http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)n-in-Amsterdam.dhtmlquote:Op woensdag 7 april 2010 21:46 schreef voice-over het volgende:
Daar ben ik weer.
Goed, de Marokkaanse straatterroristen teisteren nog steeds de steden van Nederland.
Aanpak van Job Cohen: Geert Wilders de schuld geven
Aanpak van Geert Wilders: keiharde represailles
Ik kies voor Geert.
Dat is een landelijke trend, die is ingezet rond de opkomst van Fortuyn.quote:Op woensdag 7 april 2010 22:46 schreef Mr.44 het volgende:
[..]
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)n-in-Amsterdam.dhtml
Job Cohen ex burgemeester van de stad waar net het aantal criminele jeugdgroepen omlaag is gegaan
Geert Wilders degene die met cijfers die hij nog niet gekregen heeft kan zeggen hoeveel de niet westerse immigranten ons kosten
je denkt echt dat Wilders in het kabinet wil gaan zitten en dat als hij er in gaat zitten er niet binnen een half jaar gezeik is met PVV ministersquote:Op woensdag 7 april 2010 22:58 schreef phpmystyle het volgende:
Nog 2 zetels en dat rechtse kabinet is er!!!!!!!!!!!!!!
Denken denken..tuurlijk wil het cda en de vvd regeren, met wie wat of hoe? Dat maakt ze niet uit. Wilders is al gauw tevreden als hij wat immigratie lollys krijgt. De rest doet de vvd en het cda wel.quote:Op woensdag 7 april 2010 23:01 schreef Mr.44 het volgende:
[..]
je denkt echt dat Wilders in het kabinet wil gaan zitten en dat als hij er in gaat zitten er niet binnen een half jaar gezeik is met PVV ministers
Welke is wel goed dan?quote:Op woensdag 7 april 2010 23:29 schreef SalamPax_050 het volgende:
Nou mensen laten we gewoon een kabinet doen van Pvda, Pvv, Vvd, Cda, D66, TON, Groenlinks, Sp, Christenunie, SGP en uiteraard van de Partij voor de dieren.
Het is grof gesteld 1 pot nat.
Hij probeert te zeggen dat alles altijd hetzelfde blijft, ongeacht de partijen die aan de touwtjes trekken.quote:
Er zit wel degelijk wat nieuws bij.quote:Op woensdag 7 april 2010 23:37 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hij probeert te zeggen dat alles altijd hetzelfde blijft, ongeacht de partijen die aan de touwtjes trekken.
Ik onderschrijf zijn mening, ik constateer slechts. SalamPax_050 lijkt een beetje in NWO-sferen.quote:Op woensdag 7 april 2010 23:40 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Er zit wel degelijk wat nieuws bij.
No offense hoor.quote:Op woensdag 7 april 2010 23:41 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik onderschrijf zijn mening, ik constateer slechts. SalamPax_050 lijkt een beetje in NWO-sferen.
Toch is het een feit dat er nooit echt veel verandert. Ongeacht wie de scepter zwaait. Dat is te wijten aan ons coalitiestelsel. Partijen zullen elkaar immers altijd in het midden moeten vinden indien zij samen willen regeren.quote:
Neemt niet weg dat het soms wel eens goed is dat partijen als lpf/pvv wel een goede uitwerking kan hebben op de politiek ongeacht als je het met de standpunten eens bent. Je weet dan tenminste wel weer waar de partijen voor staan.quote:Op woensdag 7 april 2010 23:49 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Toch is het een feit dat er nooit echt veel verandert. Ongeacht wie de scepter zwaait. Dat is te wijten aan ons coalitiestelsel. Partijen zullen elkaar immers altijd in het midden moeten vinden indien zij samen willen regeren.
Even een domme vraag, wat houdt precies ''vrijmetselaar'' in?quote:Op donderdag 8 april 2010 00:08 schreef SalamPax_050 het volgende:
Hahaha klopt koosvogels, ik zit in NWO-sferen. In wat voor sfeer zit jij dan?
De 2+2=5 ........als de overheid dat zegt sfeer? Ik hoop toch van niet![]()
Maar voor de duidelijkheid ik ben niet 1 van die figuren die denkt dat alle amerikaanse presidenten reptielen zijn, enkele waren wel ratten, maar dat zijn zoogdieren![]()
Owjah wel 1 vraag, voor de mensen die al sinds 2000 of langer opletten. Wie volgde Pim Fortuyn op als lijsttrekker van de LPF? Owjah Matt Herben. Wat deed Matt Herben nog meer behalve onzin verkondigen en vliegtuigen spotten(HA-HA)? Voor degenen die het niet weten, hij verkondigde met een typische LPF "slip of the tongue" actie trots op de nederlandse televisie, dat hij vrijmetselaar was. Ik raad iedereen gewoon aan om eens een Vrijmetselaars Loge te bezoeken en met die mensen een gesprek aan te gaan over wat ze nou daadwerkelijk doen, geloven en over hoe ze die mooie locaties financieren. Misschien weet meneer Herben het.
I bid you good night
http://www.vrijmetselarij.nl/quote:Op donderdag 8 april 2010 00:10 schreef phpmystyle het volgende:
Even een domme vraag, wat houdt precies ''vrijmetselaar'' in?
Kan je het even in een notendop zelf uitleggen, ik ben namelijk met excel aan het prutsen en het moet morgen af voor schoolquote:Op donderdag 8 april 2010 00:15 schreef maartena het volgende:
[..]
http://www.vrijmetselarij.nl/
In het Engels ook wel beter bekend als de Freemasons.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Vrijmetselarij
http://en.wikipedia.org/wiki/Freemasonry
quote:Op donderdag 8 april 2010 00:18 schreef phpmystyle het volgende:
Kan je het even in een notendop zelf uitleggen, ik ben namelijk met excel aan het prutsen en het moet morgen af voor school
Ja en dat heeft ook echt iets met Wilders te maken.quote:Op donderdag 8 april 2010 00:23 schreef maartena het volgende:
[..]
Ga dan ook niet op FOK! rondhangen om Wilders aan te prijzen.
Het Nederlandse artikel op Wikipedia legt het redelijk beknopt uit.
En hier:
http://www.gl-mi.org/freemasonry-explained.htm
Overigens.....quote:Op woensdag 7 april 2010 22:37 schreef maartena het volgende:
Zo zie je maar weer dat de Telegraaf heel gemakkelijk van een mug een olifant maakt....
[Upd] Rotterdamse moslimwijk in shock om sm-fotostudio
"Moslim wijk in rep en roer om BSDM studio".
En daar blijkt dan gewoon niets waar van te zijn......
http://www.geenstijl.tv/2(...)opverhaal_kapot.html
quote:Op dinsdag 6 april 2010 20:01 schreef maartena het volgende:
Oh wacht.... het zijn natuurlijk allemaal haatbaarden met een bom in hun rugzak die homo's van de daken aan het gooien zijn.
quote:Voice antwoordde:
Nee, Marokkaans straattuig zijn (potentiële) verkrachters die geen strobreed in de weg worden gelegd door theeslurpende, toekomstige minister-presidenten.
Picture this, de vriendin van een vriend van mij - beiden Nederlanders van Afghaanse afkomst en dus moslims - werd twee weken geleden in de trein lastig gevallen door 2 Marokkanen. Een van hen zat bovenop haar en de ander zat aan haar borsten. Allemaal in de stilstaande trein op het station. Ze was in staat haar vriend te bellen die haar zojuist naar de trein had gebracht. Hij terug. Hij heeft acht jaar op boksen gezeten en .... ja je raadt al wat er toen zich voor bloederigs afspeelde in die coupé.
Mijn vriend, die Afghaanse moslim, haat Marokkanen zo erg dat hij zelfs eventjes heeft overwogen om op de PVV te stemmen. Maar toen bedacht hij dat wilders toch wel erg anti-islam is.
Geloof mij nou maar, de opvatting dat 'Marokkaan' dezelfde lading heeft als 'kankergezwel' wordt in brede lagen van de Nederlandse bevolking gehuldigd.
Ja, we hebben vandaag alweer gezien wat voor een geweldig en intellectueel staaltje journalistiek de Telegraaf is.quote:Op donderdag 8 april 2010 07:58 schreef voice-over het volgende:
Vandaag kopt de Telegraaf: "PvdA pakt de gewone man"
Misschien is dit aardig om te lezen wat dat betreft. Iets beter geschreven dan de schrijfstijl van de Telegraaf, en Job Cohen in eigen woorden over zijn 9 jaar als Burgemeester van Amsterdam.quote:En zo is het maar net. Cohen perst de hardwerkende autochtone Nederlander uit. Hij pakt hem zijn auto en huis af en weigert om electorale redenen de Marokkanen keihard aan te pakken. Deze bevolkingsgroep meent zich alles te kunnen permitteren zoals ik in deel 19 al heb gezegd.
En voice-over? Ik had wel een reactie van jou verwacht op onderstaande?quote:Op donderdag 8 april 2010 07:58 schreef voice-over het volgende:
Vandaag kopt de Telegraaf: "PvdA pakt de gewone man"
En zo is het maar net. Cohen perst de hardwerkende autochtone Nederlander uit. Hij pakt hem zijn auto en huis af en weigert om electorale redenen de Marokkanen keihard aan te pakken. Deze bevolkingsgroep meent zich alles te kunnen permitteren zoals ik in deel 19 al heb gezegd.
[..]
[..]
Dat lijkt me nou niet echt een verstandige, geloofwaardige en productieve gang van zaken.quote:Op woensdag 7 april 2010 23:48 schreef maartena het volgende:
Eerst maar eens zien wie de verkiezingen gaat winnen. Ik denk dat de PvdA ook wel tot overeenkomsten kan komen met het CDA, VVD en D'66.
CDA/VVD/D'66 is ook niet verkeerd trouwens. VVD is tenminste een degelijke rechtse partij, in plaats van die xenofobische PVV.
Mwoah. PvdA wil inkomsten boven 150k met 60 procent belasten. Daarmee pakt de partij niet de gewone man, maar de buitengewoon rijke man. Rekeningrijden daar ben ik geen voorstander van, maar er zijn meer fracties die pleiten voor invoering. HRA moet ook worden afgeschaft. Met name de hoge inkomens plukken de vruchten van deze maatregel. Mensen moeten gewoon in een huis gaan wonen die zij echt kunnen veroorloven, dan is de HRA niet eens nodig.quote:Op donderdag 8 april 2010 07:58 schreef voice-over het volgende:
Vandaag kopt de Telegraaf: "PvdA pakt de gewone man"
En zo is het maar net. Cohen perst de hardwerkende autochtone Nederlander uit. Hij pakt hem zijn auto en huis af en weigert om electorale redenen de Marokkanen keihard aan te pakken. Deze bevolkingsgroep meent zich alles te kunnen permitteren zoals ik in deel 19 al heb gezegd.
[..]
[..]
Op de man spelen, heeeeel volwassenquote:Op donderdag 8 april 2010 10:35 schreef goudenregen het volgende:
[..]
Gelukkig maar, dan is er nog hoop voor Nederland.
[ afbeelding ][ afbeelding ]
De overeenkomsten lijken mij evident. To the mocromobile! maartena to the rescue!
Ik raad je aan voor de verandering eens een krant open te slaan of een nieuwssite te lezen. Het is inmiddels duidelijk geworden dat Wilders die 6 miljard uit zn duim heeft gezogen. En neen, dat is geen lulkoek van Wilders-haters.quote:Op donderdag 8 april 2010 13:44 schreef voice-over het volgende:
De multikul kost ons dus minstens 6 miljard ¤ per jaar. Al die buitenlanders kosten ons een vermogen en een groot deel daarvan gaat ook nog eens plunderend en verkrachtend door het land.
Maar de Wilders-haters geloven er allemaal niks van.
Door de opstelling van de PvdA en haar aanhang moeten onze opa's en oma's in poepluiers rondlopen omdat er geen geld meer is voor hun verzorging. Deze mensen hebben Nederland na de oorlog opgebouwd maar de PvdA heeft de kant gekozen van de Marokkanen vanwege electorale redenen.
Je doet echt bewust je best om alles wat je niet uitkomt te negeren en gewoon leugens te posten hè?quote:Op donderdag 8 april 2010 13:44 schreef voice-over het volgende:
De multikul kost ons dus minstens 6 miljard ¤ per jaar. Al die buitenlanders kosten ons een vermogen en een groot deel daarvan trekt ook nog eens plunderend en verkrachtend (zie mijn eerdere posting) door het land.
Maar de Wilders-haters geloven er allemaal niks van.
Door de opstelling van de PvdA en haar aanhang moeten onze opa's en oma's in poepluiers rondlopen omdat er geen geld meer is voor hun verzorging. Deze mensen hebben Nederland na de oorlog opgebouwd maar de PvdA heeft de kant gekozen van de Marokkanen vanwege electorale redenen.
Een allochtonenknuffelaar als jij is best wel lachen hoor. Er klopt weer niks van van wat je beweert:quote:Op donderdag 8 april 2010 13:46 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik raad je aan voor de verandering eens een krant open te slaan of een nieuwssite te lezen. Het is inmiddels duidelijk geworden dat Wilders die 6 miljard uit zn duim heeft gezogen. En neen, dat is geen lulkoek van Wilders-haters.
De bron? Geen rechts-extremistisch krantje maar de NRC, het lijfblad van verdwaasd intellectueel Nederland: http://www.nrc.nl/binnenl(...)r_PVV_een_kostenpostquote:Het CPB concludeerde dat de kosten voor onder meer zorg, onderwijs, pensioenen en sociale zekerheid voor immigranten over een hele levensloop bezien hoger zijn dan de extra belastinginkomsten. Als de immigrant op zijn 25ste binnenkomt, stelde het CPB, dan ‘kost’ hij de samenleving de rest van zijn leven 43.000 euro. Het rapport ging niet in op kosten en baten van tweede- en derdegeneratieallochtonen.
Het CPB concludeerde dat immigratie op grote schaal niet gunstig is voor de economie, en niet het antwoord kan zijn op de vergrijzing. Immigratie op beperkte schaal van hoger opgeleiden op moeilijk vervulbare functies was wel aan te bevelen.
Econoom Pieter Lakeman berekende tien jaar geleden de kosten en baten van immigranten voor de Nederlandse samenleving. Naar eigen zeggen was hij de eerste die dat deed. In zijn boek Binnen zonder kloppen, Nederlandse immigratiepolitiek en de economische gevolgen noemde hij de immigranten een grote verliespost voor de overheid: zeker 13 miljard gulden per jaar. Alleen al de Marokkaanse en Turkse immigranten kostten Nederland in de twintig jaar voorafgaand aan 1999 meer dan 70 miljard gulden. „De Nederlandse immigratiepolitiek is ongemerkt overgegaan in een van de meest verspillende vormen van hulpverlening”, zei Lakeman destijds in NRC Handelsblad.
Als in augustus alle bewindslieden terug zijn van vakantie, zal worden beslist of de ministeries de vragen apart gaan beantwoorden, of dat dit gecoördineerd gebeurt. Het laatste lijkt het meest waarschijnlijk. Duidelijk is dat de kosten van allochtonen een onderwerp is waarmee de PVV zich in het nieuwe politieke seizoen mee wil profileren.
En toch blijkt ook uit dat artikel weer eens dat Wilders gegevens uit zijn duim zuigt. Dat is immers terug te vinden in de complete versie van het door jou aangehaalde verhaal.quote:Op donderdag 8 april 2010 13:51 schreef voice-over het volgende:
[..]
Een allochtonenknuffelaar als jij is best wel lachen hoor. Er klopt weer niks van van wat je beweert:
[..]
De bron? Geen rechts-extremistisch krantje maar de NRC, het lijfblad van verdwaasd intellectueel Nederland: http://www.nrc.nl/binnenl(...)r_PVV_een_kostenpost
Okee, helder. Een al net zo idioot antwoord als je eerdere idioot verhaal.quote:Op donderdag 8 april 2010 14:05 schreef goudenregen het volgende:
[..]
Volgens mij heb jij die post van mij niet eens gelezen. Anders zou je het tweede deel van je post (dat stukje over de islam) namelijk helemaal niet plaatsen.
Zelfs een overheidsinstituut als het CPB wantrouw jij. Het wordt steeds gekker met je.quote:Op donderdag 8 april 2010 14:14 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En toch blijkt ook uit dat artikel weer eens dat Wilders gegevens uit zijn duim zuigt. Dat is immers terug te vinden in de complete versie van het door jou aangehaalde verhaal.
Overigens staat het als een paal boven water dat Wilders de 6 miljard euro waar hij gisteren over sprak heeft verzonnen.
wat een verrassend antwoord van je. Al ga je bijvoorbeeld eens in op de beschuldigingen van instituut Nyers richting Wilders, namelijk dat Wilders' cijfers nergens op gebaseerd zjin, en zeker niet, zoals Wilders claimt, van Nyers afkomen. Iets wat ook door het notabene door jezelf geposte bericht van het CPB wordt ondersteund, zoals KoosVogels opmerkte. Maar in plaats van dat je op zo'n serieuze beschuldiging aan het adres van je held ingaat negeer je het compleet en ga je dingen posten die helemaal nergens op slaan, als je nonsens dat koosVogel het verhaal van het CPB niet zou geloven, wat met geen mogelijkheid te halen valt uit zijn post.quote:Op donderdag 8 april 2010 15:41 schreef voice-over het volgende:
[..]
Jij leest bewust alleen maar wat je wilt lezen hè? Of is het allemaal te moeilijk voor je, dat zal het wel zijn.
Dan heb ik nog een mooie voor je. Op mijn artikel uit de Elsevier, waarin toch duidelijk aangegeven staat dat alhoewel de PvdA kabinetten van Drees begonnen met het werven uit Italië en Spanje, het de CDA-voorloper en VVD (rechts dus) kabinetten waren die begonnen te werven uit Turkije en Marokko. Het was zelfs de PvdA die toen de PvdA eindelijk weer eens in het kabinet kwam in 1975 de stekker eruit trok.quote:Op donderdag 8 april 2010 15:41 schreef voice-over het volgende:
Jij leest bewust alleen maar wat je wilt lezen hè? Of is het allemaal te moeilijk voor je, dat zal het wel zijn.
Wie leest er nu bewust alleen wat je WIL lezen?quote:Op vrijdag 2 april 2010 15:58 schreef voice-over het volgende:
Dat doe ik wel.
Inderdaad. Ik heb ook al diverse malen aangegeven dat ik een centrum-rechts kabinet met de VVD en D'66 ook wel zie zitten. Ik ben ook totaal niet links (en niet rechts, meer centrum), maar ben wel voorstander van partijen die substantie hebben, en geen voorstander van een partij die alleen maar op de man speelt zoals de PVV.quote:Op donderdag 8 april 2010 15:31 schreef Bernhard.von.Galen het volgende:
Ik ben niet links. Maar jouw formule luidt alles wat niet PVV is, is links.
zoals tabel aangeeft, het "thee drinken" van Cohen in Amsterdam werkt wel degelijkquote:Op woensdag 7 april 2010 21:46 schreef voice-over het volgende:
Daar ben ik weer.
Goed, de Marokkaanse straatterroristen teisteren nog steeds de steden van Nederland.
Aanpak van Job Cohen: Geert Wilders de schuld geven
Aanpak van Geert Wilders: keiharde represailles
Ik kies voor Geert.
Hoe kom jij erbij dat ik het CPB wantrouw? Misschien moet jij dat artikel maar eens goed lezen. Jouw grote held liegt de hele boel bij elkaar.quote:Op donderdag 8 april 2010 15:17 schreef voice-over het volgende:
[..]
Zelfs een overheidsinstituut als het CPB wantrouw jij. Het wordt steeds gekker met je.
Ik probeer een zinnige discussie met FEITEN aan te slingeren in deze post, maar die negeer je gewoon compleet.quote:Op donderdag 8 april 2010 17:34 schreef voice-over het volgende:
Jij scheldt users uit voor bruinhemd (genoeg reden voor een moderator om tot een ban over te gaan maar dit terzijde) en jij verwacht een zinnige discussie?
het ageert toch veel leuker en effectiever tegen andere vuilspuitersquote:Op donderdag 8 april 2010 17:50 schreef maartena het volgende:
[..]
Ik probeer een zinnige discussie met FEITEN aan te slingeren in deze post, maar die negeer je gewoon compleet.
Nee.quote:Op donderdag 8 april 2010 14:14 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En toch blijkt ook uit dat artikel weer eens dat Wilders gegevens uit zijn duim zuigt. Dat is immers terug te vinden in de complete versie van het door jou aangehaalde verhaal.
Overigens staat het als een paal boven water dat Wilders de 6 miljard euro waar hij gisteren over sprak heeft verzonnen.
quote:
Zolang Nyfer zelfs de cijfers niet wil vrijgeven, het bureau dat het onderzoek deed, blijft het een niet-verifieerbare zaak. Wilders mag dan wel wat roepen, maar hij moet het ook kunnen onderbouwen.quote:Op donderdag 8 april 2010 18:15 schreef damian5700 het volgende:
Nee.
quote:Op donderdag 8 april 2010 18:32 schreef maartena het volgende:
[..]
Zolang Nyfer zelfs de cijfers niet wil vrijgeven
quote:Tussenrapportage
Maar woensdagavond gaf Van der Geest toe dat de cijfers die Wilders noemde, corresponderen met een tussenrapportage die door Nyfer eerder aan de PVV-leider is toegestuurd. Wel benadrukte hij dat die cijfers nog voorlopig waren en dat rekening gehouden moet worden met een foutmarge van 15 procent. Dat maakt dat de kosten variëren tussen 6 en 10 miljard euro per jaar. Bron
Goed, het blijft dus nog steeds wachten op de volledige rapportage, en dan kunnen we zien in hoeveel de wervingsverdragen van rechts in de jaren 60 Nederland heeft gekost.quote:
Het is allemaal veel erger. Je zou verwachten dat immigranten die op hun 25e naar Nederland zijn gekomen een enorme winst zijn voor ons land. Tenslotte hebben zij hun kindertijd elders doorgemaakt hetgeen maatschappelijk-economisch gezien ons veel heeft bespaard (zorg, scholing, kinderbijslag, etc.). Desondanks zorgen de Marokkanen, Turken en Afrikanen voor enorme kostenposten die Nederland naar het bankroet heeft gebracht. Die mensen zijn economisch een blok aan ons been.quote:Op donderdag 8 april 2010 19:10 schreef maartena het volgende:
[..]
Goed, het blijft dus nog steeds wachten op de volledige rapportage, en dan kunnen we zien in hoeveel de wervingsverdragen van rechts in de jaren 60 Nederland heeft gekost.
Maar is er ook berekend wat het heeft opgeleverd voor het bedrijfsleven? De grote groeindustrieen van de jaren 60, de staatsmijnen, en de bouw van huizen hebben enorm geprofiteerd van de goedkope arbeidskrachten. Het zou dus niet helemaal een eerlijke berekening zijn als met dat soort zaken geen rekening gehouden is. Als alleen wordt gekeken naar de lasten, maar de baten ook niet worden berekend, dan is zo'n rapport ook waardeloos natuurlijk.
Neem bijvoorbeeld de Hoogovens in IJmuiden, die hebben jarenlang geprofiteerd van wervingsverdragen, omdat de arbeidskrachten uit Turkije en Marokko vele malen goedkoper waren. - Of lees: bereid waren voor minder te werken.
Zonder het onderzoek zelf, en een berekening van de baten, komen we dus nog niet heel veel verder in dat deel van het debat omtrent immigratie.
En dat allemaal dankzij RECHTS en hun wervingsverdragen met Marokko en Turkije. Oh wacht, op die post heb je nog steeds niet gereageerd.....quote:Op donderdag 8 april 2010 20:25 schreef voice-over het volgende:
Het is allemaal veel erger. Je zou verwachten dat immigranten die op hun 25e naar Nederland zijn gekomen een enorme winst zijn voor ons land. Tenslotte hebben zij hun kindertijd elders doorgemaakt hetgeen maatschappelijk-economisch gezien ons veel heeft bespaard (zorg, scholing, kinderbijslag, etc.). Desondanks zorgen de Marokkanen, Turken en Afrikanen voor enorme kostenposten die Nederland naar het bankroet heeft gebracht. Die mensen zijn economisch een blok aan ons been.
Geenstijl is ook weinig beter dan de Telegraaf eigenlijk..... maar als de Telegraaf ZO ontzettend blundert, dan valt dat blijkbaar zelfs Geenstijl op.quote:Op vrijdag 9 april 2010 00:12 schreef poon het volgende:
Wel frappant dat er nu mensen vooraan staan om de PVV om de oren slaan met stukjes van GeenStijl. Dit zijn dezelfde mensen die normaliter op het weblog lopen te spugen en het als een onbetrouwbaar, nietobjectief doorgeefluik van de Telegraaf zien.
Ik vind het erg kortzichtig om veertig jaar immigratiebeleid in zondebokken 'links' en 'rechts' te duiden, als je alleen al de cordon sanitaire tegen de Centrumpartij in de jaren '80 en '90 en een aantal decennia politieke correctheid rondom dit thema waarbij de Tweede Wereldoorlog vaak het ijkpunt was beschouwt.quote:Op donderdag 8 april 2010 19:10 schreef maartena het volgende:
Goed, het blijft dus nog steeds wachten op de volledige rapportage, en dan kunnen we zien in hoeveel de wervingsverdragen van rechts in de jaren 60 Nederland heeft gekost.
quote:Maar is er ook berekend wat het heeft opgeleverd voor het bedrijfsleven? De grote groeindustrieen van de jaren 60, de staatsmijnen, en de bouw van huizen hebben enorm geprofiteerd van de goedkope arbeidskrachten. Het zou dus niet helemaal een eerlijke berekening zijn als met dat soort zaken geen rekening gehouden is. Als alleen wordt gekeken naar de lasten, maar de baten ook niet worden berekend, dan is zo'n rapport ook waardeloos natuurlijk.
Geert Wilders refereerde aan een tussenrapportage die hij van Nyfer had gekregen, waarbij de directeur eraan toevoegde dat daar een foutmarge inzit van 15 procent.quote:Op donderdag 8 april 2010 18:32 schreef maartena het volgende:
Zelfs Nyfer wil het getal van 6 Miljard niet bevestigen (noch ontkennen) dus voorlopig moeten we nog maar even afwachten tot ze wel de rapporten en onderzoeken vrijgeven.
Er wordt vaak beweerd dat de werving noodzakelijk was, omdat Nederlanders zich te goed voelden voor vuil werk. Ik heb nu ook gelezen, dat Nederlanders hetzelfde werk deden, maar dan in Duitsland en elders waar de lonen hoger lagen.quote:„De werving van gastarbeiders in de jaren zestig”, zegt Van de Beek, „was vanuit economisch oogpunt een fiasco. De bedoeling was de lonen laag te houden, maar we hadden ze beter kunnen laten stijgen. Omschakeling van de industrie naar kapitaalsintensieve productie was onvermijdelijk om internationaal bij te blijven. Die omslag hadden we veel beter kunnen maken in de jaren zestig, want toen beleefden we een hoogconjunctuur. Uiteindelijk zijn we toch gedwongen om te herstructureren en de nieuwkomers van de jaren zestig werden in de jaren zeventig en tachtig massaal ontslagen. Die moesten toen een beroep doen op de sociale zekerheid.” Bron
Ik kan het punt niet beter brengen.quote:Op dinsdag 30 maart 2010 16:23 schreef Igen het volgende:
Te kort door de bocht.
Onze immigranten kosten geld en zijn vaak crimineel. Daar hebben we ze op uitgezocht. Na de oorlog wilde Nederland op de exportmarkt namelijk concurreren op prijs ipv. op kwaliteit. Dan moet je natuurlijk zo veel mogelijk goedkope prutsers uit de rimboe importeren om de lonen laag te houden. Maar het is ook de reden waarom half Nederland met van die lelijke jaren '60 flats vol staat. Die moesten ook goedkoop zijn, om de lonen laag te houden.
Andere landen hebben het anders aangepakt. Die hebben ingezet op kwaliteit ipv. prijs. Die selecteren dus juist de immigranten die wél iets kunnen en daar ook geld mee willen verdienen.
Maar ja, die overweging komt 50 jaar te laat. Kreten als "kenniseconomie" ten spijt, zit die hele mentaliteit van zesjescultuur en loonmatiging inmiddels helemaal in onze samenleving verweven. Krijg dat er maar weer eens uit.
Als ik jou was zou ik het ook zo interpreteren. Ik vind het frapant dat geenstijl zo'n stukje plaatst. Normaal een plek die de PVV wel af en toe een zetje in de rug geeft door een opruiend artikeltje te plaatsen. Het zijn trouwens geen stukjes maar een stukje, zonder een aanvulling van mij om de PVV mee om de oren te slaan. Als iemand de PVV' er om de oren slaat in dat stuk dan is het geenstijl. Ik verbind er verder geen oordeel aan.quote:Op vrijdag 9 april 2010 00:12 schreef poon het volgende:
Wel frappant dat er nu mensen vooraan staan om de PVV om de oren slaan met stukjes van GeenStijl. Dit zijn dezelfde mensen die normaliter op het weblog lopen te spugen en het als een onbetrouwbaar, nietobjectief doorgeefluik van de Telegraaf zien.
Even offtopic. GeenStijl is geen weblog dat de PVV duwtjes in de rug geeft. Noch is het te vergelijken met de Telegraaf (zoals Maartena hierboven deed). Het is een site waar (grotendeels) opinierende stukjes worden geschreven bij nieuwsitems. Dat die opinies (en de items waarnaar ze verwijzen) zich vaak tegen het linkse gedachtegoed keren betekend niet dat het rechtse, PVV steunende marionetten van de Telegraaf zijn. Ze schoppen tegen alles aan wat in hun ogen niet deugd en zetten vaak vraagtekens bij bepaalde situaties. Dat zijn vaak niet de situaties waar 'de linkse kerk' graag vraagtekens bij zou willen zien, maar soms dus ook wel. Het moge duidelijk zijn dat een redelijke pet op heb van de website.quote:Op vrijdag 9 april 2010 10:30 schreef dramatiek het volgende:
[..]
Als ik jou was zou ik het ook zo interpreteren. Ik vind het frapant dat geenstijl zo'n stukje plaatst. Normaal een plek die de PVV wel af en toe een zetje in de rug geeft door een opruiend artikeltje te plaatsen. Het zijn trouwens geen stukjes maar een stukje, zonder een aanvulling van mij om de PVV mee om de oren te slaan. Als iemand de PVV' er om de oren slaat in dat stuk dan is het geenstijl. Ik verbind er verder geen oordeel aan.
Heb je gelijk in. Maar ik neem aan dat je dat Elsevier artikel hebt doorgelezen? Er staat best een hoop goede informatie in over wat de Nederlandse politiek - links en rechts - fout heeft gedaan. De reden waarom ik specifiek aanhaal dat rechts ook een grote verantwoordelijkheid heeft is dat voice-over beweerd dat het enkel en alleen links was geweest waarbij de schuld lag, en ik probeer dus met feiten over de wervingsverdragen met Marokko en Turkije aan te tonen dat dit dus niet zo is, en dat het juist een centrum-rechts kabinet was welke het meest onvoordelige wervingsverdrag sloot met Marokko.quote:Op vrijdag 9 april 2010 09:03 schreef damian5700 het volgende:
Ik vind het erg kortzichtig om veertig jaar immigratiebeleid in zondebokken 'links' en 'rechts' te duiden, als je alleen al de cordon sanitaire tegen de Centrumpartij in de jaren '80 en '90 en een aantal decennia politieke correctheid rondom dit thema waarbij de Tweede Wereldoorlog vaak het ijkpunt was beschouwt.
De pretentie om op een hoger en zuivere manier te discussiëren wordt een beetje teniet gedaan door deze infantiele benadering, mijn inziens.![]()
Er zat in Duitsland in die tijd een enorme bult aan westers geld. De koude oorlog woede op haar hoogtepunt, Duitsland was 20 jaar eerder nog een enorme puinhoop aan verwoeste steden met miljoenen burgerdoden, en met enorme geld-injecties van onder andere het Marshall-plan van de VS en andere westerse landen wilde men Duitsland er weer bovenop helpen, en aantonen aan de USSR dat West-Duitsland weer een westerse democratie kon zijn met een industriële en economische top-positie. En dat lukte. De Duitse Mark was tientallen jaren stabiel, EN iets meer waard dan de Gulden, en de lonen lagen ietsje hoger. Duitsland had trouwens ook wervingsverdragen, voornamelijk met Turkije.quote:Er wordt vaak beweerd dat de werving noodzakelijk was, omdat Nederlanders zich te goed voelden voor vuil werk. Ik heb nu ook gelezen, dat Nederlanders hetzelfde werk deden, maar dan in Duitsland en elders waar de lonen hoger lagen.
Daar ben ik het helemaal mee eens. In dit topic staat niets (meer) van die strekking. Ik kan niet alles zien maar ik let daar wel degelijk op.quote:Op vrijdag 9 april 2010 16:05 schreef Mutant01 het volgende:
Ik persoonlijk vind dat er door bepaalde lieden er smerig over de immigranten gepraat wordt. Dat moest ik even kwijt. Termen als goedkope prutsers uit de rimboe, ach het zou je vader maar zijn he zeg ik dan maar.
Volgens het bantopic zou het de komende dagen in ieder geval wat beschaafder moeten gaan, tenzij 1 van die figuren gaat klonen natuurlijk.quote:Op vrijdag 9 april 2010 16:13 schreef Mwanatabu het volgende:
Daar ben ik het helemaal mee eens. In dit topic staat niets (meer) van die strekking. Ik kan niet alles zien maar ik let daar wel degelijk op.
Word je nooit moe van jezelf dat dag en dan uit te repeteren?quote:Op zaterdag 10 april 2010 13:28 schreef KoosVogels het volgende:
En dan zijn er nog steeds mensen die willens en wetens op de PVV stemmen. Sorry, maar dan heb je echt een enorm bord voor je kop
Toch heeft ie deels een punt. De PVV is qua standpunten zo'n beetje hetzelfde als de VVD plus een reeks anti-islam standpunten die voor een groot deel eigenlijk nergens op slaan. Het mag toch wel verwonderlijk te noemen zijn dat er zoveel mensen zijn die klakkeloos meegaan in dat soort retoriek, terwijl de rest van zijn programma voor grote delen overeenkomt met de VVD.quote:Op zaterdag 10 april 2010 20:05 schreef phpmystyle het volgende:
Word je nooit moe van jezelf dat dag en dan uit te repeteren?
Mwuah, de PVV pleit o.a. ook voor fors hogere straffen en minder luxe in de gevangenissen. Iets wat ik de VVD niet veel zie doen. Toen de VVD afgelopen kabinetsperiode regeerde, pakte het de criminaliteit niet echt hard aan.quote:Op zaterdag 10 april 2010 21:08 schreef maartena het volgende:
[..]
Toch heeft ie deels een punt. De PVV is qua standpunten zo'n beetje hetzelfde als de VVD plus een reeks anti-islam standpunten die voor een groot deel eigenlijk nergens op slaan. Het mag toch wel verwonderlijk te noemen zijn dat er zoveel mensen zijn die klakkeloos meegaan in dat soort retoriek, terwijl de rest van zijn programma voor grote delen overeenkomt met de VVD.
Ik denk dan ook dat de meeste PVV volgelingen iets tegen moslims hebben, en dat dit ook de voornaamste of misschien zelfs de enige reden is om op de PVV te stemmen. Men denkt dat de PVV een "grote schoonmaak" kan houden onder moslims, met totaal onrealistische maatregelen.
De VVD is ook voor hardere maatregelen. Maar dan wel voor maatregelen waarvoor de Grondwet niet hoeft aangepast te worden op zo'n manier dat Nederland een tweede-rangs democratie wordt waar bepaalde groepen minder rechten krijgt dan anderen. Kijk, als je dat nu wil omdat je haat voor moslims groot genoeg is, dat is 1 ding. Maar ik denk dat veel PVV stemmers zich niet of nauwelijks bewust zijn van de ingrepen in de grondwet en Nederlandse democratie die nodig zijn om zijn standpunten ook echt uit te voeren.
De VVD, en zelfs TON kijken een stuk realistischer aan tegen de problemen. Alleen is rechts versplinterd..... in die drie partijen, en alhoewel het charisma van Geert Wilders de partij in de peilingen tot redelijke hoogte heeft gebracht, beginnen toch steeds meer mensen echt na te denken over de PVV, en de nadenkers..... switchen naar de VVD.
Zaken als het verbieden van de Koran zijn in strijd met de grondwet, en diverse Europese verdragen bijvoorbeeld..... En toch klinkt dat "Koran verbieden" voor het klootjesvolk heel leuk. Iemand met een stel hersens weet allang dat dat weinig oplost.
Zolang de PVV hele domme dingen doet, zoals regelrecht liegen, en ze toch 20+ zetels krijgen in peilingen niet.quote:Op zaterdag 10 april 2010 20:05 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Word je nooit moe van jezelf dat dag en dan uit te repeteren?
quote:Op zaterdag 10 april 2010 21:24 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Mwuah, de PVV pleit o.a. ook voor fors hogere straffen en minder luxe in de gevangenissen. Iets wat ik de VVD niet veel zie doen. Toen de VVD afgelopen kabinetsperiode regeerde, pakte het de criminaliteit niet echt hard aan.
Voor mensen die (vaak) slachtoffer zijn geworden van criminaliteit is de PVV gewoonweg heel verleidelijk om op te stemmen.
Dat is onzin ZW. De VVD slaat in haar verkiezingsprogramma harde taal uit als het aankomt op de aanpak van criminelen. Zij laten alleen het moslimsausje achterwege. Wat de VVD wel en niet heeft gepresteerd toen de partij in het kabinet zat, is irrelevant. Overigens regeerde de VVD niet de afgelopen kabinetsperiode, maar dat terzijde. Een kiezer die wil dat criminaliteit harder wordt bestraft, maar geen aversie jegens moslims koesters, stemt VVD.quote:Op zaterdag 10 april 2010 21:24 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Mwuah, de PVV pleit o.a. ook voor fors hogere straffen en minder luxe in de gevangenissen. Iets wat ik de VVD niet veel zie doen. Toen de VVD afgelopen kabinetsperiode regeerde, pakte het de criminaliteit niet echt hard aan.
Voor mensen die (vaak) slachtoffer zijn geworden van criminaliteit is de PVV gewoonweg heel verleidelijk om op te stemmen.
Redelijke analyse. De PVV heeft echter nog veel meer "linkse" standpunten dan de VVD.quote:Op zondag 11 april 2010 14:46 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat is onzin ZW. De VVD slaat in haar verkiezingsprogramma harde taal uit als het aankomt op de aanpak van criminelen. Zij laten alleen het moslimsausje achterwege. Wat de VVD wel en niet heeft gepresteerd toen de partij in het kabinet zat, is irrelevant. Overigens regeerde de VVD niet de afgelopen kabinetsperiode, maar dat terzijde. Een kiezer die wil dat criminaliteit harder wordt bestraft, maar geen aversie jegens moslims koesters, stemt VVD.
De PVV onderscheidt zich enkel met anti-islamretoriek. Wie de schurft heeft aan moslims, stemt PVV. Zo simpel is het.
VVD heeft een nieuwe voorman nodig. Rutte is een sympathieke vent, maar met hem wint de VVD geen verkiezingen.quote:Op zondag 11 april 2010 14:58 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Redelijke analyse. De PVV heeft echter nog veel meer "linkse" standpunten dan de VVD.
De VVD zou een meesterzet moeten doen zoals de PvdA deed met Cohen. Dan worden ze vet groter en hollen ze de PVV makkelijk uit.
Precies. Cohen is een stemmenkanon voor de PvdA. Het gaat om de poppetjes, always have, always will.quote:Op zondag 11 april 2010 15:07 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
VVD heeft een nieuwe voorman nodig. Rutte is een sympathieke vent, maar met hem wint de VVD geen verkiezingen.
Hirsi Ali? Denk je werkelijk dat zij een stemmenkanon is? Persoonlijk zou ik nog eerder op Rutte stemmen, dan Hirsi Ali. Doodeng, dat kind. Sinds zij optrekt met figuren als Cheney en Rumsfeld is alleen maar gekker geworden. Hirsi Ali is een product van de Amerikaanse neo-cons. Zo'n type mag van mij wegblijven.quote:Op zondag 11 april 2010 15:11 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Precies. Cohen is een stemmenkanon voor de PvdA. Het gaat om de poppetjes, always have, always will.
Zet Ayaan daar neer en de VVD haalt 30 zetels. Die Rita Bulstronk is opgeflikkerd. Breng Ayaan maar mooi terug.
Dat weten jij en ik. Maar weet de gemiddelde persoon die nu PVV stemt dat? Die zullen heel anders tegen haar aankijken, zeker omdat ze ook ferme anti-islam taal uitslaat én misschien nog wel een puntje voor heeft op Wilders omdat ze zelf losgekomen is van een cultuur die gezien wordt als hoe dé islam is (vrouwonterend, besnijdenis, onderdrukking etc).quote:Op zondag 11 april 2010 15:17 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hirsi Ali? Denk je werkelijk dat zij een stemmenkanon is? Persoonlijk zou ik nog eerder op Rutte stemmen, dan Hirsi Ali. Doodeng, dat kind. Sinds zij optrekt met figuren als Cheney en Rumsfeld is alleen maar gekker geworden. Hirsi Ali is een product van de Amerikaanse neo-cons. Zo'n type mag van mij wegblijven.
Onzin. Hoe vaak heeft Rutte het over criminaliteit en dat de gevangenissen luxe zijn? De VVD pleit idd voor hoge straffen, maar hoe hoog moet dat voorstellen? Wat wil de VVD aan Marokkaanse rotjongetjes doen? De PVV maakt duidelijk dat ze de criminaliteit aan wil pakken en hamert hier ook telkens op, eventueel heropvoedingskampen inachtnemend.quote:Op zondag 11 april 2010 14:46 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat is onzin ZW. De VVD slaat in haar verkiezingsprogramma harde taal uit als het aankomt op de aanpak van criminelen. Zij laten alleen het moslimsausje achterwege. Wat de VVD wel en niet heeft gepresteerd toen de partij in het kabinet zat, is irrelevant. Overigens regeerde de VVD niet de afgelopen kabinetsperiode, maar dat terzijde. Een kiezer die wil dat criminaliteit harder wordt bestraft, maar geen aversie jegens moslims koesters, stemt VVD.
De PVV onderscheidt zich enkel met anti-islamretoriek. Wie de schurft heeft aan moslims, stemt PVV. Zo simpel is het.
Misschien moet het partijprogramma van de VVD er eens bij pakken. Ik ga niet opsommen wat ze allemaal van plan zijn. Daarnaast wil de VVD de wet niet buigen om een groepje ettertjes aan te pakken. Dat is ook absoluut onwenselijk.quote:Op zondag 11 april 2010 17:22 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Onzin. Hoe vaak heeft Rutte het over criminaliteit en dat de gevangenissen luxe zijn? De VVD pleit idd voor hoge straffen, maar hoe hoog moet dat voorstellen? Wat wil de VVD aan Marokkaanse rotjongetjes doen? De PVV maakt duidelijk dat ze de criminaliteit aan wil pakken en hamert hier ook telkens op, eventueel heropvoedingskampen inachtnemend.
Ik heb het partijprogramma al meerdere malen bekeken. En voor het geval je het nog niet wist: wetten veranderen voortdurend. Het zou wat zijn als we over 100 jaar nog steeds dezelfde wetten hebben.quote:Op zondag 11 april 2010 17:53 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Misschien moet het partijprogramma van de VVD er eens bij pakken. Ik ga niet opsommen wat ze allemaal van plan zijn. Daarnaast wil de VVD de wet niet buigen om een groepje ettertjes aan te pakken. Dat is ook absoluut onwenselijk.
Klopt. Dat geldt echter niet voor de grondwet en dan met name artikelen waarop ons land is gebouwd. De wet tegen discriminatie en in mindere mate de vrijheid van godsdienst zijn fundamenten waarop onze staat is gebouwd. Die wil de PVV aan diggelen schieten. Daarmee gaan wij als land een paar stappen achteruit in plaats van dat we erop vooruit gaan.quote:Op zondag 11 april 2010 18:28 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ik heb het partijprogramma al meerdere malen bekeken. En voor het geval je het nog niet wist: wetten veranderen voortdurend. Het zou wat zijn als we over 100 jaar nog steeds dezelfde wetten hebben.
Um, waarom niet? Als het land er beter van kan worden, zie ik er geen bezwaar tegen. Als je met een verandering dit land wilt veranderen in een bananenrepubliek of een slechte afspiegeling van het Derde Rijk, dan wel.quote:Op zondag 11 april 2010 18:32 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Aan de grondwet sleutel je niet. Klaar.
Oke, in principe is het geen probleem om te sleutelen aan de Grondwet. Echter, de veranderingen die de PVV voor ogen heeft kunnen moeilijk worden beschouwd als een verbetering. Althans, zo ervaar ik het tenminste niet.quote:Op zondag 11 april 2010 18:34 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Um, waarom niet? Als het land er beter van kan worden, zie ik er geen bezwaar tegen. Als je met een verandering dit land wilt veranderen in een bananenrepubliek of een slechte afspiegeling van het Derde Rijk, dan wel.
Die vallen dan ook onder mijn tweede uitzonderingquote:Op zondag 11 april 2010 18:45 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Oke, in principe is het geen probleem om te sleutelen aan de Grondwet. Echter, de veranderingen die de PVV voor ogen heeft kunnen moeilijk worden beschouwd als een verbetering. Althans, zo ervaar ik het tenminste niet.
I know, maar er lezen meer mensen meequote:Op zondag 11 april 2010 18:47 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Die vallen dan ook onder mijn tweede uitzondering
Klopt. In 1983 is een vernieuwde grondwet ingevoerd, die net als de vorige keren dat er grondwet veranderingen in werden gevoerd, meer vrijheden aan iedereen die zich in Nederland bevindt verschaft.quote:Op zondag 11 april 2010 18:28 schreef Zienswijze het volgende:
Ik heb het partijprogramma al meerdere malen bekeken. En voor het geval je het nog niet wist: wetten veranderen voortdurend. Het zou wat zijn als we over 100 jaar nog steeds dezelfde wetten hebben.
Ik denk dat je iets te positief bent......De Nederlandse grondwet zal niet verdwijnen, maar hooguit een artikel bevatten waarmee men refereert naar de Grondrechten in de EU grondwet of iets naar die strekking. Vergelijkbaar met Amerikaanse staten, die ook allemaal een eigen grondwet hebben.quote:Op zondag 11 april 2010 18:45 schreef KoosVogels het volgende:
Maar goed, vind onze op dit moment Grondwet prima in orde. Overigens wordt onze Grondwet binnen een aantal jaar overbodig aangezien de Europese Grondwet dan de norm is.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |