WAO/Wajong en de scrupules eromheen.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 08:15 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Dat heeft er misschien mee te maken dat mensen die allang aan de kant staan de mogelijkheden om te werken niet altijd meer zien. Werkenden zitten daar wat dichter op, dus die hebben daar misschien wat meer inzicht in .

Je snapt toch zelf wel dat Wajongers of andere uitkeringsgerechtigden in dit soort slecht gemodereerde topics zich niet inhoudelijk mengen in discussies.
Het algemene beeld is hier dat ze lui zijn, niet willen werken, hun handje op houden en met flatscreens thuis zitten van hun geld.
Buiten dat, aan die tips hebben ze over het algemeen vrij weinig, de meesten die wel willen werken hoeven maar te knikken en ze krijgen een re-integratietraject, een jobcoach of iets in die richting maar degene die écht niet kunnen werken en dat hier uitspreken zullen dat ook écht niet kunnen en ook niet bij de bedrijven en met de tips die genoemd worden.

Dat ze dan wel een vrijwilligersbaantje (kunnen) doen is niets vreemds, daar zijn de eisen enkel dat je er plezier in hebt en het graag doet en behandelen ze je nog als mens, puur omdat ze financieël niets kunnen bieden en blij zijn met iedere hulp, ookal kunnen ze verder niet op je bouwen qua uren en inzet.
De mensen die al een tijd uit het werkproces zijn weten júist wat ze wel en niet kunnen, puur omdat ze iedere dag al bij de kleinste zaken in de problemen komen, merken dat ze niet eens een stukje kunnen wandelen met de hond, afspraken met familie niet na kunnen komen of zelfs de boodschappen moeten laten halen en natuurlijk zitten erbij die vast wel een uurtje of 2 per dag thuis wasknijpers in elkaar kunnen zetten, maar dan gun ik die mensen van mijn belastinggeld best dat ze het bij een vrijwilligersbaantje houden óf gewoon thuis blijven en die 2 uurtjes die wel goed gaan besteden aan iets menswaardigers.

Hoe dan ook, dit soort topics vallen gewoon in het rijtje met krakende dreadheads (lees: hippies, stinkend, werkeloos en teren op 'ons' geld) waarin het echt niet meer draait om de discussie maar puur om een bepaalde groep te bashen en dat is met uitkeringsgerechtigden precies hetzelfde verhaal en het dan vreemd vinden dat die WAO/Wajongers niet inhoudelijk reageren en puur wijzen op die bladzijde aan serieuze posts terwijl er 12 pagina's aan rotzooi bij staan vol beledigingen, vage aannames en generaliserende teksten.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 08:15 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Dat heeft er misschien mee te maken dat mensen die allang aan de kant staan de mogelijkheden om te werken niet altijd meer zien. Werkenden zitten daar wat dichter op, dus die hebben daar misschien wat meer inzicht in .

En jij denkt dat de meesten gewoon niet morgen- maar vandaag- nog zouden willen gaan werken?

Maar gewoon de kansen niet krijgen, omdat werkgevers in het algemeen het gewoon keihard verrekken. Er zijn immers twee partijen nodig voor een deal.

Niet voor niets stranden de meeste re-integratietrajecten, omdat het een geluk is als je een bereidwillige werkgever kan vinden die bereid is rekening te houden met iemands beperking. En als ze dan al iemand aannemen dan willen ze gewoon munt slaan uit subsidies en dan niet accepteren dat die mensen dan iets minder presteren (zie voorbeeldje sempron2400). Als de subsidie stopt dan liggen ze direct op straat...
Dat is probleem. Niet die luie lamzakken. Maar die geldwolven van werkgevers die financieel het onderste uit de kan willen....

Het systeem is pervers. Passende arbeid hoort een recht te zijn en niet een gunst hetgeen nu het geval is.

[ Bericht 3% gewijzigd door EchtGaaf op 22-04-2010 10:51:58 ]

quote:

Op donderdag 22 april 2010 08:29 schreef Lastpost het volgende:

[..]

Je snapt toch zelf wel dat Wajongers of andere uitkeringsgerechtigden in dit soort slecht gemodereerde topics zich niet inhoudelijk mengen in discussies.
Het algemene beeld is hier dat ze lui zijn, niet willen werken, hun handje op houden en met flatscreens thuis zitten van hun geld.
Buiten dat, aan die tips hebben ze over het algemeen vrij weinig, de meesten die wel willen werken hoeven maar te knikken en ze krijgen een re-integratietraject, een jobcoach of iets in die richting maar degene die écht niet kunnen werken en dat hier uitspreken zullen dat ook écht niet kunnen en ook niet bij de bedrijven en met de tips die genoemd worden.

Dat ze dan wel een vrijwilligersbaantje (kunnen) doen is niets vreemds, daar zijn de eisen enkel dat je er plezier in hebt en het graag doet en behandelen ze je nog als mens, puur omdat ze financieël niets kunnen bieden en blij zijn met iedere hulp, ookal kunnen ze verder niet op je bouwen qua uren en inzet.
De mensen die al een tijd uit het werkproces zijn weten júist wat ze wel en niet kunnen, puur omdat ze iedere dag al bij de kleinste zaken in de problemen komen, merken dat ze niet eens een stukje kunnen wandelen met de hond, afspraken met familie niet na kunnen komen of zelfs de boodschappen moeten laten halen en natuurlijk zitten erbij die vast wel een uurtje of 2 per dag thuis wasknijpers in elkaar kunnen zetten, maar dan gun ik die mensen van mijn belastinggeld best dat ze het bij een vrijwilligersbaantje houden óf gewoon thuis blijven en die 2 uurtjes die wel goed gaan besteden aan iets menswaardigers.

Hoe dan ook, dit soort topics vallen gewoon in het rijtje met krakende dreadheads (lees: hippies, stinkend, werkeloos en teren op 'ons' geld) waarin het echt niet meer draait om de discussie maar puur om een bepaalde groep te bashen en dat is met uitkeringsgerechtigden precies hetzelfde verhaal en het dan vreemd vinden dat die WAO/Wajongers niet inhoudelijk reageren en puur wijzen op die bladzijde aan serieuze posts terwijl er 12 pagina's aan rotzooi bij staan vol beledigingen, vage aannames en generaliserende teksten.

Klasse.

Het beeld dat ze opwerpen van de mensen die onvrijwillig aan de kant, al zouden het parasieten/bloedzuigers zijn. Het feit dat deze mensen door werkenden een schuldgevoel proberen aan te praten en zich ongemakkelijk te laten voelen. Of ergers nog dat werkenden irl niet-werkenden "ter verantwoording"gaan roepen. Of nog erger: dat ze door werkenden in een adem met criminelen worden genoemd als uitschot van de maatschappij...
Maar niets liever mee zouden willen doen als ze de kans maar kregen...

Het sociaal klimaat wordt hier met de dag killer.

Helemaal denigrerend is wat de VVD doet: door steeds te praten over de Hardwerkende Nederlander. Alsof de rest er niet meer toedoet. Bij de VVD mag je alleen bestaan als je de economie dient.

[ Bericht 1% gewijzigd door EchtGaaf op 22-04-2010 11:03:17 ]

quote:

Op donderdag 22 april 2010 08:20 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Dat klopt, als je eenmaal in de WAO zit dan blijft voor jou deze wet van toepassing.. voor nieuwe afgekeurden treedt de WIA in werking.
[..]

Ik neem aan dat er toch begeleiding is voor mensen die vnauit de WIA/WAO weer aan het werk 'moeten' ? Zoals de bedrijven waar sempron en ik het over hadden.

Maar het biedt geen enkele garantie. Daarom worden mensen die als onbemiddelbaar (ook voor die bedrijven) worden aangemerkt gewoon afgekeurd. Met de mogelijkheid dat, indien ze dat zelf willen of denken te kunnen, alsnog werk te zoeken.

In mijn geval zien ze geen mogelijkheden, dus ben ik afgekeurd. Dat stond ook in woorden met die strekking op de beschikking.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 10:50 schreef EchtGaaf het volgende:


Het sociaal klimaat wordt hier met de dag killer.

En terecht.

quote:

Helemaal denigrerend is wat de VVD doet: door steeds te praten over de Hardwerkende Nederlander. Alsof de rest er niet meer toedoet. Bij de VVD mag je alleen bestaan als je de economie dient.

De VVD doelt onder meer op de voltijds schoonmaker in het bedrijf waar ik werk, die slecht om kan gaan met stress en drukte, maar hij werkt wel elke dag en moet 1/3 van zijn 1200 euro p/m afdragen waarvan een gedeelte wordt doorgeschoven naar anderen die ook niet tegen stress kunnen maar er voor kiezen niet te werken. Of de chronische depressieve administratieve medewerker van mijn vorige werknemer die moeite heeft met communiceren in groepsverband, zij komt gewoon opdagen en doet haar best om een zelfstandig bestaan te leiden. Die twee mensen zouden ook aanspraak op een wajong kunnen maken, maar ze kiezen ervoor om door de zure appel heen te bijten. Het zijn deze mensen die de samenleving dragen en zorgen dat anderen niet moeten werken.

Erg he dat de VVD deze mensen als uitgangspunt neemt. Wat een fatsoen.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 08:15 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Dat heeft er misschien mee te maken dat mensen die allang aan de kant staan de mogelijkheden om te werken niet altijd meer zien. Werkenden zitten daar wat dichter op, dus die hebben daar misschien wat meer inzicht in .

En jij denkt niet dat je bij een (her) keuring niet doodgegooid wordt met voorstellen van de arbeidsdeskundige als je (gedeeltelijk) wordt goedgekeurd? Je komt om in de folders als er maar enige kans is op weer aan het werk gaan. Denk dat nagenoeg iedereen die WAO/Wajong heeft tot in de treure wel weet wat de mogelijkheden zijn i.v.m. reintegratie, daar zorgt het UWV-arbeidsdeskundige of anders het UWV blad wel voor.

Leuk dat je het initiatief wilt nemen, alleen jammer dat dit topic voornamelijk WAO/Wajong bashers aantrekt.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 11:59 schreef jaronsch het volgende:

[..]

En terecht.
[..]

Vin je het erg, dat ik hier al stopte met lezen?

quote:

Op donderdag 22 april 2010 12:07 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Maar zoals ik al zei zijn er dus werkgevers of organisaties die wel met dit soort dingen rekening houden.. ik neem aan dat het op prijs wordt gesteld dat WAO/WIA/WAJONG-ers in dit topique op zulke mogelijkheden worden gewezen!

[druppel,gloeiende plaat] In de praktijk symboolpoltiek om genoemde (drog)redenen/lees financiële redenen...Zoals ik ik eerder aangaf.

Zonder subsidie zouden er helemaal geen werkgevers/organisaties zijn die bereid zijn om ze aan te nemen.

quote:

Passende arbeid is geen recht in nederland, voor niemand, dus ook niet voor 100% gezonde mensen.

Wat zou de winst op termijn groot zijn als het wel een basisrecht zou zijn.

quote:

Als je geen passende baan in hutu tutu tentenmanagement kunt krijgen, verwacht de staat dat je andere onpassende baantjes aanneemt.

Precies. En wij maar afvragen waarom 750.000 in de WAO zijn beland.

mensen die niet kunnen werken, omdat ze armen of benen missen ofzo

Mensen die wajong ofzo krijgen en geen mogelijkheid meer aangerijpen om ergens achter een telefoon te gaan zitten en zo oneervol zijn om de rest van hun leven hun handje op ophouden en dan ook nog janken dat ze niet 2x per jaar op vakantie kunnen

quote:

Op donderdag 22 april 2010 12:12 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Je moet die folders natuurlijk wel lezen en ernaar handelen, en niet bij voorbaat al zeggen dat je geen kans maakt . Misschien kan dit topique dan dienen om ervaringen te posten en zodoende anderen over de streep te trekken! Mensen die aan het werk willen kunnen alle hulp geruiken, niet alleen van het UWV of van gespecialiseerde organisaties, ook van FOK! . Want het UWV weet ook niet alles, aangezien bedrijven die 'passende arbeid geschikt voor 1 specifieke beperking' hebben, niet altijd de tegenwoordigheid van geest hebben om met dat werk naar het UWV te gaan..

Alsof je de kans krijgt om die folders over het hoofd te zien , je intentie was goed maar nu ga jij er ook van uit dat al die mensen de informatie die ze krijgen niet gaan lezen omdat ze er geen zin in hebben en dat het UWV niet weet wat ze doen . Reken er maar op dat die keuringen extreem streng zijn en als er maar enige kans op reintegratie is je die kans ook moet pakken, daar zorgt het UWV wel voor. Alsof er op FOK! mensen zitten die je het wel kunnen vertellen ....ik denk toch echt dat je een gemiddelde WAO/Wajong wel erg laag inschaalt. Heb je zelf wel ervaring met iemand in de WAO/Wajong die heel dicht bij je staat en heb je de keuringsprocedures en alles wat er om heen hangt wel eens meegemaakt? Zo niet dan is het te makkelijk praten over iets waarover je eigenlijk niets van weet. Geloof me nou maar, je gaat niet voor je lol in de WAO zitten, voor eeuwig op dezelfde inkomstenniveau blijven hangen wat je had toen je afgekeurd werd en elk jaar minder te besteden hebben omdat de indexering net te laag is om de uitkering te laten stijgen...zelf heb ik nu de leeftijd dat zelfs gezonde mensen heel moeilijk aan het werk komen dus al zou ik weer (gedeeltelijk) goedgekeurd worden (waarvan de kans 0% is omdat ik een chronische voorstrijdende ziekte heb die echt niet meer gaat verbeteren) zou mijn kans op betaalde arbeid echt nihil zijn dus dan wacht alleen de bijstand tot je eindelijk van je zelf opgebouwde pensioengeld mag gaan genieten. Mijn eigen werkgever wilde me niet eens meer hebben toen er een dreiging kwam dat ik zou worden afgekeurd (na 16 jaar daar gewerkt te hebben) want ondanks gesprekken en voorstellen die ik deed en de garantie dat alle aanpassingen volledig vergoedt zouden worden hadden ze er gewoon geen zin om iemand in dienst te hebben die niet 100% volledig terug in de oude functie kon komen. Dat is de realiteit van afgekeurd worden en het is niet in alle gevallen de schuld van de persoon die afgekeurd gaat worden. Dus je intentie is goed en is een compliment waard maar ik denk dat je op FOK! toch echt verkeerd zit om dit soort dingen proberen te doen en te bespreken omdat er gewoon teveel mensen rondlopen die zo'n topic allleen maar als uitlaatklep zien om hun gal te spuien richting de in hun ogen opvreters/ luie donders die van hun geld de goede sier uithangen.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 12:20 schreef Yreal het volgende:
mensen die niet kunnen werken, omdat ze armen of benen missen ofzo

Mensen die wajong ofzo krijgen en geen mogelijkheid meer aangerijpen om ergens achter een telefoon te gaan zitten en zo oneervol zijn om de rest van hun leven hun handje op ophouden en dan ook nog janken dat ze niet 2x per jaar op vakantie kunnen

Een voorbeeld voor mijn vorige post.


Op vakantie gaan ...ik ben blij als ik een broek in de Kringloop vindt die mijn maat is....dan ben ik als een kind zo blij dat ik weer eens wat nieuws heb en toch het einde van de maand kan halen.


En deze computer is een krijgertje van een kennis en mijn internet zit toevallig gratis bij mijn meest goedkope vaste telefoonabbo in mocht je daar nog over vallen. Ik moet dan ook zelf de 0 en 1 -en met de paard en wagen ophalen, zo sloom is mijn internetverbinding

[ Bericht 8% gewijzigd door trovey op 22-04-2010 12:38:01 ]

quote:

Op donderdag 22 april 2010 12:07 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Vin je het erg, dat ik hier al stopte met lezen?

Ik geloof je niet. Zolang de uitkeringsgerechtigden maar weten dat onder de hardwerkende mensen vele zitten die het financieel minder hebben en psychisch of lichamelijk slechter voelen dan menig wajonger.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 12:27 schreef trovey het volgende:

[..]

Alsof je de kans krijgt om die folders over het hoofd te zien , je intentie was goed maar nu ga jij er ook van uit dat al die mensen de informatie die ze krijgen niet gaan lezen omdat ze er geen zin in hebben en dat het UWV niet weet wat ze doen . Reken er maar op dat die keuringen extreem streng zijn en als er maar enige kans op reintegratie is je die kans ook moet pakken, daar zorgt het UWV wel voor. Alsof er op FOK! mensen zitten die je het wel kunnen vertellen ....ik denk toch echt dat je een gemiddelde WAO/Wajong wel erg laag inschaalt. Heb je zelf wel ervaring met iemand in de WAO/Wajong die heel dicht bij je staat en heb je de keuringsprocedures en alles wat er om heen hangt wel eens meegemaakt? Zo niet dan is het te makkelijk praten over iets waarover je eigenlijk niets van weet. Geloof me nou maar, je gaat niet voor je lol in de WAO zitten, voor eeuwig op dezelfde inkomstenniveau blijven hangen wat je had toen je afgekeurd werd en elk jaar minder te besteden hebben omdat de indexering net te laag is om de uitkering te laten stijgen...zelf heb ik nu de leeftijd dat zelfs gezonde mensen heel moeilijk aan het werk komen dus al zou ik weer (gedeeltelijk) goedgekeurd worden (waarvan de kans 0% is omdat ik een chronische voorstrijdende ziekte heb die echt niet meer gaat verbeteren) zou mijn kans op betaalde arbeid echt nihil zijn dus dan wacht alleen de bijstand tot je eindelijk van je zelf opgebouwde pensioengeld mag gaan genieten. Mijn eigen werkgever wilde me niet eens meer hebben toen er een dreiging kwam dat ik zou worden afgekeurd (na 16 jaar daar gewerkt te hebben) want ondanks gesprekken en voorstellen die ik deed en de garantie dat alle aanpassingen volledig vergoedt zouden worden hadden ze er gewoon geen zin om iemand in dienst te hebben die niet 100% volledig terug in de oude functie kon komen. Dat is de realiteit van afgekeurd worden en het is niet in alle gevallen de schuld van de persoon die afgekeurd gaat worden. Dus je intentie is goed en is een compliment waard maar ik denk dat je op FOK! toch echt verkeerd zit om dit soort dingen proberen te doen en te bespreken omdat er gewoon teveel mensen rondlopen die zo'n topic allleen maar als uitlaatklep zien om hun gal te spuien richting de in hun ogen opvreters/ luie donders die van hun geld de goede sier uithangen.

Precies! Weet hij best. Verkapt bashtopic dus.

maat van me krijgt wajong en beschrijft het als "en beetje mank lopen en 100% afgekeurd, nu krijg ik 500 per maand "
!

Verder wajong krijgen voor autisme is ook zoiets. Die gasten kunnen toppie ergens aan een lopende band staan, en dat moet de rest van nederland ook als ze geen opleiding hebben