[Centraal] Wilders/PVV - Centraal topic #20

quote:

Op donderdag 8 april 2010 13:44 schreef voice-over het volgende:
De multikul kost ons dus minstens 6 miljard ¤ per jaar. Al die buitenlanders kosten ons een vermogen en een groot deel daarvan trekt ook nog eens plunderend en verkrachtend (zie mijn eerdere posting) door het land.

Maar de Wilders-haters geloven er allemaal niks van.

Door de opstelling van de PvdA en haar aanhang moeten onze opa's en oma's in poepluiers rondlopen omdat er geen geld meer is voor hun verzorging. Deze mensen hebben Nederland na de oorlog opgebouwd maar de PvdA heeft de kant gekozen van de Marokkanen vanwege electorale redenen.

Je doet echt bewust je best om alles wat je niet uitkomt te negeren en gewoon leugens te posten hè?

quote:

Op donderdag 8 april 2010 13:46 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik raad je aan voor de verandering eens een krant open te slaan of een nieuwssite te lezen. Het is inmiddels duidelijk geworden dat Wilders die 6 miljard uit zn duim heeft gezogen. En neen, dat is geen lulkoek van Wilders-haters.

Een allochtonenknuffelaar als jij is best wel lachen hoor. Er klopt weer niks van van wat je beweert:

quote:

Het CPB concludeerde dat de kosten voor onder meer zorg, onderwijs, pensioenen en sociale zekerheid voor immigranten over een hele levensloop bezien hoger zijn dan de extra belastinginkomsten. Als de immigrant op zijn 25ste binnenkomt, stelde het CPB, dan ‘kost’ hij de samenleving de rest van zijn leven 43.000 euro. Het rapport ging niet in op kosten en baten van tweede- en derdegeneratieallochtonen.

Het CPB concludeerde dat immigratie op grote schaal niet gunstig is voor de economie, en niet het antwoord kan zijn op de vergrijzing. Immigratie op beperkte schaal van hoger opgeleiden op moeilijk vervulbare functies was wel aan te bevelen.

Econoom Pieter Lakeman berekende tien jaar geleden de kosten en baten van immigranten voor de Nederlandse samenleving. Naar eigen zeggen was hij de eerste die dat deed. In zijn boek Binnen zonder kloppen, Nederlandse immigratiepolitiek en de economische gevolgen noemde hij de immigranten een grote verliespost voor de overheid: zeker 13 miljard gulden per jaar. Alleen al de Marokkaanse en Turkse immigranten kostten Nederland in de twintig jaar voorafgaand aan 1999 meer dan 70 miljard gulden. „De Nederlandse immigratiepolitiek is ongemerkt overgegaan in een van de meest verspillende vormen van hulpverlening”, zei Lakeman destijds in NRC Handelsblad.

Als in augustus alle bewindslieden terug zijn van vakantie, zal worden beslist of de ministeries de vragen apart gaan beantwoorden, of dat dit gecoördineerd gebeurt. Het laatste lijkt het meest waarschijnlijk. Duidelijk is dat de kosten van allochtonen een onderwerp is waarmee de PVV zich in het nieuwe politieke seizoen mee wil profileren.

De bron? Geen rechts-extremistisch krantje maar de NRC, het lijfblad van verdwaasd intellectueel Nederland: http://www.nrc.nl/binnenl(...)r_PVV_een_kostenpost

quote:

Op donderdag 8 april 2010 14:05 schreef goudenregen het volgende:

[..]

Volgens mij heb jij die post van mij niet eens gelezen. Anders zou je het tweede deel van je post (dat stukje over de islam) namelijk helemaal niet plaatsen.

Okee, helder. Een al net zo idioot antwoord als je eerdere idioot verhaal.

Nu ik dan toch de aandacht heb van islamvrezend Fok, wat vinden jullie hiervan?



Het Nederland van de haatbaarden zoals door jullie geschetst.

versus


http://www.geenstijl.tv/2(...)opverhaal_kapot.html

Het Nederland wat ik ken met overwegend relaxte mensen.

quote:

Op donderdag 8 april 2010 14:14 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

En toch blijkt ook uit dat artikel weer eens dat Wilders gegevens uit zijn duim zuigt. Dat is immers terug te vinden in de complete versie van het door jou aangehaalde verhaal.

Overigens staat het als een paal boven water dat Wilders de 6 miljard euro waar hij gisteren over sprak heeft verzonnen.

Zelfs een overheidsinstituut als het CPB wantrouw jij. Het wordt steeds gekker met je.

http://www.omroepflevolan(...)onen-breekpunten-pvv

De PVV gaat aardig nat door hun gedraai.

quote:

Op donderdag 8 april 2010 15:41 schreef voice-over het volgende:

[..]

Jij leest bewust alleen maar wat je wilt lezen hè? Of is het allemaal te moeilijk voor je, dat zal het wel zijn.

wat een verrassend antwoord van je. Al ga je bijvoorbeeld eens in op de beschuldigingen van instituut Nyers richting Wilders, namelijk dat Wilders' cijfers nergens op gebaseerd zjin, en zeker niet, zoals Wilders claimt, van Nyers afkomen. Iets wat ook door het notabene door jezelf geposte bericht van het CPB wordt ondersteund, zoals KoosVogels opmerkte. Maar in plaats van dat je op zo'n serieuze beschuldiging aan het adres van je held ingaat negeer je het compleet en ga je dingen posten die helemaal nergens op slaan, als je nonsens dat koosVogel het verhaal van het CPB niet zou geloven, wat met geen mogelijkheid te halen valt uit zijn post.

quote:

Op donderdag 8 april 2010 15:41 schreef voice-over het volgende:
Jij leest bewust alleen maar wat je wilt lezen hè? Of is het allemaal te moeilijk voor je, dat zal het wel zijn.

Dan heb ik nog een mooie voor je. Op mijn artikel uit de Elsevier, waarin toch duidelijk aangegeven staat dat alhoewel de PvdA kabinetten van Drees begonnen met het werven uit Italië en Spanje, het de CDA-voorloper en VVD (rechts dus) kabinetten waren die begonnen te werven uit Turkije en Marokko. Het was zelfs de PvdA die toen de PvdA eindelijk weer eens in het kabinet kwam in 1975 de stekker eruit trok.

Bron: http://www.elsevier.nl/we(...)iet-zo-tijdelijk.htm

En jouw reactie op de stelling dat je niet alleen links de schuld moest geven was:

quote:

Op vrijdag 2 april 2010 15:58 schreef voice-over het volgende:
Dat doe ik wel.

Wie leest er nu bewust alleen wat je WIL lezen?

En dan quote ik even:

"In 1967 presenteerde het centrum-rechtse kabinet-De Jong de Vreemdelingenwet die de wet van 1918 verving. Het uitgangspunt: Nederland is geen immigratieland en moet een restrictief toelatingsbeleid voeren.

Opnieuw zei Den Haag het een en deed het ander. Nog geen twee jaar nadat de regering had gezegd dat Nederland geen immigratieland was, sloot Nederland een wervingsverdrag met Marokko dat de weg opende voor de arme Rif-Marokkanen - voorheen kwamen Marokkanen vooral uit andere regio's. Het was het voor Nederland meest onvoordelige wervingsakkoord ooit" Andere verdragen bepaalden dat werknemers bij werkloosheid moesten vertrekken, maar voor Marokkanen gold dat niet. Ook zei Nederland toe Marokkanen te helpen bij de huisvesting, iets wat voorheen als taak van de werkgever werd gezien. En als klap op de vuurpijl werden illegale Marokkanen gelegaliseerd. Opmerkelijker nog was dat het verdrag .expliciet de mogelijkheid van gezinshereniging noemde."

In 1969 - die twee jaar later dus - was het Centrum-rechtse kabinet De Jong (voorlopers CDA en VVD)

Ook de kabinetten Biesheuvel 1 en Biesheuvel 2 (wederom CDA/VVD) deden NIETS aan de wervingsovereenkomsten. Pas toen Den Uyl aan de macht kwam werd er een einde aan gemaakt.

Dus lees even goed, lees niet bewust alleen wat je WIL lezen, en kom tot de ontdekking dat de wervingsverdragen die de PvdA afsloot goed werkten (de meeste Spanjaarden en Italianen keerden weer terug), en dat het voornamelijk CDA/VDD kabinetten waren die met Marokko en Turkije wervingsverdragen sloten en dus indirect verantwoordelijk zijn voor het feit dat we nu zoveel Turken en Marokkanen hebben.

Welke politieke kleur is inderdaad verantwoordelijk voor het feit dat we nu zoveel Marokkanen hebben? Juist: RECHTS.

quote:

Op donderdag 8 april 2010 15:31 schreef Bernhard.von.Galen het volgende:
Ik ben niet links. Maar jouw formule luidt alles wat niet PVV is, is links.

Inderdaad. Ik heb ook al diverse malen aangegeven dat ik een centrum-rechts kabinet met de VVD en D'66 ook wel zie zitten. Ik ben ook totaal niet links (en niet rechts, meer centrum), maar ben wel voorstander van partijen die substantie hebben, en geen voorstander van een partij die alleen maar op de man speelt zoals de PVV.

quote:

Op woensdag 7 april 2010 21:46 schreef voice-over het volgende:
Daar ben ik weer.

Goed, de Marokkaanse straatterroristen teisteren nog steeds de steden van Nederland.

Aanpak van Job Cohen: Geert Wilders de schuld geven
Aanpak van Geert Wilders: keiharde represailles

Ik kies voor Geert.

zoals tabel aangeeft, het "thee drinken" van Cohen in Amsterdam werkt wel degelijk



is daarmee het probleem weg, nee, maar ik heb Wilders nog niets concreets horen vertellen wat binnen de Nederlandse en Internationale wetten mogelijk is

quote:

Op donderdag 8 april 2010 17:34 schreef voice-over het volgende:
Jij scheldt users uit voor bruinhemd (genoeg reden voor een moderator om tot een ban over te gaan maar dit terzijde) en jij verwacht een zinnige discussie?

Ik probeer een zinnige discussie met FEITEN aan te slingeren in deze post, maar die negeer je gewoon compleet.

quote:

Op donderdag 8 april 2010 17:50 schreef maartena het volgende:

[..]

Ik probeer een zinnige discussie met FEITEN aan te slingeren in deze post, maar die negeer je gewoon compleet.

het ageert toch veel leuker en effectiever tegen andere vuilspuiters Dan hoef je je geen zorgen te maken over de feiten

quote:

Op donderdag 8 april 2010 14:14 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

En toch blijkt ook uit dat artikel weer eens dat Wilders gegevens uit zijn duim zuigt. Dat is immers terug te vinden in de complete versie van het door jou aangehaalde verhaal.

Overigens staat het als een paal boven water dat Wilders de 6 miljard euro waar hij gisteren over sprak heeft verzonnen.

Nee.

quote:

Op donderdag 8 april 2010 16:49 schreef Re het volgende:
[ afbeelding ]

IJsselstein, plaats onder de rook van Utrecht.... staat in de top 20?

Ik heb daar dus vanaf 1 jaar ongeveer gewoond, en de laatste 4 jaar woonde ik samen met mijn vrouw in een typische "allochtonenwijk", met uitzicht op de enige moskee in de plaats vanuit mijn woonkamer. Maar om nou te zeggen dat het een echte probleem wijk was..... nou nee.

Ik had Marokkaanse buren in mijn flat, en die wisten dat mijn vrouw Amerikaanse was. En op 11 September 2001 stonden zij wel als een van de eersten bij ons aan de deur om te vragen of alles goed was met haar familie. We kregen ook altijd een bord met koekjes zo rond het Suikerfeest, en mijn vrouw gaf dan altijd brownies terug, of zoiets.

Dit zal voice-over dan wel weer als multi-kul gedrag "met een kopje thee" zien, ik zie het echter gewoon als normaal als buren met elkaar omgaan.

quote:

Op donderdag 8 april 2010 18:15 schreef damian5700 het volgende:
Nee.

Zolang Nyfer zelfs de cijfers niet wil vrijgeven, het bureau dat het onderzoek deed, blijft het een niet-verifieerbare zaak. Wilders mag dan wel wat roepen, maar hij moet het ook kunnen onderbouwen.

Zelfs Nyfer wil het getal van 6 Miljard niet bevestigen (noch ontkennen) dus voorlopig moeten we nog maar even afwachten tot ze wel de rapporten en onderzoeken vrijgeven.

Verder waren het trouwens centrum-rechtse kabinetten (De Jong, CDA/VVD) die het wervingsverdrag sloten voor de Marokkanen uit het Rif-gebergte, dus met deze cijfers schiet rechts zich wel erg hard in de eigen voet als het waar blijkt te zijn. (zie mijn post ergens hierboven)

Nu lijkt zelfs geenstijl de brui aan de PVV te geven:

PVV-Almere blijkt D66 in hart en nieren

Mensen, die eventuele aanslagen op Wilders tijdens de verkiezingen zijn dus helemaal nergens voor nodig. De PVV blijkt namelijk één grote foppartij. Een wassen neus. Een stuk ruggengraat van een gemiddelde D66'er. Een papieren tijgertje van twee weken oud. Althans, voor zover het de PVV in Almere betreft: de stadscommando's, het hoofddoekjesverbod, lastenverlichting voor de burger, kortom al die snoeiharde principes waarvoor 30% van de Almeerders op de PVV heeft gestemd, blijken nu ineens waardeloos te zijn. "Niks breekpunt, wij willen in het college en zijn bereid al onze principes te offeren zoals Wouter Bos ooit zijn ideologische principes verkocht voor een tientje en een blikje bier", aldus Raymond de Roon afgelopen dinsdag

Lachwekkend natuurlijk. Wel jarenlang een grote mond en stoer beloven bontkraagjes at random een kogel door de knietjes te jassen of onschuldige hoofddoek-oma's uit openbare gebouwen weg te treiteren maar als het op verantwoordelijkheid en standvastigheid aankomt gewoon gaan windvanen en poldermodellen
http://www.geenstijl.nl/m(...)t_d66_in_hart_e.html

quote:

Op donderdag 8 april 2010 18:32 schreef maartena het volgende:

[..]

Zolang Nyfer zelfs de cijfers niet wil vrijgeven

quote:

Tussenrapportage

Maar woensdagavond gaf Van der Geest toe dat de cijfers die Wilders noemde, corresponderen met een tussenrapportage die door Nyfer eerder aan de PVV-leider is toegestuurd. Wel benadrukte hij dat die cijfers nog voorlopig waren en dat rekening gehouden moet worden met een foutmarge van 15 procent. Dat maakt dat de kosten variëren tussen 6 en 10 miljard euro per jaar. Bron

quote:

Op donderdag 8 april 2010 18:59 schreef damian5700 het volgende:

[..]


[..]

Goed, het blijft dus nog steeds wachten op de volledige rapportage, en dan kunnen we zien in hoeveel de wervingsverdragen van rechts in de jaren 60 Nederland heeft gekost.

Maar is er ook berekend wat het heeft opgeleverd voor het bedrijfsleven? De grote groeindustrieen van de jaren 60, de staatsmijnen, en de bouw van huizen hebben enorm geprofiteerd van de goedkope arbeidskrachten. Het zou dus niet helemaal een eerlijke berekening zijn als met dat soort zaken geen rekening gehouden is. Als alleen wordt gekeken naar de lasten, maar de baten ook niet worden berekend, dan is zo'n rapport ook waardeloos natuurlijk.

Neem bijvoorbeeld de Hoogovens in IJmuiden, die hebben jarenlang geprofiteerd van wervingsverdragen, omdat de arbeidskrachten uit Turkije en Marokko vele malen goedkoper waren. - Of lees: bereid waren voor minder te werken.

Zonder het onderzoek zelf, en een berekening van de baten, komen we dus nog niet heel veel verder in dat deel van het debat omtrent immigratie.

quote:

Op donderdag 8 april 2010 19:10 schreef maartena het volgende:

[..]

Goed, het blijft dus nog steeds wachten op de volledige rapportage, en dan kunnen we zien in hoeveel de wervingsverdragen van rechts in de jaren 60 Nederland heeft gekost.

Maar is er ook berekend wat het heeft opgeleverd voor het bedrijfsleven? De grote groeindustrieen van de jaren 60, de staatsmijnen, en de bouw van huizen hebben enorm geprofiteerd van de goedkope arbeidskrachten. Het zou dus niet helemaal een eerlijke berekening zijn als met dat soort zaken geen rekening gehouden is. Als alleen wordt gekeken naar de lasten, maar de baten ook niet worden berekend, dan is zo'n rapport ook waardeloos natuurlijk.

Neem bijvoorbeeld de Hoogovens in IJmuiden, die hebben jarenlang geprofiteerd van wervingsverdragen, omdat de arbeidskrachten uit Turkije en Marokko vele malen goedkoper waren. - Of lees: bereid waren voor minder te werken.

Zonder het onderzoek zelf, en een berekening van de baten, komen we dus nog niet heel veel verder in dat deel van het debat omtrent immigratie.

Het is allemaal veel erger. Je zou verwachten dat immigranten die op hun 25e naar Nederland zijn gekomen een enorme winst zijn voor ons land. Tenslotte hebben zij hun kindertijd elders doorgemaakt hetgeen maatschappelijk-economisch gezien ons veel heeft bespaard (zorg, scholing, kinderbijslag, etc.). Desondanks zorgen de Marokkanen, Turken en Afrikanen voor enorme kostenposten die Nederland naar het bankroet heeft gebracht. Die mensen zijn economisch een blok aan ons been.

quote:

Op donderdag 8 april 2010 20:25 schreef voice-over het volgende:
Het is allemaal veel erger. Je zou verwachten dat immigranten die op hun 25e naar Nederland zijn gekomen een enorme winst zijn voor ons land. Tenslotte hebben zij hun kindertijd elders doorgemaakt hetgeen maatschappelijk-economisch gezien ons veel heeft bespaard (zorg, scholing, kinderbijslag, etc.). Desondanks zorgen de Marokkanen, Turken en Afrikanen voor enorme kostenposten die Nederland naar het bankroet heeft gebracht. Die mensen zijn economisch een blok aan ons been.

En dat allemaal dankzij RECHTS en hun wervingsverdragen met Marokko en Turkije. Oh wacht, op die post heb je nog steeds niet gereageerd.....

Er is intussen (terecht) wat opgeruimd zie ik.

Nu weer on-topic verder als het even kan.

Wel frappant dat er nu mensen vooraan staan om de PVV om de oren slaan met stukjes van GeenStijl. Dit zijn dezelfde mensen die normaliter op het weblog lopen te spugen en het als een onbetrouwbaar, nietobjectief doorgeefluik van de Telegraaf zien.

quote:

Op vrijdag 9 april 2010 00:12 schreef poon het volgende:
Wel frappant dat er nu mensen vooraan staan om de PVV om de oren slaan met stukjes van GeenStijl. Dit zijn dezelfde mensen die normaliter op het weblog lopen te spugen en het als een onbetrouwbaar, nietobjectief doorgeefluik van de Telegraaf zien.

Geenstijl is ook weinig beter dan de Telegraaf eigenlijk..... maar als de Telegraaf ZO ontzettend blundert, dan valt dat blijkbaar zelfs Geenstijl op.

Het feit dat ook geen enkele andere krant dit "moslimwijk" verhaal heeft geplaatst zegt ook wel wat over hoe de meest gelezen krant onder PVV aanhangers dit verhaaltje gewoon verzonnen heeft, en het vervolgens probeert te redden door het zo snel mogelijk weer van de website te halen, NA dat ze ontmaskerd zijn.

quote:

Op donderdag 8 april 2010 19:10 schreef maartena het volgende:


Goed, het blijft dus nog steeds wachten op de volledige rapportage, en dan kunnen we zien in hoeveel de wervingsverdragen van rechts in de jaren 60 Nederland heeft gekost.

Ik vind het erg kortzichtig om veertig jaar immigratiebeleid in zondebokken 'links' en 'rechts' te duiden, als je alleen al de cordon sanitaire tegen de Centrumpartij in de jaren '80 en '90 en een aantal decennia politieke correctheid rondom dit thema waarbij de Tweede Wereldoorlog vaak het ijkpunt was beschouwt.
De pretentie om op een hoger en zuivere manier te discussiëren wordt een beetje teniet gedaan door deze infantiele benadering, mijn inziens.

quote:

Maar is er ook berekend wat het heeft opgeleverd voor het bedrijfsleven? De grote groeindustrieen van de jaren 60, de staatsmijnen, en de bouw van huizen hebben enorm geprofiteerd van de goedkope arbeidskrachten. Het zou dus niet helemaal een eerlijke berekening zijn als met dat soort zaken geen rekening gehouden is. Als alleen wordt gekeken naar de lasten, maar de baten ook niet worden berekend, dan is zo'n rapport ook waardeloos natuurlijk.

quote:

Op donderdag 8 april 2010 18:32 schreef maartena het volgende:


Zelfs Nyfer wil het getal van 6 Miljard niet bevestigen (noch ontkennen) dus voorlopig moeten we nog maar even afwachten tot ze wel de rapporten en onderzoeken vrijgeven.

Geert Wilders refereerde aan een tussenrapportage die hij van Nyfer had gekregen, waarbij de directeur eraan toevoegde dat daar een foutmarge inzit van 15 procent.
Het onderzoek is nog niet volledig afgerond, dus het is enkel gissen op welke manier deze is opgebouwd.
Jij mag dit bezigen, maar ik wacht het vrijgeven van de onderzoeksresultaten wel af.

quote:

„De werving van gastarbeiders in de jaren zestig”, zegt Van de Beek, „was vanuit economisch oogpunt een fiasco. De bedoeling was de lonen laag te houden, maar we hadden ze beter kunnen laten stijgen. Omschakeling van de industrie naar kapitaalsintensieve productie was onvermijdelijk om internationaal bij te blijven. Die omslag hadden we veel beter kunnen maken in de jaren zestig, want toen beleefden we een hoogconjunctuur. Uiteindelijk zijn we toch gedwongen om te herstructureren en de nieuwkomers van de jaren zestig werden in de jaren zeventig en tachtig massaal ontslagen. Die moesten toen een beroep doen op de sociale zekerheid.” Bron

Er wordt vaak beweerd dat de werving noodzakelijk was, omdat Nederlanders zich te goed voelden voor vuil werk. Ik heb nu ook gelezen, dat Nederlanders hetzelfde werk deden, maar dan in Duitsland en elders waar de lonen hoger lagen.

quote:

Op dinsdag 30 maart 2010 16:23 schreef Igen het volgende:


Te kort door de bocht.

Onze immigranten kosten geld en zijn vaak crimineel. Daar hebben we ze op uitgezocht. Na de oorlog wilde Nederland op de exportmarkt namelijk concurreren op prijs ipv. op kwaliteit. Dan moet je natuurlijk zo veel mogelijk goedkope prutsers uit de rimboe importeren om de lonen laag te houden. Maar het is ook de reden waarom half Nederland met van die lelijke jaren '60 flats vol staat. Die moesten ook goedkoop zijn, om de lonen laag te houden.

Andere landen hebben het anders aangepakt. Die hebben ingezet op kwaliteit ipv. prijs. Die selecteren dus juist de immigranten die wél iets kunnen en daar ook geld mee willen verdienen.

Maar ja, die overweging komt 50 jaar te laat. Kreten als "kenniseconomie" ten spijt, zit die hele mentaliteit van zesjescultuur en loonmatiging inmiddels helemaal in onze samenleving verweven. Krijg dat er maar weer eens uit.

Ik kan het punt niet beter brengen.

[ Bericht 0% gewijzigd door damian5700 op 09-04-2010 09:22:08 ]

quote:

Op vrijdag 9 april 2010 00:12 schreef poon het volgende:
Wel frappant dat er nu mensen vooraan staan om de PVV om de oren slaan met stukjes van GeenStijl. Dit zijn dezelfde mensen die normaliter op het weblog lopen te spugen en het als een onbetrouwbaar, nietobjectief doorgeefluik van de Telegraaf zien.

Als ik jou was zou ik het ook zo interpreteren. Ik vind het frapant dat geenstijl zo'n stukje plaatst. Normaal een plek die de PVV wel af en toe een zetje in de rug geeft door een opruiend artikeltje te plaatsen. Het zijn trouwens geen stukjes maar een stukje, zonder een aanvulling van mij om de PVV mee om de oren te slaan. Als iemand de PVV' er om de oren slaat in dat stuk dan is het geenstijl. Ik verbind er verder geen oordeel aan.

quote:

Op vrijdag 9 april 2010 10:30 schreef dramatiek het volgende:

[..]

Als ik jou was zou ik het ook zo interpreteren. Ik vind het frapant dat geenstijl zo'n stukje plaatst. Normaal een plek die de PVV wel af en toe een zetje in de rug geeft door een opruiend artikeltje te plaatsen. Het zijn trouwens geen stukjes maar een stukje, zonder een aanvulling van mij om de PVV mee om de oren te slaan. Als iemand de PVV' er om de oren slaat in dat stuk dan is het geenstijl. Ik verbind er verder geen oordeel aan.

Even offtopic. GeenStijl is geen weblog dat de PVV duwtjes in de rug geeft. Noch is het te vergelijken met de Telegraaf (zoals Maartena hierboven deed). Het is een site waar (grotendeels) opinierende stukjes worden geschreven bij nieuwsitems. Dat die opinies (en de items waarnaar ze verwijzen) zich vaak tegen het linkse gedachtegoed keren betekend niet dat het rechtse, PVV steunende marionetten van de Telegraaf zijn. Ze schoppen tegen alles aan wat in hun ogen niet deugd en zetten vaak vraagtekens bij bepaalde situaties. Dat zijn vaak niet de situaties waar 'de linkse kerk' graag vraagtekens bij zou willen zien, maar soms dus ook wel. Het moge duidelijk zijn dat een redelijke pet op heb van de website.

Zo-heau, ik heb weer wat offtopic verwijderd. Hopen dat het weer een paar dagen iets minder blaartrekkend ad hominem kan

quote:

Op vrijdag 9 april 2010 09:03 schreef damian5700 het volgende:
Ik vind het erg kortzichtig om veertig jaar immigratiebeleid in zondebokken 'links' en 'rechts' te duiden, als je alleen al de cordon sanitaire tegen de Centrumpartij in de jaren '80 en '90 en een aantal decennia politieke correctheid rondom dit thema waarbij de Tweede Wereldoorlog vaak het ijkpunt was beschouwt.
De pretentie om op een hoger en zuivere manier te discussiëren wordt een beetje teniet gedaan door deze infantiele benadering, mijn inziens.

Heb je gelijk in. Maar ik neem aan dat je dat Elsevier artikel hebt doorgelezen? Er staat best een hoop goede informatie in over wat de Nederlandse politiek - links en rechts - fout heeft gedaan. De reden waarom ik specifiek aanhaal dat rechts ook een grote verantwoordelijkheid heeft is dat voice-over beweerd dat het enkel en alleen links was geweest waarbij de schuld lag, en ik probeer dus met feiten over de wervingsverdragen met Marokko en Turkije aan te tonen dat dit dus niet zo is, en dat het juist een centrum-rechts kabinet was welke het meest onvoordelige wervingsverdrag sloot met Marokko.

quote:

Er wordt vaak beweerd dat de werving noodzakelijk was, omdat Nederlanders zich te goed voelden voor vuil werk. Ik heb nu ook gelezen, dat Nederlanders hetzelfde werk deden, maar dan in Duitsland en elders waar de lonen hoger lagen.

Er zat in Duitsland in die tijd een enorme bult aan westers geld. De koude oorlog woede op haar hoogtepunt, Duitsland was 20 jaar eerder nog een enorme puinhoop aan verwoeste steden met miljoenen burgerdoden, en met enorme geld-injecties van onder andere het Marshall-plan van de VS en andere westerse landen wilde men Duitsland er weer bovenop helpen, en aantonen aan de USSR dat West-Duitsland weer een westerse democratie kon zijn met een industriële en economische top-positie. En dat lukte. De Duitse Mark was tientallen jaren stabiel, EN iets meer waard dan de Gulden, en de lonen lagen ietsje hoger. Duitsland had trouwens ook wervingsverdragen, voornamelijk met Turkije.

En er was in Duitsland inderdaad veel industrieel ongeschoold werk te vinden in duizenden fabrieken. Nederland was in de jaren 60 niet echt een productieland, onze banen waren voornamelijk te vinden in de bouw en de logistiek. Die goederen die in Duitsland gemaakt werden moesten namelijk wel ge-exporteert worden via Rotterdam, en vol-geautomatiseerde container havens zoals nu had Rotterdam destijds nog niet, en werkte veel meer dan nu op normale mankracht.

Ik persoonlijk vind dat er door bepaalde lieden er smerig over de immigranten gepraat wordt. Dat moest ik even kwijt. Termen als goedkope prutsers uit de rimboe, ach het zou je vader maar zijn he zeg ik dan maar.

quote:

Op vrijdag 9 april 2010 16:05 schreef Mutant01 het volgende:
Ik persoonlijk vind dat er door bepaalde lieden er smerig over de immigranten gepraat wordt. Dat moest ik even kwijt. Termen als goedkope prutsers uit de rimboe, ach het zou je vader maar zijn he zeg ik dan maar.

Daar ben ik het helemaal mee eens. In dit topic staat niets (meer) van die strekking. Ik kan niet alles zien maar ik let daar wel degelijk op.

quote:

Op vrijdag 9 april 2010 16:13 schreef Mwanatabu het volgende:
Daar ben ik het helemaal mee eens. In dit topic staat niets (meer) van die strekking. Ik kan niet alles zien maar ik let daar wel degelijk op.

Volgens het bantopic zou het de komende dagen in ieder geval wat beschaafder moeten gaan, tenzij 1 van die figuren gaat klonen natuurlijk.

Almere: Verslagen tonen breekpunten PVV

Een verbod op het dragen van hoofddoekjes en het invoeren van stadscommando's zijn voor de Almeerse PVV wel degelijk breekpunten geweest, bij de onderhandelingen voor een nieuw gemeentebestuur.

Dat blijkt uit een aantal verslagen van gesprekken, die de PVV op 8 maart met andere partijen voerde.

Deze week zei fractievoorzitter Raymond de Roon dat de standpunten van de PVV altijd al onderhandelbaar waren, maar uit de verslagen van de gesprekken met onder andere de SP en D66 blijkt dat dat niet zo is.

http://www.omroepflevolan(...)onen-breekpunten-pvv

De PVV bij uitstek: We liegen gewoon

Verslag besprekingen PVV & SP

Verslag besprekingen PVV & D66

Hoe achterlijk kan je zijn om zulke bullshit te verkondigen wanneer je weet dat je het gespreksverslag ook zelf hebt goedgekeurd. Je zet nota bene een handtekening onder een document wat je eigen leugen ontkracht.

[ Bericht 9% gewijzigd door dramatiek op 10-04-2010 10:32:50 ]

En in Den Haag natuurlijk ook. Ze zijn iig wel consistent in 1 karaktertrek.

Slalomgedrag van PVV

DEN HAAG - Het hoofddoekjesverbod was voor de PVV wel degelijk het breekpunt bij de Haagse collegeonderhandelingen.

http://www.nu.nl/politiek(...)elijk-breekpunt.html

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 13:28 schreef KoosVogels het volgende:
En dan zijn er nog steeds mensen die willens en wetens op de PVV stemmen. Sorry, maar dan heb je echt een enorm bord voor je kop

Word je nooit moe van jezelf dat dag en dan uit te repeteren?

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 20:05 schreef phpmystyle het volgende:
Word je nooit moe van jezelf dat dag en dan uit te repeteren?

Toch heeft ie deels een punt. De PVV is qua standpunten zo'n beetje hetzelfde als de VVD plus een reeks anti-islam standpunten die voor een groot deel eigenlijk nergens op slaan. Het mag toch wel verwonderlijk te noemen zijn dat er zoveel mensen zijn die klakkeloos meegaan in dat soort retoriek, terwijl de rest van zijn programma voor grote delen overeenkomt met de VVD.

Ik denk dan ook dat de meeste PVV volgelingen iets tegen moslims hebben, en dat dit ook de voornaamste of misschien zelfs de enige reden is om op de PVV te stemmen. Men denkt dat de PVV een "grote schoonmaak" kan houden onder moslims, met totaal onrealistische maatregelen.

De VVD is ook voor hardere maatregelen. Maar dan wel voor maatregelen waarvoor de Grondwet niet hoeft aangepast te worden op zo'n manier dat Nederland een tweede-rangs democratie wordt waar bepaalde groepen minder rechten krijgt dan anderen. Kijk, als je dat nu wil omdat je haat voor moslims groot genoeg is, dat is 1 ding. Maar ik denk dat veel PVV stemmers zich niet of nauwelijks bewust zijn van de ingrepen in de grondwet en Nederlandse democratie die nodig zijn om zijn standpunten ook echt uit te voeren.

De VVD, en zelfs TON kijken een stuk realistischer aan tegen de problemen. Alleen is rechts versplinterd..... in die drie partijen, en alhoewel het charisma van Geert Wilders de partij in de peilingen tot redelijke hoogte heeft gebracht, beginnen toch steeds meer mensen echt na te denken over de PVV, en de nadenkers..... switchen naar de VVD.

Zaken als het verbieden van de Koran zijn in strijd met de grondwet, en diverse Europese verdragen bijvoorbeeld..... En toch klinkt dat "Koran verbieden" voor het klootjesvolk heel leuk. Iemand met een stel hersens weet allang dat dat weinig oplost.

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 21:08 schreef maartena het volgende:

[..]

Toch heeft ie deels een punt. De PVV is qua standpunten zo'n beetje hetzelfde als de VVD plus een reeks anti-islam standpunten die voor een groot deel eigenlijk nergens op slaan. Het mag toch wel verwonderlijk te noemen zijn dat er zoveel mensen zijn die klakkeloos meegaan in dat soort retoriek, terwijl de rest van zijn programma voor grote delen overeenkomt met de VVD.

Ik denk dan ook dat de meeste PVV volgelingen iets tegen moslims hebben, en dat dit ook de voornaamste of misschien zelfs de enige reden is om op de PVV te stemmen. Men denkt dat de PVV een "grote schoonmaak" kan houden onder moslims, met totaal onrealistische maatregelen.

De VVD is ook voor hardere maatregelen. Maar dan wel voor maatregelen waarvoor de Grondwet niet hoeft aangepast te worden op zo'n manier dat Nederland een tweede-rangs democratie wordt waar bepaalde groepen minder rechten krijgt dan anderen. Kijk, als je dat nu wil omdat je haat voor moslims groot genoeg is, dat is 1 ding. Maar ik denk dat veel PVV stemmers zich niet of nauwelijks bewust zijn van de ingrepen in de grondwet en Nederlandse democratie die nodig zijn om zijn standpunten ook echt uit te voeren.

De VVD, en zelfs TON kijken een stuk realistischer aan tegen de problemen. Alleen is rechts versplinterd..... in die drie partijen, en alhoewel het charisma van Geert Wilders de partij in de peilingen tot redelijke hoogte heeft gebracht, beginnen toch steeds meer mensen echt na te denken over de PVV, en de nadenkers..... switchen naar de VVD.

Zaken als het verbieden van de Koran zijn in strijd met de grondwet, en diverse Europese verdragen bijvoorbeeld..... En toch klinkt dat "Koran verbieden" voor het klootjesvolk heel leuk. Iemand met een stel hersens weet allang dat dat weinig oplost.

Mwuah, de PVV pleit o.a. ook voor fors hogere straffen en minder luxe in de gevangenissen. Iets wat ik de VVD niet veel zie doen. Toen de VVD afgelopen kabinetsperiode regeerde, pakte het de criminaliteit niet echt hard aan.

Voor mensen die (vaak) slachtoffer zijn geworden van criminaliteit is de PVV gewoonweg heel verleidelijk om op te stemmen.

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 20:05 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Word je nooit moe van jezelf dat dag en dan uit te repeteren?

Zolang de PVV hele domme dingen doet, zoals regelrecht liegen, en ze toch 20+ zetels krijgen in peilingen niet.