Les 2 in hoger onderwijs is dat zowel overschatten als onderschatten van aspecten van het leven kan leiden tot desastreuze gevolgen in alle facetten. Het feit dat er een iemand op de lijst niet fout is wil niet zeggen dat de rest van die lijst ook niet fout is, om maar terug te vallen op les 1.quote:Op zaterdag 26 december 2009 16:59 schreef Zith het volgende:
[..]
Les 1 in hoger onderwijs is dat correlatie geen causaal verband bewijst. Dat iemand op de lijst iets fout doet betekent niet dat iedereen op die lijst fout is. Of dat iedereen die fout is op die lijst staat.
Dat weet je zelf natuurlijk ook wel, maar je bent weer in je 'kijk-mij-lekker-anders-denken' mode.
			
			
			
			Precies mijn punt. Dus daarom moet je er een rechterlijke macht bij halen.quote:Op zaterdag 26 december 2009 17:02 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Het feit dat er een iemand op de lijst niet fout is wil niet zeggen dat de rest van die lijst ook niet fout is, om maar terug te vallen op les 1.
			
			
			
			De rechterlijke macht schend ik niet, want die is verbonden aan een eventueel juridische verantwoording dat aan die lijst gebonden zit. Die is er nu niet, maar zoals ik al zei zou ik die verandering wel willen zien.quote:Op zaterdag 26 december 2009 17:01 schreef Zith het volgende:
[..]
Dan breek je gelijk de rechterlijke macht, trias-politica en de westerse democratie. Chappeau, wat een ware vrijheidsdenker ben jij zeg!
			
			
			
			Dat zeg ik toch, ik wil juridische aspecten gebonden zien aan die lijst, dat is de rechterlijke macht in deze. Als jij in de winkel iets steelt word je ook aangehouden door een beveiliger of een politie agent, en niet door een rechter.quote:Op zaterdag 26 december 2009 17:03 schreef Zith het volgende:
[..]
Precies mijn punt. Dus daarom moet je er een rechterlijke macht bij halen.
			
			
			
			
			
			
			
			quote:Op zaterdag 26 december 2009 17:04 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
De rechterlijke macht schend ik niet, want die is verbonden aan een eventueel juridische verantwoording dat aan die lijst gebonden zit. Die is er nu niet, maar zoals ik al zei zou ik die verandering wel willen zien.
De precieze balans tussen die trias politica vindt zich mede in een goed juridisch systeem. Als je ervoor zorgt dat men, zonder dat deze zich ertegen kunnen verdedigen, hun rechten afgenomen kunnen worden (ze mogen niet meer dit en dat), dan verzwakt dat direct de trias politica, omdat hetzelfde met bijv de rechters zou kunnen gebeuren, of familie van rechters als drukmiddel. Dit kan je makkelijk ongedaan maken door deze namen op lijstjes verdedegingsrecht te geven.quote:Trias Politica komt nergens om de hoek kijken, dus waarom je daar mee aan komt zetten is me vreemd, de scheiding van machten komen nergens naar boven wanneer er een juridisch bindend lijstje met namen ligt, aangezien de Trias Politica van te voren die lijst heeft samengesteld.
			
			
			
			Dan nog heeft het niks uit te staan met Trias Politica omdat het verdedigingsrecht van de verdachte nog altijd in stand is gehouden als hij op het vliegveld wordt aangehouden. Niemand oppert er voor om deze meneer ter plekke een kogel door z'n hoofd te jagen, maar slechts aan te houden of nader te inspecteren.quote:Op zaterdag 26 december 2009 17:09 schreef Zith het volgende:
[..]
[..]
De precieze balans tussen die trias politica vindt zich mede in een goed juridisch systeem. Als je ervoor zorgt dat men, zonder dat deze zich ertegen kunnen verdedigen, hun rechten afgenomen kunnen worden (ze mogen niet meer dit en dat), dan verzwakt dat direct de trias politica, omdat hetzelfde met bijv de rechters zou kunnen gebeuren, of familie van rechters als drukmiddel. Dit kan je makkelijk ongedaan maken door deze namen op lijstjes verdedegingsrecht te geven.
			
			
			
			Goed, dan past mn votige post er niet echt meer bij. Echter, dit soort 'deze mensen kunnen terrorist zijn dus mogen ze niet X en Y' kunnen gewoon niet bindend zijn zonder dat deze mensen officieel zo zijn bewezen. (verwijzing terug naar rechterlijke macht, westerse democratie, etc)quote:Op zaterdag 26 december 2009 17:05 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Dat zeg ik toch, ik wil juridische aspecten gebonden zien aan die lijst, dat is de rechterlijke macht in deze. Als jij in de winkel iets steelt word je ook aangehouden door een beveiliger of een politie agent, en niet door een rechter.
			
			
			
			
			
			
			
			In een eerdere post heb ik dan ook geopperd dat de Amerikaanse regering of douane dit had moeten doorgeven zodat de Nederlandse beveiligingsdiensten deze meneer extra konden controleren. Ik heb het nergens gehad over hem meteen de cel in smijten, hem een spuit in de arm te zetten of anderzijds aan te pakken.quote:Op zaterdag 26 december 2009 17:12 schreef Zith het volgende:
[..]
Goed, dan past mn votige post er niet echt meer bij. Echter, dit soort 'deze mensen kunnen terrorist zijn dus mogen ze niet X en Y' kunnen gewoon niet bindend zijn zonder dat deze mensen officieel zo zijn bewezen. (verwijzing terug naar rechterlijke macht, westerse democratie, etc)
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			Iraniërs mogen ook geen nucleaire studies volgen, dat ook maar opheffen dan?quote:Op zaterdag 26 december 2009 17:18 schreef Ryon het volgende:
De Nigeriaan stond trouwens niet op een zwarte lijst. Zo werd net gemeld op het radio nieuws.
Dat iets als de FBI natuurlijk voornamelijk 'boodschappenlijstjes' kan maken is een goed ding. Het zou gek zijn als een instantie zoals de FBI zoveel macht zou krijgen dat alleen het noemen van een naam er voor zou zorgen dat je in Nederland niet meer zou mogen studeren. Of het nou terecht is of niet.
			
			
			
			IMHO wel jaquote:Op zaterdag 26 december 2009 17:20 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Iraniërs mogen ook geen nucleaire studies volgen, dat ook maar opheffen dan?
			
			
			
			Inderdaad. Meteen opheffen.quote:Op zaterdag 26 december 2009 17:20 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Iraniërs mogen ook geen nucleaire studies volgen, dat ook maar opheffen dan?
			
			
			
			Waanzin.quote:
			
			
			
			Beetje jammer om iemand die accuraat optreedt gelijk een 'held' te noemen.quote:Op zaterdag 26 december 2009 15:17 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
http://jjschuringa.hyves.nl/?ref=sr
Hyve van held
			
			
			
			
			
			
			
			Vrijheidquote:
			
			
			
			Kernwapens in handen van een instabiel regime werpen "toefje onveilig" noemen is nou net een van de dingen waarin de naïviteit van Nederlanders weer de kop op steekt.quote:Op zaterdag 26 december 2009 17:24 schreef Zith het volgende:
[..]
Vrijheid. Ik snap dat dit idee sommigen wat angstig kan maken, maar ik neem vrijheid graag met een toefje onveiligheid toe.
			
			
			
			Nee, het is waanzin om individuen op basis van nationaliteit uit te sluiten voor het volgen van bepaald onderwijs. Net alsof alle Iraniërs Ahmedinejad steunenquote:
			
			
			
			
			
			
			
			niet zo generaliserend over nederlanders graag. wij zijn immers juist argwanend, gierig en introvert.quote:Op zaterdag 26 december 2009 17:26 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Kernwapens in handen van een instabiel regime werpen "toefje onveilig" noemen is nou net een van de dingen waarin de naïviteit van Nederlanders weer de kop op steekt.
			
			
			
			quote:Op zaterdag 26 december 2009 17:26 schreef reem het volgende:
[..]
Nee, het is waanzin om individuen op basis van nationaliteit uit te sluiten voor het volgen van bepaald onderwijs. Net alsof alle Iraniërs Ahmedinejad steunen
Dat werkt ook de andere kant op, als er Iraniërs zijn die Ahmedinejad niet steunen wil dat nog niet zeggen dat geen enkele student hem steunt, of de regering niemand hier laat studeren.quote:Les 1 in hoger onderwijs is dat correlatie geen causaal verband bewijst. Dat iemand op de lijst iets fout doet betekent niet dat iedereen op die lijst fout is. Of dat iedereen die fout is op die lijst staat.
			
			
			
			Niet?quote:Op zaterdag 26 december 2009 16:55 schreef Zith het volgende:
[..]
Dat is helemaal niet bewezen gister.
[..]
Inderdaad, de interne lijstjes moeten officieel worden en via de rechterlijke macht geregeld, met recht op verdediging en onschuldig tot anders is bewezen.
			
			
			
			Uiteraard, bepaalde Nederlanders dan maar.quote:Op zaterdag 26 december 2009 17:28 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
niet zo generaliserend over nederlanders graag. wij zijn immers juist argwanend, gierig en introvert.
			
			
			
			Dat lijkt mij een goede eerste stap. Maar verwacht niet dat de fundis dan meteen de wapens neerleggen, die hebben baat bij een blijvende demonisering van de Westerse wereld.quote:Op zaterdag 26 december 2009 17:27 schreef BansheeBoy het volgende:
Dit soort zaken zijn maar op één manier echt aan te pakkken: bij de wortel: Amerika past haar buitenland politiek/strategie aan.²
			
			
			
			daar is wel iets voor te zeggen, maar dat is niet de wortel van dit grote kwaad. dat zit in de multïnterpretabele koran.quote:Op zaterdag 26 december 2009 17:27 schreef BansheeBoy het volgende:
Dit soort zaken zijn maar op één manier echt aan te pakkken: bij de wortel: Amerika past haar buitenland politiek/strategie aan.²
			
			
			
			Liever een 1000 daarvan onterecht uitsluiten dan 1 nieuwe meneer Kahnquote:Op zaterdag 26 december 2009 17:26 schreef reem het volgende:
[..]
Nee, het is waanzin om individuen op basis van nationaliteit uit te sluiten voor het volgen van bepaald onderwijs. Net alsof alle Iraniërs Ahmedinejad steunen
			
			
			
			Klopt, daarom zou je zo'n persoon best kunnen screenen. Maar a-priori menen uitsluiten van onderwijs is wat anders.quote:Op zaterdag 26 december 2009 17:28 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
[..]
Dat werkt ook de andere kant op, als er Iraniërs zijn die Ahmedinejad niet steunen wil dat nog niet zeggen dat geen enkele student hem steunt, of de regering niemand hier laat studeren.
			
			
			
			Niet bepaald, iemand die in zo'n situatie zo correct kan handelen is een held. Slechts weinig mensen hebben daar de moed voor of zijn dan uberhaupt bij zinnen om wat te doen.quote:Op zaterdag 26 december 2009 17:23 schreef D. het volgende:
[..]
Beetje jammer om iemand die accuraat optreedt gelijk een 'held' te noemen.
			
			
			
			quote:Op zaterdag 26 december 2009 17:28 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Uiteraard, bepaalde Nederlanders dan maar.
			
			
			
			quote:Op zaterdag 26 december 2009 17:29 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Liever een 1000 daarvan onterecht uitsluiten dan 1 nieuwe meneer Kahn
			
			
			
			Van iedere zandbak een glasbak maken bedoel je?quote:Op zaterdag 26 december 2009 17:27 schreef BansheeBoy het volgende:
Dit soort zaken zijn maar op één manier echt aan te pakkken: bij de wortel: Amerika past haar buitenland politiek/strategie aan.²
			
			
			
			Die net zo goed een Nederlander kan zijn. Onmogelijk dus.quote:Op zaterdag 26 december 2009 17:29 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Liever een 1000 daarvan onterecht uitsluiten dan 1 nieuwe meneer Kahn
			
			
			
			Helemaal niet, waterdichter dan dit kan het niet worden. Iedereen uit Iran weigeren bij Chemische en Nucleaire studies, dan heb je er ook geen last van, of beperk je het risico enorm.quote:Op zaterdag 26 december 2009 17:29 schreef reem het volgende:
[..]
Klopt, daarom zou je zo'n persoon best kunnen screenen. Maar a-priori menen uitsluiten van onderwijs is wat anders.
			
			
			
			En bij een nieuwe meneer kahn zijn mensen als jij de eerste die lopen te gillen hoe dat kon gebeuren.quote:Op zaterdag 26 december 2009 17:29 schreef reem het volgende:
[..]
Klopt, daarom zou je zo'n persoon best kunnen screenen. Maar a-priori menen uitsluiten van onderwijs is wat anders.
			
			
			
			Precies.quote:Op zaterdag 26 december 2009 17:29 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Liever een 1000 daarvan onterecht uitsluiten dan 1 nieuwe meneer Kahn
			
			
			
			Iraniers uitsluiten is symboolpolitiek. Met name bedoeld om een statement te maken. Het biedt natuurlijk nauwlijks garantie dat wij onze atoomgeheimen veilig kunnen houden. Denk inderdaad maar aan meneer Kahn - een pakistani.quote:Op zaterdag 26 december 2009 17:28 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
[..]
Dat werkt ook de andere kant op, als er Iraniërs zijn die Ahmedinejad niet steunen wil dat nog niet zeggen dat geen enkele student hem steunt, of de regering niemand hier laat studeren.
			
			
			
			Nee, niet net zo goed, die kans is beduidend kleinerquote:Op zaterdag 26 december 2009 17:30 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Die net zo goed een Nederlander kan zijn. Onmogelijk dus.²
			
			
			
			Wat je er mee doet moet je zelf weten, maar als je hier alle terroristen ongecontroleerd laat vliegen dan zeggen de Verenigde Staten ook binnen de kortste keren gedag tegen Nederland met alle economische gevolgen van dien, om nog maar te zwijgen over politieke gevolgen.quote:Op zaterdag 26 december 2009 17:32 schreef Ryon het volgende:
[..]
Nog gekker zou zijn als we niet eens zelf zouden besluiten om iemand bij voorbaat al uit te sluiten, maar dat een buitenlandse instantie dat even voor ons bepaald. wij zijn soeverein genoeg om dat zelf te kunnen beslissen.
			
			
			
			Doch wél aanwezig, de kans is überhaupt klein. M.a.w.: het is niet uit te sluiten.quote:Op zaterdag 26 december 2009 17:33 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, niet net zo goed, die kans is beduidend kleiner
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			En?quote:Op zaterdag 26 december 2009 17:34 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Doch wél aanwezig, de kans is überhaupt klein. M.a.w.: het is niet uit te sluiten.²
			
			
			
			Als jij het zo graag wilt gaan gedogen, dan wacht ik wel op de toestroom van mensen die onze freedom and democracy komen verrijken.quote:Op zaterdag 26 december 2009 17:37 schreef reem het volgende:
Ik blijf het frappant vinden, mensenrechten schenden in naam van freedom and democracy
			
			
			
			Mensenrechten schenden uit naam van de revolutie en Chavez heb je geen moeite mee?quote:Op zaterdag 26 december 2009 17:37 schreef reem het volgende:
Ik blijf het frappant vinden, mensenrechten schenden in naam van freedom and democracy
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |