POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
En dan zijn er nog steeds mensen die willens en wetens op de PVV stemmen. Sorry, maar dan heb je echt een enorm bord voor je kop 
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Word je nooit moe van jezelf dat dag en dan uit te repeteren?quote:Op zaterdag 10 april 2010 13:28 schreef KoosVogels het volgende:
En dan zijn er nog steeds mensen die willens en wetens op de PVV stemmen. Sorry, maar dan heb je echt een enorm bord voor je kop
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Toch heeft ie deels een punt. De PVV is qua standpunten zo'n beetje hetzelfde als de VVD plus een reeks anti-islam standpunten die voor een groot deel eigenlijk nergens op slaan. Het mag toch wel verwonderlijk te noemen zijn dat er zoveel mensen zijn die klakkeloos meegaan in dat soort retoriek, terwijl de rest van zijn programma voor grote delen overeenkomt met de VVD.quote:Op zaterdag 10 april 2010 20:05 schreef phpmystyle het volgende:
Word je nooit moe van jezelf dat dag en dan uit te repeteren?
Ik denk dan ook dat de meeste PVV volgelingen iets tegen moslims hebben, en dat dit ook de voornaamste of misschien zelfs de enige reden is om op de PVV te stemmen. Men denkt dat de PVV een "grote schoonmaak" kan houden onder moslims, met totaal onrealistische maatregelen.
De VVD is ook voor hardere maatregelen. Maar dan wel voor maatregelen waarvoor de Grondwet niet hoeft aangepast te worden op zo'n manier dat Nederland een tweede-rangs democratie wordt waar bepaalde groepen minder rechten krijgt dan anderen. Kijk, als je dat nu wil omdat je haat voor moslims groot genoeg is, dat is 1 ding. Maar ik denk dat veel PVV stemmers zich niet of nauwelijks bewust zijn van de ingrepen in de grondwet en Nederlandse democratie die nodig zijn om zijn standpunten ook echt uit te voeren.
De VVD, en zelfs TON kijken een stuk realistischer aan tegen de problemen. Alleen is rechts versplinterd..... in die drie partijen, en alhoewel het charisma van Geert Wilders de partij in de peilingen tot redelijke hoogte heeft gebracht, beginnen toch steeds meer mensen echt na te denken over de PVV, en de nadenkers..... switchen naar de VVD.
Zaken als het verbieden van de Koran zijn in strijd met de grondwet, en diverse Europese verdragen bijvoorbeeld..... En toch klinkt dat "Koran verbieden" voor het klootjesvolk heel leuk. Iemand met een stel hersens weet allang dat dat weinig oplost.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Mwuah, de PVV pleit o.a. ook voor fors hogere straffen en minder luxe in de gevangenissen. Iets wat ik de VVD niet veel zie doen. Toen de VVD afgelopen kabinetsperiode regeerde, pakte het de criminaliteit niet echt hard aan.quote:Op zaterdag 10 april 2010 21:08 schreef maartena het volgende:
[..]
Toch heeft ie deels een punt. De PVV is qua standpunten zo'n beetje hetzelfde als de VVD plus een reeks anti-islam standpunten die voor een groot deel eigenlijk nergens op slaan. Het mag toch wel verwonderlijk te noemen zijn dat er zoveel mensen zijn die klakkeloos meegaan in dat soort retoriek, terwijl de rest van zijn programma voor grote delen overeenkomt met de VVD.
Ik denk dan ook dat de meeste PVV volgelingen iets tegen moslims hebben, en dat dit ook de voornaamste of misschien zelfs de enige reden is om op de PVV te stemmen. Men denkt dat de PVV een "grote schoonmaak" kan houden onder moslims, met totaal onrealistische maatregelen.
De VVD is ook voor hardere maatregelen. Maar dan wel voor maatregelen waarvoor de Grondwet niet hoeft aangepast te worden op zo'n manier dat Nederland een tweede-rangs democratie wordt waar bepaalde groepen minder rechten krijgt dan anderen. Kijk, als je dat nu wil omdat je haat voor moslims groot genoeg is, dat is 1 ding. Maar ik denk dat veel PVV stemmers zich niet of nauwelijks bewust zijn van de ingrepen in de grondwet en Nederlandse democratie die nodig zijn om zijn standpunten ook echt uit te voeren.
De VVD, en zelfs TON kijken een stuk realistischer aan tegen de problemen. Alleen is rechts versplinterd..... in die drie partijen, en alhoewel het charisma van Geert Wilders de partij in de peilingen tot redelijke hoogte heeft gebracht, beginnen toch steeds meer mensen echt na te denken over de PVV, en de nadenkers..... switchen naar de VVD.
Zaken als het verbieden van de Koran zijn in strijd met de grondwet, en diverse Europese verdragen bijvoorbeeld..... En toch klinkt dat "Koran verbieden" voor het klootjesvolk heel leuk. Iemand met een stel hersens weet allang dat dat weinig oplost.
Voor mensen die (vaak) slachtoffer zijn geworden van criminaliteit is de PVV gewoonweg heel verleidelijk om op te stemmen.
Zolang de PVV hele domme dingen doet, zoals regelrecht liegen, en ze toch 20+ zetels krijgen in peilingen niet.quote:Op zaterdag 10 april 2010 20:05 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Word je nooit moe van jezelf dat dag en dan uit te repeteren?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
quote:Op zaterdag 10 april 2010 21:24 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Mwuah, de PVV pleit o.a. ook voor fors hogere straffen en minder luxe in de gevangenissen. Iets wat ik de VVD niet veel zie doen. Toen de VVD afgelopen kabinetsperiode regeerde, pakte het de criminaliteit niet echt hard aan.
Voor mensen die (vaak) slachtoffer zijn geworden van criminaliteit is de PVV gewoonweg heel verleidelijk om op te stemmen.
De zwemmer zwemt, hij zwemt in zee
Dat is onzin ZW. De VVD slaat in haar verkiezingsprogramma harde taal uit als het aankomt op de aanpak van criminelen. Zij laten alleen het moslimsausje achterwege. Wat de VVD wel en niet heeft gepresteerd toen de partij in het kabinet zat, is irrelevant. Overigens regeerde de VVD niet de afgelopen kabinetsperiode, maar dat terzijde. Een kiezer die wil dat criminaliteit harder wordt bestraft, maar geen aversie jegens moslims koesters, stemt VVD.quote:Op zaterdag 10 april 2010 21:24 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Mwuah, de PVV pleit o.a. ook voor fors hogere straffen en minder luxe in de gevangenissen. Iets wat ik de VVD niet veel zie doen. Toen de VVD afgelopen kabinetsperiode regeerde, pakte het de criminaliteit niet echt hard aan.
Voor mensen die (vaak) slachtoffer zijn geworden van criminaliteit is de PVV gewoonweg heel verleidelijk om op te stemmen.
De PVV onderscheidt zich enkel met anti-islamretoriek. Wie de schurft heeft aan moslims, stemt PVV. Zo simpel is het.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Redelijke analyse. De PVV heeft echter nog veel meer "linkse" standpunten dan de VVD.quote:Op zondag 11 april 2010 14:46 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat is onzin ZW. De VVD slaat in haar verkiezingsprogramma harde taal uit als het aankomt op de aanpak van criminelen. Zij laten alleen het moslimsausje achterwege. Wat de VVD wel en niet heeft gepresteerd toen de partij in het kabinet zat, is irrelevant. Overigens regeerde de VVD niet de afgelopen kabinetsperiode, maar dat terzijde. Een kiezer die wil dat criminaliteit harder wordt bestraft, maar geen aversie jegens moslims koesters, stemt VVD.
De PVV onderscheidt zich enkel met anti-islamretoriek. Wie de schurft heeft aan moslims, stemt PVV. Zo simpel is het.
De VVD zou een meesterzet moeten doen zoals de PvdA deed met Cohen. Dan worden ze vet groter en hollen ze de PVV makkelijk uit.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
VVD heeft een nieuwe voorman nodig. Rutte is een sympathieke vent, maar met hem wint de VVD geen verkiezingen.quote:Op zondag 11 april 2010 14:58 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Redelijke analyse. De PVV heeft echter nog veel meer "linkse" standpunten dan de VVD.
De VVD zou een meesterzet moeten doen zoals de PvdA deed met Cohen. Dan worden ze vet groter en hollen ze de PVV makkelijk uit.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Precies. Cohen is een stemmenkanon voor de PvdA. Het gaat om de poppetjes, always have, always will.quote:Op zondag 11 april 2010 15:07 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
VVD heeft een nieuwe voorman nodig. Rutte is een sympathieke vent, maar met hem wint de VVD geen verkiezingen.
Zet Ayaan daar neer en de VVD haalt 30 zetels. Die Rita Bulstronk is opgeflikkerd. Breng Ayaan maar mooi terug.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Hirsi Ali? Denk je werkelijk dat zij een stemmenkanon is? Persoonlijk zou ik nog eerder op Rutte stemmen, dan Hirsi Ali. Doodeng, dat kind. Sinds zij optrekt met figuren als Cheney en Rumsfeld is alleen maar gekker geworden. Hirsi Ali is een product van de Amerikaanse neo-cons. Zo'n type mag van mij wegblijven.quote:Op zondag 11 april 2010 15:11 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Precies. Cohen is een stemmenkanon voor de PvdA. Het gaat om de poppetjes, always have, always will.
Zet Ayaan daar neer en de VVD haalt 30 zetels. Die Rita Bulstronk is opgeflikkerd. Breng Ayaan maar mooi terug.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat weten jij en ik. Maar weet de gemiddelde persoon die nu PVV stemt dat? Die zullen heel anders tegen haar aankijken, zeker omdat ze ook ferme anti-islam taal uitslaat én misschien nog wel een puntje voor heeft op Wilders omdat ze zelf losgekomen is van een cultuur die gezien wordt als hoe dé islam is (vrouwonterend, besnijdenis, onderdrukking etc).quote:Op zondag 11 april 2010 15:17 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hirsi Ali? Denk je werkelijk dat zij een stemmenkanon is? Persoonlijk zou ik nog eerder op Rutte stemmen, dan Hirsi Ali. Doodeng, dat kind. Sinds zij optrekt met figuren als Cheney en Rumsfeld is alleen maar gekker geworden. Hirsi Ali is een product van de Amerikaanse neo-cons. Zo'n type mag van mij wegblijven.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Onzin. Hoe vaak heeft Rutte het over criminaliteit en dat de gevangenissen luxe zijn? De VVD pleit idd voor hoge straffen, maar hoe hoog moet dat voorstellen? Wat wil de VVD aan Marokkaanse rotjongetjes doen? De PVV maakt duidelijk dat ze de criminaliteit aan wil pakken en hamert hier ook telkens op, eventueel heropvoedingskampen inachtnemend.quote:Op zondag 11 april 2010 14:46 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat is onzin ZW. De VVD slaat in haar verkiezingsprogramma harde taal uit als het aankomt op de aanpak van criminelen. Zij laten alleen het moslimsausje achterwege. Wat de VVD wel en niet heeft gepresteerd toen de partij in het kabinet zat, is irrelevant. Overigens regeerde de VVD niet de afgelopen kabinetsperiode, maar dat terzijde. Een kiezer die wil dat criminaliteit harder wordt bestraft, maar geen aversie jegens moslims koesters, stemt VVD.
De PVV onderscheidt zich enkel met anti-islamretoriek. Wie de schurft heeft aan moslims, stemt PVV. Zo simpel is het.
Misschien moet het partijprogramma van de VVD er eens bij pakken. Ik ga niet opsommen wat ze allemaal van plan zijn. Daarnaast wil de VVD de wet niet buigen om een groepje ettertjes aan te pakken. Dat is ook absoluut onwenselijk.quote:Op zondag 11 april 2010 17:22 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Onzin. Hoe vaak heeft Rutte het over criminaliteit en dat de gevangenissen luxe zijn? De VVD pleit idd voor hoge straffen, maar hoe hoog moet dat voorstellen? Wat wil de VVD aan Marokkaanse rotjongetjes doen? De PVV maakt duidelijk dat ze de criminaliteit aan wil pakken en hamert hier ook telkens op, eventueel heropvoedingskampen inachtnemend.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik heb het partijprogramma al meerdere malen bekeken. En voor het geval je het nog niet wist: wetten veranderen voortdurend. Het zou wat zijn als we over 100 jaar nog steeds dezelfde wetten hebben.quote:Op zondag 11 april 2010 17:53 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Misschien moet het partijprogramma van de VVD er eens bij pakken. Ik ga niet opsommen wat ze allemaal van plan zijn. Daarnaast wil de VVD de wet niet buigen om een groepje ettertjes aan te pakken. Dat is ook absoluut onwenselijk.
Klopt. Dat geldt echter niet voor de grondwet en dan met name artikelen waarop ons land is gebouwd. De wet tegen discriminatie en in mindere mate de vrijheid van godsdienst zijn fundamenten waarop onze staat is gebouwd. Die wil de PVV aan diggelen schieten. Daarmee gaan wij als land een paar stappen achteruit in plaats van dat we erop vooruit gaan.quote:Op zondag 11 april 2010 18:28 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ik heb het partijprogramma al meerdere malen bekeken. En voor het geval je het nog niet wist: wetten veranderen voortdurend. Het zou wat zijn als we over 100 jaar nog steeds dezelfde wetten hebben.
Aan de grondwet sleutel je niet. Klaar.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Um, waarom niet? Als het land er beter van kan worden, zie ik er geen bezwaar tegen. Als je met een verandering dit land wilt veranderen in een bananenrepubliek of een slechte afspiegeling van het Derde Rijk, dan wel.quote:Op zondag 11 april 2010 18:32 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Aan de grondwet sleutel je niet. Klaar.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Oke, in principe is het geen probleem om te sleutelen aan de Grondwet. Echter, de veranderingen die de PVV voor ogen heeft kunnen moeilijk worden beschouwd als een verbetering. Althans, zo ervaar ik het tenminste niet.quote:Op zondag 11 april 2010 18:34 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Um, waarom niet? Als het land er beter van kan worden, zie ik er geen bezwaar tegen. Als je met een verandering dit land wilt veranderen in een bananenrepubliek of een slechte afspiegeling van het Derde Rijk, dan wel.
Maar goed, vind onze op dit moment Grondwet prima in orde. Overigens wordt onze Grondwet binnen een aantal jaar overbodig aangezien de Europese Grondwet dan de norm is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Die vallen dan ook onder mijn tweede uitzonderingquote:Op zondag 11 april 2010 18:45 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Oke, in principe is het geen probleem om te sleutelen aan de Grondwet. Echter, de veranderingen die de PVV voor ogen heeft kunnen moeilijk worden beschouwd als een verbetering. Althans, zo ervaar ik het tenminste niet.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
I know, maar er lezen meer mensen meequote:Op zondag 11 april 2010 18:47 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Die vallen dan ook onder mijn tweede uitzondering
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Klopt. In 1983 is een vernieuwde grondwet ingevoerd, die net als de vorige keren dat er grondwet veranderingen in werden gevoerd, meer vrijheden aan iedereen die zich in Nederland bevindt verschaft.quote:Op zondag 11 april 2010 18:28 schreef Zienswijze het volgende:
Ik heb het partijprogramma al meerdere malen bekeken. En voor het geval je het nog niet wist: wetten veranderen voortdurend. Het zou wat zijn als we over 100 jaar nog steeds dezelfde wetten hebben.
En als je de historie gaat bekijken dan zie je dat vanaf 1814, het jaar van de invoering van de Nederlandse grondwet, er elke keer nieuwe vrijheden en rechten zijn bijgekomen. In 1917 en 1922 kwamen herzieningen dat bijv. ook vrouwen mochten stemmen, en uiteindelijk kwam ook in de grondwet dat discriminatie gebaseerd op seksuele geaardheid niet mocht.
Het invoeren van een grondwet die de rechten van bepaalde mensen beperkt of verschillende rechten toekent aan groepen van een bepaalde afkomst, is in Nederland nog nooit gebeurd. Hierbij tel ik de 5 jaren bezetting niet mee, aangezien de Nederlandse grondwet toen niet gold.
En tja.... landen die wel een beperking hadden in de grondwet waarbij de ene mens iets niet mocht doen wat een andere mens wel mocht doen zijn er wel geweest in de recente geschiedenis van de 20e eeuw. Maar aangezien die ENE vergelijking niet mag, kijk ik naar Zuid Afrika. Zie daar een land wat in principe tot 1994 wel een democratie was, maar grote groepen met mensen hadden veel minder rechten dan anderen.
Wat Wilders wil met het verbod op de Koran (maar niet op de Bijbel en de Tora), een verbod op de moskee (maar niet op kerken en de synagoge), een verbod op Moslim scholen, (maar niet op Christelijke en Joodse scholen), en andere specifiek op moslims gerichte wetten, is in weze een nieuwe vorm van Apartheid invoeren in Nederland, waar moslims worden gedegradeerd tot een soort tweederangs burgers.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Mocht dat gebeuren (en die kans acht ik zeer klein) dan kom ik jouw kant op Maartena. De VS zijn verre van ideaal, maar het is stukken beter dan een PVV-Nederland.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik denk dat je iets te positief bent......De Nederlandse grondwet zal niet verdwijnen, maar hooguit een artikel bevatten waarmee men refereert naar de Grondrechten in de EU grondwet of iets naar die strekking. Vergelijkbaar met Amerikaanse staten, die ook allemaal een eigen grondwet hebben.quote:Op zondag 11 april 2010 18:45 schreef KoosVogels het volgende:
Maar goed, vind onze op dit moment Grondwet prima in orde. Overigens wordt onze Grondwet binnen een aantal jaar overbodig aangezien de Europese Grondwet dan de norm is.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Nieuw discussie voer!!!!
Morgenvroeg nieuwe PVV-website online met kandidatenlijst verkiezingen erop. Vijftig prima kandidaten met vier nieuwe mensen in de top 10!
4 nieuwe koppen in de top 10
Er vanuitgaande dat hij zichzelf niet van de lijst knikkerd betekend het dus dat er 3 of 4 uit de fractie geknikkerd worden
Alom spannend spannend spannend, bekende namen, vragen ze breken me op
Morgenvroeg nieuwe PVV-website online met kandidatenlijst verkiezingen erop. Vijftig prima kandidaten met vier nieuwe mensen in de top 10!
4 nieuwe koppen in de top 10
Er vanuitgaande dat hij zichzelf niet van de lijst knikkerd betekend het dus dat er 3 of 4 uit de fractie geknikkerd worden Alom spannend spannend spannend, bekende namen, vragen ze breken me op
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
