abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 22 april 2010 @ 22:45:51 #101
244521 Schenkstroop
De Echte! sinds 1985
pi_80615564
"ikkan gebruiken maken van deeltijd WW"

Volgens mij heeft die site een racistische insteek
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
  vrijdag 23 april 2010 @ 07:10:17 #102
3542 Gia
User under construction
pi_80621767
quote:
Op donderdag 22 april 2010 19:23 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Voor dat bedrag moeten studenten 10 uur in de week werken, het grootste deel van de studenten heeft daar natuurlijk geen tijd voor omdat ze studeren. Dus het kan best zo zijn dat iemand in de WAJONG meer verdient dan wat een normale student kan bijverdienen... Ik kan me voorstellen dan er bepaalde studenten dat onredelijk vinden...
Wat je vindt moet je naar de politie brengen. Het is geenszins onredelijk.
Als die figuur kon werken, kon hij dat geld wel genereren. Omdat hij niet kan werken, kan hij dat niet.
Iemand die niet wil werken (een student en geen tijd!) doet dat zichzelf aan.
  vrijdag 23 april 2010 @ 08:07:39 #103
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_80622160
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 07:10 schreef Gia het volgende:

[..]

Wat je vindt moet je naar de politie brengen. Het is geenszins onredelijk.
Als die figuur kon werken, kon hij dat geld wel genereren. Omdat hij niet kan werken, kan hij dat niet.
Iemand die niet wil werken (een student en geen tijd!) doet dat zichzelf aan.
Nu scheer je alle studenten over 1 kam! Sommigen moeten nou eenmaal hun tijd besteden aan studeren! 10 uur is ECHT VEEL!
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
pi_80626337
Als je kan studeren, kan je ook werken.

Als jij lichamelijk maar 10% bent, kan je achter de telefoon gaan hangen
Als je geestelijk 30% bent kan je ergens fijn karton gaan stampen

De wajong is bedoelt om het gaat op te vangen tussen het salaris en het bestaansminimum. Ik ken ook zat gezinnen die draaien op de 1500 die pa mee naar huis brengt elke maand en die mensen hoor je ook niet huilen dat het allemaal zo zwaar is.

Maar het punt wat ik nou probeer te maken, je kan altijd wel iets doen. Ik zou me een sloeber voelen als ik mijn handje op zou houden terwijl ik pallets kan sorteren of in een callcenter kan gaan zitten.

Gewoon goed begeleiden die hap, die mensen kunnen echt nog gewoon wel wat doen. Ik heb zat fabrieken gezien die draaien op wajongers, echt waar. En als je geen opleiding hebt, moet je toch echt net als elke andere hollander aan de lopende band gaan staan, tis niet anders.

Oh, en ik vind ook dat iedereen die in de bijstand zit best de plantsoentjes van de gemeente mag aanharken voor dat geld. hopakee, besparing
pi_80626373
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 08:07 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Nu scheer je alle studenten over 1 kam! Sommigen moeten nou eenmaal hun tijd besteden aan studeren! 10 uur is ECHT VEEL!
om een evenredig bedrag aan de wajong te krijgen moet ik toch echt 25 uur werken in de week
pi_80627584
quote:
Op donderdag 22 april 2010 21:45 schreef Maanvis het volgende:

[..]


sempron is nu aan het werk, en barthol is ook een hele tijd aan hetwerk geweest tot het echt niet meer kon!
Vet gedrukt: zou het niet zo kunnen zijn dat anderen op dit forum hetzelfde is overkomen? Wees niet zo naïef dat mensen hier hun hele deernis hier gaan neerplempen. Dat zou ook niet zo verstandig zijn, als was het maar om ramptoeristen uit de buurt te houden. Ze lezen met graagte mee.

Verder geef je weer impliciet wederom weer blijk dat je zelf nu schuldig maakt aan datgene wat jij mij steeds verwijt "iedereen over 1 kam scheren" Je wekt als maar de suggestie dat het een KEUZE is. Zo van Sempron werkt en bewijst dus dat iedereen dit kan Je weet het allemaal zo goed uit de boekjes en je weet het allemaal eens goed voor een ander, maar heb wrs zelf niks meegemaakt op dit punt..

Vind je het erg dat ik dit ergerlijk vind? Een schrale troost: die bal van die Mark Rutte maakt exact dezelfde fout.
quote:
]Dat heeft misschien ook wel te maken met de positieve houding en de gemotiveerde indruk die ze achterlieten op hun werkgevers?
Al zou dat "allesbepalend" zou zijn (hetgeen natuurlijk niet zo is, want werkgever kijkt puur naar output en rendement, bedrijf is geen sociale instelling) ) dan constateer ik dat Barthol niet meer werkt. Dat is 1.

Over Sempron dit. Ik volg zijn verhaal een langere tijd, dus ik weet iets meer over achtergronden over dit voorbeeld. Een baan krijgen is niet eens het grootste probleem (maar was voor sempron al een heel groot probleem klaarblijkelijk en erg jammerlijk uiteraard) , maar een baan houden. Dat is de uitdaging. Dat laatste maakt werken tot topsport....Wat ik wil zeggen, Sempron is er nog lang niet. Kan hij zijn baan houden? Want waar hij nu zit, daar gaat het de komende jaren wrs. heel hard waaien.... Krijgt hij wel een vaste aanstelling (en dat niet alleen van z'n functioneren afhangt) ? Niet dat een vast contract zoveel zegt, ook dan lig je er zo uit....Een baan houden hangt niet alleen van jezelf af. Hij heeft nu kennelijk wel een tevreden leidinggevende (die kennelijk zo coulant was dat hij z'n functie wilde aanpassen, hetgeen sowieso een zeldzaamheid is). Maar leidinggevenden zitten zelden langer dan 5 jaar op dezelfde functie, dus binnen een paar jaar heeft hij een andere chef, en is die ook zo coulant.?....Ik kan zo nog wel even doorgaan.

Ik wil Sempron niet ontmoedigen. Integendeel. Ik prijs de hemel als hij aan de gang kan blijven waar hij nu zit. Ik gun hem van harte z'n plek. Sterker nog, vanuit maatschappelijk oogpunt heeft hij gewoon recht op die baan. (heeft tenslotte hard gestudeerd) Maar de realiteit is wel dat hij nogal kwetsbaar is. Zeker als je de dynamiek va organisaties vandaag de dag in ogenschouw neemt en steeds meer flexibiliteit van werknemers vraagt....

Hoe groot is de kans dat sempron het eerste jaar overleeft? Vijf jaar? Kan je dan nog terug in de uitkering mocht je onverhoopt na die periode je baan verliezen?

[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 23-04-2010 11:53:18 ]
pi_80628449
quote:
Op donderdag 22 april 2010 21:36 schreef Maanvis het volgende:
Dat kan ik me heel goed voorstellen, jammer dat je niet meer kunt werken . Hoe richt je je leven nu in, nu je thuis zit?
De laatste vijf jaar hebben mijn ouders dus mijn hulp nodig vanwege hun leeftijd en hun handicaps.
Ik haal daar wekelijks de boodschappen, ben de gehandicaptenchauffeur en begeleider, doe daar ook klusjes in huis en tuin, allerlei dingen die ze zelf niet meer kunnen, activiteit-begeleiding, hulp bij de financien en dingen regelen, neem in noodgevallen zorgtaken over van de thuiszorg. En natuurlijk ook wat met een mooi woord "psycho-sociale zorg" heet. Aandacht geven, buddy zijn. Informele zorg dus.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
pi_80628569
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 11:57 schreef barthol het volgende:

[..]

De laatste vijf jaar hebben mijn ouders dus mijn hulp nodig vanwege hun leeftijd en hun handicaps.
Ik haal daar wekelijks de boodschappen, ben de gehandicaptenchauffeur en begeleider, doe daar ook klusjes in huis en tuin, allerlei dingen die ze zelf niet meer kunnen, activiteit-begeleiding, hulp bij de financien en dingen regelen, neem in noodgevallen zorgtaken over van de thuiszorg. En natuurlijk ook wat met een mooi woord "psycho-sociale zorg" heet. Aandacht geven, buddy zijn. Informele zorg dus.
Mooi. Dit zou de VVD eens moeten lezen. En dat ze eens inzien dat je voor de maatschappij net zoveel waard bent als ieder werkende......

Maar voor de VVD zijn uitkeringsgerechtigden uitschot.
pi_80643968
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 11:36 schreef EchtGaaf het volgende:

...
Over Sempron dit. Ik volg zijn verhaal een langere tijd, dus ik weet iets meer over achtergronden over dit voorbeeld. Een baan krijgen is niet eens het grootste probleem (maar was voor sempron al een heel groot probleem klaarblijkelijk en erg jammerlijk uiteraard) , maar een baan houden. Dat is de uitdaging. Dat laatste maakt werken tot topsport....Wat ik wil zeggen, Sempron is er nog lang niet. Kan hij zijn baan houden? Want waar hij nu zit, daar gaat het de komende jaren wrs. heel hard waaien.... Krijgt hij wel een vaste aanstelling (en dat niet alleen van z'n functioneren afhangt) ? Niet dat een vast contract zoveel zegt, ook dan lig je er zo uit....Een baan houden hangt niet alleen van jezelf af. Hij heeft nu kennelijk wel een tevreden leidinggevende (die kennelijk zo coulant was dat hij z'n functie wilde aanpassen, hetgeen sowieso een zeldzaamheid is). Maar leidinggevenden zitten zelden langer dan 5 jaar op dezelfde functie, dus binnen een paar jaar heeft hij een andere chef, en is die ook zo coulant.?....Ik kan zo nog wel even doorgaan.

Ik wil Sempron niet ontmoedigen. Integendeel. Ik prijs de hemel als hij aan de gang kan blijven waar hij nu zit. Ik gun hem van harte z'n plek. Sterker nog, vanuit maatschappelijk oogpunt heeft hij gewoon recht op die baan. (heeft tenslotte hard gestudeerd) Maar de realiteit is wel dat hij nogal kwetsbaar is. Zeker als je de dynamiek va organisaties vandaag de dag in ogenschouw neemt en steeds meer flexibiliteit van werknemers vraagt....

Hoe groot is de kans dat sempron het eerste jaar overleeft? Vijf jaar? Kan je dan nog terug in de uitkering mocht je onverhoopt na die periode je baan verliezen?
Een andere chef in de toekomst, daar is aan het begin al over gepraat. De beperking die ik heb op communicatief terrein, is al in de inschaling verwerkt. Maar ik heb regelmatig contact met andere directies, en ook extern. Het eerste jaar overleef ik sowieso wel, want ik heb een aanstelling voor twee jaar. Er is zeker een duidelijk af te bakenen groep mensen die het moeilijk(er) gaat krijgen als er meer flexibiliteit van werknemers gevraagd wordt.

Een Wajong-uitkering is een heel sterke teruggang nu ik eenmaal het werkende leven heb ontdekt. Ik denk er niet eens over of ik eventueel nog terug kan in de uitkeringen. Voor mij is de enige optie behoud van werk, of overgang van werk naar werk
  vrijdag 23 april 2010 @ 20:18:06 #110
3542 Gia
User under construction
pi_80645791
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 08:07 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Nu scheer je alle studenten over 1 kam! Sommigen moeten nou eenmaal hun tijd besteden aan studeren! 10 uur is ECHT VEEL!
Hallo, heb twee nichtjes die studeren en hoor hun verhalen wel over het uitgaansleven van studenten.

Die tijd kunnen ze ook aan hun studie besteden en de tijd overdag, buiten colleges aan werken.
10 uur in de week is zo'n anderhalf uurtje per dag.

En nee, dat hoeft niet, als je ouders bij springen, maar ga niet zitten kankeren op de wajongers die niet naar de kroeg kunnen en niet kunnen werken, maar wel wajong krijgen.
pi_80647220
Zo zou ik niet willen leven, zeker niet van jongs af aan al.
pi_80648298
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 19:35 schreef sempron2400 het volgende:

[..]

Voor mij is de enige optie behoud van werk, of overgang van werk naar werk
Ik hoop het voor je
pi_80650013
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 11:59 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Mooi. Dit zou de VVD eens moeten lezen. En dat ze eens inzien dat je voor de maatschappij net zoveel waard bent als ieder werkende......

Maar voor de VVD zijn uitkeringsgerechtigden uitschot.
Pas maar op hoor. Voor je het weet wordt je ontvoerd door een stel VVD-aanhangers en geketend achtergelaten in een fabriekshal waar je zult zwoegen voor je centjes.


Ik vind hun standpunten over de wajong positief voor mensen die weer vooruit proberen te komen .
http://www.vvd.nl/standpunt/302/wajong-arbeidsgehandicapten
pi_80650899
Baanbrekend hoor. Wat ambitieus van de VVD .
pi_80651315
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 22:04 schreef EchtGaaf het volgende:
Baanbrekend hoor. Wat ambitieus van de VVD .

Zij zijn wel ambitieus en positief, nou jij nog.
pi_80651367
Je inbreng is deerniswekkend. Repliek onwaardig.
  vrijdag 23 april 2010 @ 22:19:45 #117
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_80651683
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 20:18 schreef Gia het volgende:

[..]

Hallo, heb twee nichtjes die studeren en hoor hun verhalen wel over het uitgaansleven van studenten.

Die tijd kunnen ze ook aan hun studie besteden en de tijd overdag, buiten colleges aan werken.
10 uur in de week is zo'n anderhalf uurtje per dag.
1) 10 uur in de week is 2 uur per dag.
2) Studenten hebben soms aardig wat reistijd waardoor er al dagen afvallen.
3) Werk gaat niet 24/7 door. Een supermarkt sluit om 21:00. Callcenters ook.
4) De meeste studenten kunnen maximaal 8 uur aan bijbaantje combineren met hun studie.
quote:
En nee, dat hoeft niet, als je ouders bij springen, maar ga niet zitten kankeren op de wajongers die niet naar de kroeg kunnen en niet kunnen werken, maar wel wajong krijgen.
Er zijn toch ook WAjongers die wel naar de kroeg kunnen en niet kunnen werken, maar wel wajong krijgen?
Het gaat er om om de WAJong geloofwaardig te houden. Dat is ook beter voor de mensen die er terecht in zitten, of gelden kunnen anders besteed worden.

Als een WAJonger bijvoorbeeld een deel van zijn uitkering tijdens zijn studie niet echt nodig heeft, en blijkt dat dat voor een groot deel van de WAJongers het geval is, dan zou deze uitkering omlaag kunnen. Nu denk je misschien wat heb jij daar nou mee te maken? Maar JIJ hebt er juist mee te maken. Het is een potje met geld! Hiermee kunnen ze jouw uitkering verhogen als je dat geld echt nodig hebt, of ze kunnen hiermee subsidie verstrekken aan werkgevers zodat meer gedeeltelijk afgekeurden aan de slag kunnen!

Hier over nadenken is echt een win win situatie, voor zowel de maatschappij, de WAO-ers als jijzelf!
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
pi_80651787
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 22:13 schreef EchtGaaf het volgende:
Je inbreng is deerniswekkend. Repliek onwaardig.
Altijd maar weer negatief, zo kinderlijk en makkelijk. Maar blijf jij maar lekker negatief, daar kun je fijn achter schuilen.
pi_80652055
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 22:22 schreef jaronsch het volgende:

[..]

Altijd maar weer negatief, zo kinderlijk en makkelijk. Maar blijf jij maar lekker negatief, daar kun je fijn achter schuilen.
Je zou eerst eens moeten stoppen met die walgelijke vooroordelen in mijn richting, zoals je omschrijft in een paar posten hiervoor. Maar zoveel inlevingsvermogen heb je kennelijk niet. Je kent mij geschiedenis niet!

Je diskwalificeer jezelf, heb je het door?
  vrijdag 23 april 2010 @ 22:29:30 #120
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_80652085
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 22:28 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Je zou eerst eens moeten stoppen met die walgelijke vooroordelen in mijn richting, zoals je omschrijft in een paar posten hiervoor ! Maar zoveel inlevingsvermogen heb je kennelijk niet. Je kent mij geschiedenis niet!

Je diskwalificeer jezelf, heb je het door?
Kun je je geschiedenis aub hier posten zodat we daar wel over kunnen oordelen?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
pi_80652109
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 22:29 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Kun je je geschiedenis aub hier posten zodat we daar wel over kunnen oordelen?
Nee. Moet ik dit nog uitleggen?
  vrijdag 23 april 2010 @ 22:33:44 #122
244521 Schenkstroop
De Echte! sinds 1985
pi_80652264
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 22:29 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Kun je je geschiedenis aub hier posten zodat we daar wel over kunnen oordelen?
Dat hoeft toch helemaal niet. Jij bent hem niet nog mij en omgekeerd. Dat jij maar een paar cent kwijt bent aan het "sponsoren van alle uikeringstrekkers" alsof je daar helemaal krom voor moet liggen. En alle andere nutteloze oevrheidsuitgaven daar zeg je helemaal niks over. Geeft jouw geen recht om een geschiedenis te eisen van 1 enkele persoon. Jij onderhoudt hem niet persoonlijk.Je bent volgens mij nog meer kwijt aan wegen-tol-auto-benzine-parkeer-boete-verzekerings-belasting.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
  vrijdag 23 april 2010 @ 22:37:29 #123
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_80652433
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 22:33 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

Dat hoeft toch helemaal niet. Jij bent hem niet nog mij en omgekeerd. Dat jij maar een paar cent kwijt bent aan het "sponsoren van alle uikeringstrekkers" alsof je daar helemaal krom voor moet liggen. En alle andere nutteloze oevrheidsuitgaven daar zeg je helemaal niks over. Geeft jouw geen recht om een geschiedenis te eisen van 1 enkele persoon. Jij onderhoudt hem niet persoonlijk namelijk.
Het punt is dat ie alle posts hier zich persoonlijk aantrekt, en elke oplossing die aangedragen wordt afslaat en afkraakt, terwijl anderen daar juist mee geholpen kunnen zijn. Door negatief over deze oplossingen te posten terwijl ze niet direct aan hem gericht zijn, krijgen anderen wellicht een negatieve indruk van deze oplossingen, en daar is dus niemand mee geholpen. Dat mondt al snel uit in persoonlijke discussies waar het gissen wordt naar de redenen van Echtgaaf om zo negatief te zijn.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
  vrijdag 23 april 2010 @ 22:38:15 #124
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_80652476
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 22:30 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Nee. Moet ik dit nog uitleggen?
Kraak dan ook eens niet alles af wat hier gezegd wordt! Dit is een topique om mensen in de WAO/WAjong/WIA te helpen, dus ik snap niet waarom je zo negatief over alles moet doen! Het lijkt wel alsof je niet WILT dat mensen in dezelfde situatie als waarin jij zit, weer aan het werk gaan!
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
pi_80653146
Ik vrees dat ik niet meer interessant genoeg ben voor de VVD, maar ik kan de rechtstreekse discussie met Rutte of Blok wel aan als die persoonlijk over mij zou gaan. Ik heb zo'n 5 jaar geleden ook nog vragen gesteld aan SZW, en ze konden me er geen antwoord op geven. Ja m'n email is van de een naar de ander gegaan, en na negen maanden waren ze hem kwijtgeraakt. Ik krijg het idee dat mijn situatie wettelijk eigenlijk helemaal niet bestaat.

Ik ga maar gewoon door met wat ik doe zo op mijn eigen manier. En de beoordeling doe ik ook zelf.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
pi_80653763
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 22:38 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Kraak dan ook eens niet alles af wat hier gezegd wordt! Dit is een topique om mensen in de WAO/WAjong/WIA te helpen, dus ik snap niet waarom je zo negatief over alles moet doen! Het lijkt wel alsof je niet WILT dat mensen in dezelfde situatie als waarin jij zit, weer aan het werk gaan!
Je zou eens beter moeten lezen. Begin daar eens mee. Wat heb ik gezegd over Sempron2400? Ik wil niks liever dat de jongen gewoon lekker aan werk is.( Net zoals iedere ander individu al dan niet met een beperking. ) Met datgene waarvoor hij is opgeleid. Ik ben maar wat blij voor hem, en ik hoop dat hij het duurzaam gaat redden..... Maar het gevalletje sempron is echter niet de maat der dingen als het om deze problematiek gaat. Nogmaals het ene gevalletje is het andere niet. Dus gooi niet alles op een hoop.

Het is jammer dat je de essentie van mijn inbreng mist, ik herhaal het maar eens: de ene AOG-er is de andere niet, maar jij bent diegene die kennelijk voor alle gevallen wel de oplossing weet. De realiteit is dat niet iedereen KAN werken. ( Voor de schemergevallen is MAATWERKbenadering de oplossing. ) Al was het maar om de doodeenvoudige reden dat het huidige bestel niet iedereen in een baan kan voorzien. Nog even los dat het wenselijk zou zijn, werkgevers moeten niet aan denken dat er sprake is van volledige werkgelegenheid.

Verder hamer ik erop dat geen enkele partij mensen aan de kant wenselijk vindt. Zelfs de SP wilt dat niet. De VVD heeft niet het monopolie op de opvatting dat het altijd beter is dat mensen aan het werk zijn. De vraag is alleen om het huidige systeem daarin de mogelijkheden in biedt. Het antwoord is simpel: nee.
Gemiddeld zal zo'n 5 a 10 % (oa afhankelijk van de conjunctuur) aan de kant staan. Dan heb ik het over werklozen en arbeidsongeschikten bij elkaar. . Hoe graag ik het ook anders zou willen, is dit de harde realiteit en dus inherent aan dit kapitalistisch systeem . Omdat werkgevers als drijfveer winstmaximalisatie hebben , kan je vanuit gaan dat die 5 a 10 % aan de kant de zwakste groep in de samenleving is.

Als dit bovenstaande als eerste willen erkennen, dan zijn we een stap dichterbij.
pi_80667908
en waarom heeft een wajonger meer recht op dat geld dan arie de timmerman? Als er dan toch extra geld naar de minima gaat, geef het dan aan de mensen die werken voor hun minimum loon. Die verdienen het imo meer dan de mensen die het niet doen
pi_80668277
quote:
Op zaterdag 24 april 2010 14:50 schreef Yreal het volgende:
en waarom heeft een wajonger meer recht op dat geld dan arie de timmerman? Als er dan toch extra geld naar de minima gaat, geef het dan aan de mensen die werken voor hun minimum loon. Die verdienen het imo meer dan de mensen die het niet doen
Ik hoop dat Arie de Timmerman met plezier werkt, en in zijn vak groeit, een toekomst ermee opbouwt, en niet op gegeven moment door ziekte of handicaps geveld wordt en in en uitkering terecht komt, en dat hij zo fier op zijn werk is dat hij niet in Calimero complexen vervalt, en denkt dat het gras in een uitkeringafhankelijkheid groener is.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
  woensdag 28 april 2010 @ 11:28:59 #129
237452 Japsnars
Euro's in mijn zakken
pi_80798438
tvp
Op woensdag 23 juni 2010 22:44 schreef Chuck_Norris het volgende:
Haha Jap jonge trollgod
Op woensdag 23 juni 2010 22:48 schreef Skylark. het volgende:
Chuck is mastertrolled _O_.
pi_80798486
Gebash is ten einde. TS heeft geen lol meer klaarblijkelijk.
  woensdag 28 april 2010 @ 18:33:25 #131
244521 Schenkstroop
De Echte! sinds 1985
pi_80813295
Ik wil echt wel werken. Ik kijk zo jaloers naar mensen met een gezonde mooie huid en verder niet veel aan het handje. De mogelijkheden die ze hebben joh. Als zij in mijn uitkerings-situatie zouden staan. Ik begrijp je komt niet zomaar in een Wajong terecht. maar dan zijn er wel mogelijkheden hoor. Al is het maar afentoe zwartwerk. Heb je het ook weer iets breder in het leven.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
  woensdag 28 april 2010 @ 18:37:30 #132
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_80813451
quote:
Op woensdag 28 april 2010 11:30 schreef EchtGaaf het volgende:
Gebash is ten einde. TS heeft geen lol meer klaarblijkelijk.
Neen, ik was druk aan het werk. En wat doe jij zoal op een dag? Klagen op een forum?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
pi_80827729
quote:
Op woensdag 28 april 2010 18:33 schreef Schenkstroop het volgende:
Ik wil echt wel werken. Ik kijk zo jaloers naar mensen met een gezonde mooie huid en verder niet veel aan het handje. De mogelijkheden die ze hebben joh. Als zij in mijn uitkerings-situatie zouden staan. Ik begrijp je komt niet zomaar in een Wajong terecht. maar dan zijn er wel mogelijkheden hoor. Al is het maar afentoe zwartwerk. Heb je het ook weer iets breder in het leven.


Loop het eerste beste uitzendbureau in en ga schoonmaken

als je dat niet kunt faal je wel kankerhard
  woensdag 28 april 2010 @ 23:50:09 #134
127809 SuperrrTuxxx
Zwerver met een wekker
pi_80827788
quote:
Op woensdag 28 april 2010 23:48 schreef Yreal het volgende:

[..]



Loop het eerste beste uitzendbureau in en ga schoonmaken

als je dat niet kunt faal je wel kankerhard
Nou mij moet je niet laten schoonmaken hoor.
Heddegijdagezeedgehadjamindedawerkelukwoarhoedoedegijdahoedoedegijdahoeheddegijdagedoan.
Don't you ever get stuck in the sky when you're high?
pi_80827835
elke randebiel kan schoonmaak middel in een plee mieteren en stofzuigen
  woensdag 28 april 2010 @ 23:53:49 #136
127809 SuperrrTuxxx
Zwerver met een wekker
pi_80827888
quote:
Op woensdag 28 april 2010 23:51 schreef Yreal het volgende:
elke randebiel kan schoonmaak middel in een plee mieteren en stofzuigen
Niet als je nieteens kan zien wat je nou eigenlijk doet.
Heddegijdagezeedgehadjamindedawerkelukwoarhoedoedegijdahoedoedegijdahoeheddegijdagedoan.
Don't you ever get stuck in the sky when you're high?
pi_80827915
quote:
Op woensdag 28 april 2010 23:51 schreef Yreal het volgende:
elke randebiel kan schoonmaak middel in een plee mieteren en stofzuigen
Als je in een rolstoel zit bijvoorbeeld
pi_80827958
quote:
Op woensdag 28 april 2010 18:33 schreef Schenkstroop het volgende:
Ik wil echt wel werken. Ik kijk zo jaloers naar mensen met een gezonde mooie huid en verder niet veel aan het handje. De mogelijkheden die ze hebben joh. Als zij in mijn uitkerings-situatie zouden staan. Ik begrijp je komt niet zomaar in een Wajong terecht. maar dan zijn er wel mogelijkheden hoor. Al is het maar afentoe zwartwerk. Heb je het ook weer iets breder in het leven.
Waarom kun jij niet werken door een cosmetisch huidprobleempje? Ik ken mensen zonder arm die gewoon werken of studeren.
pi_80828050
quote:
Op woensdag 28 april 2010 18:33 schreef Schenkstroop het volgende:
Ik wil echt wel werken. Ik kijk zo jaloers naar mensen met een gezonde mooie huid en verder niet veel aan het handje. De mogelijkheden die ze hebben joh. Als zij in mijn uitkerings-situatie zouden staan. Ik begrijp je komt niet zomaar in een Wajong terecht. maar dan zijn er wel mogelijkheden hoor. Al is het maar afentoe zwartwerk. Heb je het ook weer iets breder in het leven.
jij bent wajonger omdat je een huidprobleem hebt? wil je er wat meer over vertellen want ik begrijp het niet helemaal.
pi_80829478
quote:
Op woensdag 28 april 2010 23:58 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
..... wil je er wat meer over vertellen want ik begrijp het niet helemaal.
Jij hoeft dat ook niet te begrijpen, het is je zaak niet. Het gaat je heulegaar niets aan.
Iemand heeft te maken met de keuringsarts en de arbeidsdeskundige. Die behoren oordeelkundig te zijn, worden ze ook voor betaald. Verder kan een behandelend arts wat in de melk te brokkelen hebben, of een bedrijfsarts. Kwestie van autoriteit en competenties wie oordeelkundig wordt geacht,

Tjee, toen ik afgekeurd werd, (geef toe dat het lang geleden is) was het dus zelfs helemaal niet relevant wat ik er zelf van vond. Niet relevant hoe ik er zelf over oordeelde als direkt betrokkene.

[ Bericht 3% gewijzigd door barthol op 29-04-2010 01:19:13 ]
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
pi_80829501
quote:
Op donderdag 29 april 2010 01:12 schreef barthol het volgende:

[..]

Jij hoeft dat ook niet te begrijpen, het is je zaak niet. Het gaat je heulegaar niets aan. Iemand heeft te maken met de keuringsarts en de arbeidsdeskundige. Die behoren oordeelkundig te zijn, worden ze ook voor betaald. Verder kan een behandelend arts wat in de melk te brokkelen hebben, of een bedrijfsarts.
Kwestie van autoriteit en competenties wie oordeelkundig wordt geacht,

Tjee, toen ik afgekeurd werd, (geef toe dat het lang geleden is) was het dus zelfs helemaal niet relevant wat ik er zelf van vond. Niet relevant hoe ik er zelf over oordeelde als direkt betrokkene.
ik vroeg jou niets. nice try though.
pi_80829554
quote:
Op donderdag 29 april 2010 01:15 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

ik vroeg jou niets. nice try though.
Weet ik, maar ik zei wel wat
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
pi_80829584
quote:
Op donderdag 29 april 2010 01:20 schreef barthol het volgende:

[..]

Weet ik, maar ik zei wel wat
Je probeert een antwoord voor iemand anders te geven. Dat is niet netjes plus weet je niet hoe hij hier tegenaan kijkt.

Schenkstroop, ik ben nog steeds nieuwsgierig
pi_80829623
quote:
Op donderdag 29 april 2010 01:23 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

Je probeert een antwoord voor iemand anders te geven. Dat is niet netjes
Ik heb ook nooit beweerd dat ik netjes ben, weet wel zeker dat ik eigenwijs ben, (daar ben ik voor afgekeurd)
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
pi_80829647
quote:
Op donderdag 29 april 2010 01:26 schreef barthol het volgende:

[..]

Ik heb ook nooit beweerd dat ik netjes ben, weet wel zeker dat ik eigenwijs ben, (daar ben ik voor afgekeurd)
dan kun je nog prima vuilnis rapen. voor eigenwijsheid afgekeurd worden... hopelijk is dat moeilijker dan dat jij het doet klinken he.
pi_80829683
quote:
Op donderdag 29 april 2010 01:29 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

dan kun je nog prima vuilnis rapen. voor eigenwijsheid afgekeurd worden... hopelijk is dat moeilijker dan dat jij het doet klinken he.
Ja ik kan prima vuilnis rapen, doe ik ook als niemand anders het doet, of anderen er te beroerd voor zijn.
Ik kan nog veel meer dan dat.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
pi_80829712
quote:
Op donderdag 29 april 2010 01:33 schreef barthol het volgende:

[..]

Ja ik kan prima vuilnis rapen, doe ik ook als niemand anders het doet, of anderen er te beroerd voor zijn.
Ik kan nog veel meer dan dat.
maar je vind afgekeurd thuiszitten leuker? ik kan me daar niets bij voorstellen.
pi_80829810
quote:
Op donderdag 29 april 2010 01:36 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

maar je vind afgekeurd thuiszitten leuker? ik kan me daar niets bij voorstellen.
Nee, ik vind afgekeurd thuiszitten niet leuker, Blijf ook niet stil thuiszitten. Maar dat maakt nog niet dat ik goedgekeurd word. Ik schijn tegen mezelf beschermd te moeten worden, Kan zeggen wat ik wil wat ik kan, maar ik heb een aantekening van "geen ziekteinzicht" en dat maakt dat het niet serieus wordt genomen.
En als ik het dan maar laat zien, dan hoorde ik dat ik moest stoppen met mezelf te bewijzen, en dat ik mijn afkeuring eens moest leren accepteren. "Hij kent zijn grenzen niet" dat was ook zo'n leuke.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
pi_80829891
quote:
Op donderdag 29 april 2010 01:45 schreef barthol het volgende:

[..]

Nee, ik vind afgekeurd thuiszitten niet leuker, Blijf ook niet stil thuiszitten. Maar dat maakt nog niet dat ik goedgekeurd word. Ik schijn tegen mezelf beschermd te moeten worden, Kan zeggen wat ik wil wat ik kan, maar ik heb een aantekening van "geen ziekteinzicht" en dat maakt dat het niet serieus wordt genomen.
En als ik het dan maar laat zien, dan hoorde ik dat ik moest stoppen met mezelf te bewijzen, en dat ik mijn afkeuring eens moest leren accepteren. "Hij kent zijn grenzen niet" dat was ook zo'n leuke.
ik ken je case niet. je zult het jezelf of je omgeving wel onmogelijk maken misschien.
normaal heb ik wel zoiets vannuh, screw them, als ik het wil wil ik het.
pi_80830059
quote:
Op donderdag 29 april 2010 01:51 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

ik ken je case niet. je zult het jezelf of je omgeving wel onmogelijk maken misschien.
normaal heb ik wel zoiets vannuh, screw them, als ik het wil wil ik het.
Ach ik denk dat het wel meevalt dat ik het m'n omgeving zou onmogelijk maken,
Eigenlijk wijst de praktijk op het tegendeel. Ik maak veel dingen voor anderen mogelijk. Kom er alleen zelf niet verder mee. Ik probeer maar met de voldoening tevreden te zijn.
(dat ik mensen blij heb gemaakt, of een probleem van anderen heb opgelost, de kar weer op gang heb getrokken, of dat ik er simpelweg was op het moment dat het nodig was dat er iemand moest zijn, etc)
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
pi_80831018
quote:
Op donderdag 29 april 2010 01:23 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

Je probeert een antwoord voor iemand anders te geven. Dat is niet netjes plus weet je niet hoe hij hier tegenaan kijkt.

Schenkstroop, ik ben nog steeds nieuwsgierig
De niet-werkenden worden steeds vaker gezien als de paria's van de 21e eeuw. Het lijkt me ietwat gemakkelijk om iemand naar een reden uitkering te vragen en hem vervolgens te vertellen dat hij gewoon kan werken. De beste stuurlui staan vaak aan wal.

[ Bericht 6% gewijzigd door sempron2400 op 29-04-2010 07:21:14 ]
  donderdag 29 april 2010 @ 08:56:32 #152
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_80831964
quote:
Op donderdag 29 april 2010 01:12 schreef barthol het volgende:

[..]

Jij hoeft dat ook niet te begrijpen, het is je zaak niet. Het gaat je heulegaar niets aan.
Iemand heeft te maken met de keuringsarts en de arbeidsdeskundige. Die behoren oordeelkundig te zijn, worden ze ook voor betaald. Verder kan een behandelend arts wat in de melk te brokkelen hebben, of een bedrijfsarts. Kwestie van autoriteit en competenties wie oordeelkundig wordt geacht,

Tjee, toen ik afgekeurd werd, (geef toe dat het lang geleden is) was het dus zelfs helemaal niet relevant wat ik er zelf van vond. Niet relevant hoe ik er zelf over oordeelde als direkt betrokkene.
Ik snap niet dat je je daar niet zo in interesseert... Als iemand onterecht in de WIA/WAO zit dan betekent dat dat er minder geld is om ook jouw uitkering te betalen.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
  donderdag 29 april 2010 @ 09:41:16 #153
3542 Gia
User under construction
pi_80832870
quote:
Op donderdag 29 april 2010 01:12 schreef barthol het volgende:

[..]

Jij hoeft dat ook niet te begrijpen, het is je zaak niet. Het gaat je heulegaar niets aan.
Iemand heeft te maken met de keuringsarts en de arbeidsdeskundige. Die behoren oordeelkundig te zijn, worden ze ook voor betaald. Verder kan een behandelend arts wat in de melk te brokkelen hebben, of een bedrijfsarts. Kwestie van autoriteit en competenties wie oordeelkundig wordt geacht,

Tjee, toen ik afgekeurd werd, (geef toe dat het lang geleden is) was het dus zelfs helemaal niet relevant wat ik er zelf van vond. Niet relevant hoe ik er zelf over oordeelde als direkt betrokkene.
Ben jij niet herkeurd dan, een jaar of 2 geleden? Toen is toch iedereen tot 46 jaar herkeurd!
pi_80840059
quote:
Op donderdag 29 april 2010 08:56 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Ik snap niet dat je je daar niet zo in interesseert... Als iemand onterecht in de WIA/WAO zit dan betekent dat dat er minder geld is om ook jouw uitkering te betalen.
Maanvis, soms gaat het helemaal niet over geld. Soms zijn er belangrijker dingen dan geld.
Ik ga niet de a.o. beoordelen van anderen, ik ga niet op de stoel van de arbeidsdeskundige zitten, of in de huid van de verzekeringsarts kruipen. Heb al genoeg aan mijn eigen situatie, genoeg vragen waar ik maar steeds mee blijf zitten over mijn eigen a.o. Genoeg morele vraagstukken ook, soms dilemma's, waar ik telkens keuzes in maak, Keuzes die ik mezelf wil kunnen verantwoorden en waarvoor ik verantwoordelijkheid neem, welke consequenties voor mij er ook aan vast zitten.

Ik wil niet nog eens de morele verantwoordelijkheid over de uitkeringen van anderen op mijn schouders krijgen, als ik tegelijkertijd in al die jaren steeds kreeg ingeprent dat ik mijn afkeuring eens moet leren accepteren.

Ik heb al dat ik allerlei hobby's heb moeten laten varen, niet vanwege beperkingen door ziekte van mij, maar omdat ik verantwoordelijk heb om om geen dingen dingen te doen die mogelijk maatschappelijk sentimenten kunnen ontlokken waar andere arbeidsongeschikten mogelijk de dupe van kunnen worden.
Mensen die misschien met veel ernstiger beperkingen kampen dan ik.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
pi_80840714
quote:
Op donderdag 29 april 2010 09:41 schreef Gia het volgende:

[..]

Ben jij niet herkeurd dan, een jaar of 2 geleden? Toen is toch iedereen tot 46 jaar herkeurd!
Ik heb wel de eenmalige herbeoordeling van 1996 meegemaakt. Maar daar was al bij voorbaat besloten dat ik afgekeurd bleef. En na die tijd ben ik naast telefonisch contact, ook nog twee keer op eigen initiatief bij het UWV verschenen. De eerste keer omdat ik zelf een herkeuring had aangevraagd, en een tweede keer (ook op eigen aanvraag) nog een gesprek met de VA en de AD tegelijkertijd, bij een gelegenheid waarin ik ook de bijverdiensten van dat jaar opgaf en toelichtte. Ben daarna ook nog een keertje op het matje geroepen door de GGZ vanweger m'n reintegratie activiteiten waar ze het niet mee eens waren.

Maar dat was allemaal vlak voor er aan de gang werd gegaan met de laatste herbeoordelingscampagne. Daar viel ik (in eerste instantie niet, maar in tweede instantie wel) af vanwege mijn leeftijd.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
pi_80843141
quote:
Op donderdag 29 april 2010 01:12 schreef barthol het volgende:

[..]

Jij hoeft dat ook niet te begrijpen, het is je zaak niet. Het gaat je heulegaar niets aan.
Iemand heeft te maken met de keuringsarts en de arbeidsdeskundige. Die behoren oordeelkundig te zijn, worden ze ook voor betaald. Verder kan een behandelend arts wat in de melk te brokkelen hebben, of een bedrijfsarts. Kwestie van autoriteit en competenties wie oordeelkundig wordt geacht,

Tjee, toen ik afgekeurd werd, (geef toe dat het lang geleden is) was het dus zelfs helemaal niet relevant wat ik er zelf van vond. Niet relevant hoe ik er zelf over oordeelde als direkt betrokkene.
MAAR dat zijn WEL de gevallen die tot onbegrip lijden. We betalen belasting voor iemand met een teer huidje? Daar bestaat die afkeer uit, omdat er dus mensen zijn de ledematen missen die wel werken. En als het UVW je nergens kwijt kan als schoonmaker of fabrieksarbeider, moeten ze beter hun best doen daar.
pi_80844734
quote:
Op donderdag 29 april 2010 14:49 schreef Yreal het volgende:

[..]

MAAR dat zijn WEL de gevallen die tot onbegrip lijden. We betalen belasting voor iemand met een teer huidje? Daar bestaat die afkeer uit, omdat er dus mensen zijn de ledematen missen die wel werken. En als het UVW je nergens kwijt kan als schoonmaker of fabrieksarbeider, moeten ze beter hun best doen daar.
Weet je, begrip verwachten van die verschrikkelijke Calimero's is een onbegonnen zaak. Die kijken alleen maar met argusogen naar anderen, zijn altijd aan het vergelijken, zijn bang dat ze tekort komen en zien overal onrechtvaardigeid. Voelen zich altijd het slachtoffer, en het gras is in hun ogen overal groener.

Projecteren hun eigen tegenzin om zich uit te sloven op anderen, projecteren hun eigen opportunistische karakter op anderen, En projecteren ook hun eigen slinksheid op anderen. En oordelen met simplisme.

Weet je, ik ben zo'n geval dat tot onbegrip leidt.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
  donderdag 29 april 2010 @ 17:39:38 #158
3542 Gia
User under construction
pi_80849444
quote:
Op donderdag 29 april 2010 15:32 schreef barthol het volgende:

Weet je, ik ben zo'n geval dat tot onbegrip leidt.
Ik ook, ga me ook nergens meer lopen verdedigen.
  donderdag 29 april 2010 @ 17:49:04 #159
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_80849716
quote:
Op donderdag 29 april 2010 17:39 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik ook, ga me ook nergens meer lopen verdedigen.
da's ook niet nodig want niemand valt je aan, niet in dit topique of in het vorige. en als dat toch je indruk was dan moet je iets doen aan je perceptie of het verhaal zelf van het begin goed uitleggen.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
pi_80854761
Wanneer leren we nu eens te accepteren dat er nu eenmaal een bepaalde werkloosheid is? Een werkloosheid die hier tot de laagste van Europa behoort. Misschien is arbeid zaligmakend, maar een 100 procent arbeidsparticipatie is nu eenmaal een utopie.

Het aantal Wajongers gaat naar verwachting verder stijgen. Tot bijna 400.000 in de structurele situatie in 2040. Dat vraagt om maatregelen, want door de vergrijzing gaan we donkere tijden tegemoet. Maar het is niet aan de burger om te oordelen wie er wel of geen recht heeft op een uitkering, maar aan het UWV.

Je kan wel solliciteren op de vervelende baan die er bestaat, maar het is de vraag of je ook daadwerkelijk aangenomen wordt. Werkloosheid zal er blijven.
pi_80855316
quote:
Op donderdag 29 april 2010 20:34 schreef sempron2400 het volgende:
Wanneer leren we nu eens te accepteren dat er nu eenmaal een bepaalde werkloosheid is? Een werkloosheid die hier tot de laagste van Europa behoort. Misschien is arbeid zaligmakend, maar een 100 procent arbeidsparticipatie is nu eenmaal een utopie.

Het aantal Wajongers gaat naar verwachting verder stijgen. Tot bijna 400.000 in de structurele situatie in 2040. Dat vraagt om maatregelen, want door de vergrijzing gaan we donkere tijden tegemoet. Maar het is niet aan de burger om te oordelen wie er wel of geen recht heeft op een uitkering, maar aan het UWV.

Je kan wel solliciteren op de vervelende baan die er bestaat, maar het is de vraag of je ook daadwerkelijk aangenomen wordt. Werkloosheid zal er blijven.
Helemaal mee eens Sempron. Ook over dat oordelen. Het is geen Idols, en er mag niet ge-sms't worden.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
  donderdag 29 april 2010 @ 21:00:46 #162
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_80855593
quote:
Op donderdag 29 april 2010 20:34 schreef sempron2400 het volgende:
Wanneer leren we nu eens te accepteren dat er nu eenmaal een bepaalde werkloosheid is? Een werkloosheid die hier tot de laagste van Europa behoort. Misschien is arbeid zaligmakend, maar een 100 procent arbeidsparticipatie is nu eenmaal een utopie.
Maar we zouden er wel naar moeten streven. Het is hetzelfde als je familielid kanker heeft, dan kun je ook zeggen we doen geen chemo/bestraling, maar je kunt ook je best doen om het te genezen. Zo zouden we ook meoten streven naar 100% arbeidsparticipatie, zodat die arme mensen niet meer thuis hoeven te zitten.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
pi_80855829
quote:
Op donderdag 29 april 2010 21:00 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Maar we zouden er wel naar moeten streven. Het is hetzelfde als je familielid kanker heeft, dan kun je ook zeggen we doen geen chemo/bestraling, maar je kunt ook je best doen om het te genezen. Zo zouden we ook meoten streven naar 100% arbeidsparticipatie, zodat die arme mensen niet meer thuis hoeven te zitten.
Ik denk dat je arbeid een beetje overwaardeert. Het is heel leuk en aardig dat je met je bovenmodale inkomen dan 4 in plaats van 3 keer op vakantie kan, omdat je minder belasting betaalt. Maar: ons arbeidsethos behoort al tot het beste ter wereld. De tijdsdruk is enorm, mensen korten in dit land zelfs hun lunch in om maar op tijd te zijn. Een probleem is dat er veel werkende armen zijn (32 uur werken voor een bijstandsuitkering) en dan is er nog de armoedeval.
pi_80855874
quote:
Op donderdag 29 april 2010 20:34 schreef sempron2400 het volgende:
Wanneer leren we nu eens te accepteren dat er nu eenmaal een bepaalde werkloosheid is? Een werkloosheid die hier tot de laagste van Europa behoort. Misschien is arbeid zaligmakend, maar een 100 procent arbeidsparticipatie is nu eenmaal een utopie.

Het aantal Wajongers gaat naar verwachting verder stijgen. Tot bijna 400.000 in de structurele situatie in 2040. Dat vraagt om maatregelen, want door de vergrijzing gaan we donkere tijden tegemoet. Maar het is niet aan de burger om te oordelen wie er wel of geen recht heeft op een uitkering, maar aan het UWV.

Je kan wel solliciteren op de vervelende baan die er bestaat, maar het is de vraag of je ook daadwerkelijk aangenomen wordt. Werkloosheid zal er blijven.
Exact. Volledige werkgelegenheid is een utopie in een marktbestel als deze. Afhankelijk van de conjunctuur schommelt dit percentage.

Gemiddeld in Nederland zal tegenover iedere 10 werkenden er minstens 1 aan de kant staan. Door werkloosheids of ziek zwak of misselijk.

De VVD zal dat toch eens is moetne inzien dat ze een achterhoede gevecht voeren. Bashen heeft dus geen zin.
pi_80855922
quote:
Op donderdag 29 april 2010 21:00 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Maar we zouden er wel naar moeten streven. Het is hetzelfde als je familielid kanker heeft, dan kun je ook zeggen we doen geen chemo/bestraling, maar je kunt ook je best doen om het te genezen. Zo zouden we ook meoten streven naar 100% arbeidsparticipatie, zodat die arme mensen niet meer thuis hoeven te zitten.
Onzin. Frictiewerkloosheid is nodig, anders vliegen de loonkosten de pan uit.
  donderdag 29 april 2010 @ 21:15:04 #166
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_80856014
quote:
Op donderdag 29 april 2010 21:07 schreef sempron2400 het volgende:

[..]

Ik denk dat je arbeid een beetje overwaardeert. Het is heel leuk en aardig dat je met je bovenmodale inkomen dan 4 in plaats van 3 keer op vakantie kan, omdat je minder belasting betaalt. Maar: ons arbeidsethos behoort al tot het beste ter wereld. De tijdsdruk is enorm, mensen korten in dit land zelfs hun lunch in om maar op tijd te zijn. Een probleem is dat er veel werkende armen zijn (32 uur werken voor een bijstandsuitkering) en dan is er nog de armoedeval.
Mensen die aan het werk zijn moeten gewoon een normaal loon krijgen, desnoods het minimumloon, geen bijstandsuitkering waardoor ze nog elk duppie moeten omdraaien terwijl ze gewoon 32 uur per week werken. En ik denk dat veel mensen veel relaxter zouden werken als ze een gesubsidieerd 'hulpje' uit de WAO of uit de bijstand zouden hebben die als hij/zij een 'goede dag' heeft aardig wat werk uit handen neemt.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
pi_80856163
Maanvis, heb jij verstand van economie?
pi_80856332
quote:
Op donderdag 29 april 2010 21:15 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Mensen die aan het werk zijn moeten gewoon een normaal loon krijgen, desnoods het minimumloon, geen bijstandsuitkering waardoor ze nog elk duppie moeten omdraaien terwijl ze gewoon 32 uur per week werken. En ik denk dat veel mensen veel relaxter zouden werken als ze een gesubsidieerd 'hulpje' uit de WAO of uit de bijstand zouden hebben die als hij/zij een 'goede dag' heeft aardig wat werk uit handen neemt.
Dat lijkt me al een stap vooruit. Dat die mensen die vanuit de bijstand gaan werken, gewoon werknemersrechten hebben, volwaardig collega worden en arbeidskorting krijgen. Gesubsidieerde arbeid, maar wel dat de werkgever ook een deel van het salaris betaalt voor daadwerkelijk gewerkte uren. Een eventuele sollicitatieplicht (naar een reguliere baan) kan prima in die 32 uur worden ingevuld.
pi_80856441
quote:
Op donderdag 29 april 2010 21:07 schreef sempron2400 het volgende:

[..]

Ik denk dat je arbeid een beetje overwaardeert. Het is heel leuk en aardig dat je met je bovenmodale inkomen dan 4 in plaats van 3 keer op vakantie kan, omdat je minder belasting betaalt. Maar: ons arbeidsethos behoort al tot het beste ter wereld. De tijdsdruk is enorm, mensen korten in dit land zelfs hun lunch in om maar op tijd te zijn. Een probleem is dat er veel werkende armen zijn (32 uur werken voor een bijstandsuitkering) en dan is er nog de armoedeval.
Nederlanders en Europeanen zijn juist ontzettend lui. 32 - 40 uur/week veel werken noemen, kom aan zeg. Ik ken genoeg mensen die maar 4 dagen per week werken, nou nou wat een tijdsdruk zeg.
pi_80856454
quote:
Op donderdag 29 april 2010 21:19 schreef EchtGaaf het volgende:
Maanvis, heb jij verstand van economie?
Geduld heb ik.
pi_80856487
quote:
Op donderdag 29 april 2010 21:28 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

Nederlanders en Europeanen zijn juist ontzettend lui. 32 - 40 uur/week veel werken noemen, kom aan zeg. Ik ken genoeg mensen die maar 4 dagen per week werken, nou nou wat een tijdsdruk zeg.
Maar in die uren wordt wel een ver bovengemiddelde arbeidsproductiviteit verwacht. Dat vergeet je even
pi_80856563
quote:
Op donderdag 29 april 2010 21:28 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

Nederlanders en Europeanen zijn juist ontzettend lui. 32 - 40 uur/week veel werken noemen, kom aan zeg. Ik ken genoeg mensen die maar 4 dagen per week werken, nou nou wat een tijdsdruk zeg.
Volgens mij wordt er in Zuid-Europa minder hard gewerkt dan in Nederland, het land waar mensen vooral op de klok kijken. De uren die men in Nederland werkt, wordt er ook flink gewerkt. De levensstandaard in Zuid-Europa ligt niet eens zoveel lager dan hier (ze gaan er bijvoorbeeld veel vaker uit eten).

Kijk naar Amerika... gemiddeld 10 vakantiedagen per jaar waarbij je wordt gestimuleerd om ze vooral niet op te nemen. Dan lijkt me het leven ook niet echt leuk meer.
  donderdag 29 april 2010 @ 21:55:49 #173
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_80857365
quote:
Op donderdag 29 april 2010 21:28 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Geduld heb ik.
nee, dat heb je niet . maargoed, ik had een 8 op m'n economie examen. dat goed genoeg?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
pi_80857388
Ik heb soms een beetje mot met uurloon en urenroosters. Kan onbetaald vaak ook beter werken dan betaald.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
  donderdag 29 april 2010 @ 22:00:52 #175
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_80857565
quote:
Op donderdag 29 april 2010 21:32 schreef sempron2400 het volgende:

[..]

Volgens mij wordt er in Zuid-Europa minder hard gewerkt dan in Nederland, het land waar mensen vooral op de klok kijken. De uren die men in Nederland werkt, wordt er ook flink gewerkt. De levensstandaard in Zuid-Europa ligt niet eens zoveel lager dan hier (ze gaan er bijvoorbeeld veel vaker uit eten).
Als iemand die voor zijn werk afgelopen jaar diverse keren naar Madrid en Milan is geweest moet ik toch zeggen dat ze daar net zo hard werken als hier. Als je verder zuidelijk gaat is het echter tussen 2 en 6 niet mogelijk om hard door te werken ivm de warmte, vandaar dat ze dan ff op bed gaan liggen. Uit eten gaan daar is meer deel van de cultuur en daar is het uit eten gaan ook veel goedkoper.
quote:
Kijk naar Amerika... gemiddeld 10 vakantiedagen per jaar waarbij je wordt gestimuleerd om ze vooral niet op te nemen. Dan lijkt me het leven ook niet echt leuk meer.
Dat verandert misschien nog wel als daar de economie weer aantrekt en ze mensen moeten paaien met goede arbeidsvoorwaarden.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
pi_80873196
quote:
Op donderdag 29 april 2010 21:15 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Mensen die aan het werk zijn moeten gewoon een normaal loon krijgen, desnoods het minimumloon, geen bijstandsuitkering waardoor ze nog elk duppie moeten omdraaien terwijl ze gewoon 32 uur per week werken. En ik denk dat veel mensen veel relaxter zouden werken als ze een gesubsidieerd 'hulpje' uit de WAO of uit de bijstand zouden hebben die als hij/zij een 'goede dag' heeft aardig wat werk uit handen neemt.
Ik heb nu ook wel bedenkelijke gevoelens t.a.v. gesubsidieerd werk. Er is soms ook financieel opportunisme rond gesubsidieerde arbeidskrachten. Ik kom nu niet meer aan het werk, maar als ik aan het werk zou gaan wil ik niet dat een werkgever me kiest omdat er allemaal aantrekkelijke subsidies rond mijn aanstelling hangen of omdat ik een goedkope arbeidskracht ben, ik wil dat de werkgever me kiest omdat ik een goeie kracht ben.

Op mijn oude werk werd bijna niemand gewoon betaald, Toen ik er kwam had ik twee collega's die ook via een WSW regeling daar waren gekomen, en later kwam er mensen bij die uit allerlei potjes en met contracten die steeds verlengd moesten worden werden betaald. Voor de rest werkten we met heel veel vrijwilligers en stagiaires.

Mijn ene WSW-collega is ook in de WAO verdwenen. En tegen de andere werd op gegeven moment stemming gekweekt. Er was gekonkel. Ik heb er bijgestaan dat tegen vrijwilligers letterlijk werd gezegd
"Het zou fijn zijn als we R eens zouden kunnen lozen". Dat bracht mij in loyaliteits conflicten. Ik kon er niet aan meedoen, Kon niet zonder me duidelijk te distancieren in dat wij versus hem sfeertje meegaan. Het was de laatste collega van me die net als ik ook via de WSW werkte. Ondertussen kwamen er ook mensen tijdelijk via andere werkervaringsregelingen. Weet goed dat er eens knipogend werd gesproken over "slaafjes uitzoeken"

Op gegeven moment kwam ik in conflict. En ik weet goed hoe opeens werk wat al jaren onder mijn verantwoordelijkheid viel als opdracht aan vrijwilligers werd gegeven. Of eigenlijk werd steeds mijn werk gefrustreerd. Enfin..... uiteindelijk ben ik dus ook in de WAO gekomen, Weggeparkeerd.

Soms denk ik wel eens, had ik maar niet via de WSW gewerkt, ook al was het werk jarenlang het werk waar ik me als een vis in het water voelde, en was ik jarenlang de hemel ingeprezen. Het was uiteindelijk niet goed voor mijn toekomst. Het had ook nooit naar een vaste baan of regulier werk geleid.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
pi_80882271
quote:
Op vrijdag 30 april 2010 14:13 schreef barthol het volgende:

[..]

Ik heb nu ook wel bedenkelijke gevoelens t.a.v. gesubsidieerd werk. Er is soms ook financieel opportunisme rond gesubsidieerde arbeidskrachten. Ik kom nu niet meer aan het werk, maar als ik aan het werk zou gaan wil ik niet dat een werkgever me kiest omdat er allemaal aantrekkelijke subsidies rond mijn aanstelling hangen of omdat ik een goedkope arbeidskracht ben, ik wil dat de werkgever me kiest omdat ik een goeie kracht ben.

Op mijn oude werk werd bijna niemand gewoon betaald, Toen ik er kwam had ik twee collega's die ook via een WSW regeling daar waren gekomen, en later kwam er mensen bij die uit allerlei potjes en met contracten die steeds verlengd moesten worden werden betaald. Voor de rest werkten we met heel veel vrijwilligers en stagiaires.

Mijn ene WSW-collega is ook in de WAO verdwenen. En tegen de andere werd op gegeven moment stemming gekweekt. Er was gekonkel. Ik heb er bijgestaan dat tegen vrijwilligers letterlijk werd gezegd
"Het zou fijn zijn als we R eens zouden kunnen lozen". Dat bracht mij in loyaliteits conflicten. Ik kon er niet aan meedoen, Kon niet zonder me duidelijk te distancieren in dat wij versus hem sfeertje meegaan. Het was de laatste collega van me die net als ik ook via de WSW werkte. Ondertussen kwamen er ook mensen tijdelijk via andere werkervaringsregelingen. Weet goed dat er eens knipogend werd gesproken over "slaafjes uitzoeken"

Op gegeven moment kwam ik in conflict. En ik weet goed hoe opeens werk wat al jaren onder mijn verantwoordelijkheid viel als opdracht aan vrijwilligers werd gegeven. Of eigenlijk werd steeds mijn werk gefrustreerd. Enfin..... uiteindelijk ben ik dus ook in de WAO gekomen, Weggeparkeerd.

Soms denk ik wel eens, had ik maar niet via de WSW gewerkt, ook al was het werk jarenlang het werk waar ik me als een vis in het water voelde, en was ik jarenlang de hemel ingeprezen. Het was uiteindelijk niet goed voor mijn toekomst. Het had ook nooit naar een vaste baan of regulier werk geleid.
Je taalvaardigheid lijkt iig prima op orde. En dom lijk je ook al niet.

Kun je niet aan je autoriteitsprobleem werken?
pi_80884517
quote:
Op vrijdag 30 april 2010 20:32 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

Je taalvaardigheid lijkt iig prima op orde. En dom lijk je ook al niet.

Kun je niet aan je autoriteitsprobleem werken?
Haha, je hebt wat gevonden

Mijn authoriteitsprobleem. Waarschijnlijk heb je je daarover een eigen voorstelling gemaakt.
Ik neem even Daniel D. Ofman erbij. Bezieling en kwaliteit in organisaties. ISBN 90-215-8518-9
(Gaat over kernkwaliteiten dus)

Het is me namelijk opgevallen dat er een patroon is, Niet alleen iets incidenteels op m'n oude
werk maar ook vele andere voorbeelden bij vrijwillige werkzaamheden daarna. Iets wat keer
op keer op mijn pad kwam.
Mensen met overeenkomende kernkwaliteiten die altijd op me af komen, me tot een persoonlijke
assistent maken, maar met wie ik ook in conflict kan komen. Kernkwaliteiten die deels tegengesteld
maar vooral aanvullend zijn aan de mijne, en voor een ander deel overeenkomen.
De kernkwaliteiten van die anderen die tegengesteld maar aanvullend zijn op de mijne:
- Regelen, - alleen in de grote lijnen denken, - planningen maken, - delegeren.

Ze komen op me af als vliegen op de stront Ook toen ik al afgekeurd was. Meerdere voorbeelden.

Ik kan het verder uitwerken... maar dan word het zo'n verhaal. Dus laat ik het hier voorlopig bij .

[ Bericht 0% gewijzigd door barthol op 30-04-2010 21:31:09 ]
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
  zaterdag 1 mei 2010 @ 00:03:48 #179
3542 Gia
User under construction
pi_80891241
quote:
Op donderdag 29 april 2010 17:49 schreef Maanvis het volgende:

[..]

da's ook niet nodig want niemand valt je aan, niet in dit topique of in het vorige. en als dat toch je indruk was dan moet je iets doen aan je perceptie of het verhaal zelf van het begin goed uitleggen.
Ik heb het wat dat betreft dan ook niet over Fok, maar IRL.
En ja, als je dit soort opmerkingen dan op Fok leest, komen die IRL-opmerkingen toch boven.
pi_80892386
quote:
Op zaterdag 1 mei 2010 00:03 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik heb het wat dat betreft dan ook niet over Fok, maar IRL.
En ja, als je dit soort opmerkingen dan op Fok leest, komen die IRL-opmerkingen toch boven.
Ik snap dat volkomen Gia,
Ik heb zelf ook vaak onder vuur gelegen, mede omdat ik op psychische gronden was afgekeurd, maar ook heel duidelijk liet zien dat ik van alles kon. Ik ben ook een beetje allergisch voor lieden die denken dat ze een WAO'er ter verantwoording moeten roepen, Zat met mijn gevoelens over mijn afkeuring, tussen twee tegengestelde invloeden die op me werden uitgeoefend. Een pushende en een remmende invloed. Als ik het me teveel had aangetrokken zou ik een pingpongbal geweest zijn, of me als zo'n heen en weer gemept speelballetje gevoeld hebben.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
  zaterdag 1 mei 2010 @ 10:42:44 #181
3542 Gia
User under construction
pi_80896585
quote:
Op zaterdag 1 mei 2010 00:41 schreef barthol het volgende:

[..]

Ik snap dat volkomen Gia,
Ik heb zelf ook vaak onder vuur gelegen, mede omdat ik op psychische gronden was afgekeurd, maar ook heel duidelijk liet zien dat ik van alles kon. Ik ben ook een beetje allergisch voor lieden die denken dat ze een WAO'er ter verantwoording moeten roepen, Zat met mijn gevoelens over mijn afkeuring, tussen twee tegengestelde invloeden die op me werden uitgeoefend. Een pushende en een remmende invloed. Als ik het me teveel had aangetrokken zou ik een pingpongbal geweest zijn, of me als zo'n heen en weer gemept speelballetje gevoeld hebben.
Daarom zeg ik het vaak al niet eens.
Kom ik ergens en vragen ze wat ik doe. Zeg ik: "Ik werk niet". Klaar. Kunnen ze er zelf van denken wat ze willen.
Maar ja, familie en aangetrouwde familie weten dat wel en daar wordt het op feestjes wel eens op het woord gegooid. En tja, dan krijg je dus allemaal van die opmerkingen als: 'je kunt toch ook hier komen, kun je toch ook op een kantoor komen'. "Je mankeert niks aan je handen en je hoofd, jij kunt best werken!"
En in die opmerkingen heb ik dus geen zin in. Ik verwijs ze dan voor klachten door naar het UWV en als ze dan nog doorgaan, ga ik naar huis.
pi_80898294
quote:
Op zaterdag 1 mei 2010 10:42 schreef Gia het volgende:

[..]

Daarom zeg ik het vaak al niet eens.
Kom ik ergens en vragen ze wat ik doe. Zeg ik: "Ik werk niet". Klaar. Kunnen ze er zelf van denken wat ze willen.
Maar ja, familie en aangetrouwde familie weten dat wel en daar wordt het op feestjes wel eens op het woord gegooid. En tja, dan krijg je dus allemaal van die opmerkingen als: 'je kunt toch ook hier komen, kun je toch ook op een kantoor komen'. "Je mankeert niks aan je handen en je hoofd, jij kunt best werken!"
En in die opmerkingen heb ik dus geen zin in. Ik verwijs ze dan voor klachten door naar het UWV en als ze dan nog doorgaan, ga ik naar huis.
Gia, Zoveel WAO-ers die dezelfde ervaring hebben....

Ik heb er ook wel eens mee gegeind op momenten dat er na feestjes even aangepakt moest worden om op te ruimen. Vooral mannen kunnen daar soms wat te lui voor zijn. Ik ben vaak wat proactiever dan de rest wat dat betreft. En als er zulke figuren tussen zitten is het wel eens gebeurd dat ik met een vrolijk gezicht me tot een ware slavendrijver ontpop en de rollen omdraai.
Dat ik als WAO-er tegen hen zeg. "Hup aanpakken! Äls je kan feesten kan je ook werken",

Maar bij mij heb ik er bij familie bijeenkomsten geen last van. Want ze weten wat ik allemaal doe.

[ Bericht 26% gewijzigd door barthol op 01-05-2010 12:27:08 ]
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')