Je mag die percentages ook even zelf gaan berekenen hoor.quote:Op zondag 10 januari 2010 15:30 schreef Klopkoek het volgende:
Het is sowieso van de gekke dat we anno 2009 nog van die prutbaantjes hebben omdat mensen zelf niet bereid zijn om schoon te maken, vegen, hun kinderen te verzorgen etc.
Maar met dit land gaat het toch nooit meer goed komen. Al het nuttige, sociale maar vervelende werk besteden we uit aan laagbetaalden. Er komt nog eens een tijd dat we ook betaalde sneeuwopruimers voor ieder stoepje krijgen.
En iedereen trapt er maar weer steeds in. Niet in de laatste plaats omdat figuren zoals axis 303 stelselmatig zonder bron leugenachtige en verknipte berichtjes plaatsen. Kwaadaardige machiavellistische menschjes zijn die vvd'ers.
Ja en ondertussen die lui tot 67 laten werken, ze voor een 0-uren contract inhuren en arbo-regels door de versnipperaar gooien.quote:Op zondag 10 januari 2010 15:36 schreef FJD het volgende:
[..]
Ik snap niet wat daar op tegen isIk hoor in m'n omgeving mensen die dit soort baantje op proberen te nemen maar ze krijgen nergens voldoende uren. Waarom is het dan slecht als ik iemand een halve dag m'n huis laat schoonmaken. Ik ben geholpen want ik hoef geen werk te doen waar ik een hekel aan heb en die persoon is geholpen want weer een halve dag werk en daarmee stabiel inkomen.
Die persoon mag ook mijn werk komen doen dat ik ga schoonmaken maar ik kan je verklappen dat die persoon daar binnen het uur een hekel aan heeft. Mooie oplossing lijkt me
Precies. Ik dacht ook nog juist aan dat programma. Dat was met Rosenmuller. (IKON)quote:Op zondag 10 januari 2010 15:36 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Maar daar gaat het wel heen als het aan de VVD ligt. Lieg niet. Van Aartsen had het er al over dat Nederland moet worden als het new york van europa en ook Mark Rutte zag ik een keer in New York staan met een tv-programma en zat zich compleet te verlekkeren (1,5 voordat wall street ineenstortte zei hij "heerlijk, kapitalisme, allemaal slimme wiskundige genieën die de wereld overeind houden").
De reden waarom dit soort baantjes laagbetaald zijn is omdat het geen moeilijk werk is waar je skills voor moet hebben, ik doe de laatste tijd ook vervelend werk, maar je hebt er behoorlijk wat skills voor nodig omdat het een systeem is wat bijna niemand meer beheerst, en daar huurt de klant me voor een kleine 1000 euro per dag in, tjah die mensen moeten gewoon zorgen dat ze iets kunnen, dan wil men er ook voor betalen.quote:Op zondag 10 januari 2010 15:30 schreef Klopkoek het volgende:
Het is sowieso van de gekke dat we anno 2009 nog van die prutbaantjes hebben omdat mensen zelf niet bereid zijn om schoon te maken, vegen, hun kinderen te verzorgen etc.
Maar met dit land gaat het toch nooit meer goed komen. Al het nuttige, sociale maar vervelende werk besteden we uit aan laagbetaalden. Er komt nog eens een tijd dat we ook betaalde sneeuwopruimers voor ieder stoepje krijgen.
En iedereen trapt er maar weer steeds in. Niet in de laatste plaats omdat figuren zoals axis 303 stelselmatig zonder bron leugenachtige en verknipte berichtjes plaatsen. Kwaadaardige machiavellistische menschjes zijn die vvd'ers.
Elite stemt geen VVD maar Groen Links, de Groen Links stemmer is de rijkste stemmer met gemiddeld 3 keer modaal.quote:Op zondag 10 januari 2010 15:42 schreef De_Kardinaal het volgende:
Ach, niets mis met de VVD. De schijn elite moet ook ergens op stemmen.![]()
Het is in ieder geval beter dan stemmen op D66.
Het kenmerkt de jeugd van tegenwoordig. (1983, wrs in weelde opgegroeid en heeft weinig levenservaring)quote:Op zondag 10 januari 2010 15:39 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja en ondertussen die lui tot 67 laten werken, ze voor een 0-uren contract inhuren en arbo-regels door de versnipperaar gooien.
Doe niet zo naief man. Je bent net zo iemand die kinderarbeid goed lult 'ja, anders hebben ze helemaal niks'. GRRRRRRRR![]()
![]()
![]()
In welk opzicht?quote:Op zondag 10 januari 2010 15:42 schreef De_Kardinaal het volgende:
Ach, niets mis met de VVD. De schijn elite moet ook ergens op stemmen.![]()
Het is in ieder geval beter dan stemmen op D66.
Lezen is erg lastig voor je niet?quote:Op zondag 10 januari 2010 15:43 schreef raptorix het volgende:
[..]
Elite stemt geen VVD maar Groen Links, de Groen Links stemmer is de rijkste stemmer met gemiddeld 3 keer modaal.
Rutte stond er ook bij alsof het geen mensen waren. Bizar.quote:Op zondag 10 januari 2010 15:40 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Precies. Ik dacht ook nog juist aan dat programma. Dat was met Rosenmuller. (IKON)
En natuurlijk confronteerde hij Rutte me het gegeven dat het in NY sterft van de zwervers. Nee, Rutte had alleen oog voor Wallstreet.![]()
Wat is die man slecht ontwikkeld dat hij alleen die ene kant wilt zien. Brrrr. En grenzeloos naief dat zo'n harde maatschappij zoveel verliezers geeft......
Dat is maar hoe je rekent. De onteigeningswet drukt de prijzen ook nogal. Je zou ook kunnen betogen dat het eigendomsrecht niet iets waar de staat zomaar doorheen kan fietsen, dan wordt het wegennet ineens een heel stuk duurder. Het hele idee dat de olie zomaar in één generatie mag worden opgemaakt zodat er voor mijn kleinkinderen niks meer is, dat drukt de prijs ook grandioos. Militaire inzet voor strategische olievoorraden moet je dan ook meerekenen. Sowieso zie ik niet in waarom burgers onbetaald zou mogen parkeren op grond die niet van hen is, dat kunnen anderen dan niet ergens anders voor gebruiken.quote:Op zondag 10 januari 2010 15:22 schreef raptorix het volgende:
[..]
Uiteraard, maar bedrijven leggen nu ook al glasvezel, telecomnetwerken, etc.
En wat betreft wegen: Inkomsten auto's, plusminus 18 miljard
Uitgaven infrastructuur: plusminus 5 miljard.
Het naleven van ARBO regels is wettelijk verplicht, 1 belletje naar de inspectie (kan anoniem) en ze komen langs. Daarnaast zijn er ook gewoon mensen van 65+ die graag werken omdat ze het leuk vinden, en ja een extra zak centje is meegenomen, mijn ouders werken bijvoorbeeld 2 dagen per week voor mijn broer ze bedrijf, me vader vind dat hastikke leuk, en op die manier kunnen ze ook nog 3 keer per jaar op vakantie.quote:Op zondag 10 januari 2010 15:39 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja en ondertussen die lui tot 67 laten werken, ze voor een 0-uren contract inhuren en arbo-regels door de versnipperaar gooien.
Doe niet zo naief man. Je bent net zo iemand die kinderarbeid goed lult 'ja, anders hebben ze helemaal niks'. GRRRRRRRR![]()
![]()
![]()
bron?quote:Op zondag 10 januari 2010 15:43 schreef raptorix het volgende:
[..]
Elite stemt geen VVD maar Groen Links, de Groen Links stemmer is de rijkste stemmer met gemiddeld 3 keer modaal.
Elk opzicht! Je kan nog beter blanco stemmen dan D66.quote:
Voor duidelijkheid, ik heb geen auto (niet eens rijbewijs) en ik ben erg voor het gebruik van alternatieve bronnen van vervoer, echter olie word maar voor klein deel gebruikt voor autorijden, het word met name gebruikt voor chemische processen (plastic!).quote:Op zondag 10 januari 2010 15:45 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat is maar hoe je rekent. De onteigeningswet drukt de prijzen ook nogal. Je zou ook kunnen betogen dat het eigendomsrecht niet iets waar de staat zomaar doorheen kan fietsen, dan wordt het wegennet ineens een heel stuk duurder. Het hele idee dat de olie zomaar in één generatie mag worden opgemaakt zodat er voor mijn kleinkinderen niks meer is, dat drukt de prijs ook grandioos. Militaire inzet voor strategische olievoorraden moet je dan ook meerekenen. Sowieso zie ik niet in waarom burgers onbetaald zou mogen parkeren op grond die niet van hen is, dat kunnen anderen dan niet ergens anders voor gebruiken.
En o ja, de freedom of your car ends where my breathing air begins, betaal ook even voor dat gebruik, als je het al toegestaan wordt. Want waarom zou je uberhaupt mogen uitstoten? Daar is geen enkele rechtvaardiging voor ten opzichte van andere vrije burgers. Daar zou je dan een contract voor moeten sluiten met al je medeburgers.
Mwah, dat valt over het algemeen erg mee.quote:Op zondag 10 januari 2010 15:35 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Heel goed.
[..]
Goed dat je zo'n congres bezoekt. Dan weet je werkelijk wat ze willen.
Neem van mij aan, de doorgewinterde VVD-er is een griezel eerste klas. Ze willen maximale verschillen, klassen en de onderkant het liefst laten stikken.
Nee hoor lieverd. Ik ben degene die tot z'n 67e mag werken. Daar zul jij je wel weer in kunnen vinden natuurlijk.quote:Op zondag 10 januari 2010 15:39 schreef Klopkoek het volgende:
Ja en ondertussen die lui tot 67 laten werken, ze voor een 0-uren contract inhuren en arbo-regels door de versnipperaar gooien.
quote:Doe niet zo naief man. Je bent net zo iemand die kinderarbeid goed lult 'ja, anders hebben ze helemaal niks'. GRRRRRRRR![]()
![]()
![]()
Anyway, kinderarbeid ben ik niet over uit. Ik weet het gewoon niet. Ik weet niet wat ik als "slechter" in moet schatten. Kinderen laten werken zodat ze een gezin kunnen helpen voeden of zeggen "ja dat mag niet meer" waardoor het gezin verhongerd. Enorm lastig onderwerp.quote:Op zondag 10 januari 2010 14:50 schreef Klopkoek het volgende:
Als je dit soort teksten uit je muil gaat spuwen dan houd ik er weer mee op. De groeten.
Dit is je eerste ontmoeting met beide heerschappenquote:Op zondag 10 januari 2010 15:40 schreef mirved het volgende:
Sorry maar jullie leven echt in een wereld vol met vooroordelen en aannames die nergens op gebaseerd zijn.
Ik ken er een aantal ja. Het zijn stuk voor stuk mensen die geen kwade zin hebben.quote:Op zondag 10 januari 2010 15:32 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Als je niet al te wereldvreemd bent, dan ken je best wat VVD-kiezers. Ook van dichtbij.
Grosso modo zijn het nou niet de meest sociale mensen, op z'n zachts gezegd. Maar eerlijk, er zijn ook uitzonderingen, maar die stemmen volgens mij op een verkeerde partij.
Als je alleen naar de korte termijn kijkt dan weet je het niet. Kijk naar de lange termijn en naar de geschiedenis en je snapt dat het afschaffen van kinderarbeid essentieel was voor de economische ontwikkeling van de onderlaag. Daarmee samen hangt ook vaak een lager kindertal. Door de hartelozen hier wordt vaak afgegeven op arme mensen in de derde wereld met veel kinderen maar die snappen weer eens niet hoe het zit.quote:Op zondag 10 januari 2010 15:50 schreef FJD het volgende:
[..]
Nee hoor lieverd. Ik ben degene die tot z'n 67e mag werken. Daar zul jij je wel weer in kunnen vinden natuurlijk.
[..]
[..]
Anyway, kinderarbeid ben ik niet over uit. Ik weet het gewoon niet. Ik weet niet wat ik als "slechter" in moet schatten. Kinderen laten werken zodat ze een gezin kunnen helpen voeden of zeggen "ja dat mag niet meer" waardoor het gezin verhongerd. Enorm lastig onderwerp.
In Nederland is het niet nodig om kinderen te laten werken dus daar lijkt het me heel makkelijk
[..]
Dit is je eerste ontmoeting met beide heerschappen
Ja, goed. Da's een werkelijk briljant onderbouwd standpunt. Maar kom dan eens met voorbeelden?quote:Op zondag 10 januari 2010 15:47 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Elk opzicht! Je kan nog beter blanco stemmen dan D66.
Ik vond hem zo snel niet, stond tijdje terug meen ik in Parool, maar als je bijvoorbeeld kijkt in Amsterdam, dan zie je dat juist in stadsdelen met hogere inkomens relatief veel Groen Links word gestemt.quote:
Toch een groot deel hoor.quote:Op zondag 10 januari 2010 15:48 schreef raptorix het volgende:
Voor duidelijkheid, ik heb geen auto (niet eens rijbewijs) en ik ben erg voor het gebruik van alternatieve bronnen van vervoer, [b]echter olie word maar voor klein deel gebruikt voor autorijden[b], het word met name gebruikt voor chemische processen (plastic!).
Over tijd zou kinderarbeid overal afgeschaft moeten worden maar net zoals met heel veel dingen zal dat samenhangen met economische voorspoed. Echter, het doel heiligt niet de middelen; door kinderarbeid nu te verbieden in de armere landen breng je gezinnen alleen nog maar verder in de problemen (praktisch gezien is een verbod ook niet in te voeren of te handhaven maar goed).quote:Op zondag 10 januari 2010 15:52 schreef Klopkoek het volgende:
Als je alleen naar de korte termijn kijkt dan weet je het niet. Kijk naar de lange termijn en naar de geschiedenis en je snapt dat het afschaffen van kinderarbeid essentieel was voor de economische ontwikkeling van de onderlaag. Daarmee samen hangt ook vaak een lager kindertal. Door de hartelozen hier wordt vaak afgegeven op arme mensen in de derde wereld met veel kinderen maar die snappen weer eens niet hoe het zit.
Dat is Nederland, wereldwijd gebruikt men voor energie veelal andere bronnen, in China bijvoorbeeld kolen, in veel andere landen waterkracht en kernenergie.quote:Op zondag 10 januari 2010 15:56 schreef waht het volgende:
[..]
Toch een groot deel hoor.
http://www.energie.nl/stat/images/fig123.jpg
Binnen transitie economieen is de fase waarin kinderarbeid voortkomt een vrij essentieel onderdeel. Door als buitenland landen te gaan boycotten 'op morele gronden' waar ze kinderarbeid nog niet verholpen hebben is een krachtig economisch middel om de eigen markt te beschermen.quote:Op zondag 10 januari 2010 15:52 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Als je alleen naar de korte termijn kijkt dan weet je het niet. Kijk naar de lange termijn en naar de geschiedenis en je snapt dat het afschaffen van kinderarbeid essentieel was voor de economische ontwikkeling van de onderlaag. Daarmee samen hangt ook vaak een lager kindertal. Door de hartelozen hier wordt vaak afgegeven op arme mensen in de derde wereld met veel kinderen maar die snappen weer eens niet hoe het zit.
Ja zo ver ik me herinner wel en ik zal het waarschijnlijk ook hierbij laten. Een fatsoenlijke discussie valt niet te voeren met al die hypocrisie, selectief reageren, aannames doen zonder enige vorm van feiten/bronnen en een totaal verwrongen wereldbeeld.quote:Op zondag 10 januari 2010 15:50 schreef FJD het volgende:
Dit is je eerste ontmoeting met beide heerschappen
Sterk punt, overigens geld dit ook voor protectionisme.quote:Op zondag 10 januari 2010 15:58 schreef Ryon het volgende:
[..]
Binnen transitie economieen is de fase waarin kinderarbeid voortkomt een vrij essentieel onderdeel. Door als buitenland landen te gaan boycotten 'op morele gronden' waar ze kinderarbeid nog niet verholpen hebben is een krachtig economisch middel om de eigen markt te beschermen.
Als binnen een land een grotere middenklasse ontstaat komt er vanzelf de roep - vanuit het land zelf - om kinderarbeid op morele gronden te verbieden en een leerplicht in te stellen - en te betalen! - voor alle kinderen. Maar.. ironisch genoeg moet een land eerst wel economisch ontwikkeld genoeg zijn voordat een dergelijke roep komt. Aangezien een land pas wat heeft aan een grote groep geschoold personeel als het land minder afhankelijk geworden is van fabrieksarbeid/boerderijen.
quote:Op zondag 10 januari 2010 15:52 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Ja, goed. Da's een werkelijk briljant onderbouwd standpunt. Maar kom dan eens met voorbeelden?
Meestal beginnen sprookjesboeken met "Er was eens" maar bovenstaande meuk kan natuurlijk ook. Een maakbare maatschappij, de maatschappij dat ben jij en die onzin. Ja, want zo werkt de maatschappij natuurlijk.quote:DE UITGANGSPUNTEN VAN DEMOCRATEN 66
D66 stelt de mens centraal: vrij, betrokken, gelijkwaardig en mondig. Wij streven naar een democratische, duurzame en open samenleving, waarin individuele vrijheid even vanzelfsprekend is als sociale cohesie; een samenleving waarin burgers verantwoordelijkheid willen en kunnen nemen voor zichzelf en hun omgeving: een samenleving waarin arbeid, persoonlijke ontwikkeling, vrije tijd en zorg goed te combineren zijn. D66 wil actief kansen scheppen voor mensen om hun talenten te benutten en hun kennis toe te passen. D66 heeft Vertrouwen in de beslissingen die mensen nemen over wat hen aan het hart gaat. D66 bedrijft praktische en resultaatgerichte politiek vanuit haar idealen, zonder blauwdrukken of dogma’s. Maatschappelijke besluitvorming moet toetsbaar en transparant zijn. D66 is vooruitstrevend en wil maatschappelijke ontwikkelingen benutten om aan zo’n samenleving te bouwen; grenzen hebben daarbij geen betekenis. D66 wil mensen blijvend in staat stellen hun eigen keuzes te maken. Dat is ons democratisch perspectief, dat noemen wij sociaal-liberaal.
D66 - beginselprogramma
Hij toonde in ieder geval geen enkel gevoel voor deze mensen. Een houding van "collateral damage" . Brrrr.quote:Op zondag 10 januari 2010 15:45 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Rutte stond er ook bij alsof het geen mensen waren. Bizar.
Bij de VVD lijkt dat een doel op zich.quote:Dat is nog wel het meest enge van de toegenomen ongelijkheden. We naderen weer het moment waarop bepaalde mensen niet meer als gelijksoortige van vlees en bloed wordt gezien.
Ik heb de uitzending ook gezien. Wist niet eens hoe die weegschaal werktequote:Ook legendarisch is toen Zalm lijsttrekker was. Toen had Netwerk een item waar ze lijsttrekkers ergens naartoe zouden nemen wat ze niet gewend waren (Balkenende wilden ze naar een coffeeshop nemen maar weigerde dat, was nog een rel over). Zalm namen ze toen mee op stap naar een bijstandsmoeders. Toen hij daar aan kwam.... brr bizar... en toen hij voor 4 euro avondeten moest halen, inclusief toetje en drinken, want dat is wat bijstandstrekkers volgens het nibud nodig hebben.... zag je hem zo in de supermarkt staan met geen flauw idee (en daarvoor keihard roepen "ik kook heel erg vaak en kom vaak in de supermarkt!").
Amsterdam-Zuid is over het algemeen VVD. De grachtengordel (maar niet heel amsterdam centrum!) voor een groot gedeelte D66/Groenlinks. Tijdens de komende gemeenteraad verkiezingen gaat dat weer erg leven.quote:Op zondag 10 januari 2010 15:55 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik vond hem zo snel niet, stond tijdje terug meen ik in Parool, maar als je bijvoorbeeld kijkt in Amsterdam, dan zie je dat juist in stadsdelen met hogere inkomens relatief veel Groen Links word gestemt.
Ik heb wel begrepen dat je geen D'66 stermmer bent. Ik snap alleen je betoog niet in dit topic over de VVD?quote:Op zondag 10 januari 2010 16:00 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
[..]
Meestal beginnen sprookjesboeken met "Er was eens" maar bovenstaande meuk kan natuurlijk ook. Een maakbare maatschappij, de maatschappij dat ben jij en die onzin. Ja, want zo werkt de maatschappij natuurlijk.
Jij wilde zo graag weten weten wat ik van Debielen 66 vond! Nou daarom dusquote:Op zondag 10 januari 2010 16:03 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Ik heb wel begrepen dat je geen D'66 stermmer bent. Ik snap alleen je betoog niet in dit topic over de VVD?
Tja, maar het intellectuele gehalte is er ook na.... Ze denken alleen in hun eigen wereldje. Armlastig.quote:Op zondag 10 januari 2010 15:49 schreef Ryon het volgende:
[..]
Mwah, dat valt over het algemeen erg mee.
Natuurlijk is de VVD meer gericht op succes en het bedrijfsleven dan op de 'onderdrukte arbeider' en mensen die 'niet helemaal meekomen', maar dat is ook logisch. De VVD is nameijk een typisch Nederlandse liberale burgermaatschappij. Denk aan bier, bitterballen en audi X5 rijders. Het volk dat op partij dingen afkomt varieert van de lokale ambitieuze corps studentjes met een matje en een net iets te duur overhemd - schuldig - tot aan de lokale 'hardwerkende' ondernemer die nooit gestudeerd heeft omdat zijn ouders van de bijstand moesten rondkomen.
Waarom maken ze het de uitkeringsgerechtigden dan structureel het leven zuur? Waarom gooien ze allen uit die groep op 1 hoop van niet willen werken?quote:De VVD is daardoor ook een vrij verdeelde partij, de mensen die zich fanatiek met politiek, beleid en theorie bezighouden zijn een ander soort slag mensen dan de hardwerkende - daardoor enigzins maatschappelijk beperkte - middenstand/HBO achterban. Pas sinds Wilders/verdonk lukt het de VVD om ook deze mensen weer aan te spreken binnen de media.
De VVD is daardoor ook een stuk socialer dan het lijkt. Mensen die een echt harde liberale partij willen moeten gewoon niet in Nederland zijn. Typisch is dat de VVD de belastingen wil verminderen met slechts 3% (dat is het streven) terwijl de theoretische hard liners het liefst een flat tax zien van 35%. Dergelijke ideeen worden echter weggezet als "niet praktisch, onreeel en stomzinnig", want dat zijn ze ook, hoewel het ideologisch vrij verantwoord zou zijn.
Inderdaad.. Zalm is een slecht voorbeeld om 'de onwetenheid' van de VVD mee aan te duiden.quote:Op zondag 10 januari 2010 16:04 schreef raptorix het volgende:
Zalm is zoon van een kolenboer, ja pure Elite, en vriend en vijand zijn het er over eens dat Zalm een erg sterk beleid heeft gevoerd, door in goede tijden de staatsschuld af te laten nemen, maar mensen als jou geloven nog steeds dat een hoge staatsschuld goed is omdat Keynes dat dacht.
Ik dacht dat dat een restproduct van de raffinage is.quote:Op zondag 10 januari 2010 15:48 schreef raptorix het volgende:
[..]
Voor duidelijkheid, ik heb geen auto (niet eens rijbewijs) en ik ben erg voor het gebruik van alternatieve bronnen van vervoer, echter olie word maar voor klein deel gebruikt voor autorijden, het word met name gebruikt voor chemische processen (plastic!).
Jij bent veel gevaarlijker, jij probeert over mijn wereldje te denken, en dat niet alleen, mij ook nog proberen te dwingen om volgens jou standpunten te leven, maar goed communisten zijn daar heel goed in, je zou het erg goed hebben gedaan in Noord Korea, lekker met je dikke pens roepen hoe goed de arbeiders het wel niet hebben omdat ze allemaal gelijk zijn aan de directeuren.quote:Op zondag 10 januari 2010 16:06 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Tja, maar het intellectuele gehalte is er ook na.... Ze denken alleen in hun eigen wereldje. Armlastig.
Nee hoor. Zalm heeft een procyclisch beleid gevoerd, en zo de crisis van 2003 gecreeerd, terwijl hij een potje heeft gemaakt van de financiele sector.quote:Op zondag 10 januari 2010 16:04 schreef raptorix het volgende:
Zalm is zoon van een kolenboer, ja pure Elite, en vriend en vijand zijn het er over eens dat Zalm een erg sterk beleid heeft gevoerd, door in goede tijden de staatsschuld af te laten nemen, maar mensen als jou geloven nog steeds dat een hoge staatsschuld goed is omdat Keynes dat dacht.
Infrastructuur is 1 van de weinige zaken die je bijna wel collectief moet regelen, daar ben ik het mee eens, zelfde geld voor rechtspraak, veiligheid en landsverdediging, maar als je het daar toe beperkt dan kom je al een heel eind, en dan kan je de belasting ook eerlijker maken.quote:Op zondag 10 januari 2010 16:09 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik dacht dat dat een restproduct van de raffinage is.
Afijn, waar het mij om gaat is dat je niet teveel aan je louter eigen verdienste moet toeschrijven door te vergeten hoeveel je al van het collectief, de overheid dus, geprofiteerd hebt. Je kunt wel klagen dat je 30 mille per jaar aan belasting moet betalen, maar zonder het collectief en anderen die voor jou belasting betaalden, had je het verdomd lastig gehad om die ton per jaar te gaan verdienen. Nu de buit voor jou al binnen is (opleiding, overleefd etc.) is het makkelijk doen alsof je het allemaal in je eentje kunt.
Je kunt ook niet alles in termen van ruilhandel zien tussen vrije burgers met eigendom. Je kunt gewoon geen wegennet aanleggen zonder het collectief belang hoger te zetten, want op de rechte lijn tussen twee steden rijzen de gronprijzen daar dan volledig de pan uit, nog los van het feit dat er oude besjes zijn die gewoon sowieso niet willen verkopen.
Als men het heeft over de uitkeringsgerechtigden dan heeft men het natuurlijk over de mensen die er op teren zonder er daadwerkelijk recht op te hebben(de misbruikers). Niet op de mensen die werkelijk rechtvaardig van deze faciliteiten gebruik maken. Of moet alles duidelijk voor je uitgelegd worden meneer met het hoge intellectueel gehalte.quote:Op zondag 10 januari 2010 16:06 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Tja, maar het intellectuele gehalte is er ook na.... Ze denken alleen in hun eigen wereldje. Armlastig.
[..]
Waarom maken ze het de uitkeringsgerechtigden dan structureel het leven zuur? Waarom gooien ze allen uit die groep op 1 hoop van niet willen werken?
Waarom wordt die groep door deze partij stelselmatig gebashd!
De crisis van 2003 was grotendeels het gevolg van de internet bubble, uiteraard wel met veel spinoff, daarnaast was de crisis maar van korte duur. En potje van de financieele sector? Valt mee, onder zijn periode is bijvoorbeeld de Commissie Tabaksblat gevormd.quote:Op zondag 10 januari 2010 16:11 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee hoor. Zalm heeft een procyclisch beleid gevoerd, en zo de crisis van 2003 gecreeerd, terwijl hij een potje heeft gemaakt van de financiele sector.
Maar de VVD is toch helemaal niet voor het afschaffen van die middelen?quote:Op zondag 10 januari 2010 16:09 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Afijn, waar het mij om gaat is dat je niet teveel aan je louter eigen verdienste moet toeschrijven door te vergeten hoeveel je al van het collectief, de overheid dus, geprofiteerd hebt. Je kunt wel klagen dat je 30 mille per jaar aan belasting moet betalen, maar zonder het collectief en anderen die voor jou belasting betaalden, had je het verdomd lastig gehad om die ton per jaar te gaan verdienen. Nu de buit voor jou al binnen is (opleiding, overleefd etc.) is het makkelijk doen alsof je het allemaal in je eentje kunt.
Infrastructuur, veiligheid en rechtspraak zijn slechts een paar van de basistaken waar een overheid zich mee bezig zou moeten houden. Het verdedigen van recht en toegankelijkheid op onderwijs, zorg en recht op vrijheid van leven zijn al een paar andere. Dit omdat zowel de maatschappij als het individu er uiteindelijk gezamelijk beter van wordt als dat goed geregeld is. Daarnaast zijn er nog talloze kleinere zaken waarbij het winst oplevert als de overheid de verantwoordelijkheid op zich neemt ipv de burger afzonderlijk.quote:Op zondag 10 januari 2010 16:11 schreef raptorix het volgende:
[..]
Infrastructuur is 1 van de weinige zaken die je bijna wel collectief moet regelen, daar ben ik het mee eens, zelfde geld voor rechtspraak, veiligheid en landsverdediging, maar als je het daar toe beperkt dan kom je al een heel eind, en dan kan je de belasting ook eerlijker maken.
Ze willen ontkoppeling van uitkeringen van lonen. Dat is vrij asociaal, als je beseft dat je dan ook de mensen treft die echt niet kunnen werken.quote:Op zondag 10 januari 2010 16:12 schreef mirved het volgende:
[..]
Als men het heeft over de uitkeringsgerechtigden dan heeft men het natuurlijk over de mensen die er op teren zonder er daadwerkelijk recht op te hebben(de misbruikers). Niet op de mensen die werkelijk rechtvaardig van deze faciliteiten gebruik maken. Of moet alles duidelijk voor je uitgelegd worden meneer met het hoge intellectueel gehalte.
Je wilt dat ik hier inga?quote:Op zondag 10 januari 2010 16:09 schreef raptorix het volgende:
[..]
Jij bent veel gevaarlijker, jij probeert over mijn wereldje te denken, en dat niet alleen, mij ook nog proberen te dwingen om volgens jou standpunten te leven, maar goed communisten zijn daar heel goed in, je zou het erg goed hebben gedaan in Noord Korea, lekker met je dikke pens roepen hoe goed de arbeiders het wel niet hebben omdat ze allemaal gelijk zijn aan de directeuren.
Ze beslissen over dingen in een ivoren toren. Geen weet hebben wat er zich precies afspeelt bij gezinnen waar de problemen zich afspelen.quote:Op zondag 10 januari 2010 16:09 schreef mirved het volgende:
Daarnaast. Wat maakt het uit of een man niet weet hoe een weegschaal werkt of hoe die moet koken. Dat is ook erg belangrijk als je op zo'n hoog niveau beslissingen moet maken![]()
Lijkt me belangrijker dat hij weet hoe de wereldeconomie werkt en welke gevolgen besluiten hebben.
Nouja, als je in een VVD topic post over D'66, dan verwacht ik ook onderbouwing wat de VVD wel heeft en D'66 niet. Zoiets dergelijks. Maar dat komt blijkbaar niet, dus dan verlies ik mijn interesse. Gemiste kans, falert.quote:Op zondag 10 januari 2010 16:05 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Jij wilde zo graag weten weten wat ik van Debielen 66 vond! Nou daarom dus
Dus niet vragen, antwoord krijgen en er niets mee doen hè!
Ik ben ook voor een overheid die zich beperkt in welke taken overheidstaken zijn, en dan vervolgens ook de volledige verantwoordelijkheid draagt voor die taken.quote:Op zondag 10 januari 2010 16:11 schreef raptorix het volgende:
[..]
Infrastructuur is 1 van de weinige zaken die je bijna wel collectief moet regelen, daar ben ik het mee eens, zelfde geld voor rechtspraak, veiligheid en landsverdediging, maar als je het daar toe beperkt dan kom je al een heel eind, en dan kan je de belasting ook eerlijker maken.
Hier was een echte recessie, in de rest van Europa niet, het was gewoon de terugslag een sterker anticyclisch beleid dan in de rest van Europa.quote:Op zondag 10 januari 2010 16:14 schreef raptorix het volgende:
[..]
De crisis van 2003 was grotendeels het gevolg van de internet bubble, uiteraard wel met veel spinoff, daarnaast was de crisis maar van korte duur.
Die een crisisveroorzakende bonuscultuur in stand hield, en onder zijn bewind zijn al die gammele financiele producten opgekomen en kon de consument bedonderd worden.quote:En potje van de financieele sector? Valt mee, onder zijn periode is bijvoorbeeld de Commissie Tabaksblat gevormd.
Ik heb ze niet zo in het vizier omdat ik nooit op zo'n antiliberale partij zou stemmen die zo graag inspeelt op goedkoop ondoordacht middenstanderssentiment. Maar de ontwikkelingen in het onderwijs terwijl zij regeringsverantwoordelijkheid droegen zijn reden genoeg om ze daarin niet al te serieus te nemen. En als ik in vogelvlucht wat plannetjes van hun beschouw dan gaat het heel erg de kant op van het bevoordelen van komaf boven talent.quote:Op zondag 10 januari 2010 16:16 schreef mirved het volgende:
[..]
Maar de VVD is toch helemaal niet voor het afschaffen van die middelen?
De VVD vindt investeringen in de kwaliteit van het Nederlands hoger onderwijs dringend noodzakelijk. Kwaliteit moet prioriteit nummer één zijn. Daarom willen we dat er meer geld beschikbaar komt voor het primaire onderwijsproces in het hoger onderwijs. Bron: http://www.vvd.nl/standpunt/573/studiefinanciering
Wat de VVD wel heeft? Een beter besef van hoe de maatschappij werkt!quote:Op zondag 10 januari 2010 16:22 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Nouja, als je in een VVD topic post over D'66, dan verwacht ik ook onderbouwing wat de VVD wel heeft en D'66 niet. Zoiets dergelijks. Maar dat komt blijkbaar niet, dus dan verlies ik mijn interesse. Gemiste kans, falert.
Het begint met een O, eindigt op nderbouwing en je hebt het in al je posts nagelaten. Ik merk het wel als het gelukt is. Nu ben je enkel pagina opvulling.quote:Op zondag 10 januari 2010 16:32 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Wat de VVD wel heeft? Een beter besef van hoe de maatschappij werkt!
Ieder draagt bij naar vermogen!quote:Op zondag 10 januari 2010 16:35 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Het begint met een O, eindigt op nderbouwing en je hebt het in al je posts nagelaten. Ik merk het wel als het gelukt is. Nu ben je enkel pagina opvulling.
Dat is toch het treurige van een aantal linkse mensen hier, hun mening baseren op aannames en vooroordelen, en iedereen demoniseren die een andere ideologie aanhangt dan die van hun. Kansloos die zelfverheerlijking, maar bovenal dom en arrogantquote:Op zondag 10 januari 2010 15:26 schreef waht het volgende:
[..]
Dat is jouw aanname. Of ken jij die mensen allemaal persoonlijk?
Het stukje van D'66 wat je quotte:quote:Op zondag 10 januari 2010 16:36 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Ieder draagt bij naar vermogen!
Is lulkoek, maar "Ieder draagt bij naar vermogen!" is een goeie kijk op de maatschappij?quote:een samenleving waarin burgers verantwoordelijkheid willen en kunnen nemen voor zichzelf en hun omgeving
Hoe vaak kan je bijten joh?quote:Op zondag 10 januari 2010 16:39 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Het stukje van D'66 wat je quotte:
[..]
Is lulkoek, maar "Ieder draagt bij naar vermogen!" is een goeie kijk op de maatschappij?
Zijn de intenties van beide zinnen niet nagenoeg hetzelfde?
quote:Op zondag 10 januari 2010 16:41 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Hoe vaak kan je bijten joh?
Obvious troll is niet zo obvious meer?
Omdat je sommige dingen niet zo 1,2,3 afschaft. De realiteit en de praktijk wint het godzijdank nog altijd van ideologische principes.quote:Op zondag 10 januari 2010 21:57 schreef Illiberal het volgende:
Het is een keuze tussen sociaal-democratisch (PVDA) en ietsje minder sociaal-democratisch (VVD).
De VVD is een voorstander van de grote verzorgingsstaat.
Waarom willen ze de AOW verhogen in plaats van gewoon helemaal afschaffen??
Mensen die hun hele leven lang voor de AOW betaalt hebben kun je er nu niet uitschoppen nee, ben ik met je eens.quote:Op zondag 10 januari 2010 21:58 schreef Ryon het volgende:
[..]
Omdat je sommige dingen niet zo 1,2,3 afschaft. De realiteit en de praktijk wint het godzijdank nog altijd van ideologische principes.
http://www.meervrijheid.nl/?pagina=1504quote:De VVD moet daarom herbronnen om te overleven. De enige optie is om terug te keren naar de klassiek liberale kern, naar het werk van denkers als Friedrich Hayek, Ludwig von Mises, Adam Smith en David Hume en te leren van de succesvolle politieke vertaling van hun denkbeelden door Reagan, Thatcher en Bolkestein. Dat begint met de volledige omarming van het pure kapitalisme, het economische systeem waaraan iedere Nederlander de huidige welvaart te danken heeft. De overheid moet worden afgezworen, want die wordt ten onrechte gezien als probleemoplosser en het schild der zwakken. In de meeste gevallen is de burger juist slechter af door de staat, die matige voorzieningen voortbrengt, allerlei lobby’s bevoordeelt boven het algemeen belang, inbreuk maakt op individuele eigendomsrechten, notoir onbetrouwbaar is (bijvoorbeeld als sociale verzekeraar), et cetera.
Interessant stukje. Ben het er grotendeels mee eens (waar zou mijn nickname toch vandaan komen..) maar een staat moet er zijn en zal er ook zijn. Naar mijn mening moet die in een véél mildere, kleinere vorm zijn, dat wel, maar niet volledig afgeschaft worden. 'Nachtwakersstaat' dus, één van de kernbegrippen van het klassieke liberalisme.quote:Op zondag 10 januari 2010 22:10 schreef Illiberal het volgende:
[..]
http://www.meervrijheid.nl/?pagina=1504
Een AOW regeling is dus geen goed plan. Omdat diensten die door de overheid geregeld worden 2x zo duur zijn als diezelfde dienst op een vrije markt.
De nieuwe participanten betalen nu ook al mee voor de AOW.. Dat maakt het toch al redelijk onrechtvaardig als we opeens er mee zouden stoppen. Vandaar dat er niemand in Nederland serieus voor het direct afschaffen van de AOW is. Als we perse zouden willen, zouden we het decennia lang moeten afbouwen.quote:Op zondag 10 januari 2010 22:00 schreef Illiberal het volgende:
[..]
Mensen die hun hele leven lang voor de AOW betaalt hebben kun je er nu niet uitschoppen nee, ben ik met je eens.
Maar je kunt de AOW stopzetten voor nieuwe participanten.
De VVD vergeet nog het MBO en bijzonder onderwijs.quote:Op zondag 10 januari 2010 16:16 schreef mirved het volgende:
[..]
Maar de VVD is toch helemaal niet voor het afschaffen van die middelen?
De VVD vindt investeringen in de kwaliteit van het Nederlands hoger onderwijs dringend noodzakelijk. Kwaliteit moet prioriteit nummer één zijn. Daarom willen we dat er meer geld beschikbaar komt voor het primaire onderwijsproces in het hoger onderwijs. Bron: http://www.vvd.nl/standpunt/573/studiefinanciering
Ouchquote:Op dinsdag 12 januari 2010 08:37 schreef eriksd het volgende:
Het is wel lief om te zien dat Klopkoek zich gedraagt als een puber die overal tegenaan schopt, en wanneer het hem te heet onder de voeten wordt samen met vriendje EchtGaaf alleen nog maar op elkaar gaan reageren. Vergelijkbaar met de situatie op de middelbare school; altijd twee van die o-zo alternatieve en sociale mensen, die door hun haat tegen het systeem er juist zo afhankelijk van werden in de vorm van een uitkering, omdat niemand dergelijke mensen in hun omgeving wilde hebben.
Beste Klopkoek, we houden van je.
D66 is economisch te links voor de rijken en de ondernemers die nu VVD stemmen.quote:Op woensdag 13 januari 2010 10:23 schreef ethiraseth het volgende:
VVD is een nutteloze partij geworden. De liberale hoek zit nu meer op zijn plek bij D66, en de conservatief-bekrompen hoek bij de PVV.
Goed voor de werkgelegenheid.quote:Op woensdag 13 januari 2010 10:40 schreef ethiraseth het volgende:
Ik zie weinig liberaals aan ook maar iets wat de VVD de laatste jaren heeft geroepen. Wel zie ik ze geldverslindende projecten steunen als jarenlange opslag van internetgegevens.
quote:Op woensdag 13 januari 2010 10:12 schreef Hexagon het volgende:
VVD heeft als achterban ondernemers en mensen met geld.
Die heel goed snappen dat je de mensen zonder geld moet afpersenquote:
Precies. Het zijn bovendien de grootste egoïsten.quote:Op woensdag 13 januari 2010 11:17 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Die heel goed snappen dat je de mensen zonder geld moet afpersen
Ja, zo is dat. De rijken afpersen is veel minder egoïstisch!quote:Op woensdag 13 januari 2010 11:18 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Precies. Het zijn bovendien de grootste egoïsten.
Nee de maatschappij afpersen en dan weer de helft teruggeven aan hongernegertjes werkt lekker.quote:Op woensdag 13 januari 2010 11:24 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ja, zo is dat. De rijken afpersen is veel minder egoïstisch!
quote:Op woensdag 13 januari 2010 11:26 schreef ethiraseth het volgende:
Rijken worden voornamelijk rijk vanwege de samenleving en alles wat daarin is opgebouwd. Een flink deel van ze terugvragen om te investeren in die maatschappij is dus geen afpersen, maar slechts rente trekken op eerdere investeringen.
Wat is dat toch met dat linkse idee dat niemand enige verantwoording draagt voor zijn situatie. Alsof arm of rijk worden voornamelijk afhangt van externe factoren.quote:Op woensdag 13 januari 2010 11:26 schreef ethiraseth het volgende:
Rijken worden voornamelijk rijk vanwege de samenleving en alles wat daarin is opgebouwd. Een flink deel van ze terugvragen om te investeren in die maatschappij is dus geen afpersen, maar slechts rente trekken op eerdere investeringen.
Denk je dat je net zo rijk kan worden in Nederland als in het midden van de sahara? Want dat is wat jij zegt hier. Externe factoren maken blijkbaar niet uit, dus succes met je IT-bedrjifje in, pak hem beet, de oase van Kufra.quote:Op woensdag 13 januari 2010 11:43 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Wat is dat toch met dat linkse idee dat niemand enige verantwoording draagt voor zijn situatie. Alsof arm of rijk worden voornamelijk afhangt van externe factoren.
Hulde!quote:Op woensdag 13 januari 2010 11:26 schreef ethiraseth het volgende:
Rijken worden voornamelijk rijk vanwege de samenleving en alles wat daarin is opgebouwd. Een flink deel van ze terugvragen om te investeren in die maatschappij is dus geen afpersen, maar slechts rente trekken op eerdere investeringen.
Nee daarom ga ik niet kiezen om daar een dergelijk bedrijfje te beginnen.quote:Op woensdag 13 januari 2010 11:52 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Denk je dat je net zo rijk kan worden in Nederland als in het midden van de sahara? Want dat is wat jij zegt hier. Externe factoren maken blijkbaar niet uit, dus succes met je IT-bedrjifje in, pak hem beet, de oase van Kufra.
Dus zijn externe factoren wél van belang, dus is betalen voor het gebruik van die factoren niet meer dan redelijk, dus moeten bedrijven en rijken niet zo janken.quote:Op woensdag 13 januari 2010 11:54 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Nee daarom ga ik niet kiezen om daar een dergelijk bedrijfje te beginnen.
Daar gaat het mij niet om, jij deed net alsof succesvolle ondernemers alles aan anderen te danken hebben en daarom moeten betalen, terwijl die mensen zelf de juiste keuzes maken, ervoor betalen en de grootste risico's lopen.quote:Op woensdag 13 januari 2010 11:58 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Dus zijn externe factoren wél van belang, dus is betalen voor het gebruik van die factoren niet meer dan redelijk, dus moeten bedrijven en rijken niet zo janken.
Ondernemen is geen risico nemen? Als het misgaat wacht de goot. En natuurlijk onderneemt het lekkerder in een stabiel land, maar dat wil niet zeggen dat je 90% belasting moet betalen en dankbaar moet zijn daarvoor.quote:Op woensdag 13 januari 2010 11:58 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Dus zijn externe factoren wél van belang, dus is betalen voor het gebruik van die factoren niet meer dan redelijk, dus moeten bedrijven en rijken niet zo janken.
Mensen zonder geld afpersen lijkt me een weinig rendabele strategie.quote:Op woensdag 13 januari 2010 11:17 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Die heel goed snappen dat je de mensen zonder geld moet afpersen
Nee, ze kunnen die keuzes maken omdat ze de wil en de capaciteiten hebben. Jij hebt precies dezelfde kansen en voordelen als hen, ben jij dus maar blij dat zij bereid zijn jouw luie reet te dragen.quote:Op woensdag 13 januari 2010 12:14 schreef ethiraseth het volgende:
Ze kunnen die keuzes alleen maar maken dankzij de samenleving
Zonder ondernemers zou jij niet eens droog brood eten, denk daar maar eens over na.quote:Op woensdag 13 januari 2010 12:14 schreef ethiraseth het volgende:
Ze kunnen die keuzes alleen maar maken dankzij de samenleving, dus is een vergoeding niet meer dan terecht. En tja, leuk dat ze risico's lopen, maar als het fout gaat vangt de samenleving ze ook weer op. Ondernemers willen graag alle lusten, maar niet de lasten, maar zo werkt het niet.
Onzin.quote:Op woensdag 13 januari 2010 13:39 schreef Klopkoek het volgende:
Ondernemers zonder werknemers zijn ook nergens.
Heb je enig idee hoeveel ondernemers zelf hun zaken regelen? Van zelfstandige belastingadviseurs tot een-persoons klusjesbedrijven. Waar bijvoorbeeld de laatste wel degelijk een (grote) initiële risicovolle investering vergen.quote:Op woensdag 13 januari 2010 13:47 schreef Klopkoek het volgende:
Onderbouw.
En ze kunnen er een aardige boterham voor terugkrijgen als ze succesvol zijn.quote:Op woensdag 13 januari 2010 13:53 schreef axis303 het volgende:
[..]
Heb je enig idee hoeveel ondernemers zelf hun zaken regelen? Van zelfstandige belastingadviseurs tot een-persoons klusjesbedrijven. Waar bijvoorbeeld de laatste wel degelijk een (grote) initiële risicovolle investering vergen.
In de praktijk zijn dat gewoon verkapte werknemers en een resultante van het krachtenspel tussen de verschillende partijen. Zeker bij mensen in de bouw.quote:Op woensdag 13 januari 2010 13:53 schreef axis303 het volgende:
[..]
Heb je enig idee hoeveel ondernemers zelf hun zaken regelen? Van zelfstandige belastingadviseurs tot een-persoons klusjesbedrijven. Waar bijvoorbeeld de laatste wel degelijk een (grote) initiële risicovolle investering vergen.
Waarom kunnen ondernemers alleen maar die keuzes maken dankzij de samenleving. Het is de ondernemer die er tijd, geld en moeite in steekt. Ik weet ook wel dat er subsidies e.d. zijn, maar geloof mij, dat is echt geen vetpot.quote:Op woensdag 13 januari 2010 12:14 schreef ethiraseth het volgende:
Ze kunnen die keuzes alleen maar maken dankzij de samenleving, dus is een vergoeding niet meer dan terecht. En tja, leuk dat ze risico's lopen, maar als het fout gaat vangt de samenleving ze ook weer op. Ondernemers willen graag alle lusten, maar niet de lasten, maar zo werkt het niet.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |