Game on!
Goed, de Marokkaanse straatterroristen teisteren nog steeds de steden van Nederland.
Aanpak van Job Cohen: Geert Wilders de schuld geven
Aanpak van Geert Wilders: keiharde represailles
Ik kies voor Geert.
[Upd] Rotterdamse moslimwijk in shock om sm-fotostudio
"Moslim wijk in rep en roer om BSDM studio".
En daar blijkt dan gewoon niets waar van te zijn......
http://www.geenstijl.tv/2(...)opverhaal_kapot.html
quote:http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)n-in-Amsterdam.dhtmlOp woensdag 7 april 2010 21:46 schreef voice-over het volgende:
Daar ben ik weer.
Goed, de Marokkaanse straatterroristen teisteren nog steeds de steden van Nederland.
Aanpak van Job Cohen: Geert Wilders de schuld geven
Aanpak van Geert Wilders: keiharde represailles
Ik kies voor Geert.
Job Cohen ex burgemeester van de stad waar net het aantal criminele jeugdgroepen omlaag is gegaan
Geert Wilders degene die met cijfers die hij nog niet gekregen heeft kan zeggen hoeveel de niet westerse immigranten ons kosten
quote:Dat is een landelijke trend, die is ingezet rond de opkomst van Fortuyn.Op woensdag 7 april 2010 22:46 schreef Mr.44 het volgende:
[..]
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)n-in-Amsterdam.dhtml
Job Cohen ex burgemeester van de stad waar net het aantal criminele jeugdgroepen omlaag is gegaan
Geert Wilders degene die met cijfers die hij nog niet gekregen heeft kan zeggen hoeveel de niet westerse immigranten ons kosten
quote:je denkt echt dat Wilders in het kabinet wil gaan zitten en dat als hij er in gaat zitten er niet binnen een half jaar gezeik is met PVV ministersOp woensdag 7 april 2010 22:58 schreef phpmystyle het volgende:
Nog 2 zetels en dat rechtse kabinet is er!!!!!!!!!!!!!!
Het is grof gesteld 1 pot nat.
quote:Denken denken..tuurlijk wil het cda en de vvd regeren, met wie wat of hoe? Dat maakt ze niet uit. Wilders is al gauw tevreden als hij wat immigratie lollys krijgt. De rest doet de vvd en het cda wel.Op woensdag 7 april 2010 23:01 schreef Mr.44 het volgende:
[..]
je denkt echt dat Wilders in het kabinet wil gaan zitten en dat als hij er in gaat zitten er niet binnen een half jaar gezeik is met PVV ministers
quote:Welke is wel goed dan?Op woensdag 7 april 2010 23:29 schreef SalamPax_050 het volgende:
Nou mensen laten we gewoon een kabinet doen van Pvda, Pvv, Vvd, Cda, D66, TON, Groenlinks, Sp, Christenunie, SGP en uiteraard van de Partij voor de dieren.
Het is grof gesteld 1 pot nat.
quote:Hij probeert te zeggen dat alles altijd hetzelfde blijft, ongeacht de partijen die aan de touwtjes trekken.
quote:Er zit wel degelijk wat nieuws bij.Op woensdag 7 april 2010 23:37 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hij probeert te zeggen dat alles altijd hetzelfde blijft, ongeacht de partijen die aan de touwtjes trekken.
quote:Ik onderschrijf zijn mening, ik constateer slechts. SalamPax_050 lijkt een beetje in NWO-sferen.Op woensdag 7 april 2010 23:40 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Er zit wel degelijk wat nieuws bij.
quote:No offense hoor.Op woensdag 7 april 2010 23:41 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik onderschrijf zijn mening, ik constateer slechts. SalamPax_050 lijkt een beetje in NWO-sferen.
CDA/VVD/D'66 is ook niet verkeerd trouwens. VVD is tenminste een degelijke rechtse partij, in plaats van die xenofobische PVV.
quote:Toch is het een feit dat er nooit echt veel verandert. Ongeacht wie de scepter zwaait. Dat is te wijten aan ons coalitiestelsel. Partijen zullen elkaar immers altijd in het midden moeten vinden indien zij samen willen regeren.
quote:Neemt niet weg dat het soms wel eens goed is dat partijen als lpf/pvv wel een goede uitwerking kan hebben op de politiek ongeacht als je het met de standpunten eens bent. Je weet dan tenminste wel weer waar de partijen voor staan.Op woensdag 7 april 2010 23:49 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Toch is het een feit dat er nooit echt veel verandert. Ongeacht wie de scepter zwaait. Dat is te wijten aan ons coalitiestelsel. Partijen zullen elkaar immers altijd in het midden moeten vinden indien zij samen willen regeren.
De 2+2=5 ........als de overheid dat zegt sfeer? Ik hoop toch van niet
Maar voor de duidelijkheid ik ben niet 1 van die figuren die denkt dat alle amerikaanse presidenten reptielen zijn, enkele waren wel ratten, maar dat zijn zoogdieren
Owjah wel 1 vraag, voor de mensen die al sinds 2000 of langer opletten. Wie volgde Pim Fortuyn op als lijsttrekker van de LPF? Owjah Matt Herben. Wat deed Matt Herben nog meer behalve onzin verkondigen en vliegtuigen spotten(HA-HA)? Voor degenen die het niet weten, hij verkondigde met een typische LPF "slip of the tongue" actie trots op de nederlandse televisie, dat hij vrijmetselaar was. Ik raad iedereen gewoon aan om eens een Vrijmetselaars Loge te bezoeken en met die mensen een gesprek aan te gaan over wat ze nou daadwerkelijk doen, geloven en over hoe ze die mooie locaties financieren. Misschien weet meneer Herben het.
I bid you good night
quote:Even een domme vraag, wat houdt precies ''vrijmetselaar'' in?Op donderdag 8 april 2010 00:08 schreef SalamPax_050 het volgende:
Hahaha klopt koosvogels, ik zit in NWO-sferen. In wat voor sfeer zit jij dan?
De 2+2=5 ........als de overheid dat zegt sfeer? Ik hoop toch van niet
Maar voor de duidelijkheid ik ben niet 1 van die figuren die denkt dat alle amerikaanse presidenten reptielen zijn, enkele waren wel ratten, maar dat zijn zoogdieren
Owjah wel 1 vraag, voor de mensen die al sinds 2000 of langer opletten. Wie volgde Pim Fortuyn op als lijsttrekker van de LPF? Owjah Matt Herben. Wat deed Matt Herben nog meer behalve onzin verkondigen en vliegtuigen spotten(HA-HA)? Voor degenen die het niet weten, hij verkondigde met een typische LPF "slip of the tongue" actie trots op de nederlandse televisie, dat hij vrijmetselaar was. Ik raad iedereen gewoon aan om eens een Vrijmetselaars Loge te bezoeken en met die mensen een gesprek aan te gaan over wat ze nou daadwerkelijk doen, geloven en over hoe ze die mooie locaties financieren. Misschien weet meneer Herben het.
I bid you good night
quote:http://www.vrijmetselarij.nl/Op donderdag 8 april 2010 00:10 schreef phpmystyle het volgende:
Even een domme vraag, wat houdt precies ''vrijmetselaar'' in?
In het Engels ook wel beter bekend als de Freemasons.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Vrijmetselarij
http://en.wikipedia.org/wiki/Freemasonry
quote:Kan je het even in een notendop zelf uitleggen, ik ben namelijk met excel aan het prutsen en het moet morgen af voor schoolOp donderdag 8 april 2010 00:15 schreef maartena het volgende:
[..]
http://www.vrijmetselarij.nl/
In het Engels ook wel beter bekend als de Freemasons.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Vrijmetselarij
http://en.wikipedia.org/wiki/Freemasonry
quote:Op donderdag 8 april 2010 00:18 schreef phpmystyle het volgende:
Kan je het even in een notendop zelf uitleggen, ik ben namelijk met excel aan het prutsen en het moet morgen af voor school
Ga dan ook niet op FOK! rondhangen om Wilders aan te prijzen.
Het Nederlandse artikel op Wikipedia legt het redelijk beknopt uit.
En hier:
http://www.gl-mi.org/freemasonry-explained.htm
quote:Ja en dat heeft ook echt iets met Wilders te maken.Op donderdag 8 april 2010 00:23 schreef maartena het volgende:
[..]
Ga dan ook niet op FOK! rondhangen om Wilders aan te prijzen.
Het Nederlandse artikel op Wikipedia legt het redelijk beknopt uit.
En hier:
http://www.gl-mi.org/freemasonry-explained.htm
quote:Overigens.....Op woensdag 7 april 2010 22:37 schreef maartena het volgende:
Zo zie je maar weer dat de Telegraaf heel gemakkelijk van een mug een olifant maakt....
[Upd] Rotterdamse moslimwijk in shock om sm-fotostudio
"Moslim wijk in rep en roer om BSDM studio".
En daar blijkt dan gewoon niets waar van te zijn......
http://www.geenstijl.tv/2(...)opverhaal_kapot.html
Tja, en dan het gek vinden dat de PVV veel aanhang krijgt. De Telegraaf is de meest gelezen krant onder de PVV aanhang.
En zo is het maar net. Cohen perst de hardwerkende autochtone Nederlander uit. Hij pakt hem zijn auto en huis af en weigert om electorale redenen de Marokkanen keihard aan te pakken. Deze bevolkingsgroep meent zich alles te kunnen permitteren zoals ik in deel 19 al heb gezegd.
quote:Op dinsdag 6 april 2010 20:01 schreef maartena het volgende:
Oh wacht.... het zijn natuurlijk allemaal haatbaarden met een bom in hun rugzak die homo's van de daken aan het gooien zijn.
quote:Voice antwoordde:
Nee, Marokkaans straattuig zijn (potentiële) verkrachters die geen strobreed in de weg worden gelegd door theeslurpende, toekomstige minister-presidenten.
Picture this, de vriendin van een vriend van mij - beiden Nederlanders van Afghaanse afkomst en dus moslims - werd twee weken geleden in de trein lastig gevallen door 2 Marokkanen. Een van hen zat bovenop haar en de ander zat aan haar borsten. Allemaal in de stilstaande trein op het station. Ze was in staat haar vriend te bellen die haar zojuist naar de trein had gebracht. Hij terug. Hij heeft acht jaar op boksen gezeten en .... ja je raadt al wat er toen zich voor bloederigs afspeelde in die coupé.
Mijn vriend, die Afghaanse moslim, haat Marokkanen zo erg dat hij zelfs eventjes heeft overwogen om op de PVV te stemmen. Maar toen bedacht hij dat wilders toch wel erg anti-islam is.
Geloof mij nou maar, de opvatting dat 'Marokkaan' dezelfde lading heeft als 'kankergezwel' wordt in brede lagen van de Nederlandse bevolking gehuldigd.
quote:Ja, we hebben vandaag alweer gezien wat voor een geweldig en intellectueel staaltje journalistiek de Telegraaf is.Op donderdag 8 april 2010 07:58 schreef voice-over het volgende:
Vandaag kopt de Telegraaf: "PvdA pakt de gewone man"
Het verbaasd me dan ook weinig dat je op prat geloofd wat zij schrijven.
quote:Misschien is dit aardig om te lezen wat dat betreft. Iets beter geschreven dan de schrijfstijl van de Telegraaf, en Job Cohen in eigen woorden over zijn 9 jaar als Burgemeester van Amsterdam.En zo is het maar net. Cohen perst de hardwerkende autochtone Nederlander uit. Hij pakt hem zijn auto en huis af en weigert om electorale redenen de Marokkanen keihard aan te pakken. Deze bevolkingsgroep meent zich alles te kunnen permitteren zoals ik in deel 19 al heb gezegd.
http://www.volkskrant.nl/(...)op_burgemeesterschap
quote:En voice-over? Ik had wel een reactie van jou verwacht op onderstaande?Op donderdag 8 april 2010 07:58 schreef voice-over het volgende:
Vandaag kopt de Telegraaf: "PvdA pakt de gewone man"
En zo is het maar net. Cohen perst de hardwerkende autochtone Nederlander uit. Hij pakt hem zijn auto en huis af en weigert om electorale redenen de Marokkanen keihard aan te pakken. Deze bevolkingsgroep meent zich alles te kunnen permitteren zoals ik in deel 19 al heb gezegd.
[..]
[..]
De schatting van Geert Wilders dat immigranten jaarlijks zes tot tien miljard euro kosten, is niet gebaseerd op onderzoek van Nyfer. Dat zegt directeur Leo van der Geest van het economisch onderzoeksinstituut.
"Hij heeft geen gegevens gekregen uit Nyfer-kringen en heeft er zelf een schatting op los gelaten," stelt Van der Geest. Wetenschappelijk adviseur en hoogleraar economie Sweder van Wijnbergen noemt Wilders zelfs een glasharde leugenaar: "Hij verzint er maar wat op los."
Onderzoek Nyfer
Wilders zegt zijn schatting te baseren op onderzoek naar de kosten en baten van migranten in Nederland, dat hij laat uitvoeren door het onderzoeksinstuut Nyfer.
Geen contact met Wilders
Maar de onderzoekers garanderen desgevraagd meerdermalen dat er geen enkel contact is geweest met Wilders over mogelijke cijfers en uitkomsten van het onderzoek. "Er is pertinent geen contact met hem geweest of cijfers gecommuniceerd en dit zijn Wilders' eigen schattingen," herhaalt Van der Geest.
Wetenschappelijk adviseur Van Wijnbergen zegt zijn handen in het vuur te steken voor de Nyfer-directeur: "Als Van der Geest het zegt, vertrouw ik hem blindelings. Wilders is een grote fantast. Hij liegt de boel bij elkaar."
Wilders niet te bereiken
Nyfer zegt nog zeker een aantal weken nodig te hebben voor er onderzoeksresultaten bekend zijn. Van der Geest betreurt het dat Wilders voor de fanfare uit loopt. "Ik probeer hem al de hele dag te bereiken, maar dat is nog niet gelukt."
PS: Dat Marokkanen-dump idee is een echte utopie die averechts zal werken (mocht het toch ooit zo ver komen) zoals besproken (én geconcludeerd) in een ander topic.
[ Bericht 100% gewijzigd door Mwanatabu op 08-04-2010 21:09:17 ]
..
Take two!
..
Action!
quote:Dat lijkt me nou niet echt een verstandige, geloofwaardige en productieve gang van zaken.Op woensdag 7 april 2010 23:48 schreef maartena het volgende:
Eerst maar eens zien wie de verkiezingen gaat winnen. Ik denk dat de PvdA ook wel tot overeenkomsten kan komen met het CDA, VVD en D'66.
CDA/VVD/D'66 is ook niet verkeerd trouwens. VVD is tenminste een degelijke rechtse partij, in plaats van die xenofobische PVV.
quote:Mwoah. PvdA wil inkomsten boven 150k met 60 procent belasten. Daarmee pakt de partij niet de gewone man, maar de buitengewoon rijke man. Rekeningrijden daar ben ik geen voorstander van, maar er zijn meer fracties die pleiten voor invoering. HRA moet ook worden afgeschaft. Met name de hoge inkomens plukken de vruchten van deze maatregel. Mensen moeten gewoon in een huis gaan wonen die zij echt kunnen veroorloven, dan is de HRA niet eens nodig.Op donderdag 8 april 2010 07:58 schreef voice-over het volgende:
Vandaag kopt de Telegraaf: "PvdA pakt de gewone man"
En zo is het maar net. Cohen perst de hardwerkende autochtone Nederlander uit. Hij pakt hem zijn auto en huis af en weigert om electorale redenen de Marokkanen keihard aan te pakken. Deze bevolkingsgroep meent zich alles te kunnen permitteren zoals ik in deel 19 al heb gezegd.
[..]
[..]
Kortom: foute conclusie van stemmingmakerij-krantje Telegraaf.
quote:Op de man spelen, heeeeel volwassenOp donderdag 8 april 2010 10:35 schreef goudenregen het volgende:
[..]
Gelukkig maar, dan is er nog hoop voor Nederland.
[ afbeelding ][ afbeelding ]
De overeenkomsten lijken mij evident. To the mocromobile! maartena to the rescue!
Maar de Wilders-haters geloven er allemaal niks van.
Door de opstelling van de PvdA en haar aanhang moeten onze opa's en oma's in poepluiers rondlopen omdat er geen geld meer is voor hun verzorging. Deze mensen hebben Nederland na de oorlog opgebouwd maar de PvdA heeft de kant gekozen van de Marokkanen vanwege electorale redenen.
quote:Ik raad je aan voor de verandering eens een krant open te slaan of een nieuwssite te lezen. Het is inmiddels duidelijk geworden dat Wilders die 6 miljard uit zn duim heeft gezogen. En neen, dat is geen lulkoek van Wilders-haters.Op donderdag 8 april 2010 13:44 schreef voice-over het volgende:
De multikul kost ons dus minstens 6 miljard ¤ per jaar. Al die buitenlanders kosten ons een vermogen en een groot deel daarvan gaat ook nog eens plunderend en verkrachtend door het land.
Maar de Wilders-haters geloven er allemaal niks van.
Door de opstelling van de PvdA en haar aanhang moeten onze opa's en oma's in poepluiers rondlopen omdat er geen geld meer is voor hun verzorging. Deze mensen hebben Nederland na de oorlog opgebouwd maar de PvdA heeft de kant gekozen van de Marokkanen vanwege electorale redenen.
quote:Je doet echt bewust je best om alles wat je niet uitkomt te negeren en gewoon leugens te posten hè?Op donderdag 8 april 2010 13:44 schreef voice-over het volgende:
De multikul kost ons dus minstens 6 miljard ¤ per jaar. Al die buitenlanders kosten ons een vermogen en een groot deel daarvan trekt ook nog eens plunderend en verkrachtend (zie mijn eerdere posting) door het land.
Maar de Wilders-haters geloven er allemaal niks van.
Door de opstelling van de PvdA en haar aanhang moeten onze opa's en oma's in poepluiers rondlopen omdat er geen geld meer is voor hun verzorging. Deze mensen hebben Nederland na de oorlog opgebouwd maar de PvdA heeft de kant gekozen van de Marokkanen vanwege electorale redenen.
quote:Een allochtonenknuffelaar als jij is best wel lachen hoor. Er klopt weer niks van van wat je beweert:Op donderdag 8 april 2010 13:46 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik raad je aan voor de verandering eens een krant open te slaan of een nieuwssite te lezen. Het is inmiddels duidelijk geworden dat Wilders die 6 miljard uit zn duim heeft gezogen. En neen, dat is geen lulkoek van Wilders-haters.
quote:De bron? Geen rechts-extremistisch krantje maar de NRC, het lijfblad van verdwaasd intellectueel Nederland: http://www.nrc.nl/binnenl(...)r_PVV_een_kostenpostHet CPB concludeerde dat de kosten voor onder meer zorg, onderwijs, pensioenen en sociale zekerheid voor immigranten over een hele levensloop bezien hoger zijn dan de extra belastinginkomsten. Als de immigrant op zijn 25ste binnenkomt, stelde het CPB, dan ‘kost’ hij de samenleving de rest van zijn leven 43.000 euro. Het rapport ging niet in op kosten en baten van tweede- en derdegeneratieallochtonen.
Het CPB concludeerde dat immigratie op grote schaal niet gunstig is voor de economie, en niet het antwoord kan zijn op de vergrijzing. Immigratie op beperkte schaal van hoger opgeleiden op moeilijk vervulbare functies was wel aan te bevelen.
Econoom Pieter Lakeman berekende tien jaar geleden de kosten en baten van immigranten voor de Nederlandse samenleving. Naar eigen zeggen was hij de eerste die dat deed. In zijn boek Binnen zonder kloppen, Nederlandse immigratiepolitiek en de economische gevolgen noemde hij de immigranten een grote verliespost voor de overheid: zeker 13 miljard gulden per jaar. Alleen al de Marokkaanse en Turkse immigranten kostten Nederland in de twintig jaar voorafgaand aan 1999 meer dan 70 miljard gulden. „De Nederlandse immigratiepolitiek is ongemerkt overgegaan in een van de meest verspillende vormen van hulpverlening”, zei Lakeman destijds in NRC Handelsblad.
Als in augustus alle bewindslieden terug zijn van vakantie, zal worden beslist of de ministeries de vragen apart gaan beantwoorden, of dat dit gecoördineerd gebeurt. Het laatste lijkt het meest waarschijnlijk. Duidelijk is dat de kosten van allochtonen een onderwerp is waarmee de PVV zich in het nieuwe politieke seizoen mee wil profileren.
quote:En toch blijkt ook uit dat artikel weer eens dat Wilders gegevens uit zijn duim zuigt. Dat is immers terug te vinden in de complete versie van het door jou aangehaalde verhaal.Op donderdag 8 april 2010 13:51 schreef voice-over het volgende:
[..]
Een allochtonenknuffelaar als jij is best wel lachen hoor. Er klopt weer niks van van wat je beweert:
[..]
De bron? Geen rechts-extremistisch krantje maar de NRC, het lijfblad van verdwaasd intellectueel Nederland: http://www.nrc.nl/binnenl(...)r_PVV_een_kostenpost
Overigens staat het als een paal boven water dat Wilders de 6 miljard euro waar hij gisteren over sprak heeft verzonnen.
quote:Okee, helder. Een al net zo idioot antwoord als je eerdere idioot verhaal.Op donderdag 8 april 2010 14:05 schreef goudenregen het volgende:
[..]
Volgens mij heb jij die post van mij niet eens gelezen. Anders zou je het tweede deel van je post (dat stukje over de islam) namelijk helemaal niet plaatsen.
Het Nederland van de haatbaarden zoals door jullie geschetst.
versus
http://www.geenstijl.tv/2(...)opverhaal_kapot.html
Het Nederland wat ik ken met overwegend relaxte mensen.
quote:Zelfs een overheidsinstituut als het CPB wantrouw jij. Het wordt steeds gekker met je.Op donderdag 8 april 2010 14:14 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En toch blijkt ook uit dat artikel weer eens dat Wilders gegevens uit zijn duim zuigt. Dat is immers terug te vinden in de complete versie van het door jou aangehaalde verhaal.
Overigens staat het als een paal boven water dat Wilders de 6 miljard euro waar hij gisteren over sprak heeft verzonnen.
De PVV gaat aardig nat door hun gedraai.
quote:wat een verrassend antwoord van je. Al ga je bijvoorbeeld eens in op de beschuldigingen van instituut Nyers richting Wilders, namelijk dat Wilders' cijfers nergens op gebaseerd zjin, en zeker niet, zoals Wilders claimt, van Nyers afkomen. Iets wat ook door het notabene door jezelf geposte bericht van het CPB wordt ondersteund, zoals KoosVogels opmerkte. Maar in plaats van dat je op zo'n serieuze beschuldiging aan het adres van je held ingaat negeer je het compleet en ga je dingen posten die helemaal nergens op slaan, als je nonsens dat koosVogel het verhaal van het CPB niet zou geloven, wat met geen mogelijkheid te halen valt uit zijn post.Op donderdag 8 april 2010 15:41 schreef voice-over het volgende:
[..]
Jij leest bewust alleen maar wat je wilt lezen hè? Of is het allemaal te moeilijk voor je, dat zal het wel zijn.
quote:Dan heb ik nog een mooie voor je. Op mijn artikel uit de Elsevier, waarin toch duidelijk aangegeven staat dat alhoewel de PvdA kabinetten van Drees begonnen met het werven uit Italië en Spanje, het de CDA-voorloper en VVD (rechts dus) kabinetten waren die begonnen te werven uit Turkije en Marokko. Het was zelfs de PvdA die toen de PvdA eindelijk weer eens in het kabinet kwam in 1975 de stekker eruit trok.Op donderdag 8 april 2010 15:41 schreef voice-over het volgende:
Jij leest bewust alleen maar wat je wilt lezen hè? Of is het allemaal te moeilijk voor je, dat zal het wel zijn.
Bron: http://www.elsevier.nl/we(...)iet-zo-tijdelijk.htm
En jouw reactie op de stelling dat je niet alleen links de schuld moest geven was:
quote:Wie leest er nu bewust alleen wat je WIL lezen?Op vrijdag 2 april 2010 15:58 schreef voice-over het volgende:
Dat doe ik wel.
En dan quote ik even:
"In 1967 presenteerde het centrum-rechtse kabinet-De Jong de Vreemdelingenwet die de wet van 1918 verving. Het uitgangspunt: Nederland is geen immigratieland en moet een restrictief toelatingsbeleid voeren.
Opnieuw zei Den Haag het een en deed het ander. Nog geen twee jaar nadat de regering had gezegd dat Nederland geen immigratieland was, sloot Nederland een wervingsverdrag met Marokko dat de weg opende voor de arme Rif-Marokkanen - voorheen kwamen Marokkanen vooral uit andere regio's. Het was het voor Nederland meest onvoordelige wervingsakkoord ooit" Andere verdragen bepaalden dat werknemers bij werkloosheid moesten vertrekken, maar voor Marokkanen gold dat niet. Ook zei Nederland toe Marokkanen te helpen bij de huisvesting, iets wat voorheen als taak van de werkgever werd gezien. En als klap op de vuurpijl werden illegale Marokkanen gelegaliseerd. Opmerkelijker nog was dat het verdrag .expliciet de mogelijkheid van gezinshereniging noemde."
In 1969 - die twee jaar later dus - was het Centrum-rechtse kabinet De Jong (voorlopers CDA en VVD)
Ook de kabinetten Biesheuvel 1 en Biesheuvel 2 (wederom CDA/VVD) deden NIETS aan de wervingsovereenkomsten. Pas toen Den Uyl aan de macht kwam werd er een einde aan gemaakt.
Dus lees even goed, lees niet bewust alleen wat je WIL lezen, en kom tot de ontdekking dat de wervingsverdragen die de PvdA afsloot goed werkten (de meeste Spanjaarden en Italianen keerden weer terug), en dat het voornamelijk CDA/VDD kabinetten waren die met Marokko en Turkije wervingsverdragen sloten en dus indirect verantwoordelijk zijn voor het feit dat we nu zoveel Turken en Marokkanen hebben.
Welke politieke kleur is inderdaad verantwoordelijk voor het feit dat we nu zoveel Marokkanen hebben? Juist: RECHTS.
quote:Inderdaad. Ik heb ook al diverse malen aangegeven dat ik een centrum-rechts kabinet met de VVD en D'66 ook wel zie zitten. Ik ben ook totaal niet links (en niet rechts, meer centrum), maar ben wel voorstander van partijen die substantie hebben, en geen voorstander van een partij die alleen maar op de man speelt zoals de PVV.Op donderdag 8 april 2010 15:31 schreef Bernhard.von.Galen het volgende:
Ik ben niet links. Maar jouw formule luidt alles wat niet PVV is, is links.
quote:zoals tabel aangeeft, het "thee drinken" van Cohen in Amsterdam werkt wel degelijkOp woensdag 7 april 2010 21:46 schreef voice-over het volgende:
Daar ben ik weer.
Goed, de Marokkaanse straatterroristen teisteren nog steeds de steden van Nederland.
Aanpak van Job Cohen: Geert Wilders de schuld geven
Aanpak van Geert Wilders: keiharde represailles
Ik kies voor Geert.
is daarmee het probleem weg, nee, maar ik heb Wilders nog niets concreets horen vertellen wat binnen de Nederlandse en Internationale wetten mogelijk is
quote:Hoe kom jij erbij dat ik het CPB wantrouw? Misschien moet jij dat artikel maar eens goed lezen. Jouw grote held liegt de hele boel bij elkaar.Op donderdag 8 april 2010 15:17 schreef voice-over het volgende:
[..]
Zelfs een overheidsinstituut als het CPB wantrouw jij. Het wordt steeds gekker met je.
quote:Ik probeer een zinnige discussie met FEITEN aan te slingeren in deze post, maar die negeer je gewoon compleet.Op donderdag 8 april 2010 17:34 schreef voice-over het volgende:
Jij scheldt users uit voor bruinhemd (genoeg reden voor een moderator om tot een ban over te gaan maar dit terzijde) en jij verwacht een zinnige discussie?
quote:het ageert toch veel leuker en effectiever tegen andere vuilspuitersOp donderdag 8 april 2010 17:50 schreef maartena het volgende:
[..]
Ik probeer een zinnige discussie met FEITEN aan te slingeren in deze post, maar die negeer je gewoon compleet.
Dan hoef je je geen zorgen te maken over de feiten 
quote:Nee.Op donderdag 8 april 2010 14:14 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En toch blijkt ook uit dat artikel weer eens dat Wilders gegevens uit zijn duim zuigt. Dat is immers terug te vinden in de complete versie van het door jou aangehaalde verhaal.
Overigens staat het als een paal boven water dat Wilders de 6 miljard euro waar hij gisteren over sprak heeft verzonnen.
quote:
IJsselstein, plaats onder de rook van Utrecht.... staat in de top 20? Ik heb daar dus vanaf 1 jaar ongeveer gewoond, en de laatste 4 jaar woonde ik samen met mijn vrouw in een typische "allochtonenwijk", met uitzicht op de enige moskee in de plaats vanuit mijn woonkamer. Maar om nou te zeggen dat het een echte probleem wijk was..... nou nee.
Ik had Marokkaanse buren in mijn flat, en die wisten dat mijn vrouw Amerikaanse was. En op 11 September 2001 stonden zij wel als een van de eersten bij ons aan de deur om te vragen of alles goed was met haar familie. We kregen ook altijd een bord met koekjes zo rond het Suikerfeest, en mijn vrouw gaf dan altijd brownies terug, of zoiets.
Dit zal voice-over dan wel weer als multi-kul gedrag "met een kopje thee" zien, ik zie het echter gewoon als normaal als buren met elkaar omgaan.
quote:Zolang Nyfer zelfs de cijfers niet wil vrijgeven, het bureau dat het onderzoek deed, blijft het een niet-verifieerbare zaak. Wilders mag dan wel wat roepen, maar hij moet het ook kunnen onderbouwen.Op donderdag 8 april 2010 18:15 schreef damian5700 het volgende:
Nee.
Zelfs Nyfer wil het getal van 6 Miljard niet bevestigen (noch ontkennen) dus voorlopig moeten we nog maar even afwachten tot ze wel de rapporten en onderzoeken vrijgeven.
Verder waren het trouwens centrum-rechtse kabinetten (De Jong, CDA/VVD) die het wervingsverdrag sloten voor de Marokkanen uit het Rif-gebergte, dus met deze cijfers schiet rechts zich wel erg hard in de eigen voet als het waar blijkt te zijn. (zie mijn post ergens hierboven)
PVV-Almere blijkt D66 in hart en nieren
Mensen, die eventuele aanslagen op Wilders tijdens de verkiezingen zijn dus helemaal nergens voor nodig. De PVV blijkt namelijk één grote foppartij. Een wassen neus. Een stuk ruggengraat van een gemiddelde D66'er. Een papieren tijgertje van twee weken oud. Althans, voor zover het de PVV in Almere betreft: de stadscommando's, het hoofddoekjesverbod, lastenverlichting voor de burger, kortom al die snoeiharde principes waarvoor 30% van de Almeerders op de PVV heeft gestemd, blijken nu ineens waardeloos te zijn. "Niks breekpunt, wij willen in het college en zijn bereid al onze principes te offeren zoals Wouter Bos ooit zijn ideologische principes verkocht voor een tientje en een blikje bier", aldus Raymond de Roon afgelopen dinsdag
Lachwekkend natuurlijk. Wel jarenlang een grote mond en stoer beloven bontkraagjes at random een kogel door de knietjes te jassen of onschuldige hoofddoek-oma's uit openbare gebouwen weg te treiteren maar als het op verantwoordelijkheid en standvastigheid aankomt gewoon gaan windvanen en poldermodellen
http://www.geenstijl.nl/m(...)t_d66_in_hart_e.html
quote:Op donderdag 8 april 2010 18:32 schreef maartena het volgende:
[..]
Zolang Nyfer zelfs de cijfers niet wil vrijgeven
quote:Tussenrapportage
Maar woensdagavond gaf Van der Geest toe dat de cijfers die Wilders noemde, corresponderen met een tussenrapportage die door Nyfer eerder aan de PVV-leider is toegestuurd. Wel benadrukte hij dat die cijfers nog voorlopig waren en dat rekening gehouden moet worden met een foutmarge van 15 procent. Dat maakt dat de kosten variëren tussen 6 en 10 miljard euro per jaar. Bron
quote:Goed, het blijft dus nog steeds wachten op de volledige rapportage, en dan kunnen we zien in hoeveel de wervingsverdragen van rechts in de jaren 60 Nederland heeft gekost.
Maar is er ook berekend wat het heeft opgeleverd voor het bedrijfsleven? De grote groeindustrieen van de jaren 60, de staatsmijnen, en de bouw van huizen hebben enorm geprofiteerd van de goedkope arbeidskrachten. Het zou dus niet helemaal een eerlijke berekening zijn als met dat soort zaken geen rekening gehouden is. Als alleen wordt gekeken naar de lasten, maar de baten ook niet worden berekend, dan is zo'n rapport ook waardeloos natuurlijk.
Neem bijvoorbeeld de Hoogovens in IJmuiden, die hebben jarenlang geprofiteerd van wervingsverdragen, omdat de arbeidskrachten uit Turkije en Marokko vele malen goedkoper waren. - Of lees: bereid waren voor minder te werken.
Zonder het onderzoek zelf, en een berekening van de baten, komen we dus nog niet heel veel verder in dat deel van het debat omtrent immigratie.
quote:Het is allemaal veel erger. Je zou verwachten dat immigranten die op hun 25e naar Nederland zijn gekomen een enorme winst zijn voor ons land. Tenslotte hebben zij hun kindertijd elders doorgemaakt hetgeen maatschappelijk-economisch gezien ons veel heeft bespaard (zorg, scholing, kinderbijslag, etc.). Desondanks zorgen de Marokkanen, Turken en Afrikanen voor enorme kostenposten die Nederland naar het bankroet heeft gebracht. Die mensen zijn economisch een blok aan ons been.Op donderdag 8 april 2010 19:10 schreef maartena het volgende:
[..]
Goed, het blijft dus nog steeds wachten op de volledige rapportage, en dan kunnen we zien in hoeveel de wervingsverdragen van rechts in de jaren 60 Nederland heeft gekost.
Maar is er ook berekend wat het heeft opgeleverd voor het bedrijfsleven? De grote groeindustrieen van de jaren 60, de staatsmijnen, en de bouw van huizen hebben enorm geprofiteerd van de goedkope arbeidskrachten. Het zou dus niet helemaal een eerlijke berekening zijn als met dat soort zaken geen rekening gehouden is. Als alleen wordt gekeken naar de lasten, maar de baten ook niet worden berekend, dan is zo'n rapport ook waardeloos natuurlijk.
Neem bijvoorbeeld de Hoogovens in IJmuiden, die hebben jarenlang geprofiteerd van wervingsverdragen, omdat de arbeidskrachten uit Turkije en Marokko vele malen goedkoper waren. - Of lees: bereid waren voor minder te werken.
Zonder het onderzoek zelf, en een berekening van de baten, komen we dus nog niet heel veel verder in dat deel van het debat omtrent immigratie.
quote:En dat allemaal dankzij RECHTS en hun wervingsverdragen met Marokko en Turkije. Oh wacht, op die post heb je nog steeds niet gereageerd.....Op donderdag 8 april 2010 20:25 schreef voice-over het volgende:
Het is allemaal veel erger. Je zou verwachten dat immigranten die op hun 25e naar Nederland zijn gekomen een enorme winst zijn voor ons land. Tenslotte hebben zij hun kindertijd elders doorgemaakt hetgeen maatschappelijk-economisch gezien ons veel heeft bespaard (zorg, scholing, kinderbijslag, etc.). Desondanks zorgen de Marokkanen, Turken en Afrikanen voor enorme kostenposten die Nederland naar het bankroet heeft gebracht. Die mensen zijn economisch een blok aan ons been.
Nu weer on-topic verder als het even kan.
quote:Geenstijl is ook weinig beter dan de Telegraaf eigenlijk..... maar als de Telegraaf ZO ontzettend blundert, dan valt dat blijkbaar zelfs Geenstijl op.Op vrijdag 9 april 2010 00:12 schreef poon het volgende:
Wel frappant dat er nu mensen vooraan staan om de PVV om de oren slaan met stukjes van GeenStijl. Dit zijn dezelfde mensen die normaliter op het weblog lopen te spugen en het als een onbetrouwbaar, nietobjectief doorgeefluik van de Telegraaf zien.
Het feit dat ook geen enkele andere krant dit "moslimwijk" verhaal heeft geplaatst zegt ook wel wat over hoe de meest gelezen krant onder PVV aanhangers dit verhaaltje gewoon verzonnen heeft, en het vervolgens probeert te redden door het zo snel mogelijk weer van de website te halen, NA dat ze ontmaskerd zijn.
quote:Ik vind het erg kortzichtig om veertig jaar immigratiebeleid in zondebokken 'links' en 'rechts' te duiden, als je alleen al de cordon sanitaire tegen de Centrumpartij in de jaren '80 en '90 en een aantal decennia politieke correctheid rondom dit thema waarbij de Tweede Wereldoorlog vaak het ijkpunt was beschouwt.Op donderdag 8 april 2010 19:10 schreef maartena het volgende:
Goed, het blijft dus nog steeds wachten op de volledige rapportage, en dan kunnen we zien in hoeveel de wervingsverdragen van rechts in de jaren 60 Nederland heeft gekost.
De pretentie om op een hoger en zuivere manier te discussiëren wordt een beetje teniet gedaan door deze infantiele benadering, mijn inziens.
quote:Maar is er ook berekend wat het heeft opgeleverd voor het bedrijfsleven? De grote groeindustrieen van de jaren 60, de staatsmijnen, en de bouw van huizen hebben enorm geprofiteerd van de goedkope arbeidskrachten. Het zou dus niet helemaal een eerlijke berekening zijn als met dat soort zaken geen rekening gehouden is. Als alleen wordt gekeken naar de lasten, maar de baten ook niet worden berekend, dan is zo'n rapport ook waardeloos natuurlijk.
quote:Geert Wilders refereerde aan een tussenrapportage die hij van Nyfer had gekregen, waarbij de directeur eraan toevoegde dat daar een foutmarge inzit van 15 procent.Op donderdag 8 april 2010 18:32 schreef maartena het volgende:
Zelfs Nyfer wil het getal van 6 Miljard niet bevestigen (noch ontkennen) dus voorlopig moeten we nog maar even afwachten tot ze wel de rapporten en onderzoeken vrijgeven.
Het onderzoek is nog niet volledig afgerond, dus het is enkel gissen op welke manier deze is opgebouwd.
Jij mag dit bezigen, maar ik wacht het vrijgeven van de onderzoeksresultaten wel af.
quote:Er wordt vaak beweerd dat de werving noodzakelijk was, omdat Nederlanders zich te goed voelden voor vuil werk. Ik heb nu ook gelezen, dat Nederlanders hetzelfde werk deden, maar dan in Duitsland en elders waar de lonen hoger lagen.„De werving van gastarbeiders in de jaren zestig”, zegt Van de Beek, „was vanuit economisch oogpunt een fiasco. De bedoeling was de lonen laag te houden, maar we hadden ze beter kunnen laten stijgen. Omschakeling van de industrie naar kapitaalsintensieve productie was onvermijdelijk om internationaal bij te blijven. Die omslag hadden we veel beter kunnen maken in de jaren zestig, want toen beleefden we een hoogconjunctuur. Uiteindelijk zijn we toch gedwongen om te herstructureren en de nieuwkomers van de jaren zestig werden in de jaren zeventig en tachtig massaal ontslagen. Die moesten toen een beroep doen op de sociale zekerheid.” Bron
quote:Ik kan het punt niet beter brengen.Op dinsdag 30 maart 2010 16:23 schreef Igen het volgende:
Te kort door de bocht.
Onze immigranten kosten geld en zijn vaak crimineel. Daar hebben we ze op uitgezocht. Na de oorlog wilde Nederland op de exportmarkt namelijk concurreren op prijs ipv. op kwaliteit. Dan moet je natuurlijk zo veel mogelijk goedkope prutsers uit de rimboe importeren om de lonen laag te houden. Maar het is ook de reden waarom half Nederland met van die lelijke jaren '60 flats vol staat. Die moesten ook goedkoop zijn, om de lonen laag te houden.
Andere landen hebben het anders aangepakt. Die hebben ingezet op kwaliteit ipv. prijs. Die selecteren dus juist de immigranten die wél iets kunnen en daar ook geld mee willen verdienen.
Maar ja, die overweging komt 50 jaar te laat. Kreten als "kenniseconomie" ten spijt, zit die hele mentaliteit van zesjescultuur en loonmatiging inmiddels helemaal in onze samenleving verweven. Krijg dat er maar weer eens uit.
[ Bericht 0% gewijzigd door damian5700 op 09-04-2010 09:22:08 ]
quote:Als ik jou was zou ik het ook zo interpreteren. Ik vind het frapant dat geenstijl zo'n stukje plaatst. Normaal een plek die de PVV wel af en toe een zetje in de rug geeft door een opruiend artikeltje te plaatsen. Het zijn trouwens geen stukjes maar een stukje, zonder een aanvulling van mij om de PVV mee om de oren te slaan. Als iemand de PVV' er om de oren slaat in dat stuk dan is het geenstijl. Ik verbind er verder geen oordeel aan.Op vrijdag 9 april 2010 00:12 schreef poon het volgende:
Wel frappant dat er nu mensen vooraan staan om de PVV om de oren slaan met stukjes van GeenStijl. Dit zijn dezelfde mensen die normaliter op het weblog lopen te spugen en het als een onbetrouwbaar, nietobjectief doorgeefluik van de Telegraaf zien.
quote:Even offtopic. GeenStijl is geen weblog dat de PVV duwtjes in de rug geeft. Noch is het te vergelijken met de Telegraaf (zoals Maartena hierboven deed). Het is een site waar (grotendeels) opinierende stukjes worden geschreven bij nieuwsitems. Dat die opinies (en de items waarnaar ze verwijzen) zich vaak tegen het linkse gedachtegoed keren betekend niet dat het rechtse, PVV steunende marionetten van de Telegraaf zijn. Ze schoppen tegen alles aan wat in hun ogen niet deugd en zetten vaak vraagtekens bij bepaalde situaties. Dat zijn vaak niet de situaties waar 'de linkse kerk' graag vraagtekens bij zou willen zien, maar soms dus ook wel. Het moge duidelijk zijn dat een redelijke pet op heb van de website.Op vrijdag 9 april 2010 10:30 schreef dramatiek het volgende:
[..]
Als ik jou was zou ik het ook zo interpreteren. Ik vind het frapant dat geenstijl zo'n stukje plaatst. Normaal een plek die de PVV wel af en toe een zetje in de rug geeft door een opruiend artikeltje te plaatsen. Het zijn trouwens geen stukjes maar een stukje, zonder een aanvulling van mij om de PVV mee om de oren te slaan. Als iemand de PVV' er om de oren slaat in dat stuk dan is het geenstijl. Ik verbind er verder geen oordeel aan.
quote:Heb je gelijk in. Maar ik neem aan dat je dat Elsevier artikel hebt doorgelezen? Er staat best een hoop goede informatie in over wat de Nederlandse politiek - links en rechts - fout heeft gedaan. De reden waarom ik specifiek aanhaal dat rechts ook een grote verantwoordelijkheid heeft is dat voice-over beweerd dat het enkel en alleen links was geweest waarbij de schuld lag, en ik probeer dus met feiten over de wervingsverdragen met Marokko en Turkije aan te tonen dat dit dus niet zo is, en dat het juist een centrum-rechts kabinet was welke het meest onvoordelige wervingsverdrag sloot met Marokko.Op vrijdag 9 april 2010 09:03 schreef damian5700 het volgende:
Ik vind het erg kortzichtig om veertig jaar immigratiebeleid in zondebokken 'links' en 'rechts' te duiden, als je alleen al de cordon sanitaire tegen de Centrumpartij in de jaren '80 en '90 en een aantal decennia politieke correctheid rondom dit thema waarbij de Tweede Wereldoorlog vaak het ijkpunt was beschouwt.
De pretentie om op een hoger en zuivere manier te discussiëren wordt een beetje teniet gedaan door deze infantiele benadering, mijn inziens.
quote:Er zat in Duitsland in die tijd een enorme bult aan westers geld. De koude oorlog woede op haar hoogtepunt, Duitsland was 20 jaar eerder nog een enorme puinhoop aan verwoeste steden met miljoenen burgerdoden, en met enorme geld-injecties van onder andere het Marshall-plan van de VS en andere westerse landen wilde men Duitsland er weer bovenop helpen, en aantonen aan de USSR dat West-Duitsland weer een westerse democratie kon zijn met een industriële en economische top-positie. En dat lukte. De Duitse Mark was tientallen jaren stabiel, EN iets meer waard dan de Gulden, en de lonen lagen ietsje hoger. Duitsland had trouwens ook wervingsverdragen, voornamelijk met Turkije.Er wordt vaak beweerd dat de werving noodzakelijk was, omdat Nederlanders zich te goed voelden voor vuil werk. Ik heb nu ook gelezen, dat Nederlanders hetzelfde werk deden, maar dan in Duitsland en elders waar de lonen hoger lagen.
En er was in Duitsland inderdaad veel industrieel ongeschoold werk te vinden in duizenden fabrieken. Nederland was in de jaren 60 niet echt een productieland, onze banen waren voornamelijk te vinden in de bouw en de logistiek. Die goederen die in Duitsland gemaakt werden moesten namelijk wel ge-exporteert worden via Rotterdam, en vol-geautomatiseerde container havens zoals nu had Rotterdam destijds nog niet, en werkte veel meer dan nu op normale mankracht.
quote:Daar ben ik het helemaal mee eens. In dit topic staat niets (meer) van die strekking. Ik kan niet alles zien maar ik let daar wel degelijk op.Op vrijdag 9 april 2010 16:05 schreef Mutant01 het volgende:
Ik persoonlijk vind dat er door bepaalde lieden er smerig over de immigranten gepraat wordt. Dat moest ik even kwijt. Termen als goedkope prutsers uit de rimboe, ach het zou je vader maar zijn he zeg ik dan maar.
quote:Volgens het bantopic zou het de komende dagen in ieder geval wat beschaafder moeten gaan, tenzij 1 van die figuren gaat klonen natuurlijk.Op vrijdag 9 april 2010 16:13 schreef Mwanatabu het volgende:
Daar ben ik het helemaal mee eens. In dit topic staat niets (meer) van die strekking. Ik kan niet alles zien maar ik let daar wel degelijk op.
Een verbod op het dragen van hoofddoekjes en het invoeren van stadscommando's zijn voor de Almeerse PVV wel degelijk breekpunten geweest, bij de onderhandelingen voor een nieuw gemeentebestuur.
Dat blijkt uit een aantal verslagen van gesprekken, die de PVV op 8 maart met andere partijen voerde.
Deze week zei fractievoorzitter Raymond de Roon dat de standpunten van de PVV altijd al onderhandelbaar waren, maar uit de verslagen van de gesprekken met onder andere de SP en D66 blijkt dat dat niet zo is.
http://www.omroepflevolan(...)onen-breekpunten-pvv
De PVV bij uitstek: We liegen gewoon
Verslag besprekingen PVV & SP
Verslag besprekingen PVV & D66
Hoe achterlijk kan je zijn om zulke bullshit te verkondigen wanneer je weet dat je het gespreksverslag ook zelf hebt goedgekeurd. Je zet nota bene een handtekening onder een document wat je eigen leugen ontkracht.
[ Bericht 9% gewijzigd door dramatiek op 10-04-2010 10:32:50 ]
Slalomgedrag van PVV
DEN HAAG - Het hoofddoekjesverbod was voor de PVV wel degelijk het breekpunt bij de Haagse collegeonderhandelingen.
http://www.nu.nl/politiek(...)elijk-breekpunt.html
quote:Word je nooit moe van jezelf dat dag en dan uit te repeteren?Op zaterdag 10 april 2010 13:28 schreef KoosVogels het volgende:
En dan zijn er nog steeds mensen die willens en wetens op de PVV stemmen. Sorry, maar dan heb je echt een enorm bord voor je kop
quote:Toch heeft ie deels een punt. De PVV is qua standpunten zo'n beetje hetzelfde als de VVD plus een reeks anti-islam standpunten die voor een groot deel eigenlijk nergens op slaan. Het mag toch wel verwonderlijk te noemen zijn dat er zoveel mensen zijn die klakkeloos meegaan in dat soort retoriek, terwijl de rest van zijn programma voor grote delen overeenkomt met de VVD.Op zaterdag 10 april 2010 20:05 schreef phpmystyle het volgende:
Word je nooit moe van jezelf dat dag en dan uit te repeteren?
Ik denk dan ook dat de meeste PVV volgelingen iets tegen moslims hebben, en dat dit ook de voornaamste of misschien zelfs de enige reden is om op de PVV te stemmen. Men denkt dat de PVV een "grote schoonmaak" kan houden onder moslims, met totaal onrealistische maatregelen.
De VVD is ook voor hardere maatregelen. Maar dan wel voor maatregelen waarvoor de Grondwet niet hoeft aangepast te worden op zo'n manier dat Nederland een tweede-rangs democratie wordt waar bepaalde groepen minder rechten krijgt dan anderen. Kijk, als je dat nu wil omdat je haat voor moslims groot genoeg is, dat is 1 ding. Maar ik denk dat veel PVV stemmers zich niet of nauwelijks bewust zijn van de ingrepen in de grondwet en Nederlandse democratie die nodig zijn om zijn standpunten ook echt uit te voeren.
De VVD, en zelfs TON kijken een stuk realistischer aan tegen de problemen. Alleen is rechts versplinterd..... in die drie partijen, en alhoewel het charisma van Geert Wilders de partij in de peilingen tot redelijke hoogte heeft gebracht, beginnen toch steeds meer mensen echt na te denken over de PVV, en de nadenkers..... switchen naar de VVD.
Zaken als het verbieden van de Koran zijn in strijd met de grondwet, en diverse Europese verdragen bijvoorbeeld..... En toch klinkt dat "Koran verbieden" voor het klootjesvolk heel leuk. Iemand met een stel hersens weet allang dat dat weinig oplost.
quote:Mwuah, de PVV pleit o.a. ook voor fors hogere straffen en minder luxe in de gevangenissen. Iets wat ik de VVD niet veel zie doen. Toen de VVD afgelopen kabinetsperiode regeerde, pakte het de criminaliteit niet echt hard aan.Op zaterdag 10 april 2010 21:08 schreef maartena het volgende:
[..]
Toch heeft ie deels een punt. De PVV is qua standpunten zo'n beetje hetzelfde als de VVD plus een reeks anti-islam standpunten die voor een groot deel eigenlijk nergens op slaan. Het mag toch wel verwonderlijk te noemen zijn dat er zoveel mensen zijn die klakkeloos meegaan in dat soort retoriek, terwijl de rest van zijn programma voor grote delen overeenkomt met de VVD.
Ik denk dan ook dat de meeste PVV volgelingen iets tegen moslims hebben, en dat dit ook de voornaamste of misschien zelfs de enige reden is om op de PVV te stemmen. Men denkt dat de PVV een "grote schoonmaak" kan houden onder moslims, met totaal onrealistische maatregelen.
De VVD is ook voor hardere maatregelen. Maar dan wel voor maatregelen waarvoor de Grondwet niet hoeft aangepast te worden op zo'n manier dat Nederland een tweede-rangs democratie wordt waar bepaalde groepen minder rechten krijgt dan anderen. Kijk, als je dat nu wil omdat je haat voor moslims groot genoeg is, dat is 1 ding. Maar ik denk dat veel PVV stemmers zich niet of nauwelijks bewust zijn van de ingrepen in de grondwet en Nederlandse democratie die nodig zijn om zijn standpunten ook echt uit te voeren.
De VVD, en zelfs TON kijken een stuk realistischer aan tegen de problemen. Alleen is rechts versplinterd..... in die drie partijen, en alhoewel het charisma van Geert Wilders de partij in de peilingen tot redelijke hoogte heeft gebracht, beginnen toch steeds meer mensen echt na te denken over de PVV, en de nadenkers..... switchen naar de VVD.
Zaken als het verbieden van de Koran zijn in strijd met de grondwet, en diverse Europese verdragen bijvoorbeeld..... En toch klinkt dat "Koran verbieden" voor het klootjesvolk heel leuk. Iemand met een stel hersens weet allang dat dat weinig oplost.
Voor mensen die (vaak) slachtoffer zijn geworden van criminaliteit is de PVV gewoonweg heel verleidelijk om op te stemmen.
quote:Zolang de PVV hele domme dingen doet, zoals regelrecht liegen, en ze toch 20+ zetels krijgen in peilingen niet.Op zaterdag 10 april 2010 20:05 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Word je nooit moe van jezelf dat dag en dan uit te repeteren?
quote:Op zaterdag 10 april 2010 21:24 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Mwuah, de PVV pleit o.a. ook voor fors hogere straffen en minder luxe in de gevangenissen. Iets wat ik de VVD niet veel zie doen. Toen de VVD afgelopen kabinetsperiode regeerde, pakte het de criminaliteit niet echt hard aan.
Voor mensen die (vaak) slachtoffer zijn geworden van criminaliteit is de PVV gewoonweg heel verleidelijk om op te stemmen.
quote:Dat is onzin ZW. De VVD slaat in haar verkiezingsprogramma harde taal uit als het aankomt op de aanpak van criminelen. Zij laten alleen het moslimsausje achterwege. Wat de VVD wel en niet heeft gepresteerd toen de partij in het kabinet zat, is irrelevant. Overigens regeerde de VVD niet de afgelopen kabinetsperiode, maar dat terzijde. Een kiezer die wil dat criminaliteit harder wordt bestraft, maar geen aversie jegens moslims koesters, stemt VVD.Op zaterdag 10 april 2010 21:24 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Mwuah, de PVV pleit o.a. ook voor fors hogere straffen en minder luxe in de gevangenissen. Iets wat ik de VVD niet veel zie doen. Toen de VVD afgelopen kabinetsperiode regeerde, pakte het de criminaliteit niet echt hard aan.
Voor mensen die (vaak) slachtoffer zijn geworden van criminaliteit is de PVV gewoonweg heel verleidelijk om op te stemmen.
De PVV onderscheidt zich enkel met anti-islamretoriek. Wie de schurft heeft aan moslims, stemt PVV. Zo simpel is het.
quote:Redelijke analyse. De PVV heeft echter nog veel meer "linkse" standpunten dan de VVD.Op zondag 11 april 2010 14:46 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat is onzin ZW. De VVD slaat in haar verkiezingsprogramma harde taal uit als het aankomt op de aanpak van criminelen. Zij laten alleen het moslimsausje achterwege. Wat de VVD wel en niet heeft gepresteerd toen de partij in het kabinet zat, is irrelevant. Overigens regeerde de VVD niet de afgelopen kabinetsperiode, maar dat terzijde. Een kiezer die wil dat criminaliteit harder wordt bestraft, maar geen aversie jegens moslims koesters, stemt VVD.
De PVV onderscheidt zich enkel met anti-islamretoriek. Wie de schurft heeft aan moslims, stemt PVV. Zo simpel is het.
De VVD zou een meesterzet moeten doen zoals de PvdA deed met Cohen. Dan worden ze vet groter en hollen ze de PVV makkelijk uit.
quote:VVD heeft een nieuwe voorman nodig. Rutte is een sympathieke vent, maar met hem wint de VVD geen verkiezingen.Op zondag 11 april 2010 14:58 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Redelijke analyse. De PVV heeft echter nog veel meer "linkse" standpunten dan de VVD.
De VVD zou een meesterzet moeten doen zoals de PvdA deed met Cohen. Dan worden ze vet groter en hollen ze de PVV makkelijk uit.
quote:Precies. Cohen is een stemmenkanon voor de PvdA. Het gaat om de poppetjes, always have, always will.Op zondag 11 april 2010 15:07 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
VVD heeft een nieuwe voorman nodig. Rutte is een sympathieke vent, maar met hem wint de VVD geen verkiezingen.
Zet Ayaan daar neer en de VVD haalt 30 zetels. Die Rita Bulstronk is opgeflikkerd. Breng Ayaan maar mooi terug.
quote:Hirsi Ali? Denk je werkelijk dat zij een stemmenkanon is? Persoonlijk zou ik nog eerder op Rutte stemmen, dan Hirsi Ali. Doodeng, dat kind. Sinds zij optrekt met figuren als Cheney en Rumsfeld is alleen maar gekker geworden. Hirsi Ali is een product van de Amerikaanse neo-cons. Zo'n type mag van mij wegblijven.Op zondag 11 april 2010 15:11 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Precies. Cohen is een stemmenkanon voor de PvdA. Het gaat om de poppetjes, always have, always will.
Zet Ayaan daar neer en de VVD haalt 30 zetels. Die Rita Bulstronk is opgeflikkerd. Breng Ayaan maar mooi terug.
quote:Dat weten jij en ik. Maar weet de gemiddelde persoon die nu PVV stemt dat? Die zullen heel anders tegen haar aankijken, zeker omdat ze ook ferme anti-islam taal uitslaat én misschien nog wel een puntje voor heeft op Wilders omdat ze zelf losgekomen is van een cultuur die gezien wordt als hoe dé islam is (vrouwonterend, besnijdenis, onderdrukking etc).Op zondag 11 april 2010 15:17 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hirsi Ali? Denk je werkelijk dat zij een stemmenkanon is? Persoonlijk zou ik nog eerder op Rutte stemmen, dan Hirsi Ali. Doodeng, dat kind. Sinds zij optrekt met figuren als Cheney en Rumsfeld is alleen maar gekker geworden. Hirsi Ali is een product van de Amerikaanse neo-cons. Zo'n type mag van mij wegblijven.
quote:Onzin. Hoe vaak heeft Rutte het over criminaliteit en dat de gevangenissen luxe zijn? De VVD pleit idd voor hoge straffen, maar hoe hoog moet dat voorstellen? Wat wil de VVD aan Marokkaanse rotjongetjes doen? De PVV maakt duidelijk dat ze de criminaliteit aan wil pakken en hamert hier ook telkens op, eventueel heropvoedingskampen inachtnemend.Op zondag 11 april 2010 14:46 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat is onzin ZW. De VVD slaat in haar verkiezingsprogramma harde taal uit als het aankomt op de aanpak van criminelen. Zij laten alleen het moslimsausje achterwege. Wat de VVD wel en niet heeft gepresteerd toen de partij in het kabinet zat, is irrelevant. Overigens regeerde de VVD niet de afgelopen kabinetsperiode, maar dat terzijde. Een kiezer die wil dat criminaliteit harder wordt bestraft, maar geen aversie jegens moslims koesters, stemt VVD.
De PVV onderscheidt zich enkel met anti-islamretoriek. Wie de schurft heeft aan moslims, stemt PVV. Zo simpel is het.
quote:Misschien moet het partijprogramma van de VVD er eens bij pakken. Ik ga niet opsommen wat ze allemaal van plan zijn. Daarnaast wil de VVD de wet niet buigen om een groepje ettertjes aan te pakken. Dat is ook absoluut onwenselijk.Op zondag 11 april 2010 17:22 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Onzin. Hoe vaak heeft Rutte het over criminaliteit en dat de gevangenissen luxe zijn? De VVD pleit idd voor hoge straffen, maar hoe hoog moet dat voorstellen? Wat wil de VVD aan Marokkaanse rotjongetjes doen? De PVV maakt duidelijk dat ze de criminaliteit aan wil pakken en hamert hier ook telkens op, eventueel heropvoedingskampen inachtnemend.
quote:Ik heb het partijprogramma al meerdere malen bekeken. En voor het geval je het nog niet wist: wetten veranderen voortdurend. Het zou wat zijn als we over 100 jaar nog steeds dezelfde wetten hebben.Op zondag 11 april 2010 17:53 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Misschien moet het partijprogramma van de VVD er eens bij pakken. Ik ga niet opsommen wat ze allemaal van plan zijn. Daarnaast wil de VVD de wet niet buigen om een groepje ettertjes aan te pakken. Dat is ook absoluut onwenselijk.
quote:Klopt. Dat geldt echter niet voor de grondwet en dan met name artikelen waarop ons land is gebouwd. De wet tegen discriminatie en in mindere mate de vrijheid van godsdienst zijn fundamenten waarop onze staat is gebouwd. Die wil de PVV aan diggelen schieten. Daarmee gaan wij als land een paar stappen achteruit in plaats van dat we erop vooruit gaan.Op zondag 11 april 2010 18:28 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ik heb het partijprogramma al meerdere malen bekeken. En voor het geval je het nog niet wist: wetten veranderen voortdurend. Het zou wat zijn als we over 100 jaar nog steeds dezelfde wetten hebben.
Aan de grondwet sleutel je niet. Klaar.
quote:Um, waarom niet? Als het land er beter van kan worden, zie ik er geen bezwaar tegen. Als je met een verandering dit land wilt veranderen in een bananenrepubliek of een slechte afspiegeling van het Derde Rijk, dan wel.Op zondag 11 april 2010 18:32 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Aan de grondwet sleutel je niet. Klaar.
quote:Oke, in principe is het geen probleem om te sleutelen aan de Grondwet. Echter, de veranderingen die de PVV voor ogen heeft kunnen moeilijk worden beschouwd als een verbetering. Althans, zo ervaar ik het tenminste niet.Op zondag 11 april 2010 18:34 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Um, waarom niet? Als het land er beter van kan worden, zie ik er geen bezwaar tegen. Als je met een verandering dit land wilt veranderen in een bananenrepubliek of een slechte afspiegeling van het Derde Rijk, dan wel.
Maar goed, vind onze op dit moment Grondwet prima in orde. Overigens wordt onze Grondwet binnen een aantal jaar overbodig aangezien de Europese Grondwet dan de norm is.
quote:Die vallen dan ook onder mijn tweede uitzonderingOp zondag 11 april 2010 18:45 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Oke, in principe is het geen probleem om te sleutelen aan de Grondwet. Echter, de veranderingen die de PVV voor ogen heeft kunnen moeilijk worden beschouwd als een verbetering. Althans, zo ervaar ik het tenminste niet.
quote:I know, maar er lezen meer mensen meeOp zondag 11 april 2010 18:47 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Die vallen dan ook onder mijn tweede uitzondering
quote:Klopt. In 1983 is een vernieuwde grondwet ingevoerd, die net als de vorige keren dat er grondwet veranderingen in werden gevoerd, meer vrijheden aan iedereen die zich in Nederland bevindt verschaft.Op zondag 11 april 2010 18:28 schreef Zienswijze het volgende:
Ik heb het partijprogramma al meerdere malen bekeken. En voor het geval je het nog niet wist: wetten veranderen voortdurend. Het zou wat zijn als we over 100 jaar nog steeds dezelfde wetten hebben.
En als je de historie gaat bekijken dan zie je dat vanaf 1814, het jaar van de invoering van de Nederlandse grondwet, er elke keer nieuwe vrijheden en rechten zijn bijgekomen. In 1917 en 1922 kwamen herzieningen dat bijv. ook vrouwen mochten stemmen, en uiteindelijk kwam ook in de grondwet dat discriminatie gebaseerd op seksuele geaardheid niet mocht.
Het invoeren van een grondwet die de rechten van bepaalde mensen beperkt of verschillende rechten toekent aan groepen van een bepaalde afkomst, is in Nederland nog nooit gebeurd. Hierbij tel ik de 5 jaren bezetting niet mee, aangezien de Nederlandse grondwet toen niet gold.
En tja.... landen die wel een beperking hadden in de grondwet waarbij de ene mens iets niet mocht doen wat een andere mens wel mocht doen zijn er wel geweest in de recente geschiedenis van de 20e eeuw. Maar aangezien die ENE vergelijking niet mag, kijk ik naar Zuid Afrika. Zie daar een land wat in principe tot 1994 wel een democratie was, maar grote groepen met mensen hadden veel minder rechten dan anderen.
Wat Wilders wil met het verbod op de Koran (maar niet op de Bijbel en de Tora), een verbod op de moskee (maar niet op kerken en de synagoge), een verbod op Moslim scholen, (maar niet op Christelijke en Joodse scholen), en andere specifiek op moslims gerichte wetten, is in weze een nieuwe vorm van Apartheid invoeren in Nederland, waar moslims worden gedegradeerd tot een soort tweederangs burgers.
quote:Ik denk dat je iets te positief bent......De Nederlandse grondwet zal niet verdwijnen, maar hooguit een artikel bevatten waarmee men refereert naar de Grondrechten in de EU grondwet of iets naar die strekking. Vergelijkbaar met Amerikaanse staten, die ook allemaal een eigen grondwet hebben.Op zondag 11 april 2010 18:45 schreef KoosVogels het volgende:
Maar goed, vind onze op dit moment Grondwet prima in orde. Overigens wordt onze Grondwet binnen een aantal jaar overbodig aangezien de Europese Grondwet dan de norm is.
Morgenvroeg nieuwe PVV-website online met kandidatenlijst verkiezingen erop. Vijftig prima kandidaten met vier nieuwe mensen in de top 10!
4 nieuwe koppen in de top 10
Er vanuitgaande dat hij zichzelf niet van de lijst knikkerd betekend het dus dat er 3 of 4 uit de fractie geknikkerd worden Alom spannend spannend spannend, bekende namen, vragen ze breken me op
Misschien harkt ie dan nog 5 zetels extra binnen!quote:Waarom wijs je naar Zuid-Afrika? Je kan ook wijzen naar Turkije, Egypte, Nigeria, Somalie, Iran, Soaedi-Arabie, de Malediven, Afghanistan of Pakistan. Ja, in o.a. die landen hebben niet-moslims andere rechten dan moslims. Als je slim bent zie je dat dit allemaal moslimlanden zijn.Op zondag 11 april 2010 19:30 schreef maartena het volgende:
En tja.... landen die wel een beperking hadden in de grondwet waarbij de ene mens iets niet mocht doen wat een andere mens wel mocht doen zijn er wel geweest in de recente geschiedenis van de 20e eeuw. Maar aangezien die ENE vergelijking niet mag, kijk ik naar Zuid Afrika. Zie daar een land wat in principe tot 1994 wel een democratie was, maar grote groepen met mensen hadden veel minder rechten dan anderen.
quote:Islam is apartheid. Het wijst niet-moslims andere rechten en plichten toe dan moslims. Dat is één van de redenen waarom we, met bijbehorend respect voor alle moslims, uiterst alert op de ideologie islam moeten zijn.Wat Wilders wil met het verbod op de Koran (maar niet op de Bijbel en de Tora), een verbod op de moskee (maar niet op kerken en de synagoge), een verbod op Moslim scholen, (maar niet op Christelijke en Joodse scholen), en andere specifiek op moslims gerichte wetten, is in weze een nieuwe vorm van Apartheid invoeren in Nederland, waar moslims worden gedegradeerd tot een soort tweederangs burgers.
quote:Jij weet helemaal niet of het prima kandidaten zijn. En jouw predictie dat de PVV mogelijk vijf zetels binnenharkt vind ik dapper. De PVV is op zn retour, dus tenzij het partijprogramma revolutionaire punten bevat, verwacht ik weinig van Wilders en consorten in de peilingen.Op zondag 11 april 2010 21:16 schreef phpmystyle het volgende:
Nieuw discussie voer!!!!
Morgenvroeg nieuwe PVV-website online met kandidatenlijst verkiezingen erop. Vijftig prima kandidaten met vier nieuwe mensen in de top 10!
quote:Dus jij vindt dat wij ons tot hetzelfde niveau moeten verlagen als die landen? Als jij het prettig vindt dat de ene bevolkingsgroep minder rechten heeft dan de ander dan ga je toch lekker in van de genoemde landen wonen.Op zondag 11 april 2010 22:12 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Waarom wijs je naar Zuid-Afrika? Je kan ook wijzen naar Turkije, Egypte, Nigeria, Somalie, Iran, Soaedi-Arabie, de Malediven, Afghanistan of Pakistan. Ja, in o.a. die landen hebben niet-moslims andere rechten dan moslims. Als je slim bent zie je dat dit allemaal moslimlanden zijn.
quote:Ik las vandaag een interessante opmerking. Iemand zij dat de inhoud van de koran mogelijk botst met westerse waarden, maar dit niet geldt voor de individuele moslim. Ben ik het roerend mee eens.Islam is apartheid. Het wijst niet-moslims andere rechten en plichten toe dan moslims. Dat is één van de redenen waarom we, met bijbehorend respect voor alle moslims, uiterst alert op de ideologie islam moeten zijn.
quote:Je trekt conclusies met de snelheid van een peuter, ik heb namelijk nergens geopperd dat prima kandidaten zijn. Alle peilingen fluctueren, en in de laatste peilingen trekt Wilders alweer aan, en op de links decimeert alweer, het is eerder zo dat Cohen alweer op z'n retour is.Op zondag 11 april 2010 22:32 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jij weet helemaal niet of het prima kandidaten zijn. En jouw predictie dat de PVV mogelijk vijf zetels binnenharkt vind ik dapper. De PVV is op zn retour, dus tenzij het partijprogramma revolutionaire punten bevat, verwacht ik weinig van Wilders en consorten in de peilingen.
quote:Maar het is toch buitengewoon merkwaardig dat in landen waar de Islam de hoofdgodsdienst is een dictatuur/theocratie/of apartheid heerst? Juist daarom moeten we oppassen dat wij niet een apartheids staat worden zoals die andere Islamitische landen.Op zondag 11 april 2010 22:36 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dus jij vindt dat wij ons tot hetzelfde niveau moeten verlagen als die landen? Als jij het prettig vindt dat de ene bevolkingsgroep minder rechten heeft dan de ander dan ga je toch lekker in van de genoemde landen wonen.
[..]
Ik las vandaag een interessante opmerking. Iemand zij dat de inhoud van de koran mogelijk botst met westerse waarden, maar dit niet geldt voor de individuele moslim. Ben ik het roerend mee eens.
quote:Op zondag 11 april 2010 22:49 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Je trekt conclusies met de snelheid van een peuter, ik heb namelijk nergens geopperd dat prima kandidaten zijn.
quote:Wel dus.Op zondag 11 april 2010 21:16 schreef phpmystyle het volgende:
Nieuw discussie voer!!!!
Morgenvroeg nieuwe PVV-website online met kandidatenlijst verkiezingen erop. Vijftig prima kandidaten met vier nieuwe mensen in de top 10!
quote:Nee, je trekt inderdaad conclusies met de snelheid van een peuter. Mijn visie is, omdat de islam apartheid is en in veel moslimlanden niet-moslims andere rechten hebben, we uiterst alert moeten zijn op de toenemende invloed v/d islam in Europa. Want de islam is al eens de baas geweest in Spanje en toen werden niet-moslims in eigen land als stront behandeld (2e rangs burgers) en dat hele riedeltje. In Europese steden met een opkomende moslimmeerderheid is het nu al geen zalig pretje om te leven als niet-moslim (autochtoon), homo, jood, afvallige etc.Op zondag 11 april 2010 22:36 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dus jij vindt dat wij ons tot hetzelfde niveau moeten verlagen als die landen? Als jij het prettig vindt dat de ene bevolkingsgroep minder rechten heeft dan de ander dan ga je toch lekker in van de genoemde landen wonen.
quote:Correctie.Ik las vandaag een interessante opmerking. Iemand zij dat de inhoud van de koran mogelijk botst met westerse waarden, maar dit niet geldt voor de individuele liberale moslim die zijn geloof niet 100% serieus neemt. Ben ik het roerend mee eens.
quote:Weet niet welke peilingen jij bekijkt, maar de PvdA is still going strong. De partij staat al een paar weken bovenaan met 33 zetels. Het CDA heeft intussen weer een zetel gewonnen en komt daarmee op 29 zetels. Hetzelfde geldt voor de PVV. Wilders staat op 23 zetels. Dus Cohen op zn retour? Niet bepaald.Op zondag 11 april 2010 22:49 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Je trekt conclusies met de snelheid van een peuter, ik heb namelijk nergens geopperd dat prima kandidaten zijn. Alle peilingen fluctueren, en in de laatste peilingen trekt Wilders alweer aan, en op de links decimeert alweer, het is eerder zo dat Cohen alweer op z'n retour is.
Info heb ik trouwens van politiekebarometer.nl
quote:Het is ook allemaal niet zo ernstig als ZW doet geloven. Ben in verschillende M-O landen geweest en merk over het algemeen weinig van hetgeen dat ZW schetst. Mn zus woont zelfs in Egypte en zij wordt niet behandeld als een 2e-rangs burger. Integendeel.Op zondag 11 april 2010 22:50 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Maar het is toch buitengewoon merkwaardig dat in landen waar de Islam de hoofdgodsdienst is een dictatuur/theocratie/of apartheid heerst? Juist daarom moeten we oppassen dat wij niet een apartheids staat worden zoals die andere Islamitische landen.
quote:Het was een quote mongool, waarom denkje dat ik het anders samengedrukt zet?
quote:Gelukkig verandert er niets in 800 jaar. Waarom haal je in vredesnaam de overheersing van Spanje erbij? Ik ga toch niet roepen dat christenen heel Jeruzalem hebben uitgemoord toen ze de stad veroverden tijdens de eerste kruistocht en dat christenen daarom voortaan geweerd moeten worden uit Israel.Op zondag 11 april 2010 22:53 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Nee, je trekt inderdaad conclusies met de snelheid van een peuter. Mijn visie is, omdat de islam apartheid is en in veel moslimlanden niet-moslims andere rechten hebben, we uiterst alert moeten zijn op de toenemende invloed v/d islam in Europa. Want de islam is al eens de baas geweest in Spanje en toen werden niet-moslims in eigen land als stront behandeld (2e rangs burgers) en dat hele riedeltje. In Europese steden met een opkomende moslimmeerderheid is het nu al geen zalig pretje om te leven als niet-moslim (autochtoon), homo, jood, afvallige etc.
quote:Dus ik kan morgen met een roze stropdas en een kruisje om de nek hand in hand met een man in Iran lopen?Op zondag 11 april 2010 22:56 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het is ook allemaal niet zo ernstig als ZW doet geloven. Ben in verschillende M-O landen geweest en merk over het algemeen weinig van hetgeen dat ZW schetst. Mn zus woont zelfs in Egypte en zij wordt niet behandeld als een 2e-rangs burger. Integendeel.
Lul niet zo dom
__!quote:Let jij eens een beetje op je taal, snotneus. En als jij uit een nieuwsbericht quote dan zet je het in een quoteblokje en vermeld je de bron.Op zondag 11 april 2010 22:57 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Het was een quote mongool, waarom denkje dat ik het anders samengedrukt zet?
quote:Meneer is nog nooit in het M-O geweest, maar heeft al wel zijn oordeel klaar. Ja, jij kan daar prima rondlopen met een kruisje om je nek.Op zondag 11 april 2010 22:58 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dus ik kan morgen met een roze stropdas en een kruisje om de nek hand in hand met een man in Iran lopen?
Lul niet zo dom
quote:Aldus links, die zogenaamd altijd opkomt voor de zwakkeren in de samenleving. Dit bewijst voor de zoveelste keer alweer dat links niet opkomt voor de zwakkeren (want anders zou jij de fascistische behandeling van niet-moslims allang veroordeeld hebben), maar kennelijk constant een bepaalde totalitatire ideologie in bescherming wilt nemen.Op zondag 11 april 2010 22:56 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het is ook allemaal niet zo ernstig als ZW doet geloven.
quote:Hier een Engelse reportage of christelijke Kopten in Egypte: http://www.youtube.com/user/hetvrijevolkcom#p/f/1/5ddfTrPIKVQBen in verschillende M-O landen geweest en merk over het algemeen weinig van hetgeen dat ZW schetst. Mn zus woont zelfs in Egypte en zij wordt niet behandeld als een 2e-rangs burger. Integendeel.
Wikipedia onder het kopje Human rights:
"Religious freedom in Egypt is hampered to varying degrees by discriminatory and restrictive government policies. Coptic Christians, being the largest religious minority in Egypt, are also negatively affected. Copts have faced increasing marginalization after the 1952 coup d'état led by Gamal Abdel Nasser. Until recently, Christians were required to obtain presidential approval for even minor repairs in churches. Although the law was eased in 2005 by handing down the authority of approval to the governors, Copts continue to face many obstacles and restrictions in building new churches. These restrictions do not apply for building mosques"
quote:Aangezien je de tekst zonder nadere kwalificatie 'citeert', lampenlul, mogen we aannemen dat dit ook jouw mening is.Op zondag 11 april 2010 22:57 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Het was een quote mongool, waarom denkje dat ik het anders samengedrukt zet?
quote:Ten eerste ben ik geen vertegenwoordiger van links. Daarnaast ben jij ditmaal degene die conclusies trekt met de snelheid van een kleuter. Ik heb een mogelijk apartheidregime niet in bescherming genomen. Het enige wat ik zeg is dat ik andere ervaringen heb.Op zondag 11 april 2010 23:01 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Aldus links, die zogenaamd altijd opkomt voor de zwakkeren in de samenleving. Dit bewijst voor de zoveelste keer alweer dat links niet opkomt voor de zwakkeren (want anders zou jij de fascistische behandeling van niet-moslims allang veroordeeld hebben), maar kennelijk constant een bepaalde totalitatire ideologie in bescherming wilt nemen.
quote:Ik lees ook kranten. Nogmaals, ik heb andere ervaringen. Bovendien zeg ik niet dat het niet gebeurt. Ik ageer alleen tegen jouw zwart-wit uitspraken.Hier een Engelse reportage of christelijke Kopten in Egypte: http://www.youtube.com/user/hetvrijevolkcom#p/f/1/5ddfTrPIKVQ
quote:Aangezien je hier zo op hamert, neem ik aan dat je dit achterlijk vindt en verwerpelijk en zo.Op zondag 11 april 2010 23:01 schreef Zienswijze het volgende:
Copts continue to face many obstacles and restrictions in building new churches. These restrictions do not apply for building mosques"
En dus ga je stemmen op een partij die dezelfde dingen hier in Nederland wil invoeren.
Ligt het aan mij of is dat enigszins hypocriet?
quote:Dat jij als 1 v/d weinige mensen nou zo'n prachtbeeld over het Midden-Oosten hebt, zegt weinig.Op zondag 11 april 2010 23:04 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ten eerste ben ik geen vertegenwoordiger van links. Daarnaast ben jij ditmaal degene die conclusies trekt met de snelheid van een kleuter. Ik heb een mogelijk apartheidregime niet in bescherming genomen. Het enige wat ik zeg is dat ik andere ervaringen heb.
Ik lees ook kranten. Nogmaals, ik heb andere ervaringen. Bovendien zeg ik niet dat het niet gebeurt. Ik ageer alleen tegen jouw zwart-wit uitspraken.
De feiten vertellen andere dingen:
Wikipedia onder het kopje Human rights:
"Religious freedom in Egypt is hampered to varying degrees by discriminatory and restrictive government policies. Coptic Christians, being the largest religious minority in Egypt, are also negatively affected. Copts have faced increasing marginalization after the 1952 coup d'état led by Gamal Abdel Nasser. Until recently, Christians were required to obtain presidential approval for even minor repairs in churches. Although the law was eased in 2005 by handing down the authority of approval to the governors, Copts continue to face many obstacles and restrictions in building new churches. These restrictions do not apply for building mosques"
http://en.wikipedia.org/wiki/Copt#Human_rights
quote:JustificeerbaarOp zondag 11 april 2010 23:06 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Aangezien je hier zo op hamert, neem ik aan dat je dit achterlijk vindt en verwerpelijk en zo.
En dus ga je stemmen op een partij die dezelfde dingen hier in Nederland wil invoeren.
Ligt het aan mij of is dat enigszins hypocriet?
quote:Wie is hier nou de hypocriet? De islamitische ideologie wijst niet-moslims andere rechten toe dan moslims. In het land van de islam, Saoedi-Arabie, is notabene de bouw van kerken en synagogen verboden.Op zondag 11 april 2010 23:06 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Aangezien je hier zo op hamert, neem ik aan dat je dit achterlijk vindt en verwerpelijk en zo.
En dus ga je stemmen op een partij die dezelfde dingen hier in Nederland wil invoeren.
Ligt het aan mij of is dat enigszins hypocriet?
Aan de andere kant zijn er in Nederland en Europa vele moskeeen te vinden. Nogmaals, wie is er hier nou hypocriet?
Tolerantie is een zeer mooi begrip. Maar tolerantie komt van 2 kanten. En dat is wat links nog moet leren.
Leef en laat leven. Wederzijds begrip en tolerantie jegens elkaar zou het moeten zijn.
quote:Nu heb ik plots een prachtbeeld van het Midden-Oosten.Op zondag 11 april 2010 23:06 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dat jij als 1 v/d weinige mensen nou zo'n prachtbeeld over het Midden-Oosten hebt, zegt weinig.
De feiten vertellen andere dingen:
Wikipedia onder het kopje Human rights:
"Religious freedom in Egypt is hampered to varying degrees by discriminatory and restrictive government policies. Coptic Christians, being the largest religious minority in Egypt, are also negatively affected. Copts have faced increasing marginalization after the 1952 coup d'état led by Gamal Abdel Nasser. Until recently, Christians were required to obtain presidential approval for even minor repairs in churches. Although the law was eased in 2005 by handing down the authority of approval to the governors, Copts continue to face many obstacles and restrictions in building new churches. These restrictions do not apply for building mosques"
http://en.wikipedia.org/wiki/Copt#Human_rights
Ik vind apartheid-achtige regimes verwerpelijk. Het probleem is dat nuance jou vreemd is. Als we jou moeten geloven dan wordt elke christen in het M-O achterna gezeten met fakkels eb hooivorken. Ik stel alleen dat je als christen in veel gebieden prima kunt leven.Verder sluit ik mij aan bij LV. Als je het zo vreselijk vindt, dan stem je toch geen Wilders? Dat zou raar zijn.
quote:Dus omdat landen in het M-O christenen discrimineren, moeten wij in Nederland levende moslims ook maar discrimineren? Je beseft toch wel dat dat nergens op slaat?Op zondag 11 april 2010 23:11 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Wie is hier nou de hypocriet? De islamitische ideologie wijst niet-moslims andere rechten toe dan moslims. In het land van de islam, Saoedi-Arabie, is notabene de bouw van kerken en synagogen verboden.
Aan de andere kant zijn er in Nederland en Europa vele moskeeen te vinden. Nogmaals, wie is er hier nou hypocriet?
Tolerantie is een zeer mooi begrip. Maar tolerantie komt van 2 kanten. En dat is wat links nog moet leren.
Leef en laat leven. Wederzijds begrip en tolerantie jegens elkaar zou het moeten zijn.
quote:Je concludeert echt met de snelheid van een kleuter he?Op zondag 11 april 2010 23:13 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dus omdat landen in het M-O christenen discrimineren, moeten wij in Nederland levende moslims ook maar discrimineren? Je beseft toch wel dat dat nergens op slaat?
Nogmaals, voor de derde keer alweer in nog geen half uur tijd:
Mijn visie is, omdat de islam apartheid is en in veel moslimlanden niet-moslims andere rechten hebben, we uiterst alert moeten zijn op de toenemende invloed v/d islam in Europa.
De islam wordt al genoeg gefaciliteert in Europa. Laten we eerst organisaties als Sharia4Belgium en Hizb ut-Tahrir sluiten en zorgen dat zulke organisaties nooit meer voet aan wal zetten in Europa.
quote:Nogmaals. De PVV bepleit maatregelen die jij aanmerkt als verwerpelijk. Jij steunt willens en wetens die partij. Dat vind ik vreemd.Op zondag 11 april 2010 23:16 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Je concludeert echt met de snelheid van een kleuter he?
Nogmaals, voor de derde keer alweer in nog geen half uur tijd:
Mijn visie is, omdat de islam apartheid is en in veel moslimlanden niet-moslims andere rechten hebben, we uiterst alert moeten zijn op de toenemende invloed v/d islam in Europa.
De islam wordt al genoeg faciliteert in Europa.
Maar jij wil dus de invloed van moslims inperken. En dat doe je door een moskeestop in te luiden en soortgelijke maatregelen door te voeren? Dikke onzin. Bovendien hebben wij onze eigen Grondwet die normaliter marginalisering van minderheden niet toestaat. Ook moslims moeten zich daar aan houden. Wilders is degene die dat wil veranderen. Je snapt toch wel dat de PVV een Nederland voor ogen heeft die veel overeenkomsten vertoont met de staten die jij verfoeit.
Bovendien zitten de pakweg een miljoen allochtonen helemaal niet te wachten op M-O omstandigheden. Daar ben je zelf het levende bewijs van.
quote:En dus ga je stemmen op een partij die dezelfde maatregelen in Nederland wil invoeren door de Grondwet zo aan te passen? Je wilt dus afdalen tot hetzelfde niveau als de landen en de godsdienst die je blijkbaar zo veracht?Op zondag 11 april 2010 23:11 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Wie is hier nou de hypocriet? De islamitische ideologie wijst niet-moslims andere rechten toe dan moslims. In het land van de islam, Saoedi-Arabie, is notabene de bouw van kerken en synagogen verboden.
Aan de andere kant zijn er in Nederland en Europa vele moskeeen te vinden. Nogmaals, wie is er hier nou hypocriet?
Tolerantie is een zeer mooi begrip. Maar tolerantie komt van 2 kanten. En dat is wat links nog moet leren.
Leef en laat leven. Wederzijds begrip en tolerantie jegens elkaar zou het moeten zijn.
Je hebt gelijk, dat is niet hypocriet. Dat is gewoon ouderwets stupide.
quote:Omdat Zuid Afrika in principte een democratie was, ook voor 1994. Net zoals de VS dat was voor 1962. Verder ken ik de geschiedenis van Zuid Afrika en de VS een stuk beter, net zoals ik de geschiedenis van Europa en Duitsland een stuk beter ken, en anderen in dit topic zijn denk ik ook niet goed op de hoogte van de geschiedenis van de landen die jij noemt. Daarom dus.Op zondag 11 april 2010 22:12 schreef Zienswijze het volgende:
Waarom wijs je naar Zuid-Afrika? Je kan ook wijzen naar Turkije, Egypte, Nigeria, Somalie, Iran, Soaedi-Arabie, de Malediven, Afghanistan of Pakistan. Ja, in o.a. die landen hebben niet-moslims andere rechten dan moslims. Als je slim bent zie je dat dit allemaal moslimlanden zijn.
quote:Dat betekend nog niet dat wij ons als westerse democratie met vrijheden voor ALLE burgers en gelijke rechten voor ALLE burgers we die vrijheden en rechten op zo'n manier moeten aanpassen dat moslims minder rechten krijgen.Islam is apartheid. Het wijst niet-moslims andere rechten en plichten toe dan moslims. Dat is één van de redenen waarom we, met bijbehorend respect voor alle moslims, uiterst alert op de ideologie islam moeten zijn.
Als moslims graag geen alcohol willen drinken of geen varkensvlees willen eten of graag in de Koran willen lezen of graag naar de moskee gaan..... dan hebben ze de vrijheid om anders te zijn. Wat Wilders echter wil is een vorm van Apartheid opleggen aan mensen, zonder dat moslims daar verder vrije keuzes in hebben.
Nederland is geen Islamitisch land, we zijn een land waar iedere inwoner van Nederland gelijke rechten en plichten kent. Dus nee, geen gescheiden loketten, of staats-gesponsorde zwembaden voor boerkini's. Maar als moslims 100% met eigen geld een eigen zwembad willen bouwen, waarom zouden we dat moeten verbieden?
quote:Nee, de islam moet hervormd worden. Hoe doe je dat? Door felle kritiek te leveren, door mensen te laten zien hoe niet-moslims (waaronder jij dus ook) in de islamtische ideologie behandeld worden.Op zondag 11 april 2010 23:21 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nogmaals. De PVV bepleit maatregelen die jij aanmerkt als verwerpelijk. Jij steunt willens en wetens die partij. Dat vind ik vreemd.
Maar jij wil dus de invloed van moslims inperken. En dat doe je door een moskeestop in te luiden en soortgelijke maatregelen door te voeren? Dikke onzin. Bovendien hebben wij onze eigen Grondwet die normaliter marginalisering van minderheden niet toestaat. Ook moslims moeten zich daar aan houden. Wilders is degene die dat wil veranderen. Je snapt toch wel dat de PVV een Nederland voor ogen heeft die veel overeenkomsten vertoont met de staten die jij verfoeit.
Bovendien zitten de pakweg een miljoen allochtonen helemaal niet te wachten op M-O omstandigheden. Daar ben je zelf het levende bewijs van.
Maar ook voor moslims gaan de ogen open. Steeds meer moslims zouden hun geloof willen verlaten als ze niet bestraft zouden worden op afvalligheid. Steeds meer moslims willen gewoon vrij leven, zonder de verstikkende regels v/d islam te moeten opvolgen.
Islam binnenshuis belijden is prima. Maar met het facilieteren van de islam in openbare ruimtes moeten we uiterst voorzichtig zijn. De islam is namelijk ook een politieke ideologie die wilt heersen.
quote:Stel jij zou mij uitnodigen. Jij ontvangt mij gastvrij en bied me telkens wat te eten en een slaapplek aan. Aan de andere kant, als jij mij bij komt, krijg je niks van mij. Geen eten, geen slaapplek, helemaal niks.Op zondag 11 april 2010 23:22 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
En dus ga je stemmen op een partij die dezelfde maatregelen in Nederland wil invoeren door de Grondwet zo aan te passen? Je wilt dus afdalen tot hetzelfde niveau als de landen en de godsdienst die je blijkbaar zo veracht?
Je hebt gelijk, dat is niet hypocriet. Dat is gewoon ouderwets stupide.
Op een gegeven moment houdt de eenzijdige tolerantie toch op? Je gaat toch mij toch niet telkens een slaapplek geven als ik jou dat niet geef?
Met ander woorden: moslims moeten zelf de islam hervormen en er een mooie rechtvaardige, liefdevolle religie van maken zonder totalitaire, discriminende aspecten. Dat stijgt de tolerantie en het imago naar de islam toe vanzelf. En kunnen we in alle liefde met elkaar samen leven.
quote:Het wordt vervelend voor je, maar je geeft geen antwoord:Op zondag 11 april 2010 23:31 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Stel jij zou mij uitnodigen. Jij ontvangt mij gastvrij en bied me telkens wat te eten en een slaapplek aan. Aan de andere kant, als jij mij bij komt, krijg je niks van mij. Geen eten, geen slaapplek, helemaal niks.
Op een gegeven moment houdt de eenzijdige tolerantie toch op? Je gaat toch mij toch niet telkens een slaapplek geven als ik jou dat niet geef?
Met ander woorden: moslims moeten zelf de islam hervormen en er een mooie rechtvaardige, liefdevolle religie van maken zonder totalitaire, discriminende aspecten. Dat stijgt de tolerantie en het imago naar de islam toe vanzelf. En kunnen we in alle liefde met elkaar samen leven.
Dus ga je stemmen op een partij die dezelfde Apartheid wil invoeren, waarvan jij vindt dat deze in de door jou zo verachte door de islam gedomineerde landen bestaat? Je wilt ons dus verlagen naar het niveau dat jij veracht? Wat lost dat dan op?
quote:Jij denkt dat ik PVV stem puur om de islam te bashen? Ja, vind ik dat er voorlopig een stop op de bouw van moskeeen moet komen net zolang totdat er sprake is van wederzijdse tolerantie. Intolerantie moet niet alsmaar met Sinterklaasje spelen beantwoorden. Tevens zijn er al ruimschoots moskeeen aanwezig in de grote steden, dus moslims kunnen blijven bidden in moskeen.Op zondag 11 april 2010 23:34 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Het wordt vervelend voor je, maar je geeft geen antwoord:
Dus ga je stemmen op een partij die dezelfde Apartheid wil invoeren, waarvan jij vindt dat deze in de door jou zo verachte door de islam gedomineerde landen bestaat? Je wilt ons dus verlagen naar het niveau dat jij veracht? Wat lost dat dan op?
Verder dient de islam hervormd te worden. En dat doe je niet door het met fluwelen handschoentjes aan te pakken, maar door felle kritiek te leveren. De meeste moslims zijn intussen al gewend aan felle kritiek, dus het gaat de goede kant op.
Ga je mijn vragen nog beantwoorden?
quote:Ik denk eerder dat het inperken van de islam averechts werkt. Wij moeten juist het goede voorbeeld geven, in plaats van af te dalen naar het niveau van de landen die jij veracht. Laten wij onze tolerantie varen, dan laten we alle hoop op een mooie toekomst varen. Jij denkt dat wanneer wij moslims hier geen behandelen als 2e-rangsburgers, de leiders in het MO zeggen: ooh, nu zijn wij wat voor leed wij hebben veroorzaakt. We gaan ons leven beteren.Op zondag 11 april 2010 23:26 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Nee, de islam moet hervormd worden. Hoe doe je dat? Door felle kritiek te leveren, door mensen te laten zien hoe niet-moslims (waaronder jij dus ook) in de islamtische ideologie behandeld worden.
Maar ook voor moslims gaan de ogen open. Steeds meer moslims zouden hun geloof willen verlaten als ze niet bestraft zouden worden op afvalligheid. Steeds meer moslims willen gewoon vrij leven, zonder de verstikkende regels v/d islam te moeten opvolgen.
Islam binnenshuis belijden is prima. Maar met het facilieteren van de islam in openbare ruimtes moeten we uiterst voorzichtig zijn. De islam is namelijk ook een politieke ideologie die wilt heersen.
Daarnaast kun je Nederlandse moslims niet verantwoordelijk houden voor hetgeen dat landen in het MO uitvreten. Daarom slaat jouw ´jij nodigt mij uit, en ik jou verhaal´ ook helemaal nergen op.
quote:Dat betekend nog niet dat we in Nederland moslims andere rechten moeten toewijzen dan niet-moslims.Op zondag 11 april 2010 23:11 schreef Zienswijze het volgende:
Wie is hier nou de hypocriet? De islamitische ideologie wijst niet-moslims andere rechten toe dan moslims.
quote:Dat betekend nog niet dat we in Nederland de bouw van moskeeën noch de Koran moeten verbieden.In het land van de islam, Saoedi-Arabie, is notabene de bouw van kerken en synagogen verboden.
quote:Wat is nu je punt? Omdat ze in Saudi-Arabië kerken en synagoges verbieden, is het wellicht een goed idee om het in het westerse, vrije Europa dan ook maar te doen met moskeeën?Aan de andere kant zijn er in Nederland en Europa vele moskeeën te vinden.
Waarom moeten we ons in Nederland laten leiden door ongelijkheden die in andere landen plaatsvinden?
quote:Nogmaals. Wat hebben moslims die hier wonen te schaften met landen in het M-O. Dus je verhaal over wederzijdse tolerante raakt kant noch wal.Op zondag 11 april 2010 23:37 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Jij denkt dat ik PVV stem puur om de islam te bashen? Ja, vind ik dat er voorlopig een stop op de bouw van moskeeen moet komen net zolang totdat er sprake is van wederzijdse tolerantie. Intolerantie moet niet alsmaar met Sinterklaasje spelen beantwoorden. Tevens zijn er al ruimschoots moskeeen aanwezig in de grote steden, dus moslims kunnen blijven bidden in moskeen.
Ga je mijn vragen nog beantwoorden?
quote:Neuh, ik denk dat je PVV stemt omdat je een domme lul bent, met een IQ dat ongeveer zo hoog is als dat van mijn kat, die niet nadenkt over de gevolgen van zijn stem en die niet inziet, dat het geen enkel doel dient om moslims in nederland iets te ontzeggen, puur omdat 'hullie het ook doen'. Maar omdat we in een vrij land wonen, heb je dat recht.Op zondag 11 april 2010 23:37 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Jij denkt dat ik PVV stem puur om de islam te bashen?
quote:Dat is, zonder twijfel, de stomste reden die je kunt opgeven. We leven in een beschaafd land. Oog om oog en zo hebben we al een paar eeuwen geleden afgelast. Verder heeft het natuurlijk een heel hoog lagere-schoolplein gehalte.Ja, vind ik dat er voorlopig een stop op de bouw van moskeeen moet komen net zolang totdat er sprake is van wederzijdse tolerantie. Intolerantie moet je met intolerantie beantwoorden. Tevens zijn er al ruimschoots moskeeen aanwezig in de grote steden, dus moslims kunnen blijven bidden in moskeen.
quote:Ja hoor. Ik zou daar gewoon mee doorgaan omdat ik de innerlijke beschaving heb, iemand die iets nodig heeft te geven. Of jij nou wat teruggeeft of niet, doet niet ter zake, wat mij betreft. Mijn normen en waarden en mijn opvoeding hebben me namelijk geleerd, dat je een medemens dient te helpen en te steunen.Ga je mijn vragen nog beantwoorden?
quote:Alles, alleen schijn jij dat niet te begrijpen. De islam is namelijk een Arabische godsdienst, een Midden-Oosten godsdienst dus. Islam houdt simpelweg Arabisering in. Je zient ook dat de oorspronkelijke culturen in het Midden-Oosten nagenoeg verdwenen en zijn en deze vervangen zijn door een islamitische, Arabische cultuur (Iran is hier een goed voorbeeld van).Op zondag 11 april 2010 23:40 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nogmaals. Wat hebben moslims die hier wonen te schaften met landen in het M-O. Dus je verhaal over wederzijdse tolerante raakt kant noch wal.
quote:Ik speel het spelletje even mee. Stel dat wij intolerantie beantwoorden met intolerantie, zoals jij voorstaat. Dat is voor de leiders in het M-O toch juist meer reden om christenen te onderdrukken. Intolerantie moet immers worden beantwoord met intolerantie. Dat is tenminste wat jij keer op keer herhaaltOp zondag 11 april 2010 23:43 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Alles, alleen schijn jij dat niet te begrijpen. De islam is namelijk een Arabische godsdienst, een Midden-Oosten godsdienst dus. Islam houdt simpelweg Arabisering in. Je zient ook dat de oorspronkelijke culturen in het Midden-Oosten nagenoeg verdwenen en zijn en deze vervangen zijn door een islamitische, Arabische cultuur (Iran is hier een goed voorbeeld van).
Een vicieuze circel van intolerantie. Geweldig.
quote:Ho ho, het is geen oog om oog in de zin van geweld. Want als een moslimextremist Theo v. Gogh vermoord, dienen wij uiteraard geen enkele moslim geweld aan te doen.Op zondag 11 april 2010 23:41 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Dat is, zonder twijfel, de stomste reden die je kunt opgeven. We leven in een beschaafd land. Oog om oog en zo hebben we al een paar eeuwen geleden afgelast. Verder heeft het natuurlijk een heel hoog lagere-schoolplein gehalte.
Wat je wel kan doen, is gebruik te maken van niet-gewelddadige middelen om aanhangers van de islam te confrontreren met de onrechtvaardigheid die zich in hun ideologie afspeelt. Tevens kan je de niet-religieuze aspecten van de islam beperken, opdat de islam als totalitair ideologe een niet al te grote invloed in Europa zal verkrijgen.
Laat ik het anders stellen: waarom denk je dat in Turkije een hoofddoekverbod is ingesteld? De seculiere Turken weten dondersgoed dat als men de politieke islam teveel laat lopen, dat Turkije dan een islamitische staat zal worden. Ook in Turkije dus (een moslimland dat feller tegen de islam tekeer gaat dan West-Europa!) treedt men op om de invloed van de islam in te perken.
quote:Zo denkt vrijwel iedereen theoretisch gezien. Maar de praktijk wijst dikwijls anders uit. Helemaal als ik me laatdunkend laat uitlaten tegenover jou, want de Koran bevat niet al te eervolle teksten jegens ongelovigen.Ja hoor. Ik zou daar gewoon mee doorgaan omdat ik de innerlijke beschaving heb, iemand die iets nodig heeft te geven. Of jij nou wat teruggeeft of niet, doet niet ter zake, wat mij betreft. Mijn normen en waarden en mijn opvoeding hebben me namelijk geleerd, dat je een medemens dient te helpen en te steunen.
quote:Ik ga zo naar bed, want moet morgen weer vroep op, maar wilde hier toch nog even op reageren. Wat heeft een hoofddoekje in vredesnaam te maken met de politieke islam? Zitten hun politieke standpunten verstopt onder dat doekje ofzo? Wat gebeurt er je als je hoofddoeken verbiedt, hebben we dan de extremisten tuk en gaan zij zich dan op andere zaken richten?Op zondag 11 april 2010 23:48 schreef Zienswijze het volgende:
Laat ik het anders stellen: waarom denk je dat in Turkije een hoofddoekverbod is ingesteld? De seculiere Turken weten dondersgoed dat als men de politieke islam teveel laat lopen, dat Turkije dan een islamitische staat zal worden. Ook in Turkije dus (een moslimland dat feller tegen de islam tekeer gaat dan West-Europa!) treedt men op om de invloed van de islam in te perken. .
Jij overdrijft. Niet iedere moslim wil de wereld overnemen.
quote:Nee de leiders zullen niet christenen of joden meer onderdrukken dan hun religie toestaat. Het is heel simpel: moslims dienen zich ook aan hun geloof te houden anders komen ze niet in het Paradijs.Op zondag 11 april 2010 23:46 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik speel het spelletje even mee. Stel dat wij intolerantie beantwoorden met intolerantie, zoals jij voorstaat. Dat is voor de leiders in het M-O toch juist meer reden om christenen te onderdrukken.
quote:Als ik jou op je bek ram, doe jij dan ook elke keer niks terug?Intolerantie moet immers worden beantwoord met intolerantie. Dat is tenminste wat jij keer op keer herhaalt
Een vicieuze circel van intolerantie. Geweldig.
Je moet geweld van hun kant niet met geweld terug beantwoorden, want dan krijg je een vicieuze cirkel zoals je zelf al aangeeft. Wat je wel kan doen is gebruik te maken van niet-gewelddadige middelen om de islam te confrontreren met de elementen die hun geloof bevat. ZIe ook mijn post jegens LV.
quote:Nee je begrijpt me verkeerd. Hoofddoekje heeft te maken met de kledingvoorschriften in islam. Overigens ben ik niet voor een hoofddoekverbod. Ik dit opzicht ben ik het dus oneens met de PVV. Mijn punt gaf alleen maar aan dat moslimlanden als Turkije serieuzer met de islam omgaan dan wij in West-Europa, simpelweg omdat zij de gevolgen weten van verdere islamisering van een land.Op zondag 11 april 2010 23:52 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik ga zo naar bed, want moet morgen weer vroep op, maar wilde hier toch nog even op reageren. Wat heeft een hoofddoekje in vredesnaam te maken met de politieke islam? Zitten hun politieke standpunten verstopt onder dat doekje ofzo? Wat gebeurt er je als je hoofddoeken verbiedt, hebben we dan de extremisten tuk en gaan zij zich dan op andere zaken richten?
Jij overdrijft. Niet iedere moslim wil de wereld overnemen.
quote:Nee, gelijke rechten voor iedereen: moslim en autochtoon. Alleen is het punt dat de weerstand tegen de islam zo groot is geworden (mede door de intolerantie van de islam-kant) en veel mensen hun eigen stad niet meer herkennen. Misschien zou het daarom goed zijn om een tijdelijke stop op de bouw van moskeeen te zetten. Bestaande moskeeen blijven dus gewoon open, en moslims mogen uiteraard wanneer ze maar willen bidden in die moskeeen.Op zondag 11 april 2010 23:39 schreef maartena het volgende:
[..]
Dat betekend nog niet dat we in Nederland moslims andere rechten moeten toewijzen dan niet-moslims.
[..]
Dat betekend nog niet dat we in Nederland de bouw van moskeeën noch de Koran moeten verbieden.
[..]
Wat is nu je punt? Omdat ze in Saudi-Arabië kerken en synagoges verbieden, is het wellicht een goed idee om het in het westerse, vrije Europa dan ook maar te doen met moskeeën?
Waarom moeten we ons in Nederland laten leiden door ongelijkheden die in andere landen plaatsvinden?
Het CDA loopt weer wat in op de PvdA. In de nieuwste Politieke Barometer van Synovate is het CDA de PvdA op vier zetels genaderd. De christendemocraten stijgen deze week twee zetels en komen uit op 29. De PvdA haalt voor de derde keer achter elkaar 33 zetels.
Ook op de rechterflank is het spannend. De VVD en de PVV stijgen ieder één zetel en komen respectievelijk uit op 22 en 23 zetels. Ook blijft het spannend of Trots op Nederland een zetel weet te bemachtigen. De aanhang schommelt al geruime tijd rond de kiesdeler. Deze week komt Rita Verdonk net niet in de Kamer.
http://www.politiekebarometer.nl/ Politieke barometer - week 14 - 9 april
VVD en PVV dus ongeveer gelijk, alhoewel het einde van de groei van de VVD. Maar de PvdA blijft de grootste met ruim 30 zetels.
quote:Maar dat wil de PVV dus niet. Ik geloof dat de VVD wel al eens voor een tijdelijke stop heeft gepleit. De PVV pleit vooralsnog voor een volledige stop, een verbod op de Koran (wat essentieel de Islam veroordeeld tot "schuil moskeeën) en diverse andere maatregelen.Op maandag 12 april 2010 00:35 schreef Zienswijze het volgende:
Misschien zou het daarom goed zijn om een tijdelijke stop op de bouw van moskeeen te zetten.
Maar zelfs een tijdelijk verbod zou in strijd zijn met de Grondwet, omdat deze specifiek garandeert dat godsdiensten de vrijheid hebben om hun geloof in groepsverband uit voeren, en hiervoor gebouwen te gebruiken dan wel op te richten.
Overigens zijn er ook genoeg moskeeën die geen eigen gebouw hebben, maar gewoon in een buurtcentrum een zaaltje huren elke vrijdag.
quote:Waardoor de Islam in dit opzicht een veel soepeler geloof is dan het Christendom. Die mogen alleen kerken gebruiken die gewijd zijn. Islam mag overal biddenOp maandag 12 april 2010 04:31 schreef maartena het volgende:
[..]
Overigens zijn er ook genoeg moskeeën die geen eigen gebouw hebben, maar gewoon in een buurtcentrum een zaaltje huren elke vrijdag.
quote:Nogmaals: Wat zou dat oplossen dan? Alsof er nu elke week in een stad een moskee uit de grond gestampt wordt. De bestaande moskeeën blijven bestaan, wat doet dat aan het 'de eigen stad niet meer herkennen'? Of wat verandert er dan volgens jou in de manier waarop er in die moskee gepredikt wordt? Of aan de manier waarop moslims hun geloof al dan niet belijden?Op maandag 12 april 2010 00:35 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Nee, gelijke rechten voor iedereen: moslim en autochtoon. Alleen is het punt dat de weerstand tegen de islam zo groot is geworden (mede door de intolerantie van de islam-kant) en veel mensen hun eigen stad niet meer herkennen. Misschien zou het daarom goed zijn om een tijdelijke stop op de bouw van moskeeen te zetten. Bestaande moskeeen blijven dus gewoon open, en moslims mogen uiteraard wanneer ze maar willen bidden in die moskeeen.
Wat schiet je dus op met een al dan niet tijdelijk verbod op de bouw van een moskee? Overigens zit de moskee in onze stad in een oude watertoren. Dat ding stond er al, dus er is niks voor gebouwd. Een andere moskee is gewoon een oud buurthuis.
quote:Twee nieuwkomers hoog op PVV-lijst
Uitgegeven: 12 april 2010 05:43
Laatst gewijzigd: 12 april 2010 07:41
DEN HAAG - Twee nieuwelingen komen hoog op de kandidatenlijst van de Partij voor de Vrijheid (PVV) voor de Tweede Kamerverkiezingen op 9 juni. Op plaats drie komt Lilian Helder en op vijf Gidi Markuszower.
© ANP
Dat heeft de PVV-leider Geert Wilders maandag gezegd. De rest van de kandidatenlijst wordt later op de dag bekendgemaakt.
De twee nieuwelingen zijn allebei dertigers. De hoogste binnenkomer, Helder, is advocaat. Zij noemt de straffen in ons land bedroevend laag. ''Criminelen staan zo weer op straat! Zwaardere straffen dus'', stelt zij.
Ondernemer
Markuszower is ondernemer. Hij studeerde privaat- en internationaal recht. ''Er zijn momenten in de geschiedenis dat wij ons moeten realiseren dat de vrijheid die wij hier genieten duur bevochten is. We hebben onze vrijheid niet cadeau gekregen. Dat lijken we soms te vergeten'', aldus Markuszower.
Volgens de laatste politieke peiling vrijdag zou de PVV 23 zetels behalen in de Kamer. Dat zijn er veertien meer dan de negen die de partij nu heeft.
quote:Nou, dan moeten ik met maar stoppen met het verhuren van gymzalen aan kerkgenootschappen.... ^^Op maandag 12 april 2010 07:49 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Waardoor de Islam in dit opzicht een veel soepeler geloof is dan het Christendom. Die mogen alleen kerken gebruiken die gewijd zijn. Islam mag overal bidden
quote:Hehe, een Tokkie-advocaat
quote:Die zullen ze niet gebruiken als gebedsruimte, maar als zaaltje voor Bijbellezingen, samenzang en zo. Ze mogen wel samen bidden, maar er zal niet officieel gepreekt worden.Op maandag 12 april 2010 08:53 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Nou, dan moeten ik met maar stoppen met het verhuren van gymzalen aan kerkgenootschappen.... ^^
quote:Ok, dat zou best kunnen. Daar hou ik me verder niet mee bezigOp maandag 12 april 2010 08:56 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Die zullen ze niet gebruiken als gebedsruimte, maar als zaaltje voor Bijbellezingen, samenzang en zo. Ze mogen wel samen bidden, maar er zal niet officieel gepreekt worden.
quote:Ik zie i.d.d een hele hoop innerlijke beschaving.Op zondag 11 april 2010 23:41 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Neuh, ik denk dat je PVV stemt omdat je een domme lul bent, met een IQ dat ongeveer zo hoog is als dat van mijn kat, die niet nadenkt over de gevolgen van zijn stem en die niet inziet, dat het geen enkel doel dient om moslims in nederland iets te ontzeggen, puur omdat 'hullie het ook doen'. Maar omdat we in een vrij land wonen, heb je dat recht.
[..]
Dat is, zonder twijfel, de stomste reden die je kunt opgeven. We leven in een beschaafd land. Oog om oog en zo hebben we al een paar eeuwen geleden afgelast. Verder heeft het natuurlijk een heel hoog lagere-schoolplein gehalte.
[..]
Ja hoor. Ik zou daar gewoon mee doorgaan omdat ik de innerlijke beschaving heb, iemand die iets nodig heeft te geven. Of jij nou wat teruggeeft of niet, doet niet ter zake, wat mij betreft. Mijn normen en waarden en mijn opvoeding hebben me namelijk geleerd, dat je een medemens dient te helpen en te steunen.
quote:Zoiets?Op zondag 11 april 2010 23:41 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Neuh, ik denk dat je PVV stemt omdat je een domme lul bent, met een IQ dat ongeveer zo hoog is als dat van mijn kat, die niet nadenkt over de gevolgen van zijn stem en die niet inziet, dat het geen enkel doel dient om moslims in nederland iets te ontzeggen, puur omdat 'hullie het ook doen'. Maar omdat we in een vrij land wonen, heb je dat recht.
[..]
Dat is, zonder twijfel, de stomste reden die je kunt opgeven. We leven in een beschaafd land. Oog om oog en zo hebben we al een paar eeuwen geleden afgelast. Verder heeft het natuurlijk een heel hoog lagere-schoolplein gehalte.
[..]
Ja hoor. Ik zou daar gewoon mee doorgaan omdat ik de innerlijke beschaving heb, iemand die iets nodig heeft te geven. Of jij nou wat teruggeeft of niet, doet niet ter zake, wat mij betreft. Mijn normen en waarden en mijn opvoeding hebben me namelijk geleerd, dat je een medemens dient te helpen en te steunen.
Ik vind het filmpje zelf wel erg denigrerend.
quote:Och, hij doet niks anders dan PVV-aanhangers ook (willen) doen, namelijk volk wat je niet aanstaat als minderwaardig behandelen.Op maandag 12 april 2010 09:18 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Ik zie i.d.d een hele hoop innerlijke beschaving.
quote:En daarmee maakt hij zich schuldig aan een feit waarop hij anderen bekritiseert. Hypocriet? Ik vind zelf van niet. Waar meningen verdeeld zijn worden bepaalde dingen een andere waarde toebedeeld. Dat is nu eenmaal zo. De PVV bekritiseren omdat 'een volk' al dan niet minderwaardig acht slaat nergens op omdat je moet kijken naar de onderbouwing en niet doen alsof iets minderwaardig achten op zichzelf een criminaliteit is aangezien je je er zelf ook schuldig aan maakt. Anders was er geen discussie geweest.Op maandag 12 april 2010 09:49 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Och, hij doet niks anders dan PVV-aanhangers ook (willen) doen, namelijk volk wat je niet aanstaat als minderwaardig behandelen.
Daarom slaan nazi (geen WOII jaja) vergelijkingen ook nergens op. Ten eerste vanwege de connotatie. Ten tweede omdat het verkeerd is te redeneren dat de nazi's fout waren en dat iedereen die met ze vergeleken wordt daarom OOK fout is. Hitler was een vegetariër, maar dat maakt vegetarisme nog niet slecht OMDAT Hitler het ook was. Het zou best kunnen dat vegetarisme slecht is, maar dat Hitler het ook was is daarvan niet de reden.
Het zou dus kunnen dat de regels/wetten die Wilders in wil voeren slecht zijn. Maar ze zijn niet slecht OMDAT de nazi's ze in de jaren '30 ook invoerden. Ze zijn slecht omdat.... tja waarom eigenlijk? (het lijkt me niet mijn taak om op die vraag antwoord tegeven) Iedere nazi vergelijking is naar mijn idee niets meer dan stigmatiserend. Zeker als er dan ook nog om de haverklap 'wet moeten leren van het verleden' aan wordt toegevoegd. Dat lijkt me dan toch weer een WOII implicatie. Stom dat ik toch weer terug kom op die nazi vergelijkingen, maar de gedachtegang sluit zo aan bij sommige manieren van redeneren die ik lees. Misschien moet alleen deze eerste alinea meegenomen worden in de discussie
quote:(Kamerdebat over de nieuwe staatkundige structuur van de Ned. Antillen)Op maandag 12 april 2010 15:45 schreef remlof het volgende:
Nu live op Politiek24 toont Brinkman weer eens zijn onkunde en gebrek aan kennis in een debat in de Tweede Kamer
quote:Je geeft hiermee juist aan waarom de vergelijking met de NSDAP in veel gevallen wel terecht is. Kijk, Hitler was een vegetariër, maar in 65 jaar vrije politiek in Europa zijn er vast minstens een stuk of 20 andere vooraanstaande politici uit EEG of EU landen geweest die ook vegetariër waren. Hitler was voorstander van een rijkswegennet, maar dat was Drees ook, en in zo'n beetje alle andere landen waren hier ook voorstanders van te vinden na WO2, want die snelwegen waren toch een grandioos idee. En zo zijn er wellicht honderden grote en kleine ideetjes te bedenken die uitgevonden zijn door de NSDAP, die na WO2 als idee zijn voortgezet in de tientallen verschillende democratische platformen binnen Europese landen.Op maandag 12 april 2010 14:53 schreef poon het volgende:
Ten tweede omdat het verkeerd is te redeneren dat de nazi's fout waren en dat iedereen die met ze vergeleken wordt daarom OOK fout is. Hitler was een vegetariër, maar dat maakt vegetarisme nog niet slecht OMDAT Hitler het ook was. Het zou best kunnen dat vegetarisme slecht is, maar dat Hitler het ook was is daarvan niet de reden.
Het zou dus kunnen dat de regels/wetten die Wilders in wil voeren slecht zijn. Maar ze zijn niet slecht OMDAT de nazi's ze in de jaren '30 ook invoerden. Ze zijn slecht omdat.... tja waarom eigenlijk? (het lijkt me niet mijn taak om op die vraag antwoord tegeven) Iedere nazi vergelijking is naar mijn idee niets meer dan stigmatiserend. Zeker als er dan ook nog om de haverklap 'wet moeten leren van het verleden' aan wordt toegevoegd. Dat lijkt me dan toch weer een WOII implicatie. Stom dat ik toch weer terug kom op die nazi vergelijkingen, maar de gedachtegang sluit zo aan bij sommige manieren van redeneren die ik lees. Misschien moet alleen deze eerste alinea meegenomen worden in de discussie
Echter, slecht enkele ideeën zijn na WO2 nooit meer geopperd..... Het afzonderen van een bepaald geloof per wet: Geen nieuwe gebouwen voor dit speciale geloof. De heilige boeken van dit geloof moeten worden verboden. Scholen die in de leer van dit geloof les willen geven moeten worden verboden. Enz, enz....
En als je dan gaat kijken naar wie, of welke partij al eerder dergelijke retoriek verkondigde, dan kom je niet terecht bij 20 andere vegetariërs uit 15 landen of al die politici die voorstander waren van het aanleggen van een nationaal snelwegennetwerk...... Nee. Er was slechts 1 partij die in Europa dergelijke maatregelen eerder voorstelde.
Slechts 1.
Dat er een enorm negatieve connotatie aan een dergelijk vergelijk hangt, dat klopt. Wij kennen de geschiedenis immers. Maar dat betekend dus niet dat de vergelijking daarom niet gemaakt KAN worden. Sterker nog, het moge intussen toch ook wel duidelijk worden dat een stelletje discussiërende FOK!kers lang niet de enigen zijn/waren die de vergelijking zagen. In de Nederlands pers, de Nederlandse politiek, maar ook in de buitenlandse politiek (o.a. in Duitsland, de VS) is de vergelijking gemaakt.
Zijn maatregelen vallen op. En ze vallen op zo'n manier op dat de vergelijking makkelijk te zoeken is. Heel makkelijk. Om zijn eigen quotes er maar even bij te halen:
"Ik ga er als eerste met cement en stenen heen om die moskeeën dicht te metselen"
“Ik wil moskeeën afbreken…”
En nu mag jij raden in welk land ze dat ook deden, zo in de jaren 30..... alleen ging het toen om Synagoges.
Twaalf jaar cel voor Eric Jan Q.
En als die man nou geen "Eric-Jan" had geheten, maar Achmed-Mohamed, zouden die kamervragen er dan WEL gekomen zijn?
quote:Deze man wordt 26 jaar uit de samenleving gehaald, maar voor soort Kamervragen had jij in gedachte?Op maandag 12 april 2010 16:14 schreef maartena het volgende:
Heeft Wilders trouwens al kamervragen gesteld over dit figuur?
Twaalf jaar cel voor Eric Jan Q.
En als die man nou geen "Eric-Jan" had geheten, maar Achmed-Mohamed, zouden die kamervragen er dan WEL gekomen zijn?
quote:Geen idee, maar Wilders heeft naar aanleiding van de daden van Mohammed Bouyeri - die overigens levenslang kreeg voor de moord op van Gogh - herhaaldelijk kamervragen gesteld.Op maandag 12 april 2010 16:32 schreef damian5700 het volgende:
Deze man wordt 26 jaar uit de samenleving gehaald, maar voor soort Kamervragen had jij in gedachte?
Maar dat was natuurlijk een vuile islamiet.
PVV wil publieke radiozenders opdoeken
Ik kan me niet voorstellen dat een programma als Langs de Lijn commercieel gaat worden eigenlijk
quote:3FM opheffen? Dacht het niet. Enige kwaliteitszender in NederlandOp maandag 12 april 2010 16:40 schreef maartena het volgende:
Overigens, zijn de PVV aanhangers in dit topic echt voorstander van het afschaffen van ALLE publieke radiostations? (En 2 van de 3 publieke netten)
PVV wil publieke radiozenders opdoeken
Ik kan me niet voorstellen dat een programma als Langs de Lijn commercieel gaat worden eigenlijk
quote:Radio4forlife yo.Op maandag 12 april 2010 16:41 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
3FM opheffen? Dacht het niet. Enige kwaliteitszender in Nederland
quote:Maar ze zullen hun beleid zeker niet wijzigen indien we ons ook intolerant gaan opstellen. En dat behoren zij ook niet te doen. Althans, niet volgens jouw gedachtegang. Intolerante moet worden beantwoord met intolerantie. Dus wanneer wij ons intolerant opstellen dan moeten de moslimlanden dat ook blijven doen. Anders klopt jouw stelling immers niet.Op zondag 11 april 2010 23:54 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Nee de leiders zullen niet christenen of joden meer onderdrukken dan hun religie toestaat. Het is heel simpel: moslims dienen zich ook aan hun geloof te houden anders komen ze niet in het Paradijs.
quote:We hebben het over de vrijheid van godsdienst en jij begint over iemand op zn bek rammen. Dat slaat natuurlijk nergens op.Als ik jou op je bek ram, doe jij dan ook elke keer niks terug?
Je moet geweld van hun kant niet met geweld terug beantwoorden, want dan krijg je een vicieuze cirkel zoals je zelf al aangeeft. Wat je wel kan doen is gebruik te maken van niet-gewelddadige middelen om de islam te confrontreren met de elementen die hun geloof bevat. ZIe ook mijn post jegens LV.
quote:Is toch niet verwonderlijk. Mn oom is ook een gefrustreerde PVV-stemmer. Die kan P&W kijken en zich dan lekker opvreten en boos maken.Op maandag 12 april 2010 16:42 schreef ethiraseth het volgende:
Whehe, volgens onderzoek kijkt de PVV-stemmer vooral naar de publieke omroep. toch opvallend dat ze wel naar de programma's van de Linksche Kerk kijken.
quote:Radio4forlife yo.
quote:Je vraagt naar Kamervragen, maar je hebt geen idee wat voor vragen er dan gesteld dienen te worden. Ik vind dit een beetje gek.
quote:Nee, ik vind het alleen opvallend dat de kamervragen die Wilders doorgaans stelt, vooral te maken hebben met de Islam of Islam terrorisme, maar gevallen van terrorisme van eigen bodem (heeft ie trouwens vragen gesteld over Karst Tates?) blijft ie redelijk stil.Op maandag 12 april 2010 16:51 schreef damian5700 het volgende:
Je vraagt naar Kamervragen, maar je hebt geen idee wat voor vragen er dan gesteld dienen te worden. Ik vind dit een beetje gek.
Ik denk dat je me verkeerd begrepen hebt. Ik was niet op zoek naar de specifieke kamervragen, maar vroeg me gewoon af of Wilders zijn kamervragen met betrekking tot terrorisme limiteert tot moslimextremisme.
Als ik je de gedachte gaf dat ik op zoek was naar specifieke, gedetailleerde vragen.... bij deze excuses. Ik dacht dat het wel duidelijk genoeg was.
quote:Ja, dit vind ik wel gek.
Welke vragen over Mohammed B. heeft Geert Wilders precies gesteld die hij nu ook in deze zaak zou moeten stellen?
Enige indicatie over hetgeen jij hier poneert lijkt mij helemaal niet veel gevraagd.
quote:
[..]
En daarmee maakt hij zich schuldig aan een feit waarop hij anderen bekritiseert. Hypocriet? Ik vind zelf van niet. Waar meningen verdeeld zijn worden bepaalde dingen een andere waarde toebedeeld. Dat is nu eenmaal zo. De PVV bekritiseren omdat 'een volk' al dan niet minderwaardig acht slaat nergens op omdat je moet kijken naar de onderbouwing en niet doen alsof iets minderwaardig achten op zichzelf een criminaliteit is aangezien je je er zelf ook schuldig aan maakt. Anders was er geen discussie geweest.
Daarom slaan nazi (geen WOII jaja) vergelijkingen ook nergens op. Ten eerste vanwege de connotatie. Ten tweede omdat het verkeerd is te redeneren dat de nazi's fout waren en dat iedereen die met ze vergeleken wordt daarom OOK fout is. Hitler was een vegetariër, maar dat maakt vegetarisme nog niet slecht OMDAT Hitler het ook was. Het zou best kunnen dat vegetarisme slecht is, maar dat Hitler het ook was is daarvan niet de reden.
Het zou dus kunnen dat de regels/wetten die Wilders in wil voeren slecht zijn. Maar ze zijn niet slecht OMDAT de nazi's ze in de jaren '30 ook invoerden. Ze zijn slecht omdat.... tja waarom eigenlijk? (het lijkt me niet mijn taak om op die vraag antwoord tegeven) Iedere nazi vergelijking is naar mijn idee niets meer dan stigmatiserend. Zeker als er dan ook nog om de haverklap 'wet moeten leren van het verleden' aan wordt toegevoegd. Dat lijkt me dan toch weer een WOII implicatie. Stom dat ik toch weer terug kom op die nazi vergelijkingen, maar de gedachtegang sluit zo aan bij sommige manieren van redeneren die ik lees. Misschien moet alleen deze eerste alinea meegenomen worden in de discussie
Je weet toch dat WO vergelijkingen veel sneller en beter strontvliegen aantrekken dan Wilders met extreme uitspraken stemmers?
quote:Enkele voorbeelden:Op maandag 12 april 2010 17:51 schreef damian5700 het volgende:
Welke vragen over Mohammed B. heeft Geert Wilders precies gesteld die hij nu ook in deze zaak zou moeten stellen? Enige indicatie over hetgeen jij hier poneert lijkt mij helemaal niet veel gevraagd.
http://www.minbzk.nl/@53790/antwoorden-op_ad
http://www.minbzk.nl/@70441/antwoorden-op_c2
Nogmaals, het ging mij er dus vooral om dat het opvalt dat Wilders er als de kippen bij lijkt te zijn als het om moslimterrorisme gaat, maar toch redelijk kalm blijft als het om een Nederlander blijkt te gaan.
Uiteraard was Wilders nog lid van de VVD als kamerlid tijdens de moord op Pim Fortuyn, maar ik kan me niet herinneren dat hij zich destijds opvallend profileerde.
Het valt gewoon op dat hij vaker wel dan niet criminaliteit en terrorisme-zaken die NIET met moslims te maken heeft overslaat.
quote:Niet met nazi's, maar wel met NSDAP..... Dat zijn inderdaad twee heel verschillende dingenOp maandag 12 april 2010 14:57 schreef ethiraseth het volgende:
De vergelijking is niet met nazi's of WOII , maar met de NSDAP in de jaren 30.Heel wat anders. PVV'ers maken daar meteen nazisme en WOII van.
Verder mis je weer eens compleet het punt en ga je maar heel selectief op een detail in.quote:Er zijn inderdaad overeenkomsten. Zoals je zelf aangeeft is het wegennet ook een overeenkomst. Maar die wordt niet genoemd omdat daar meer voorbeelden van zijn? Wat maakt het uit dat er maar één situatie is waarmee het te vergelijken valt? Wat maakt het aantal situaties uit? Is iets fout omdat het maar één keer eerder is voor gekomen? Nee!Op maandag 12 april 2010 16:12 schreef maartena het volgende:
[..]
Dat er een enorm negatieve connotatie aan een dergelijk vergelijk hangt, dat klopt. Wij kennen de geschiedenis immers. Maar dat betekend dus niet dat de vergelijking daarom niet gemaakt KAN worden. Sterker nog, het moge intussen toch ook wel duidelijk worden dat een stelletje discussiërende FOK!kers lang niet de enigen zijn/waren die de vergelijking zagen. In de Nederlands pers, de Nederlandse politiek, maar ook in de buitenlandse politiek (o.a. in Duitsland, de VS) is de vergelijking gemaakt.
Zijn maatregelen vallen op. En ze vallen op zo'n manier op dat de vergelijking makkelijk te zoeken is. Heel makkelijk. Om zijn eigen quotes er maar even bij te halen:
"Ik ga er als eerste met cement en stenen heen om die moskeeën dicht te metselen"
“Ik wil moskeeën afbreken…”
En nu mag jij raden in welk land ze dat ook deden, zo in de jaren 30..... alleen ging het toen om Synagoges.
Je vindt iets fout (aan de PVV) en dat onderbouw je door aan te geven waarom je het fout vindt. En aangeven dat het in het verleden ook zo een keer is gegaan is geen onderbouwing van het al dan niet fout zijn van zo'n situatie. Die vergelijking wordt toch gemaakt om aan te geven dat de PVV verkeerd bezig is? Dat 'we moeten leren van het verleden'? Of is het zomaar een constatering waar verder geen waardeoordeel aan wordt gehangen?
De PVV is al dan niet fout, maar ze is niet fout omdat ze dingen voorstelt die de NSDAP 80 jaar geleden ook voorstelde. Genocide is niet fout omdat de de nazi's het in WOII deden. Het is fout (oa) vanwege de gouden regel.
quote:Partij van de Vrijheid. Maar niet van meningsuiting blijkbaar.Hero Brinkman heeft een spreekverbod'
Hero Brinkman van de PVV heeft een spreekverbod. Althans, als we Harry van Bommel van de SP mogen geloven. Een PVV-voorlichter weet namelijk van niets.
Van Bommel meldt op zijn Twitterpagina dat Brinkman 'door de fractie het zwijgen is opgelegd'. Brinkman is namelijk, net als van Bommel, gestopt met het schrijven van columns voor het dagblad Sp!ts.
Brinkman zelf 'prefereert de precieze reden om de pen neer te leggen niet bekend te maken.' Volgens van Bommel is die reden echter wel duidelijk. "Werkelijk alles gaat langs Geert Wilders. Daarom duurde het soms heel lang voordat de column van Hero op de redactie van Sp!ts was." Van Bommel vindt het jammer dat hij nu ook moet stoppen met het schrijven van columns voor het dagblad. Hij vindt het echter erger voor Hero. "De vrijheid van meningsuiting geldt blijkbaar niet voor PVV-Kamerleden."
De twee columnisten schreven samen in een serie genaamd Haagse Herrie. De twee schreven om beurten een column voor de reeks. Sp!ts startte in 2008 met de serie.
Ook FOK! kent een dergelijke serie, namelijk Plat Haags. De twee columnisten DriekOplopers en ArchEnemy schrijven hierin om beurten een column. De laatste aflevering van die serie kun je hier lezen.
quote:Op zich klopt deze statement inderdaad. Iets is niet fout omdat het 1 keer is voorgekomen. De reden waarom het fout is, is simpelweg het feit dat Wilders mensen van bepaalde afkomst en/of geloof grondwettelijk minder gelijk wil stellen dan anderen. En tja.... het feit dat zoiets nog maar heel weinig is voorgekomen in de recente geschiedenis, zou je toch aan het denken moeten zetten.Op maandag 12 april 2010 20:29 schreef poon het volgende:
Is iets fout omdat het maar één keer eerder is voor gekomen? Nee!
Wat maakt een moslim minder waard dan een Nederlander? Waarom zou een gematigde, brave moslim niet mogen lezen uit de Koran (of deze in bezit hebben) terwijl een Nederlander wel uit de bijbel mag lezen, en deze in bezit hebben? Een Koranverbod, en zelfs een Moskeeverbod is in strijd met de huidige Grondwet, dus stelt Wilders heel slim voor deze maar te veranderen in een Grondwet waar Christenen en Joden wel alle rechten krijgen, en Moslims niet.
En tja.... nu kun je dat wel op 1 hoop proberen te gooien met vegetariërs en snelwegen, maar het is natuurlijk wel heel wat anders. Het gaat hier om de grondrechten van mensen namelijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door maartena op 13-04-2010 00:26:43 ]
quote:Ik vond het eigenlijk altijd slappe standaardriedeltjes. "Column" is ook wel een erg groot woord voor die paar zinnetjes.Op maandag 12 april 2010 23:06 schreef Terreros85 het volgende:
Ik vond die column altijd bijzonder vermakelijk. Vooral door het feit dat SP en PVV op veel punten redelijk bij elkaar liggen. Jammer dat het stopt.
quote:Er zijn vast wel meer situtaties slechts één keer eerder voorgekomen. Een irrelevant punt, mijns inziens.Op maandag 12 april 2010 23:09 schreef maartena het volgende:
[..]
Op zich klopt deze statement inderdaad. Iets is niet fout omdat het 1 keer is voorgekomen. De reden waarom het fout is, is simpelweg het feit dat Wilders mensen van bepaalde afkomst en/of geloof grondwettelijk minder gelijk wil stellen dan anderen. En tja.... het feit dat zoiets nog maar heel weinig is voorgekomen in de recente geschiedenis, zou je toch aan het denken moeten zetten.
quote:Dit zou de kern van je (en al die anderen die jaren '30 vergelijkingen bezigen) betoog moeten zijn. Wat het vaak ook is, maar dus niet altijd.Wat maakt een moslim minder waard dan een Nederlander? Waarom zou een gematigde, brave moslim niet mogen lezen uit de Koran (of deze in bezit hebben) terwijl een Nederlander wel uit de bijbel mag lezen, en deze in bezit hebben? Een Koranverbod, en zelfs een Moskeeverbod is in strijd met de huidige Grondwet, dus stelt Wilders heel slim voor deze maar te veranderen in een Grondwet waar Christenen en Joden wel alle rechten krijgen, en Moslims niet.
quote:Ik gooi niets op een hoop; ik wil gewoon een duidelijk punt maken. NSDAP/nazi/jaren '30 vergelijkingen zijn onzinnig om de onjuistheid van de PVV aan te tonen. Nogmaals: Genocide is niet slecht omdat de nazi's het in WOII deden, maar vanwege (oa.) de gouden regel. De PVV is niet fout omdat bepaalde ideeën overeen komen met de NSDAP/nazi's/jaren '30, maar omdat ze - in jouw ogen - moslims (onterecht) minderwaardig achten.En tja.... nu kun je dat wel op 1 hoop proberen te gooien met vegetariërs en snelwegen, maar het is natuurlijk wel heel wat anders. Het gaat hier om de grondrechten van mensen namelijk.
Hierbij neem ik wel aan dat de jaren '30 vergelijkingen gemaakt worden om aan te geven dat de PVV verkeerd bezig is. Zo ja, dan snijdt het dus geen hout. Worden de vergelijkingen gemaakt, zomaar, zonder er een waardeoordeel aan te geven dan is het zinloos en slechts stigmatiserend.
quote:A Hitler appelleerde aan het antisemitisch gevoel dat destijds in Duitsland heerste, Wilders en Hitler zijn elkaar inverses, Hitler zei dat Joden Homo Zigeuners andersdenkenden er zacht gezegd ''RAUS" moesten. Geert komt juist voor deze specifieke groep mensen op, oftewel, Hitler en Wilders zijn totaal verschillende personen en ideologieën. Maar misschien dat ze dezelfde schoenmaat hebben, dat kan, maar om dan meteen iemand voor AH uit te makenOp dinsdag 13 april 2010 00:50 schreef remlof het volgende:
De genocide van de Nazi's kwam voort uit het gedachtegoed van de NSDAP, die sinds 1933 aan de macht was in Duitsland. En aangezien het gedachtegoed van de NSDAP wel degelijk aan dat van de PVV doet denken snijdt de vergelijking wel degelijk hout.
quote:Er is in dit topic hevig over dit onderwerp gediscussierd. Jij haalt er nu WOII/genocide bij waar mainstay users als Dramatiek, MaartenA, KoosVogels Lord_V en Ethiraseth er constant op hameren daar nu juist niet op te doelen.Op dinsdag 13 april 2010 00:50 schreef remlof het volgende:
De genocide van de Nazi's kwam voort uit het gedachtegoed van de NSDAP, die sinds 1933 aan de macht was in Duitsland. En aangezien het gedachtegoed van de NSDAP wel degelijk aan dat van de PVV doet denken snijdt de vergelijking wel degelijk hout.
quote:Eens, maar ik lees de Spits niet omdat het een kwaliteitskrant is.Op maandag 12 april 2010 23:40 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik vond het eigenlijk altijd slappe standaardriedeltjes. "Column" is ook wel een erg groot woord voor die paar zinnetjes.
quote:Ik denk uberhaupt dat je niet terug moet grijpen op zaken die 70 jaar geleden speelden en dat je Wilders moet aanpakken op de zaken die hij nu wil oplossen, maar op het moment dat een politicus het over het degraderen van een bepaalde religieuze opvatting heeft, is de link snel gelegd en is nuanceren hypocriet.Op dinsdag 13 april 2010 08:50 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
A Hitler appelleerde aan het antisemitisch gevoel dat destijds in Duitsland heerste, Wilders en Hitler zijn elkaar inverses, Hitler zei dat Joden Homo Zigeuners andersdenkenden er zacht gezegd ''RAUS" moesten. Geert komt juist voor deze specifieke groep mensen op, oftewel, Hitler en Wilders zijn totaal verschillende personen en ideologieën. Maar misschien dat ze dezelfde schoenmaat hebben, dat kan, maar om dan meteen iemand voor AH uit te maken
quote:PVV-kandidaten voor Tweede Kamer in opspraak
Van onze verslaggevers op 13 april '10, 22:28, bijgewerkt 13 april '10, 22:40
AMSTERDAM/DEN HAAG - De dag na de presentatie van de PVV-lijst voor de Tweede Kamerverkiezingen zijn dinsdag vier kandidaten in opspraak geraakt. De informatie in cv’s van drie verkiesbare kandidaten klopt niet of is onvolledig. De commotie versterkt de indruk dat Wilders grote moeite heeft een goede kandidatenlijst te presenteren.
Bij twee nieuwelingen van de eerste tien van Geert Wilders kwamen gisteren opmerkelijke zaken aan het licht.
Wapenbezit
Gidi Markuszower, nummer 5 op de PVV-lijst, blijkt in 2008 wegens verboden wapenbezit te zijn aangehouden. Hij kreeg dinsdagmiddag volgens een betrokkene de mantel uitgeveegd door Wilders, omdat hij de PVV-leider niet had ingelicht over zijn aanhouding. In een reactie zei Wilders: ‘Markuszower had zich aan de regels moeten houden. Dat weet hij zelf ook. Ik snap dat het Openbaar Ministerie niet tot vervolging is overgegaan.’
Markuszower, een fervent pleitbezorger van de Joodse zaak, zorgde voor een rel in de Joodse gemeenschap door op 7 mei 2008 met een vuurwapen op zak te worden opgepakt tijdens een viering van 60 jaar Israël in het Amsterdamse congrescentrum RAI. Het bestuurslid van Likoed Nederland fungeerde bij het evenement als bewaker namens de Joodse beveiligingsorganisatie Bij Leven en Welzijn, zo meldde weekblad Vrij Nederland dinsdag.
Gezinstherapeut
Op de PVV-website werd kandidaat nummer 9 Mellony van Hemert maandag gepresenteerd als ‘psycholoog/gezinstherapeut, gepromoveerd op het onderwerp kindermishandeling’. Die informatie was gisteren verdwenen. Wilders: ‘Nummer 9 heeft door ziekte de tekst niet kunnen controleren. Dat is onze fout.’
Van Hemert werkte tot een jaar geleden in de geestelijke gezondheidszorg in Rotterdam, bij de BAVO RNO-groep, waar ze te boek stond als verpleegkundige. Ze was bij het ACT-team jeugd werkzaam in Rotterdam-Zuid, als gezinstherapeut. Daar is niet bekend dat ze psycholoog zou zijn.
Het aspirant-Kamerlid is niet bekend bij het BIG (beroepsbeoefenaren individuele gezondheidszorg)-register. Van Hemert staat ook niet geregistreerd bij het Nederlands Instituut van Psychologen (NIP), waarbij bijna 13 duizend psychologen zijn aangesloten. Maar, zegt een woordvoerder, ‘gezinstherapeut is bij ons geen kwalificatie’. Ook bij de Nederlandse Vereniging voor Relatie- en Gezinstherapie (NVRG) is Van Hemert onbekend. De NVRG eist van haar leden dat zij een universitaire studie psychologie hebben gevolgd.
Atletiek
James Sharpe – nummer 23 op de lijst – is niet, zoals bij de presentatie van de lijst nog werd gemeld, ‘Nederlands recordhouder hordenlopen’. Volgens een woordvoerder van de AtletiekUnie is hij recordhouder bij de atleten tussen de 35 en 39 jaar. ‘Leuk, maar wat koop je ervoor’, aldus Eric Roeske van de AtletiekUnie. Sharpe heeft volgens Roeske in 1999 wel het nationaal record indoor op de 50 meter horden gehad.
Ondernemer Arjan Brogt (nummer 34) blijkt door de rechter te zijn veroordeeld tot het terugbetalen van zijn vergoeding als studentenraadslid bij de economische faculteit, omdat hij nooit kwam opdagen.
Economisch delict
‘De eerste keer dat ik de naam Arjan Brogt hoorde, was dat omdat de politie in ons studentenhuis binnenviel om hem aan te houden’, meldt een voormalig huisgenoot van Brogt – die toen nog de UvA-student was. ‘Het had te maken met een economisch delict, meldde de politie toen. Hij bleef een week weg, en daarna lagen er wekelijks acceptgiro’s van het Justitieel Incassobureau op de stoep.’
Zelfstandig ondernemer Brogt is naar eigen zeggen olie- en grondstoffenhandelaar met kantoren in Londen en Amsterdam. In de Amsterdamse studentenwereld is Brogt vooral bekend als de jongen die zich liet verkiezen in de studentenraad van de economische faculteit, maar nauwelijks kwam opdagen. Uit publicaties in het UvA-studentenblad Folia blijkt dat Brogt door de kantonrechter is veroordeeld tot het terugbetalen van de financiële vergoeding.
Volgens het Eindhovens Dagblad heeft Lilian Helder, nummer 3 op de lijst, als advocaat een imam in Eindhoven verdedigd over wie Geert Wilders had gezegd dat hij het land uitmoest.
quote:Oh ik wist niet dat je iemand niet mocht verdedigen omdat Geert het hem het land uit wil gooien.Volgens het Eindhovens Dagblad heeft Lilian Helder, nummer 3 op de lijst, als advocaat een imam in Eindhoven verdedigd over wie Geert Wilders had gezegd dat hij het land uit moest.
En iemand met een wapenvergunning die zijn wapen bij had, maar er verder niet voor vervolgd is.
Iemand heeft gejokt over een diploma.
En een studie schuld terug betalen.
Geen Nederlands recordhouder hordenlopen maar wel wel het nationaal record indoor op de 50 meter
Nou, wat schokkend allemaal
Het is niet zo dat ie net als SP en GL veroordeelde criminelen (Christa v Velzen, Wijnand Duiyvendak) op zijn lijst heeft gezet.
[ Bericht 25% gewijzigd door -Kadesh- op 14-04-2010 07:57:11 ]
iets met struisvogels, zand en een kop
quote:Het lijkt me ietwat tegenstrijdig met het gedachtengoed van de partij die je wilt gaan vertegenwoordigen,Op woensdag 14 april 2010 07:50 schreef -Kadesh- het volgende:
[..]
Oh ik wist niet dat je iemand niet mocht verdedigen omdat Geert het hem het land uit wil gooien.
quote:Google maar even op Charles Schwietert...Iemand heeft gejokt over een diploma.
quote:Studieschulden worden niet verrekend door het CJIB en de politie valt er niet voor je huis binnen voor een 'economisch delict'En een studie schuld terug betalen.
quote:Hoe weet jij dat? Dit kan best het topje van de ijsberg zijn. En dat zou me niet verbazen ook.Het is niet zo dat ie net als SP en GL veroordeelde criminelen (Christa v Velzen, Wijnand Duiyvendak) op zijn lijst heeft gezet.
quote:Of Geert is nog niet zo slecht als de media ons wil doen geloven.Op woensdag 14 april 2010 08:08 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Het lijkt me ietwat tegenstrijdig met het gedachtengoed van de partij die je wilt gaan vertegenwoordigen,
[..]
quote:Op woensdag 14 april 2010 07:23 schreef ethiraseth het volgende:
Van alles wat ie in Amerika heeft geleerd van het opbouwen van een politieke partij buiten de subsidiering om, is ie toch 1 belangrijke regel vergeten: Vetting.
Eerst denkt ie weg te komen met het in zee gaan met Christian Action Network, een homo-hatende exteem Christelijke organisatie die toevallig ook moslims haten..... en dan met een verontschuldiging naar de opening van zijn laatste film - waarin in de credits duidelijk "In association with Christian Action Network in staat - proberen er onderuit te komen, en dan nu blijken allerlei lijsttrekkers van alles op de kerfstok te hebben.
En die Gidi Markuszower? Is in Israël geboren, en draagt daarom sinds de geboorte de Israëlische nationaliteit. En alhoewel technisch wel mogelijk, is het enorm moeilijk om het Israëlische staatsburgerschap weer kwijt te raken. Om in de kamer te kunnen deelnemen moet hij tevens Nederlander zijn, dus ik acht de kans ENORM groot dat geachte heer Wilders weer eens aan het draaikonten is: Mogen Kamerleden met een dubbele nationaliteit nu ineens weer WEL?
quote:Dit is weer zo'n handigheidje, maar helaas niet berust op de feiten.Op woensdag 14 april 2010 08:56 schreef maartena het volgende:
[..]
Mogen Kamerleden met een dubbele nationaliteit nu ineens weer WEL?
De dubbele nationaliteit en dubbele loyaliteit kwestie die Geert Wilders destijds aansneed ging over bewindslieden; Aboutaleb en Albayrak. In de kwestie Arib, die een Kamerlid is, kwam de dubbele nationaliteit niet ter sprake maar haar bijbaantje in de raad van de Koning van Marokko.
Let wel; ik zeg helemaal niets over dat het goed of slechts is dat deze punten zijn aangesneden, maar verbeter jou op jouw weergave, dat de kwestie van dubbele nationaliteit die Geert Wilders aansneed over Kamerleden zou gaan.
Dit is namelijk pertinent onjuist.
quote:Op woensdag 14 april 2010 09:16 schreef damian5700 het volgende:
In de kwestie Arib, die een Kamerlid is, kwam de dubbele nationaliteit niet ter sprake maar haar bijbaantje in de raad van de Koning van Marokko.
quote:ElsevierWilders: Kamerlid moet uit adviesraad Marokko
Het PvdA-Kamerlid Khadija Arib moet stoppen met haar advieswerk aan de Marokkaanse koning Mohammed VI. Doet ze dat niet, dan moet zij haar Kamerlidmaatschap opgeven.
Dat zegt fractievoorzitter van de PVV Geert Wilders tegen elsevier.nl.
‘Het moet niet veel gekker worden. Dat een Nederlands Kamerlid ook de Marokkaanse nationaliteit heeft vind ik al erg, maar dat ze dan ook nog eens gaat optreden als adviseur van een buitenlands staatshoofd die bovendien de religieus leider van zijn land is, vind ik volstrekt ontoelaatbaar.'
'Het gaat, anders dan bij Ahmed Aboutaleb, niet eens meer om de schijn van een dubbele loyaliteit, het is bij Arib gewoon zo,’ vindt Wilders.
Hij gaat de kwestie donderdag tijdens het mondelinge vragenuur in de Tweede Kamer aan de orde stellen bij CDA-premier Jan Peter Balkenende.
Adviesraad
De Nederlands-Marokkaanse Arib werd donderdag (opnieuw) beëdigd tot Tweede Kamerlid voor de PvdA. Sinds november is zij lid van de Conseil Consultatif des Droits de l’Homme, een onafhankelijke adviesraad voor de mensenrechten in Marokko.
Volgens de Wereldomroep is de commissie ingesteld door de Koning en adviseert zij ook rechtstreeks aan het Marokkaanse staatshoofd. De commissie zou van Mohammed VI opdracht hebben de banden van Marokkanen in het buitenland met het moederland Marokko te verstevigen.
Arib vindt de ophef niet terecht. Zij ontkent in NRC Handelsblad dat de commissie een schoothondje van de Marokkaanse koning is. Ook vindt zij niet dat er sprake is van een loyaliteitsconflict. ‘Ik ben niet loyaal aan Nederland, ik ben niet loyaal aan Marokko, maar ik ben loyaal aan mijn principes. En dat zijn respect voor mensenrechten en vrouwenrechten,' zegt het Kamerlid tegen de Wereldomroep.
quote:Grappig.
In de Tweede Kamer is, in tegenstelling tot de dubbele nationaliteit van Albayrak en Aboutaleb, de dubbele nationaliteit van Arib niet aan de orde gesteld.
Dat Geert Wilders dubbele nationaliteit niet ziet zitten lijkt me niet bepaald een novum en dat hij deze mening met een opinieblad wil delen niet schokkend.
quote:Op woensdag 14 april 2010 13:30 schreef Heerlijkheid het volgende:
Goh de PVV gaat op een echte politieke partij lijken
quote:eens veranderen in dit nieuwsbericht:Gidi Markuszower, de nummer vijf op de kieslijst van de PVV, is twee jaar geleden aangehouden wegens het dragen van een vuurwapen. Dit gebeurde tijdens het vieren van zestig jaar Israël in de RAI. De PVV-kandidaat was in het verleden de woordvoerder van de Nederlandse afdeling van de rechtse Israëlische partij Likud.
Tijdens de feestelijkheden was Markuszower ingehuurd als beveiliger. De organisator van het feest had de stichting 'Bij Leven en Welzijn' ingehuurd voor de beveiliging van de RAI. Deze stichting houdt zich vooral bezig met de beveiliging van synagoges en joodse feesten.
Toen één van de gasten van het feest zag dat Markuszower een vuurwapen droeg, werd de politie ingeschakeld. "Ik had op dat moment een wapenvergunning", zegt de PVV'er. "Daar zitten vervoersrestricties op. Die heb ik overtreden. Ik ben twee uur verhoord door de politie. Justitie heeft de zaak geseponeerd."
Naar eigen zeggen beschikt Markuszower niet langer over een wapenvergunning. Ook heeft de PVV-kamerlid in spe zich uitgeschreven als bestuurslid van de stichting.
quote:PVV: Kamervragen! Inmenging van Marokko in Nederlandse aangelegenheden! Etc.Hassan, de nummer vijf op de kieslijst van de PvdA, is twee jaar geleden aangehouden wegens het dragen van een vuurwapen. Dit gebeurde tijdens het vieren van 54 jaar Marokko in de RAI. De PvdA-kandidaat was in het verleden de woordvoerder van de Nederlandse afdeling van de linkse Marokkaanse partij Istiqlal.
Tijdens de feestelijkheden was Hassan ingehuurd als beveiliger. De organisator van het feest had de stichting 'Bij Leven en Welzijn' ingehuurd voor de beveiliging van de RAI. Deze stichting houdt zich vooral bezig met de beveiliging van moskeeën en Marokkaanse feesten.
Toen één van de gasten van het feest zag dat Hassan een vuurwapen droeg, werd de politie ingeschakeld. "Ik had op dat moment een wapenvergunning", zegt de PvdA'er. "Daar zitten vervoersrestricties op. Die heb ik overtreden. Ik ben twee uur verhoord door de politie. Justitie heeft de zaak geseponeerd."
Naar eigen zeggen beschikt Hassan niet langer over een wapenvergunning. Ook heeft het PvdA-kamerlid in spe zich uitgeschreven als bestuurslid van de stichting.
quote:Dit dus.Op woensdag 14 april 2010 13:59 schreef Athlon_2o0o het volgende:
Moet je dit nieuwsbericht:
[..]
eens veranderen in dit nieuwsbericht:
[..]
PVV: Kamervragen! Inmenging van Marokko in Nederlandse aangelegenheden! Etc.
Effe een vraagje aan alle PVV-users. Wie is nog steeds van plan PVV te stemmen?
quote:Ik vond dat hij daar een goed punt had. De grondwet veronderstelt enkel de Nederlandse nationaliteit, en een dubbele nationaliteit is niet zo vrijblijvend als werd voorgesteld.Op woensdag 14 april 2010 09:16 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dit is weer zo'n handigheidje, maar helaas niet berust op de feiten.
De dubbele nationaliteit en dubbele loyaliteit kwestie die Geert Wilders destijds aansneed ging over bewindslieden; Aboutaleb en Albayrak. In de kwestie Arib, die een Kamerlid is, kwam de dubbele nationaliteit niet ter sprake maar haar bijbaantje in de raad van de Koning van Marokko.
Let wel; ik zeg helemaal niets over dat het goed of slechts is dat deze punten zijn aangesneden, maar verbeter jou op jouw weergave, dat de kwestie van dubbele nationaliteit die Geert Wilders aansneed over Kamerleden zou gaan.
Dit is namelijk pertinent onjuist.
Het hoeft geen dubbele loyaliteit in te houden, maar het vormt wel wezenlijke drang daartoe.
Bij de PVV hoeven we echter niet bang te zijn voor dubbele loyaliteit: Het is volkomen helder dat de PVV wordt gefinancierd en bestaat bij gratie van de zionistische zaak. De loyaliteit aan Nederland ontbreekt.
quote:Waarvan akte.Op woensdag 14 april 2010 14:06 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik vond dat hij daar een goed punt had.
Ik heb me op hetgeen gericht, dat ik niet bepaald sterk vond.
quote:Ik twijfel tussen vvd en pvv, maar ik kan pas stemmen ten tijde van de staten verkiezingenOp woensdag 14 april 2010 14:04 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dit dus.
Effe een vraagje aan alle PVV-users. Wie is nog steeds van plan PVV te stemmen?
quote:Als hij namen op zijn verkiesbare lijst zet, dan kunnen deze mensen - mocht de PVV winnen of deelnemen in een coalitie - aangesteld worden tot bewindslieden zoals minister of staatssecretaris, dus het is op z'n minst weer merkwaardig te noemen.Op woensdag 14 april 2010 09:16 schreef damian5700 het volgende:
Dit is weer zo'n handigheidje, maar helaas niet berust op de feiten.
De dubbele nationaliteit en dubbele loyaliteit kwestie die Geert Wilders destijds aansneed ging over bewindslieden; Aboutaleb en Albayrak. In de kwestie Arib, die een Kamerlid is, kwam de dubbele nationaliteit niet ter sprake maar haar bijbaantje in de raad van de Koning van Marokko.
Let wel; ik zeg helemaal niets over dat het goed of slechts is dat deze punten zijn aangesneden, maar verbeter jou op jouw weergave, dat de kwestie van dubbele nationaliteit die Geert Wilders aansneed over Kamerleden zou gaan.
Dit is namelijk pertinent onjuist.
Uit Elsevier:
"Zolang de beoogd PvdA-staatssecretarissen Ahmed Aboutaleb en Nebahat Albayrak een dubbele nationaliteit hebben, mogen ze niet toetreden tot het nieuwe kabinet. Dat vindt Geert Wilders. 'Een minister of staatssecretaris kan geen twee petten op hebben.'
Wilders vindt het principieel onjuist dat bewindslieden een dubbele nationaliteit hebben, zegt hij tegen Elsevier.nl. "
In het geval van Gidi Markuszower, zou zijn "bijbaantje" in de Nederlandse afdeling van de Likoed partij ook niet voor een dubbele loyaliteit zorgen? Ik bedoel, hiermee zou hij Nederlandse joden die ook nog in Israël via de ambassade mogen stemmen kunnen beïnvloeden dat Likoed de partij voor hen is.
En wat voor figuur is die Gidi nu werkelijk?
http://www.depers.nl/binn(...)ander-uitstoten.html
"‘In het oude Polen (waar mijn roots liggen)’, schrijft de PVV-kandidaat, ‘wisten we wel raad met dit soort verachtelijke joodjes. Die werden gewoon de shul (synagoge, red.) uitgeplukt en uit het shtetl (dorp, red.) geschopt; in het beste geval. In het ergste geval werden deze in de koude bossen van Oost-Europa achtergelaten en nooit meer teruggevonden.’
Markuszower noemt het ‘natuurlijk wel ergens jammer’ dat dit gebruik nu in West-Europa niet meer bestaat. ‘Maar ja, wat niet mag (rechtsstaat) moet je niet doen.’ "
Joden die de bombardementen van Israël vorig jaar op de Gazastrook afkeurden, en het eens zijn met het zogenaamde Goldstone rapport van de VN, zijn volgens hem verraders en "verachtelijke joodjes".
Die man is gewoon een extreem-rechtse zionist.
Het wordt steeds gekker daar bij de PVV. Eerst in zee met homo-haters Christian Action Network, nu een extreem rechtse zionist in de Tweede Kamer met een bijbaantje in de Nederlandse afdeling van de Likoed-partij van Israël.... what's next?
quote:Kleine kans dat de PVV daaraan meedoet. Maar je kunt de PVV toch moeilijk serieus nemen met figuren als Markuszower op de lijst?Op woensdag 14 april 2010 15:59 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik twijfel tussen vvd en pvv, maar ik kan pas stemmen ten tijde van de staten verkiezingen
quote:Dit verandert helemaal niets aan het feit dat Geert Wilders in de Tweede Kamer de dubbele nationaliteit van bewindslieden aan de orde heeft gesteld en niet zoals jij beweerde de dubbele nationaliteit van Kamerleden.Op woensdag 14 april 2010 16:19 schreef maartena het volgende:
Als hij namen op zijn verkiesbare lijst zet, dan kunnen deze mensen - mocht de PVV winnen of deelnemen in een coalitie - aangesteld worden tot bewindslieden zoals minister of staatssecretaris, dus het is op z'n minst weer merkwaardig te noemen.
quote:Nee, maar het is wel opvallend dat Wilders al vaak heeft geroepen dat ze de grootste gaan worden en gaan regeren, om vervolgens iemand op de lijst te zetten die in dat geval last gaat krijgen van Wilders' eigen uitspraken inzake dubbele nationaliteiten. Of Wilders moet hem dan gewoon passeren voor een functie, dat kan ook. Maar dan zal diegene niet op plek vijf worden gezet.Op woensdag 14 april 2010 17:22 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dit verandert helemaal niets aan het feit dat Geert Wilders in de Tweede Kamer de dubbele nationaliteit van bewindslieden aan de orde heeft gesteld en niet zoals jij beweerde de dubbele nationaliteit van Kamerleden.
quote:Lijkt me inderdaad helder.
quote:Ik meen me te herinneren dat de voorwaarde hieraan een veroordeling was.Op woensdag 14 april 2010 17:46 schreef Weltschmerz het volgende:
Overigens heeft hij een dubbele nationaliteit, en is het een crimineel. Dus moet hij dan niet uitgezet van Wilders?
quote:Door de knieen schieten dan?Op woensdag 14 april 2010 17:51 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik meen me te herinneren dat de voorwaarde hieraan een veroordeling was.
quote:Ik ga ervan uit dat de PVV ook aan de Statenverkiezingen deelneemt. Al was het maar omdat de Staten de Eerste Kamer kiezen.Op woensdag 14 april 2010 17:19 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Kleine kans dat de PVV daaraan meedoet.
quote:Als jij die ontembare neiging heb hoop ik dat sommigen in jouw buurt over wat burgermoed beschikken dit te verhinderen.
quote:Wilders: schieten op relschoppers
op 30 mei '07, 00:00, bijgewerkt 15 januari '09, 19:03
DEN HAAG - PVV-leider Geert Wilders wil dat de politie rellen de kop indrukt, desnoods door met scherp te schieten op raddraaiers. Wantoestanden als vorige week in Tilburg bij het duel Jong Oranje - Jong Marokko mogen nooit meer voorkomen in Nederland, betoogde Wilders.
Zou de politie bij ordeverstoringen zoals in Tilburg met scherp schieten op relschoppers, dan zou daar een preventieve werking van uitgaan. ‘Dat gaat vanzelf als de politie twee keer een knieschijf heeft geraakt’, verwacht de PVV-leider.
De agenten moeten in Wilders’ voorstel altijd eerst een waarschuwingsschot lossen en vervolgens gericht op de benen mikken van relschoppers. En de korpsleiding of de minister van Binnenlandse Zaken dient vooraf groen licht te geven voor het neerschieten van relschoppers.
Op zijn weblog schrijft Wilders dat Marokkaans-Nederlandse relschoppers moeten worden aangepakt zoals de politie en de justitie van Marokko dat zouden doen: keihard.
[ Bericht 59% gewijzigd door damian5700 op 14-04-2010 18:09:27 ]
quote:Dat weet ik, maar partijen die aspiraties hebben op provinciaal niveau laten zich meestal wel van tevoren gelden. Er heerst echter doodse stilte in het PVV-kamp.Op woensdag 14 april 2010 17:57 schreef freako het volgende:
[..]
Ik ga ervan uit dat de PVV ook aan de Statenverkiezingen deelneemt. Al was het maar omdat de Staten de Eerste Kamer kiezen.
quote:heerlijk he die selectieve doelgerichtheidOp woensdag 14 april 2010 18:00 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Als jij die ontembare neiging heb hoop ik dat sommigen in jouw buurt over wat burgermoed beschikken dit te verhinderen.
[..]
quote:Alleen de aankondiging dat de partij deel gaat nemen in een provincie is al voldoende. Na de zomer zal de Statencampagne opgestart gaan worden. De PVV heeft momenteel andere zaken aan het hoofd.Op woensdag 14 april 2010 18:19 schreef KoosVogels het volgende:
Er heerst echter doodse stilte in het PVV-kamp.
quote:Goed, mijn oprecht welgemeende excuses dat ik het woordje kamerleden verwarde met bewindslieden.Op woensdag 14 april 2010 17:22 schreef damian5700 het volgende:
Dit verandert helemaal niets aan het feit dat Geert Wilders in de Tweede Kamer de dubbele nationaliteit van bewindslieden aan de orde heeft gesteld en niet zoals jij beweerde de dubbele nationaliteit van Kamerleden.
Maar als je op je verkiesbare lijst opeens mensen met de dubbele nationaliteit gaat zetten, met de wetenschap dat als hij de verkiezingen wint deze best wel eens op een positie van minister, staats-secretaris, of andere benoembare regeringsfunctie terecht zou kunnen komen is het op zijn minst merkwaardig te noemen dat hij geen problemen heeft met een man die naast simpel het bezit van Israëlisch staatsburgerschap, ook nog eens overduidelijk loyaliteit legt bij een ander land.
quote:Uiteraard. Zolang je er mee weg komt, dan hoeft men bij een partij-leiding niet zo consequent te zijn natuurlijk.Op woensdag 14 april 2010 17:51 schreef damian5700 het volgende:
Ik meen me te herinneren dat de voorwaarde hieraan een veroordeling was.
quote:En niet onbelangrijk dat het in de kwestie Arib ook nog eens ging over haar bijbaantje voor een andere overheid.Op woensdag 14 april 2010 18:47 schreef maartena het volgende:
[..]
Goed, mijn oprecht welgemeende excuses dat ik het woordje kamerleden verwarde met bewindslieden.
quote:Als de bewuste zaak is geseponeerd is er geen veroordeling. Lijkt me helder.Op woensdag 14 april 2010 18:51 schreef maartena het volgende:
[..]
Uiteraard. Zolang je er mee weg komt, dan hoeft men bij een partij-leiding niet zo consequent te zijn natuurlijk.
Daarnaast meen ik me te herinneren, dat er ook voorwaarden waren gesteld inzake ernst van het delict en/of recidive.
quote:Net zoals Gidi Markuszower een bijbaantje heeft bij de Nederlandse tak van de Israëlische Likoedpartij, en met zijn verkiesbare plaats als 5e op de lijst het niet onwaarschijnlijk is dat zetel #5 van de PVV zal worden toebedeeld aan een persoon die daarmee een erg sterke positie verwerft binnen de Nederlandse politiek, en tegelijkertijd dus stemmen kan ronselen voor de Likoedpartij wanneer de in Nederland wonende Joden weer naar de stembus moeten.Op woensdag 14 april 2010 19:12 schreef damian5700 het volgende:
En niet onbelangrijk dat het in de kwestie Arib ook nog eens ging over haar bijbaantje voor een andere overheid.
Hoe kan het dat Arib wordt uitgejoeld door Wilders voor dat bijbaantje, maar hij er geen enkel probleem mee lijkt te hebben dat iemand die zo loyaal is aan Israël, EN aan 1 partij binnen Israël, wel in de Tweede Kamer plaats zou mogen nemen?
Het is meten met twee maten. Wilders klaagt wel vaker over de dubbele nationaliteit en dubbele loyaliteit, en dan laat ie zo'n schertsfiguur toe in de partij?
quote:Zoals ik al zei, als er geen veroordeling is geweest, hoeft de partij niet zo consequent te zijn.... ook al liggen de feiten op tafel. Hij heeft zelf ook al toegegeven dat er een misdaad gepleegd is. Maar we hebben al vaker gezien dat het achtergrond-checken van de PVV nogal te wensen overlaat.Op woensdag 14 april 2010 19:16 schreef damian5700 het volgende:
Als de bewuste zaak is geseponeerd is er geen veroordeling. Lijkt me helder.
quote:En dat is maar goed ook. Maar er zijn meerdere PVV-steuners geweest in dit topic die er volledig achterstonden dat als er kleine criminaliteit gepleegd werd, dat ook daarvoor denaturalisatie en uitzetting ingezet zou moeten worden. Voice-over, sachertorte, en een Lemmebkloon zijn even de personen die ik zo even voor de geest kan halen.Daarnaast meen ik me te herinneren, dat er ook voorwaarden waren gesteld inzake ernst van het delict en/of recidive.
quote:Dit heet gewoon Likoed Nederland en is verwant aan een politiek partij en niet de Israëlische overheid.Op woensdag 14 april 2010 19:27 schreef maartena het volgende:
Net zoals Gidi Markuszower een bijbaantje heeft bij de Nederlandse tak van de Israëlische Likoedpartij
quote:Ja, en wat voor een.Op woensdag 14 april 2010 20:19 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dit heet gewoon Likoed Nederland en is verwant aan een politiek partij en niet de Israëlische overheid.
quote:Je overdrijft. Inderdaad valt overal te lezen dat de vervoersrestricties voor dit specifieke wapenvergunning waren overtreden, maar dan praat je niet over een misdaad.Op woensdag 14 april 2010 19:31 schreef maartena het volgende:
Hij heeft zelf ook al toegegeven dat er een misdaad gepleegd is.
quote:Lekker belangrijk.Maar er zijn meerdere PVV-steuners geweest in dit topic die er volledig achterstonden
quote:Vertel!
quote:Heb even rondgewaard op hun website en het is gewoon een ordinaire Israel propaganda. Abbas is fout dit. Boycot Isreal is onzin dat. Terecht dat Israel Gaza blokkeert zus. Subsidie voor jihad-persburo zo.
Natuurlijk allemaal afkomstig uit normale nieuwsbronnen. Maar aan de selectie te zien is het mij wel duidelijk wat voor gedachtegoed deze club erop nahoudt. De joodse versie van moslimextremisten.
quote:Als je die website eens goed doorleest, dan mag toch wel heel erg duidelijk worden waar zijn loyaliteit ligt.Op woensdag 14 april 2010 20:19 schreef damian5700 het volgende:
Dit heet gewoon Likoed Nederland en is verwant aan een politiek partij en niet de Israëlische overheid.
quote:Lees: http://www.likud.nl/vragen.htmlOp woensdag 14 april 2010 20:24 schreef damian5700 het volgende:
Vertel!
En klik ook eens op enkele van de artikelen. De website is zionisme van de ergste soort. Waar Wilders voor de komst van deze man al eens een zionist genoemd werd, is de link nu wel duidelijk.
En ook hier
http://www.likud.nl/doel.html
Het allereerste doel van Likoed Nederland is: "Het propageren en verwezenlijken van de doelstellingen van de Likoed wereldorganisatie (Likud Olami)."
Als dat geen duidelijke link legt naar Israel, en een dubbele loyaliteit met Nederland, dan weet ik het ook niet meer.
Het is pure zionistische propaganda.
quote:Ik geef nota bene zelf de link naar die website. Enfin.Op woensdag 14 april 2010 20:47 schreef maartena het volgende:
Als je die website eens goed doorleest, dan mag toch wel heel erg duidelijk worden waar zijn loyaliteit ligt.
Laat onverlet dat dit verwant is aan een politieke partij en geen overheid.
quote:Ik heb er kennis van genomen.Op woensdag 14 april 2010 20:29 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Heb even rondgewaard op hun website en het is gewoon een ordinaire Israel propaganda. Abbas is fout dit. Boycot Isreal is onzin dat. Terecht dat Israel Gaza blokkeert zus. Subsidie voor jihad-persburo zo.
Natuurlijk allemaal afkomstig uit normale nieuwsbronnen. Maar aan de selectie te zien is het mij wel duidelijk wat voor gedachtegoed deze club erop nahoudt. De joodse versie van moslimextremisten.
quote:De link die Gidi Markuszower heeft met de Israelische overheid, die momenteel geleid wordt door de Likoed partij, is een stuk nauwer dan die adviesraad voor de rechten van de mens waar die Arib in zit.Op woensdag 14 april 2010 21:05 schreef damian5700 het volgende:
Laat onverlet dat dit verwant is aan een politieke partij en geen overheid.
Wilders blijft meten met twee maten. Wat Arib doet mag volgens hem niet, maar tegelijkertijd laat hij een zionist als Gidi Markuszower in de partij die zich overduidelijk profileert als iemand die enorm loyaal is aan Israel.
Hij heeft twee nationaliteiten, een overduidelijke dubbele standaard wanneer het aankomt tot de loyaliteit aan Israel of Nederland, en alhoewel hij inderdaad geen bewindsman is, is hij met een #5 positie wel dermate verkiesbaar dat mocht de PVV deelnemen aan een regering, dat hij op z'n minst voor een staatssecretarispositie in aanmerking kan komen.
We zitten in Nederland niet te wachten op moslim-fundamentalisten, maar ook niet op joods-fundamentalisten zoals dit heerschap.
quote:Dit lijkt me niet meer dan een subjectieve aanname die ik ook op deze waarde inschat. Een politieke partij is geen overheid. Arib werkt voor de Marokkaanse koning door hem direct of indirect d te adviseren.Op woensdag 14 april 2010 21:34 schreef maartena het volgende:
[..]
De link die Gidi Markuszower heeft met de Israelische overheid, die momenteel geleid wordt door de Likoed partij, is een stuk nauwer dan die adviesraad voor de rechten van de mens waar die Arib in zit.
Simpel zat.
quote:Om het nog simpeler te houden: Gidi zit dus gewoon net zo fout als Arib door de loyaliteit van een ander land boven dat van Nederland te zetten.Op woensdag 14 april 2010 22:12 schreef damian5700 het volgende:
Dit lijkt me niet meer dan een subjectieve aanname die ik ook op deze waarde inschat. Een politieke partij is geen overheid. Arib werkt voor de Marokkaanse koning door hem direct of indirect d te adviseren.
Simpel zat.
Het is en blijft gewoon een zionist natuurlijk, net als Wilders zelf.
quote:Vergelijkbaar zou het zijn als Gidi Markuszower Shimon Peres direct of indirect zou adviseren.
quote:En als dat het geval zou zijn zou je beweren dat ze niet dezelfde schoenmaat hebben en het dus geen gelijke gevallen zijn. Hou toch op.Op woensdag 14 april 2010 22:33 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Vergelijkbaar zou het zijn als Gidi Markuszower Shimon Peres direct of indirect zou adviseren.
Wel tof voor hem.
quote:'Om het simpel te houden' weet jij weer tot kunst te verheffen. Hulde daarvoor, Gelly.Op woensdag 14 april 2010 22:49 schreef gelly het volgende:
[..]
En als dat het geval zou zijn zou je beweren dat ze niet dezelfde schoenmaat hebben en het dus geen gelijke gevallen zijn. Hou toch op.
quote:Op woensdag 14 april 2010 22:51 schreef phpmystyle het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)ng_in_Berlijn__.html
Wel tof voor hem.
quote:Behalve voor moslims kennelijk. Het zijn enkel islamofoben die meelopen.Vrijheid van meningsuiting is een fundamenteel recht
quote:Ach hou toch op man. Gidi Markuszower heeft de dubbele nationaliteit, wat Wilders sowieso had willen afschaffen..... gaat ie dan ook zijn eigen partijman voor het blok zetten? Hij heeft een overduidelijke band met niet alleen de Likudpartij, maar met een hele reeks Joods-fundamentalistische organisaties, en uit zijn website van de Likud Nederland komt vrij duidelijk naar voren dat de eerste loyaliteit bij Israel hoort te liggen.Op woensdag 14 april 2010 22:33 schreef damian5700 het volgende:
Vergelijkbaar zou het zijn als Gidi Markuszower Shimon Peres direct of indirect zou adviseren.
Nu kun je wel proberen met miereneuken de feiten proberen te verdoezelen tot iets "acceptabels", maar in de praktijk is wat Gidi hier doet natuurlijk ook gewoon directe belangenverstrengeling. Hij kan zijn positie in de Tweede Kamer straks misbruiken om stemmen te winnen voor de Likoed partij in Israel zelf, omdat hij door zijn dan landelijke bekendheid bij veel meer Joden in de huiskamer kan komen met zijn toespraken.
Ik snap verder ook niet waarom PVV aanhangers deze man blijven verdedigen. Over de andere keuzes van de lijst hoor je terecht ook niet zoveel. Maar dit is gewoon een extreem-rechtse zionist.
quote:Wilders' strijd voor de vrijheid van meningsuiting is een farce.Op woensdag 14 april 2010 22:51 schreef phpmystyle het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)ng_in_Berlijn__.html
Wel tof voor hem.
quote:Onzin. De hoofdregel in Nederland is sowieso afstand doen van de originele nationaliteit bij naturalisatie, maar daarnaast, niet het minst belangrijk, heeft de PVV in de Tweede Kamer de dubbele nationaliteit van bewindslieden aan de orde gesteld.Op woensdag 14 april 2010 23:25 schreef maartena het volgende:
de dubbele nationaliteit, wat Wilders sowieso had willen afschaffen
quote:Ik maak juist bezwaar tegen jouw 'feiten'. Als jij dit mierenneuken vindt, blijkbaar hinderlijk, adviseer ik je wat zorgvuldiger te zijn in jouw weergave.Nu kun je wel proberen met miereneuken de feiten proberen te verdoezelen
quote:In zijn partijprogramma staat overduidelijk: Dubbele nationaliteit afschaffen. Voor iedereen dus, niet alleen voor bewindslieden.Op woensdag 14 april 2010 23:34 schreef damian5700 het volgende:
Onzin. De hoofdregel in Nederland is sowieso afstand doen van de originele nationaliteit bij naturalisatie, maar daarnaast, niet het minst belangrijk, heeft de PVV in de Tweede Kamer de dubbele nationaliteit van bewindslieden aan de orde gesteld.
En nogmaals, als je iemand op een verkiesbare positie in de kieslijst zet....alhoewel er van te voren afgesproken kan worden dat hij om de reden van twee nationaliteiten niet voor Nederland zou mogen uitkomen als bewindsman..... dat dit op z'n minst opvallend is gezien zijn standpunten omtrend de dubbele nationaliteit.
Verder:
"Volgens PVV-kamerlid Fritsma kan er bij bewindslieden en kamerleden met een dubbele nationaliteit sprake zijn van conflicterende belangen, zo zei hij tijdens een debat over de Rijkswet op het Nederlanderschap."
Bron.
Dus ook kamerleden zouden niet de dubbele nationaliteit moeten hebben. Fritsma zei het bovenstaande trouwens on-the-record tijdens een debat.
quote:Je selecteert op details. Dat die man een zionist is van de extreem rechtse soort lijkt je niet dwars te zitten. Maar je hamert wel door op een punt waar ik dan weer bezwaar tegen maak. Omdat deze man in kwestie niet direct adviseert aan de president van Israël, is het zogenaamd niet te vergelijken.Ik maak juist bezwaar tegen jouw 'feiten'. Als jij dit mierenneuken vindt, blijkbaar hinderlijk, adviseer ik je wat zorgvuldiger te zijn in jouw weergave.
Maar je kan mij echt niet wijsmaken als Abdullah Achmed een wapen droeg bij een Imam-conferentie en daarbij aangehouden werd, vervolgens ook nog eens lid blijkt te zijn van een Pro-Palestina organisatie die gelooft in een groot-Palestina zonder Israel, en vervolgens ook nog eens de Nederlandse tak van die organisatie representeert..... en ook een dubbele nationaliteit heeft, dat als de PvdA of een andere linkse partij deze op #5 van de lijst had gezet..... dat je op dezelfde manier zou reageren. En Ik denk dat Wilders op dat moment ook een hoop stampij had gemaakt.
Het is en blijft een feit dat Wilders zelf een zionist is, en ook nog eens een zionist van het extreem-rechtse soort in zijn partij heeft opgenomen.
PVV wordt gewoon 1e of 2e, accepteer dat.
quote:Heerlijk.... als er geen argumentatie meer over is, dan gaan we maar weer op de man spelen.Op woensdag 14 april 2010 23:59 schreef phpmystyle het volgende:
Wordt maartena nooit eens moe van 24/7 pvv bashen? Heeft ie dan echt geen leven? Is ie zo bang?
quote:De polls laten toch zien dat dat wel eens zou kunnen tegenvallen. En al zou ie winnen, ik zie het niet 1-2-3 gebeuren dat hij een coalitie kan vormen met andere partijen.PVV wordt gewoon 1e of 2e, accepteer dat.
quote:CDA VVD, als wilders wil dan kan het.Op donderdag 15 april 2010 00:02 schreef maartena het volgende:
[..]
Heerlijk.... als er geen argumentatie meer over is, dan gaan we maar weer op de man spelen.
[..]
De polls laten toch zien dat dat wel eens zou kunnen tegenvallen. En al zou ie winnen, ik zie het niet 1-2-3 gebeuren dat hij een coalitie kan vormen met andere partijen.
quote:Nou bij die coalitie zal het er niet bepaald aan liggen of Wilders wilOp donderdag 15 april 2010 00:05 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
CDA VVD, als wilders wil dan kan het.
.Als ze samen al boven de 75 zetels komen...
quote:Dat is niet wat er in de Tweede kamer aan de orde is gesteld. De motie die Fritsma indiende betrof de dubbele nationaliteit van bewindslieden.Op woensdag 14 april 2010 23:58 schreef maartena het volgende:
In zijn partijprogramma staat overduidelijk: Dubbele nationaliteit afschaffen. Voor iedereen dus, niet alleen voor bewindslieden.
In de Tweede Kamer is de kwestie van dubbel nationaliteit, als ik me niet vergis, door Mirjam Sterk (CDA) aan de orde gesteld.
De hoofdregel in Nederland is enkelvoudige nationaliteit.
quote:Een verkiesbare plaats voor een Kamerzetel in het parlement. Daar gaan verkiezingen in Nederland over.je iemand op een verkiesbare positie in de kieslijst zet
quote:Ik vind het onvoorstelbaar dat je een citaat kopieert, maar dit vervolgens in maartenataal vertaalt.Dus ook kamerleden zouden niet de dubbele nationaliteit moeten hebben.
Er is echt een discrepantie tussen: 'kan er bij bewindslieden en kamerleden met een dubbele nationaliteit sprake zijn van conflicterende belangen' en jouw 'vertaling'; Dus ook kamerleden zouden niet de dubbele nationaliteit moeten hebben
quote:Omdat deze man in kwestie niet direct adviseert aan de president van Israël is dit niet te vergelijken met de kwestie Arib, die ik eerder aanhaalde.
quote:Was het maar waar.Maar je kan mij echt niet wijsmaken
quote:Mijn indruk is dat maartena met argumenten komt... en dus is het woord bashen hier niet van toepassing.Op woensdag 14 april 2010 23:59 schreef phpmystyle het volgende:
Wordt maartena nooit eens moe van 24/7 pvv bashen? Heeft ie dan echt geen leven? Is ie zo bang?
PVV wordt gewoon 1e of 2e, accepteer dat.
quote:Waarom wis je de quote van Fritsma, die duidelijk aangeeft dat de PVV ook de dubbele nationaliteit van kamerleden niet vind kunnen?Op donderdag 15 april 2010 00:29 schreef damian5700 het volgende:
Dat is niet wat er in de Tweede kamer aan de orde is gesteld. De motie die Fritsma indiende betrof de dubbele nationaliteit van bewindslieden.
In de Tweede Kamer is de kwestie van dubbel nationaliteit, als ik me niet vergis, door Mirjam Sterk (CDA) aan de orde gesteld.
quote:Er bestaan echter nogal wat uitzonderingen op. Zo kun je op de site van de IND terugvinden dat in het geval van Israel, je niet automatisch de Israelische nationaliteit verliest bij aanname van het Nederlanderschap. Daar moet je dus ZELF voor zorgen.De hoofdregel in Nederland is enkelvoudige nationaliteit.
Dat kan ook niet anders, aangezien de Nederlandse overheid geen autoriteit heeft over het staatsburgerschap van andere landen. Als je echter niet zelf zorgt voor het opgeven van de andere nationaliteit, dan raak je de Nederlandse niet meer kwijt. Sowieso is het vrij moeilijk om de Israëlische nationaliteit af te staan.
quote:Dat is niet mijn vertaling, dit is zoals Fritsma van de PVV het ook daadwerkelijk heeft ingediend als een motie.Een verkiesbare plaats voor een Kamerzetel in het parlement. Daar gaan verkiezingen in Nederland over.
Ik vind het onvoorstelbaar dat je een citaat kopieert, maar dit vervolgens in maartenataal vertaalt.
Er is echt een discrepantie tussen: 'kan er bij bewindslieden en kamerleden met een dubbele nationaliteit sprake zijn van conflicterende belangen' en jouw 'vertaling'; Dus ook kamerleden zouden niet de dubbele nationaliteit moeten hebben
Nog een quote dan:
"Het Kamerlid Fritsma (PVV) had een motie ingediend met de strekking dat een dubbele nationaliteit onverenigbaar is met het volledig dienen van het Nederlandse belang en dat dus bij de wet geregeld moest worden dat leden van het kabinet en van het parlement uitsluitend de Nederlandse nationaliteit mogen bezitten"
Hij meende wel degelijk ALLE leden van het parlement, niet alleen bewindslieden. Dat was uiteraard wel de insteek, omdat toen o.a. Aboutaleb beëdigd werd.
En ik quote nog even uit zijn motie:
"Voorgesteld: 15 februari 2007
De Kamer,
Gehoord de beraadslaging,
.....(tekst geknipt).....
verzoekt de regering met wetswijziging te komen strekkende tot:
- het introduceren van een wettelijk vereiste voor leden van het kabinet om de Nederlandse nationaliteit te bezitten
- het onmogelijk te laten zijn dat personen die naast de Nederlandse nog een andere nationaliteit hebben lid worden van de Staten-Generaal en het kabinet
.....(tekst geknipt)"
Volledige tekst van zijn moties hier te vinden.
Kortom ALLE kamerleden (= leden der Staten Generaal) zouden niet over twee nationaliteit mogen beschikken.
De motie werd destijds verworpen. Dus onder het motto: Nou, het mag toch..... zet de PVV dan maar een Israëlische rechts-extremist met twee nationaliteiten op de lijst.
quote:Dit laat onverlet dat de hoofdregel is, zoals ik het heb aangegeven.Op donderdag 15 april 2010 01:21 schreef maartena het volgende:
Er bestaan echter nogal wat uitzonderingen op.
quote:Ik heb er kennis van genomen dat in een van de moties, die Fritsma in 2007 indiende inzake dubbele nationaliteit, ook die van leden van de Staten-Generaal aan de orde zijn gesteld.Volledige tekst van zijn moties
quote:Heb je er dan ook kennis van genomen dat de PVV dus wederom volledig aan het draaikonten is binnen de eigen partij, en waar het 3 jaar geleden nog per motie wilde dat Kamerleden alleen Nederlands waren, ze nu zelf gewoon iemand met twee nationaliteiten neerzetten?Op donderdag 15 april 2010 02:17 schreef damian5700 het volgende:
Ik heb er kennis van genomen dat in een van de moties, die Fritsma in 2007 indiende inzake dubbele nationaliteit, ook die van leden van de Staten-Generaal aan de orde zijn gesteld.
En heb je er kennis van genomen dat het hier om een redelijk extreme zionist gaat die een duidelijke loyaliteit heeft aan Israel, en zijn mening met betrekking tot Israël altijd gekleurd zal zijn? Nu is die van Wilders sowieso al gekleurd, hij heeft namelijk zelf ook jaren in Israël gewoond tijdens zijn jonge jaren.
Het zou voortaan trouwens ook wat handiger zijn dat je er vele posts eerder kennis van had genomen, door kennis te nemen van het gebruik van Google.
quote:word jij er nooit eens moe van 24/7 de pvv op te hemelen? Heb je dan echt geen leven? Ben je zo bang dat ze alsnog falen?Op woensdag 14 april 2010 23:59 schreef phpmystyle het volgende:
Wordt maartena nooit eens moe van 24/7 pvv bashen? Heeft ie dan echt geen leven? Is ie zo bang?
PVV wordt gewoon 1e of 2e, accepteer dat.
PVV wordt gewoon 3e of 4e en zal niet gaan regeren, accepteer dat.
quote:Bron: NRC HandelsbladBoek PVV-kandidaat op het laatste moment ingetrokken
Den Haag, 15 april. Mellony van Hemert, de nummer 9 van de kandidatenlijst van de PVV, blijkt de schrijver te zijn van een boek dat De Arbeiderspers vorig jaar op het laatste moment niet heeft uitgegeven. Er werd door diverse betrokken ernstig getwijfeld aan het waarheidsgehalte van het boek Mijn familie, met als ondertitel Wat geheim moest blijven in de zaak-Nulde.
Het boek was vorig voorjaar al naar de drukker toen de uitgever het alsnog terugtrok. Het risico van rechtszaken was destijds volgens de uitgever te groot. De auteur zelf vreesde juridische stappen van mensen die in het boek voorkwamen.
Rowena Rikkers
Volgens de uitgegeven catalogustekst handelde het boek over de moord op Rowena Rikkers, die in augustus 2001 op het strand van Nulde werd gevonden. Lange tijd was haar identiteit onbekend, en werd zij ‘het meisje van Nulde’ genoemd. Uiteindelijk werden de vriend van de moeder, Mike J., en haar moeder veroordeeld voor de moord. De vriend had haar mishandeld, haar moeder werd medeplichtig geacht. „Dit meisje is mijn achternichtje”, schreef auteur Tischa van Oord, een pseudoniem van de nu 29-jarige Mellony van Hemert, in de catalogustekst. „Mijn achternichtje is op gruwelijke wijze vermoord en in stukken gehakt en het is tijd om u mee te nemen in mijn relaas en u te laten kennismaken met mijn familie.” De moord was volgens haar het werk van een internationale bende waar Mike J. deel van uitmaakte. Van Hemert beschreef dat zij ook was misbruikt door bendeleden.
Samenspraak met de auteur
De Arbeiderspers meldde vorig jaar dat in samenspraak met de auteur was besloten het boek niet te laten verschijnen. Directeur Elik Lettinga wil daar nu niets meer aan toevoegen. Volgens diverse bronnen die bij het boek betrokken waren, maar die anoniem willen blijven, waren er twijfels of het wel op feiten was gebaseerd. In de strafzaak tegen Mike J. en de moeder is nooit sprake geweest van betrokkenheid van een internationale bende. In het blad Esta gaf de auteur vorig jaar een kort interview over haar boek. Ze zei dat ze niet serieus is genomen door politie en justitie, en dat ze werd bedreigd door familie. „Ik hou er rekening mee dat dit boek het einde kan betekenen, maar ik vind het waard om hiervoor te sterven.”
Mellony van Hemert is volgens de PVV-website psycholoog en gezinstherapeut. De PVV reageerde niet op een verzoek om met Van Hemert in contact te komen.
Na een religieuze extremist met een pistool nu een fantaste.
.quote:Wilders laat zich al jaren kennen als een fantast met extremistische opvattingen die is toegewijd aan de zionistische zaak. Dus wat is er eigenlijk verbazend?Op donderdag 15 april 2010 16:32 schreef freako het volgende:
Je vraagt je toch af hoe die Wilders gescreend heeft:
[..]
Bron: NRC Handelsblad
Na een religieuze extremist met een pistool nu een fantaste.
quote:De TelegraafPVV-kandidaat trekt zich terug
DEN HAAG - De nummer 9 van de kandidatenlijst van de PVV, Mellony van Hemert, trekt zich „om medische redenen” terug.
Dat heeft de PVV donderdag gemeld. Van Hemert was niet onomstreden. Zij zou een verkeerd cv op de website van de PVV hebben laten plaatsen, waarop ten onrechte werd vermeld dat zij psychologe was. Later zou de PVV de schuld voor deze fout op zich nemen.
quote:Waarom verdedig je hier de PVV? Ik begrijp dat echt niet. PVV'ers zijn tegen dubbele nationaliteit -- dat kan. Maar dan moet je juist ook kritiek hebben als de PVV iemand met een dubbele nationaliteit op de lijst zet. Echt belachelijk dat als de PVV het doet, dat het dan ineens wel kan.
[..]
Dat is niet wat er in de Tweede kamer aan de orde is gesteld. De motie die Fritsma indiende betrof de dubbele nationaliteit van bewindslieden.
In de Tweede Kamer is de kwestie van dubbel nationaliteit, als ik me niet vergis, door Mirjam Sterk (CDA) aan de orde gesteld.
De hoofdregel in Nederland is enkelvoudige nationaliteit.
[..]
Een verkiesbare plaats voor een Kamerzetel in het parlement. Daar gaan verkiezingen in Nederland over.
[..]
Ik vind het onvoorstelbaar dat je een citaat kopieert, maar dit vervolgens in maartenataal vertaalt.
Er is echt een discrepantie tussen: 'kan er bij bewindslieden en kamerleden met een dubbele nationaliteit sprake zijn van conflicterende belangen' en jouw 'vertaling'; Dus ook kamerleden zouden niet de dubbele nationaliteit moeten hebben
[..]
[..]
Was het maar waar.
quote:Ja.Op donderdag 15 april 2010 16:13 schreef maartena het volgende:
[..]
Heb je er dan ook kennis van genomen dat de PVV dus wederom volledig aan het draaikonten is binnen de eigen partij
quote:Ik had de feiten niet op een rij en was in de veronderstelling dat de PVV enkel aan de orde had gebracht de dubbele nationaliteit van bewindslieden.Op donderdag 15 april 2010 17:05 schreef Athlon_2o0o het volgende:
[..]
Waarom verdedig je hier de PVV?
quote:Ah, ok.
[..]
Ik had de feiten niet op een rij en was in de veronderstelling dat de PVV enkel aan de orde had gebracht de dubbele nationaliteit van bewindslieden.
Zou Wilders gewoon de screening hebben uitbesteed aan de media? Gewoon kijken wie er 26 april nog overeind staat en zij zullen de lijst vullen.
Alleen als ik op "hier" klik, dan kreeg ik gisteren nog een lijst met namen..... nu is alles weg.
Het feit dat ze dat doen spreekt ook boekdelen over zowel de kandidaten als de wijze waarop de PVV haar screening voor kandidaten doet.
Maar het kan ook gewoon een site-foutje zijn.....
[ Bericht 7% gewijzigd door maartena op 15-04-2010 18:05:04 ]
quote:Tja, Wilders' nachtmerrie is een beetje uitgekomen, dus ik denk dat ze iedereen nog even opnieuw gaan checken.
[ afbeelding ]
Alleen als ik op "hier" klik, dan kreeg ik gisteren nog een lijst met namen..... nu is alles weg.
Het feit dat ze dat doen spreekt ook boekdelen over zowel de kandidaten als de wijze waarop de PVV haar screening voor kandidaten doet.
quote:Pff, heb jij in de USA echt niks anders te doen dan de godganse dag de PVV te bashen?Op donderdag 15 april 2010 17:56 schreef maartena het volgende:
[ afbeelding ]
Alleen als ik op "hier" klik, dan kreeg ik gisteren nog een lijst met namen..... nu is alles weg.
Het feit dat ze dat doen spreekt ook boekdelen over zowel de kandidaten als de wijze waarop de PVV haar screening voor kandidaten doet.
quote:Gefeliciteerd. Net terug van een ban, en de eerste post is meteen weer op de man spelen.Op donderdag 15 april 2010 18:01 schreef voice-over het volgende:
Pff, heb jij in de USA echt niks anders te doen dan de godganse dag de PVV te bashen?
Ik kom met onderbouwingen en argumenten. Als jij dat vanaf deze post ook eens doet, komen we een heel stuk verder.
Ze maken het zo wel erg makkelijk voor hun tegenstanders.quote:Een ban? Ik ben met vakantie geweest maar zo te lezen heb jij je afgelopen week hier best vermaakt.Op donderdag 15 april 2010 18:06 schreef maartena het volgende:
[..]
Gefeliciteerd. Net terug van een ban, en de eerste post is meteen weer op de man spelen.
Ik kom met onderbouwingen en argumenten. Als jij dat vanaf deze post ook eens doet, komen we een heel stuk verder.
quote:Gaat niet best met d66, GroenLinks en SP in de peilingen hè? En de PvdA is alweer over haar hoogtepunt heen.Op donderdag 15 april 2010 18:17 schreef KoosVogels het volgende:
Geweldig om te zien hoe de PVV zichzelf diskwalificeert
quote:Dat hadden ze beter van te voren kunnen doen. In de VS gaat dat ook lang niet altijd goed, maar het zogenaamde "vetting proces" graaft de complete geschiedenis op van een kandidaat, en zoveel mogelijk problemen - zoals het aftreden uit een raad of een board - worden aangepakt voordat de kandidatuur bekend wordt gemaakt.Op donderdag 15 april 2010 18:00 schreef Athlon_2o0o het volgende:
Tja, Wilders' nachtmerrie is een beetje uitgekomen, dus ik denk dat ze iedereen nog even opnieuw gaan checken.
Ik kreeg bij de hele affaire rondom CAN ook al het idee dat de PVV slechts marginaal screened, en vervolgens hoopt dat de pers niet gaat graven. Ik hoop dat ze nu toch wel geleerd hebben dat de pers gaat graven. En dat doen ze trouwens net zo goed met andere kandidaten van andere partijen.
Als die Gidi Markuszower nu van te voren uit die raad was gestapt, uit Likoed Nederland was gestapt, en ook nog eens zijn Israëlische nationaliteit had opgegeven..... VOOR hij op de lijst was terecht gekomen, dan had ie alleen maar dat kleine probleempje met dat wapen gehad. Nu zet ie de partij voor schut met zijn dubbele nationaliteit, zijn loyaliteit aan Israel en dus belangenverstrengeling.
Ik las ergens anders al: "Likud krijgt extra zetel in de
De PVV heeft dit in ieder geval echt niet nodig.
quote:Forum-BanmeldtopicOp donderdag 15 april 2010 18:18 schreef voice-over het volgende:
Een ban? Ik ben met vakantie geweest maar zo te lezen heb jij je afgelopen week hier best vermaakt.
Natuurlijk was het een vakantie. Een verplichte FOK!-vakantie, opgelegd door remlof.
quote:Nou ja, ze hebben in de lokale politiek in Almere en Den Haag al redelijk duidelijk aangegeven dat ze niet veel anders zijn dan de al gangbare politiek natuurlijk. Maar inderdaad, met het aanstellen van religieuze fundamentalisten zoals die Gidi Markuszower schieten ze zichzelf wel in de voet.Op donderdag 15 april 2010 18:17 schreef KoosVogels het volgende:
Geweldig om te zien hoe de PVV zichzelf diskwalificeert
Maar het zou me niets verbazen trouwens dat de gemiddelde PVV kiezer nog veel meer zal slikken..... een "grote schoonmaak" onder Marokkanen staat hoger in het vaandel dan de collaboratie van Wilders met Christian Action Network of een extreem rechtse zionist.
quote:PvdA staat nog gewoon op 33 zetels. Overigens ga ik niet staan juichen of huilen wanneer een partij zakt of stijgt in de peilingen. Ik heb dan ook geen vaste partij waar ik altijd op stem. Ik zie het 9 juni welOp donderdag 15 april 2010 18:19 schreef voice-over het volgende:
[..]
Gaat niet best met d66, GroenLinks en SP in de peilingen hè? En de PvdA is alweer over haar hoogtepunt heen.
quote:Bovendien las ik op de website van de Telegraaf dat er helemaal niets mis is met de kieslijst van de PVV. Links probeert de partij kapot te maken. Het is een complot!Op donderdag 15 april 2010 18:32 schreef maartena het volgende:
[..]
Nou ja, ze hebben in de lokale politiek in Almere en Den Haag al redelijk duidelijk aangegeven dat ze niet veel anders zijn dan de al gangbare politiek natuurlijk. Maar inderdaad, met het aanstellen van religieuze fundamentalisten zoals die Gidi Markuszower schieten ze zichzelf wel in de voet.
Maar het zou me niets verbazen trouwens dat de gemiddelde PVV kiezer nog veel meer zal slikken..... een "grote schoonmaak" onder Marokkanen staat hoger in het vaandel dan de collaboratie van Wilders met Christian Action Network of een extreem rechtse zionist.
quote:Dat klopt ook niet helemaal natuurlijk.Op donderdag 15 april 2010 18:36 schreef KoosVogels het volgende:
Bovendien las ik op de website van de Telegraaf dat er helemaal niets mis is met de kieslijst van de PVV. Links probeert de partij kapot te maken. Het is een complot!
http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenland
http://www.telegraaf.nl/b(...)810.ece?pageNumber=2
Wat de Telegraaf wel achterhoudt, en andere kranten niet.... is het feit dat hij zo nauw betrokken is bij Likud Nederland, en dat hij in feite een rechts-extreme zionist is.
quote:De telegraaf heeft het rond verkiezingstijd ook te druk met het zeveren op de PvdA.Op donderdag 15 april 2010 18:36 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Bovendien las ik op de website van de Telegraaf dat er helemaal niets mis is met de kieslijst van de PVV. Links probeert de partij kapot te maken. Het is een complot!
quote:Op donderdag 15 april 2010 17:42 schreef Gimmick het volgende:
De kandidatenlijst is niet meer zichtbaar op de site van de PVV.
Zou Wilders gewoon de screening hebben uitbesteed aan de media? Gewoon kijken wie er 26 april nog overeind staat en zij zullen de lijst vullen.
Bij de LPF kwam het meeste tenminste pas na de verkiezingen naar boven 
.quote:Hé, wat is dat nou? Daar wist ik niks van.Op donderdag 15 april 2010 18:28 schreef maartena het volgende:
[..]
Forum-Banmeldtopic
Natuurlijk was het een vakantie. Een verplichte FOK!-vakantie, opgelegd door remlof.
Maar het blijft gek dat jij jaren geleden naar de USA geemigreerd bent en nu de hele dag niets anders doet dan achter je beeldscherm PVV-stemmers te pesten. Had je net zo goed hier kunnen blijven.
quote:Op donderdag 15 april 2010 19:13 schreef voice-over het volgende:
Hé, wat is dat nou? Daar wist ik niks van.
Je dient tevens naar FOK! te mailen om je unban te regelen.....
Uit hetzelfde bantopic van Yvonne in de OP:
"Voor een unban mailen met forum@fok.nl, niet PM'en - unbannen doen we niet automatisch! "
Ja hoor jongen, je was met "vakantie"....
Hou toch op met dat getroll man. quote:Ik zit achter mijn beeldscherm met goede argumenten te discussiëren. Jij bent nog maar net terug van je "vakantie" en zit weer als vanouds te trollen en op de man te spelen.Maar het blijft gek dat jij jaren geleden naar de USA geemigreerd bent en nu de hele dag niets anders doet dan achter je beeldscherm PVV-stemmers te pesten. Had je net zo goed hier kunnen blijven.
On-topic blijven. In plaats van Ad Hominem te klagen over waar ik woon, en wat ik doe, kom eens met tegenargumenten en onderbouwingen.
[ Bericht 5% gewijzigd door maartena op 15-04-2010 20:15:11 ]
quote:Ik stel alleen maar vast dat je de hele dag/ 7 dagen in de week achter je PC in Orange County/ USA PVV'ers neerzet als hele foute mensen en Wilders afschildert als een nazi. Ik vraag mij dan in alle openheid af waarom je in godsnaam geëmigreerd bent als je ook in Nederland zo de hele dag bezig kon zijn. Als ik Amerikaan was, zou ik mij helemaal niet meer bezighouden met dat poldergedoe. Proud to be an American, ik zou de hele dag met mijn hand op mijn hart het volkslied zingen .... O'er the land of the free and the home of the brave.Op donderdag 15 april 2010 20:05 schreef maartena het volgende:
Ik zit achter mijn beeldscherm met goede argumenten te discussiëren. Jij bent nog maar net terug van je "vakantie" en zit weer als vanouds te trollen en op de man te spelen.
Geef nou eens normaal antwoord ipv allerlei rookgordijnen neer te laten zoals je voortdurend doet.
[ Bericht 0% gewijzigd door voice-over op 15-04-2010 20:28:20 ]
quote:De reden waarom ik geëmigreerd ben gaat je niets aan. Maar om je een hint te geven, mijn vrouw is Amerikaanse.Op donderdag 15 april 2010 20:22 schreef voice-over het volgende:
Ik stel alleen maar vast dat je de hele dag achter je PC in Orange County/ USA PVV'ers neerzet als hele foute mensen en Wilders afschildert als een nazi. Ik vraag mij dan in alle openheid af waarom je in godsnaam geëmigreerd bent als je ook in Nederland zo de hele dag bezig kon zijn. Als ik Amerikaan was, zou ik mij helemaal niet meer bezighouden met dat poldergedoe. Proud to be an American, ik zou de hele dag met mijn hand op mijn hart het volkslied zingen .... O'er the land of the free and the home of the brave.
Geef nou eens normaal antwoord ipv allerlei rookgordijnen neer te laten zoals je voortdurend doet.
Maar wederom kun je niet on-topic blijven over Wilders, de PVV etc. Je blijft maar een beetje trollen en op de man spelen.
Laten we het gewoon even opnieuw proberen.... wat vind je van die extreem-rechtse zionist van een Gidi Markuszower die met zijn dubbele nationaliteit plaatsneemt in de PVV fractie?
quote:Ja, hoi! Kunnen we vanaf hier weer normaal discussiëren?
[..]
Pff, heb jij in de USA echt niks anders te doen dan de godganse dag de PVV te bashen?
quote:Gewoon laten zitten. GroenLinks bestaat ook uit ex-communisten, ex-terroristen en voormalige gristenzeloten.Op donderdag 15 april 2010 20:27 schreef maartena het volgende:
Laten we het gewoon even opnieuw proberen.... wat vind je van die extreem-rechtse zionist van een Gidi Markuszower die met zijn dubbele nationaliteit plaatsneemt in de PVV fractie?
quote:Wie dan? Bron?Op donderdag 15 april 2010 20:40 schreef voice-over het volgende:
[..]
Gewoon laten zitten. GroenLinks bestaat ook uit ex-communisten, ex-terroristen en voormalige gristenzeloten.
quote:Duyvendak Rossenmuller Dibi, en ze hebben er een nieuwe steengooier bij. Nee het GL volk is allemaal lekker braaf
quote:Kun je dat onderbouwen? Hoe zit de huidige fractie van Groen Links in elkaar, wie zijn er ex-communisten, ex-terroristen, en christenzeloten, en wat hebben ze precies op hun kerfstok?Op donderdag 15 april 2010 20:40 schreef voice-over het volgende:
Gewoon laten zitten. GroenLinks bestaat ook uit ex-communisten, ex-terroristen en voormalige gristenzeloten.
Het is leuk dat je wat roept, maar je moet het ook kunnen onderbouwen natuurlijk. In het geval van Gidi Markuszower is dit gedaan met een hele reeks nieuwsartikelen, en informatie van diverse websites. Het zou je sieren in deze discussie als je ook zelf e.e.a. weet te onderbouwen.
Tevens begrijp ik dus dat je geen enkel probleem hebt met de dubbele nationaliteit van Gidi Markuszower, en andere (potentiële) kamerleden?
quote:Ook aan jou de vraag om eens onderbouwend te reageren in plaats van te trollen. Als jij denkt dat ik argumenten verzin dan bezit je neem ik aan ook wel over een goed stel hersens waarmee je dat kunt weerleggen met feiten, artikelen, nieuwsberichten, cijfers, noem maar op.Op donderdag 15 april 2010 20:46 schreef phpmystyle het volgende:
Heeft Maartena serieus niets anders te doen dan argumenten te verzinnen om tegen de pvv te schoppen? Ik heb vandaag lekker gewerkt. Serieus wat een kansloze gast.
Wat je nu doet is een stuk kanslozer: Op de man spelen, en Ad Hominem reageren. Tja, als dat je enige verweer is..... dan zegt dat heel wat meer over jou, dan over mij.
Wederom: Ontopic. Reageer onderbouwend en weerleggend. Beargumenteer. Maar ga niet zo zwak reageren als hierboven.
quote:De eerste twee zitten er niet meer in, en Dibi heeft volgens mij alleen maar een protestbord vastgehouden, en is daarvoor aangehouden. Zélfs Wilders vond dat niet kunnen.
[..]
Duyvendak Rossenmuller Dibi, en ze hebben er een nieuwe steengooier bij. Nee het GL volk is allemaal lekker braaf
quote:Yep.Op donderdag 15 april 2010 20:47 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Duyvendak Rossenmuller Dibi, en ze hebben er een nieuwe steengooier bij. Nee het GL volk is allemaal lekker braaf
quote:Moet ik soms ook onderbouwen waarom een stoplicht op rood springt?Op donderdag 15 april 2010 20:47 schreef maartena het volgende:
[..]
Kun je dat onderbouwen? Hoe zit de huidige fractie van Groen Links in elkaar, wie zijn er ex-communisten, ex-terroristen, en christenzeloten, en wat hebben ze precies op hun kerfstok?
Het is leuk dat je wat roept, maar je moet het ook kunnen onderbouwen natuurlijk. In het geval van Gidi Markuszower is dit gedaan met een hele reeks nieuwsartikelen, en informatie van diverse websites. Het zou je sieren in deze discussie als je ook zelf e.e.a. weet te onderbouwen.
Tevens begrijp ik dus dat je geen enkel probleem hebt met de dubbele nationaliteit van Gidi Markuszower, en andere (potentiële) kamerleden?
Nou goed dan, voor 1 keer. (en dan te denken dat jij juist de gene bent die niets onderbouwt)
quote:Link http://nl.wikipedia.org/wiki/Internationale_Socialistenvan de internationale socialisten.Op 13 januari 2008 werd Dibi aangehouden door de politie, omdat hij in een betoging met Internationale Socialisten (IS) tegen Geert Wilders posters verspreidde met daarop de foto van Geert Wilders en de tekst: "Extremist - brengt u en de samenleving ernstige schade toe". Dibi sloot zich bij de activisten aan om te protesteren tegen eerdere aanhoudingen. Hij stelde het onacceptabel te vinden dat "de politie onwelgevallige geluiden op deze manier belemmert".
Bij de aivd staat de IS gemarkeerd als extreem links, en daar gaat Tofik van GL mee om!
Dat is 1, maar er is meer..
quote:Kraken, klimaat activisme, inbreken, gewoon extreem links dus.Activisme
Hij beëindigde zijn studie na zijn kandidaatsexamen. Hij sloot zich aan bij de kraakbeweging en de antimilitaristische actiegroep Onkruit. In oktober 1984 werd Wijnand Duyvendak aangehouden bij een inbraak in het militaire MIBO-complex in Dubbeldam. De rechtbank in Dordrecht veroordeelde hem tot 6 weken gevangenisstraf, waardoor hij een strafblad kreeg
Maar er is nog meer...
Zo is Rossenmuller door Wim Kok (Kok is behoorlijk links) getypeerd als extreem links.
Er zijn ook nog tal en tal van voorbeelden te noemen over dat GL niet deugt, eigenlijk rammelt elke politieke partij wel een beetje, paul tang en ella vogelaar (pvda). Elke partij heeft wel wat, en nu rammelt het eindelijk eens bij de pvv en je duikt er als een hongerige hyena op.
En wtf is er extreem rechts aan als iemand een wapen opzak heeft terwijl hij gewoon keurig netjes een wapenvergunning heeft???
Ja hij mocht hem officieel niet dragen nee, maar ach, de zaak is geseponeerd. En kom nu maar eens met inhoudelijk argumenten om mijn verhaal te ontkrachten ipv ad hominemens.
quote:Ken jij de geschiedenis van GroenLinks niet? Het samengeraapte zooitje van de CPN, de PSP, de PPR en de EVP. Extreem-links en extreem-christelijk gezellig bij elkaar. En houd je niet van de domme. Ik zou mij als groenlinkser kapot schamen voor de vele gewelddadige affaires die kleven aan die partij. Duyvendak de terrorist was nog maar klein grut.Op donderdag 15 april 2010 20:47 schreef maartena het volgende:
[..]
Kun je dat onderbouwen? Hoe zit de huidige fractie van Groen Links in elkaar, wie zijn er ex-communisten, ex-terroristen, en christenzeloten, en wat hebben ze precies op hun kerfstok?
En dan jij, de hele dag zit je maar te schelden op de splinters bij de PVV .... maar die balk in je eigen oog hè?
quote:Hij had gewoon een vergunning, alleen hij had ''iets'' niet in orde, wat weet ik niet. En ga toch weg ''ergens met een protestbord staan'', dit is de wereld op z'n kop. Als Hero Brinkman tussen een stel kaalhoofden zou staan dat zou dit tot op de letter nabesproken worden, en als tofik dibi tussen linkse extremisten staat dan wordt het gewoon gebagatelliseerd.Op donderdag 15 april 2010 20:59 schreef Bowlingbal het volgende:
Hoe is een protestbord vasthouden vergelijkbaar met het bij zich hebben van een vuurwapen tussen normale burgers terwijl dat niet mocht?
quote:En die moeten nog los he. Cohen is onbekwetsbaar voor de beschuldiging van antisemitisme, en die krijgt allemaal ammunitie aangereikt, en gaat dat natuurlijk niet meteen verschieten. Ook de rest houdt zich even koest. Op het moment van maximum impact komt het allemaal uitgebreid aan bod.Op donderdag 15 april 2010 18:17 schreef KoosVogels het volgende:
Geweldig om te zien hoe de PVV zichzelf diskwalificeert
quote:Dit dusOp donderdag 15 april 2010 21:02 schreef voice-over het volgende:
[..]
Ken jij de geschiedenis van GroenLinks niet? Het samengeraapte zooitje van de CPN, de PSP, de PPR en de EVP. Extreem-links en extreem-christelijk gezellig bij elkaar. En houd je niet van de domme. Ik zou mij als groenlinkser kapot schamen voor de vele gewelddadige affaires die kleven aan die partij. Duyvendak de terrorist was nog maar klein grut.
En dan jij, de hele dag zit je maar te schelden op de splinters bij de PVV .... maar die balk in je eigen oog hè?
quote:Hij had geen vergunning om dat ding bij zich te dragen.
[..]
Hij had gewoon een vergunning, alleen hij had ''iets'' niet in orde, wat weet ik niet. En ga toch weg ''ergens met een protestbord staan'', dit is de wereld op z'n kop. Als Hero Brinkman tussen een stel kaalhoofden zou staan dat zou dit tot op de letter nabesproken worden, en als tofik dibi tussen linkse extremisten staat dan wordt het gewoon gebagatelliseerd.
Als je dat niet weet als vuurwapenbezitter is er iets goed mis gegaan. Tofik Dibi gaat inderdaad niet om met de Internationale Socialisten, hij sloot slechts aan bij de demonstratie. Zoals zovelen. Hij is er dan ook niet voor veroordeeld.
Een vuurwapen kan doden. Met een protestbord gaat dat wat lastiger. Ik vind dat nogal een verschil.
quote:Gaat dit over de fractieleden of de aanhang?Op donderdag 15 april 2010 21:02 schreef voice-over het volgende:
[..]
Ken jij de geschiedenis van GroenLinks niet? Het samengeraapte zooitje van de CPN, de PSP, de PPR en de EVP. Extreem-links en extreem-christelijk gezellig bij elkaar. En houd je niet van de domme. Ik zou mij als groenlinkser kapot schamen voor de vele gewelddadige affaires die kleven aan die partij. Duyvendak de terrorist was nog maar klein grut.
En dan jij, de hele dag zit je maar te schelden op de splinters bij de PVV .... maar die balk in je eigen oog hè?
quote:De vergunning dekte het niet.Op donderdag 15 april 2010 21:05 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Hij had gewoon een vergunning, alleen hij had ''iets'' niet in orde, wat weet ik niet. En ga toch weg ''ergens met een protestbord staan'', dit is de wereld op z'n kop. Als Hero Brinkman tussen een stel kaalhoofden zou staan dat zou dit tot op de letter nabesproken worden, en als tofik dibi tussen linkse extremisten staat dan wordt het gewoon gebagatelliseerd.
Jij bagatelliseert juist het verschil tussen een bord en een vuurwapen.
quote:Ja, ik ken de geschiedenis van Groen Links, en dat het een samenwerking werd van CPN, PSP, PPR, EVP, etc. Maar geen enkele van die originele leden zitten meer in de partij, op misschien een enkeling na. Verder was de CPN zo goed als opgeheven.Op donderdag 15 april 2010 21:02 schreef voice-over het volgende:
Ken jij de geschiedenis van GroenLinks niet? Het samengeraapte zooitje van de CPN, de PSP, de PPR en de EVP. Extreem-links en extreem-christelijk gezellig bij elkaar. En houd je niet van de domme. Ik zou mij als groenlinkser kapot schamen voor de vele gewelddadige affaires die kleven aan die partij. Duyvendak de terrorist was nog maar klein grut.
En dat beantwoord mijn vraag niet. Ik vraag onder andere om onderbouwing wat de HUIDIGE fractie op hun kerfstok hebben. Je tikt wederom wat informatie in een post, maar zet er geen enkele onderbouwing, geen enkele link, en geen enkel artikel bij waaruit dit blijkt. Helemaal niets.
Verder is Duyvendak afgetreden, en dat was ook terecht gezien zijn politieke gestuntel in 2008 en zijn verleden bij Milieudefensie.
quote:En wederom kun je het gewoon niet laten toch weer even op de man te spelen.En dan jij, de hele dag zit je maar te schelden op de splinters bij de PVV .... maar die balk in je eigen oog hè?
Verder, aangezien phpmystyle me voor was met het dichtgooien: [Centraal] Wilders/PVV - Centraal topic #21
quote:Als jij ''goed'' leest staat er duidelijk dat er een wapenvergunning aanwezig was, ook staat er duidelijk bij vermeld dat hij daar enkel aanwezig was als beveilliger, niet liegenOp donderdag 15 april 2010 21:10 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Hij had geen vergunning om dat ding bij zich te dragen.
Als je dat niet weet als vuurwapenbezitter is er iets goed mis gegaan. Tofik Dibi gaat inderdaad niet om met de Internationale Socialisten, hij sloot slechts aan bij de demonstratie. Zoals zovelen. Hij is er dan ook niet voor veroordeeld.
Een vuurwapen kan doden. Met een protestbord gaat dat wat lastiger. Ik vind dat nogal een verschil.
En weer draai jij om de vraag heen, Tofik Dibi loopt mee met een links extremistische demonstratie, waarom? om Wilders te demoniseren en ook dat kan dodelijk zijn. En hoe zou je het vinden als bijv Dion Graus meeloopt met voorpost?
quote:Er was inderdaad iets niet in orde, wat wel fier boven water staat is dat hij bevoegd is/was/Op donderdag 15 april 2010 21:14 schreef JoaC het volgende:
[..]
Gaat dit over de fractieleden of de aanhang?
[..]
De vergunning dekte het niet.
Jij bagatelliseert juist het verschil tussen een bord en een vuurwapen.
quote:Hij had geen vergunning om een vuurwapen bij zich te dragen. Dat heb ik goed gelezen. Om een vuurwapen bij je te dragen, op je lichaam, moet je namelijk politieagent of iets van die geest zijn.
[..]
Als jij ''goed'' leest staat er duidelijk dat er een wapenvergunning aanwezig was, ook staat er duidelijk bij vermeld dat hij daar enkel aanwezig was als beveilliger, niet liegen
En weer draai jij om de vraag heen, Tofik Dibi loopt mee met een links extremistische demonstratie, waarom? om Wilders te demoniseren en ook dat kan dodelijk zijn. En hoe zou je het vinden als bijv Dion Graus meeloopt met voorpost?
Een vuurwapen in bezit hebben is héél wat anders. Dat mag wel, alleen onder strikte regels. Waar deze meneer dus lak aan had.
En de reden die jij noemt is niet de reden dat hij meeliep. Dat heb je dan blijkbaar ook niet goed gelezen.
En hier verder: [Centraal] Wilders/PVV - Centraal topic #21