spons. Ik mis m'n werk soms erg.Op donderdag 22 april 2010 18:15 schreef Maanvis het volgende:
[..]
dat is inderdaad een risico, maar dat zou geen reden moeten zijn om het werk niet te doen. in dat opzicht heb je dezelfde rechten en plichten als een normale nederlander zegmaar... mbt die 40-urige werkweek valt het, op plaatsen waar gesubsidieerd werk wordt gedaan, echt wel mee.
quote:Ik begrijp je opmerking.Op donderdag 22 april 2010 19:05 schreef ScarFace- het volgende:
Echtgaaf sorry dat ik het zeg maar je posts zijn echt zo negatief als maar kan
Ten eerste is daar gezien een aantal opmerkingen van sommige lieden best aanleiding voor. Ik ben het gewoon spuugzat dat een aantal lieden de besproken groep nog net niet wegzet als een zwerm parasieten.
Ten tweede ben ik het zat de overheid de echte problemen weigert aan te pakken. Ze kiezen slechts voor repressie.
Verder: het echte (bedrijfs)leven moet voor jou nog beginnen. Maak je borst maar nat. Ze gunnen je alleen een baan (die langer duurt dan een jaarcontract
) als je het schaap met vijf poten bent..... Een schaap met vier poten komt al haast niet aan de bak, zeker als die de 30 is gepasseerd. Zal maar zwijgen over schapen met drie poten? Mag ik boos zijn?
[ Bericht 7% gewijzigd door EchtGaaf op 22-04-2010 21:39:59 ]
quote:Dat kan ik me heel goed voorstellen, jammer dat je niet meer kunt werken
[..]
Ik ben dus vanuit het gesubsidieerde werk afgekeurd, maar toen ik nog via de WSW werkte, werkte ik wel 40 uur, en deed ik werk wat soms zowel lichamelijk zwaar was, als dat het geestelijk intensief was, in die zin dat je heel erg je kop erbij moest hebben en dat het vaak aandacht verdelen was. Ook deed ik m'n aandeel in het begeleiden van vrijwilligers. En het was vaak ook werken in weer en wind. Maar ik kijk met weemoed terug naar die tijd van het veldwerk. Ik hield van dat intense werken. Met m'n laarzen in de blubber en m'n kop in de wind, De mouwen opstropen en gezamelijk aanpakken, ook in moeilijke omstandigheden. Doordat het wetenschappelijk onderzoek betrof was het ook razend interessant. Ik heb die tijd geabsorbeerd als een spons. Ik mis m'n werk soms erg.
. Hoe richt je je leven nu in, nu je thuis zit?quote:nee, je mag niet boos zijn. Daarmee verlaag je je tot hetzelfde niveau. Bovendien was je zelf ook al aardig bezig met de werkgevers uit te maken voor gierigaards en nu de overheid weer bombarderen tot incompetente klootzakken.
[..]
Ik begrijp je opmerking.
Ten eerste is daar gezien een aantal opmerkingen van sommige lieden best aanleiding voor. Ik ben het gewoon spuugzat dat een aantal lieden de besproken groep nog net niet wegzet als een zwerm parasieten.
Ten tweede ben ik het zat de overheid de echte problemen weigert aan te pakken. Ze kiezen slechts voor repressie.
Verder: het echte (bedrijfs)leven moet voor jou nog beginnen. Maak je borst maar nat. Ze gunnen je alleen een baan (die langer duurt dan een jaarcontract
Mag ik boos zijn?
sempron is nu aan het werk, en barthol is ook een hele tijd aan hetwerk geweest tot het echt niet meer kon! Dat heeft misschien ook wel te maken met de positieve houding en de gemotiveerde indruk die ze achterlieten op hun werkgevers?
quote:Het vergelijken van kansen van WA(J)O(NGERS) onderling is te idioot voor woorden.Op donderdag 22 april 2010 21:45 schreef Maanvis het volgende:
[..]
nee, je mag niet boos zijn. Daarmee verlaag je je tot hetzelfde niveau. Bovendien was je zelf ook al aardig bezig met de werkgevers uit te maken voor gierigaards en nu de overheid weer bombarderen tot incompetente klootzakken.
sempron is nu aan het werk, en barthol is ook een hele tijd aan hetwerk geweest tot het echt niet meer kon! Dat heeft misschien ook wel te maken met de positieve houding en de gemotiveerde indruk die ze achterlieten op hun werkgevers?
Verder: je kan er toch niet omheen dat werkgevers toch relatief minder (lees amper tot niets) zwakkeren aannemen dan supergezonden? En dat heeft toch echt met geld te maken.
ps. je wilt niet weten wat ik allemaal niet geprobeerd heb en hoe ik gevaren ben. Een lijdensweg is te zacht uitgedrukt.
quote:Betekent dat dat je geen voorbeeld neemt aan hun houding ten opzichte van werk?
[..]
Het vergelijken van kansen van WA(J)O(NGERS) onderling is te idioot voor woorden.
quote:En daarvoor is er nou juist een no-riskpolis igv de WIA en een loondispensatieregeling igv de WAJONG...Verder: je kan er toch niet omheen dat werkgevers toch relatief minder (lees amper tot niets) zwakkeren aannemen dan supergezonden? En dat heeft toch echt met geld te maken.
Volgens mij heeft die site een racistische insteek
quote:Wat je vindt moet je naar de politie brengen. Het is geenszins onredelijk.Op donderdag 22 april 2010 19:23 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Voor dat bedrag moeten studenten 10 uur in de week werken, het grootste deel van de studenten heeft daar natuurlijk geen tijd voor omdat ze studeren. Dus het kan best zo zijn dat iemand in de WAJONG meer verdient dan wat een normale student kan bijverdienen... Ik kan me voorstellen dan er bepaalde studenten dat onredelijk vinden...
Als die figuur kon werken, kon hij dat geld wel genereren. Omdat hij niet kan werken, kan hij dat niet.
Iemand die niet wil werken (een student en geen tijd!) doet dat zichzelf aan.
quote:Nu scheer je alle studenten over 1 kam! Sommigen moeten nou eenmaal hun tijd besteden aan studeren! 10 uur is ECHT VEEL!
[..]
Wat je vindt moet je naar de politie brengen. Het is geenszins onredelijk.
Als die figuur kon werken, kon hij dat geld wel genereren. Omdat hij niet kan werken, kan hij dat niet.
Iemand die niet wil werken (een student en geen tijd!) doet dat zichzelf aan.
Als jij lichamelijk maar 10% bent, kan je achter de telefoon gaan hangen
Als je geestelijk 30% bent kan je ergens fijn karton gaan stampen
De wajong is bedoelt om het gaat op te vangen tussen het salaris en het bestaansminimum. Ik ken ook zat gezinnen die draaien op de 1500 die pa mee naar huis brengt elke maand en die mensen hoor je ook niet huilen dat het allemaal zo zwaar is.
Maar het punt wat ik nou probeer te maken, je kan altijd wel iets doen. Ik zou me een sloeber voelen als ik mijn handje op zou houden terwijl ik pallets kan sorteren of in een callcenter kan gaan zitten.
Gewoon goed begeleiden die hap, die mensen kunnen echt nog gewoon wel wat doen. Ik heb zat fabrieken gezien die draaien op wajongers, echt waar. En als je geen opleiding hebt, moet je toch echt net als elke andere hollander aan de lopende band gaan staan, tis niet anders.
Oh, en ik vind ook dat iedereen die in de bijstand zit best de plantsoentjes van de gemeente mag aanharken voor dat geld. hopakee, besparing
quote:om een evenredig bedrag aan de wajong te krijgen moet ik toch echt 25 uur werken in de weekOp vrijdag 23 april 2010 08:07 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Nu scheer je alle studenten over 1 kam! Sommigen moeten nou eenmaal hun tijd besteden aan studeren! 10 uur is ECHT VEEL!
quote:Vet gedrukt: zou het niet zo kunnen zijn dat anderen op dit forum hetzelfde is overkomen? Wees niet zo naïef dat mensen hier hun hele deernis hier gaan neerplempen. Dat zou ook niet zo verstandig zijn, als was het maar om ramptoeristen uit de buurt te houden. Ze lezen met graagte mee.Op donderdag 22 april 2010 21:45 schreef Maanvis het volgende:
[..]
sempron is nu aan het werk, en barthol is ook een hele tijd aan hetwerk geweest tot het echt niet meer kon!
Verder geef je weer impliciet wederom weer blijk dat je zelf nu schuldig maakt aan datgene wat jij mij steeds verwijt "iedereen over 1 kam scheren" Je wekt als maar de suggestie dat het een KEUZE is. Zo van Sempron werkt en bewijst dus dat iedereen dit kan
Je weet het allemaal zo goed uit de boekjes en je weet het allemaal eens goed voor een ander, maar heb wrs zelf niks meegemaakt op dit punt.. Vind je het erg dat ik dit ergerlijk vind? Een schrale troost: die bal van die Mark Rutte maakt exact dezelfde fout.
quote:Al zou dat "allesbepalend" zou zijn (hetgeen natuurlijk niet zo is, want werkgever kijkt puur naar output en rendement, bedrijf is geen sociale instelling) ) dan constateer ik dat Barthol niet meer werkt. Dat is 1.]Dat heeft misschien ook wel te maken met de positieve houding en de gemotiveerde indruk die ze achterlieten op hun werkgevers?
Over Sempron dit. Ik volg zijn verhaal een langere tijd, dus ik weet iets meer over achtergronden over dit voorbeeld. Een baan krijgen is niet eens het grootste probleem (maar was voor sempron al een heel groot probleem klaarblijkelijk en erg jammerlijk uiteraard) , maar een baan houden. Dat is de uitdaging. Dat laatste maakt werken tot topsport....Wat ik wil zeggen, Sempron is er nog lang niet. Kan hij zijn baan houden? Want waar hij nu zit, daar gaat het de komende jaren wrs. heel hard waaien.... Krijgt hij wel een vaste aanstelling (en dat niet alleen van z'n functioneren afhangt) ? Niet dat een vast contract zoveel zegt, ook dan lig je er zo uit....Een baan houden hangt niet alleen van jezelf af. Hij heeft nu kennelijk wel een tevreden leidinggevende (die kennelijk zo coulant was dat hij z'n functie wilde aanpassen, hetgeen sowieso een zeldzaamheid is). Maar leidinggevenden zitten zelden langer dan 5 jaar op dezelfde functie, dus binnen een paar jaar heeft hij een andere chef, en is die ook zo coulant.?....Ik kan zo nog wel even doorgaan.
Ik wil Sempron niet ontmoedigen. Integendeel. Ik prijs de hemel als hij aan de gang kan blijven waar hij nu zit. Ik gun hem van harte z'n plek. Sterker nog, vanuit maatschappelijk oogpunt heeft hij gewoon recht op die baan. (heeft tenslotte hard gestudeerd) Maar de realiteit is wel dat hij nogal kwetsbaar is. Zeker als je de dynamiek va organisaties vandaag de dag in ogenschouw neemt en steeds meer flexibiliteit van werknemers vraagt....
Hoe groot is de kans dat sempron het eerste jaar overleeft? Vijf jaar? Kan je dan nog terug in de uitkering mocht je onverhoopt na die periode je baan verliezen?
[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 23-04-2010 11:53:18 ]
quote:De laatste vijf jaar hebben mijn ouders dus mijn hulp nodig vanwege hun leeftijd en hun handicaps.Op donderdag 22 april 2010 21:36 schreef Maanvis het volgende:
Dat kan ik me heel goed voorstellen, jammer dat je niet meer kunt werken
Ik haal daar wekelijks de boodschappen, ben de gehandicaptenchauffeur en begeleider, doe daar ook klusjes in huis en tuin, allerlei dingen die ze zelf niet meer kunnen, activiteit-begeleiding, hulp bij de financien en dingen regelen, neem in noodgevallen zorgtaken over van de thuiszorg. En natuurlijk ook wat met een mooi woord "psycho-sociale zorg" heet. Aandacht geven, buddy zijn. Informele zorg dus.
quote:Mooi. Dit zou de VVD eens moeten lezen. En dat ze eens inzien dat je voor de maatschappij net zoveel waard bent als ieder werkende......Op vrijdag 23 april 2010 11:57 schreef barthol het volgende:
[..]
De laatste vijf jaar hebben mijn ouders dus mijn hulp nodig vanwege hun leeftijd en hun handicaps.
Ik haal daar wekelijks de boodschappen, ben de gehandicaptenchauffeur en begeleider, doe daar ook klusjes in huis en tuin, allerlei dingen die ze zelf niet meer kunnen, activiteit-begeleiding, hulp bij de financien en dingen regelen, neem in noodgevallen zorgtaken over van de thuiszorg. En natuurlijk ook wat met een mooi woord "psycho-sociale zorg" heet. Aandacht geven, buddy zijn. Informele zorg dus.
Maar voor de VVD zijn uitkeringsgerechtigden uitschot.
quote:Een andere chef in de toekomst, daar is aan het begin al over gepraat. De beperking die ik heb op communicatief terrein, is al in de inschaling verwerkt. Maar ik heb regelmatig contact met andere directies, en ook extern. Het eerste jaar overleef ik sowieso wel, want ik heb een aanstelling voor twee jaar. Er is zeker een duidelijk af te bakenen groep mensen die het moeilijk(er) gaat krijgen als er meer flexibiliteit van werknemers gevraagd wordt.Op vrijdag 23 april 2010 11:36 schreef EchtGaaf het volgende:
...
Over Sempron dit. Ik volg zijn verhaal een langere tijd, dus ik weet iets meer over achtergronden over dit voorbeeld. Een baan krijgen is niet eens het grootste probleem (maar was voor sempron al een heel groot probleem klaarblijkelijk en erg jammerlijk uiteraard) , maar een baan houden. Dat is de uitdaging. Dat laatste maakt werken tot topsport....Wat ik wil zeggen, Sempron is er nog lang niet. Kan hij zijn baan houden? Want waar hij nu zit, daar gaat het de komende jaren wrs. heel hard waaien.... Krijgt hij wel een vaste aanstelling (en dat niet alleen van z'n functioneren afhangt) ? Niet dat een vast contract zoveel zegt, ook dan lig je er zo uit....Een baan houden hangt niet alleen van jezelf af. Hij heeft nu kennelijk wel een tevreden leidinggevende (die kennelijk zo coulant was dat hij z'n functie wilde aanpassen, hetgeen sowieso een zeldzaamheid is). Maar leidinggevenden zitten zelden langer dan 5 jaar op dezelfde functie, dus binnen een paar jaar heeft hij een andere chef, en is die ook zo coulant.?....Ik kan zo nog wel even doorgaan.
Ik wil Sempron niet ontmoedigen. Integendeel. Ik prijs de hemel als hij aan de gang kan blijven waar hij nu zit. Ik gun hem van harte z'n plek. Sterker nog, vanuit maatschappelijk oogpunt heeft hij gewoon recht op die baan. (heeft tenslotte hard gestudeerd) Maar de realiteit is wel dat hij nogal kwetsbaar is. Zeker als je de dynamiek va organisaties vandaag de dag in ogenschouw neemt en steeds meer flexibiliteit van werknemers vraagt....
Hoe groot is de kans dat sempron het eerste jaar overleeft? Vijf jaar? Kan je dan nog terug in de uitkering mocht je onverhoopt na die periode je baan verliezen?
Een Wajong-uitkering is een heel sterke teruggang nu ik eenmaal het werkende leven heb ontdekt. Ik denk er niet eens over of ik eventueel nog terug kan in de uitkeringen. Voor mij is de enige optie behoud van werk, of overgang van werk naar werk
quote:Hallo, heb twee nichtjes die studeren en hoor hun verhalen wel over het uitgaansleven van studenten.Op vrijdag 23 april 2010 08:07 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Nu scheer je alle studenten over 1 kam! Sommigen moeten nou eenmaal hun tijd besteden aan studeren! 10 uur is ECHT VEEL!
Die tijd kunnen ze ook aan hun studie besteden en de tijd overdag, buiten colleges aan werken.
10 uur in de week is zo'n anderhalf uurtje per dag.
En nee, dat hoeft niet, als je ouders bij springen, maar ga niet zitten kankeren op de wajongers die niet naar de kroeg kunnen en niet kunnen werken, maar wel wajong krijgen.
quote:Ik hoop het voor jeOp vrijdag 23 april 2010 19:35 schreef sempron2400 het volgende:
[..]
Voor mij is de enige optie behoud van werk, of overgang van werk naar werk
quote:Pas maar op hoor. Voor je het weet wordt je ontvoerd door een stel VVD-aanhangers en geketend achtergelaten in een fabriekshal waar je zult zwoegen voor je centjes.Op vrijdag 23 april 2010 11:59 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Mooi. Dit zou de VVD eens moeten lezen. En dat ze eens inzien dat je voor de maatschappij net zoveel waard bent als ieder werkende......
Maar voor de VVD zijn uitkeringsgerechtigden uitschot.
Ik vind hun standpunten over de wajong positief voor mensen die weer vooruit proberen te komen .
http://www.vvd.nl/standpunt/302/wajong-arbeidsgehandicapten
quote:Op vrijdag 23 april 2010 22:04 schreef EchtGaaf het volgende:
Baanbrekend hoor. Wat ambitieus van de VVD .
Zij zijn wel ambitieus en positief, nou jij nog.
quote:1) 10 uur in de week is 2 uur per dag.
[..]
Hallo, heb twee nichtjes die studeren en hoor hun verhalen wel over het uitgaansleven van studenten.
Die tijd kunnen ze ook aan hun studie besteden en de tijd overdag, buiten colleges aan werken.
10 uur in de week is zo'n anderhalf uurtje per dag.
2) Studenten hebben soms aardig wat reistijd waardoor er al dagen afvallen.
3) Werk gaat niet 24/7 door. Een supermarkt sluit om 21:00. Callcenters ook.
4) De meeste studenten kunnen maximaal 8 uur aan bijbaantje combineren met hun studie.
quote:Er zijn toch ook WAjongers die wel naar de kroeg kunnen en niet kunnen werken, maar wel wajong krijgen?En nee, dat hoeft niet, als je ouders bij springen, maar ga niet zitten kankeren op de wajongers die niet naar de kroeg kunnen en niet kunnen werken, maar wel wajong krijgen.
Het gaat er om om de WAJong geloofwaardig te houden. Dat is ook beter voor de mensen die er terecht in zitten, of gelden kunnen anders besteed worden.
Als een WAJonger bijvoorbeeld een deel van zijn uitkering tijdens zijn studie niet echt nodig heeft, en blijkt dat dat voor een groot deel van de WAJongers het geval is, dan zou deze uitkering omlaag kunnen. Nu denk je misschien wat heb jij daar nou mee te maken? Maar JIJ hebt er juist mee te maken. Het is een potje met geld! Hiermee kunnen ze jouw uitkering verhogen als je dat geld echt nodig hebt, of ze kunnen hiermee subsidie verstrekken aan werkgevers zodat meer gedeeltelijk afgekeurden aan de slag kunnen!
Hier over nadenken is echt een win win situatie, voor zowel de maatschappij, de WAO-ers als jijzelf!
quote:Altijd maar weer negatief, zo kinderlijk en makkelijk. Maar blijf jij maar lekker negatief, daar kun je fijn achter schuilen.Op vrijdag 23 april 2010 22:13 schreef EchtGaaf het volgende:
Je inbreng is deerniswekkend. Repliek onwaardig.
quote:Je zou eerst eens moeten stoppen met die walgelijke vooroordelen in mijn richting, zoals je omschrijft in een paar posten hiervoor. Maar zoveel inlevingsvermogen heb je kennelijk niet. Je kent mij geschiedenis niet!Op vrijdag 23 april 2010 22:22 schreef jaronsch het volgende:
[..]
Altijd maar weer negatief, zo kinderlijk en makkelijk. Maar blijf jij maar lekker negatief, daar kun je fijn achter schuilen.
Je diskwalificeer jezelf, heb je het door?
quote:Kun je je geschiedenis aub hier posten zodat we daar wel over kunnen oordelen?
[..]
Je zou eerst eens moeten stoppen met die walgelijke vooroordelen in mijn richting, zoals je omschrijft in een paar posten hiervoor ! Maar zoveel inlevingsvermogen heb je kennelijk niet. Je kent mij geschiedenis niet!
Je diskwalificeer jezelf, heb je het door?
quote:Nee. Moet ik dit nog uitleggen?Op vrijdag 23 april 2010 22:29 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Kun je je geschiedenis aub hier posten zodat we daar wel over kunnen oordelen?
quote:Dat hoeft toch helemaal niet. Jij bent hem niet nog mij en omgekeerd. Dat jij maar een paar cent kwijt bent aan het "sponsoren van alle uikeringstrekkers" alsof je daar helemaal krom voor moet liggen. En alle andere nutteloze oevrheidsuitgaven daar zeg je helemaal niks over. Geeft jouw geen recht om een geschiedenis te eisen van 1 enkele persoon. Jij onderhoudt hem niet persoonlijk.Je bent volgens mij nog meer kwijt aan wegen-tol-auto-benzine-parkeer-boete-verzekerings-belasting.Op vrijdag 23 april 2010 22:29 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Kun je je geschiedenis aub hier posten zodat we daar wel over kunnen oordelen?
quote:Het punt is dat ie alle posts hier zich persoonlijk aantrekt, en elke oplossing die aangedragen wordt afslaat en afkraakt, terwijl anderen daar juist mee geholpen kunnen zijn. Door negatief over deze oplossingen te posten terwijl ze niet direct aan hem gericht zijn, krijgen anderen wellicht een negatieve indruk van deze oplossingen, en daar is dus niemand mee geholpen. Dat mondt al snel uit in persoonlijke discussies waar het gissen wordt naar de redenen van Echtgaaf om zo negatief te zijn.
[..]
Dat hoeft toch helemaal niet. Jij bent hem niet nog mij en omgekeerd. Dat jij maar een paar cent kwijt bent aan het "sponsoren van alle uikeringstrekkers" alsof je daar helemaal krom voor moet liggen. En alle andere nutteloze oevrheidsuitgaven daar zeg je helemaal niks over. Geeft jouw geen recht om een geschiedenis te eisen van 1 enkele persoon. Jij onderhoudt hem niet persoonlijk namelijk.
quote:Kraak dan ook eens niet alles af wat hier gezegd wordt! Dit is een topique om mensen in de WAO/WAjong/WIA te helpen, dus ik snap niet waarom je zo negatief over alles moet doen! Het lijkt wel alsof je niet WILT dat mensen in dezelfde situatie als waarin jij zit, weer aan het werk gaan!
Ik ga maar gewoon door met wat ik doe zo op mijn eigen manier. En de beoordeling doe ik ook zelf.
quote:Je zou eens beter moeten lezen. Begin daar eens mee. Wat heb ik gezegd over Sempron2400? Ik wil niks liever dat de jongen gewoon lekker aan werk is.( Net zoals iedere ander individu al dan niet met een beperking. ) Met datgene waarvoor hij is opgeleid. Ik ben maar wat blij voor hem, en ik hoop dat hij het duurzaam gaat redden..... Maar het gevalletje sempron is echter niet de maat der dingen als het om deze problematiek gaat. Nogmaals het ene gevalletje is het andere niet. Dus gooi niet alles op een hoop.Op vrijdag 23 april 2010 22:38 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Kraak dan ook eens niet alles af wat hier gezegd wordt! Dit is een topique om mensen in de WAO/WAjong/WIA te helpen, dus ik snap niet waarom je zo negatief over alles moet doen! Het lijkt wel alsof je niet WILT dat mensen in dezelfde situatie als waarin jij zit, weer aan het werk gaan!
Het is jammer dat je de essentie van mijn inbreng mist, ik herhaal het maar eens: de ene AOG-er is de andere niet, maar jij bent diegene die kennelijk voor alle gevallen wel de oplossing weet. De realiteit is dat niet iedereen KAN werken. ( Voor de schemergevallen is MAATWERKbenadering de oplossing. ) Al was het maar om de doodeenvoudige reden dat het huidige bestel niet iedereen in een baan kan voorzien. Nog even los dat het wenselijk zou zijn, werkgevers moeten niet aan denken dat er sprake is van volledige werkgelegenheid.
Verder hamer ik erop dat geen enkele partij mensen aan de kant wenselijk vindt. Zelfs de SP wilt dat niet. De VVD heeft niet het monopolie op de opvatting dat het altijd beter is dat mensen aan het werk zijn. De vraag is alleen om het huidige systeem daarin de mogelijkheden in biedt. Het antwoord is simpel: nee.
Gemiddeld zal zo'n 5 a 10 % (oa afhankelijk van de conjunctuur) aan de kant staan. Dan heb ik het over werklozen en arbeidsongeschikten bij elkaar. . Hoe graag ik het ook anders zou willen, is dit de harde realiteit en dus inherent aan dit kapitalistisch systeem . Omdat werkgevers als drijfveer winstmaximalisatie hebben , kan je vanuit gaan dat die 5 a 10 % aan de kant de zwakste groep in de samenleving is.
Als dit bovenstaande als eerste willen erkennen, dan zijn we een stap dichterbij.
quote:Ik hoop dat Arie de Timmerman met plezier werkt, en in zijn vak groeit, een toekomst ermee opbouwt, en niet op gegeven moment door ziekte of handicaps geveld wordt en in en uitkering terecht komt, en dat hij zo fier op zijn werk is dat hij niet in Calimero complexen vervalt, en denkt dat het gras in een uitkeringafhankelijkheid groener is.Op zaterdag 24 april 2010 14:50 schreef Yreal het volgende:
en waarom heeft een wajonger meer recht op dat geld dan arie de timmerman? Als er dan toch extra geld naar de minima gaat, geef het dan aan de mensen die werken voor hun minimum loon. Die verdienen het imo meer dan de mensen die het niet doen
quote:Neen, ik was druk aan het werk. En wat doe jij zoal op een dag? Klagen op een forum?
Gebash is ten einde. TS heeft geen lol meer klaarblijkelijk.
quote:Op woensdag 28 april 2010 18:33 schreef Schenkstroop het volgende:
Ik wil echt wel werken. Ik kijk zo jaloers naar mensen met een gezonde mooie huid en verder niet veel aan het handje. De mogelijkheden die ze hebben joh. Als zij in mijn uitkerings-situatie zouden staan. Ik begrijp je komt niet zomaar in een Wajong terecht. maar dan zijn er wel mogelijkheden hoor. Al is het maar afentoe zwartwerk. Heb je het ook weer iets breder in het leven.
Loop het eerste beste uitzendbureau in en ga schoonmaken
als je dat niet kunt faal je wel kankerhard
quote:Nou mij moet je niet laten schoonmaken hoor.Op woensdag 28 april 2010 23:48 schreef Yreal het volgende:
[..]
Loop het eerste beste uitzendbureau in en ga schoonmaken
als je dat niet kunt faal je wel kankerhard
quote:Niet als je nieteens kan zien wat je nou eigenlijk doet.Op woensdag 28 april 2010 23:51 schreef Yreal het volgende:
elke randebiel kan schoonmaak middel in een plee mieteren en stofzuigen
quote:Als je in een rolstoel zit bijvoorbeeldOp woensdag 28 april 2010 23:51 schreef Yreal het volgende:
elke randebiel kan schoonmaak middel in een plee mieteren en stofzuigen
quote:Waarom kun jij niet werken door een cosmetisch huidprobleempje? Ik ken mensen zonder arm die gewoon werken of studeren.Op woensdag 28 april 2010 18:33 schreef Schenkstroop het volgende:
Ik wil echt wel werken. Ik kijk zo jaloers naar mensen met een gezonde mooie huid en verder niet veel aan het handje. De mogelijkheden die ze hebben joh. Als zij in mijn uitkerings-situatie zouden staan. Ik begrijp je komt niet zomaar in een Wajong terecht. maar dan zijn er wel mogelijkheden hoor. Al is het maar afentoe zwartwerk. Heb je het ook weer iets breder in het leven.
quote:jij bent wajonger omdat je een huidprobleem hebt? wil je er wat meer over vertellen want ik begrijp het niet helemaal.Op woensdag 28 april 2010 18:33 schreef Schenkstroop het volgende:
Ik wil echt wel werken. Ik kijk zo jaloers naar mensen met een gezonde mooie huid en verder niet veel aan het handje. De mogelijkheden die ze hebben joh. Als zij in mijn uitkerings-situatie zouden staan. Ik begrijp je komt niet zomaar in een Wajong terecht. maar dan zijn er wel mogelijkheden hoor. Al is het maar afentoe zwartwerk. Heb je het ook weer iets breder in het leven.
quote:Jij hoeft dat ook niet te begrijpen, het is je zaak niet. Het gaat je heulegaar niets aan.Op woensdag 28 april 2010 23:58 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
..... wil je er wat meer over vertellen want ik begrijp het niet helemaal.
Iemand heeft te maken met de keuringsarts en de arbeidsdeskundige. Die behoren oordeelkundig te zijn, worden ze ook voor betaald. Verder kan een behandelend arts wat in de melk te brokkelen hebben, of een bedrijfsarts. Kwestie van autoriteit en competenties wie oordeelkundig wordt geacht,
Tjee, toen ik afgekeurd werd, (geef toe dat het lang geleden is) was het dus zelfs helemaal niet relevant wat ik er zelf van vond. Niet relevant hoe ik er zelf over oordeelde als direkt betrokkene.
[ Bericht 3% gewijzigd door barthol op 29-04-2010 01:19:13 ]
quote:ik vroeg jou niets. nice try though.Op donderdag 29 april 2010 01:12 schreef barthol het volgende:
[..]
Jij hoeft dat ook niet te begrijpen, het is je zaak niet. Het gaat je heulegaar niets aan. Iemand heeft te maken met de keuringsarts en de arbeidsdeskundige. Die behoren oordeelkundig te zijn, worden ze ook voor betaald. Verder kan een behandelend arts wat in de melk te brokkelen hebben, of een bedrijfsarts.
Kwestie van autoriteit en competenties wie oordeelkundig wordt geacht,
Tjee, toen ik afgekeurd werd, (geef toe dat het lang geleden is) was het dus zelfs helemaal niet relevant wat ik er zelf van vond. Niet relevant hoe ik er zelf over oordeelde als direkt betrokkene.
quote:Weet ik, maar ik zei wel watOp donderdag 29 april 2010 01:15 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
ik vroeg jou niets. nice try though.
quote:Je probeert een antwoord voor iemand anders te geven. Dat is niet netjes plus weet je niet hoe hij hier tegenaan kijkt.
Schenkstroop, ik ben nog steeds nieuwsgierig
quote:Ik heb ook nooit beweerd dat ik netjes ben, weet wel zeker dat ik eigenwijs ben, (daar ben ik voor afgekeurd)Op donderdag 29 april 2010 01:23 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
Je probeert een antwoord voor iemand anders te geven. Dat is niet netjes
quote:dan kun je nog prima vuilnis rapen. voor eigenwijsheid afgekeurd worden... hopelijk is dat moeilijker dan dat jij het doet klinken he.Op donderdag 29 april 2010 01:26 schreef barthol het volgende:
[..]
Ik heb ook nooit beweerd dat ik netjes ben, weet wel zeker dat ik eigenwijs ben, (daar ben ik voor afgekeurd)
quote:Ja ik kan prima vuilnis rapen, doe ik ook als niemand anders het doet, of anderen er te beroerd voor zijn.Op donderdag 29 april 2010 01:29 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
dan kun je nog prima vuilnis rapen. voor eigenwijsheid afgekeurd worden... hopelijk is dat moeilijker dan dat jij het doet klinken he.
Ik kan nog veel meer dan dat.
quote:maar je vind afgekeurd thuiszitten leuker? ik kan me daar niets bij voorstellen.Op donderdag 29 april 2010 01:33 schreef barthol het volgende:
[..]
Ja ik kan prima vuilnis rapen, doe ik ook als niemand anders het doet, of anderen er te beroerd voor zijn.
Ik kan nog veel meer dan dat.
quote:Nee, ik vind afgekeurd thuiszitten niet leuker, Blijf ook niet stil thuiszitten. Maar dat maakt nog niet dat ik goedgekeurd word. Ik schijn tegen mezelf beschermd te moeten worden, Kan zeggen wat ik wil wat ik kan, maar ik heb een aantekening van "geen ziekteinzicht" en dat maakt dat het niet serieus wordt genomen.Op donderdag 29 april 2010 01:36 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
maar je vind afgekeurd thuiszitten leuker? ik kan me daar niets bij voorstellen.
En als ik het dan maar laat zien, dan hoorde ik dat ik moest stoppen met mezelf te bewijzen, en dat ik mijn afkeuring eens moest leren accepteren. "Hij kent zijn grenzen niet" dat was ook zo'n leuke.
quote:ik ken je case niet. je zult het jezelf of je omgeving wel onmogelijk maken misschien.Op donderdag 29 april 2010 01:45 schreef barthol het volgende:
[..]
Nee, ik vind afgekeurd thuiszitten niet leuker, Blijf ook niet stil thuiszitten. Maar dat maakt nog niet dat ik goedgekeurd word. Ik schijn tegen mezelf beschermd te moeten worden, Kan zeggen wat ik wil wat ik kan, maar ik heb een aantekening van "geen ziekteinzicht" en dat maakt dat het niet serieus wordt genomen.
En als ik het dan maar laat zien, dan hoorde ik dat ik moest stoppen met mezelf te bewijzen, en dat ik mijn afkeuring eens moest leren accepteren. "Hij kent zijn grenzen niet" dat was ook zo'n leuke.
normaal heb ik wel zoiets vannuh, screw them, als ik het wil wil ik het.
quote:Ach ik denk dat het wel meevalt dat ik het m'n omgeving zou onmogelijk maken,Op donderdag 29 april 2010 01:51 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
ik ken je case niet. je zult het jezelf of je omgeving wel onmogelijk maken misschien.
normaal heb ik wel zoiets vannuh, screw them, als ik het wil wil ik het.
Eigenlijk wijst de praktijk op het tegendeel. Ik maak veel dingen voor anderen mogelijk. Kom er alleen zelf niet verder mee. Ik probeer maar met de voldoening tevreden te zijn.
(dat ik mensen blij heb gemaakt, of een probleem van anderen heb opgelost, de kar weer op gang heb getrokken, of dat ik er simpelweg was op het moment dat het nodig was dat er iemand moest zijn, etc)
quote:De niet-werkenden worden steeds vaker gezien als de paria's van de 21e eeuw. Het lijkt me ietwat gemakkelijk om iemand naar een reden uitkering te vragen en hem vervolgens te vertellen dat hij gewoon kan werken. De beste stuurlui staan vaak aan wal.Op donderdag 29 april 2010 01:23 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
Je probeert een antwoord voor iemand anders te geven. Dat is niet netjes plus weet je niet hoe hij hier tegenaan kijkt.
Schenkstroop, ik ben nog steeds nieuwsgierig
[ Bericht 6% gewijzigd door sempron2400 op 29-04-2010 07:21:14 ]
quote:Ik snap niet dat je je daar niet zo in interesseert... Als iemand onterecht in de WIA/WAO zit dan betekent dat dat er minder geld is om ook jouw uitkering te betalen.Op donderdag 29 april 2010 01:12 schreef barthol het volgende:
[..]
Jij hoeft dat ook niet te begrijpen, het is je zaak niet. Het gaat je heulegaar niets aan.
Iemand heeft te maken met de keuringsarts en de arbeidsdeskundige. Die behoren oordeelkundig te zijn, worden ze ook voor betaald. Verder kan een behandelend arts wat in de melk te brokkelen hebben, of een bedrijfsarts. Kwestie van autoriteit en competenties wie oordeelkundig wordt geacht,
Tjee, toen ik afgekeurd werd, (geef toe dat het lang geleden is) was het dus zelfs helemaal niet relevant wat ik er zelf van vond. Niet relevant hoe ik er zelf over oordeelde als direkt betrokkene.
quote:Ben jij niet herkeurd dan, een jaar of 2 geleden? Toen is toch iedereen tot 46 jaar herkeurd!Op donderdag 29 april 2010 01:12 schreef barthol het volgende:
[..]
Jij hoeft dat ook niet te begrijpen, het is je zaak niet. Het gaat je heulegaar niets aan.
Iemand heeft te maken met de keuringsarts en de arbeidsdeskundige. Die behoren oordeelkundig te zijn, worden ze ook voor betaald. Verder kan een behandelend arts wat in de melk te brokkelen hebben, of een bedrijfsarts. Kwestie van autoriteit en competenties wie oordeelkundig wordt geacht,
Tjee, toen ik afgekeurd werd, (geef toe dat het lang geleden is) was het dus zelfs helemaal niet relevant wat ik er zelf van vond. Niet relevant hoe ik er zelf over oordeelde als direkt betrokkene.
quote:Maanvis, soms gaat het helemaal niet over geld. Soms zijn er belangrijker dingen dan geld.Op donderdag 29 april 2010 08:56 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Ik snap niet dat je je daar niet zo in interesseert... Als iemand onterecht in de WIA/WAO zit dan betekent dat dat er minder geld is om ook jouw uitkering te betalen.
Ik ga niet de a.o. beoordelen van anderen, ik ga niet op de stoel van de arbeidsdeskundige zitten, of in de huid van de verzekeringsarts kruipen. Heb al genoeg aan mijn eigen situatie, genoeg vragen waar ik maar steeds mee blijf zitten over mijn eigen a.o. Genoeg morele vraagstukken ook, soms dilemma's, waar ik telkens keuzes in maak, Keuzes die ik mezelf wil kunnen verantwoorden en waarvoor ik verantwoordelijkheid neem, welke consequenties voor mij er ook aan vast zitten.
Ik wil niet nog eens de morele verantwoordelijkheid over de uitkeringen van anderen op mijn schouders krijgen, als ik tegelijkertijd in al die jaren steeds kreeg ingeprent dat ik mijn afkeuring eens moet leren accepteren.
Ik heb al dat ik allerlei hobby's heb moeten laten varen, niet vanwege beperkingen door ziekte van mij, maar omdat ik verantwoordelijk heb om om geen dingen dingen te doen die mogelijk maatschappelijk sentimenten kunnen ontlokken waar andere arbeidsongeschikten mogelijk de dupe van kunnen worden.
Mensen die misschien met veel ernstiger beperkingen kampen dan ik.
quote:Ik heb wel de eenmalige herbeoordeling van 1996 meegemaakt. Maar daar was al bij voorbaat besloten dat ik afgekeurd bleef. En na die tijd ben ik naast telefonisch contact, ook nog twee keer op eigen initiatief bij het UWV verschenen. De eerste keer omdat ik zelf een herkeuring had aangevraagd, en een tweede keer (ook op eigen aanvraag) nog een gesprek met de VA en de AD tegelijkertijd, bij een gelegenheid waarin ik ook de bijverdiensten van dat jaar opgaf en toelichtte. Ben daarna ook nog een keertje op het matje geroepen door de GGZ vanweger m'n reintegratie activiteiten waar ze het niet mee eens waren.Op donderdag 29 april 2010 09:41 schreef Gia het volgende:
[..]
Ben jij niet herkeurd dan, een jaar of 2 geleden? Toen is toch iedereen tot 46 jaar herkeurd!
Maar dat was allemaal vlak voor er aan de gang werd gegaan met de laatste herbeoordelingscampagne. Daar viel ik (in eerste instantie niet, maar in tweede instantie wel) af vanwege mijn leeftijd.
quote:MAAR dat zijn WEL de gevallen die tot onbegrip lijden. We betalen belasting voor iemand met een teer huidje? Daar bestaat die afkeer uit, omdat er dus mensen zijn de ledematen missen die wel werken. En als het UVW je nergens kwijt kan als schoonmaker of fabrieksarbeider, moeten ze beter hun best doen daar.Op donderdag 29 april 2010 01:12 schreef barthol het volgende:
[..]
Jij hoeft dat ook niet te begrijpen, het is je zaak niet. Het gaat je heulegaar niets aan.
Iemand heeft te maken met de keuringsarts en de arbeidsdeskundige. Die behoren oordeelkundig te zijn, worden ze ook voor betaald. Verder kan een behandelend arts wat in de melk te brokkelen hebben, of een bedrijfsarts. Kwestie van autoriteit en competenties wie oordeelkundig wordt geacht,
Tjee, toen ik afgekeurd werd, (geef toe dat het lang geleden is) was het dus zelfs helemaal niet relevant wat ik er zelf van vond. Niet relevant hoe ik er zelf over oordeelde als direkt betrokkene.
quote:Weet je, begrip verwachten van die verschrikkelijke Calimero's is een onbegonnen zaak. Die kijken alleen maar met argusogen naar anderen, zijn altijd aan het vergelijken, zijn bang dat ze tekort komen en zien overal onrechtvaardigeid. Voelen zich altijd het slachtoffer, en het gras is in hun ogen overal groener.Op donderdag 29 april 2010 14:49 schreef Yreal het volgende:
[..]
MAAR dat zijn WEL de gevallen die tot onbegrip lijden. We betalen belasting voor iemand met een teer huidje? Daar bestaat die afkeer uit, omdat er dus mensen zijn de ledematen missen die wel werken. En als het UVW je nergens kwijt kan als schoonmaker of fabrieksarbeider, moeten ze beter hun best doen daar.
Projecteren hun eigen tegenzin om zich uit te sloven op anderen, projecteren hun eigen opportunistische karakter op anderen, En projecteren ook hun eigen slinksheid op anderen. En oordelen met simplisme.
Weet je, ik ben zo'n geval dat tot onbegrip leidt.
quote:Ik ook, ga me ook nergens meer lopen verdedigen.Op donderdag 29 april 2010 15:32 schreef barthol het volgende:
Weet je, ik ben zo'n geval dat tot onbegrip leidt.
quote:da's ook niet nodig want niemand valt je aan, niet in dit topique of in het vorige. en als dat toch je indruk was dan moet je iets doen aan je perceptie of het verhaal zelf van het begin goed uitleggen.
[..]
Ik ook, ga me ook nergens meer lopen verdedigen.
Het aantal Wajongers gaat naar verwachting verder stijgen. Tot bijna 400.000 in de structurele situatie in 2040. Dat vraagt om maatregelen, want door de vergrijzing gaan we donkere tijden tegemoet. Maar het is niet aan de burger om te oordelen wie er wel of geen recht heeft op een uitkering, maar aan het UWV.
Je kan wel solliciteren op de vervelende baan die er bestaat, maar het is de vraag of je ook daadwerkelijk aangenomen wordt. Werkloosheid zal er blijven.
quote:Helemaal mee eens Sempron. Ook over dat oordelen. Het is geen Idols, en er mag niet ge-sms't worden.Op donderdag 29 april 2010 20:34 schreef sempron2400 het volgende:
Wanneer leren we nu eens te accepteren dat er nu eenmaal een bepaalde werkloosheid is? Een werkloosheid die hier tot de laagste van Europa behoort. Misschien is arbeid zaligmakend, maar een 100 procent arbeidsparticipatie is nu eenmaal een utopie.
Het aantal Wajongers gaat naar verwachting verder stijgen. Tot bijna 400.000 in de structurele situatie in 2040. Dat vraagt om maatregelen, want door de vergrijzing gaan we donkere tijden tegemoet. Maar het is niet aan de burger om te oordelen wie er wel of geen recht heeft op een uitkering, maar aan het UWV.
Je kan wel solliciteren op de vervelende baan die er bestaat, maar het is de vraag of je ook daadwerkelijk aangenomen wordt. Werkloosheid zal er blijven.
quote:Maar we zouden er wel naar moeten streven. Het is hetzelfde als je familielid kanker heeft, dan kun je ook zeggen we doen geen chemo/bestraling, maar je kunt ook je best doen om het te genezen. Zo zouden we ook meoten streven naar 100% arbeidsparticipatie, zodat die arme mensen niet meer thuis hoeven te zitten.
Wanneer leren we nu eens te accepteren dat er nu eenmaal een bepaalde werkloosheid is? Een werkloosheid die hier tot de laagste van Europa behoort. Misschien is arbeid zaligmakend, maar een 100 procent arbeidsparticipatie is nu eenmaal een utopie.
quote:Ik denk dat je arbeid een beetje overwaardeert. Het is heel leuk en aardig dat je met je bovenmodale inkomen dan 4 in plaats van 3 keer op vakantie kan, omdat je minder belasting betaalt. Maar: ons arbeidsethos behoort al tot het beste ter wereld. De tijdsdruk is enorm, mensen korten in dit land zelfs hun lunch in om maar op tijd te zijn. Een probleem is dat er veel werkende armen zijn (32 uur werken voor een bijstandsuitkering) en dan is er nog de armoedeval.Op donderdag 29 april 2010 21:00 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Maar we zouden er wel naar moeten streven. Het is hetzelfde als je familielid kanker heeft, dan kun je ook zeggen we doen geen chemo/bestraling, maar je kunt ook je best doen om het te genezen. Zo zouden we ook meoten streven naar 100% arbeidsparticipatie, zodat die arme mensen niet meer thuis hoeven te zitten.
quote:Exact. Volledige werkgelegenheid is een utopie in een marktbestel als deze. Afhankelijk van de conjunctuur schommelt dit percentage.Op donderdag 29 april 2010 20:34 schreef sempron2400 het volgende:
Wanneer leren we nu eens te accepteren dat er nu eenmaal een bepaalde werkloosheid is? Een werkloosheid die hier tot de laagste van Europa behoort. Misschien is arbeid zaligmakend, maar een 100 procent arbeidsparticipatie is nu eenmaal een utopie.
Het aantal Wajongers gaat naar verwachting verder stijgen. Tot bijna 400.000 in de structurele situatie in 2040. Dat vraagt om maatregelen, want door de vergrijzing gaan we donkere tijden tegemoet. Maar het is niet aan de burger om te oordelen wie er wel of geen recht heeft op een uitkering, maar aan het UWV.
Je kan wel solliciteren op de vervelende baan die er bestaat, maar het is de vraag of je ook daadwerkelijk aangenomen wordt. Werkloosheid zal er blijven.
Gemiddeld in Nederland zal tegenover iedere 10 werkenden er minstens 1 aan de kant staan. Door werkloosheids of ziek zwak of misselijk.
De VVD zal dat toch eens is moetne inzien dat ze een achterhoede gevecht voeren. Bashen heeft dus geen zin.
quote:Onzin. Frictiewerkloosheid is nodig, anders vliegen de loonkosten de pan uit.Op donderdag 29 april 2010 21:00 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Maar we zouden er wel naar moeten streven. Het is hetzelfde als je familielid kanker heeft, dan kun je ook zeggen we doen geen chemo/bestraling, maar je kunt ook je best doen om het te genezen. Zo zouden we ook meoten streven naar 100% arbeidsparticipatie, zodat die arme mensen niet meer thuis hoeven te zitten.
quote:Mensen die aan het werk zijn moeten gewoon een normaal loon krijgen, desnoods het minimumloon, geen bijstandsuitkering waardoor ze nog elk duppie moeten omdraaien terwijl ze gewoon 32 uur per week werken. En ik denk dat veel mensen veel relaxter zouden werken als ze een gesubsidieerd 'hulpje' uit de WAO of uit de bijstand zouden hebben die als hij/zij een 'goede dag' heeft aardig wat werk uit handen neemt.
[..]
Ik denk dat je arbeid een beetje overwaardeert. Het is heel leuk en aardig dat je met je bovenmodale inkomen dan 4 in plaats van 3 keer op vakantie kan, omdat je minder belasting betaalt. Maar: ons arbeidsethos behoort al tot het beste ter wereld. De tijdsdruk is enorm, mensen korten in dit land zelfs hun lunch in om maar op tijd te zijn. Een probleem is dat er veel werkende armen zijn (32 uur werken voor een bijstandsuitkering) en dan is er nog de armoedeval.
quote:Dat lijkt me al een stap vooruit. Dat die mensen die vanuit de bijstand gaan werken, gewoon werknemersrechten hebben, volwaardig collega worden en arbeidskorting krijgen. Gesubsidieerde arbeid, maar wel dat de werkgever ook een deel van het salaris betaalt voor daadwerkelijk gewerkte uren. Een eventuele sollicitatieplicht (naar een reguliere baan) kan prima in die 32 uur worden ingevuld.Op donderdag 29 april 2010 21:15 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Mensen die aan het werk zijn moeten gewoon een normaal loon krijgen, desnoods het minimumloon, geen bijstandsuitkering waardoor ze nog elk duppie moeten omdraaien terwijl ze gewoon 32 uur per week werken. En ik denk dat veel mensen veel relaxter zouden werken als ze een gesubsidieerd 'hulpje' uit de WAO of uit de bijstand zouden hebben die als hij/zij een 'goede dag' heeft aardig wat werk uit handen neemt.
quote:Nederlanders en Europeanen zijn juist ontzettend lui. 32 - 40 uur/week veel werken noemen, kom aan zeg.Op donderdag 29 april 2010 21:07 schreef sempron2400 het volgende:
[..]
Ik denk dat je arbeid een beetje overwaardeert. Het is heel leuk en aardig dat je met je bovenmodale inkomen dan 4 in plaats van 3 keer op vakantie kan, omdat je minder belasting betaalt. Maar: ons arbeidsethos behoort al tot het beste ter wereld. De tijdsdruk is enorm, mensen korten in dit land zelfs hun lunch in om maar op tijd te zijn. Een probleem is dat er veel werkende armen zijn (32 uur werken voor een bijstandsuitkering) en dan is er nog de armoedeval.
Ik ken genoeg mensen die maar 4 dagen per week werken, nou nou wat een tijdsdruk zeg. quote:Geduld heb ik.Op donderdag 29 april 2010 21:19 schreef EchtGaaf het volgende:
Maanvis, heb jij verstand van economie?
quote:Maar in die uren wordt wel een ver bovengemiddelde arbeidsproductiviteit verwacht. Dat vergeet je evenOp donderdag 29 april 2010 21:28 schreef Schuifpui het volgende:
[..]
Nederlanders en Europeanen zijn juist ontzettend lui. 32 - 40 uur/week veel werken noemen, kom aan zeg.
quote:Volgens mij wordt er in Zuid-Europa minder hard gewerkt dan in Nederland, het land waar mensen vooral op de klok kijken. De uren die men in Nederland werkt, wordt er ook flink gewerkt. De levensstandaard in Zuid-Europa ligt niet eens zoveel lager dan hier (ze gaan er bijvoorbeeld veel vaker uit eten).Op donderdag 29 april 2010 21:28 schreef Schuifpui het volgende:
[..]
Nederlanders en Europeanen zijn juist ontzettend lui. 32 - 40 uur/week veel werken noemen, kom aan zeg.
Kijk naar Amerika... gemiddeld 10 vakantiedagen per jaar waarbij je wordt gestimuleerd om ze vooral niet op te nemen. Dan lijkt me het leven ook niet echt leuk meer.
quote:nee, dat heb je niet
. maargoed, ik had een 8 op m'n economie examen. dat goed genoeg?quote:Als iemand die voor zijn werk afgelopen jaar diverse keren naar Madrid en Milan is geweest moet ik toch zeggen dat ze daar net zo hard werken als hier. Als je verder zuidelijk gaat is het echter tussen 2 en 6 niet mogelijk om hard door te werken ivm de warmte, vandaar dat ze dan ff op bed gaan liggen. Uit eten gaan daar is meer deel van de cultuur en daar is het uit eten gaan ook veel goedkoper.
[..]
Volgens mij wordt er in Zuid-Europa minder hard gewerkt dan in Nederland, het land waar mensen vooral op de klok kijken. De uren die men in Nederland werkt, wordt er ook flink gewerkt. De levensstandaard in Zuid-Europa ligt niet eens zoveel lager dan hier (ze gaan er bijvoorbeeld veel vaker uit eten).
quote:Dat verandert misschien nog wel als daar de economie weer aantrekt en ze mensen moeten paaien met goede arbeidsvoorwaarden.Kijk naar Amerika... gemiddeld 10 vakantiedagen per jaar waarbij je wordt gestimuleerd om ze vooral niet op te nemen. Dan lijkt me het leven ook niet echt leuk meer.
quote:Ik heb nu ook wel bedenkelijke gevoelens t.a.v. gesubsidieerd werk. Er is soms ook financieel opportunisme rond gesubsidieerde arbeidskrachten. Ik kom nu niet meer aan het werk, maar als ik aan het werk zou gaan wil ik niet dat een werkgever me kiest omdat er allemaal aantrekkelijke subsidies rond mijn aanstelling hangen of omdat ik een goedkope arbeidskracht ben, ik wil dat de werkgever me kiest omdat ik een goeie kracht ben.Op donderdag 29 april 2010 21:15 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Mensen die aan het werk zijn moeten gewoon een normaal loon krijgen, desnoods het minimumloon, geen bijstandsuitkering waardoor ze nog elk duppie moeten omdraaien terwijl ze gewoon 32 uur per week werken. En ik denk dat veel mensen veel relaxter zouden werken als ze een gesubsidieerd 'hulpje' uit de WAO of uit de bijstand zouden hebben die als hij/zij een 'goede dag' heeft aardig wat werk uit handen neemt.
Op mijn oude werk werd bijna niemand gewoon betaald, Toen ik er kwam had ik twee collega's die ook via een WSW regeling daar waren gekomen, en later kwam er mensen bij die uit allerlei potjes en met contracten die steeds verlengd moesten worden werden betaald. Voor de rest werkten we met heel veel vrijwilligers en stagiaires.
Mijn ene WSW-collega is ook in de WAO verdwenen. En tegen de andere werd op gegeven moment stemming gekweekt. Er was gekonkel. Ik heb er bijgestaan dat tegen vrijwilligers letterlijk werd gezegd
"Het zou fijn zijn als we R eens zouden kunnen lozen". Dat bracht mij in loyaliteits conflicten. Ik kon er niet aan meedoen, Kon niet zonder me duidelijk te distancieren in dat wij versus hem sfeertje meegaan. Het was de laatste collega van me die net als ik ook via de WSW werkte. Ondertussen kwamen er ook mensen tijdelijk via andere werkervaringsregelingen. Weet goed dat er eens knipogend werd gesproken over "slaafjes uitzoeken"
Op gegeven moment kwam ik in conflict. En ik weet goed hoe opeens werk wat al jaren onder mijn verantwoordelijkheid viel als opdracht aan vrijwilligers werd gegeven. Of eigenlijk werd steeds mijn werk gefrustreerd. Enfin..... uiteindelijk ben ik dus ook in de WAO gekomen, Weggeparkeerd.
Soms denk ik wel eens, had ik maar niet via de WSW gewerkt, ook al was het werk jarenlang het werk waar ik me als een vis in het water voelde, en was ik jarenlang de hemel ingeprezen. Het was uiteindelijk niet goed voor mijn toekomst. Het had ook nooit naar een vaste baan of regulier werk geleid.
quote:Je taalvaardigheid lijkt iig prima op orde. En dom lijk je ook al niet.Op vrijdag 30 april 2010 14:13 schreef barthol het volgende:
[..]
Ik heb nu ook wel bedenkelijke gevoelens t.a.v. gesubsidieerd werk. Er is soms ook financieel opportunisme rond gesubsidieerde arbeidskrachten. Ik kom nu niet meer aan het werk, maar als ik aan het werk zou gaan wil ik niet dat een werkgever me kiest omdat er allemaal aantrekkelijke subsidies rond mijn aanstelling hangen of omdat ik een goedkope arbeidskracht ben, ik wil dat de werkgever me kiest omdat ik een goeie kracht ben.
Op mijn oude werk werd bijna niemand gewoon betaald, Toen ik er kwam had ik twee collega's die ook via een WSW regeling daar waren gekomen, en later kwam er mensen bij die uit allerlei potjes en met contracten die steeds verlengd moesten worden werden betaald. Voor de rest werkten we met heel veel vrijwilligers en stagiaires.
Mijn ene WSW-collega is ook in de WAO verdwenen. En tegen de andere werd op gegeven moment stemming gekweekt. Er was gekonkel. Ik heb er bijgestaan dat tegen vrijwilligers letterlijk werd gezegd
"Het zou fijn zijn als we R eens zouden kunnen lozen". Dat bracht mij in loyaliteits conflicten. Ik kon er niet aan meedoen, Kon niet zonder me duidelijk te distancieren in dat wij versus hem sfeertje meegaan. Het was de laatste collega van me die net als ik ook via de WSW werkte. Ondertussen kwamen er ook mensen tijdelijk via andere werkervaringsregelingen. Weet goed dat er eens knipogend werd gesproken over "slaafjes uitzoeken"
Op gegeven moment kwam ik in conflict. En ik weet goed hoe opeens werk wat al jaren onder mijn verantwoordelijkheid viel als opdracht aan vrijwilligers werd gegeven. Of eigenlijk werd steeds mijn werk gefrustreerd. Enfin..... uiteindelijk ben ik dus ook in de WAO gekomen, Weggeparkeerd.
Soms denk ik wel eens, had ik maar niet via de WSW gewerkt, ook al was het werk jarenlang het werk waar ik me als een vis in het water voelde, en was ik jarenlang de hemel ingeprezen. Het was uiteindelijk niet goed voor mijn toekomst. Het had ook nooit naar een vaste baan of regulier werk geleid.
Kun je niet aan je autoriteitsprobleem werken?
quote:Haha, je hebt wat gevondenOp vrijdag 30 april 2010 20:32 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
Je taalvaardigheid lijkt iig prima op orde. En dom lijk je ook al niet.
Kun je niet aan je autoriteitsprobleem werken?
Mijn authoriteitsprobleem. Waarschijnlijk heb je je daarover een eigen voorstelling gemaakt.
Ik neem even Daniel D. Ofman erbij. Bezieling en kwaliteit in organisaties. ISBN 90-215-8518-9
(Gaat over kernkwaliteiten dus)
Het is me namelijk opgevallen dat er een patroon is, Niet alleen iets incidenteels op m'n oude
werk maar ook vele andere voorbeelden bij vrijwillige werkzaamheden daarna. Iets wat keer
op keer op mijn pad kwam.
Mensen met overeenkomende kernkwaliteiten die altijd op me af komen, me tot een persoonlijke
assistent maken, maar met wie ik ook in conflict kan komen. Kernkwaliteiten die deels tegengesteld
maar vooral aanvullend zijn aan de mijne, en voor een ander deel overeenkomen.
De kernkwaliteiten van die anderen die tegengesteld maar aanvullend zijn op de mijne:
- Regelen, - alleen in de grote lijnen denken, - planningen maken, - delegeren.
Ze komen op me af als vliegen op de stront
Ook toen ik al afgekeurd was. Meerdere voorbeelden.Ik kan het verder uitwerken... maar dan word het zo'n verhaal. Dus laat ik het hier voorlopig bij
.[ Bericht 0% gewijzigd door barthol op 30-04-2010 21:31:09 ]
quote:Ik heb het wat dat betreft dan ook niet over Fok, maar IRL.Op donderdag 29 april 2010 17:49 schreef Maanvis het volgende:
[..]
da's ook niet nodig want niemand valt je aan, niet in dit topique of in het vorige. en als dat toch je indruk was dan moet je iets doen aan je perceptie of het verhaal zelf van het begin goed uitleggen.
En ja, als je dit soort opmerkingen dan op Fok leest, komen die IRL-opmerkingen toch boven.
quote:Ik snap dat volkomen Gia,Op zaterdag 1 mei 2010 00:03 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik heb het wat dat betreft dan ook niet over Fok, maar IRL.
En ja, als je dit soort opmerkingen dan op Fok leest, komen die IRL-opmerkingen toch boven.
Ik heb zelf ook vaak onder vuur gelegen, mede omdat ik op psychische gronden was afgekeurd, maar ook heel duidelijk liet zien dat ik van alles kon. Ik ben ook een beetje allergisch voor lieden die denken dat ze een WAO'er ter verantwoording moeten roepen, Zat met mijn gevoelens over mijn afkeuring, tussen twee tegengestelde invloeden die op me werden uitgeoefend. Een pushende en een remmende invloed. Als ik het me teveel had aangetrokken zou ik een pingpongbal geweest zijn, of me als zo'n heen en weer gemept speelballetje gevoeld hebben.
quote:Daarom zeg ik het vaak al niet eens.Op zaterdag 1 mei 2010 00:41 schreef barthol het volgende:
[..]
Ik snap dat volkomen Gia,
Ik heb zelf ook vaak onder vuur gelegen, mede omdat ik op psychische gronden was afgekeurd, maar ook heel duidelijk liet zien dat ik van alles kon. Ik ben ook een beetje allergisch voor lieden die denken dat ze een WAO'er ter verantwoording moeten roepen, Zat met mijn gevoelens over mijn afkeuring, tussen twee tegengestelde invloeden die op me werden uitgeoefend. Een pushende en een remmende invloed. Als ik het me teveel had aangetrokken zou ik een pingpongbal geweest zijn, of me als zo'n heen en weer gemept speelballetje gevoeld hebben.
Kom ik ergens en vragen ze wat ik doe. Zeg ik: "Ik werk niet". Klaar. Kunnen ze er zelf van denken wat ze willen.
Maar ja, familie en aangetrouwde familie weten dat wel en daar wordt het op feestjes wel eens op het woord gegooid. En tja, dan krijg je dus allemaal van die opmerkingen als: 'je kunt toch ook hier komen, kun je toch ook op een kantoor komen'. "Je mankeert niks aan je handen en je hoofd, jij kunt best werken!"
En in die opmerkingen heb ik dus geen zin in. Ik verwijs ze dan voor klachten door naar het UWV en als ze dan nog doorgaan, ga ik naar huis.
quote:Gia, Zoveel WAO-ers die dezelfde ervaring hebben....Op zaterdag 1 mei 2010 10:42 schreef Gia het volgende:
[..]
Daarom zeg ik het vaak al niet eens.
Kom ik ergens en vragen ze wat ik doe. Zeg ik: "Ik werk niet". Klaar. Kunnen ze er zelf van denken wat ze willen.
Maar ja, familie en aangetrouwde familie weten dat wel en daar wordt het op feestjes wel eens op het woord gegooid. En tja, dan krijg je dus allemaal van die opmerkingen als: 'je kunt toch ook hier komen, kun je toch ook op een kantoor komen'. "Je mankeert niks aan je handen en je hoofd, jij kunt best werken!"
En in die opmerkingen heb ik dus geen zin in. Ik verwijs ze dan voor klachten door naar het UWV en als ze dan nog doorgaan, ga ik naar huis.
Ik heb er ook wel eens mee gegeind op momenten dat er na feestjes even aangepakt moest worden om op te ruimen. Vooral mannen kunnen daar soms wat te lui voor zijn. Ik ben vaak wat proactiever dan de rest wat dat betreft. En als er zulke figuren tussen zitten is het wel eens gebeurd dat ik met een vrolijk gezicht me tot een ware slavendrijver ontpop en de rollen omdraai.
Dat ik als WAO-er tegen hen zeg. "Hup aanpakken! Äls je kan feesten kan je ook werken",
Maar bij mij heb ik er bij familie bijeenkomsten geen last van. Want ze weten wat ik allemaal doe.
[ Bericht 26% gewijzigd door barthol op 01-05-2010 12:27:08 ]