Uitzetten van criminelen deeltje 2

Eensch

quote:

Op dinsdag 6 april 2010 17:46 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Het komt er dus op neer dat iedereen met een dubbele nationaliteit de Nederlandse verliest als hij veroordeeld wordt voor een misdaad en uitgezet wordt naar het andere land van de nationaliteit

Een quote
[..]

Niet het probleem van Nederland, wij hebben niks te zeggen over wie Marokko Marokkaan wel of niet Marokkaan maakt, hun ook niet bij ons.

Heb je een dubbele nationaliteit en wordt je veroordeeld voor een misdaad dan wordt je uitgezet naar Rabbat na je straf

En daar kan Marokko helemaal niks tegen doen

Jawel, Rabat kan een wet wijzigen waarbij men stelt dat bij een misdaad in het buitenland de Marokkaanse nationaliteit wordt ontnomen.

quote:

Op dinsdag 6 april 2010 17:57 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Jawel, Rabat kan een wet wijzigen waarbij men stelt dat bij een misdaad in het buitenland de Marokkaanse nationaliteit wordt ontnomen.

Dan moeten ze er in Nederland maar voor gaan zorgen dat je überhaupt geen dubbele nationaliteit meer mag hebben. het is kiezen of delen, d'r in of d'r uut.

quote:

Op dinsdag 6 april 2010 17:30 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
En als je dat niet bent ben je buitenlander en kan je uitgezet worden. Dus op het moment dat jij in Nederland veroordeeld wordt voor een misdaad krijg je een enkeltje VS

Buitenlanders worden nu al uitgezet.

Nederlanders worden NIET uitgezet. Althans nu niet..... en de kans dat dit gaat gebeuren is erg klein, tenzij er dus sprake is van hoogverraad, oorlogsmisdaden, terrorisme etc.

Je schrijft trouwens ook alsof een wet om het Nederlanderschap af te pakken in andere situaties al zou bestaan. Ik acht de kans aanwezig dat moord wordt toegevoegd aan de redenen om het Nederlanderschap af te pakken realistisch, maar meer dan dat zal niet gebeuren.

quote:

Op dinsdag 6 april 2010 17:30 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

En als je dat niet bent ben je buitenlander en kan je uitgezet worden. Dus op het moment dat jij in Nederland veroordeeld wordt voor een misdaad krijg je een enkeltje VS

ON-GE-LO-FE-LIJK

quote:

Op dinsdag 6 april 2010 18:09 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Waarom niet?

Net alsof wij in Nederland een Amerikaanse Nederlander die in Amerika woont en in Nederland een misdaad pleegt gaan missen

Wederom is de relevantie van je argument 0.

Het begint nu vanuit wetenschappelijk oogpunt interessant te worden DAM, werkelijk waar

10 pagina's lulkoek hadden voorkomen kunnen worden als DAM zich 5 minuten in de materie had verdiept. Maar nee hoor, hij trekt nog een pilsie open en gaat rustig door met z'n eigen fantasietjes.

quote:

Op dinsdag 6 april 2010 18:01 schreef TwenteFC het volgende:
Dan moeten ze er in Nederland maar voor gaan zorgen dat je überhaupt geen dubbele nationaliteit meer mag hebben. het is kiezen of delen, d'r in of d'r uut.

Nederland kan niet beslissen over de nationaliteiten van andere landen, ze kan alleen beslissen over het wel of niet toekennen van het Nederlanderschap.

In het geval van Marokkanen, maar ook Grieken, Argentijnen, Fransen en Italianen (deze laatste twee volgens het Tweede Protocol verdrag) verliezen deze de eigen nationaliteit niet. Marokkanen, Grieken en Argentijnen kunnen het niet, en Fransen en Italianen hoeven het niet vanwege een verdrag, maar kunnen het wel vrijwillig opgeven.

Uiteindelijk staat de Nederlandse overheid voor het volgende vraagstuk:

Moeten we de Nederlandse nationaliteit toekennen aan mensen die door wetten in eigen land, of internationale verdragen de eigen nationaliteit niet kunnen of hoeven op te geven?

En hierop zijn twee antwoorden mogelijk:

NEE: Nederlandse nationaliteit pertinent weigeren aan Marokkanen, Grieken, Argentijnen, Fransen, Italianen, Turkse mannen onder de 40 (vanwege dienstplicht), en een stuk of 25 andere landen. Punt uit.

JA: Ze mogen Nederlander worden, maar omdat wij in Nederland niets kunnen doen aan de wetten in andere landen, tolereren we het bestaan van andere nationaliteiten.

Persoonlijk denk ik dat voor het integratievraagstuk, het "JA" antwoord beter is voor de Nederlandse maatschappij. Het zou toch wel heel cru worden als een 4e generatie Marokkaan, waarvan de OPA zelfs al in Nederland is geboren, geen Nederlander zou worden omdat de 3e, en 2e generatie het Nederlanderschap geweigerd is omdat de Marokkanen hun wet niet wijzigden. Als we ons laten leiden door de wetten in andere landen zitten we over een paar generaties nog steeds met Marokkanen, in plaats van Nederlanders van Marokkaanse afkomst.

quote:

Op dinsdag 6 april 2010 17:57 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Jawel, Rabat kan een wet wijzigen waarbij men stelt dat bij een misdaad in het buitenland de Marokkaanse nationaliteit wordt ontnomen.

Nederland kan ook wetten wijzigen. Kijk als we zo gaan beginnen............ en dat er in Nederland wetten zullen worden aangescherpt, dat staat wel vast.

quote:

Op dinsdag 6 april 2010 18:15 schreef maartena het volgende:

[..]

Nederland kan niet beslissen over de nationaliteiten van andere landen, ze kan alleen beslissen over het wel of niet toekennen van het Nederlanderschap.

In het geval van Marokkanen, maar ook Grieken, Argentijnen, Fransen en Italianen (deze laatste twee volgens het Tweede Protocol verdrag) verliezen deze de eigen nationaliteit niet. Marokkanen, Grieken en Argentijnen kunnen het niet, en Fransen en Italianen hoeven het niet vanwege een verdrag, maar kunnen het wel vrijwillig opgeven.

Uiteindelijk staat de Nederlandse overheid voor het volgende vraagstuk:

Moeten we de Nederlandse nationaliteit toekennen aan mensen die door wetten in eigen land, of internationale verdragen de eigen nationaliteit niet kunnen of hoeven op te geven?

En hierop zijn twee antwoorden mogelijk:

NEE: Nederlandse nationaliteit pertinent weigeren aan Marokkanen, Grieken, Argentijnen, Fransen, Italianen, Turkse mannen onder de 40 (vanwege dienstplicht), en een stuk of 25 andere landen. Punt uit.

JA: Ze mogen Nederlander worden, maar omdat wij in Nederland niets kunnen doen aan de wetten in andere landen, tolereren we het bestaan van andere nationaliteiten.

Persoonlijk denk ik dat voor het integratievraagstuk, het "JA" antwoord beter is voor de Nederlandse maatschappij. Het zou toch wel heel cru worden als een 4e generatie Marokkaan, waarvan de OPA zelfs al in Nederland is geboren, geen Nederlander zou worden omdat de 3e, en 2e generatie het Nederlanderschap geweigerd is omdat de Marokkanen hun wet niet wijzigden. Als we ons laten leiden door de wetten in andere landen zitten we over een paar generaties nog steeds met Marokkanen, in plaats van Nederlanders van Marokkaanse afkomst.

En nu roept DAM:

Maar dan kun je ze toch de NL nationaliteit afpakken en uitzetten naar dat andere land waar ze nooit zijn geweest en waarvan ze de taal niet spreken!

Waarop ik mijn verhaal over effectieve nationaliteit weer afsteek en we inmiddels 3 keer dezelfde cirkel hebben beschreven.

Met afstand het slechtste topic ooit, maar wel één van de grappigere.

quote:

Op dinsdag 6 april 2010 18:19 schreef dylany het volgende:

[..]

Nederland kan ook wetten wijzigen. Kijk als we zo gaan beginnen............ en dat er in Nederland wetten zullen worden aangescherpt, dat staat wel vast.

Nederland kan ook in de wet vastleggen dat allochtonen vogelvrij zijn.

Is het reeel?

Nee.

Oorzaak, gevolg en meer volwassen zaken.

Het is een keuze die ze zelf kunnen maken, ze moeten maar bij zichzelf ten rade gaan of de voordelen opwegen tegen de nadelen.

Graag alleen mensen in Nederland die hier ook echt willen zijn, en zich willen inzetten voor Nederland. En niet de mensen die hier kinderbijslag komen grabbelen voor de rest van de familie die in Marokko blijft.

quote:

Op dinsdag 6 april 2010 18:21 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Nederland kan ook in de wet vastleggen dat allochtonen vogelvrij zijn.

Is het reeel?

Nee.

Nee dat vind ik ook niet reeel.
_{Ik reageerde even op een onzinnige opmerking van Mutant over wetten kunnen veranderen enzo.}.

Ik ben een voorstander van het handhaven van de rechten voor mens en dier.

Als mensen met een dubbel paspoort hier de mensenrechten schenden mogen ze wat mij betreft, als ze geen gevaar lopen in eigen land, worden teruggestuurd. Waarom zouden wij mensenrechtenschenders moeten voeden en onderdak moeten bieden?

_{Het is iets waar nu nog veel mensen opgewonden over raken maar over een paar jaar is het de normaalste zaak van de wereld.}

quote:

Op dinsdag 6 april 2010 18:09 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Waarom niet?

Net alsof wij in Nederland een Amerikaanse Nederlander die in Amerika woont en in Nederland een misdaad pleegt gaan missen

Dat is niet het punt, noch een goede onderbouwing.

Losstaand van het feit of "men in Nederland" een Amerikaanse Nederlander die in Nederland een misdaad begaat zal "missen", beargumenteer je niet waarom we WEL zo losjes moeten omgaan met de Nederlandse nationaliteit, en deze al meteen moeten afpakken als er op oudejaarsavond een auto in de fik gestoken wordt, een voorbeeld wat ik in het vorige topic al aangaf.

Nu dan naar je vraag: "Waarom niet?"

Het afpakken van de nationaliteit voor minder dan moord is in Europa al zeker 70 jaar niet meer gebeurd, en de omstandigheden waarin dat toen gebeurde was op zijn minst niet echt rooskleurig te noemen. Met name om die historische reden zijn er over geheel Europa wetten ingevoerd en verdragen gesloten die de nationaliteit van dat land beschermen. Nederland zelf heeft sinds WO2 slechts met mondjesmaat de Nederlandse nationaliteit afgenomen, en een van de laatste voorbeelden waar dat echt gebeurd is was Ponke Prinsen, die ten tijde van de Indonesische Politionele Acties aan zijde van Indonesië vocht, en naast de Nederlandse nationaliteit ook de Indonesische droeg. Een ander recenter voorbeeld is dat van Hirsi Ali, die gefraudeerd zou hebben bij de aanvraag van een verblijfsvergunning, en daardoor niet in aanmerking had mogen komen voor het Nederlanderschap.

Het Nederlanderschap is beschermd door de Grondwet, en door de Rijkswet op het Nederlanderschap, en is iets waar je zuinig mee moet omgaan. Je kunt het niet zomaar roekeloos af gaan nemen van mensen die een keer bij een voetbal wedstrijd iets TE baldadig geweest zijn. Zodra de Nederlandse wet in zo'n mate wordt aangepast dat de Nederlandse nationaliteit kan worden afgenomen, ben je in wezen een politiestaat geworden die mensen bij het minste of geringste oppakt, denaturaliseerd, en deporteert.

Een heel groot deel van de "kut-Marokkaantjes" waar we het hier natuurlijk over hebben, zijn in Nederland geboren, en hebben al sinds de geboorte de Nederlandse nationaliteit. En alhoewel ze zich meestal "straat" gedragen, spreken zij goed Nederlands, hebben ze Nederlands basisonderwijs gevolgd, en kennen ze niets anders dan de Nederlandse maatschappij, weliswaar van de Marokkaanse kant. Het land Marokko kennen ze alleen van de zomervakanties naar Oma en Opa of andere familieleden.

Stel, een Marokkaan steekt inderdaad een auto in de fik in de oudejaarsnacht, het voorbeeld waar jij al meteen wil overgaan tot denaturaliseren en uitzetten. Zo'n gast krijgt een gratis vlucht naar Marokko, waar hij naar aankomst een week of twee bij Oma en Opa blijft, vervolgens met zijn spaarcentjes de boot naar Spanje neemt, en ergens in Spanje ontmoet hij zijn broer die uit Nederland is komen rijden, en samen rijden ze weer naar Nederland.

Ik denk dat zo'n jonge Marokkaan niet eens in Marokko WIL wonen. Ze mogen trots zijn op hun afkomst, maar als het puntje bij het paaltje komt voelen ze zich meer thuis in Rotterdam dan in Marakech. En dan zit zo'n jongen dus illegaal in Nederland, gewoon weer bij de familie..... alleen nu zit hij in een situatie waar hij niet KAN werken, omdat hij niet MAG werken, en dat allemaal omdat hij als jongere een keer over de schreef is gegaan. En dat leidt alleen maar tot meer ellende.

Ik zit niet te wachten op een Nederlandse politiestaat met denaturalisatie-processen en deportatie-eenheden.

quote:

Op dinsdag 6 april 2010 18:20 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Met afstand het slechtste topic ooit, maar wel één van de grappigere.

Een gemiddeld DAM topic eigenlijk. .

quote:

Op dinsdag 6 april 2010 18:41 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Omdat je gewoon dient te gedragen

Ja natuurlijk dient men zich te gedragen. Dat stond ook helemaal niet ter discussie.

quote:

Op dinsdag 6 april 2010 17:57 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Jawel, Rabat kan een wet wijzigen waarbij men stelt dat bij een misdaad in het buitenland de Marokkaanse nationaliteit wordt ontnomen.

Die vind ik geniaal!

quote:

Op dinsdag 6 april 2010 18:34 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Als je maar een nationaliteit hebt is dat de effectieve nationaliteit

Nadat je de eigenlijke effectieve nationaliteit hebt afgepakt ja En dat kan dus niet nee

Dag Diego