In eerste instantie maakte luchtvaartmaatschappij Delta Air Lines bekend dat hij vuurwerk had afgestoken. De Amerikaanse regering bestempelde het incident echter al snel tot 'poging tot terrorisme'. Kort voor de landing in Detroit klonk in het vliegtuig een knal, vergelijkbaar met een champagnekurk of een ballon die wordt doorgeprikt, verklaarden passagiers tegenover CNN.
Poeder
De dader vertelde de autoriteiten dat hij explosief poeder op zijn been had vastgetapet. Hij gebruikte daarnaast een injectiespuit gevuld met chemicaliën. Door die twee met elkaar in contact te brengen werd een ontploffing gegenereerd. Ooggetuigen zagen vervolgens vlammen en rook opstijgen van de zitplaats van de Nigeriaan, waarop paniek uitbrak. Drie mensen, onder wie de dader, liepen brandwonden op.
Obama
De Amerikaanse president Barack Obama houdt de situatie nauwlettend in de gaten. Het staatshoofd gaf opdracht tot verhoogde veiligheidsmaatregelen voor het luchtverkeer. Obama brengt de kerstdagen door op Hawaï met zijn gezin.
Overmeesterd
De Nigeriaan werd kort na de ontploffing overmeesterd door een passagier. Medepassagiers en bemanningsleden slaagden erin het vuur te doven met brandblussers en dekens. Ze sleepten de dader naar de voorkant van het vliegtuig, weg van de andere passagiers.
al-Qaeda
Na zijn daad zou de man verklaard hebben dat hij handelde in opdracht van terreurorganisatie al-Qaeda. Pete King, een lid van de nationale veiligheidscommissie van het Huis van Afgevaardigden, zei dat de Nigeriaan voorkomt in databases die verband houden met terrorisme. ''Ik denk dat hij inderdaad banden met al-Qaeda heeft'', zei King. ''Zijn naam kwam vrijwel direct tevoorschijn.''
Abdulmutallab
Het gaat om de 23-jarige Nigeriaan Farouk Abdulmutallab. Hij volgt een technische studie aan de U]niversity College in London, berichtten Amerikaanse media zaterdag. Over zijn voornaam bestaat nog verwarring. Sommige Amerikaanse media reppen van Abdul Farouk Abdulmutallab, andere spreken van Umar Farouk Abdulmutallab. Bij beide varianten baseren media zich op officiële bronnen.
Het explosief dat de Nigeriaan tot ontploffing wilde brengen was ''tamelijk geavanceerd''. King stelt dan ook: ''Dit had een ramp kunnen zijn''. De man was in de Nigeriaanse stad Lagos op KLM-vlucht 588 naar Schiphol gestapt. In Amsterdam stapte hij over op een andere vlucht, zonder opnieuw gecontroleerd te worden, stelt CNN. Volgens zijn visum reisde hij naar de VS voor een religieuze ceremonie.
KLM
De KLM was niet verantwoordelijk voor het onderzoeken van passagiers die in Nigeria aan boord zijn gegaan van een vlucht naar Schiphol. Dat heeft een woordvoerster van de luchtvaartmaatschappij zaterdag gezegd. ''Wij zijn slechts vervoerder'', aldus de zegsvrouw. Controle van passagiers is een verantwoordelijkheid van de plaatselijke autoriteiten, zoals dat op Schiphol in handen is van de Koninklijke Marechaussee. De man, de 23-jarige Nigeriaan Farouk Abdulmutallab, was in Lagos in zijn vaderland aan boord gegaan van vlucht KLM-vlucht 588. Op Schiphol stapte hij over op de vlucht naar Detroit.
Transitgebied
Volgens een woordvoerder van de Koninklijke Marechaussee is de Nigeriaan niet buiten het zogenoemde transitgebied op de luchthaven geweest, waar mensen van de ene op de andere vlucht overstappen. ''Hij heeft geen inreisverzoek gedaan",' aldus de zegsman. ''Hij is niet langs de paspoortcontrole geweest.''
Extra maatregelen
De NCTb in Den Haag liet ook weten dat de Amerikaanse autoriteiten luchtvaartmaatschappijen wereldwijd hebben gevraagd extra maatregelen te treffen voor vluchten naar de Verenigde Staten.
Op Schiphol zijn deze zaterdagochtend per direct ingevoerd. De luchthaven verwacht zaterdag geen al te grote problemen omdat het een rustige dag is. De extra maatregelen houden onder andere in dat reizigers op vluchten naar de Verenigde Staten allemaal worden gefouilleerd en dat handbagage scherper wordt gecontroleerd. Schiphol zet extra personeel in om eventuele problemen het hoofd te bieden.
Hulp Engeland en Nigeria
De veiligheidsdiensten in Groot-Brittannië en Nigeria helpen de collega's in de Verenigde Staten in het onderzoek. Vice-president Goodluck Jonathan van Nigeria gaf een verklaring uit waarin hij de Amerikaans opsporingsinstanties alle hulp toezegde bij het lopende onderzoek. De verdachte zou studeren aan de University College Londen (UCL) in Groot-Brittannië. Een woordvoerster van de politie in Londen zei zaterdag dat er op dit moment naspeuringen worden gedaan in de hoofdstad van het Verenigd Koninkrijk.
© ANP
http://www.nu.nl/buitenla(...)chiphol-detroit.html
Kort samengevat
- Verdachte: Abdul Farouk Abdulmutallab
- Komt uit Nigeria. Studedeerde werkbouwtuigkunde in Londen.
- Had voor de mislukte aanslag contact met Yemen.
- Ooggetuigen zagen vlammen en rook vanuit de zitplaats van Abdul. Er brak daarna panniek uit aan boord.
- Medepassagiers hebben Abdul overmeesterd. Zij liepen brandwonden op.
Vragen:
- Waarom is Schiphol en de Nederlandse overheid zo laks en naief omtrent veiligheid?
- Moet het een keer goed misgaan voordat de regering eens wakker wordt?
- Verantwoordelijkheid ligt bij Nederland. Mocht het vliegtuig daadwerkelijk boven Amerikaanse grondgebied zijn opgeblazen, dan zal de VS Nederland zwaar op het matje roepen.
- Issue: veiligheid op Schiphol. Moeten er verdere maatregelen worden genomen of is het goed zo?
[ Bericht 1% gewijzigd door Zienswijze op 26-12-2009 15:25:22 ]
quote:Ja, deel 1 was Mislukte aanslag op vlucht Amsterdam-Detroit
quote:Simpel, we mogen niemand discrimineren weet je nog.Op zaterdag 26 december 2009 15:10 schreef TheMercenary9 het volgende:
hoe kan iemand die in de terroristen database staat in Londen studeren?
Amsterdammer van het jaar
quote:Ja, hoe kan dat?Op zaterdag 26 december 2009 15:10 schreef TheMercenary9 het volgende:
hoe kan iemand die in de terroristen database staat in Londen studeren?
quote:Als je zegt dat je bijvoorbeeld diabetes hebt is dat geen probleem hoor.
Hoe is het mogelijk dat deze man een injectiespuit heeft mee kunnen smokkelen. Het naaldje is metaal.
quote:Niet alle metaaldetectoren zijn even gevoelig, op Schiphol gaat bv de metaaldetector niet af door mijn broekriem terwijl diezelfde riem tot een luide biep blijft lijden op het vliegveld van Barcelona.Op zaterdag 26 december 2009 15:13 schreef Lavenderr het volgende:
Hoe is het mogelijk dat deze man een injectiespuit heeft mee kunnen smokkelen. Het naaldje is metaal.
quote:Volgens mij moet je dan altijd nog met een doktersverklaring komen, waaruit dat blijkt?Op zaterdag 26 december 2009 15:15 schreef remlof het volgende:
[..]
Als je zegt dat je bijvoorbeeld diabetes hebt is dat geen probleem hoor.
quote:http://jjschuringa.hyves.nl/?ref=srOp zaterdag 26 december 2009 15:13 schreef WammesWaggel het volgende:
[ afbeelding ]
Amsterdammer van het jaar
Hyve van held
- Waarom is Schiphol en de Nederlandse overheid zo laks en naief omtrent veiligheid?
- Moet het een keer goed misgaan voordat de regering eens wakker wordt?
- Verantwoordelijkheid ligt bij Nederland. Mocht het vliegtuig daadwerkelijk boven Amerikaanse grondgebied zijn opgeblazen, dan zal de VS Nederland zwaar op het matje roepen.
- Issue: veiligheid op Schiphol. Moeten er verdere maatregelen worden genomen of is het goed zo?
Mijn ervaring is dat behalve in de VS, ook in Londen, de beveiliging vele malen scherper is dan op Schiphol.
Moet het een keer goed misgaan voordat er verdere maatregelen worden genomen?
Ps. heb dit ook in de OP verwerkt.
quote:Volgens mij niet en zo ja is daar niet zo moeilijk aan te komen
[..]
Volgens mij moet je dan altijd nog met een doktersverklaring komen, waaruit dat blijkt?
quote:Waarschijnlijk omdat elk vakbondslid en elke vegetarier die wel eens vliegt in die database staat.Op zaterdag 26 december 2009 15:10 schreef TheMercenary9 het volgende:
hoe kan iemand die in de terroristen database staat in Londen studeren?
Opvallend vond ik dat er geen vloeistoffen waren om de brand mee te blussen en de brandblusser moest worden opgehaald uit de business class.
quote:Naïviteit, ze geloven nog in de goedheid van de mensheid, ook wel vormgegeven door knuffelgedrag en struisvogelgedrag.
Vragen:
- Waarom is Schiphol en de Nederlandse overheid zo laks en naief omtrent veiligheid?
quote:Blijkbaar niet, het is al een paar keer goed misgegaan in verschillende Europese steden, met als hoogtepunt de aanslagen in New York, echter het deert weinig blijkbaar. In het vorige topic waren er genoeg mensen die zelfs de schuld gaven aan het westen voor dit.- Moet het een keer goed misgaan voordat de regering eens wakker wordt?
quote:Waarschijnlijk wel denk ik ja.- Verantwoordelijkheid ligt bij Nederland. Mocht het vliegtuig daadwerkelijk boven Amerikaanse grondgebied zijn opgeblazen, dan zal de VS Nederland zwaar op het matje roepen.
quote:Verplicht fouilleren, en misschien full-body scans of een algeheel verbod op vloeistoffen in handbagage.- Issue: veiligheid op Schiphol. Moeten er verdere maatregelen worden genomen of is het goed zo?
quote:Mwa, mijn zus moest bergen bewegen om een flesje water mee te mogen nemen aan boord. Maar misschien doet men bij andere zaken niet zo moeilijk inderdaad.Op zaterdag 26 december 2009 15:18 schreef remlof het volgende:
[..]
Volgens mij niet en zo ja is daar niet zo moeilijk aan te komen
quote:Met doktersverklaring, idd. Maar er is blijkbaar niet naar gevraagd.Op zaterdag 26 december 2009 15:15 schreef remlof het volgende:
[..]
Als je zegt dat je bijvoorbeeld diabetes hebt is dat geen probleem hoor.
De metaaldetectors zijn misschien niet sterk genoeg voor zo'n minuscuul naaldje.
Ik zag in Spanje bij de controle dat de tas van een vrouw gewoon kapotgescheurd werd omdat de detector afging, bleek dat er een nagelvijltje in de voering zat.
.Oh en injectienaalden worden never nooit gedetecteerd door een spypoortje. Dan zou het poortje moeten reageren op elk haarspeldje, ring, geschakeld armbandje, bh, ringetje in schoenen en knopen.
Dat is niet te doen en wordt elke passagier gecontroleerd. Dat is alleen te doen als men de beveiliging meer tijd geeft om een vlucht af te handelen, maar een vliegtuig langer op een gate laten staan kost natuurlijk weer meer geld.
.quote:Zal vast wel worden aangeklaagd om een of ander iets door een gare advocaat van de linkse kerk.Op zaterdag 26 december 2009 15:17 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
http://jjschuringa.hyves.nl/?ref=sr
Hyve van held
Sta ik weer uren in de rij. Ik heb echt eerlijk liever een iets grotere kans op terrorisme dan al die fucking uren wachten.
anti-klacht: gelukkig reis ik vaak met een KLM business elite kerel en mag je overal doorheen lopem
quote:Onzin, het enige dat je bereikt met nog meer contrôle is nog langere wachttijden en meer irritatie bij de passagiers. Mensen die er op uit zijn een aanslag te plegen lukt dat toch wel als ze willen.Op zaterdag 26 december 2009 15:22 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Naïviteit, ze geloven nog in de goedheid van de mensheid, ook wel vormgegeven door knuffelgedrag en struisvogelgedrag.
[..]
Blijkbaar niet, het is al een paar keer goed misgegaan in verschillende Europese steden, met als hoogtepunt de aanslagen in New York, echter het deert weinig blijkbaar. In het vorige topic waren er genoeg mensen die zelfs de schuld gaven aan het westen voor dit.
[..]
Waarschijnlijk wel denk ik ja.
[..]
Verplicht fouilleren, en misschien full-body scans of een algeheel verbod op vloeistoffen in handbagage.
quote:Dat is natuurlijk per persoon verschillend, ik zou me ook kapot ergeren, ik erger me nu al rot aan al die zielige veiligheidsmaatregels. Maar daarom weet ik nog wel dat ze belangrijk zijn voor gevallen als deze.Op zaterdag 26 december 2009 15:25 schreef remlof het volgende:
[..]
Onzin, het enige dat je bereikt met nog meer contrôle is nog langere wachttijden en meer irritatie bij de passagiers. Mensen die er op uit zijn een aanslag te plegen lukt dat toch wel als ze willen.
quote:Denk ook dat onze beleving anders is dan in Amerika. Wellicht voelt het voor hen idd als een oorlog tegen tuig. Hier in Nederland vinden we het maar zo zo. We staan hier meestal niet te springen om ons hele hebben en houden te openbaren en te laten controleren om onze veiligheid te waarborgen. Denk dat we ons meer afvragen waar we de lijn trekken dan in Amerika. Stel dat je formulieren invult, bij hoeveel formulieren ben je er wel eens klaar mee en je dan liever niet vliegt? Bij 2 formulieren vind je het nog wel ok, bij 5 denk je wellicht al: moet dat nou? wie moet dat in godsnaam allemaal hebben en bij 15 formulieren ben je er wel eens een keertje klaar mee.Op zaterdag 26 december 2009 15:18 schreef Zienswijze het volgende:
Vragen:
- Waarom is Schiphol en de Nederlandse overheid zo laks en naief omtrent veiligheid?
- Moet het een keer goed misgaan voordat de regering eens wakker wordt?
- Verantwoordelijkheid ligt bij Nederland. Mocht het vliegtuig daadwerkelijk boven Amerikaanse grondgebied zijn opgeblazen, dan zal de VS Nederland zwaar op het matje roepen.
- Issue: veiligheid op Schiphol. Moeten er verdere maatregelen worden genomen of is het goed zo?
Mijn ervaring is dat behalve in de VS, ook in Londen, de beveiliging vele malen scherper is dan op Schiphol.
Moet het een keer goed misgaan voordat er verdere maatregelen worden genomen?
Ps. heb dit ook in de OP verwerkt.
Misschien zijn ze in Amerika en London Airport inderdaad een stuk strenger, maar in hoeverre is het gevolgbestrijding? Zonder één of meerdere oorzaken heb je die controles wellicht niet eens nodig.
Ik zou me liever bezig houden met waarom die vent zoiets doet en hoeveel mensen per jaar zulke dingen meer zouden (willen) doen dan de beste manier uit te vinden waarop je mensen zo gemoedelijk mogelijk kan penetreren op zoek naar een lontje in hun achterste.
quote:Doen we gewoon niks meer. Mag jij voortaan in de risico vluchten zitten. Want hee het werkt toch niet.Op zaterdag 26 december 2009 15:25 schreef remlof het volgende:
[..]
Onzin, het enige dat je bereikt met nog meer contrôle is nog langere wachttijden en meer irritatie bij de passagiers. Mensen die er op uit zijn een aanslag te plegen lukt dat toch wel als ze willen.
quote:Precies.Op zaterdag 26 december 2009 15:25 schreef remlof het volgende:
[..]
Onzin, het enige dat je bereikt met nog meer contrôle is nog langere wachttijden en meer irritatie bij de passagiers. Mensen die er op uit zijn een aanslag te plegen lukt dat toch wel als ze willen.
quote:Je kan de kans wel verkleinen. Dan was deze Nigeriaan nu waarschijnlijk gepakt.Op zaterdag 26 december 2009 15:25 schreef remlof het volgende:
[..]
Onzin, het enige dat je bereikt met nog meer contrôle is nog langere wachttijden en meer irritatie bij de passagiers. Mensen die er op uit zijn een aanslag te plegen lukt dat toch wel als ze willen.
Liever een extra uurtje eerder op Schiphol zijn dan opgeblazen te worden.
Je moet in Nederland al zo veel belasting betalen. Dan kan je op z'n minst verwachten dat de veiligheid behoorlijk is.
quote:Als ik dan ook niet in de rij hoef te staan om uitgekleed te worden, graag!
[..]
Doen we gewoon niks meer. Mag jij voortaan in de risico vluchten zitten. Want hee het werkt toch niet.
quote:Als dat zo was zou er ieder jaar wel een aantal maal een EL-AL vlucht opgeblazen worden, maar dat is niet zo.Op zaterdag 26 december 2009 15:25 schreef remlof het volgende:
[..]
Onzin, het enige dat je bereikt met nog meer contrôle is nog langere wachttijden en meer irritatie bij de passagiers. Mensen die er op uit zijn een aanslag te plegen lukt dat toch wel als ze willen.
quote:Dat leidt dan uiteindelijk precies tot dat waar die terroristen op uit zijn: het ontwrichten van onze maatschappij. Chapeau!
[..]
Je kan de kans wel verkleinen. Dan was deze Nigeriaan nu waarschijnlijk gepakt.
Liever een extra uurtje eerder op Schiphol zijn dan opgeblazen te worden.
quote:Liever elke keer dat je reist een uurtje later op schiphol dan 0.001% kans op een bomaanslag.
[..]
Je kan de kans wel verkleinen. Dan was deze Nigeriaan nu waarschijnlijk gepakt.
Liever een extra uurtje eerder op Schiphol zijn dan opgeblazen te worden.
quote:Extra maatregelen is niet onwrichtend voor onze samenleving, het enige dat ze bereiken is Europa en de Verenigde Staten samensmelten als één blok tegen Islamitisch extremisme. Als je kijkt hoe het Amerikaanse volk reageerde op 9/11 dan kan ik daar alleen maar jaloers op zijn.Op zaterdag 26 december 2009 15:30 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat leidt dan uiteindelijk precies tot dat waar die terroristen op uit zijn: het ontwrichten van onze maatschappij. Chapeau!
Ontwrichtend is het zeer zeker niet, ze maken de vrije wereld eerder vastberaden om het te verdedigen.
quote:Dat kan best zo zijn. Maar het gaat hier om vluchten naar Amerika. RIsicovluchten dus. Dan mag Schiphol best wat alerter zijn omtrent veiligheid. Willen passagiers niet meewerken, dan vliegen ze maar niet.Op zaterdag 26 december 2009 15:27 schreef xFriendx het volgende:
[..]
Denk ook dat onze beleving anders is dan in Amerika. Wellicht voelt het voor hen idd als een oorlog tegen tuig. Hier in Nederland vinden we het maar zo zo. We staan hier meestal niet te springen om ons hele hebben en houden te openbaren en te laten controleren om onze veiligheid te waarborgen. Denk dat we ons meer afvragen waar we de lijn trekken dan in Amerika. Stel dat je formulieren invult, bij hoeveel formulieren ben je er wel eens klaar mee en je dan liever niet vliegt? Bij 2 formulieren vind je het nog wel ok, bij 5 denk je wellicht al: moet dat nou? wie moet dat in godsnaam allemaal hebben en bij 15 formulieren ben je er wel eens een keertje klaar mee.
Misschien zijn ze in Amerika en London Airport inderdaad een stuk strenger, maar in hoeverre is het gevolgbestrijding? Zonder één of meerdere oorzaken heb je die controles wellicht niet eens nodig.
Ik zou me liever bezig houden met waarom die vent zoiets doet en hoeveel mensen per jaar zulke dingen meer zouden (willen) doen dan de beste manier uit te vinden waarop je mensen zo gemoedelijk mogelijk kan penetreren op zoek naar een lontje in hun achterste.
quote:Dat is jouw mening. Maar dan vergroot je wel dat terroristen meer bewegingsvrijheid hebben. En dan moeten andere passagiers - die wellicht wél voor extra veiligheid zijn - hun leven wagen om deze terroristen aan boord te overmeesteren.Op zaterdag 26 december 2009 15:29 schreef Zith het volgende:
[..]
Als ik dan ook niet in de rij hoef te staan om uitgekleed te worden, graag!
Is niet eerlijk.
quote:Als je nog een uur eerder van te voren moet inchecken voor een vlucht van 40 minuten van Amsterdam naar Londen denk ik dat het verkeer van personen tussen die steden behoorlijk zal verminderen. Dat soort maatregelen beperken onze bewegingsvrijheid en dus indirect onze vrijheid. En dat is wel het laatste waar ik op zit te wachten.
[..]
Extra maatregelen is niet onwrichtend voor onze samenleving, het enige dat ze bereiken is Europa en de Verenigde Staten samensmelten als één blok tegen Islamitisch extremisme. Als je kijkt hoe het Amerikaanse volk reageerde op 9/11 dan kan ik daar alleen maar jaloers op zijn.
Ontwrichtend is het zeer zeker niet, ze maken de vrije wereld eerder vastberaden om het te verdedigen.
quote:Nou, je wordt heus wel gecontroleerd hoor. En je moet net als de economy-passagiers gewoon wachten op boarden.Op zaterdag 26 december 2009 15:25 schreef Zith het volgende:
Zucht, komen weer die extra voorzieningen hoor
Ik heb echt eerlijk liever een iets grotere kans op terrorisme dan al die fucking uren wachten.
anti-klacht: gelukkig reis ik vaak met een KLM business elite kerel en mag je overal doorheen lopem
quote:Dus daarom moet je ze hun gang laten gaan?Op zaterdag 26 december 2009 15:30 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat leidt dan uiteindelijk precies tot dat waar die terroristen op uit zijn: het ontwrichten van onze maatschappij. Chapeau!
Overigens zijn terroristen niet in 1e plaats uit om het ontwrichten van de maatschappij. Dan denken veel mesnen in Ned. alleen maar omdat Ned. nog nooit een aanslag heeft gehad. Daarom kijken we zo schaapachtig.
9/11 bijv. was niet om de maatschappij te ontwrichting, maar om het symbool v/d kracht v. Amerika een harde klap te geven.
quote:Fucking bullshit, geen enkele passagier (en medewerker van Schiphol) komt een vliegtuig in zonder te worden gecontroleerd. Je mag als elite card houder vooraan in de rij gaan staan, maar no way dat jij uitgesloten bent van de controle. GrapjasOp zaterdag 26 december 2009 15:25 schreef Zith het volgende:
anti-klacht: gelukkig reis ik vaak met een KLM business elite kerel en mag je overal doorheen lopem
.quote:Op zaterdag 26 december 2009 15:37 schreef Salvad0R het volgende:
De les hier is natuurlijk dat alle beveiliging overbodig is en het alleen wat individuele actie kost om zo'n labiele aap neer te hoeken.
quote:Het gaat me ook voornamelijk om de vluchten naar de Verenigde Staten, dat is toch de oogappel van de meeste terroristen dus daar moet de focus dan op liggen. Ik denk niet dat veel terroristen hun leven willen opofferen om glorieus een vliegtuig vol zonnige toeristen ergens in de Noordzee te dumpen.Op zaterdag 26 december 2009 15:35 schreef remlof het volgende:
[..]
Als je nog een uur eerder van te voren moet inchecken voor een vlucht van 40 minuten van Amsterdam naar Londen denk ik dat het verkeer van personen tussen die steden behoorlijk zal verminderen. Dat soort maatregelen beperken onze bewegingsvrijheid en dus indirect onze vrijheid. En dat is wel het laatste waar ik op zit te wachten.
De Verenigde Staten is hun voornamelijke doel, dus daar moet je je dan ook op focussen.
quote:De vrije wereld verdedig je niet door deze minder vrij en stroever te maken. Dat is precies wat de Ahmeds en Farouks willen. Het internationale luchtverkeer is van onmeetbaar belang binnen onze mooie geglobilariseerde wereld, als Farouk het lukt om dmv van angst en dreiging dat te ontwrichten dan hebben zij al gewonnen.Op zaterdag 26 december 2009 15:32 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Extra maatregelen is niet onwrichtend voor onze samenleving, het enige dat ze bereiken is Europa en de Verenigde Staten samensmelten als één blok tegen Islamitisch extremisme. Als je kijkt hoe het Amerikaanse volk reageerde op 9/11 dan kan ik daar alleen maar jaloers op zijn.
Ontwrichtend is het zeer zeker niet, ze maken de vrije wereld eerder vastberaden om het te verdedigen.
Een Mainport als Schiphol verwerkt per jaar 48.000.000 (!) passagiers. Er worden wapens, drugs, vrouwen en explosieven gesmokkeld waar je bijstaat. Daar doe je praktisch niks aan, hoeveel jaar ze ook al bezig zijn om dit te verkomen. Natuurlijk moet het niet te gemakkelijk gemaakt worden - en dat wordt het niet - echter elke meisje inwendig onderzoeken omdat ze wellicht wat vuuwerk in haar kut heeft helpt niet. Dat duurt lang en verpest het vliegen voor de meeste mensen.
Hoewel de aanslag mislukt is, heeft die Nigeriaan toch zijn doel bereikt.. Gelukkig dat het enkel beperkt blijft tot vluchten naar Amerika, dit terwijl er meer aanslagen gepleegd worden in andere delen van de wereld.
quote:Op de vlucht A'dam-Londen een uur eerder inchecken is overdreven. Dit stelt dan ook niemand voor.Op zaterdag 26 december 2009 15:35 schreef remlof het volgende:
[..]
Als je nog een uur eerder van te voren moet inchecken voor een vlucht van 40 minuten van Amsterdam naar Londen denk ik dat het verkeer van personen tussen die steden behoorlijk zal verminderen. Dat soort maatregelen beperken onze bewegingsvrijheid en dus indirect onze vrijheid. En dat is wel het laatste waar ik op zit te wachten.
Wat je moet doen is extra mensen inzetten, groter aanbod aan scans etc. zodat alles meer vlotjes verlooopt. En niet urenlange wachtrijen te laten ontstaan.
Ben sinds 9/11 een paar keer naar de VS geweest. En ik moet bekennen dat over het algemeen het vlotjes verloopt. Geen lange wachtrijen.
quote:Dan ken jij de lounge ruimte niet
[..]
Nou, je wordt heus wel gecontroleerd hoor. En je moet net als de economy-passagiers gewoon wachten op boarden.
quote:Ja dat bedoelde ik dusOp zaterdag 26 december 2009 15:37 schreef Skaai het volgende:
[..]
Fucking bullshit, geen enkele passagier (en medewerker van Schiphol) komt een vliegtuig in zonder te worden gecontroleerd. Je mag als elite card houder vooraan in de rij gaan staan, maar no way dat jij uitgesloten bent van de controle. Grapjas
quote:Voor zover ik weet is er de afgelopen tien jaar maar een aanslag gepleegd door buitenlandse terroristen in Amerika.. Dit terwijl er bijna wekelijks zeer zware aanslagen gepleegd worden in Irak, Pakistan en indonesie.. De focus zou dan ook eerder moeten liggen op vluchten naar dat gedeelte van de wereld, vliegen naar Amerika is relatief veilig.Op zaterdag 26 december 2009 15:38 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Het gaat me ook voornamelijk om de vluchten naar de Verenigde Staten, dat is toch de oogappel van de meeste terroristen dus daar moet de focus dan op liggen. Ik denk niet dat veel terroristen hun leven willen opofferen om glorieus een vliegtuig vol zonnige toeristen ergens in de Noordzee te dumpen.
De Verenigde Staten is hun voornamelijke doel, dus daar moet je je dan ook op focussen.
quote:De vrije wereld die verdedigd dient te worden houdt meer in dan alleen een vliegveld, als je daar concessies op moet maken om de rest veilig te stellen dan ben ik daar voor. Voornamelijk omdat een vliegtuig zo'n massief wapen is en er zoveel mensen het leven kunnen leggen, het is niet verantwoord om daar je verantwoordelijkheid bij neer te leggen en maar hopen dat Achmed er dan geen lol meer in heeft.
[..]
De vrije wereld verdedig je niet door deze minder vrij en stroever te maken. Dat is precies wat de Ahmeds en Farouks willen. Het internationale luchtverkeer is van onmeetbaar belang binnen onze mooie geglobilariseerde wereld, als Farouk het lukt om dmv van angst en dreiging dat te ontwrichten dan hebben zij al gewonnen.
Een Mainport als Schiphol verwerkt per jaar 48.000.000 (!) passagiers. Er worden wapens, drugs, vrouwen en explosieven gesmokkeld waar je bijstaat. Daar doe je praktisch niks aan, hoeveel jaar ze ook al bezig zijn om dit te verkomen. Natuurlijk moet het niet te gemakkelijk gemaakt worden - en dat wordt het niet - echter elke meisje inwendig onderzoeken omdat ze wellicht wat vuuwerk in haar kut heeft helpt niet. Dat duurt lang en verpest het vliegen voor de meeste mensen.
Hoewel de aanslag mislukt is, heeft die Nigeriaan toch zijn doel bereikt.. Gelukkig dat het enkel beperkt blijft tot vluchten naar Amerika, dit terwijl er meer aanslagen gepleegd worden in andere delen van de wereld.
quote:Op zaterdag 26 december 2009 15:37 schreef Skaai het volgende:
[..]
Fucking bullshit, geen enkele passagier (en medewerker van Schiphol) komt een vliegtuig in zonder te worden gecontroleerd. Je mag als elite card houder vooraan in de rij gaan staan, maar no way dat jij uitgesloten bent van de controle. Grapjas
quote:Hoe vaak zijn er vluchten vanuit Amsterdam naar Irak en Afghanistan opgeblazen? Niets toch?Op zaterdag 26 december 2009 15:42 schreef Ryon het volgende:
[..]
Voor zover ik weet is er de afgelopen tien jaar maar een aanslag gepleegd door buitenlandse terroristen in Amerika.. Dit terwijl er bijna wekelijks zeer zware aanslagen gepleegd worden in Irak, Pakistan en indonesie.. De focus zou dan ook eerder moeten liggen op vluchten naar dat gedeelte van de wereld, vliegen naar Amerika is relatief veilig.
Vluchten A'dam-Amerika zijn risicovluchten. Dat begrijpt zelfs een kleuter van 3. Wat de overheid dus dient te doen, aangezien wij met z'n allen al veel belasting betalen, is voor veiligheid zorgen.
quote:Er worden genoeg potentiële terroristen en acties tegengehouden, zo af en toe hoor je er wel wat over. Ik denk dat zonder die beveiligingsmaatregelen zoals ze er liggen, en het continue waken van de CIA en Interpol dat je aardig wat meer aanslagen te betreuren zou hebben.
[..]
Voor zover ik weet is er de afgelopen tien jaar maar een aanslag gepleegd door buitenlandse terroristen in Amerika.. Dit terwijl er bijna wekelijks zeer zware aanslagen gepleegd worden in Irak, Pakistan en indonesie.. De focus zou dan ook eerder moeten liggen op vluchten naar dat gedeelte van de wereld, vliegen naar Amerika is relatief veilig.
Overigens zijn landen als Pakistan en Indonesië qua inlichtingendiensten, sociale controle en beveiliging absoluut niet te vergelijken met het westen, daar zal je dus altijd een verschil in houden.
quote:De huidige vormen van beveiliging zijn blijkbaar overbodig. Die vorm van ultieme controle is blijkbaar alleen aanwezig om een vals gevoel van veiligheid te creëren. Zoals eerder gezegd hier, het is vechten tegen de bierkaai. Als iemand iets destructiefs wil uitvoeren, dan zijn er altijd manieren. De controle van derden is alleen maar symptoombestrijding, om niet te zeggen dat volledige controle een motief op zich is om terror te zaaien voor bepaalde instanties.
Gewoon neerhoeken dat volk. Duh.
quote:
[..]
De huidige vormen van beveiliging zijn blijkbaar overbodig.
Gewoon neerhoeken dat volk. Duh.
quote:Angst, zeker als die door de overheid gevoed wordt, is een zeer subjectief begrip. Er zijn de afgelopen 10 jaar misschien 5000 slachtoffers gevallen door luchtvaartterrorisme (incl WTC). Als je dan kijkt naar het aantal Nederlandse slachtoffers dan praten we over maximaal tientallen.Op zaterdag 26 december 2009 15:25 schreef Zith het volgende:
Zucht, komen weer die extra voorzieningen hoor
Ik heb echt eerlijk liever een iets grotere kans op terrorisme dan al die fucking uren wachten.
anti-klacht: gelukkig reis ik vaak met een KLM business elite kerel en mag je overal doorheen lopem
Vergelijk dat met het aantal verkeersdoden in Nederland dat een veelvoud is. Toch zit er nog niet eens een alcoholslotje op een auto terwijl dat aantoonbaar de helft zou schelen.
quote:Om in een lounge te komen heb je geen beveiligingscontrole nodig, tenzij je een vlucht binnen Schengen hebt. Die krijg je pas als je de B, C of deel van de D pier op gaat. De M en H pier hebben ook een groter 'filter' voordat je hun lounge ingaat. En de lounge bij de de D t/m G pieren is is ook zonder beveiligingscontrole te betreden, dan word de controle bij de gate zelf gehouden (niet Schengen).
quote:Dat de westerse inlichtingendiensten zo goed zijn, is ook precies de reden waarom de controles aan de poort een stuk minder nuttig zijn. De mensen die aanslagen wilde plegen met vliegtuigen - zoals in 2003 en 2006 - waren gepakt toen ze thuis vloeistoffen zaten te mengen, niet toen ze incheckte met 10 bommen in hun kont.Op zaterdag 26 december 2009 15:44 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Er worden genoeg potentiële terroristen en acties tegengehouden, zo af en toe hoor je er wel wat over. Ik denk dat zonder die beveiligingsmaatregelen zoals ze er liggen, en het continue waken van de CIA en Interpol dat je aardig wat meer aanslagen te betreuren zou hebben.
Overigens zijn landen als Pakistan en Indonesië qua inlichtingendiensten, sociale controle en beveiliging absoluut niet te vergelijken met het westen, daar zal je dus altijd een verschil in houden.
Daar dient dan ook de nadruk op te liggen. Met consumenten pesten schiet je niks op, behalve dan dat je een vals gevoel van veiligheid creëert ten koste van een heleboel ongemak en belemmering.
quote:MinJus: Eerste resultaat onderzoek beveiligingsafhandeling vlucht Detroit
De beveiligingsafhandeling op Schiphol van het toestel van Northwest is nagelopen. De man arriveerde vanuit Lagos op Schiphol Amsterdam en stapte over op een vlucht naar Detroit. Uit het eerste onderzoek blijkt dat voordat de vlucht naar de VS vertrok door Northwest Airlines volgens de standaardprocedure de passagierslijst met persoonsgegevens, inclusief die van de verdachte, zijn doorgegeven aan de Amerikaanse autoriteiten. De Amerikaanse autoriteiten hebben voor de passagierslijst een clearance afgegeven. De aangehouden Nigeriaan beschikte daarnaast over een geldig Amerikaans visum. Bij het vertrek van Schiphol heeft een security check plaatsgevonden. De beveiligingscontrole, zoals nu uit eerste onderzoek blijkt, is volgens de voorschriften uitgevoerd. Hierbij zijn geen onregelmatigheden geconstateerd. Ondanks een volgens de voorschriften uitgevoerde controle valt niet uit te sluiten dat potentieel gevaarlijke voorwerpen aan boord worden gebracht, zeker voorwerpen die met de huidige beveiligingstechnologie zoals metaaldetectie-poorten moeilijk zijn op te sporen.
Naar aanleiding van het incident aan boord van de vlucht van North West Airlines hebben de Amerikaanse autoriteiten luchtvaartmaatschappijen verzocht om wereldwijd extra maatregelen voor vluchten naar de Verenigde Staten te treffen. De extra maatregelen zijn wereldwijd van toepassing op alle vluchten naar de VS met ingang van heden voor onbepaalde tijd.
quote:Als je het in die hoek wilt zoeken dan mag je je wel eens afvragen waarom of deze Nigeriaan niet strenger in de gaten werd gehouden of waarom er niet iemand langsging, aangezien hij wel op de terreurlijst stond. Het lijkt me sowieso vreemd om zo'n persoon vrij te laten reizen, maar oké dat is nog tot daar aan toe.
[..]
Dat de westerse inlichtingendiensten zo goed zijn, is ook precies de reden waarom de controles aan de poort een stuk minder nuttig zijn. De mensen die aanslagen wilde plegen met vliegtuigen - zoals in 2003 en 2006 - waren gepakt toen ze thuis vloeistoffen zaten te mengen, niet toen ze incheckte met 10 bommen in hun kont.
Daar dient dan ook de nadruk op te liggen. Met consumenten pesten schiet je niks op, behalve dan dat je een vals gevoel van veiligheid creëert ten koste van een heleboel ongemak en belemmering.
Maar dan ook niet extra controleren op het vliegveld, dat gaat m'n pet te boven hoor.
quote:Ik had niet anders verwacht, eerlijk gezegd.Op zaterdag 26 december 2009 15:58 schreef mpoppel het volgende:
Zojuist uitgegeven door het NTCb:
[..]
quote:Blunder.De Amerikaanse autoriteiten hebben voor de passagierslijst een clearance afgegeven. De aangehouden Nigeriaan beschikte daarnaast over een geldig Amerikaans visum.
quote:En de mijneOp zaterdag 26 december 2009 15:58 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Als je het in die hoek wilt zoeken dan mag je je wel eens afvragen waarom of deze Nigeriaan niet strenger in de gaten werd gehouden of waarom er niet iemand langsging, aangezien hij wel op de terreurlijst stond. Het lijkt me sowieso vreemd om zo'n persoon vrij te laten reizen, maar oké dat is nog tot daar aan toe.
Maar dan ook niet extra controleren op het vliegveld, dat gaat m'n pet te boven hoor.
quote:Ik zeg ook niet dat ik geen controle krijg, betwetertje, ik zeg dat ik niet zo lang in de rij hoef te staan.Op zaterdag 26 december 2009 15:53 schreef Skaai het volgende:
[..]
Om in een lounge te komen heb je geen beveiligingscontrole nodig, tenzij je een vlucht binnen Schengen hebt. Die krijg je pas als je de B, C of deel van de D pier op gaat. De M en H pier hebben ook een groter 'filter' voordat je hun lounge ingaat. En de lounge bij de de D t/m G pieren is is ook zonder beveiligingscontrole te betreden, dan word de controle bij de gate zelf gehouden (niet Schengen).
quote:Waarom? Iedereen die een keer over de telefoon zegt dat hamburgers niet zo lekker zijn staat op de lijst (echt honderdenduizenden). Die kan je niet allemaal weigeren
quote:Van mij had hij geen visum gekregen, en had ik het doorgegeven aan de Nederlandse autoriteiten dat hij nauwlettend in de gaten werd gehouden en te boek stond als potentieel terrorist. Waarna de Nederlanders die kerel van top tot teen konden inspecteren en al z'n spullen binnenste buiten keren, alle rare poeder en vloeistoffen in beslag nemen, en doorgeven aan de Air Marshal dat die die persoon goed in de gaten moest houden.
quote:Misschien sta je vooraan in de rij, maar dat is ook het enige.Op zaterdag 26 december 2009 16:15 schreef Zith het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet dat ik geen controle krijg, betwetertje, ik zeg dat ik niet zo lang in de rij hoef te staan.
quote:Op zaterdag 26 december 2009 16:15 schreef Zith het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet dat ik geen controle krijg, betwetertje, ik zeg dat ik niet zo lang in de rij hoef te staan.
quote:Zeg dan dat je het alleen over de rij hebt! Hoef ik ook niet te pimpen met mijn zogenaamde Schiphol kennisOp zaterdag 26 december 2009 15:25 schreef Zith het volgende:
Zucht, komen weer die extra voorzieningen hoor
Ik heb echt eerlijk liever een iets grotere kans op terrorisme dan al die fucking uren wachten.
anti-klacht: gelukkig reis ik vaak met een KLM business elite kerel en mag je overal doorheen lopem
.quote:Net zoals autorijden behandelen ja
Nou 1 vliegtuig wordt eventueel opgeblazen in 8 jaar. Van de hoeveel vliegbewegingen? Ik zeg, laat maar lekker eens per acht jaar een ding opblazen. Dat liever dan NOG meer controles en NOG strengere onzinveiligheidsmaatregelen.
quote:Niet bepaald een garantie voor veiligheid. Vliegtuigen crashen namelijk wel vaker dan eens in de 8 jaar.. en dat heeft dan verdomd weinig te maken met een Farouk en zijn vuurwerkbommetje.Op zaterdag 26 december 2009 16:27 schreef De_Ruyter het volgende:
Als jullie dan allemaal vrijwillig in dat vliegtuig gaan zitten omdat jullie die zo graag zien neerstorten, dan vind ik 't best. Garandeert de normale mensen in ieder geval weer 8 jaar veiligheid, en tegen die tijd zijn er wel weer genoeg pubers bijgekomen die denken dat het grappig is die het volgende vliegtuig kunnen vullen.
Air France weet na vorig jaar ook wel dat een extra technische controle minder slachtoffers oplevert dan een extra bagage check.
quote:Het is nooit uitgesloten dat de crash van Air France geen Aanslag wasOp zaterdag 26 december 2009 16:30 schreef Ryon het volgende:
[..]
Niet bepaald een garantie voor veiligheid. Vliegtuigen crashen namelijk wel vaker dan eens in de 8 jaar.. en dat heeft dan verdomd weinig te maken met een Farouk en zijn vuurwerkbommetje.
Air France weet na vorig jaar ook wel dat een extra technische controle minder slachtoffers oplevert dan een extra bagage check.
Wacht gewoon alle officiële onderzoeken af voordat je gaat lopen doen alsof je alles weet...quote:Ik snap niet dat iemand in een terroristen database überhaupt kan vliegenOp zaterdag 26 december 2009 15:10 schreef TheMercenary9 het volgende:
hoe kan iemand die in de terroristen database staat in Londen studeren?
quote:Hij stond ook niet in een "terroristen database"Op zaterdag 26 december 2009 16:37 schreef BaraCuda het volgende:
[..]
Ik snap niet dat iemand in een terroristen database überhaupt kan vliegen
quote:Op zaterdag 26 december 2009 16:39 schreef YazooW het volgende:
[..]
Hij stond ook niet in een "terroristen database"
quote:Ehm? in de OP staat van wel.al-Qaeda
Na zijn daad zou de man verklaard hebben dat hij handelde in opdracht van terreurorganisatie al-Qaeda. Pete King, een lid van de nationale veiligheidscommissie van het Huis van Afgevaardigden, zei dat de Nigeriaan voorkomt in databases die verband houden met terrorisme. ''Ik denk dat hij inderdaad banden met al-Qaeda heeft'', zei King. ''Zijn naam kwam vrijwel direct tevoorschijn.''
Als zo'n vent in een database staat zou hij toch gewoon niet moeten kunnen vliegen.
Mijn man werd het eens erg moeilijk gemaakt omdat de huissleutel als wapen zou kunnen worden gebruikt
Maar toen ik naar spanje vloog werd mijn schoudertas ge X rayd en handmatig doorzocht, en was er niets aan de hand, aangekomen in het hotel kwam ik er achter dat ik een koksmes daarin had zitten.
quote:Shit zeg, nu begin ik zelf dus de Fred Teeven uit te hangen en te doen alsof ik alles weetOp zaterdag 26 december 2009 16:47 schreef BaraCuda het volgende:
[..]
[..]
Ehm? in de OP staat van wel.
Als zo'n vent in een database staat zou hij toch gewoon niet moeten kunnen vliegen.
Nee, ik dacht ergens gelezen te hebben dat er 2 verschillende databases waren, 1 voor verdachte personen en die terroristen database, hij zou in die database voor verdachte personen staan.
quote:Neehee, hij stond op een lijst waar ook alle mensen die over de telefoon zeggen dat hamburgers vies zin op staan. Met honderduizenden andere mensen. Dit zijn geen officiele lijsten waarbij je ook officieel niet meer mag vliegen of studeren of wat dan ook. Het is gewoon een lijstje voor intern gebruik.
[..]
[..]
Ehm? in de OP staat van wel.
Als zo'n vent in een database staat zou hij toch gewoon niet moeten kunnen vliegen.
quote:Dat mag dan wel eens veranderen.
[..]
