abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_76628383
Klopt het imago dat de meeste rijkelui's kinderen en corpsballen voor de VVD stemmen? Maar hoe zit het met de gemiddelde Nederlander, zou jij als modale burger ook voor de VVD stemmen ook al is het min of meer een partij voor de rijke burger en elite?

Ik vind heel de politiek maar niks.
pi_76628473
Als dat zo was, was de partij veel kleiner.
Er stemmen ook mensen die uitkering krijgen op de VVD.
  zondag 10 januari 2010 @ 12:53:40 #3
1723 zeeuws jongetje
inmiddels ouwe lul
pi_76628732
Ik vind de VVD meer een partij voor middenstanders.
  zondag 10 januari 2010 @ 13:01:27 #4
167595 mirved
Infobesitas
pi_76628994
VVD is naar mijn mening een partij die de werkende mens beloond.

Hoe meer geld een land inkomt, hoe meer geld de burgers te besteden hebben en hoe meer geld de regering kan uitgeven aan projecten ter verbetering van het land. VVD is dé partij die voor een betere economie staat. De linkse partijen bedoelen het goed. Maar de gevolgen van hun plannen werken averechts of zijn gewoon niet realistisch uit te voeren.

Ik vind het belachelijk dat omdat ik wel mijn best heb gedaan en nu veel verdien dat ik 52% van mijn inkomen moet afstaan om tal van andere luilakken te onderhouden.
Science flies you to the moon. Religion flies you into buildings.
  zondag 10 januari 2010 @ 13:02:20 #5
11923 I.R.Baboon
Schaterlachend langs ravijnen.
pi_76629032
De VVD is de partij voor mensen met een eigen huis die hun hypotheekaftrek willen behouden.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
pi_76629080
Ik heb het idee dat de VVD meer voor bedrijven zijn dan voor burgers! Dat kan positief zijn, meer bedrijven in Nederland, betekent meer werk! Meer werk, meer geld! Meer geld voor overheid, meer betere voorzieningen!
pi_76629098
Ja, de partij is een club voor vervelende mensen die meer dan een ton verdienen. Analyses van het CPB, die de verkiezingsprogramma's doorrekenen, wijzen dat keer op keer uit.

Dat desalniettemin sinds Wiegel de VVD veel groter is dan sociaal-economisch logisch is doet daar niks vanaf. Kwestie van rechtse ideologische propaganda in de media.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_76629158
Veel ondernemers . Al merk ik dat D66 ook nog wel populair is bij die groep!
pi_76629181
quote:
Op zondag 10 januari 2010 13:01 schreef mirved het volgende:
Ik vind het belachelijk dat omdat ik wel mijn best heb gedaan en nu veel verdien dat ik 52% van mijn inkomen moet afstaan om tal van andere luilakken te onderhouden.
Dat lijkt toch altijd de grootste drive van mensen om VVD te stemmen. Één van de weinige punten wat al decennia achter elkaar hoog op de verkiezingscampagne staat, maar te weinig aanslaat. Men lijkt over het algemeen tevreden over de verzorgingsstaat in Nederland.
Dit, dus.
  zondag 10 januari 2010 @ 13:08:37 #10
167595 mirved
Infobesitas
pi_76629258
quote:
Op zondag 10 januari 2010 13:04 schreef Klopkoek het volgende:
Ja, de partij is een club voor vervelende mensen die meer dan een ton verdienen. Analyses van het CPB, die de verkiezingsprogramma's doorrekenen, wijzen dat keer op keer uit.

Dus omdat je meer dan een ton verdiend ben je vervelend?
Science flies you to the moon. Religion flies you into buildings.
  zondag 10 januari 2010 @ 13:10:27 #11
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_76629315
quote:
Op zondag 10 januari 2010 13:06 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Dat lijkt toch altijd de grootste drive van mensen om VVD te stemmen. Één van de weinige punten wat al decennia achter elkaar hoog op de verkiezingscampagne staat, maar te weinig aanslaat. Men lijkt over het algemeen tevreden over de verzorgingsstaat in Nederland.
Dat staat helemaal niet decennia lang in de verkiezingsprogramma's omdat Nederland voor 1990 nog een toptarief van 72% had voor inkomens boven de 200000 gulden.

VVD is vooral goed geweest in het verlagen van lasten voor het grootkapitaal. En o, o, wat zijn we daar met zijn allen rijker van geworden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 10 januari 2010 @ 13:11:02 #12
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_76629335
quote:
Op zondag 10 januari 2010 13:05 schreef Libereco het volgende:
Veel ondernemers .
quote:
Al merk ik dat D66 ook nog wel populair is bij die groep!
D66 verloochent haar principes steeds meer om in de gratie van het kapitaal te komen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_76629340
quote:
Op zondag 10 januari 2010 13:08 schreef mirved het volgende:
Dus omdat je meer dan een ton verdiend ben je vervelend?
Je kent Klopkoek nog niet?
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
  zondag 10 januari 2010 @ 13:11:29 #14
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_76629352
quote:
Op zondag 10 januari 2010 13:08 schreef mirved het volgende:

[..]

Dus omdat je meer dan een ton verdiend ben je vervelend?
Dat zeg ik niet. Maar in jouw geval klopt het wel
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 10 januari 2010 @ 13:11:54 #15
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_76629365
quote:
Op zondag 10 januari 2010 13:11 schreef FJD het volgende:

[..]

Je kent Klopkoek nog niet?
Ik ken jou helaas wel.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_76629382
quote:
Op zondag 10 januari 2010 13:11 schreef Klopkoek het volgende:
Ik ken jou helaas wel.
Ik verdien nog geen ton dus ik ben nog liev
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
pi_76629430
Dat imago klopt ja. Wat niet wil zeggen dat alle VVD'ers rijke lui en corspballen zijn overigens. Maar het is wel die groep waar de VVD het beste voor 'zorgt'.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_76629451
quote:
Op zondag 10 januari 2010 13:01 schreef mirved het volgende:

Ik vind het belachelijk dat omdat ik wel mijn best heb gedaan en nu veel verdien dat ik 52% van mijn inkomen moet afstaan om tal van andere luilakken te onderhouden.
Als je even geen werk hebt, dan krijg je een uitkering! Je (toekomstige) kinderen kunnen bijna gratis studeren en als het kan, krijg je kinderbijslag. En als je oud bent, krijg je een pensioen. Dan lijkt me 52% best redelijk.
  zondag 10 januari 2010 @ 13:14:55 #19
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_76629473
quote:
Op zondag 10 januari 2010 13:10 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat staat helemaal niet decennia lang in de verkiezingsprogramma's omdat Nederland voor 1990 nog een toptarief van 72% had voor inkomens boven de 200000 gulden.

VVD is vooral goed geweest in het verlagen van lasten voor het grootkapitaal. En o, o, wat zijn we daar met zijn allen rijker van geworden.
Ten eerste hebben we het dan over 20 jaar, vandaar dat ik ook spreek over decennia.
En ten tweede heeft de partij voor 1990 al vaker de verzogingsstaat aan de kaak gesteld, onder het motto zoals hierboven wordt beschreven. Het kwam in discussies met de VVD regelmatig terug.
Dit, dus.
pi_76629679
quote:
Op zondag 10 januari 2010 13:14 schreef JoeThePlumber het volgende:
Als je even geen werk hebt, dan krijg je een uitkering! Je (toekomstige) kinderen kunnen bijna gratis studeren en als het kan, krijg je kinderbijslag. En als je oud bent, krijg je een pensioen. Dan lijkt me 52% best redelijk.
Het is ook terecht. Niet iedereen is gelijk geboren en heeft dezelfde mogelijkheden en inkomsten belasting is een mooie manier om daar een correctie op los te laten.

Wat ik wel vervelend vind is de algemene roep zoveel mogelijk inkomensafhankelijk te maken. Als je dat wil dan moet je ook de vlaktaks in willen voeren maar dat is dan nooit de bedoeling. Ach ja
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
pi_76629820
quote:
Op zondag 10 januari 2010 13:13 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Dat imago klopt ja. Wat niet wil zeggen dat alle VVD'ers rijke lui en corspballen zijn overigens. Maar het is wel die groep waar de VVD het beste voor 'zorgt'.
Vergeet ook niet dat we die 'rijken' indirect ook nodig hebben. De tuin moet ook gedaan worden, wat schilderwerk en wat uitbreiding van huis, bij wijze van spreken...
pi_76629878
quote:
Op zondag 10 januari 2010 13:22 schreef JoeThePlumber het volgende:

[..]

Vergeet ook niet dat we die 'rijken' indirect ook nodig hebben. De tuin moet ook gedaan worden, wat schilderwerk en wat uitbreiding van huis, bij wijze van spreken...
Daar zeg ik verder toch niks over? Ik zeg alleen dat rijke lui en corpsballen idd veel bij de VVD zitten.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_76629937
quote:
Op zondag 10 januari 2010 13:01 schreef mirved het volgende:
VVD is naar mijn mening een partij die de werkende mens beloond.
Ja, vertel dat maar aan die stratenmaker die 40 uur per week op zijn knieen zit.
  zondag 10 januari 2010 @ 13:25:41 #24
167595 mirved
Infobesitas
pi_76629938
quote:
Op zondag 10 januari 2010 13:14 schreef JoeThePlumber het volgende:

[..]

Als je even geen werk hebt, dan krijg je een uitkering! Je (toekomstige) kinderen kunnen bijna gratis studeren en als het kan, krijg je kinderbijslag. En als je oud bent, krijg je een pensioen. Dan lijkt me 52% best redelijk.
Ik kan voor me zelf zorgen mocht ik zonder werk komen te zitten tijdelijk. Ik kan mijn eigen kinderen hun studie betalen en mijn eigen pensioen bijeen sparen en dan hield ik nog veel meer geld over dan die 52% die ik 40+ jaar heb afgestaan.

Overigens ben ik niet voor afschaffing van al die faciliteiten. Maar je hoort vaker van de SP/PVDA kant dat de rijken nog meer belast moeten worden. Het enige waar dit toe zal leiden is dat deze mensen Nederland ontvluchten en er dus helemaal geen belastinginkomsten meer binnenkomen en dat de minder bedeelde gewoon meer moeten gaan betalen.

Je kan beter van 10 miljardairs 20% belasting vragen dan van 1 50%
Science flies you to the moon. Religion flies you into buildings.
pi_76630039
quote:
Op zondag 10 januari 2010 13:25 schreef mirved het volgende:

[..]

Ik kan voor me zelf zorgen mocht ik zonder werk komen te zitten tijdelijk. Ik kan mijn eigen kinderen hun studie betalen en mijn eigen pensioen bijeen sparen en dan hield ik nog veel meer geld over dan die 52% die ik 40+ jaar heb afgestaan.
Niet iedereen is in staat om te studeren. En die stratenmakers hebben we ook nodig. Dus prima dat ik wat meer belasting betaal om er voor de zorgen dat als een zo'n stratenmaker arbeidsongeschikt wordt, dat hij toch een inkomen heeft.
pi_76630088
quote:
Op zondag 10 januari 2010 13:24 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Daar zeg ik verder toch niks over? Ik zeg alleen dat rijke lui en corpsballen idd veel bij de VVD zitten.
..sorry!!

Heb alleen je als quote gebruikt, niet om je af te katten?
pi_76630089
quote:
Op zondag 10 januari 2010 13:02 schreef I.R.Baboon het volgende:
De VVD is de partij voor mensen met een eigen huis die hun hypotheekaftrek willen behouden.
  zondag 10 januari 2010 @ 13:29:22 #28
167595 mirved
Infobesitas
pi_76630093
quote:
Op zondag 10 januari 2010 13:28 schreef Tja..1986 het volgende:

[..]

Niet iedereen is in staat om te studeren. En die stratenmakers hebben we ook nodig. Dus prima dat ik wat meer belasting betaal om er voor de zorgen dat als een zo'n stratenmaker arbeidsongeschikt wordt, dat hij toch een inkomen heeft.
Ik heb mijn post even verder aangepast.
Science flies you to the moon. Religion flies you into buildings.
  zondag 10 januari 2010 @ 13:32:32 #29
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_76630227
Eigenlijk zou de VVD een liberale partij moeten zijn. Dus vrijheid voor iedereen en weinig overheidsbemoeienis.

Dat gaat enkel alleen op wanneer de achterban van de VVD hier voordeel bij heeft. In andere gevallen mag de overheid juist weer maximaal betalen.

Het is dus, net als de meeste partijen in Nederland, een belangenpartij. Voor inderdaad de ondernemers, de beter gestelden en tegenwoordig ook wel voor arbeiders die vinden dat ze genoeg belasting betalen.

Niks verkeerd aan overigens. Wel jammer dat het liberale gedachtengoed eigenlijk niet meer meespeelt, enkel wanneer het eigenbelang is.
The End Times are wild
pi_76630300
quote:
Op zondag 10 januari 2010 13:25 schreef mirved het volgende:

Overigens ben ik niet voor afschaffing van al die faciliteiten. Maar je hoort vaker van de SP/PVDA kant dat de rijken nog meer belast moeten worden. Het enige waar dit toe zal leiden is dat deze mensen Nederland ontvluchten en er dus helemaal geen belastinginkomsten meer binnenkomen en dat de minder bedeelde gewoon meer moeten gaan betalen.

Je kan beter van 10 miljardairs 20% belasting vragen dan van 1 50%
En de VVD roept om minder. Zo houden ze elkaar in balans
pi_76630308
quote:
Op zondag 10 januari 2010 13:32 schreef LXIV het volgende:
Eigenlijk zou de VVD een liberale partij moeten zijn. Dus vrijheid voor iedereen en weinig overheidsbemoeienis.

Dat gaat enkel alleen op wanneer de achterban van de VVD hier voordeel bij heeft. In andere gevallen mag de overheid juist weer maximaal betalen.

Het is dus, net als de meeste partijen in Nederland, een belangenpartij. Voor inderdaad de ondernemers, de beter gestelden en tegenwoordig ook wel voor arbeiders die vinden dat ze genoeg belasting betalen.

Niks verkeerd aan overigens. Wel jammer dat het liberale gedachtengoed eigenlijk niet meer meespeelt, enkel wanneer het eigenbelang is.
Is D66 een liberale partij naar jouw mening?
pi_76630346
quote:
Op zondag 10 januari 2010 13:32 schreef LXIV het volgende:
Eigenlijk zou de VVD een liberale partij moeten zijn. Dus vrijheid voor iedereen en weinig overheidsbemoeienis.

Dat gaat enkel alleen op wanneer de achterban van de VVD hier voordeel bij heeft. In andere gevallen mag de overheid juist weer maximaal betalen.

Het is dus, net als de meeste partijen in Nederland, een belangenpartij. Voor inderdaad de ondernemers, de beter gestelden en tegenwoordig ook wel voor arbeiders die vinden dat ze genoeg belasting betalen.

Niks verkeerd aan overigens. Wel jammer dat het liberale gedachtengoed eigenlijk niet meer meespeelt, enkel wanneer het eigenbelang is.
Hear, hear!

Armoede van de politiek; een gebrek aan een grote visie.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
  zondag 10 januari 2010 @ 13:35:35 #33
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_76630354
quote:
Op zondag 10 januari 2010 13:34 schreef IHVK het volgende:

[..]

Is D66 een liberale partij naar jouw mening?
Veel liberaler dan de VVD. Helaas ook veel linkser. VVD is eigenlijk gewoon conservatief, dat strookt niet helemaal met liberalisme. (Muv economisch vlak)
The End Times are wild
pi_76630716
quote:
Op zondag 10 januari 2010 13:35 schreef FJD het volgende:

[..]

Hear, hear!

Armoede van de politiek; een gebrek aan een grote visie.
Dat komt omdat veel partijen het helaas nodig vinden te reageren op de populariteit van partijen als de PVV.
pi_76630901
quote:
Op zondag 10 januari 2010 13:35 schreef FJD het volgende:

[..]

Hear, hear!

Armoede van de politiek; een gebrek aan een grote visie.
Wat zie jij dan aan een grote visie, Nederlanders zijn al erg verdeeld...
pi_76630923
De VVD lijkt mij de partij voor de bange burger met een eigen huis en een auto die wel aan het handje van de overheid wil worden meegenomen als het uitkomt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  zondag 10 januari 2010 @ 13:49:19 #37
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_76630966
quote:
Op zondag 10 januari 2010 13:43 schreef Tja..1986 het volgende:

[..]

Dat komt omdat veel partijen het helaas nodig vinden te reageren op de populariteit van partijen als de PVV.
Of bedoel je misschien: zich iets aan te trekken van wat er onder de bevolking leeft ?

Het zou inderdaad allemaal veel comfortabeler zijn voor de elite als alles net als vroeger was gebleven. Geen internet maar wel 100% staatscontrole op de media. De krantenlokalen gevuld met hoogopgeleide, links-geindoctrineerde journalisten die braaf neerpenden wat het volk moest horen. Leuke feestjes met weldenkende gelijkgestemden, het serveerstertje mocht voor 2 gulden per uur bitterballen rondbrengen. Als het volk al een mening had dan hoorde je die in ieder geval niet. In voetbalkantines en aan de borreltafel had je niks te zoeken.

Gelukkig laat het volk zich steeds minder gemakkelijk iets voorliegen. Het internet is vrij en iedereen kan schrijven en zeggen en lezen wat hij wil. En dat valt de Linkse Kerk heel erg tegen.
The End Times are wild
pi_76631227
quote:
Op zondag 10 januari 2010 13:04 schreef Klopkoek het volgende:
Ja, de partij is een club voor vervelende mensen die meer dan een ton verdienen.
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
pi_76631432
De VVD staat wel voor meer veiligheid, dus meer voor politie en defensie!
pi_76631462
quote:
Op zondag 10 januari 2010 13:32 schreef LXIV het volgende:
Eigenlijk zou de VVD een liberale partij moeten zijn. Dus vrijheid voor iedereen en weinig overheidsbemoeienis.

Dat gaat enkel alleen op wanneer de achterban van de VVD hier voordeel bij heeft. In andere gevallen mag de overheid juist weer maximaal betalen.

Het is dus, net als de meeste partijen in Nederland, een belangenpartij. Voor inderdaad de ondernemers, de beter gestelden en tegenwoordig ook wel voor arbeiders die vinden dat ze genoeg belasting betalen.

Niks verkeerd aan overigens. Wel jammer dat het liberale gedachtengoed eigenlijk niet meer meespeelt, enkel wanneer het eigenbelang is.
Komt omdat na Bolkestein vertrokken is de "linkse" kant van de VVD de overhand heeft gekregen.
Overigens vind ik de VVD allang niet meer de partij voor de ondernemers.
Ik denk dat er in Nederland ook best ruimte zal zijn voor een rechts liberale partij, hopelijk wel 1 van fatsoenlijke en wijze mensen. Mensen als Zalm, Wijers, Nelie Kroes, Bolkestein.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_76631486
quote:
Op zondag 10 januari 2010 13:47 schreef JoeThePlumber het volgende:
Wat zie jij dan aan een grote visie, Nederlanders zijn al erg verdeeld...
Noem mij naief maar ik verwacht van een politiek leider dat deze in vier zinnen de guidelines uit kan leggen waarlangs hij/zij Nederland naar een betere toekomst gaat loodsen. Dat zijn dus geen concrete programmapunten en het zijn al helemaal geen reacties op weer een nieuwe hype. Uiteraard zijn die guidelines voor iedereen anders; een SP zal veel meer focussen op het herverdelen van inkomen en een grotere overheid terwijl een liberale partij meer zal focussen op een eigen verantwoordelijkheid en het inkrimpen van de overheid.

Maar goed, tegenwoordig lijkt visie wel iets engs. Je kunt je beter richten op reacties op het nieuws van vandaag de dag, dat werkt veel beter.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
pi_76631761
quote:
Op zondag 10 januari 2010 13:49 schreef LXIV het volgende:

[..]

Of bedoel je misschien: zich iets aan te trekken van wat er onder de bevolking leeft ?
Als je het zo wil noemen, ook prima. Vroeger stemde je op de partij die het best bij je paste. Nu lijkt het een beetje alsof partijen hard werken om bij zoveel mogelijk mensen te (lijken) passen. Dat vind ik verkeerd.
  zondag 10 januari 2010 @ 14:08:22 #43
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_76631914
quote:
Op zondag 10 januari 2010 13:49 schreef LXIV het volgende:

[..]

Of bedoel je misschien: zich iets aan te trekken van wat er onder de bevolking leeft ?

Het zou inderdaad allemaal veel comfortabeler zijn voor de elite als alles net als vroeger was gebleven. Geen internet maar wel 100% staatscontrole op de media. De krantenlokalen gevuld met hoogopgeleide, links-geindoctrineerde journalisten die braaf neerpenden wat het volk moest horen. Leuke feestjes met weldenkende gelijkgestemden, het serveerstertje mocht voor 2 gulden per uur bitterballen rondbrengen. Als het volk al een mening had dan hoorde je die in ieder geval niet. In voetbalkantines en aan de borreltafel had je niks te zoeken.

Gelukkig laat het volk zich steeds minder gemakkelijk iets voorliegen. Het internet is vrij en iedereen kan schrijven en zeggen en lezen wat hij wil. En dat valt de Linkse Kerk heel erg tegen.
Wat een rukkertje ben je toch ook
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 10 januari 2010 @ 14:08:41 #44
167595 mirved
Infobesitas
pi_76631931
quote:
Op zondag 10 januari 2010 13:48 schreef Weltschmerz het volgende:
De VVD lijkt mij de partij voor de bange burger met een eigen huis en een auto die wel aan het handje van de overheid wil worden meegenomen als het uitkomt.
En de PVDA/SP de partij van de burger die alles gratis van de regering wil krijgen.

VVD staat toch voor inperking regering.
Science flies you to the moon. Religion flies you into buildings.
  zondag 10 januari 2010 @ 14:09:58 #45
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_76631996
quote:
Op zondag 10 januari 2010 13:14 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Ten eerste hebben we het dan over 20 jaar, vandaar dat ik ook spreek over decennia.
En ten tweede heeft de partij voor 1990 al vaker de verzogingsstaat aan de kaak gesteld, onder het motto zoals hierboven wordt beschreven. Het kwam in discussies met de VVD regelmatig terug.
De VVD heeft totdat oetlul Wiegel aan de macht kwam de verzorgingsstaat ondersteund.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 10 januari 2010 @ 14:10:11 #46
265075 Sachertorte
VVD-mentaliteit
pi_76632012
Nee, het is de partij voor de intelligente, fatsoenlijke mens met een groot sociaal hart.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
  zondag 10 januari 2010 @ 14:11:38 #47
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_76632082
quote:
Op zondag 10 januari 2010 13:25 schreef mirved het volgende:

[..]

Ik kan voor me zelf zorgen mocht ik zonder werk komen te zitten tijdelijk. Ik kan mijn eigen kinderen hun studie betalen en mijn eigen pensioen bijeen sparen en dan hield ik nog veel meer geld over dan die 52% die ik 40+ jaar heb afgestaan.

Overigens ben ik niet voor afschaffing van al die faciliteiten. Maar je hoort vaker van de SP/PVDA kant dat de rijken nog meer belast moeten worden. Het enige waar dit toe zal leiden is dat deze mensen Nederland ontvluchten en er dus helemaal geen belastinginkomsten meer binnenkomen en dat de minder bedeelde gewoon meer moeten gaan betalen.

Je kan beter van 10 miljardairs 20% belasting vragen dan van 1 50%
Draai het eens om. Wat hebben al die jaren van belastingverlagingen en privatiseringen ons gebracht?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_76632135
quote:
Op zondag 10 januari 2010 12:46 schreef OldJeller het volgende:
Als dat zo was, was de partij veel kleiner.
Er stemmen ook mensen die uitkering krijgen op de VVD.
Dit dus. Het is gewoon een partij voor iedereen, ongeacht wat sommigen hier verklaren.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_76632205
quote:
Op zondag 10 januari 2010 14:11 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Draai het eens om. Wat hebben al die jaren van belastingverlagingen en privatiseringen ons gebracht?
Ga het Onderzoek Marktwerkingsbeleid maar lezen.

http://www.ez.nl/Actueel/(...)_Marktwerkingsbeleid
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  zondag 10 januari 2010 @ 14:14:17 #50
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_76632215
quote:
Op zondag 10 januari 2010 13:28 schreef Tja..1986 het volgende:

[..]

Niet iedereen is in staat om te studeren. En die stratenmakers hebben we ook nodig. Dus prima dat ik wat meer belasting betaal om er voor de zorgen dat als een zo'n stratenmaker arbeidsongeschikt wordt, dat hij toch een inkomen heeft.
Laat dit nu toevallig een liberale individualistische visie zijn. Grappig hoe iedereen eigenlijk liberaal is geworden. In navolging van de VS heb je nu enkel nog links liberalen en rechts liberalen.

Er is niks mis met een individualistische benadering maar ik combineer het graag ook met een holistische optiek.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 10 januari 2010 @ 14:14:48 #51
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_76632236
quote:
Op zondag 10 januari 2010 14:14 schreef waht het volgende:

[..]

Ga het Onderzoek Marktwerkingsbeleid maar lezen.

http://www.ez.nl/Actueel/(...)_Marktwerkingsbeleid
Door EZ
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 10 januari 2010 @ 14:15:04 #52
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_76632247
VVD is de enige partij die niet alles wil herverdelen om ambtenaren aan het werk te houden en de stemmenmachine aan de praat te houden.
Helaas doen ze iedere keer met alle linkse onzin mee zodra ze enige macht hebben.

Prima partij voor KK dus.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
  zondag 10 januari 2010 @ 14:16:11 #53
222922 Fortune_Cookie
I sit and ponder... Huh?
pi_76632298
Ik vind de conservatieve maatschappelijke standpunten van de VVD ruk.
Intelligent, but fucked up.
pi_76632364
quote:
Op zondag 10 januari 2010 14:14 schreef waht het volgende:

[..]

Ga het Onderzoek Marktwerkingsbeleid maar lezen.

http://www.ez.nl/Actueel/(...)_Marktwerkingsbeleid
Dat zelfde onderzoek weer? Dat geeft helemaal geen antwoord op die vraag.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  zondag 10 januari 2010 @ 14:17:38 #55
167595 mirved
Infobesitas
pi_76632371
quote:
Op zondag 10 januari 2010 14:16 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Ik vind de conservatieve maatschappelijke standpunten van de VVD ruk.
Zoals?
Science flies you to the moon. Religion flies you into buildings.
  zondag 10 januari 2010 @ 14:18:12 #56
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_76632390
D66 is trouwens een VVD light geworden. Dus de VVD is eigenlijk nog veel groter helaas.

Vroeger ging het D66 om het politieke en het culturele. Hun nadruk op onderwijs was bedoeld om mensen te ontvoogden, zelfstandig te maken, zelf te kunnen laten nadenken en ze op te voeden tot actieve politieke wezens. Nu hoor ik Pechtold er ook over praten, maar gaat het enkel om de economie. Vandaar dat de bestuurlijke hervormingen in de prullenbak zijn gestopt door D66. Het is qua orientatie (en ook qua ideeën) gewoon een VVD-light geworden. Economie uber alles.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 10 januari 2010 @ 14:18:32 #57
167595 mirved
Infobesitas
pi_76632409
quote:
Op zondag 10 januari 2010 14:11 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Draai het eens om. Wat hebben al die jaren van belastingverlagingen en privatiseringen ons gebracht?
Welvaart.
Science flies you to the moon. Religion flies you into buildings.
  zondag 10 januari 2010 @ 14:19:35 #58
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_76632451
quote:
Op zondag 10 januari 2010 14:15 schreef Hyperdude het volgende:
VVD is de enige partij die niet alles wil herverdelen om ambtenaren aan het werk te houden en de stemmenmachine aan de praat te houden.
Helaas doen ze iedere keer met alle linkse onzin mee zodra ze enige macht hebben.

Prima partij voor KK dus.
VVD wil prima herverdelen. Doen ze ook niet geheimzinnig over. Maar dan van arm naar rijk.

Bij sport zijn ze er bijvoorbeeld kampioen in om geld bedoeld voor de breedtesport over te hevelen naar de topsport en vadsige bondsbestuurders.

Staatssteun voor voormalige overheidsbedrijven (veolia) doen ze ook helemaal niet moeilijk over. Want ja 'het geeft zo'n gedoe als straks de bussen niet meer rijden'.

Corrupte kutpartij is het gewoon en ja, dat geldt nog meer voor het CDA en in gelijke mate voor de PvdA
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 10 januari 2010 @ 14:19:49 #59
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_76632460
quote:
Op zondag 10 januari 2010 14:18 schreef mirved het volgende:

[..]

Welvaart.
Voor wie.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_76632551
quote:
Op zondag 10 januari 2010 14:19 schreef Klopkoek het volgende:
Voor wie.
Voor wie niet.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
  zondag 10 januari 2010 @ 14:22:23 #61
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_76632578
quote:
Op zondag 10 januari 2010 14:21 schreef FJD het volgende:

[..]

Voor wie niet.
Voor het kostwinnersgezin die de verantwoordelijkheid heeft genomen om zijn kinderen op te voeden. Bijvoorbeeld.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 10 januari 2010 @ 14:22:46 #62
222922 Fortune_Cookie
I sit and ponder... Huh?
pi_76632595
quote:
Op zondag 10 januari 2010 14:17 schreef mirved het volgende:

[..]

Zoals?
Zo ongeveer alles uit de koker van Fredje Teeven, om te beginnen.

Maar ook de intrieste campagne met de welbekende schoteltjes op balkonnetjes waar de VVD wel een oplossing voor had.

Men gaat mij iets te veel mee in de conservatieve heropleving. Er zit weinig liberaals meer aan.
Intelligent, but fucked up.
pi_76632642
quote:
Op zondag 10 januari 2010 14:14 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Door EZ
Maar natuurlijk. En EZ is een schaakstuk van het grootkapitaal, hoe kon ik dat vergeten.

Welke ministeries/organisaties/instellingen zijn wel te vertrouwen? Het wetenschappelijk bureau van de SP natuurlijk, maar welke nog meer?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_76632655
quote:
Op zondag 10 januari 2010 13:01 schreef mirved het volgende:
VVD is naar mijn mening een partij die de werkende mens beloond.

Hoe meer geld een land inkomt, hoe meer geld de burgers te besteden hebben en hoe meer geld de regering kan uitgeven aan projecten ter verbetering van het land. VVD is dé partij die voor een betere economie staat. De linkse partijen bedoelen het goed. Maar de gevolgen van hun plannen werken averechts of zijn gewoon niet realistisch uit te voeren.

Ik vind het belachelijk dat omdat ik wel mijn best heb gedaan en nu veel verdien dat ik 52% van mijn inkomen moet afstaan om tal van andere luilakken te onderhouden.
Helemaal mee eens
  zondag 10 januari 2010 @ 14:24:29 #65
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_76632674
quote:
Op zondag 10 januari 2010 14:22 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Zo ongeveer alles uit de koker van Fredje Teeven, om te beginnen.

Maar ook de intrieste campagne met de welbekende schoteltjes op balkonnetjes waar de VVD wel een oplossing voor had.

Men gaat mij iets te veel mee in de conservatieve heropleving. Er zit weinig liberaals meer aan.
Het liberalisme is in nederland altijd al een beetje conservatief geweest. De vooroorlogse LSP was net zo conservatief (en liepen aanvankelijk gewoon achter hitler aan). Grote uitzondering was de VVD van de eerste 20/30 jaar na de oorlog, totdat wiegel aan de macht kwam.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 10 januari 2010 @ 14:25:59 #66
167595 mirved
Infobesitas
pi_76632737
quote:
Op zondag 10 januari 2010 14:22 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Voor het kostwinnersgezin die de verantwoordelijkheid heeft genomen om zijn kinderen op te voeden. Bijvoorbeeld.
Als het aan de VVD zou liggen zouden deze minder belasting moeten betalen. Dus zie niet in hoe het slechter voor hun zou zijn.
Science flies you to the moon. Religion flies you into buildings.
  zondag 10 januari 2010 @ 14:26:24 #67
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_76632755
"52% van mijn inkomen" is ook weer zo'n onzin. In de praktijk komt dat voor de veelverdieners neer op maximaal 30%.

En degenen die helemaal niks hoeven te betalen zijn de NV's van het grootkapitaal. Die betalen gemiddeld 1 tot 2% en dat is trouwens nog veel minder dan wat ze in de VS moeten betalen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 10 januari 2010 @ 14:26:55 #68
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_76632773
quote:
Op zondag 10 januari 2010 14:25 schreef mirved het volgende:

[..]

Als het aan de VVD zou liggen zouden deze minder belasting moeten betalen. Dus zie niet in hoe het slechter voor hun zou zijn.
Dude, deze mensen zijn ook minder belasting gaan betalen. Toch zijn ze er amper op vooruit gegaan.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_76632835
quote:
Op zondag 10 januari 2010 14:22 schreef Klopkoek het volgende:
Voor het kostwinnersgezin die de verantwoordelijkheid heeft genomen om zijn kinderen op te voeden. Bijvoorbeeld.
Ja die waren 40 jaar terug veel beter af inderdaad
quote:
Op zondag 10 januari 2010 14:26 schreef Klopkoek het volgende:
Dude, deze mensen zijn ook minder belasting gaan betalen. Toch zijn ze er amper op vooruit gegaan.
http://www.inoverheid.nl/(...)en-vijf-procent.html
"De gemeentelijke belastingen stijgen dit jaar met gemiddeld vijf procent"

http://www.binnenlandsbes(...)rworpen.141777.lynkx
"houden ze vast aan hun looneis van 1,5 procent erbij in 2009 en nog eens 1,25 procent erbovenop in 2010"

Gemeentelijke lasten stijgen met gemiddeld 5% maar het CAO-loon stijgt met max 1,5%. Ja het was het grootkapitaal!
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
  zondag 10 januari 2010 @ 14:30:16 #70
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_76632917
quote:
Op zondag 10 januari 2010 14:19 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

VVD wil prima herverdelen. Doen ze ook niet geheimzinnig over. Maar dan van arm naar rijk.

..
Er gaat in NL geen cent van de lage inkomens naar de hoge inkomens. Er gaat in jouw optiek te weinig geld van rijk naar arm; dat is wat anders.

Ben zelf ondernemertje met wat personeel (<10 man), en in NL heb je als kleine ondernemer geen f*ck aan welke partij dan ook.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_76632993
quote:
Op zondag 10 januari 2010 14:23 schreef waht het volgende:
Welke ministeries/organisaties/instellingen zijn wel te vertrouwen?
Dit was een serieuze vraag, KK. Bij welke instelling zet jij niet direct vraagtekens?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  zondag 10 januari 2010 @ 14:32:55 #72
167595 mirved
Infobesitas
pi_76633035
quote:
Op zondag 10 januari 2010 14:26 schreef Klopkoek het volgende:
"52% van mijn inkomen" is ook weer zo'n onzin. In de praktijk komt dat voor de veelverdieners neer op maximaal 30%.

En degenen die helemaal niks hoeven te betalen zijn de NV's van het grootkapitaal. Die betalen gemiddeld 1 tot 2% en dat is trouwens nog veel minder dan wat ze in de VS moeten betalen.
VPB = 20%
Science flies you to the moon. Religion flies you into buildings.
pi_76633056
W
quote:
Op zondag 10 januari 2010 14:24 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het liberalisme is in nederland altijd al een beetje conservatief geweest. De vooroorlogse LSP was net zo conservatief (en liepen aanvankelijk gewoon achter hitler aan). Grote uitzondering was de VVD van de eerste 20/30 jaar na de oorlog, totdat wiegel aan de macht kwam.
Wiegel...die gast van eigen risico ziekenfonds
pi_76633077
quote:
Op zondag 10 januari 2010 14:18 schreef Klopkoek het volgende:
D66 is trouwens een VVD light geworden. Dus de VVD is eigenlijk nog veel groter helaas.

Vroeger ging het D66 om het politieke en het culturele. Hun nadruk op onderwijs was bedoeld om mensen te ontvoogden, zelfstandig te maken, zelf te kunnen laten nadenken en ze op te voeden tot actieve politieke wezens. Nu hoor ik Pechtold er ook over praten, maar gaat het enkel om de economie. Vandaar dat de bestuurlijke hervormingen in de prullenbak zijn gestopt door D66. Het is qua orientatie (en ook qua ideeën) gewoon een VVD-light geworden. Economie uber alles.
Als het aan jouw visie ligt wil helemaal niemand werken, want zodra je goed verdiend ben je een ordinaire uitbuiter en asociaal.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_76633189
quote:
Op zondag 10 januari 2010 14:23 schreef waht het volgende:

[..]

Maar natuurlijk. En EZ is een schaakstuk van het grootkapitaal, hoe kon ik dat vergeten.

Welke ministeries/organisaties/instellingen zijn wel te vertrouwen? Het wetenschappelijk bureau van de SP natuurlijk, maar welke nog meer?
EZ kun je geen oordeel toevertrouwen over wat marktwerking ons heeft opgeleverd. Dat hebben ze namelijk helemaal niet onderzocht. Het kader is namelijk al gegeven, marktwerking moest en zou er komen, dat was Europees ook al zo bepaald.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  zondag 10 januari 2010 @ 14:36:27 #76
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_76633210
quote:
Op zondag 10 januari 2010 14:28 schreef FJD het volgende:

[..]

Ja die waren 40 jaar terug veel beter af inderdaad
[..]

http://www.inoverheid.nl/(...)en-vijf-procent.html
"De gemeentelijke belastingen stijgen dit jaar met gemiddeld vijf procent"

http://www.binnenlandsbes(...)rworpen.141777.lynkx
"houden ze vast aan hun looneis van 1,5 procent erbij in 2009 en nog eens 1,25 procent erbovenop in 2010"

Gemeentelijke lasten stijgen met gemiddeld 5% maar het CAO-loon stijgt met max 1,5%. Ja het was het grootkapitaal!
De stijging van gemeentelijke lasten is een gevolg van VVD beleid om zoveel mogelijk naar de gemeente te verplaatsen. Het idee was dat gemeenten met elkaar gaan concurreren. En dan met name op de gebieden waar de VVD het graag ziet (de bijstand, thuiszorg en andere dingetjes voor zieligheidssimulerende mensjes)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 10 januari 2010 @ 14:37:58 #77
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_76633270
quote:
Op zondag 10 januari 2010 14:32 schreef mirved het volgende:

[..]

VPB = 20%
Ja, en dat was eerst bijna het dubbele vrind.

De gewone kleine ondernemer betaalt wel wat meer dan die 2% maar de grote corporaties betalen gewoon niet meer dan 1 tot 2 procent. En dat is zoals gezegd zelfs nog minder dan wat men in de VS betaalt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 10 januari 2010 @ 14:38:06 #78
167595 mirved
Infobesitas
pi_76633273
Stel je hebt je eigen zaak en je betaald jezelf loon uit:

alles meer dan 53.860,- = 52% belasting

Dan heb je nog winst over je zaak:

VPB = 20%
Science flies you to the moon. Religion flies you into buildings.
pi_76633397
quote:
Op zondag 10 januari 2010 14:36 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

EZ kun je geen oordeel toevertrouwen over wat marktwerking ons heeft opgeleverd. Dat hebben ze namelijk helemaal niet onderzocht. Het kader is namelijk al gegeven, marktwerking moest en zou er komen, dat was Europees ook al zo bepaald.
Het zou dan ook erg moeilijk zijn om te bepalen wat een ander mogelijk beleid zou hebben opgeleverd.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_76633402
quote:
Op zondag 10 januari 2010 14:38 schreef mirved het volgende:
Stel je hebt je eigen zaak en je betaald jezelf loon uit:

alles meer dan 53.860,- = 52% belasting

Dan heb je nog winst over je zaak:

VPB = 20%
Ik neem aan dat je het over een VOF/Eenmanszaak hebt?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  zondag 10 januari 2010 @ 14:42:34 #81
167595 mirved
Infobesitas
pi_76633480
quote:
Op zondag 10 januari 2010 14:37 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ja, en dat was eerst bijna het dubbele vrind.

De gewone kleine ondernemer betaalt wel wat meer dan die 2% maar de grote corporaties betalen gewoon niet meer dan 1 tot 2 procent. En dat is zoals gezegd zelfs nog minder dan wat men in de VS betaalt.
Gast ik ben accountant. Ik werk iedere dag met deze bedrijven. 2% is bullshit.

En ja deze tarieven zijn sinds 1995 omlaag aan het gaan om zo meer werkgelegenheid binnen te halen en meer bedrijven = meer belastingopbrengsten.
Science flies you to the moon. Religion flies you into buildings.
  zondag 10 januari 2010 @ 14:43:04 #82
167595 mirved
Infobesitas
pi_76633509
quote:
Op zondag 10 januari 2010 14:40 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ik neem aan dat je het over een VOF/Eenmanszaak hebt?
BV

en een ondernemer moet zelf zijn pensioen bij een sparen. Een hoop afdragen aan werknemersfaciliteiten etc. Het is echt geen vetpot.
Science flies you to the moon. Religion flies you into buildings.
pi_76633511
quote:
Op zondag 10 januari 2010 14:36 schreef Klopkoek het volgende:
De stijging van gemeentelijke lasten is een gevolg van VVD beleid om zoveel mogelijk naar de gemeente te verplaatsen. Het idee was dat gemeenten met elkaar gaan concurreren. En dan met name op de gebieden waar de VVD het graag ziet (de bijstand, thuiszorg en andere dingetjes voor zieligheidssimulerende mensjes)
Pas je op dat je geen been breekt vandaag? Zoveel gedraai met zoveel gladheid is gevaarlijk!
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
  zondag 10 januari 2010 @ 14:45:42 #84
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_76633629
quote:
Op zondag 10 januari 2010 14:42 schreef mirved het volgende:

[..]

Gast ik ben accountant. Ik werk iedere dag met deze bedrijven. 2% is bullshit.

En ja deze tarieven zijn sinds 1995 omlaag aan het gaan om zo meer werkgelegenheid binnen te halen en meer bedrijven = meer belastingopbrengsten.
Zo dacht Reagan ook. Voodoo economics heet dat
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_76633634
quote:
Op zondag 10 januari 2010 14:40 schreef waht het volgende:

Het zou dan ook erg moeilijk zijn om te bepalen wat een ander mogelijk beleid zou hebben opgeleverd.
Dat is dan nog geen reden om te suggereren dat er een antwoord op die vraag is te vinden in een nogal omvangrijk stuk tekst.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_76633767
quote:
Op zondag 10 januari 2010 14:45 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Zo dacht Reagan ook. Voodoo economics heet dat
Wat was jouw beroep ook alweer
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_76633797
quote:
Op zondag 10 januari 2010 14:45 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat is dan nog geen reden om te suggereren dat er een antwoord op die vraag is te vinden in een nogal omvangrijk stuk tekst.
Heb je gelijk in, maar dan kun je altijd nog enkel de conclusie bekijken. Het grootste deel van dat onderzoek bestaat uit bijlagen, trouwens.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  zondag 10 januari 2010 @ 14:49:44 #88
167595 mirved
Infobesitas
pi_76633817
quote:
Op zondag 10 januari 2010 14:45 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Zo dacht Reagan ook. Voodoo economics heet dat
Hoe jij denkt dacht Stalin ook. Communisme heet dat.
Science flies you to the moon. Religion flies you into buildings.
  zondag 10 januari 2010 @ 14:50:21 #89
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_76633849
als meneer mirved accountant is dan moet hij in ieder geval niet doen alsof de grote bedrijven 20% betalen. Dat is zeer zeker niet zo
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 10 januari 2010 @ 14:50:55 #90
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_76633881
quote:
Op zondag 10 januari 2010 14:49 schreef mirved het volgende:

[..]

Hoe jij denkt dacht Stalin ook. Communisme heet dat.
Als je dit soort teksten uit je muil gaat spuwen dan houd ik er weer mee op. De groeten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_76634002
quote:
Op zondag 10 januari 2010 14:45 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Zo dacht Reagan ook. Voodoo economics heet dat
http://www.cato.org/pub_display.php?pub_id=1120

En zoals je ziet ging het op alle fronten beter, niet alleen met de rijken.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_76634034
Mees asociale partij die er in NL te vinden is. Je bent grenzeloos egoïstisch/ZIEK als je ook maar op durft te stemmen.

Vreselijke partij, die de zwakke het leven compleet kapot wilt maken.

Het liefst om zeep die partij.
  zondag 10 januari 2010 @ 14:54:04 #93
222922 Fortune_Cookie
I sit and ponder... Huh?
pi_76634060
quote:
Op zondag 10 januari 2010 14:49 schreef mirved het volgende:

[..]

Hoe jij denkt dacht Stalin ook. Communisme heet dat.
Stalin heeft het communisme uitgevonden, welja.
Intelligent, but fucked up.
pi_76634065
quote:
Op zondag 10 januari 2010 14:50 schreef Klopkoek het volgende:
als meneer mirved accountant is dan moet hij in ieder geval niet doen alsof de grote bedrijven 20% betalen. Dat is zeer zeker niet zo
Wel eens van BTW gehoord? Die is al 19 procent eikel.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_76634104
quote:
Op zondag 10 januari 2010 14:53 schreef EchtGaaf het volgende:
Mees asociale partij die er in NL te vindne is. Je bent grenzeloos egoistisch/ZIEK als je ook maar op durft te stemmen.

Vreselijke partij, die de zwakke het leven compleet kapot wilt maken.

Het liefst om zeep die partij.
Je bent niet meer van een troll te onderscheiden.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  zondag 10 januari 2010 @ 14:55:36 #96
222922 Fortune_Cookie
I sit and ponder... Huh?
pi_76634139
quote:
Op zondag 10 januari 2010 14:54 schreef raptorix het volgende:

[..]

Wel eens van BTW gehoord? Die is al 19 procent eikel.
Die rekent men niet door idd.
Intelligent, but fucked up.
  zondag 10 januari 2010 @ 14:55:48 #97
167595 mirved
Infobesitas
pi_76634149
quote:
Op zondag 10 januari 2010 14:54 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Stalin heeft het communisme uitgevonden, welja.
Waar zeg ik dat? Net als of reagon voodoo economics heeft uitgevonden (hetgene waar ik op reageerde)
Science flies you to the moon. Religion flies you into buildings.
pi_76634239
Het is voor bedrijven volstrekt rechtvaardig om in een zo gunstig mogelijk belastingklimaat terecht te komen. Je neemt voordeel waar dat kan. Daar is voor de rest niets slechts of illegaals aan.
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
  zondag 10 januari 2010 @ 14:57:49 #99
222922 Fortune_Cookie
I sit and ponder... Huh?
pi_76634243
quote:
Op zondag 10 januari 2010 14:55 schreef mirved het volgende:

[..]

Waar zeg ik dat? Net els of reagon voodoo economics heeft uitgevonden (hetgene waar ik op reageerde)
Je zegt het niet, maar het is een redelijk logische gevolgtrekking uit wat er staat.
Intelligent, but fucked up.
  zondag 10 januari 2010 @ 14:58:35 #100
222922 Fortune_Cookie
I sit and ponder... Huh?
pi_76634272
quote:
Op zondag 10 januari 2010 14:57 schreef axis303 het volgende:
Het is voor bedrijven volstrekt rechtvaardig om in een zo gunstig mogelijk belastingklimaat terecht te komen. Je neemt voordeel waar dat kan. Daar is voor de rest niets slechts of illegaals aan.
Wanneer dat ten koste gaat van het grotere geheel is daar uiteraard wel iets slechts aan.

Het is alleen verdomd moeilijk dergelijke dingen objectief vast te stellen.
Intelligent, but fucked up.
  zondag 10 januari 2010 @ 14:58:45 #101
167595 mirved
Infobesitas
pi_76634280
quote:
Op zondag 10 januari 2010 14:50 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Als je dit soort teksten uit je muil gaat spuwen dan houd ik er weer mee op. De groeten.
Jij begint toch met argumenten meteen af te doen als onzin door ze te vergelijken met totaal andere zaken. Jij mag het wel bij andere doen maar men mag het niet bij jou doen?
Science flies you to the moon. Religion flies you into buildings.
pi_76634407
quote:
Op zondag 10 januari 2010 14:58 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Wanneer dat ten koste gaat van het grotere geheel is daar uiteraard wel iets slechts aan.

Het is alleen verdomd moeilijk dergelijke dingen objectief vast te stellen.
Nee, dat betekend gewoon dat loon/winst belasting niet klopt, als je gewoon betaald over dat gene wat je gebruikt dan krijg je dit soort "vluchten" ook niet.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_76634420
quote:
Op zondag 10 januari 2010 14:50 schreef Klopkoek het volgende:
Als je dit soort teksten uit je muil gaat spuwen dan houd ik er weer mee op. De groeten.
Om dan 8 minuten later in een ander topic te roepen;
quote:
Op zondag 10 januari 2010 14:58 schreef Klopkoek het volgende:
Krijg toch een ziekte sachertorte. Je bent een schande net zoals Hans Janssen en die andere flapdrol die in de OP wordt genoemd.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
pi_76634474
quote:
Op zondag 10 januari 2010 15:01 schreef FJD het volgende:

[..]

Om dan 8 minuten later in een ander topic te roepen;
[..]

🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_76634512
Klopkoek lijkt me echt een potentieel figuur die nadat ze contract niet verlengd word ze baas neerschiet.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  zondag 10 januari 2010 @ 15:04:09 #106
167595 mirved
Infobesitas
pi_76634552
quote:
Op zondag 10 januari 2010 14:53 schreef EchtGaaf het volgende:
Mees asociale partij die er in NL te vinden is. Je bent grenzeloos egoïstisch/ZIEK als je ook maar op durft te stemmen.

Vreselijke partij, die de zwakke het leven compleet kapot wilt maken.

Het liefst om zeep die partij.
Totaal niets asociaals aan.

Wat asociaal is dat andere hard moeten werken omdat andere mensen te lui zijn om iets zelf te doen. Met de huidige wetgeving zijn de kansen voor iedereen gelijk. Je krijgt gewoon studiefinanciering om te leren tot het niveau dat jij wilt. Overigens was dit 10-20 jaar geleden nog veel beter geregeld.

De VVD is niet voor afschaffing van uitkeringen voor gehandicapte, arbeidsongeschikten (de zwakkere). Of bedoel je luilakken die niets willen bereiken ja die zijn ook zwak. Maar die hoeven ook niet beloond te worden voor hun zwakheid.
Science flies you to the moon. Religion flies you into buildings.
  zondag 10 januari 2010 @ 15:04:50 #107
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_76634592
KIjk eens wat ik hier allemaal over me heen krijg maar goed, ik ben alweer weg. al was het maar omdat ik niet tussen dit soort zieke figuren wil zitten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_76634651
quote:
Op zondag 10 januari 2010 15:04 schreef Klopkoek het volgende:
KIjk eens wat ik hier allemaal over me heen krijg maar goed, ik ben alweer weg. al was het maar omdat ik niet tussen dit soort zieke figuren wil zitten.
Dag onrendabele.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  zondag 10 januari 2010 @ 15:06:53 #109
167595 mirved
Infobesitas
pi_76634692
quote:
Op zondag 10 januari 2010 15:04 schreef Klopkoek het volgende:
KIjk eens wat ik hier allemaal over me heen krijg maar goed, ik ben alweer weg. al was het maar omdat ik niet tussen dit soort zieke figuren wil zitten.
Zo het zaad, zo de oogst
Science flies you to the moon. Religion flies you into buildings.
  zondag 10 januari 2010 @ 15:06:54 #110
222922 Fortune_Cookie
I sit and ponder... Huh?
pi_76634694
quote:
Op zondag 10 januari 2010 15:01 schreef raptorix het volgende:

[..]

Nee, dat betekend gewoon dat loon/winst belasting niet klopt, als je gewoon betaald over dat gene wat je gebruikt dan krijg je dit soort "vluchten" ook niet.
Onzin!!!

Als die verhouding wel zou kloppen zou men nog altijd op zoek zijn naar minder kosten. Dat zou dus betekenen dat de enige kloppende verhouding die is waarbij men niets afdraagt.
Intelligent, but fucked up.
  zondag 10 januari 2010 @ 15:07:21 #111
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_76634727
quote:
Op zondag 10 januari 2010 15:06 schreef raptorix het volgende:

[..]

Dag onrendabele.
Dag homo met je leugenachtige cato schrijfseltjes
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_76634733
quote:
Op zondag 10 januari 2010 15:01 schreef raptorix het volgende:

[..]

Nee, dat betekend gewoon dat loon/winst belasting niet klopt, als je gewoon betaald over dat gene wat je gebruikt dan krijg je dit soort "vluchten" ook niet.
Reken je dan ook nog even af over wat je al van kinds af aan gebruikt hebt? Of beginnen we pas te tellen nu jij al in vrede en veiligheid over 's lands wegen keurig georganiseerde onderwijsinstellingen hebt weten te bereiken?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_76634767
quote:
Op zondag 10 januari 2010 15:04 schreef mirved het volgende:

[..]

Totaal niets asociaals aan.


De VVD is niet voor afschaffing van uitkeringen voor gehandicapte, arbeidsongeschikten (de zwakkere). Of bedoel je luilakken die niets willen bereiken ja die zijn ook zwak. Maar die hoeven ook niet beloond te worden voor hun zwakheid.
Ze willen niets anders dan een ministelsel, waarin de zwakken totaal gemarginaliseerd worden. Net teveel om niet te sterven, maar te weinig om te leven.

Walgelijk partij. En steeds meer aanhang. Waar gaat dit heen miet dit land? een maximale verharding.

Dat lijkt iedereen te willen. Het wordt hier steeds kouder .
  zondag 10 januari 2010 @ 15:08:49 #114
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_76634813
quote:
Op zondag 10 januari 2010 15:08 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ze willen niets anders dan een ministelsel, waarin de zwakken totaal gemarginaliseerd worden. Net teveel om niet te sterven, maar te weinig om te leven.

Walgelijk partij. En steeds meer aanhang. Waar gaat dit heen miet dit land? een maximale verharding.

Dat lijkt iedereen te willen. Het wordt hier steeds kouder .
Juist dankzij hen krijg je juist alleen maar meer losers die dan weer nergens op kunnen rekenen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_76634837
quote:
Op zondag 10 januari 2010 15:07 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dag homo met je leugenachtige cato schrijfseltjes
Laat hem maar, Klopkoek ; hij diskwalificeert zichzelf.
pi_76634932
quote:
Op zondag 10 januari 2010 15:06 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Onzin!!!

Als die verhouding wel zou kloppen zou men nog altijd op zoek zijn naar minder kosten. Dat zou dus betekenen dat de enige kloppende verhouding die is waarbij men niets afdraagt.
Tuurlijk doet men dat, maar dat doet men niet alleen op gebied van belasting, maar ook van voorzieningen en personeel (skosten), ik doel ermee te zeggen, dat het eerlijker is als een onderneming gewoon betaald voor de voorzieningen waarvan men gebruik van maakt, dat is het idee achter belasting, dat je een bijdrage doet aan de algemene voorzieningen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_76634938
quote:
Op zondag 10 januari 2010 15:08 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Juist dankzij hen krijg je juist alleen maar meer losers die dan weer nergens op kunnen rekenen.
Precies. De partij is zo dom bezig, zo eenzijdig. Ze knijpen de groep steeds verder af zonder daar iets tegenover te zetten. Deden ze dat maar eens, dan hadden ze tenminste ballen. Ze zijn alleen maar laf bezig.

De zwakken wel hun inkomen afnemen, maar kansen bieden? homaar.

Ze kennen maar 1 woord: Rrrrrrrrrrpressiieeeeeeeeeee.
  zondag 10 januari 2010 @ 15:11:19 #118
167595 mirved
Infobesitas
pi_76634964
Kletskoek nog niet weg?
Science flies you to the moon. Religion flies you into buildings.
pi_76634973
quote:
Op zondag 10 januari 2010 15:06 schreef mirved het volgende:

[..]

Zo het zaad, zo de oogst
En wie maait het?..
  zondag 10 januari 2010 @ 15:12:21 #120
167595 mirved
Infobesitas
pi_76635025
quote:
Op zondag 10 januari 2010 15:10 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Precies. De partij is zo dom bezig, zo eenzijdig. Ze knijpen de groep steeds verder af zonder daar iets tegenover te zetten. Deden ze dat maar eens, dan haddne ze tenimnste ballen. Ze zijn alleen maar laf bezig.

Ze kennen maar 1 woord: Rrrrrrrrrrpressiieeeeeeeeeee.
Je zit hier steeds allemaal dingen te verkondigen. Heb je daar ook nog bronnen voor of is dat enkel jouw gevoel? Kan je me even links geven waar de VVD zegt dat armen uitgeperst moeten worden?
Science flies you to the moon. Religion flies you into buildings.
pi_76635030
quote:
Op zondag 10 januari 2010 15:07 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Reken je dan ook nog even af over wat je al van kinds af aan gebruikt hebt? Of beginnen we pas te tellen nu jij al in vrede en veiligheid over 's lands wegen keurig georganiseerde onderwijsinstellingen hebt weten te bereiken?
De zelfde vraag kan ik jou stellen, waarom moet ik mee betalen aan een staatsschuld die ik niet gemaakt heb.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_76635080
quote:
Op zondag 10 januari 2010 15:04 schreef Klopkoek het volgende:
KIjk eens wat ik hier allemaal over me heen krijg maar goed, ik ben alweer weg. al was het maar omdat ik niet tussen dit soort zieke figuren wil zitten.
quote:
Op zondag 10 januari 2010 14:58 schreef Klopkoek het volgende:
Krijg toch een ziekte sachertorte. Je bent een schande net zoals Hans Janssen en die andere flapdrol die in de OP wordt genoemd.
quote:
Op zondag 10 januari 2010 15:07 schreef Klopkoek het volgende:
Dag homo met je leugenachtige cato schrijfseltjes


Hier heb je het eerste stukje alvast;
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
pi_76635093
quote:
Op zondag 10 januari 2010 15:07 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dag homo met je leugenachtige cato schrijfseltjes
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_76635141
quote:
Op zondag 10 januari 2010 15:10 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Precies. De partij is zo dom bezig, zo eenzijdig. Ze knijpen de groep steeds verder af zonder daar iets tegenover te zetten. Deden ze dat maar eens, dan hadden ze tenminste ballen. Ze zijn alleen maar laf bezig.

De zwakken wel hun inkomen afnemen, maar kansen bieden? homaar.

Ze kennen maar 1 woord: Rrrrrrrrrrpressiieeeeeeeeeee.
Goh, als ik zo de berichten lees over de Nederlandse politiek lees ik niets anders dan repressie en wetswijzigingen..

En de VVD is geen coalitiepartner op het moment.
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
pi_76635144
quote:
Op zondag 10 januari 2010 15:12 schreef mirved het volgende:

[..]

Je zit hier steeds allemaal dingen te verkondigen. Heb je daar ook nog bronnen voor of is dat enkel jouw gevoel? Kan je me even links geven waar de VVD zegt dat armen uitgeperst moeten worden?
Ze zeggen het ook niet hardop. Dat is het ergste, deden ze dat maar.

Nee, het gaat heel slinks, ze vreten stukje bij beetje de sociale zekerheid op.

Gevaarlijke, nee , zeer gevaarlijke partij. Een groot deel trapt er nog in ook. Totdat de kiezer ZELF een keer in de punarie komt, maar dan is het wel te laat. En dan kunnen ze janken dat ze hun hypotheek niet meer kunnen betalen. Omdat ze zien dat ze ook pech in het leven kunnen krijgen.
pi_76635181
quote:
Op zondag 10 januari 2010 15:13 schreef FJD het volgende:

[..]


[..]


[..]



Hier heb je het eerste stukje alvast;
[ afbeelding ]
meer bot dan vlees..
  zondag 10 januari 2010 @ 15:15:07 #127
167595 mirved
Infobesitas
pi_76635212
quote:
Op zondag 10 januari 2010 15:14 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ze zeggen het ook niet hardop. Dat is het ergste, deden ze dat maar.

Nee, het gaat heel slinks, ze vreten stukje bij beetje de sociale zekerheid op.

Gevaarlijke, nee , zeer gevaarlijke partij. Een groot deel trapt er nog in ook. Totdat de kiezer ZELF een keer in de punaire komt, maar dan is het wel te laat.
Oke dus je hebt totaal geen bewijs van wat je allemaal zit te roepen hier. Dit is allemaal van bovenaf je ingefluisterd of hoe moet ik het zien?
Science flies you to the moon. Religion flies you into buildings.
pi_76635330
quote:
Op zondag 10 januari 2010 15:14 schreef axis303 het volgende:

[..]

Goh, als ik zo de berichten lees over de Nederlandse politiek lees ik niets anders dan repressie en wetswijzigingen..
Beter inlezen dan.
quote:
En de VVD is geen coalitiepartner op het moment.
Godzijdank niet.
pi_76635343
quote:
Op zondag 10 januari 2010 14:58 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Wanneer dat ten koste gaat van het grotere geheel is daar uiteraard wel iets slechts aan.

Het is alleen verdomd moeilijk dergelijke dingen objectief vast te stellen.
En het grotere geheel is in dit geval die alsmaar groeiende overheid?

Hoe zat dat ook alweer:
quote:
The Netherlands:

Government Size:
Total government expenditures, including consumption and transfer payments, are high. In the most recent year, government spending equaled 46.1 percent of GDP. There are 37 state-owned enterprises. Water and energy utilities are owned by local governments. Increases in already high welfare spending threaten fiscal stability.

Fiscal Freedom:
The Netherlands has high income tax rates and moderate corporate tax rates. The top income tax rate is 52 percent, and the top corporate tax rate has been reduced to 25.5 percent. Other taxes include a value-added tax (VAT), a real estate tax, and environmental taxes paid directly through suppliers. In the most recent year, overall tax revenue as a percentage of GDP was 39.5 percent.
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
pi_76635379
quote:
Op zondag 10 januari 2010 15:15 schreef mirved het volgende:

[..]

Oke dus je hebt totaal geen bewijs van wat je allemaal zit te roepen hier. Dit is allemaal van bovenaf je ingefluisterd of hoe moet ik het zien?
Je ziet het pas als je het wilt zien. Of erger nog moet ervaren als je zelf een keer ooit van je leven in de hoek komt waar de klappen vallen. Geen VVD-er die je helpt hoor. Ze geven je liever een trap na. Want owee als je bij pech de maatschappij geld kost.....
pi_76635438
quote:
Op zondag 10 januari 2010 15:12 schreef raptorix het volgende:

[..]

De zelfde vraag kan ik jou stellen, waarom moet ik mee betalen aan een staatsschuld die ik niet gemaakt heb.
Dat iedereen zijn eigen stoep sneeuwvrij houdt is kennelijk al teveel gevraagd, maar als iedereen zijn eigen wegen, riolering en straatverlichting gaat aanleggen wordt het helemaal een zooitje.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_76635572
quote:
Op zondag 10 januari 2010 15:19 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat iedereen zijn eigen stoep sneeuwvrij houdt is kennelijk al teveel gevraagd, maar als iedereen zijn eigen wegen, riolering en straatverlichting gaat aanleggen wordt het helemaal een zooitje.
Uiteraard, maar bedrijven leggen nu ook al glasvezel, telecomnetwerken, etc.
En wat betreft wegen: Inkomsten auto's, plusminus 18 miljard
Uitgaven infrastructuur: plusminus 5 miljard.

Kortom autorijden brengt 4 keer meer op als er aan uitgegeven word.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  zondag 10 januari 2010 @ 15:22:51 #133
167595 mirved
Infobesitas
pi_76635598
quote:
Op zondag 10 januari 2010 15:18 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Je ziet het pas als je het wilt zien. Of erger nog moet ervaren als je zelf een keer ooit van je leven in de hoek komt waar de klappen vallen. Geen VVD-er die je helpt hoor. Ze geven je liever een trap na. Want owee als je bij pech de maatschappij geld kost.....
Oh dus jij "ziet" dingen. Dingen die (ongeveer 64.000 duizend stemmen per zetel, VVD staat op 24(?) zetels in de polls dus 1.536.000) 1,5 miljoen andere mensen niet zien. Of zijn dat ook allemaal van die slechte mensen die arme mensen proberen de grond in te boren?
Science flies you to the moon. Religion flies you into buildings.
pi_76635714
quote:
Op zondag 10 januari 2010 15:22 schreef mirved het volgende:

[..]

. Of zijn dat ook allemaal van die slechte mensen die arme mensen proberen de grond in te boren?
Het zijn types die geen oog hebben voor de zwakken. En met oogkleppen oplopen, mensen die denken dat hen niets kan overkomen.
pi_76635804
quote:
Op zondag 10 januari 2010 15:25 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Het zijn types die geen oog hebben voor de zwakken. En met oogkleppen oplopen, mensen die denken dat hen niets kan overkomen.
Dat is jouw aanname. Of ken jij die mensen allemaal persoonlijk?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_76635986
Ze denken niet dat hen niets kan overkomen, ze weten dat als hen iets overkomt, ze hun zaakjes goed geregeld hebben. Dat dat voor een hardwerkende stratenmaker niet geldt doet er niet toe: die had z'n zaakjes maar beter moeten regelen.
  zondag 10 januari 2010 @ 15:30:30 #137
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_76635995
Het is sowieso van de gekke dat we anno 2009 nog van die prutbaantjes hebben omdat mensen zelf niet bereid zijn om schoon te maken, vegen, hun kinderen te verzorgen etc.

Maar met dit land gaat het toch nooit meer goed komen. Al het nuttige, sociale maar vervelende werk besteden we uit aan laagbetaalden. Er komt nog eens een tijd dat we ook betaalde sneeuwopruimers voor ieder stoepje krijgen.

En iedereen trapt er maar weer steeds in. Niet in de laatste plaats omdat figuren zoals axis 303 stelselmatig zonder bron leugenachtige en verknipte berichtjes plaatsen. Kwaadaardige machiavellistische menschjes zijn die vvd'ers.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 10 januari 2010 @ 15:31:07 #138
167595 mirved
Infobesitas
pi_76636027
Wat me opvalt is dat een kant steeds met argumenten komt die onderbouwd kunnen worden met bronnen en cijfers en de andere kant met aannames komt die niet onderbouwd kunnen worden door enig bewijsmateriaal.
Science flies you to the moon. Religion flies you into buildings.
  zondag 10 januari 2010 @ 15:31:54 #139
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_76636070
quote:
Op zondag 10 januari 2010 15:14 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ze zeggen het ook niet hardop. Dat is het ergste, deden ze dat maar.

Nee, het gaat heel slinks, ze vreten stukje bij beetje de sociale zekerheid op.

Gevaarlijke, nee , zeer gevaarlijke partij. Een groot deel trapt er nog in ook. Totdat de kiezer ZELF een keer in de punarie komt, maar dan is het wel te laat. En dan kunnen ze janken dat ze hun hypotheek niet meer kunnen betalen. Omdat ze zien dat ze ook pech in het leven kunnen krijgen.
Laatste keer dat ik op een VVD congres was hebben we het hier inderdaad over gehad. Het plan was om in de periode 2012-2028 56% van de Nederlandse bevolking onder de armoede grens te krijgen, de overheid zo goed als weg te werken, de Nederlandse politie op te heffen en burgers hun eigen veiligheid laten regelen, grote hekken om Wassenaar, Amsterdam-Zuid en Rozendaal te zetten zodat de veiligheid van de bewoners daar is gewaarborgd en alle uitkeringtrekkers laten verhongeren.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  zondag 10 januari 2010 @ 15:32:16 #140
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_76636081
quote:
Op zondag 10 januari 2010 15:30 schreef ShadyLane het volgende:
Ze denken niet dat hen niets kan overkomen, ze weten dat als hen iets overkomt, ze hun zaakjes goed geregeld hebben. Dat dat voor een hardwerkende stratenmaker niet geldt doet er niet toe: die had z'n zaakjes maar beter moeten regelen.
Helaas geldt dit steeds meer in toenemende mate. In toenemende mate voelen mensen zich niet eens meer onaantastbaar maar zijn ze dat ook. Dat bijv. de bijstand steeds meer gaat bestaan uit laagopgeleide en laagverdienende mensen, nog veel meer dan voorheen, is een groot gevaar. Wanneer je dat vanuit het welbegrepen eigenbelang ziet wat mensen hebben.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 10 januari 2010 @ 15:32:53 #141
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_76636117
quote:
Op zondag 10 januari 2010 15:31 schreef Ryon het volgende:

[..]

Laatste keer dat ik op een VVD congres was hebben we het hier inderdaad over gehad. Het plan was om in de periode 2012-2028 56% van de Nederlandse bevolking onder de armoede grens te krijgen, de overheid zo goed als weg te werken, de Nederlandse politie op te heffen en burgers hun eigen veiligheid laten regelen, grote hekken om Wassenaar, Amsterdam-Zuid en Rozendaal te zetten zodat de veiligheid van de bewoners daar is gewaarborgd en alle uitkeringtrekkers laten verhongeren.
Daar zal het zeer zeker heen gaan als je niet op past. Zie de VS.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_76636121
quote:
Op zondag 10 januari 2010 15:26 schreef waht het volgende:

[..]

Dat is jouw aanname. Of ken jij die mensen allemaal persoonlijk?
Als je niet al te wereldvreemd bent, dan ken je best wat VVD-kiezers. Ook van dichtbij.

Grosso modo zijn het nou niet de meest sociale mensen, op z'n zachts gezegd. Maar eerlijk, er zijn ook uitzonderingen, maar die stemmen volgens mij op een verkeerde partij.
pi_76636149
quote:
Op zondag 10 januari 2010 15:31 schreef Ryon het volgende:
Laatste keer dat ik op een VVD congres was hebben we het hier inderdaad over gehad. Het plan was om in de periode 2012-2028 56% van de Nederlandse bevolking onder de armoede grens te krijgen, de overheid zo goed als weg te werken, de Nederlandse politie op te heffen en burgers hun eigen veiligheid laten regelen, grote hekken om Wassenaar, Amsterdam-Zuid en Rozendaal te zetten zodat de veiligheid van de bewoners daar is gewaarborgd en alle uitkeringtrekkers laten verhongeren.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
  zondag 10 januari 2010 @ 15:34:43 #144
167595 mirved
Infobesitas
pi_76636209
quote:
Op zondag 10 januari 2010 15:32 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Daar zal het zeer zeker heen gaan als je niet op past. Zie de VS.
Nederland is niet de VS
Science flies you to the moon. Religion flies you into buildings.
pi_76636246
quote:
Op zondag 10 januari 2010 15:31 schreef Ryon het volgende:

[..]

Laatste keer dat ik op een VVD congres was hebben we het hier inderdaad over gehad.
Heel goed.
quote:
Het plan was om in de periode 2012-2028 56% van de Nederlandse bevolking onder de armoede grens te krijgen, de overheid zo goed als weg te werken, de Nederlandse politie op te heffen en burgers hun eigen veiligheid laten regelen, grote hekken om Wassenaar, Amsterdam-Zuid en Rozendaal te zetten zodat de veiligheid van de bewoners daar is gewaarborgd en alle uitkeringtrekkers laten verhongeren.
Goed dat je zo'n congres bezoekt. Dan weet je werkelijk wat ze willen.

Neem van mij aan, de doorgewinterde VVD-er is een griezel eerste klas. Ze willen maximale verschillen, klassen en de onderkant het liefst laten stikken.
  zondag 10 januari 2010 @ 15:36:16 #146
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_76636283
quote:
Op zondag 10 januari 2010 15:32 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Als je niet al te wereldvreemd bent, dan ken je best wat VVD-kiezers. Ook van dichtbij.

Grosso modo zijn het nou niet de meest sociale mensen, op z'n zachts gezegd. Maar eerlijk, er zijn ook uitzonderingen, maar die stemmen volgens mij op een verkeerde partij.
Ze zijn vooral sociaal voor mede-VVD'ers. Maar ook daar zullen ze het niet nalaten om, binnen het flinterdunne tuxedo-jasje wat beschaving heet, bewijzen te leveren wie de grootste oerang oetang is.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_76636286
quote:
Op zondag 10 januari 2010 15:34 schreef mirved het volgende:

[..]

Nederland is niet wordt de VS
Als dit zo tenminste doorgaat.
  zondag 10 januari 2010 @ 15:36:43 #148
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_76636304
quote:
Op zondag 10 januari 2010 15:34 schreef mirved het volgende:

[..]

Nederland is niet de VS
Maar daar gaat het wel heen als het aan de VVD ligt. Lieg niet. Van Aartsen had het er al over dat Nederland moet worden als het new york van europa en ook Mark Rutte zag ik een keer in New York staan met een tv-programma en zat zich compleet te verlekkeren (1,5 voordat wall street ineenstortte zei hij "heerlijk, kapitalisme, allemaal slimme wiskundige genieën die de wereld overeind houden").
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_76636317
quote:
Op zondag 10 januari 2010 15:30 schreef Klopkoek het volgende:
Het is sowieso van de gekke dat we anno 2009 nog van die prutbaantjes hebben omdat mensen zelf niet bereid zijn om schoon te maken, vegen, hun kinderen te verzorgen etc.
Ik snap niet wat daar op tegen is Ik hoor in m'n omgeving mensen die dit soort baantje op proberen te nemen maar ze krijgen nergens voldoende uren. Waarom is het dan slecht als ik iemand een halve dag m'n huis laat schoonmaken. Ik ben geholpen want ik hoef geen werk te doen waar ik een hekel aan heb en die persoon is geholpen want weer een halve dag werk en daarmee stabiel inkomen.

Die persoon mag ook mijn werk komen doen dat ik ga schoonmaken maar ik kan je verklappen dat die persoon daar binnen het uur een hekel aan heeft. Mooie oplossing lijkt me
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
pi_76636409
quote:
Op zondag 10 januari 2010 15:36 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ze zijn vooral sociaal voor mede-VVD'ers. Maar ook daar zullen ze het niet nalaten om, binnen het flinterdunne tuxedo-jasje wat beschaving heet, bewijzen te leveren wie de grootste oerang oetang is.
Ze zijn alleen sociaal voor maatschappelijk succesvollen. Succes in de zin van geld, sport etc . Die lui zijn van het typen: dat je er mag zijn naar wat je verdient. Shocking. Eng. Doodeng.
pi_76636427
quote:
Op zondag 10 januari 2010 15:30 schreef Klopkoek het volgende:
Het is sowieso van de gekke dat we anno 2009 nog van die prutbaantjes hebben omdat mensen zelf niet bereid zijn om schoon te maken, vegen, hun kinderen te verzorgen etc.

Maar met dit land gaat het toch nooit meer goed komen. Al het nuttige, sociale maar vervelende werk besteden we uit aan laagbetaalden. Er komt nog eens een tijd dat we ook betaalde sneeuwopruimers voor ieder stoepje krijgen.

En iedereen trapt er maar weer steeds in. Niet in de laatste plaats omdat figuren zoals axis 303 stelselmatig zonder bron leugenachtige en verknipte berichtjes plaatsen. Kwaadaardige machiavellistische menschjes zijn die vvd'ers.
Je mag die percentages ook even zelf gaan berekenen hoor.

Hint: als je een afrondingsfout zou maken zie ik dat niet direct als leugenachtig, oke?
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
  zondag 10 januari 2010 @ 15:39:51 #152
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_76636458
quote:
Op zondag 10 januari 2010 15:36 schreef FJD het volgende:

[..]

Ik snap niet wat daar op tegen is Ik hoor in m'n omgeving mensen die dit soort baantje op proberen te nemen maar ze krijgen nergens voldoende uren. Waarom is het dan slecht als ik iemand een halve dag m'n huis laat schoonmaken. Ik ben geholpen want ik hoef geen werk te doen waar ik een hekel aan heb en die persoon is geholpen want weer een halve dag werk en daarmee stabiel inkomen.

Die persoon mag ook mijn werk komen doen dat ik ga schoonmaken maar ik kan je verklappen dat die persoon daar binnen het uur een hekel aan heeft. Mooie oplossing lijkt me
Ja en ondertussen die lui tot 67 laten werken, ze voor een 0-uren contract inhuren en arbo-regels door de versnipperaar gooien.

Doe niet zo naief man. Je bent net zo iemand die kinderarbeid goed lult 'ja, anders hebben ze helemaal niks'. GRRRRRRRR
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 10 januari 2010 @ 15:40:13 #153
167595 mirved
Infobesitas
pi_76636471
Sorry maar jullie leven echt in een wereld vol met vooroordelen en aannames die nergens op gebaseerd zijn.

Situaties die kunnen gebeuren maar waar totaal geen bewijs voor is. Ik zou net zo goed kunnen roepen dat als we SP stemmen dat we zo worden als China. Dat slaat evenmin nergens op.

Of gaan roepen dat Bos erop uit is om al het persoonlijk bezit af te gaan schaffen maar dat slaat toch ook gewoon helemaal nergens op.
Science flies you to the moon. Religion flies you into buildings.
pi_76636502
quote:
Op zondag 10 januari 2010 15:36 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Maar daar gaat het wel heen als het aan de VVD ligt. Lieg niet. Van Aartsen had het er al over dat Nederland moet worden als het new york van europa en ook Mark Rutte zag ik een keer in New York staan met een tv-programma en zat zich compleet te verlekkeren (1,5 voordat wall street ineenstortte zei hij "heerlijk, kapitalisme, allemaal slimme wiskundige genieën die de wereld overeind houden").
Precies. Ik dacht ook nog juist aan dat programma. Dat was met Rosenmuller. (IKON)

En natuurlijk confronteerde hij Rutte me het gegeven dat het in NY sterft van de zwervers. Nee, Rutte had alleen oog voor Wallstreet.

Wat is die man slecht ontwikkeld dat hij alleen die ene kant wilt zien. Brrrr. En grenzeloos naief dat zo'n harde maatschappij zoveel verliezers geeft......
  † In Memoriam † zondag 10 januari 2010 @ 15:42:00 #155
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_76636559
Ach, niets mis met de VVD. De schijn elite moet ook ergens op stemmen.
Het is in ieder geval beter dan stemmen op D66.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
pi_76636561
quote:
Op zondag 10 januari 2010 15:30 schreef Klopkoek het volgende:
Het is sowieso van de gekke dat we anno 2009 nog van die prutbaantjes hebben omdat mensen zelf niet bereid zijn om schoon te maken, vegen, hun kinderen te verzorgen etc.

Maar met dit land gaat het toch nooit meer goed komen. Al het nuttige, sociale maar vervelende werk besteden we uit aan laagbetaalden. Er komt nog eens een tijd dat we ook betaalde sneeuwopruimers voor ieder stoepje krijgen.

En iedereen trapt er maar weer steeds in. Niet in de laatste plaats omdat figuren zoals axis 303 stelselmatig zonder bron leugenachtige en verknipte berichtjes plaatsen. Kwaadaardige machiavellistische menschjes zijn die vvd'ers.
De reden waarom dit soort baantjes laagbetaald zijn is omdat het geen moeilijk werk is waar je skills voor moet hebben, ik doe de laatste tijd ook vervelend werk, maar je hebt er behoorlijk wat skills voor nodig omdat het een systeem is wat bijna niemand meer beheerst, en daar huurt de klant me voor een kleine 1000 euro per dag in, tjah die mensen moeten gewoon zorgen dat ze iets kunnen, dan wil men er ook voor betalen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_76636603
quote:
Op zondag 10 januari 2010 15:42 schreef De_Kardinaal het volgende:
Ach, niets mis met de VVD. De schijn elite moet ook ergens op stemmen.
Het is in ieder geval beter dan stemmen op D66.
Elite stemt geen VVD maar Groen Links, de Groen Links stemmer is de rijkste stemmer met gemiddeld 3 keer modaal.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_76636622
quote:
Op zondag 10 januari 2010 15:39 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ja en ondertussen die lui tot 67 laten werken, ze voor een 0-uren contract inhuren en arbo-regels door de versnipperaar gooien.

Doe niet zo naief man. Je bent net zo iemand die kinderarbeid goed lult 'ja, anders hebben ze helemaal niks'. GRRRRRRRR
Het kenmerkt de jeugd van tegenwoordig. (1983, wrs in weelde opgegroeid en heeft weinig levenservaring)
  zondag 10 januari 2010 @ 15:44:44 #159
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_76636674
quote:
Op zondag 10 januari 2010 15:42 schreef De_Kardinaal het volgende:
Ach, niets mis met de VVD. De schijn elite moet ook ergens op stemmen.
Het is in ieder geval beter dan stemmen op D66.
In welk opzicht?
Dit, dus.
  † In Memoriam † zondag 10 januari 2010 @ 15:44:53 #160
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_76636685
quote:
Op zondag 10 januari 2010 15:43 schreef raptorix het volgende:

[..]

Elite stemt geen VVD maar Groen Links, de Groen Links stemmer is de rijkste stemmer met gemiddeld 3 keer modaal.
Lezen is erg lastig voor je niet?
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
  zondag 10 januari 2010 @ 15:45:10 #161
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_76636698
quote:
Op zondag 10 januari 2010 15:40 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Precies. Ik dacht ook nog juist aan dat programma. Dat was met Rosenmuller. (IKON)

En natuurlijk confronteerde hij Rutte me het gegeven dat het in NY sterft van de zwervers. Nee, Rutte had alleen oog voor Wallstreet.

Wat is die man slecht ontwikkeld dat hij alleen die ene kant wilt zien. Brrrr. En grenzeloos naief dat zo'n harde maatschappij zoveel verliezers geeft......
Rutte stond er ook bij alsof het geen mensen waren. Bizar.

Dat is nog wel het meest enge van de toegenomen ongelijkheden. We naderen weer het moment waarop bepaalde mensen niet meer als gelijksoortige van vlees en bloed wordt gezien.

Ook legendarisch is toen Zalm lijsttrekker was. Toen had Netwerk een item waar ze lijsttrekkers ergens naartoe zouden nemen wat ze niet gewend waren (Balkenende wilden ze naar een coffeeshop nemen maar weigerde dat, was nog een rel over). Zalm namen ze toen mee op stap naar een bijstandsmoeders. Toen hij daar aan kwam.... brr bizar... en toen hij voor 4 euro avondeten moest halen, inclusief toetje en drinken, want dat is wat bijstandstrekkers volgens het nibud nodig hebben.... zag je hem zo in de supermarkt staan met geen flauw idee (en daarvoor keihard roepen "ik kook heel erg vaak en kom vaak in de supermarkt!").
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_76636708
quote:
Op zondag 10 januari 2010 15:22 schreef raptorix het volgende:

[..]

Uiteraard, maar bedrijven leggen nu ook al glasvezel, telecomnetwerken, etc.
En wat betreft wegen: Inkomsten auto's, plusminus 18 miljard
Uitgaven infrastructuur: plusminus 5 miljard.
Dat is maar hoe je rekent. De onteigeningswet drukt de prijzen ook nogal. Je zou ook kunnen betogen dat het eigendomsrecht niet iets waar de staat zomaar doorheen kan fietsen, dan wordt het wegennet ineens een heel stuk duurder. Het hele idee dat de olie zomaar in één generatie mag worden opgemaakt zodat er voor mijn kleinkinderen niks meer is, dat drukt de prijs ook grandioos. Militaire inzet voor strategische olievoorraden moet je dan ook meerekenen. Sowieso zie ik niet in waarom burgers onbetaald zou mogen parkeren op grond die niet van hen is, dat kunnen anderen dan niet ergens anders voor gebruiken.

En o ja, de freedom of your car ends where my breathing air begins, betaal ook even voor dat gebruik, als je het al toegestaan wordt. Want waarom zou je uberhaupt mogen uitstoten? Daar is geen enkele rechtvaardiging voor ten opzichte van andere vrije burgers. Daar zou je dan een contract voor moeten sluiten met al je medeburgers.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_76636742
quote:
Op zondag 10 januari 2010 15:39 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ja en ondertussen die lui tot 67 laten werken, ze voor een 0-uren contract inhuren en arbo-regels door de versnipperaar gooien.

Doe niet zo naief man. Je bent net zo iemand die kinderarbeid goed lult 'ja, anders hebben ze helemaal niks'. GRRRRRRRR
Het naleven van ARBO regels is wettelijk verplicht, 1 belletje naar de inspectie (kan anoniem) en ze komen langs. Daarnaast zijn er ook gewoon mensen van 65+ die graag werken omdat ze het leuk vinden, en ja een extra zak centje is meegenomen, mijn ouders werken bijvoorbeeld 2 dagen per week voor mijn broer ze bedrijf, me vader vind dat hastikke leuk, en op die manier kunnen ze ook nog 3 keer per jaar op vakantie.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  zondag 10 januari 2010 @ 15:46:26 #164
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_76636762
quote:
Op zondag 10 januari 2010 15:43 schreef raptorix het volgende:

[..]

Elite stemt geen VVD maar Groen Links, de Groen Links stemmer is de rijkste stemmer met gemiddeld 3 keer modaal.
bron?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  † In Memoriam † zondag 10 januari 2010 @ 15:47:28 #165
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_76636813
quote:
Op zondag 10 januari 2010 15:44 schreef Buitendam het volgende:

[..]

In welk opzicht?
Elk opzicht! Je kan nog beter blanco stemmen dan D66.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
pi_76636848
quote:
Op zondag 10 januari 2010 15:45 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat is maar hoe je rekent. De onteigeningswet drukt de prijzen ook nogal. Je zou ook kunnen betogen dat het eigendomsrecht niet iets waar de staat zomaar doorheen kan fietsen, dan wordt het wegennet ineens een heel stuk duurder. Het hele idee dat de olie zomaar in één generatie mag worden opgemaakt zodat er voor mijn kleinkinderen niks meer is, dat drukt de prijs ook grandioos. Militaire inzet voor strategische olievoorraden moet je dan ook meerekenen. Sowieso zie ik niet in waarom burgers onbetaald zou mogen parkeren op grond die niet van hen is, dat kunnen anderen dan niet ergens anders voor gebruiken.

En o ja, de freedom of your car ends where my breathing air begins, betaal ook even voor dat gebruik, als je het al toegestaan wordt. Want waarom zou je uberhaupt mogen uitstoten? Daar is geen enkele rechtvaardiging voor ten opzichte van andere vrije burgers. Daar zou je dan een contract voor moeten sluiten met al je medeburgers.
Voor duidelijkheid, ik heb geen auto (niet eens rijbewijs) en ik ben erg voor het gebruik van alternatieve bronnen van vervoer, echter olie word maar voor klein deel gebruikt voor autorijden, het word met name gebruikt voor chemische processen (plastic!).
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  zondag 10 januari 2010 @ 15:49:02 #167
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_76636887
quote:
Op zondag 10 januari 2010 15:35 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Heel goed.
[..]

Goed dat je zo'n congres bezoekt. Dan weet je werkelijk wat ze willen.

Neem van mij aan, de doorgewinterde VVD-er is een griezel eerste klas. Ze willen maximale verschillen, klassen en de onderkant het liefst laten stikken.
Mwah, dat valt over het algemeen erg mee.

Natuurlijk is de VVD meer gericht op succes en het bedrijfsleven dan op de 'onderdrukte arbeider' en mensen die 'niet helemaal meekomen', maar dat is ook logisch. De VVD is nameijk een typisch Nederlandse liberale burgermaatschappij. Denk aan bier, bitterballen en audi X5 rijders. Het volk dat op partij dingen afkomt varieert van de lokale ambitieuze corps studentjes met een matje en een net iets te duur overhemd - schuldig - tot aan de lokale 'hardwerkende' ondernemer die nooit gestudeerd heeft omdat zijn ouders van de bijstand moesten rondkomen.

De VVD is daardoor ook een vrij verdeelde partij, de mensen die zich fanatiek met politiek, beleid en theorie bezighouden zijn een ander soort slag mensen dan de hardwerkende - daardoor enigzins maatschappelijk beperkte - middenstand/HBO achterban. Pas sinds Wilders/verdonk lukt het de VVD om ook deze mensen weer aan te spreken binnen de media.

De VVD is daardoor ook een stuk socialer dan het lijkt. Mensen die een echt harde liberale partij willen moeten gewoon niet in Nederland zijn. Typisch is dat de VVD de belastingen wil verminderen met slechts 3% (dat is het streven) terwijl de theoretische hard liners het liefst een flat tax zien van 35%. Dergelijke ideeen worden echter weggezet als "niet praktisch, onreeel en stomzinnig", want dat zijn ze ook, hoewel het ideologisch vrij verantwoord zou zijn.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_76636933
quote:
Op zondag 10 januari 2010 15:39 schreef Klopkoek het volgende:
Ja en ondertussen die lui tot 67 laten werken, ze voor een 0-uren contract inhuren en arbo-regels door de versnipperaar gooien.
Nee hoor lieverd. Ik ben degene die tot z'n 67e mag werken. Daar zul jij je wel weer in kunnen vinden natuurlijk.
quote:
Doe niet zo naief man. Je bent net zo iemand die kinderarbeid goed lult 'ja, anders hebben ze helemaal niks'. GRRRRRRRR
quote:
Op zondag 10 januari 2010 14:50 schreef Klopkoek het volgende:
Als je dit soort teksten uit je muil gaat spuwen dan houd ik er weer mee op. De groeten.
Anyway, kinderarbeid ben ik niet over uit. Ik weet het gewoon niet. Ik weet niet wat ik als "slechter" in moet schatten. Kinderen laten werken zodat ze een gezin kunnen helpen voeden of zeggen "ja dat mag niet meer" waardoor het gezin verhongerd. Enorm lastig onderwerp.

In Nederland is het niet nodig om kinderen te laten werken dus daar lijkt het me heel makkelijk
quote:
Op zondag 10 januari 2010 15:40 schreef mirved het volgende:
Sorry maar jullie leven echt in een wereld vol met vooroordelen en aannames die nergens op gebaseerd zijn.
Dit is je eerste ontmoeting met beide heerschappen
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
pi_76636979
audi X5 nog wel, zozo
  zondag 10 januari 2010 @ 15:51:32 #170
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_76636995
Die flattax komt er gewoon. En daarna zal men de aanval zetten op de flattax en een polltax gaan bepleiten (tot op zekere hoogte natuurlijk).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_76637036
quote:
Op zondag 10 januari 2010 15:32 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Als je niet al te wereldvreemd bent, dan ken je best wat VVD-kiezers. Ook van dichtbij.

Grosso modo zijn het nou niet de meest sociale mensen, op z'n zachts gezegd. Maar eerlijk, er zijn ook uitzonderingen, maar die stemmen volgens mij op een verkeerde partij.
Ik ken er een aantal ja. Het zijn stuk voor stuk mensen die geen kwade zin hebben.

Maar is dat relevant? Weinig. Net zoals de VVD'ers die jij kent niet representatief zijn voor allemaal.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  zondag 10 januari 2010 @ 15:52:56 #172
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_76637060
quote:
Op zondag 10 januari 2010 15:50 schreef FJD het volgende:

[..]

Nee hoor lieverd. Ik ben degene die tot z'n 67e mag werken. Daar zul jij je wel weer in kunnen vinden natuurlijk.
[..]


[..]

Anyway, kinderarbeid ben ik niet over uit. Ik weet het gewoon niet. Ik weet niet wat ik als "slechter" in moet schatten. Kinderen laten werken zodat ze een gezin kunnen helpen voeden of zeggen "ja dat mag niet meer" waardoor het gezin verhongerd. Enorm lastig onderwerp.

In Nederland is het niet nodig om kinderen te laten werken dus daar lijkt het me heel makkelijk
[..]

Dit is je eerste ontmoeting met beide heerschappen
Als je alleen naar de korte termijn kijkt dan weet je het niet. Kijk naar de lange termijn en naar de geschiedenis en je snapt dat het afschaffen van kinderarbeid essentieel was voor de economische ontwikkeling van de onderlaag. Daarmee samen hangt ook vaak een lager kindertal. Door de hartelozen hier wordt vaak afgegeven op arme mensen in de derde wereld met veel kinderen maar die snappen weer eens niet hoe het zit.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 10 januari 2010 @ 15:52:57 #173
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_76637062
quote:
Op zondag 10 januari 2010 15:47 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Elk opzicht! Je kan nog beter blanco stemmen dan D66.
Ja, goed. Da's een werkelijk briljant onderbouwd standpunt. Maar kom dan eens met voorbeelden?
Dit, dus.
pi_76637155
quote:
Op zondag 10 januari 2010 15:46 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

bron?
Ik vond hem zo snel niet, stond tijdje terug meen ik in Parool, maar als je bijvoorbeeld kijkt in Amsterdam, dan zie je dat juist in stadsdelen met hogere inkomens relatief veel Groen Links word gestemt.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_76637180
quote:
Op zondag 10 januari 2010 15:48 schreef raptorix het volgende:
Voor duidelijkheid, ik heb geen auto (niet eens rijbewijs) en ik ben erg voor het gebruik van alternatieve bronnen van vervoer, [b]echter olie word maar voor klein deel gebruikt voor autorijden[b], het word met name gebruikt voor chemische processen (plastic!).
Toch een groot deel hoor.
http://www.energie.nl/stat/images/fig123.jpg
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_76637240
quote:
Op zondag 10 januari 2010 15:52 schreef Klopkoek het volgende:
Als je alleen naar de korte termijn kijkt dan weet je het niet. Kijk naar de lange termijn en naar de geschiedenis en je snapt dat het afschaffen van kinderarbeid essentieel was voor de economische ontwikkeling van de onderlaag. Daarmee samen hangt ook vaak een lager kindertal. Door de hartelozen hier wordt vaak afgegeven op arme mensen in de derde wereld met veel kinderen maar die snappen weer eens niet hoe het zit.
Over tijd zou kinderarbeid overal afgeschaft moeten worden maar net zoals met heel veel dingen zal dat samenhangen met economische voorspoed. Echter, het doel heiligt niet de middelen; door kinderarbeid nu te verbieden in de armere landen breng je gezinnen alleen nog maar verder in de problemen (praktisch gezien is een verbod ook niet in te voeren of te handhaven maar goed).

Met economische voorgang zullen er vanzelf minder kinderen gaan werken want ouders willen hun kinderen een onbezorgde jeugd bezorgen. Er gaat maar 1 ding boven de onbezorgde jeugd en dat is brood op de plank om uberhaupt te kunnen overleven.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
pi_76637241
quote:
Op zondag 10 januari 2010 15:56 schreef waht het volgende:

[..]

Toch een groot deel hoor.
http://www.energie.nl/stat/images/fig123.jpg
Dat is Nederland, wereldwijd gebruikt men voor energie veelal andere bronnen, in China bijvoorbeeld kolen, in veel andere landen waterkracht en kernenergie.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  zondag 10 januari 2010 @ 15:58:31 #178
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_76637269
quote:
Op zondag 10 januari 2010 15:52 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Als je alleen naar de korte termijn kijkt dan weet je het niet. Kijk naar de lange termijn en naar de geschiedenis en je snapt dat het afschaffen van kinderarbeid essentieel was voor de economische ontwikkeling van de onderlaag. Daarmee samen hangt ook vaak een lager kindertal. Door de hartelozen hier wordt vaak afgegeven op arme mensen in de derde wereld met veel kinderen maar die snappen weer eens niet hoe het zit.
Binnen transitie economieen is de fase waarin kinderarbeid voortkomt een vrij essentieel onderdeel. Door als buitenland landen te gaan boycotten 'op morele gronden' waar ze kinderarbeid nog niet verholpen hebben is een krachtig economisch middel om de eigen markt te beschermen.

Als binnen een land een grotere middenklasse ontstaat komt er vanzelf de roep - vanuit het land zelf - om kinderarbeid op morele gronden te verbieden en een leerplicht in te stellen - en te betalen! - voor alle kinderen. Maar.. ironisch genoeg moet een land eerst wel economisch ontwikkeld genoeg zijn voordat een dergelijke roep komt. Aangezien een land pas wat heeft aan een grote groep geschoold personeel als het land minder afhankelijk geworden is van fabrieksarbeid/boerderijen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  zondag 10 januari 2010 @ 15:59:31 #179
167595 mirved
Infobesitas
pi_76637315
quote:
Op zondag 10 januari 2010 15:50 schreef FJD het volgende:

Dit is je eerste ontmoeting met beide heerschappen
Ja zo ver ik me herinner wel en ik zal het waarschijnlijk ook hierbij laten. Een fatsoenlijke discussie valt niet te voeren met al die hypocrisie, selectief reageren, aannames doen zonder enige vorm van feiten/bronnen en een totaal verwrongen wereldbeeld.
Science flies you to the moon. Religion flies you into buildings.
pi_76637328
quote:
Op zondag 10 januari 2010 15:58 schreef Ryon het volgende:

[..]

Binnen transitie economieen is de fase waarin kinderarbeid voortkomt een vrij essentieel onderdeel. Door als buitenland landen te gaan boycotten 'op morele gronden' waar ze kinderarbeid nog niet verholpen hebben is een krachtig economisch middel om de eigen markt te beschermen.

Als binnen een land een grotere middenklasse ontstaat komt er vanzelf de roep - vanuit het land zelf - om kinderarbeid op morele gronden te verbieden en een leerplicht in te stellen - en te betalen! - voor alle kinderen. Maar.. ironisch genoeg moet een land eerst wel economisch ontwikkeld genoeg zijn voordat een dergelijke roep komt. Aangezien een land pas wat heeft aan een grote groep geschoold personeel als het land minder afhankelijk geworden is van fabrieksarbeid/boerderijen.
Sterk punt, overigens geld dit ook voor protectionisme.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  † In Memoriam † zondag 10 januari 2010 @ 16:00:33 #181
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_76637355
quote:
Op zondag 10 januari 2010 15:52 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Ja, goed. Da's een werkelijk briljant onderbouwd standpunt. Maar kom dan eens met voorbeelden?
quote:
DE UITGANGSPUNTEN VAN DEMOCRATEN 66
D66 stelt de mens centraal: vrij, betrokken, gelijkwaardig en mondig. Wij streven naar een democratische, duurzame en open samenleving, waarin individuele vrijheid even vanzelfsprekend is als sociale cohesie; een samenleving waarin burgers verantwoordelijkheid willen en kunnen nemen voor zichzelf en hun omgeving: een samenleving waarin arbeid, persoonlijke ontwikkeling, vrije tijd en zorg goed te combineren zijn. D66 wil actief kansen scheppen voor mensen om hun talenten te benutten en hun kennis toe te passen. D66 heeft Vertrouwen in de beslissingen die mensen nemen over wat hen aan het hart gaat. D66 bedrijft praktische en resultaatgerichte politiek vanuit haar idealen, zonder blauwdrukken of dogma’s. Maatschappelijke besluitvorming moet toetsbaar en transparant zijn. D66 is vooruitstrevend en wil maatschappelijke ontwikkelingen benutten om aan zo’n samenleving te bouwen; grenzen hebben daarbij geen betekenis. D66 wil mensen blijvend in staat stellen hun eigen keuzes te maken. Dat is ons democratisch perspectief, dat noemen wij sociaal-liberaal.
D66 - beginselprogramma
Meestal beginnen sprookjesboeken met "Er was eens" maar bovenstaande meuk kan natuurlijk ook. Een maakbare maatschappij, de maatschappij dat ben jij en die onzin. Ja, want zo werkt de maatschappij natuurlijk.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
pi_76637363
quote:
Op zondag 10 januari 2010 15:45 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Rutte stond er ook bij alsof het geen mensen waren. Bizar.
Hij toonde in ieder geval geen enkel gevoel voor deze mensen. Een houding van "collateral damage" . Brrrr.
quote:
Dat is nog wel het meest enge van de toegenomen ongelijkheden. We naderen weer het moment waarop bepaalde mensen niet meer als gelijksoortige van vlees en bloed wordt gezien.
Bij de VVD lijkt dat een doel op zich.
quote:
Ook legendarisch is toen Zalm lijsttrekker was. Toen had Netwerk een item waar ze lijsttrekkers ergens naartoe zouden nemen wat ze niet gewend waren (Balkenende wilden ze naar een coffeeshop nemen maar weigerde dat, was nog een rel over). Zalm namen ze toen mee op stap naar een bijstandsmoeders. Toen hij daar aan kwam.... brr bizar... en toen hij voor 4 euro avondeten moest halen, inclusief toetje en drinken, want dat is wat bijstandstrekkers volgens het nibud nodig hebben.... zag je hem zo in de supermarkt staan met geen flauw idee (en daarvoor keihard roepen "ik kook heel erg vaak en kom vaak in de supermarkt!").
Ik heb de uitzending ook gezien. Wist niet eens hoe die weegschaal werkte ! Dat was dan ooit minister. Maar ja, zulke bereiken in deze maatschappij ook de top met salarissen van 750.000 euro excl. bonus uiteraard.


Het zijn mensen die gewoon niet weten wat er om hen heen gebeurd.
  zondag 10 januari 2010 @ 16:02:20 #183
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_76637415
quote:
Op zondag 10 januari 2010 15:55 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ik vond hem zo snel niet, stond tijdje terug meen ik in Parool, maar als je bijvoorbeeld kijkt in Amsterdam, dan zie je dat juist in stadsdelen met hogere inkomens relatief veel Groen Links word gestemt.
Amsterdam-Zuid is over het algemeen VVD. De grachtengordel (maar niet heel amsterdam centrum!) voor een groot gedeelte D66/Groenlinks. Tijdens de komende gemeenteraad verkiezingen gaat dat weer erg leven.

Groenlinks is ook een typische partij - om een groot aantal redenen - voor de mensen die wel wat kunnen missen. Als je in de sociaal-economische bovenlaag zit heb je er meer baat bij om op Groen Links te stemmen dan als je in de onderlaag zit.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  zondag 10 januari 2010 @ 16:03:45 #184
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_76637469
quote:
Op zondag 10 januari 2010 16:00 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]


[..]

Meestal beginnen sprookjesboeken met "Er was eens" maar bovenstaande meuk kan natuurlijk ook. Een maakbare maatschappij, de maatschappij dat ben jij en die onzin. Ja, want zo werkt de maatschappij natuurlijk.
Ik heb wel begrepen dat je geen D'66 stermmer bent. Ik snap alleen je betoog niet in dit topic over de VVD?
Dit, dus.
pi_76637513
Zalm is zoon van een kolenboer, ja pure Elite, en vriend en vijand zijn het er over eens dat Zalm een erg sterk beleid heeft gevoerd, door in goede tijden de staatsschuld af te laten nemen, maar mensen als jou geloven nog steeds dat een hoge staatsschuld goed is omdat Keynes dat dacht.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  † In Memoriam † zondag 10 januari 2010 @ 16:05:58 #186
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_76637555
quote:
Op zondag 10 januari 2010 16:03 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Ik heb wel begrepen dat je geen D'66 stermmer bent. Ik snap alleen je betoog niet in dit topic over de VVD?
Jij wilde zo graag weten weten wat ik van Debielen 66 vond! Nou daarom dus
Dus niet vragen, antwoord krijgen en er niets mee doen hè!
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
pi_76637557
quote:
Op zondag 10 januari 2010 15:49 schreef Ryon het volgende:

[..]

Mwah, dat valt over het algemeen erg mee.

Natuurlijk is de VVD meer gericht op succes en het bedrijfsleven dan op de 'onderdrukte arbeider' en mensen die 'niet helemaal meekomen', maar dat is ook logisch. De VVD is nameijk een typisch Nederlandse liberale burgermaatschappij. Denk aan bier, bitterballen en audi X5 rijders. Het volk dat op partij dingen afkomt varieert van de lokale ambitieuze corps studentjes met een matje en een net iets te duur overhemd - schuldig - tot aan de lokale 'hardwerkende' ondernemer die nooit gestudeerd heeft omdat zijn ouders van de bijstand moesten rondkomen.
Tja, maar het intellectuele gehalte is er ook na.... Ze denken alleen in hun eigen wereldje. Armlastig.
quote:
De VVD is daardoor ook een vrij verdeelde partij, de mensen die zich fanatiek met politiek, beleid en theorie bezighouden zijn een ander soort slag mensen dan de hardwerkende - daardoor enigzins maatschappelijk beperkte - middenstand/HBO achterban. Pas sinds Wilders/verdonk lukt het de VVD om ook deze mensen weer aan te spreken binnen de media.

De VVD is daardoor ook een stuk socialer dan het lijkt. Mensen die een echt harde liberale partij willen moeten gewoon niet in Nederland zijn. Typisch is dat de VVD de belastingen wil verminderen met slechts 3% (dat is het streven) terwijl de theoretische hard liners het liefst een flat tax zien van 35%. Dergelijke ideeen worden echter weggezet als "niet praktisch, onreeel en stomzinnig", want dat zijn ze ook, hoewel het ideologisch vrij verantwoord zou zijn.
Waarom maken ze het de uitkeringsgerechtigden dan structureel het leven zuur? Waarom gooien ze allen uit die groep op 1 hoop van niet willen werken?

Waarom wordt die groep door deze partij stelselmatig gebashd!
  zondag 10 januari 2010 @ 16:06:47 #188
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_76637599
quote:
Op zondag 10 januari 2010 16:04 schreef raptorix het volgende:
Zalm is zoon van een kolenboer, ja pure Elite, en vriend en vijand zijn het er over eens dat Zalm een erg sterk beleid heeft gevoerd, door in goede tijden de staatsschuld af te laten nemen, maar mensen als jou geloven nog steeds dat een hoge staatsschuld goed is omdat Keynes dat dacht.
Inderdaad.. Zalm is een slecht voorbeeld om 'de onwetenheid' van de VVD mee aan te duiden.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_76637701
quote:
Op zondag 10 januari 2010 15:48 schreef raptorix het volgende:

[..]

Voor duidelijkheid, ik heb geen auto (niet eens rijbewijs) en ik ben erg voor het gebruik van alternatieve bronnen van vervoer, echter olie word maar voor klein deel gebruikt voor autorijden, het word met name gebruikt voor chemische processen (plastic!).
Ik dacht dat dat een restproduct van de raffinage is.

Afijn, waar het mij om gaat is dat je niet teveel aan je louter eigen verdienste moet toeschrijven door te vergeten hoeveel je al van het collectief, de overheid dus, geprofiteerd hebt. Je kunt wel klagen dat je 30 mille per jaar aan belasting moet betalen, maar zonder het collectief en anderen die voor jou belasting betaalden, had je het verdomd lastig gehad om die ton per jaar te gaan verdienen. Nu de buit voor jou al binnen is (opleiding, overleefd etc.) is het makkelijk doen alsof je het allemaal in je eentje kunt.

Je kunt ook niet alles in termen van ruilhandel zien tussen vrije burgers met eigendom. Je kunt gewoon geen wegennet aanleggen zonder het collectief belang hoger te zetten, want op de rechte lijn tussen twee steden rijzen de gronprijzen daar dan volledig de pan uit, nog los van het feit dat er oude besjes zijn die gewoon sowieso niet willen verkopen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_76637704
quote:
Op zondag 10 januari 2010 16:06 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Tja, maar het intellectuele gehalte is er ook na.... Ze denken alleen in hun eigen wereldje. Armlastig.
Jij bent veel gevaarlijker, jij probeert over mijn wereldje te denken, en dat niet alleen, mij ook nog proberen te dwingen om volgens jou standpunten te leven, maar goed communisten zijn daar heel goed in, je zou het erg goed hebben gedaan in Noord Korea, lekker met je dikke pens roepen hoe goed de arbeiders het wel niet hebben omdat ze allemaal gelijk zijn aan de directeuren.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  zondag 10 januari 2010 @ 16:09:31 #191
167595 mirved
Infobesitas
pi_76637717
Daarnaast. Wat maakt het uit of een man niet weet hoe een weegschaal werkt of hoe die moet koken. Dat is ook erg belangrijk als je op zo'n hoog niveau beslissingen moet maken
Lijkt me belangrijker dat hij weet hoe de wereldeconomie werkt en welke gevolgen besluiten hebben.
Science flies you to the moon. Religion flies you into buildings.
pi_76637785
quote:
Op zondag 10 januari 2010 16:04 schreef raptorix het volgende:
Zalm is zoon van een kolenboer, ja pure Elite, en vriend en vijand zijn het er over eens dat Zalm een erg sterk beleid heeft gevoerd, door in goede tijden de staatsschuld af te laten nemen, maar mensen als jou geloven nog steeds dat een hoge staatsschuld goed is omdat Keynes dat dacht.
Nee hoor. Zalm heeft een procyclisch beleid gevoerd, en zo de crisis van 2003 gecreeerd, terwijl hij een potje heeft gemaakt van de financiele sector.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_76637814
quote:
Op zondag 10 januari 2010 16:09 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik dacht dat dat een restproduct van de raffinage is.

Afijn, waar het mij om gaat is dat je niet teveel aan je louter eigen verdienste moet toeschrijven door te vergeten hoeveel je al van het collectief, de overheid dus, geprofiteerd hebt. Je kunt wel klagen dat je 30 mille per jaar aan belasting moet betalen, maar zonder het collectief en anderen die voor jou belasting betaalden, had je het verdomd lastig gehad om die ton per jaar te gaan verdienen. Nu de buit voor jou al binnen is (opleiding, overleefd etc.) is het makkelijk doen alsof je het allemaal in je eentje kunt.

Je kunt ook niet alles in termen van ruilhandel zien tussen vrije burgers met eigendom. Je kunt gewoon geen wegennet aanleggen zonder het collectief belang hoger te zetten, want op de rechte lijn tussen twee steden rijzen de gronprijzen daar dan volledig de pan uit, nog los van het feit dat er oude besjes zijn die gewoon sowieso niet willen verkopen.
Infrastructuur is 1 van de weinige zaken die je bijna wel collectief moet regelen, daar ben ik het mee eens, zelfde geld voor rechtspraak, veiligheid en landsverdediging, maar als je het daar toe beperkt dan kom je al een heel eind, en dan kan je de belasting ook eerlijker maken.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  zondag 10 januari 2010 @ 16:12:10 #194
167595 mirved
Infobesitas
pi_76637836
quote:
Op zondag 10 januari 2010 16:06 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Tja, maar het intellectuele gehalte is er ook na.... Ze denken alleen in hun eigen wereldje. Armlastig.
[..]

Waarom maken ze het de uitkeringsgerechtigden dan structureel het leven zuur? Waarom gooien ze allen uit die groep op 1 hoop van niet willen werken?

Waarom wordt die groep door deze partij stelselmatig gebashd!
Als men het heeft over de uitkeringsgerechtigden dan heeft men het natuurlijk over de mensen die er op teren zonder er daadwerkelijk recht op te hebben(de misbruikers). Niet op de mensen die werkelijk rechtvaardig van deze faciliteiten gebruik maken. Of moet alles duidelijk voor je uitgelegd worden meneer met het hoge intellectueel gehalte.
Science flies you to the moon. Religion flies you into buildings.
pi_76637935
quote:
Op zondag 10 januari 2010 16:11 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee hoor. Zalm heeft een procyclisch beleid gevoerd, en zo de crisis van 2003 gecreeerd, terwijl hij een potje heeft gemaakt van de financiele sector.
De crisis van 2003 was grotendeels het gevolg van de internet bubble, uiteraard wel met veel spinoff, daarnaast was de crisis maar van korte duur. En potje van de financieele sector? Valt mee, onder zijn periode is bijvoorbeeld de Commissie Tabaksblat gevormd.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  zondag 10 januari 2010 @ 16:16:50 #196
167595 mirved
Infobesitas
pi_76638036
quote:
Op zondag 10 januari 2010 16:09 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]


Afijn, waar het mij om gaat is dat je niet teveel aan je louter eigen verdienste moet toeschrijven door te vergeten hoeveel je al van het collectief, de overheid dus, geprofiteerd hebt. Je kunt wel klagen dat je 30 mille per jaar aan belasting moet betalen, maar zonder het collectief en anderen die voor jou belasting betaalden, had je het verdomd lastig gehad om die ton per jaar te gaan verdienen. Nu de buit voor jou al binnen is (opleiding, overleefd etc.) is het makkelijk doen alsof je het allemaal in je eentje kunt.

Maar de VVD is toch helemaal niet voor het afschaffen van die middelen?

De VVD vindt investeringen in de kwaliteit van het Nederlands hoger onderwijs dringend noodzakelijk. Kwaliteit moet prioriteit nummer één zijn. Daarom willen we dat er meer geld beschikbaar komt voor het primaire onderwijsproces in het hoger onderwijs. Bron: http://www.vvd.nl/standpunt/573/studiefinanciering
Science flies you to the moon. Religion flies you into buildings.
  zondag 10 januari 2010 @ 16:18:59 #197
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_76638123
quote:
Op zondag 10 januari 2010 16:11 schreef raptorix het volgende:

[..]

Infrastructuur is 1 van de weinige zaken die je bijna wel collectief moet regelen, daar ben ik het mee eens, zelfde geld voor rechtspraak, veiligheid en landsverdediging, maar als je het daar toe beperkt dan kom je al een heel eind, en dan kan je de belasting ook eerlijker maken.
Infrastructuur, veiligheid en rechtspraak zijn slechts een paar van de basistaken waar een overheid zich mee bezig zou moeten houden. Het verdedigen van recht en toegankelijkheid op onderwijs, zorg en recht op vrijheid van leven zijn al een paar andere. Dit omdat zowel de maatschappij als het individu er uiteindelijk gezamelijk beter van wordt als dat goed geregeld is. Daarnaast zijn er nog talloze kleinere zaken waarbij het winst oplevert als de overheid de verantwoordelijkheid op zich neemt ipv de burger afzonderlijk.

Maar dat moet wel met een zeker argwaan bekeken worden. Een sterke, goed georganiseerde overheid kan veel, maar zeker en bij lange na niet alles. De meerderheid van de Nederlandse burgers is niet achterlijk en kan zelf ook veel verantwoordelijkheid dragen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_76638144
quote:
Op zondag 10 januari 2010 16:12 schreef mirved het volgende:

[..]

Als men het heeft over de uitkeringsgerechtigden dan heeft men het natuurlijk over de mensen die er op teren zonder er daadwerkelijk recht op te hebben(de misbruikers). Niet op de mensen die werkelijk rechtvaardig van deze faciliteiten gebruik maken. Of moet alles duidelijk voor je uitgelegd worden meneer met het hoge intellectueel gehalte.
Ze willen ontkoppeling van uitkeringen van lonen. Dat is vrij asociaal, als je beseft dat je dan ook de mensen treft die echt niet kunnen werken.

Een botte bijl, de VVd ten voeten uit.
pi_76638180
quote:
Op zondag 10 januari 2010 16:09 schreef raptorix het volgende:

[..]

Jij bent veel gevaarlijker, jij probeert over mijn wereldje te denken, en dat niet alleen, mij ook nog proberen te dwingen om volgens jou standpunten te leven, maar goed communisten zijn daar heel goed in, je zou het erg goed hebben gedaan in Noord Korea, lekker met je dikke pens roepen hoe goed de arbeiders het wel niet hebben omdat ze allemaal gelijk zijn aan de directeuren.
Je wilt dat ik hier inga?
pi_76638262
quote:
Op zondag 10 januari 2010 16:09 schreef mirved het volgende:
Daarnaast. Wat maakt het uit of een man niet weet hoe een weegschaal werkt of hoe die moet koken. Dat is ook erg belangrijk als je op zo'n hoog niveau beslissingen moet maken
Lijkt me belangrijker dat hij weet hoe de wereldeconomie werkt en welke gevolgen besluiten hebben.
Ze beslissen over dingen in een ivoren toren. Geen weet hebben wat er zich precies afspeelt bij gezinnen waar de problemen zich afspelen.

Zalm is typisch- net zoals die velen andere VVD-ers- het type dat nooit met de poten in de modder heeft gestaan.

Rutte is dan zo ongeveer het prototype.
  zondag 10 januari 2010 @ 16:22:25 #201
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_76638272
quote:
Op zondag 10 januari 2010 16:05 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Jij wilde zo graag weten weten wat ik van Debielen 66 vond! Nou daarom dus
Dus niet vragen, antwoord krijgen en er niets mee doen hè!
Nouja, als je in een VVD topic post over D'66, dan verwacht ik ook onderbouwing wat de VVD wel heeft en D'66 niet. Zoiets dergelijks. Maar dat komt blijkbaar niet, dus dan verlies ik mijn interesse. Gemiste kans, falert.
Dit, dus.
pi_76638704
quote:
Op zondag 10 januari 2010 16:11 schreef raptorix het volgende:

[..]

Infrastructuur is 1 van de weinige zaken die je bijna wel collectief moet regelen, daar ben ik het mee eens, zelfde geld voor rechtspraak, veiligheid en landsverdediging, maar als je het daar toe beperkt dan kom je al een heel eind, en dan kan je de belasting ook eerlijker maken.
Ik ben ook voor een overheid die zich beperkt in welke taken overheidstaken zijn, en dan vervolgens ook de volledige verantwoordelijkheid draagt voor die taken.

Alleen eerlijk? Wat is eerlijk? Als iemand tegen mij zegt dat het oneerlijk is om 50% belasting te betalen, dan stel ik de vraag of hij met droge ogen kan beweren dat meer dan de helft van zijn welvaart zijn eigen verdienste is en niet die van de maatschappij. Ik betoog zeker geen dergelijk belastingtarief, alleen moet je niet doen alsof het bereiken van een dergelijk inkomen je eigen verdienste is, de samenleving geeft je die gelegenheid. Kijk maar naar wat mensen verdienen in samenlevingen die die gelegenheid niet bieden.
quote:
Op zondag 10 januari 2010 16:14 schreef raptorix het volgende:

[..]

De crisis van 2003 was grotendeels het gevolg van de internet bubble, uiteraard wel met veel spinoff, daarnaast was de crisis maar van korte duur.
Hier was een echte recessie, in de rest van Europa niet, het was gewoon de terugslag een sterker anticyclisch beleid dan in de rest van Europa.
quote:
En potje van de financieele sector? Valt mee, onder zijn periode is bijvoorbeeld de Commissie Tabaksblat gevormd.
Die een crisisveroorzakende bonuscultuur in stand hield, en onder zijn bewind zijn al die gammele financiele producten opgekomen en kon de consument bedonderd worden.
quote:
Op zondag 10 januari 2010 16:16 schreef mirved het volgende:

[..]

Maar de VVD is toch helemaal niet voor het afschaffen van die middelen?

De VVD vindt investeringen in de kwaliteit van het Nederlands hoger onderwijs dringend noodzakelijk. Kwaliteit moet prioriteit nummer één zijn. Daarom willen we dat er meer geld beschikbaar komt voor het primaire onderwijsproces in het hoger onderwijs. Bron: http://www.vvd.nl/standpunt/573/studiefinanciering
Ik heb ze niet zo in het vizier omdat ik nooit op zo'n antiliberale partij zou stemmen die zo graag inspeelt op goedkoop ondoordacht middenstanderssentiment. Maar de ontwikkelingen in het onderwijs terwijl zij regeringsverantwoordelijkheid droegen zijn reden genoeg om ze daarin niet al te serieus te nemen. En als ik in vogelvlucht wat plannetjes van hun beschouw dan gaat het heel erg de kant op van het bevoordelen van komaf boven talent.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  † In Memoriam † zondag 10 januari 2010 @ 16:32:58 #203
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_76638732
quote:
Op zondag 10 januari 2010 16:22 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Nouja, als je in een VVD topic post over D'66, dan verwacht ik ook onderbouwing wat de VVD wel heeft en D'66 niet. Zoiets dergelijks. Maar dat komt blijkbaar niet, dus dan verlies ik mijn interesse. Gemiste kans, falert.
Wat de VVD wel heeft? Een beter besef van hoe de maatschappij werkt!
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
  zondag 10 januari 2010 @ 16:35:33 #204
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_76638839
quote:
Op zondag 10 januari 2010 16:32 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Wat de VVD wel heeft? Een beter besef van hoe de maatschappij werkt!
Het begint met een O, eindigt op nderbouwing en je hebt het in al je posts nagelaten. Ik merk het wel als het gelukt is. Nu ben je enkel pagina opvulling.
Dit, dus.
  † In Memoriam † zondag 10 januari 2010 @ 16:36:39 #205
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_76638901
quote:
Op zondag 10 januari 2010 16:35 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Het begint met een O, eindigt op nderbouwing en je hebt het in al je posts nagelaten. Ik merk het wel als het gelukt is. Nu ben je enkel pagina opvulling.
Ieder draagt bij naar vermogen!
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
pi_76638977
quote:
Op zondag 10 januari 2010 15:26 schreef waht het volgende:

[..]

Dat is jouw aanname. Of ken jij die mensen allemaal persoonlijk?
Dat is toch het treurige van een aantal linkse mensen hier, hun mening baseren op aannames en vooroordelen, en iedereen demoniseren die een andere ideologie aanhangt dan die van hun. Kansloos die zelfverheerlijking, maar bovenal dom en arrogant .

[ Bericht 1% gewijzigd door StarGazer op 10-01-2010 16:46:40 ]
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
  zondag 10 januari 2010 @ 16:39:16 #207
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_76639017
quote:
Op zondag 10 januari 2010 16:36 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Ieder draagt bij naar vermogen!
Het stukje van D'66 wat je quotte:
quote:
een samenleving waarin burgers verantwoordelijkheid willen en kunnen nemen voor zichzelf en hun omgeving
Is lulkoek, maar "Ieder draagt bij naar vermogen!" is een goeie kijk op de maatschappij?
Zijn de intenties van beide zinnen niet nagenoeg hetzelfde?
Dit, dus.
  † In Memoriam † zondag 10 januari 2010 @ 16:41:40 #208
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_76639115
quote:
Op zondag 10 januari 2010 16:39 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Het stukje van D'66 wat je quotte:
[..]

Is lulkoek, maar "Ieder draagt bij naar vermogen!" is een goeie kijk op de maatschappij?
Zijn de intenties van beide zinnen niet nagenoeg hetzelfde?
Hoe vaak kan je bijten joh?
Obvious troll is niet zo obvious meer?
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
  zondag 10 januari 2010 @ 16:45:48 #209
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_76639261
quote:
Op zondag 10 januari 2010 16:41 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Hoe vaak kan je bijten joh?
Obvious troll is niet zo obvious meer?
Badeend. Terug naar ONZ met je semi-grappige toevoegingen.
Dit, dus.
pi_76655258
Iedere koe is een dier, maar niet ieder dier is een koe..
Natuurlijk is de VVD erg populair onder korpsballen en superrijken. Maar de VVD is er écht niet alleen voor die mensen. Als je rijk bent is het sowieso kiezen uit allemaal kwaden en dan zit je bij de VVD het beste. De VVD lijkt (tegenwoordig samen met de PVV) de enige partij die criminaliteit harder wil bestrijden. Minder naar cultuur, bureaucratische ambtenaarapparaten en subsidieslurptoestanden en meer naar blauw op straat, de hardwerkenden, de mensen met ambitie, ondernemingslust. Lichtere straffen voor overtredingen en zwaardere straffen voor misdrijven. Stelling durven nemen in het integratiedebat, zonder meteen als een kip zonder kop over te komen.

Het is dus niet alléén de rijken, alléén de ondernemers of alléén de kritische automobilist, maar gewoon een combinatie van mensen die onder zo'n doelgroep vallen of willen vallen.
  zondag 10 januari 2010 @ 21:57:30 #211
277515 Illiberal
Clever tagline here
pi_76655698
Het is een keuze tussen sociaal-democratisch (PVDA) en ietsje minder sociaal-democratisch (VVD).

De VVD is een voorstander van de grote verzorgingsstaat.

Waarom willen ze de AOW verhogen in plaats van gewoon helemaal afschaffen??
  zondag 10 januari 2010 @ 21:58:34 #212
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_76655762
quote:
Op zondag 10 januari 2010 21:57 schreef Illiberal het volgende:
Het is een keuze tussen sociaal-democratisch (PVDA) en ietsje minder sociaal-democratisch (VVD).

De VVD is een voorstander van de grote verzorgingsstaat.

Waarom willen ze de AOW verhogen in plaats van gewoon helemaal afschaffen??
Omdat je sommige dingen niet zo 1,2,3 afschaft. De realiteit en de praktijk wint het godzijdank nog altijd van ideologische principes.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  zondag 10 januari 2010 @ 22:00:30 #213
277515 Illiberal
Clever tagline here
pi_76655906
quote:
Op zondag 10 januari 2010 21:58 schreef Ryon het volgende:

[..]

Omdat je sommige dingen niet zo 1,2,3 afschaft. De realiteit en de praktijk wint het godzijdank nog altijd van ideologische principes.
Mensen die hun hele leven lang voor de AOW betaalt hebben kun je er nu niet uitschoppen nee, ben ik met je eens.

Maar je kunt de AOW stopzetten voor nieuwe participanten.
  zondag 10 januari 2010 @ 22:10:33 #214
277515 Illiberal
Clever tagline here
pi_76656597
quote:
De VVD moet daarom herbronnen om te overleven. De enige optie is om terug te keren naar de klassiek liberale kern, naar het werk van denkers als Friedrich Hayek, Ludwig von Mises, Adam Smith en David Hume en te leren van de succesvolle politieke vertaling van hun denkbeelden door Reagan, Thatcher en Bolkestein. Dat begint met de volledige omarming van het pure kapitalisme, het economische systeem waaraan iedere Nederlander de huidige welvaart te danken heeft. De overheid moet worden afgezworen, want die wordt ten onrechte gezien als probleemoplosser en het schild der zwakken. In de meeste gevallen is de burger juist slechter af door de staat, die matige voorzieningen voortbrengt, allerlei lobby’s bevoordeelt boven het algemeen belang, inbreuk maakt op individuele eigendomsrechten, notoir onbetrouwbaar is (bijvoorbeeld als sociale verzekeraar), et cetera.
http://www.meervrijheid.nl/?pagina=1504

Een AOW regeling is dus geen goed plan. Omdat diensten die door de overheid geregeld worden 2x zo duur zijn als diezelfde dienst op een vrije markt.
pi_76658242
quote:
Op zondag 10 januari 2010 22:10 schreef Illiberal het volgende:

[..]

http://www.meervrijheid.nl/?pagina=1504

Een AOW regeling is dus geen goed plan. Omdat diensten die door de overheid geregeld worden 2x zo duur zijn als diezelfde dienst op een vrije markt.
Interessant stukje. Ben het er grotendeels mee eens (waar zou mijn nickname toch vandaan komen..) maar een staat moet er zijn en zal er ook zijn. Naar mijn mening moet die in een véél mildere, kleinere vorm zijn, dat wel, maar niet volledig afgeschaft worden. 'Nachtwakersstaat' dus, één van de kernbegrippen van het klassieke liberalisme.
  zondag 10 januari 2010 @ 22:47:29 #216
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_76659133
quote:
Op zondag 10 januari 2010 22:00 schreef Illiberal het volgende:

[..]

Mensen die hun hele leven lang voor de AOW betaalt hebben kun je er nu niet uitschoppen nee, ben ik met je eens.

Maar je kunt de AOW stopzetten voor nieuwe participanten.
De nieuwe participanten betalen nu ook al mee voor de AOW.. Dat maakt het toch al redelijk onrechtvaardig als we opeens er mee zouden stoppen. Vandaar dat er niemand in Nederland serieus voor het direct afschaffen van de AOW is. Als we perse zouden willen, zouden we het decennia lang moeten afbouwen.

Laat je trouwens ook niet te veel van de wijs brengen door de standaard libertaristische kletspraat die je op internet kan vinden. Het klassiek liberalisme is geen definitie bron voor een werkzaam en duurzaam politiek systeem. De paar punten die op meervrijheid.nl staan (flattax, geen europa etc.) zijn een sociale en financiele doodsteek voor onze uiterst complexe westerse samenleving en zullen puur om pragmatische redenen, godzijdank, ook nooit uitgevoerd worden zo lang wij leven.

Door de jaren heen heeft het liberalisme zich ontwikkeld tot wat het nu is. Wereldwijd de meest dominante en best aangepaste politieke stroming! De VVD weet dat ook, en heeft ook vrij weinig op met een klein groepje verdwaalde libertarische internet extremisten.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  zondag 10 januari 2010 @ 23:05:05 #217
277515 Illiberal
Clever tagline here
pi_76660172
Ik heb ook VVD gestemd bij de Europese Verkiezingen, en ik overweeg dat weer te doen. Ik vraag me alleen af of ze "rechts" genoeg zijn. Achteraf gezien was Eline van den Broek (Libertas) ook wel interessant, maarja, het partij-programma van Libertas was een beetje zoek had ik het idee.

Over de VVD:
Hun tegenbegroting kwam best goed uit de rekenkamer, dus dat zal al een reden kunnen zijn. Want solide overheidsfinanciën zijn natuurlijk ook belangrijk.
  dinsdag 12 januari 2010 @ 08:37:50 #218
165633 eriksd
The grand facade...
pi_76709743
Het is wel lief om te zien dat Klopkoek zich gedraagt als een puber die overal tegenaan schopt, en wanneer het hem te heet onder de voeten wordt samen met vriendje EchtGaaf alleen nog maar op elkaar gaan reageren. Vergelijkbaar met de situatie op de middelbare school; altijd twee van die o-zo alternatieve en sociale mensen, die door hun haat tegen het systeem er juist zo afhankelijk van werden in de vorm van een uitkering, omdat niemand dergelijke mensen in hun omgeving wilde hebben.

Beste Klopkoek, we houden van je.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_76739281
quote:
Op zondag 10 januari 2010 16:16 schreef mirved het volgende:

[..]

Maar de VVD is toch helemaal niet voor het afschaffen van die middelen?

De VVD vindt investeringen in de kwaliteit van het Nederlands hoger onderwijs dringend noodzakelijk. Kwaliteit moet prioriteit nummer één zijn. Daarom willen we dat er meer geld beschikbaar komt voor het primaire onderwijsproces in het hoger onderwijs. Bron: http://www.vvd.nl/standpunt/573/studiefinanciering
De VVD vergeet nog het MBO en bijzonder onderwijs.
pi_76739452
quote:
Op dinsdag 12 januari 2010 08:37 schreef eriksd het volgende:
Het is wel lief om te zien dat Klopkoek zich gedraagt als een puber die overal tegenaan schopt, en wanneer het hem te heet onder de voeten wordt samen met vriendje EchtGaaf alleen nog maar op elkaar gaan reageren. Vergelijkbaar met de situatie op de middelbare school; altijd twee van die o-zo alternatieve en sociale mensen, die door hun haat tegen het systeem er juist zo afhankelijk van werden in de vorm van een uitkering, omdat niemand dergelijke mensen in hun omgeving wilde hebben.

Beste Klopkoek, we houden van je.
Ouch
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
  woensdag 13 januari 2010 @ 10:12:59 #221
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_76752827
VVD heeft als achterban ondernemers en mensen met geld.
  woensdag 13 januari 2010 @ 10:23:44 #222
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_76753161
VVD is een nutteloze partij geworden. De liberale hoek zit nu meer op zijn plek bij D66, en de conservatief-bekrompen hoek bij de PVV.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_76753651
Het is wel een beeld dat ik herken, maar ik ken ook veel ondernemers (niet per se rijke) die VVD stemmen.
pi_76753696
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 10:23 schreef ethiraseth het volgende:
VVD is een nutteloze partij geworden. De liberale hoek zit nu meer op zijn plek bij D66, en de conservatief-bekrompen hoek bij de PVV.
D66 is economisch te links voor de rijken en de ondernemers die nu VVD stemmen.
  woensdag 13 januari 2010 @ 10:40:26 #225
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_76753764
Ik zie weinig liberaals aan ook maar iets wat de VVD de laatste jaren heeft geroepen. Wel zie ik ze geldverslindende projecten steunen als jarenlange opslag van internetgegevens.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_76754063
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 10:40 schreef ethiraseth het volgende:
Ik zie weinig liberaals aan ook maar iets wat de VVD de laatste jaren heeft geroepen. Wel zie ik ze geldverslindende projecten steunen als jarenlange opslag van internetgegevens.
Goed voor de werkgelegenheid.
  woensdag 13 januari 2010 @ 11:11:04 #227
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_76754843
Sinds wanneer zijn door de overheid opgelegde dingen goed voor de werkgelegenheid? Ik dacht dat VVD'ers van mening waren dat alles wat de overheid bedacht slechts schijnwerkgelegenheid opleverde.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_76754936
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 10:12 schreef Hexagon het volgende:
VVD heeft als achterban ondernemers en mensen met geld.
  woensdag 13 januari 2010 @ 11:17:57 #229
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_76755130
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 11:13 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]


Die heel goed snappen dat je de mensen zonder geld moet afpersen
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_76755165
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 11:17 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Die heel goed snappen dat je de mensen zonder geld moet afpersen
Precies. Het zijn bovendien de grootste egoïsten.
  † In Memoriam † woensdag 13 januari 2010 @ 11:24:15 #231
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_76755378
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 11:18 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Precies. Het zijn bovendien de grootste egoïsten.
Ja, zo is dat. De rijken afpersen is veel minder egoïstisch!
Carpe Libertatem
  woensdag 13 januari 2010 @ 11:26:03 #232
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_76755449
Rijken worden voornamelijk rijk vanwege de samenleving en alles wat daarin is opgebouwd. Een flink deel van ze terugvragen om te investeren in die maatschappij is dus geen afpersen, maar slechts rente trekken op eerdere investeringen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
  woensdag 13 januari 2010 @ 11:31:46 #233
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_76755652
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 11:24 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Ja, zo is dat. De rijken afpersen is veel minder egoïstisch!
Nee de maatschappij afpersen en dan weer de helft teruggeven aan hongernegertjes werkt lekker.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  † In Memoriam † woensdag 13 januari 2010 @ 11:40:20 #234
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_76755979
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 11:26 schreef ethiraseth het volgende:
Rijken worden voornamelijk rijk vanwege de samenleving en alles wat daarin is opgebouwd. Een flink deel van ze terugvragen om te investeren in die maatschappij is dus geen afpersen, maar slechts rente trekken op eerdere investeringen.
Carpe Libertatem
pi_76756108
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 11:26 schreef ethiraseth het volgende:
Rijken worden voornamelijk rijk vanwege de samenleving en alles wat daarin is opgebouwd. Een flink deel van ze terugvragen om te investeren in die maatschappij is dus geen afpersen, maar slechts rente trekken op eerdere investeringen.
Wat is dat toch met dat linkse idee dat niemand enige verantwoording draagt voor zijn situatie. Alsof arm of rijk worden voornamelijk afhangt van externe factoren.
  woensdag 13 januari 2010 @ 11:52:34 #236
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_76756421
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 11:43 schreef JohnLocke het volgende:

[..]

Wat is dat toch met dat linkse idee dat niemand enige verantwoording draagt voor zijn situatie. Alsof arm of rijk worden voornamelijk afhangt van externe factoren.
Denk je dat je net zo rijk kan worden in Nederland als in het midden van de sahara? Want dat is wat jij zegt hier. Externe factoren maken blijkbaar niet uit, dus succes met je IT-bedrjifje in, pak hem beet, de oase van Kufra.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_76756459
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 11:26 schreef ethiraseth het volgende:
Rijken worden voornamelijk rijk vanwege de samenleving en alles wat daarin is opgebouwd. Een flink deel van ze terugvragen om te investeren in die maatschappij is dus geen afpersen, maar slechts rente trekken op eerdere investeringen.
Hulde!
pi_76756495
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 11:52 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Denk je dat je net zo rijk kan worden in Nederland als in het midden van de sahara? Want dat is wat jij zegt hier. Externe factoren maken blijkbaar niet uit, dus succes met je IT-bedrjifje in, pak hem beet, de oase van Kufra.
Nee daarom ga ik niet kiezen om daar een dergelijk bedrijfje te beginnen.
  woensdag 13 januari 2010 @ 11:54:52 #239
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_76756499
Dan betalen ze wel erg veel rente
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 13 januari 2010 @ 11:58:35 #240
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_76756626
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 11:54 schreef JohnLocke het volgende:

[..]

Nee daarom ga ik niet kiezen om daar een dergelijk bedrijfje te beginnen.
Dus zijn externe factoren wél van belang, dus is betalen voor het gebruik van die factoren niet meer dan redelijk, dus moeten bedrijven en rijken niet zo janken.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_76756735
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 11:58 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Dus zijn externe factoren wél van belang, dus is betalen voor het gebruik van die factoren niet meer dan redelijk, dus moeten bedrijven en rijken niet zo janken.
Daar gaat het mij niet om, jij deed net alsof succesvolle ondernemers alles aan anderen te danken hebben en daarom moeten betalen, terwijl die mensen zelf de juiste keuzes maken, ervoor betalen en de grootste risico's lopen.
  woensdag 13 januari 2010 @ 12:13:58 #242
265075 Sachertorte
VVD-mentaliteit
pi_76757153
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 11:58 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Dus zijn externe factoren wél van belang, dus is betalen voor het gebruik van die factoren niet meer dan redelijk, dus moeten bedrijven en rijken niet zo janken.
Ondernemen is geen risico nemen? Als het misgaat wacht de goot. En natuurlijk onderneemt het lekkerder in een stabiel land, maar dat wil niet zeggen dat je 90% belasting moet betalen en dankbaar moet zijn daarvoor.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
  woensdag 13 januari 2010 @ 12:14:07 #243
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_76757155
Ze kunnen die keuzes alleen maar maken dankzij de samenleving, dus is een vergoeding niet meer dan terecht. En tja, leuk dat ze risico's lopen, maar als het fout gaat vangt de samenleving ze ook weer op. Ondernemers willen graag alle lusten, maar niet de lasten, maar zo werkt het niet.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
  woensdag 13 januari 2010 @ 12:14:32 #244
66825 Reya
Fier Wallon
pi_76757175
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 11:17 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Die heel goed snappen dat je de mensen zonder geld moet afpersen
Mensen zonder geld afpersen lijkt me een weinig rendabele strategie.
pi_76757283
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 12:14 schreef ethiraseth het volgende:
Ze kunnen die keuzes alleen maar maken dankzij de samenleving
Nee, ze kunnen die keuzes maken omdat ze de wil en de capaciteiten hebben. Jij hebt precies dezelfde kansen en voordelen als hen, ben jij dus maar blij dat zij bereid zijn jouw luie reet te dragen.
  woensdag 13 januari 2010 @ 12:21:05 #246
265075 Sachertorte
VVD-mentaliteit
pi_76757368
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 12:14 schreef ethiraseth het volgende:
Ze kunnen die keuzes alleen maar maken dankzij de samenleving, dus is een vergoeding niet meer dan terecht. En tja, leuk dat ze risico's lopen, maar als het fout gaat vangt de samenleving ze ook weer op. Ondernemers willen graag alle lusten, maar niet de lasten, maar zo werkt het niet.
Zonder ondernemers zou jij niet eens droog brood eten, denk daar maar eens over na.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
  woensdag 13 januari 2010 @ 13:39:19 #247
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_76759868
Ondernemers zonder werknemers zijn ook nergens. Denk daar maar over na StefanP groupie.

Rente vind ik een beetje een ongelukkige woordkeus.

De ironie is alleen wel zo dat landen met meer gelijkheid (en dat is niet alleen inkomensongelijkheid, 'vooral niet' zou ik willen zeggen) minder armoede kennen (ook vóór de herverdeling plaats vindt), de armoede minder permanent is, een hogere gemiddelde levensstandaard, meer mobiliteit, een hogere gezondheids enzovoorts..
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_76760158
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 13:39 schreef Klopkoek het volgende:
Ondernemers zonder werknemers zijn ook nergens.
Onzin.
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
  woensdag 13 januari 2010 @ 13:47:47 #249
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_76760199
Onderbouw.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_76760416
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 13:47 schreef Klopkoek het volgende:
Onderbouw.
Heb je enig idee hoeveel ondernemers zelf hun zaken regelen? Van zelfstandige belastingadviseurs tot een-persoons klusjesbedrijven. Waar bijvoorbeeld de laatste wel degelijk een (grote) initiële risicovolle investering vergen.
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
  woensdag 13 januari 2010 @ 13:56:20 #251
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_76760538
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 13:53 schreef axis303 het volgende:

[..]

Heb je enig idee hoeveel ondernemers zelf hun zaken regelen? Van zelfstandige belastingadviseurs tot een-persoons klusjesbedrijven. Waar bijvoorbeeld de laatste wel degelijk een (grote) initiële risicovolle investering vergen.
En ze kunnen er een aardige boterham voor terugkrijgen als ze succesvol zijn.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
  woensdag 13 januari 2010 @ 14:02:13 #252
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_76760791
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 13:53 schreef axis303 het volgende:

[..]

Heb je enig idee hoeveel ondernemers zelf hun zaken regelen? Van zelfstandige belastingadviseurs tot een-persoons klusjesbedrijven. Waar bijvoorbeeld de laatste wel degelijk een (grote) initiële risicovolle investering vergen.
In de praktijk zijn dat gewoon verkapte werknemers en een resultante van het krachtenspel tussen de verschillende partijen. Zeker bij mensen in de bouw.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_76797736
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 12:14 schreef ethiraseth het volgende:
Ze kunnen die keuzes alleen maar maken dankzij de samenleving, dus is een vergoeding niet meer dan terecht. En tja, leuk dat ze risico's lopen, maar als het fout gaat vangt de samenleving ze ook weer op. Ondernemers willen graag alle lusten, maar niet de lasten, maar zo werkt het niet.
Waarom kunnen ondernemers alleen maar die keuzes maken dankzij de samenleving. Het is de ondernemer die er tijd, geld en moeite in steekt. Ik weet ook wel dat er subsidies e.d. zijn, maar geloof mij, dat is echt geen vetpot.

En de samenleving vangt de ondermers op als het fout gaat? Als het met een ondernemer fout gaat krijgt 'ie ook gewoon een uitkering net als alle andere mensen. En de ondernemer is dan zijn geinvesteerde kapitaal kwijt.

Dus ik snap helemaal niet waarom jij zegt dat de ondernemers geen lasten willen dragen.
I wish I was your derivative so I could lie tangent to your curves.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')