Neehee, hij stond op een lijst waar ook alle mensen die over de telefoon zeggen dat hamburgers vies zin op staan. Met honderduizenden andere mensen. Dit zijn geen officiele lijsten waarbij je ook officieel niet meer mag vliegen of studeren of wat dan ook. Het is gewoon een lijstje voor intern gebruik.
quote:Jij wilt inbreuk maken op rechten van mensen die niet eens juridisch ergens van verdacht worden? Wat zijn dat voor Stasipraktijken?Op zaterdag 26 december 2009 16:50 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Dat mag dan wel eens veranderen.
quote:Gewoon de woordjes terrorist en 9/11 gebruiken en dan kom je al een heel eind. Of daarbij het rechtssysteem overboord wordt gegooid of niet.
[..]
Jij wilt inbreuk maken op rechten van mensen die niet eens juridisch ergens van verdacht worden? Wat zijn dat voor Stasipraktijken?
quote:En als zo'n vent dan een vliegticket wil kopen gaat er bij niemand een belletje rinkelen?Op zaterdag 26 december 2009 16:49 schreef Zith het volgende:
[..]
Neehee, hij stond op een lijst waar ook alle mensen die over de telefoon zeggen dat hamburgers vies zin op staan. Met honderduizenden andere mensen. Dit zijn geen officiele lijsten waarbij je ook officieel niet meer mag vliegen of studeren of wat dan ook. Het is gewoon een lijstje voor intern gebruik.
Laat ik het dan zo zeggen, prima dat hij gaat vliegen in dat geval, maar check die man voor 110%.
Ik kan er gewoon niet bij, dat als zijn naam in wat voor database dan ook bekend is, zomaar in een vliegtuig komt.
quote:Het is niet alsof een terreurlijst een boodschappenlijstje is waar je even snel op komt te staan, en dat is maar weer eens bewezen gisteren.
[..]
Jij wilt inbreuk maken op rechten van mensen die niet eens juridisch ergens van verdacht worden? Wat zijn dat voor Stasipraktijken?
quote:Zolang die lijst geen enkele juridische status heeft is dat lijstje net zoveel waard als een boodschappenlijstje.Op zaterdag 26 december 2009 16:53 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Het is niet alsof een terreurlijst een boodschappenlijstje is waar je even snel op komt te staan, en dat is maar weer eens bewezen gisteren.
quote:Dat zeg ik, dat moet veranderen.
[..]
Zolang die lijst geen enkele juridische status heeft is dat lijstje net zoveel waard als een boodschappenlijstje.
quote:Dat is helemaal niet bewezen gister.
[..]
Het is niet alsof een terreurlijst een boodschappenlijstje is waar je even snel op komt te staan, en dat is maar weer eens bewezen gisteren.
quote:Inderdaad, de interne lijstjes moeten officieel worden en via de rechterlijke macht geregeld, met recht op verdediging en onschuldig tot anders is bewezen.
[..]
Dat zeg ik, dat moet veranderen.
quote:Natuurlijk, het was geen bom of een poging tot een aanslag, maar het was een chemische substantie om z'n halal geitensnack mee op te warmen.Op zaterdag 26 december 2009 16:55 schreef Zith het volgende:
[..]
Dat is helemaal niet bewezen gister.
quote:Les 1 in hoger onderwijs is dat correlatie geen causaal verband bewijst. Dat iemand op de lijst iets fout doet betekent niet dat iedereen op die lijst fout is. Of dat iedereen die fout is op die lijst staat.
[..]
Natuurlijk, het was geen bom of een poging tot een aanslag, maar het was een chemische substantie om z'n halal geitensnack mee op te warmen.
Dat weet je zelf natuurlijk ook wel, maar je bent weer in je 'kijk-mij-lekker-anders-denken' mode.
quote:
Inderdaad, de interne lijstjes moeten officieel worden en via de rechterlijke macht geregeld, met recht op verdediging en onschuldig tot anders is bewezen.
quote:Ja allemaal leuk en aardig, maar het kenmerk van terroristen is meestal dat ze al dood zijn samen met een heleboel mensen voordat je ze kan berechten, laat staan op heterdaad betrappen. Ik vind het niet verantwoord om daar zo laconiek mee om te gaan.
Ja, maar dan moet je dingen gaan bewijzen. En blijkbaar was er tegen deze man niets te bewijzen, anders was ie al vervolgd.
quote:Dan breek je gelijk de rechterlijke macht, trias-politica en de westerse democratie. Chappeau, wat een ware vrijheidsdenker ben jij zeg!
[..]
[..]
Ja allemaal leuk en aardig, maar het kenmerk van terroristen is meestal dat ze al dood zijn samen met een heleboel mensen voordat je ze kan berechten, laat staan op heterdaad betrappen. Ik vind het niet verantwoord om daar zo laconiek mee om te gaan.
quote:Les 2 in hoger onderwijs is dat zowel overschatten als onderschatten van aspecten van het leven kan leiden tot desastreuze gevolgen in alle facetten. Het feit dat er een iemand op de lijst niet fout is wil niet zeggen dat de rest van die lijst ook niet fout is, om maar terug te vallen op les 1.
[..]
Les 1 in hoger onderwijs is dat correlatie geen causaal verband bewijst. Dat iemand op de lijst iets fout doet betekent niet dat iedereen op die lijst fout is. Of dat iedereen die fout is op die lijst staat.
Dat weet je zelf natuurlijk ook wel, maar je bent weer in je 'kijk-mij-lekker-anders-denken' mode.
quote:Precies mijn punt. Dus daarom moet je er een rechterlijke macht bij halen.
[..]
Het feit dat er een iemand op de lijst niet fout is wil niet zeggen dat de rest van die lijst ook niet fout is, om maar terug te vallen op les 1.
quote:De rechterlijke macht schend ik niet, want die is verbonden aan een eventueel juridische verantwoording dat aan die lijst gebonden zit. Die is er nu niet, maar zoals ik al zei zou ik die verandering wel willen zien.
[..]
Dan breek je gelijk de rechterlijke macht, trias-politica en de westerse democratie. Chappeau, wat een ware vrijheidsdenker ben jij zeg!
Trias Politica komt nergens om de hoek kijken, dus waarom je daar mee aan komt zetten is me vreemd, de scheiding van machten komen nergens naar boven wanneer er een juridisch bindend lijstje met namen ligt, aangezien de Trias Politica van te voren die lijst heeft samengesteld.
quote:Dat zeg ik toch, ik wil juridische aspecten gebonden zien aan die lijst, dat is de rechterlijke macht in deze. Als jij in de winkel iets steelt word je ook aangehouden door een beveiliger of een politie agent, en niet door een rechter.
[..]
Precies mijn punt. Dus daarom moet je er een rechterlijke macht bij halen.
quote:
[..]
De rechterlijke macht schend ik niet, want die is verbonden aan een eventueel juridische verantwoording dat aan die lijst gebonden zit. Die is er nu niet, maar zoals ik al zei zou ik die verandering wel willen zien.
quote:De precieze balans tussen die trias politica vindt zich mede in een goed juridisch systeem. Als je ervoor zorgt dat men, zonder dat deze zich ertegen kunnen verdedigen, hun rechten afgenomen kunnen worden (ze mogen niet meer dit en dat), dan verzwakt dat direct de trias politica, omdat hetzelfde met bijv de rechters zou kunnen gebeuren, of familie van rechters als drukmiddel. Dit kan je makkelijk ongedaan maken door deze namen op lijstjes verdedegingsrecht te geven.Trias Politica komt nergens om de hoek kijken, dus waarom je daar mee aan komt zetten is me vreemd, de scheiding van machten komen nergens naar boven wanneer er een juridisch bindend lijstje met namen ligt, aangezien de Trias Politica van te voren die lijst heeft samengesteld.
quote:Dan nog heeft het niks uit te staan met Trias Politica omdat het verdedigingsrecht van de verdachte nog altijd in stand is gehouden als hij op het vliegveld wordt aangehouden. Niemand oppert er voor om deze meneer ter plekke een kogel door z'n hoofd te jagen, maar slechts aan te houden of nader te inspecteren.
[..]
[..]
De precieze balans tussen die trias politica vindt zich mede in een goed juridisch systeem. Als je ervoor zorgt dat men, zonder dat deze zich ertegen kunnen verdedigen, hun rechten afgenomen kunnen worden (ze mogen niet meer dit en dat), dan verzwakt dat direct de trias politica, omdat hetzelfde met bijv de rechters zou kunnen gebeuren, of familie van rechters als drukmiddel. Dit kan je makkelijk ongedaan maken door deze namen op lijstjes verdedegingsrecht te geven.
Als die reglementen aan die lijst verbonden zitten door diezelfde rechterlijke macht dan schaadt je niemand in internationaal recht noch in verdedigingsrecht.
quote:Goed, dan past mn votige post er niet echt meer bij. Echter, dit soort 'deze mensen kunnen terrorist zijn dus mogen ze niet X en Y' kunnen gewoon niet bindend zijn zonder dat deze mensen officieel zo zijn bewezen. (verwijzing terug naar rechterlijke macht, westerse democratie, etc)Op zaterdag 26 december 2009 17:05 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Dat zeg ik toch, ik wil juridische aspecten gebonden zien aan die lijst, dat is de rechterlijke macht in deze. Als jij in de winkel iets steelt word je ook aangehouden door een beveiliger of een politie agent, en niet door een rechter.
Natuurlijk die controles verminderen de kans op bijvoorbeeld z'n aanslag wel. Maar als men echt wil dan ...
quote:In een eerdere post heb ik dan ook geopperd dat de Amerikaanse regering of douane dit had moeten doorgeven zodat de Nederlandse beveiligingsdiensten deze meneer extra konden controleren. Ik heb het nergens gehad over hem meteen de cel in smijten, hem een spuit in de arm te zetten of anderzijds aan te pakken.
[..]
Goed, dan past mn votige post er niet echt meer bij. Echter, dit soort 'deze mensen kunnen terrorist zijn dus mogen ze niet X en Y' kunnen gewoon niet bindend zijn zonder dat deze mensen officieel zo zijn bewezen. (verwijzing terug naar rechterlijke macht, westerse democratie, etc)
Ik vind het echter niet acceptabel om deze mensen gelijke behandeling te geven aan alledaagse burgers die van dezelfde service gebruik maken. Hun verdedigingsrecht wordt nergens geschonden als ze extra worden gecontroleerd of eventueel aangehouden.
Ze kunnen zich daarna altijd nog beroepen op een rechter.
En als er dan alsnog wat gevonden wordt wat duid op terrorisme (zoals bij deze chemicaliën en een poeder substantie) dan kan je hem snel aanpakken en onder speciale voorwaarden meteen afvoeren en voor een tribunaal gooien op verdenking van terrorisme, met bewijslast.
Het is inderdaad net als de Stasilijsten. Als je buurman de pest aan je had, stond je er al op.
Vandaar dat daar weinig tot niets mee gedaan kan worden. Je kunt er zelfs niet vanaf komen omdat het vaak niet meer te achterhalen valt hoe je er uberhaupt op terecht gekomen bent.
Maar de mensen verantwoordelijk voor onze veiligheid en zo duidelijk falen niet worden aangepakt.
verantwoordelijke minister moet gewoon hangen hiervoor.
Dat iets als de FBI natuurlijk voornamelijk 'boodschappenlijstjes' kan maken is een goed ding. Het zou gek zijn als een instantie zoals de FBI zoveel macht zou krijgen dat alleen het noemen van een naam er voor zou zorgen dat je in Nederland niet meer zou mogen studeren. Of het nou terecht is of niet.
quote:Iraniërs mogen ook geen nucleaire studies volgen, dat ook maar opheffen dan?
De Nigeriaan stond trouwens niet op een zwarte lijst. Zo werd net gemeld op het radio nieuws.
Dat iets als de FBI natuurlijk voornamelijk 'boodschappenlijstjes' kan maken is een goed ding. Het zou gek zijn als een instantie zoals de FBI zoveel macht zou krijgen dat alleen het noemen van een naam er voor zou zorgen dat je in Nederland niet meer zou mogen studeren. Of het nou terecht is of niet.
quote:IMHO wel ja
[..]
Iraniërs mogen ook geen nucleaire studies volgen, dat ook maar opheffen dan?
quote:Inderdaad. Meteen opheffen.Op zaterdag 26 december 2009 17:20 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Iraniërs mogen ook geen nucleaire studies volgen, dat ook maar opheffen dan?
quote:Waanzin.
quote:Beetje jammer om iemand die accuraat optreedt gelijk een 'held' te noemen.Op zaterdag 26 december 2009 15:17 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
http://jjschuringa.hyves.nl/?ref=sr
Hyve van held
wel grappig dat sommige moslims laten zien dat ze het grooste christenfeest ter wereld, kerstmis, niet respecteren en kapot willen maken met haat en daarmee angst.
zucht, natuurlijk niet alle moslims...
quote:Vrijheid
. Ik snap dat dit idee sommigen wat angstig kan maken, maar ik neem vrijheid graag met een toefje onveiligheid toe.quote:Kernwapens in handen van een instabiel regime werpen "toefje onveilig" noemen is nou net een van de dingen waarin de naïviteit van Nederlanders weer de kop op steekt.
[..]
Vrijheid
quote:Nee, het is waanzin om individuen op basis van nationaliteit uit te sluiten voor het volgen van bepaald onderwijs. Net alsof alle Iraniërs Ahmedinejad steunen
²quote:niet zo generaliserend over nederlanders graag. wij zijn immers juist argwanend, gierig en introvert.Op zaterdag 26 december 2009 17:26 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Kernwapens in handen van een instabiel regime werpen "toefje onveilig" noemen is nou net een van de dingen waarin de naïviteit van Nederlanders weer de kop op steekt.
quote:
[..]
Nee, het is waanzin om individuen op basis van nationaliteit uit te sluiten voor het volgen van bepaald onderwijs. Net alsof alle Iraniërs Ahmedinejad steunen
quote:Dat werkt ook de andere kant op, als er Iraniërs zijn die Ahmedinejad niet steunen wil dat nog niet zeggen dat geen enkele student hem steunt, of de regering niemand hier laat studeren.Les 1 in hoger onderwijs is dat correlatie geen causaal verband bewijst. Dat iemand op de lijst iets fout doet betekent niet dat iedereen op die lijst fout is. Of dat iedereen die fout is op die lijst staat.
quote:Niet?Op zaterdag 26 december 2009 16:55 schreef Zith het volgende:
[..]
Dat is helemaal niet bewezen gister.
[..]
Inderdaad, de interne lijstjes moeten officieel worden en via de rechterlijke macht geregeld, met recht op verdediging en onschuldig tot anders is bewezen.
quote:Uiteraard, bepaalde Nederlanders dan maar.
[..]
niet zo generaliserend over nederlanders graag. wij zijn immers juist argwanend, gierig en introvert.
quote:Dat lijkt mij een goede eerste stap. Maar verwacht niet dat de fundis dan meteen de wapens neerleggen, die hebben baat bij een blijvende demonisering van de Westerse wereld.Op zaterdag 26 december 2009 17:27 schreef BansheeBoy het volgende:
Dit soort zaken zijn maar op één manier echt aan te pakkken: bij de wortel: Amerika past haar buitenland politiek/strategie aan.
quote:daar is wel iets voor te zeggen, maar dat is niet de wortel van dit grote kwaad. dat zit in de multïnterpretabele koran.Op zaterdag 26 december 2009 17:27 schreef BansheeBoy het volgende:
Dit soort zaken zijn maar op één manier echt aan te pakkken: bij de wortel: Amerika past haar buitenland politiek/strategie aan.
quote:Liever een 1000 daarvan onterecht uitsluiten dan 1 nieuwe meneer KahnOp zaterdag 26 december 2009 17:26 schreef reem het volgende:
[..]
Nee, het is waanzin om individuen op basis van nationaliteit uit te sluiten voor het volgen van bepaald onderwijs. Net alsof alle Iraniërs Ahmedinejad steunen
quote:Klopt, daarom zou je zo'n persoon best kunnen screenen. Maar a-priori menen uitsluiten van onderwijs is wat anders.Op zaterdag 26 december 2009 17:28 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
[..]
Dat werkt ook de andere kant op, als er Iraniërs zijn die Ahmedinejad niet steunen wil dat nog niet zeggen dat geen enkele student hem steunt, of de regering niemand hier laat studeren.
quote:Niet bepaald, iemand die in zo'n situatie zo correct kan handelen is een held. Slechts weinig mensen hebben daar de moed voor of zijn dan uberhaupt bij zinnen om wat te doen.Op zaterdag 26 december 2009 17:23 schreef D. het volgende:
[..]
Beetje jammer om iemand die accuraat optreedt gelijk een 'held' te noemen.
quote:Op zaterdag 26 december 2009 17:28 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Uiteraard, bepaalde Nederlanders dan maar.
quote:Op zaterdag 26 december 2009 17:29 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Liever een 1000 daarvan onterecht uitsluiten dan 1 nieuwe meneer Kahn
er zijn genoeg mensen all over the world, die ook intelligent zijn en een kans verdienen maar niet moslim zijn.
zoals hij: http://puberruil.kro.nl/u(...)maickson-en-tim.aspx
quote:Van iedere zandbak een glasbak maken bedoel je?Op zaterdag 26 december 2009 17:27 schreef BansheeBoy het volgende:
Dit soort zaken zijn maar op één manier echt aan te pakkken: bij de wortel: Amerika past haar buitenland politiek/strategie aan.
quote:Die net zo goed een Nederlander kan zijn. Onmogelijk dus.Op zaterdag 26 december 2009 17:29 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Liever een 1000 daarvan onterecht uitsluiten dan 1 nieuwe meneer Kahn
²quote:Helemaal niet, waterdichter dan dit kan het niet worden. Iedereen uit Iran weigeren bij Chemische en Nucleaire studies, dan heb je er ook geen last van, of beperk je het risico enorm.
[..]
Klopt, daarom zou je zo'n persoon best kunnen screenen. Maar a-priori menen uitsluiten van onderwijs is wat anders.
quote:En bij een nieuwe meneer kahn zijn mensen als jij de eerste die lopen te gillen hoe dat kon gebeuren.Op zaterdag 26 december 2009 17:29 schreef reem het volgende:
[..]
Klopt, daarom zou je zo'n persoon best kunnen screenen. Maar a-priori menen uitsluiten van onderwijs is wat anders.
quote:Precies.
[..]
Liever een 1000 daarvan onterecht uitsluiten dan 1 nieuwe meneer Kahn
quote:Iraniers uitsluiten is symboolpolitiek. Met name bedoeld om een statement te maken. Het biedt natuurlijk nauwlijks garantie dat wij onze atoomgeheimen veilig kunnen houden. Denk inderdaad maar aan meneer Kahn - een pakistani.Op zaterdag 26 december 2009 17:28 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
[..]
Dat werkt ook de andere kant op, als er Iraniërs zijn die Ahmedinejad niet steunen wil dat nog niet zeggen dat geen enkele student hem steunt, of de regering niemand hier laat studeren.
Nog gekker zou zijn als we niet eens zelf zouden besluiten om iemand bij voorbaat al uit te sluiten, maar dat een buitenlandse instantie dat even voor ons bepaald. wij zijn soeverein genoeg om dat zelf te kunnen beslissen.
quote:Nee, niet net zo goed, die kans is beduidend kleinerOp zaterdag 26 december 2009 17:30 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Die net zo goed een Nederlander kan zijn. Onmogelijk dus.
quote:Wat je er mee doet moet je zelf weten, maar als je hier alle terroristen ongecontroleerd laat vliegen dan zeggen de Verenigde Staten ook binnen de kortste keren gedag tegen Nederland met alle economische gevolgen van dien, om nog maar te zwijgen over politieke gevolgen.
[..]
Nog gekker zou zijn als we niet eens zelf zouden besluiten om iemand bij voorbaat al uit te sluiten, maar dat een buitenlandse instantie dat even voor ons bepaald. wij zijn soeverein genoeg om dat zelf te kunnen beslissen.
Maar hé, all in the name of appeasement.
quote:Doch wél aanwezig, de kans is überhaupt klein. M.a.w.: het is niet uit te sluiten.Op zaterdag 26 december 2009 17:33 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, niet net zo goed, die kans is beduidend kleiner
²quote:En?Op zaterdag 26 december 2009 17:34 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Doch wél aanwezig, de kans is überhaupt klein. M.a.w.: het is niet uit te sluiten.
Je punt is?
Iedereen verbieden nucliaire studies te doen?
quote:Als jij het zo graag wilt gaan gedogen, dan wacht ik wel op de toestroom van mensen die onze freedom and democracy komen verrijken.
Ik blijf het frappant vinden, mensenrechten schenden in naam van freedom and democracy
Met bommen, granaten en straling.
quote:Mensenrechten schenden uit naam van de revolutie en Chavez heb je geen moeite mee?Op zaterdag 26 december 2009 17:37 schreef reem het volgende:
Ik blijf het frappant vinden, mensenrechten schenden in naam van freedom and democracy
quote:Het Europese beleid tegen terrorisme is over het algemeen uiterst effectief, niemand hoeft zich dus zorgen te maken dat er een terrorist verstopt zit in de vakantie charter richting Alanya.Op zaterdag 26 december 2009 17:33 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Wat je er mee doet moet je zelf weten, maar als je hier alle terroristen ongecontroleerd laat vliegen dan zeggen de Verenigde Staten ook binnen de kortste keren gedag tegen Nederland met alle economische gevolgen van dien, om nog maar te zwijgen over politieke gevolgen.
Daarnaast is de dreiging voor een aanslag binnen de Europese grenzen op dit moment reeler - denk ook aan Londen en Madrid - dan op Amerikaans grondgebied. en die dreiging komt niet alleen van Moslims, maar ook van bijvoorbeeld separatisten, katholieken en politieke extremisten. Europa heeft er heel erg veel baat bij om te volgen wie of wat zich hier allemaal bevindt. Amerika kan daar bij helpen, maar hoeft dat niet te bepalen.
quote:Neen, gewoon studies open laten voor iedereen. Universiteiten zijn geen onderdeel van het leger. Laat die de eventuele mogelijke problemen later maar oppakken.Op zaterdag 26 december 2009 17:38 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En?
Je punt is?
Iedereen verbieden nucliaire studies te doen?
²quote:Ja, het topic van de betweters en moraalridders is een heel stuk verder linksOp zaterdag 26 december 2009 17:38 schreef Monidique het volgende:
Zozo, dus dit is het topic voor de Koene Wereldgevaren Trotserende Internetridders?
quote:Op zaterdag 26 december 2009 17:40 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Neen, gewoon studies open laten voor iedereen. Universiteiten zijn geen onderdeel van het leger. Laat die de eventuele mogelijke problemen later maar oppakken.
quote:Ah, studenten weigeren gaat je te ver, maar een nucleaire oorlog is iets wat later door het leger wel mag worden aangepakt.
[..]
Neen, gewoon studies open laten voor iedereen. Universiteiten zijn geen onderdeel van het leger. Laat die de eventuele mogelijke problemen later maar oppakken.
quote:Ik wil helemaal niets gedogen. Ik wil slechts dat inviduen gelijke rechten hebben (zoals in Art.1 van de Verklaring van de Rechten van de Mens staat), en daar vormen de boodschappenlijstjes geen schending van, maar het a-priori mensen uitsluiten van bepaald onderwijs op basis van hun nationaliteit wel.Op zaterdag 26 december 2009 17:38 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Als jij het zo graag wilt gaan gedogen, dan wacht ik wel op de toestroom van mensen die onze freedom and democracy komen verrijken.
Met bommen, granaten en straling.
quote:Vind jij het beter dan om een nucleaire oorlog niet aan te pakken?Op zaterdag 26 december 2009 17:41 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Ah, studenten weigeren gaat je te ver, maar een nucleaire oorlog is iets wat later door het leger wel mag worden aangepakt.
²Aanslag? Dat wil ik echt eerst uitgebreid horen en zien.
Vooralsnog is het mij nog volsterkt onduidelijk die hele " AANSLAG" en wordt imho iets te snel gegooid met dat woord.
quote:Ik wil niet lullig doen, maar ik denk dat de meerderheid van de doelgroep waar dat lijstje voor is nou niet bepaald enig respect voor je zal hebben als je met je wetboekje gaat staan te zwaaien en zeggen dat het in strijd is met internationale wetgeving.
[..]
Ik wil helemaal niets gedogen. Ik wil slechts dat inviduen gelijke rechten hebben (zoals in Art.1 van de Verklaring van de Rechten van de Mens staat), en daar vormen de boodschappenlijstjes geen schending van, maar het a-priori mensen uitsluiten van bepaald onderwijs op basis van hun nationaliteit wel.
Ergo, wat ik noem naïviteit.
quote:Eerder in het topic zat je nog te brallen over problemen bij de wortel aanpakken, en dat is nucleaire kennis. Dus ik zie je hele probleem niet.
[..]
Vind jij het beter dan om een nucleaire oorlog niet aan te pakken?
quote:Mwoah, iemand die in een vliegtuig zijn been op wil blazen heeft vaak weinig goeds in zinOp zaterdag 26 december 2009 17:43 schreef yvonne het volgende:
Bwn ik nou de enige die een groot vraagteken-gehalte zet bij het hele gebeuren?
Aanslag? Dat wil ik echt eerst uitgebreid horen en zien.
Vooralsnog is het mij nog volsterkt onduidelijk die hele " AANSLAG" en wordt imho iets te snel gegooid met dat woord.
quote:Naïviteit is vooral de overheid zeer verregaande capaciteiten geven uit naam van (nationale) veiligheid zonder te denken dat dat ook wel eens tegen onschuldigen gebruikt kan en zal worden.Op zaterdag 26 december 2009 17:43 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Ik wil niet lullig doen, maar ik denk dat de meerderheid van de doelgroep waar dat lijstje voor is nou niet bepaald enig respect voor je zal hebben als je met je wetboekje gaat staan te zwaaien en zeggen dat het in strijd is met internationale wetgeving.
Ergo, wat ik noem naïviteit.
quote:In die context is het Amerika met haar buitenland politiek. Ik schat je slim genoeg in om dat te door te hebben waarde entiteit.Op zaterdag 26 december 2009 17:44 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Eerder in het topic zat je nog te brallen over problemen bij de wortel aanpakken, en dat is nucleaire kennis. Dus ik zie je hele probleem niet.
²quote:Ah dus Amerika moet bij de wortels worden aangepakt, maar nucleaire ambities zien we wel wanneer de kernraketten door de lucht vliegen. De BSB logica is me weer eens duidelijk.
[..]
In die context is het Amerika met haar buitenland politiek. Ik schat je slim genoeg in om dat te door te hebben waarde entiteit.
Ik heb wel eens het idee dat de wereld zo nu en dan wakker geschud moet worden om maar vooral duidelijk te maken dat de enorme controles en daarmee de inbreuk op ieders privacy privacy toch wel errug gerechtvaardigd is. Maw wat voor volgende maatregel zal hierdoor weer gerechtvaardigd worden?
quote:Ah, Amerika is schuld aan alle ellende.Op zaterdag 26 december 2009 17:47 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
In die context is het Amerika met haar buitenland politiek. Ik schat je slim genoeg in om dat te door te hebben waarde entiteit.
Denk je niet dat de corruptie van de islamitische politiek leiders een veel groter probleem is?
De leiders die hun volk voorhouden dat de oorzaak van hun ellende niet de incompetentie en corruptie van hun leiders is, maar Israel en de VS?
quote:Zonder te denken dat?
[..]
Naïviteit is vooral de overheid zeer verregaande capaciteiten geven uit naam van (nationale) veiligheid zonder te denken dat dat ook wel eens tegen onschuldigen gebruikt kan en zal worden.
Niemand beweert dat hoor, net als met de Iraanse studenten. Dat er onschuldigen tussen zitten is een noodzakelijk kwaad voor wat je wilt bereiken. En dat is een niet-nucleair Midden-Oosten.
quote:Bussen zijn al sinds dat ze bestaan een populairder doelwit voor aanslagen dan vliegtuigen. Maar ja, inchecken voor de bus is weer zo lastig.Op zaterdag 26 december 2009 17:48 schreef akveor het volgende:
Wat ik me afvraag is hoeveel van die idioten er daadwerkelijk op luchthavens gepakt worden met explosieven en dergelijke?
Ik heb wel eens het idee dat de wereld zo nu en dan wakker geschud moet worden om maar vooral duidelijk te maken dat de enorme controles en daarmee de inbreuk op ieders privacy privacy toch wel errug gerechtvaardigd is. Maw wat voor volgende maatregel zal hierdoor weer gerechtvaardigd worden?
quote:Je moet het breder trekken. Waarom heeft Amerika vijanden? Juist ja. Zijn terroristen alleen in staat om nucleair kwaad te doen? Of zijn er ook andere mogelijkheden? Juist ja. Bevinden terroristen zich alleen onder het Iraanse volk? Waren de jongens die de aanslagen pleegden in London niet Engels? Juist ja.Op zaterdag 26 december 2009 17:48 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Ah dus Amerika moet bij de wortels worden aangepakt, maar nucleaire ambities zien we wel wanneer de kernraketten door de lucht vliegen. De BSB logica is me weer eens duidelijk.
Een hoop retorische vragen.
²quote:Neen, niet aan alle ellende.Op zaterdag 26 december 2009 17:49 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ah, Amerika is schuld aan alle ellende.
quote:Dit is zeer zeker een groot probleem.Denk je niet dat de corruptie van de islamitische politiek leiders een veel groter probleem is?
quote:Het is en en. Ze zijn beiden niet fris.De leiders die hun volk voorhouden dat de oorzaak van hun ellende niet de incompetentie en corruptie van hun leiders is, maar Israel en de VS?
²quote:laten we het eens echt breder bekijken, wie hebben er voordeel bij het beeld van de VS en Israel als de grote vijand, waar jij ook zo aan hecht,Op zaterdag 26 december 2009 17:51 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Je moet het breder trekken. Waarom heeft Amerika vijanden? Juist ja. Zijn terroristen alleen in staat om nucleair kwaad te doen? Of zijn er ook andere mogelijkheden? Juist ja. Bevinden terroristen zich alleen onder het Iraanse volk? Waren de jongens die de aanslagen pleegden in London niet Engels? Juist ja.
Een hoop retorische vragen.
quote:Dat zou best kunnen inderdaad, ware het niet dat ze er officieel geen hebben en je ze dus ook niet kan dwingen er afstand van te nemen. Iran is dom genoeg geweest een verdrag te ondertekenen.
Ik zie liever helemaal geen kernwapens in deze wereld, maar als Iran geen kernwapens mag ontwikkelen, dan mag Israël ze ook inleveren van mij. In het kader van een niet-nucleair Midden-Oosten
quote:waarom hoor ik je dan nooit daar over, maar ben je err altijd als de kippen bij om te huilen over VS en israel?Op zaterdag 26 december 2009 17:52 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Neen, niet aan alle ellende.
[..]
Dit is zeer zeker een groot probleem.
[..]
Het is en en. Ze zijn beiden niet fris.
quote:Nou, in ieder geval iedereen die de recente geschiedenis van Latijns-Amerika sinds 1823 heeft bestudeerd.Op zaterdag 26 december 2009 17:53 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
laten we het eens echt breder bekijken, wie hebben er voordeel bij het beeld van de VS en Israel als de grote vijand, waar jij ook zo aan hecht,
quote:je bedoelt mensen die voorbereid zijn en straks niet als een kip zonder kop rondlopen en gillen van "hoe heeft dit nou kunnen gebeuren"?Op zaterdag 26 december 2009 17:38 schreef Monidique het volgende:
Zozo, dus dit is het topic voor de Koene Wereldgevaren Trotserende Internetridders?
hou toch je snavel.
quote:De VS en Israël zelf. Ze hebben door de geschienis altijd vijanden gemaakt. Soms kunstmatig. De "haat" voor de VS is niet alleen in de Arabische wereld te vinden.Op zaterdag 26 december 2009 17:53 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
laten we het eens echt breder bekijken, wie hebben er voordeel bij het beeld van de VS en Israel als de grote vijand, waar jij ook zo aan hecht,
²quote:Maar het effect van een aanslag op een vliegtuig is stukken groter. Je zou toch verwachten dat een el Quaida toch vaker een poging zou ondernemen dan eens per jaar ofzo.Op zaterdag 26 december 2009 17:50 schreef Ryon het volgende:
[..]
Bussen zijn al sinds dat ze bestaan een populairder doelwit voor aanslagen dan vliegtuigen. Maar ja, inchecken voor de bus is weer zo lastig.
quote:kerst-hoax?Op zaterdag 26 december 2009 17:43 schreef yvonne het volgende:
Bwn ik nou de enige die een groot vraagteken-gehalte zet bij het hele gebeuren?
Aanslag? Dat wil ik echt eerst uitgebreid horen en zien.
Vooralsnog is het mij nog volsterkt onduidelijk die hele " AANSLAG" en wordt imho iets te snel gegooid met dat woord.
quote:Ja en dat ze hun recruten dan ook van effectievere middelen voorzien.Op zaterdag 26 december 2009 17:55 schreef akveor het volgende:
[..]
Maar het effect van een aanslag op een vliegtuig is stukken groter. Je zou toch verwachten dat een el Quaida toch vaker een poging zou ondernemen dan eens per jaar ofzo.
Hoi
quote:Wil niet zeggen dat het niet zo is. Het grote verschil is dat de Arabische wereld zich niet netter voor doet dan ze is. Amerika zet zijn meest tedere gezichtje op om je vervolgens een verse dolk in je rug te doen belanden.Op zaterdag 26 december 2009 17:54 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
waarom hoor ik je dan nooit daar over, maar ben je err altijd als de kippen bij om te huilen over VS en israel?
²quote:De "haat" is voornamelijk in de Arabische wereld te vinden, de "vraagtekens" zijn overal wel te vinden.
[..]
De VS en Israël zelf. Ze hebben door de geschienis altijd vijanden gemaakt. Soms kunstmatig. De "haat" voor de VS is niet alleen in de Arabische wereld te vinden.
quote:Ach, in een beetje vliegtuig zitten maar een paar honderd man. Een wijk in Bagdad opblazen levert een dodental op dat daar een paar keer overheen gaat.Op zaterdag 26 december 2009 17:55 schreef akveor het volgende:
[..]
Maar het effect van een aanslag op een vliegtuig is stukken groter. Je zou toch verwachten dat een el Quaida toch vaker een poging zou ondernemen dan eens per jaar ofzo.
quote:weet je waar ik zo kotsmisselijk van word?Op zaterdag 26 december 2009 17:51 schreef reem het volgende:
Ik zie liever helemaal geen kernwapens in deze wereld, maar als Iran geen kernwapens mag ontwikkelen, dan mag Israël ze ook inleveren van mij. In het kader van een niet-nucleair Midden-Oosten
van mensen die bij elke negatieve moslimgebeurtenis de joden er bij willen halen. vaak zijn dat verongelijkte moslims die zich, op een of andere volstrekt onbegrijpelijke en beledigende wijze, spiegelen aan joden.
hou daar eens mee op. je vernedert daarmee niet alleen je eigen religie, maar zeker dat van de joden. het is niet te vergelijken. punt uit.
quote:Dat laten ze ons echter hier op de televisie niet zien.Op zaterdag 26 december 2009 17:59 schreef Ryon het volgende:
[..]
Ach, in een beetje vliegtuig zitten maar een paar honderd man. Een wijk in Bagdad opblazen levert een dodental op dat daar een paar keer overheen gaat.
quote:De haat tegen de VS en Israel is een uitstekend middel van de corrupte en incomptente leiders in de islamitische wereld om aan de macht te blijven. Ook jij die beter zou moeten weten slikt het als zoet brood.Op zaterdag 26 december 2009 17:54 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
De VS en Israël zelf. Ze hebben door de geschienis altijd vijanden gemaakt. Soms kunstmatig. De "haat" voor de VS is niet alleen in de Arabische wereld te vinden.
De waarheid is echter dan de ellende van de bevolking van deze landen niet veroorzaakt wordt door de VS of Israel, maar door hun corrupte en incompetente zelfverrijkende politieke leiders.
De waarheid is dat er meer moslims vermoord worden door andere moslims dan door israel, vele tienduizenden alleen al in Algarije.
Maar daar hoor ik je nooit over, daar kijk JIJ laf weg.
quote:idd. moslims blazen elkaar daar op omdat ze iemand missen die doodstraffen op straat uitvoerde (echtgenoten afschoot dus) als een van zijn zonen nog geen partner had voor een of ander feestje.Op zaterdag 26 december 2009 17:59 schreef Ryon het volgende:
[..]
Ach, in een beetje vliegtuig zitten maar een paar honderd man. Een wijk in Bagdad opblazen levert een dodental op dat daar een paar keer overheen gaat.
quote:WTF cares about Bagdad?Op zaterdag 26 december 2009 17:59 schreef Ryon het volgende:
[..]
Ach, in een beetje vliegtuig zitten maar een paar honderd man. Een wijk in Bagdad opblazen levert een dodental op dat daar een paar keer overheen gaat.
quote:
quote:Nee, dat is waar. Vind het altijd een beetje vreemd, die grote haat tegen Amerika.Op zaterdag 26 december 2009 17:54 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
De VS en Israël zelf. Ze hebben door de geschienis altijd vijanden gemaakt. Soms kunstmatig. De "haat" voor de VS is niet alleen in de Arabische wereld te vinden.
De geallieerden, onze bevrijders die juichend binnengehaald werden.
De Marshall-hulp na de oorlog om Nederland weer op de been te krijgen.
En nu lijkt het wel bon ton om Amerika als 'het grote kwaad' te zien.
quote:Ach, achterlijk plebs die niet half weten hoe veel ze te danken hebben aan de Amerikanen, zowel qua veiligheid hier in Europa als producten en wetenschap. Maar laat ze lekker in die waan.
[..]
Nee, dat is waar. Vind het altijd een beetje vreemd, die grote haat tegen Amerika.
De geallieerden, onze bevrijders die juichend binnengehaald werden.
De Marshall-hulp na de oorlog om Nederland weer op de been te krijgen.
En nu lijkt het wel bon ton om Amerika als 'het grote kwaad' te zien.
quote:dat zijn gewoon moslims die elkaar uitmoorden, omdat ze een dictator missen.
quote:Hmmja, ik zie een mens als een mens hoor, of het nou een homo, moslim, christenen, nederlander of sri lankaan is.
[..]
dat zijn gewoon moslims die elkaar uitmoorden, omdat ze een dictator missen.
quote:De gemiddelde Nederlander waarschijnlijk vrij weinig. evenals dat het leven en een wijk in Lagos ons echt geen fuck boeit.
Ahmed en Farouk leven daar, dat is hun wereld. Die boeit het dusdanig veel dat ze bereidt zijn om nogal ver te gaan. Met 600 doden en een boel verminkte mensen als gevolg. De aanslagen in Madrid waren afschuwelijk, maar qua effect slechts een fractie van wat een aanslag in Irak teweeg kan brengen.
Zowel qua burgerslachtoffers als qua druk op de lokale politiek.
quote:Yep, Gordon Sinclair wond zich daar decennia geleden al over opOp zaterdag 26 december 2009 18:03 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Nee, dat is waar. Vind het altijd een beetje vreemd, die grote haat tegen Amerika.
De geallieerden, onze bevrijders die juichend binnengehaald werden.
De Marshall-hulp na de oorlog om Nederland weer op de been te krijgen.
En nu lijkt het wel bon ton om Amerika als 'het grote kwaad' te zien.
quote:correct, maar misschien hebben ze veel ellende voorkomen door zich ook in brandhaarden te storten.Op zaterdag 26 december 2009 18:07 schreef reem het volgende:
Een kritische blik op het buitenlands beleid van de VS werpen lijkt me niet meer dan common sense. Zo'n geweldig track record hebben ze niet opgebouwd (en al zeker niet op het Westelijk Halfrond).
over de marshallhulp ben ik positief. dat heeft wel de slinger gegeven voor een economisch en efficient beleid. nu wordt het tijd om de arbeider te ontzien en de profiteur lastig te vallen.
quote:Een kritische blik op het europese antiamerikanisme lijkt me veel nodigerOp zaterdag 26 december 2009 18:07 schreef reem het volgende:
Een kritische blik op het buitenlands beleid van de VS werpen lijkt me niet meer dan common sense. Zo'n geweldig track record hebben ze niet opgebouwd (en al zeker niet op het Westelijk Halfrond).
quote:Je kan met eenvoudiger middelen dan een aantal astronauten een bijzonder grote knal krijgen, met wat post ik hier nietOp zaterdag 26 december 2009 18:10 schreef Ghaazi het volgende:
Ik ga niet alles napluizen. Dus was de 'bom' een aantal astronauten (knalvuurwerk) of was het een 'geavanceerde' bom?
quote:Voor zover ik weet hebben alleen de UK en Ierland Marshall-hulp gekregen, en verder geen enkel land op het WH. Verder weet ik ook niet zo goed welke 'brandhaarden' de VS heeft gedoofd sinds WO2. Ik weet wel dat men er enkele heeft aangestoken.Op zaterdag 26 december 2009 18:09 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
correct, maar misschien hebben ze veel ellende voorkomen door zich ook in brandhaarden te storten.
over de marshallhulp ben ik positief. dat heeft wel de slinger gegeven voor een economisch en efficient beleid. nu wordt het tijd om de arbeider te ontzien en de profiteur lastig te vallen.
quote:Volgens een nieuwsbericht was het een vrij simpele bom die het in zich had om vrij veel schade aan te richten. Vuurwerk was het niet meer, maar ook niet heel veel meer.Op zaterdag 26 december 2009 18:10 schreef Ghaazi het volgende:
Ik ga niet alles napluizen. Dus was de 'bom' een aantal astronauten (knalvuurwerk) of was het een 'geavanceerde' bom?
quote:Dit is een leuke en vrolijke reactie. Touché,Op zaterdag 26 december 2009 17:40 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ja, het topic van de betweters en moraalridders is een heel stuk verder links
.quote:Deze reactie is... teleurstellend en van geen niveau,Op zaterdag 26 december 2009 17:54 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
je bedoelt mensen die voorbereid zijn en straks niet als een kip zonder kop rondlopen en gillen van "hoe heeft dit nou kunnen gebeuren"?
hou toch je snavel.
. Niet grappig, niet scherp, gewoon niets.quote:Zoveel onwetendheid in één post, ga je schamen.
[..]
Voor zover ik weet hebben alleen de UK en Ierland Marshall-hulp gekregen, en verder geen enkel land op het WH. Verder weet ik ook niet zo goed welke 'brandhaarden' de VS heeft gedoofd sinds WO2. Ik weet wel dat men er enkele heeft aangestoken.
quote:Kritiek maakt je niet meteen "anti". Je kunt heel goed je bedenkingen hebben bij het buitenlands beleid van een land terwijl je wel de wetenschappelijke en culturele bijdrage van haar bevolking kunt waarderen. Dit lijkt een beetje op de Israël-discussie. Iedereen die (zeer) kritisch op Israël's beleid is, wordt meteen als antisemiet aangeduidt.Op zaterdag 26 december 2009 18:09 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]Een kritische blik op het europese antiamerikanisme lijkt me veel nodiger
quote:16 europese landen, waaronder Nederland kregen de hulp. Was trouwens ook een belangrijk politiek drukmiddel voor Amerika om haar stempel op de nieuwe west europese vorm te drukken.Op zaterdag 26 december 2009 18:12 schreef reem het volgende:
[..]
Voor zover ik weet hebben alleen de UK en Ierland Marshall-hulp gekregen, en verder geen enkel land op het WH. Verder weet ik ook niet zo goed welke 'brandhaarden' de VS heeft gedoofd sinds WO2. Ik weet wel dat men er enkele heeft aangestoken.
quote:Toont wel weer aan dat je niet alleen slecht geinformeerd bent, maar ook nog liever je vooroordelen post zonder het even te goegelen.Op zaterdag 26 december 2009 18:12 schreef reem het volgende:
[..]
Voor zover ik weet hebben alleen de UK en Ierland Marshall-hulp gekregen, en verder geen enkel land op het WH. Verder weet ik ook niet zo goed welke 'brandhaarden' de VS heeft gedoofd sinds WO2. Ik weet wel dat men er enkele heeft aangestoken.
eerste hit
http://nl.wikipedia.org/wiki/Marshallplan
quote:Je weet dat het Westelijk Halfrond vanaf Greenwich naar het Westen loopt he?Op zaterdag 26 december 2009 18:13 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Zoveel onwetendheid in één post, ga je schamen.
quote:
[..]
Je weet dat het Westelijk Halfrond vanaf Greenwich naar het Westen loopt he?
quote:pardon?Op zaterdag 26 december 2009 18:12 schreef reem het volgende:
[..]
Voor zover ik weet hebben alleen de UK en Ierland Marshall-hulp gekregen, en verder geen enkel land op het WH. Verder weet ik ook niet zo goed welke 'brandhaarden' de VS heeft gedoofd sinds WO2. Ik weet wel dat men er enkele heeft aangestoken.
quote:Daar heb jij echt geen hulp bij nodig bleek zojuistOp zaterdag 26 december 2009 18:16 schreef reem het volgende:
Voordat ik even als onwetend in de hoek wordt gezet
quote:Heb je het filmpje van Piet Verdriet gekeken? Daar zag je hoeveel landen Marshall-hulp hebben gekregen.Op zaterdag 26 december 2009 18:12 schreef reem het volgende:
[..]
Voor zover ik weet hebben alleen de UK en Ierland Marshall-hulp gekregen, en verder geen enkel land op het WH. Verder weet ik ook niet zo goed welke 'brandhaarden' de VS heeft gedoofd sinds WO2. Ik weet wel dat men er enkele heeft aangestoken.
quote:ik ben blij dat je een eigen mening hebt. begrijp wel dat ik het in mijn hele fok!- en levenscarrière zelden mis heb gehad met toekomst.Op zaterdag 26 december 2009 18:12 schreef Monidique het volgende:
Deze reactie is... teleurstellend en van geen niveau,
[ Bericht 0% gewijzigd door zoalshetis op 26-12-2009 18:24:04 ]
Westelijk Halfrond
quote:piet. we gaan bij deze een spreuk lanceren, die klopt voor alle kippen-zonder-kop. dus ook af en toe voor mij als ik me bemoei met een discussie waar ik eigenlijk weinig over weet.Op zaterdag 26 december 2009 18:14 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Toont wel weer aan dat je niet alleen slecht geinformeerd bent, maar ook nog liever je vooroordelen post zonder het even te goegelen.
eerste hit
http://nl.wikipedia.org/wiki/Marshallplan
de spreuk, waar vanaf nu internet copyright op zit:
"slecht geïnformeerd, is goed geïndoctrineerd".
quote:Deze mislukte aanslag is dan ook een deceptie. Na de verkiezingen in Iran, die qua mediageilte zeer snel overschaduwd werd door de dood van Michael Jackson had dit het volgende Internationale onderwerp kunnen worden van de mediastruberende verongelijkte westerse wereld.Op zaterdag 26 december 2009 18:08 schreef Ryon het volgende:
[..]
De gemiddelde Nederlander waarschijnlijk vrij weinig. evenals dat het leven en een wijk in Lagos ons echt geen fuck boeit.
Ahmed en Farouk leven daar, dat is hun wereld. Die boeit het dusdanig veel dat ze bereidt zijn om nogal ver te gaan. Met 600 doden en een boel verminkte mensen als gevolg. De aanslagen in Madrid waren afschuwelijk, maar qua effect slechts een fractie van wat een aanslag in Irak teweeg kan brengen.
Zowel qua burgerslachtoffers als qua druk op de lokale politiek.
quote:
[..]
piet. we gaan bij deze een spreuk lanceren, die klopt voor alle kippen-zonder-kop. dus ook af en toe voor mij als ik me bemoei met een discussie waar ik eigenlijk weinig over weet.
de spreuk, waar vanaf nu internet copyright op zit:
"slecht geïnformeerd, is goed geïndoctrineerd".
quote:Hoor ik daar in de verte een BNW trein aan komen stomen?
[..]
Deze mislukte aanslag is dan ook een deceptie. Na de verkiezingen in Iran, die qua mediageilte zeer snel overschaduwd werd door de dood van Michael Jackson had dit het volgende Internationale onderwerp kunnen worden van de mediastruberende verongelijkte westerse wereld.
quote:geldt van links tot rechts en van joods tot islam.
quote:Maar.. maar.. dan moeten we verplicht googelen en wiki'en voor elk wissewasje.
[..]
geldt van links tot rechts en van joods tot islam.
hoewel onze kennis uiteraard al vergevorderd is zoals ie is. Goed idee verder.Het word iig een informatief onderschrift.
quote:Op zaterdag 26 december 2009 18:25 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Hoor ik daar in de verte een BNW trein aan komen stomen?
quote:Het leek alsof je suggereerde dat het een stunt was van eigen makelaardij, ik kan het ook mis hebben uiteraard, vandaar m'n vraag.
quote:Er zal wel " iets" afgegaan zijn, maar een AANSLAG?
Of je moet dat geklungel van die Karst ook een AANSLAG vinden, dan zwijg ik verder en ga aan de bubbels.
quote:Lees eerst dit eensOp zaterdag 26 december 2009 18:20 schreef reem het volgende:
Nou, Portugal en IJsland hebben ook Marshall-Hulp gehad.
Westelijk Halfrond
[ afbeelding ]
http://en.wikipedia.org/wiki/Sense_and_reference
en dan dit
Western hemisphere is sometimes used as an equivalent for the geopolitical construct, the Western world, which typically includes the Americas, Europe, Australia and New Zealand.
Er is een verschil tussen betekenis en referentie. Ofwel, je hebt de geografische betekenis en de referentie waar we westerse landen bedoelen
quote:Dat sowieso, een doorgewinterde fokster moet beiden wel kunnen toch.
quote:Ik was al begonnenOp zaterdag 26 december 2009 18:31 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Dat sowieso, een doorgewinterde fokster moet beiden wel kunnen toch.
quote:Nee natuurlijk niet, maar daarom hoef je de interventies en het Marshallplan ook niet te bagatelliseren. Om nog maar te zwijgen over de economische samenwerking, de voordelen die we hebben van elkaar aanvullende wetenschap en de grote denkers van de mensheid.
Dus de militaire interventies, het steunen en financieren van militaire dictaturen, paramilities etc. op het WH worden door de vingers gezien?
quote:Als ik het over het Westers Halfrond heb, dan heb ik het idd over de Geografische betekenis van het woord (anders had ik inderdaad wel 'Westerse Wereld' gebruikt. Ik probeerde met mijn opmerking juist een onderscheid te maken tussen de steun en goede zaken die de VS heeft gedaan in Europa (o.a. Marshall-hulp), maar ook te wijzen op alle misdaden dien men in haar "achtertuin" heeft begaan (wat de belangrijkste reden voor mijn skeptische houding t.o.v. het buitenlands beleid van de VS).Op zaterdag 26 december 2009 18:31 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Lees eerst dit eens
http://en.wikipedia.org/wiki/Sense_and_reference
en dan dit
Western hemisphere is sometimes used as an equivalent for the geopolitical construct, the Western world, which typically includes the Americas, Europe, Australia and New Zealand.
Er is een verschil tussen betekenis en referentie. Ofwel, je hebt de geografische betekenis en de referentie waar we westerse landen bedoelen
quote:Welke militaire dictatuur op het WH bedoel je?Op zaterdag 26 december 2009 18:28 schreef reem het volgende:
Dus de militaire interventies, het steunen en financieren van militaire dictaturen, paramilities etc. op het WH worden door de vingers gezien?
quote:In de woorden van Dieter Nuhr: „Wenn man keine Ahnung hat: Einfach mal Fresse halten.“Op zaterdag 26 december 2009 18:22 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
piet. we gaan bij deze een spreuk lanceren, die klopt voor alle kippen-zonder-kop. dus ook af en toe voor mij als ik me bemoei met een discussie waar ik eigenlijk weinig over weet.
de spreuk, waar vanaf nu internet copyright op zit:
"slecht geïnformeerd, is goed geïndoctrineerd".
quote:Je gaat je marshall blunder echt niet meer goedlullen.Op zaterdag 26 december 2009 18:37 schreef reem het volgende:
Maar om iemand als "slecht geïnformeerd, goed geïndoctrineerd" weg te zetten omdat íe een andere (net zo gangbare) definitie gebruikt van een bepaalde term is een beetje zielig. Zeker als je zelf amper iets weet van het buitenlands beleid dat de VS voert sinds 1823 in haar achtertuin.
quote:De CIA interventies in o.a. Cuba en Zuid-Amerikaanse landen hebben dan ook weinig van doen met de huidige gang van zaken en anti-Amerikanisme. De meesten die de Amerikaanse vlag aan het verbranden zijn roepen leuzen over het Midden-Oosten en het kapitalisme.
Maar om iemand als "slecht geïnformeerd, goed geïndoctrineerd" weg te zetten omdat íe een andere (net zo gangbare) definitie gebruikt van een bepaalde term is een beetje zielig. Zeker als je zelf amper iets weet van het buitenlands beleid dat de VS voert sinds 1823 in haar achtertuin.
Excuseer ons dus als we daar de nadruk op leggen, en niet wat coups uit het verleden.
quote:Nee, jij bent degene die geen idee had welke landen Marshall-hulp hebben gehad. Kijk nu eerst dat filmpje van Piet Verdriet eens, en geef dan nog eens je oordeel.Op zaterdag 26 december 2009 18:37 schreef reem het volgende:
Maar om iemand als "slecht geïnformeerd, goed geïndoctrineerd" weg te zetten omdat íe een andere (net zo gangbare) definitie gebruikt van een bepaalde term is een beetje zielig. Zeker als je zelf amper iets weet van het buitenlands beleid dat de VS voert sinds 1823 in haar achtertuin.
quote:Het ging me er meer om wat wel en niet belangrijk gevonden word in de westerse wereld.Op zaterdag 26 december 2009 18:30 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Het leek alsof je suggereerde dat het een stunt was van eigen makelaardij, ik kan het ook mis hebben uiteraard, vandaar m'n vraag.
Het interesseert ons weinig meer wat Ahmed en Farouk doen. En al helemaal niet meer als de commerciële nieuwsstations ons de indruk geven dat iemand die de moonwalk heeft uitgevonden toch belangrijker is dan de burgerrechten in een islamitisch land.
(Maar als je wil: Je zou kunnen zeggen dat MJ dood moest omdat de westerse bevolking toch wel veel te druk was met Iran. Stel dat de US ook daar gedwongen werd iets aan te doen).
quote:Chili onder Pinochet, Argentinië onder Videla, Panama onder Noriega, Cuba onder Batista etc.Op zaterdag 26 december 2009 18:35 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Welke militaire dictatuur op het WH bedoel je?
quote:Daarom wijs ik jullie graag op die andere kant.Op zaterdag 26 december 2009 18:40 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
De CIA interventies in o.a. Cuba en Zuid-Amerikaanse landen hebben dan ook weinig van doen met de huidige gang van zaken en anti-Amerikanisme. De meesten die de Amerikaanse vlag aan het verbranden zijn roepen leuzen over het Midden-Oosten en het kapitalisme.
quote:Ik gaf aan wat de redenen waren voor mijn skeptische houding t.o.v. v/d VS, een mening die gedeeld wordt met tientallen miljoenen in Latijns-Amerika om de redenen die ik eerder aangaf.Excuseer ons dus als we daar de nadruk op leggen, en niet wat coups uit het verleden.
quote:Toch vreemd dat er geen busladingen Argentijnen zijn die zich opbliezen in Pan-Am vliegtuigen, blijkbaar zit er dan meer achter dan Amerika haat. Wat zal dat dan toch zijn denk je?
[..]
Daarom wijs ik jullie graag op die andere kant.
[..]
Ik gaf aan wat de redenen waren voor mijn skeptische houding t.o.v. v/d VS, een mening die gedeeld wordt met tientallen miljoenen in Latijns-Amerika om de redenen die ik eerder aangaf.
quote:Zeg vrind, ik heb al eerder aangegeven dat ik idd ben vergeten om Portugal en IJsland bij de eerder genoemde landen (UK en Ierland) omdat die op het Westelijk Halfrond (in de geografische betekenis van het woord) liggen. Natuurlijk wist ik wel dat landen als NL, DU en nog vele andere landen in West-Europa en Centraal-Europa die hulp kregen: maar die liggen dus niet op het WH.Op zaterdag 26 december 2009 18:40 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Nee, jij bent degene die geen idee had welke landen Marshall-hulp hebben gehad. Kijk nu eerst dat filmpje van Piet Verdriet eens, en geef dan nog eens je oordeel.
quote:Latijns-Amerikanen zijn beschaafder dan die lui in het Midden-Oosten?Op zaterdag 26 december 2009 18:47 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Toch vreemd dat er geen busladingen Argentijnen zijn die zich opbliezen in Pan-Am vliegtuigen, blijkbaar zit er dan meer achter dan Amerika haat. Wat zal dat dan toch zijn denk je?
quote:Ja, en waar zal dat door komen denk je.
[..]
Latijns-Amerikanen zijn beschaafder dan die lui in het Midden-Oosten?
quote:Je weet het antwoord wel, het ligt alleen gevoelig.
Nou, niet door die coup-pogingen en militaire interventies door de VS iig.
quote:Op zaterdag 26 december 2009 18:49 schreef reem het volgende:
[..]
Zeg vrind, ik heb al eerder aangegeven dat ik idd ben vergeten om Portugal en IJsland bij de eerder genoemde landen (UK en Ierland) omdat die op het Westelijk Halfrond (in de geografische betekenis van het woord) liggen. Natuurlijk wist ik wel dat landen als NL, DU en nog vele andere landen in West-Europa en Centraal-Europa die hulp kregen: maar die liggen dus niet op het WH.
quote:Als je richting het woord neoliberalisme wil gaan dan moet ik je helaas teleurstellen, dat heeft pas echt voeten aan de grond gekregen sinds de jaren '80/'90 en is geen onverdeeld succes gebleken (en misschien moet ik je opnieuw teleurstellen als ik zeg dat ik over het algemeen positief tegenover kapitalisme staOp zaterdag 26 december 2009 18:52 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Je weet het antwoord wel, het ligt alleen gevoelig.
).quote:Oh nee zeer zeker niet, ik doel op een bepaald soort boek en de ideologie die daar aan verbonden zit. Blijkbaar is dat de katalysator om die rare fundamentalistische ideeën te voeden en er naar te handelen. Daarnaast zijn Zuid-Amerikaanse landen geen theocratieën en hangen ze min of meer hetzelfde systeem aan als het westen, doch nog steeds in ontwikkeling.
[..]
Als je richting het woord neoliberalisme wil gaan dan moet ik je helaas teleurstellen, dat heeft pas echt voeten aan de grond gekregen sinds de jaren '80/'90 en is geen onverdeeld succes gebleken (en misschien moet ik je opnieuw teleurstellen als ik zeg dat ik over het algemeen positief tegenover kapitalisme sta
Ofwel, de vonk die mensen over laat slaan op zulk extremistisch moorden is simpelweg de Islam.
. quote:Ik heb zo mijn manieren mensen te overtuigen.
Zeg, je hebt helemaal gelijk - daar begon dit topic mee - een verijdelde aanslag door een Islamiet
quote:Even voor de duidelijkheid: ik ben het dus NIET met je eens dat de Islam de belangrijkste oorzaak is van de agressie jegens de VS. Waar ik het met je eens was, is dat in Latijns-Amerika de Islam geen rol speelt en we nu weer bij het begin van het topic zijn gekomenOp zaterdag 26 december 2009 19:00 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Ik heb zo mijn manieren mensen te overtuigen.
.quote:Ik heb het niet over de oorzaak van agressie tegen de VS, ik heb het over handelen naar die agressie. Ik had je al zo ver gekregen toe te geven dat ze in Zuid-Amerika geen aanslagen plegen op de schaal van het Midden-Oosten omdat ze beschaafd zijn.
[..]
Even voor de duidelijkheid: ik ben het dus NIET met je eens dat de Islam de belangrijkste oorzaak is van de agressie jegens de VS. Waar ik het met je eens was, is dat in Latijns-Amerika de Islam geen rol speelt en we nu weer bij het begin van het topic zijn gekomen
Wat is dan het verschil tussen een pissige Arabier en een pissige Latino hmm?
Ik kon een jaar geleden vertellen dat er vroeg of laat een aanslag op/via Schiphol zou gebeuren. Beveiliging is een lachertje, je wordt pas gecontroleerd bij de gate. Tot je bij de gate aankomt (dus al door de douane bent en verder door heel Schiphol kan lopen) is er totaal geen controle en kan je alles meenemen. Je zou dan gepland met een groepje heel Schiphol kunnen opblazen lijkt mij.
quote:Geen pauper dus die uit de Nigeriaanse achterbuurten is opgedoken.Nigeriaan is zoon oud-minister'
De 23-jarige Nigeriaan, die gisteren een terreuraanslag zou hebben willen plegen op een vlucht van Amsterdam naar Detroit, is afkomstig uit een welvarende familie. Hij zou zelfs de zoon zijn van een oud-minister van Nigeria.
De 70-jarige prominente zakenman Alhaji Umaru Mutallab legde deze maand zijn functie als directeur van PLC, de oudste bank van Nigeria, neer. Hij uitte kritiek op zijn zoon, die steeds extremistischer zou worden. De vader is volgens familieleden kapot van het nieuws over de mislukte terreuraanslag door zijn zoon.
Een halfjaar geleden zou de vader de Amerikaanse ambassade in zijn land hebben ingelicht over de activiteiten van zijn zoon. Onderzocht wordt, waarom de 23-jarige man nooit op een zwarte lijst zou zijn geplaatst.
De verdachte zou sinds zijn middelbare schooltijd extreme opvattingen over religie hebben.
quote:Yep, maar na het nieuws gezien te hebben vraag ik me wel af waarom of dit soort mensen niet eerder op de zwarte lijst komen te staan, zelfs de vader was er verbaasd over. Ach ja, misschien is het een wijze les om die mensen eerder te bannen van reizen.
nederlander heeft het weer voorkomen. we zijn gewoon het überste volkje op aarde. laten we zo blijven. goed voornemen dus voor allen.
quote:Hij studeert in Londen, dus dat was niet te verwachten.Op zaterdag 26 december 2009 19:16 schreef Ryon het volgende:
[..]
Geen pauper dus die uit de Nigeriaanse achterbuurten is opgedoken.
quote:Nederland heeft een hoop übermensen voortgebracht:Op zaterdag 26 december 2009 19:39 schreef zoalshetis het volgende:
nederlander heeft het weer voorkomen. we zijn gewoon het überste volkje op aarde. laten we zo blijven. goed voornemen dus voor allen.
- Bergkamp
- Van Persie
- Storm (uit Crediteuren Debiteuren)
²quote:Jazeker, want die kan uit stilstand 20 meter de lucht in.Op zaterdag 26 december 2009 20:07 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Nederland heeft een hoop übermensen voortgebracht:
- Bergkamp
- Van Persie
- Storm (uit Crediteuren Debiteuren)
quote:Dat kon menig moslim beterOp zaterdag 26 december 2009 20:23 schreef Hathor het volgende:
[..]
Jazeker, want die kan uit stilstand 20 meter de lucht in.
Piet, even gevat als altijd.
De_Ruyter, even slijmballerig als altijd.
quote:Een speciale relkloon voor mij, hoe lief op deze tweede kerstdag.
De_Ruyter, even slijmballerig als altijd.
quote:Neuh, misschien gewoon een verwaarloosde puber die is blijven hangen in z'n kwaadheid tegen pappie oid.Op zaterdag 26 december 2009 19:16 schreef Ryon het volgende:
[..]
Geen pauper dus die uit de Nigeriaanse achterbuurten is opgedoken.
quote:Interview te zien op cnn.com
quote:rabinhhhOp zaterdag 26 december 2009 20:33 schreef Rabin888 het volgende:
De_Ruyter, even slijmballerig als altijd.
even onbekend als altijd
wie de fuck is u? echt nog niemals gesehen.
wens ons fijn kerstfeest laffe pot. of laat je nieuwbakken tieten zien.
quote:Voor iemand die een media bedrijf heeft, heeft ie niet geleerd in de camera te kijken.Op zaterdag 26 december 2009 21:04 schreef JoeThePlumber het volgende:
[..]
Interview te zien op cnn.com
quote:een 1 post trollOp zaterdag 26 december 2009 21:07 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
rabinhhh
even onbekend als altijd
wie de fuck is u? echt nog niemals gesehen.
wens ons fijn kerstfeest laffe pot. of laat je nieuwbakken tieten zien.
quote:Inderdaad, godzijdank werd hij er op gecorrigeerd binnen 30 seconden ofzo, ineens krampachtig staren in die camera. Maargoed, voor zover zijn Engels verstaanbaar was wel een interessant verhaal, knap van die gast.
[..]
Voor iemand die een media bedrijf heeft, heeft ie niet geleerd in de camera te kijken.
quote:Het verschil is dat Pissige latino's doorgaans geen bommen op hun hoofd krijgen.Op zaterdag 26 december 2009 19:04 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Ik heb het niet over de oorzaak van agressie tegen de VS, ik heb het over handelen naar die agressie. Ik had je al zo ver gekregen toe te geven dat ze in Zuid-Amerika geen aanslagen plegen op de schaal van het Midden-Oosten omdat ze beschaafd zijn.
Wat is dan het verschil tussen een pissige Arabier en een pissige Latino hmm?
quote:Dat kreeg die Nigeriaan ook niet.
[..]
Het verschil is dat Pissige latino's doorgaans geen bommen op hun hoofd krijgen.
quote:Die Nigeriaan is dan ook geen Arabier.Op zaterdag 26 december 2009 21:19 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Dat kreeg die Nigeriaan ook niet.
quote:Dat maakt niet uit, de Saudi's die zich in de torens boorden met 9/11 hebben dat ook niet op hun dak gehad.
[..]
Die Nigeriaan is dan ook geen Arabier.
quote:Je had het over het verschil tussen een pissige latino en een pissige arabier. Het is daarentegen wel vrij fappant, de Saoedies voelden zich verbonden met de andere arabieren in hun regio, hetgeen ik dus schreef, staat.Op zaterdag 26 december 2009 21:21 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Dat maakt niet uit, de Saudi's die zich in de torens boorden met 9/11 hebben dat ook niet op hun dak gehad.
quote:Ja precies, de een blaast zichzelf op en de ander blijft fatsoenlijk.
[..]
Je had het over het verschil tussen een pissige latino en een pissige arabier.
quote:En ik verklaarde het verschil door te wijzen op de totaal andere geopolitieke verhoudingen en wijze van operereren van de VS. De VS is bang voor het Arabische volk, niet voor de Arabische regimes. Terwijl dat in latijns-amerika nagenoeg andersom is.Op zaterdag 26 december 2009 21:26 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Ja precies, de een blaast zichzelf op en de ander blijft fatsoenlijk.
quote:Ach kom op wat een grote onzin is dat, er is genoeg leed veroorzaakt in andere gebieden in de wereld maar daar blazen de mensen zich ook niet op. Geef nou maar toe dat zelfmoord verheerlijking specifiek een aspect is van de Islam en dat de meeste idioten die zich er aan wagen ook in die regionen te vinden zijn.
[..]
Je had het over het verschil tussen een pissige latino en een pissige arabier. Het is daarentegen wel vrij fappant, de Saoedies voelden zich verbonden met de andere arabieren in hun regio, hetgeen ik dus schreef, staat.
quote:Zelfmoord is haram, ten alle tijden. Staat letterlijk in de Koran.Op zaterdag 26 december 2009 21:27 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Ach kom op wat een grote onzin is dat, er is genoeg leed veroorzaakt in andere gebieden in de wereld maar daar blazen de mensen zich ook niet op. Geef nou maar toe dat zelfmoord verheerlijking specifiek een aspect is van de Islam en dat de meeste idioten die zich er aan wagen ook in die regionen te vinden zijn.
quote:Ja leuk en aardig, maar ik had het over de katalysator om jezelf op te blazen of niet.
[..]
En ik verklaarde het verschil door te wijzen op de totaal andere geopolitieke verhoudingen en wijze van operereren van de VS. De VS is bang voor het Arabische volk, niet voor de Arabische regimes. Terwijl dat in latijns-amerika nagenoeg andersom is.
quote:Vreemd dat een groep die gelooft dat zelfmoord haram is dit als een van de enige groepen ter wereld actief doet om anderen het zwijgen op te leggen.
[..]
Zelfmoord is haram, ten alle tijden. Staat letterlijk in de Koran.
quote:De katalysator om je op te blazen is armoede, werkloosheid, tezamen met een beperkte mate van inspraak (democratie) en verder een erorm wrok tegen hetgeen er om je heen gebeurd. Sjeikhs die met de bombardeerders heulen worden rijk, terwijl jij van de straat moet eten. Tevens is er de regel van wraak, indien er een moeder sterft door een bombardement van de yanks, zal dit (ook al is dat jaren later) vergolden moeten worden.Op zaterdag 26 december 2009 21:28 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Ja leuk en aardig, maar ik had het over de katalysator om jezelf op te blazen of niet.
quote:Dat komt door die bloedmooie maagden die je dan tot je beschikking krijgt.Op zaterdag 26 december 2009 21:28 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Vreemd dat een groep die gelooft dat zelfmoord haram is dit als een van de enige groepen ter wereld actief doet om anderen het zwijgen op te leggen.
quote:Ies koeltoer?
[..]
Tevens is er de regel van wraak, indien er een moeder sterft door een bombardement van de yanks, zal dit (ook al is dat jaren later) vergolden moeten worden.
Verder heb je gelijk hoor, maar het is niet zo alsof de Arabieren het enige volk zijn waar armoede en werkloosheid heerst, om nog maar te zwijgen over decadente leiders.
quote:Dat is niet zo vreemd. Macht is een menselijke drift, dat gaat door religies en gebieden heen. Alleen de manier waarop men aan de macht kan komen verschilt. In regionen waar inspraak niet mogelijk is, zal er geweld gebruikt worden. Denk bijvoorbeeld aan de massamoord op journalisten in de Filipijnen, maar ook aan (op lokaler niveau) geweld van de maffia in Italie.Op zaterdag 26 december 2009 21:28 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Vreemd dat een groep die gelooft dat zelfmoord haram is dit als een van de enige groepen ter wereld actief doet om anderen het zwijgen op te leggen.
quote:Dat is ook allemaal van toepassing op LA en daar komen toch verdacht weinig zelfmoordterroristen vandaan.Op zaterdag 26 december 2009 21:30 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De katalysator om je op te blazen is armoede, werkloosheid, tezamen met een beperkte mate van inspraak (democratie) en verder een erorm wrok tegen hetgeen er om je heen gebeurd.
quote:Ja hoor, maar allemaal niet vergelijkbaar met zelfmoordterroristen die zichzelf opblazen op markten, bussen, vliegtuigen en metro's.
[..]
Dat is niet zo vreemd. Macht is een menselijke drift, dat gaat door religies en gebieden heen. Alleen de manier waarop men aan de macht kan komen verschilt. In regionen waar inspraak niet mogelijk is, zal er geweld gebruikt worden. Denk bijvoorbeeld aan de massamoord op journalisten in de Filipijnen, maar ook aan (op lokaler niveau) geweld van de maffia in Italie.
quote:Nee, maar het is momenteel wel het enige gebied waarbij er kort na elkaar revoluties zijn ontstaan en in sommige gevallen hebben gefaald. Alles wat nu gebeurt is het gevolg van de ontwikkelingen binnen de geopolitieke situatie tussen 1900 en 2000. Denk aan het falen van het pan-arabisme, de stichting van de staat Israel, de gebroken beloftes van de Engelsen, de eerste wereldoorlog en de Ottomanen. Denk ook aan de opkomst van het Wahabisme, de kolonisatie. De actieve rollen van Arabische landen in de koude oorlog, etc.Op zaterdag 26 december 2009 21:32 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Ies koeltoer?
Verder heb je gelijk hoor, maar het is niet zo alsof de Arabieren het enige volk zijn waar armoede en werkloosheid heerst, om nog maar te zwijgen over decadente leiders.
quote:Ik wist niet dat de mensen in LA geen mogelijkheid hadden tot inspraak in de politiek. Ook wist ik niet dat ze gebombardeerd werden door een buitenlandse macht.Op zaterdag 26 december 2009 21:33 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat is ook allemaal van toepassing op LA en daar komen toch verdacht weinig zelfmoordterroristen vandaan.
quote:Oké, dat ze aardig pissed off zijn begrijp ik wel hoor, maar waarom dan jezelf opblazen in tegenstelling tot andere volken, en vanwaar een culturele gewoonte om wraak uit te oefenen? Ik kan toch echt niet anders dan een relatie vinden tussen Islam aanhangende mensen en zelfmoordenaars.
[..]
Nee, maar het is momenteel wel het enige gebied waarbij er kort na elkaar revoluties zijn ontstaan en in sommige gevallen hebben gefaald. Alles wat nu gebeurt is het gevolg van de ontwikkelingen binnen de geopolitieke situatie tussen 1900 en 2000. Denk aan het falen van het pan-arabisme, de stichting van de staat Israel, de gebroken beloftes van de Engelsen, de eerste wereldoorlog en de Ottomanen. Denk ook aan de opkomst van het Wahabisme, de kolonisatie. De actieve rollen van Arabische landen in de koude oorlog, etc.
En dat wil niet zeggen altijd dat de Islam aanzet tot aanslagen, maar wel dat die mensen de Islam opzoeken lijkt het. Net als die Nigeriaan, hij lijkt me een bekeerling.
quote:Er zijn genoeg Islamitische landen die niet worden gebombardeerd door buitenlandse machten. Mensen in LA hebben niet het gevoel dat ze enorm veel inspraak hebben. Politici zijn daar erg corrupt en de aversie tegen de VS is onder bepaalde groepen mensen behoorlijk groot.Op zaterdag 26 december 2009 21:37 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik wist niet dat de mensen in LA geen mogelijkheid hadden tot inspraak in de politiek. Ook wist ik niet dat ze gebombardeerd werden door een buitenlandse macht.
quote:Nigeria is voor 50% een Islamitisch land, hij lijkt me dus geen bekeerling. Mensen zoeken niet bewust de Islam omdat dat hen aanzet tot aanslagen. Dat is al de eerste denkfout. De tweede denkfout is de culturele gewoonte van wraak, vergelijkbaar met de Amerikaanse cultuur van wraak. Wat gebeurde er na de aanslagen op de Twin Towers? Je zag een collectief wraak gevoel ontstaan in alle facetten van de Amerikaanse samenleving. Het heeft te maken met een bepaalde mate van gezag dat aangetast wordt, een rijk dat ten onder gaat een volk dat aan het degraderen is. En dan ga je spartelen.Op zaterdag 26 december 2009 21:37 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Oké, dat ze aardig pissed off zijn begrijp ik wel hoor, maar waarom dan jezelf opblazen in tegenstelling tot andere volken, en vanwaar een culturele gewoonte om wraak uit te oefenen? Ik kan toch echt niet anders dan een relatie vinden tussen Islam aanhangende mensen en zelfmoordenaars.
En dat wil niet zeggen altijd dat de Islam aanzet tot aanslagen, maar wel dat die mensen de Islam opzoeken lijkt het. Net als die Nigeriaan, hij lijkt me een bekeerling.
²quote:Wat had je dan gedacht?Op zaterdag 26 december 2009 21:41 schreef Zith het volgende:
Wat is dit een zuur topic geworden, vol met de gebruikelijke rellerij. Het is kerst dames.