abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 26 december 2009 @ 17:02:15 #101
283465 De_Ruyter
Neo-conservative materialist
pi_76080525
quote:
Op zaterdag 26 december 2009 16:59 schreef Zith het volgende:

[..]

Les 1 in hoger onderwijs is dat correlatie geen causaal verband bewijst. Dat iemand op de lijst iets fout doet betekent niet dat iedereen op die lijst fout is. Of dat iedereen die fout is op die lijst staat.

Dat weet je zelf natuurlijk ook wel, maar je bent weer in je 'kijk-mij-lekker-anders-denken' mode.
Les 2 in hoger onderwijs is dat zowel overschatten als onderschatten van aspecten van het leven kan leiden tot desastreuze gevolgen in alle facetten. Het feit dat er een iemand op de lijst niet fout is wil niet zeggen dat de rest van die lijst ook niet fout is, om maar terug te vallen op les 1.
Recht(s) zo die gaat.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
  † In Memoriam † zaterdag 26 december 2009 @ 17:03:05 #102
230491 Zith
pls tip
pi_76080538
quote:
Op zaterdag 26 december 2009 17:02 schreef De_Ruyter het volgende:

[..]

Het feit dat er een iemand op de lijst niet fout is wil niet zeggen dat de rest van die lijst ook niet fout is, om maar terug te vallen op les 1.
Precies mijn punt. Dus daarom moet je er een rechterlijke macht bij halen.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
  zaterdag 26 december 2009 @ 17:04:49 #103
283465 De_Ruyter
Neo-conservative materialist
pi_76080574
quote:
Op zaterdag 26 december 2009 17:01 schreef Zith het volgende:

[..]

Dan breek je gelijk de rechterlijke macht, trias-politica en de westerse democratie. Chappeau, wat een ware vrijheidsdenker ben jij zeg!
De rechterlijke macht schend ik niet, want die is verbonden aan een eventueel juridische verantwoording dat aan die lijst gebonden zit. Die is er nu niet, maar zoals ik al zei zou ik die verandering wel willen zien.

Trias Politica komt nergens om de hoek kijken, dus waarom je daar mee aan komt zetten is me vreemd, de scheiding van machten komen nergens naar boven wanneer er een juridisch bindend lijstje met namen ligt, aangezien de Trias Politica van te voren die lijst heeft samengesteld.
Recht(s) zo die gaat.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
  zaterdag 26 december 2009 @ 17:05:41 #104
283465 De_Ruyter
Neo-conservative materialist
pi_76080596
quote:
Op zaterdag 26 december 2009 17:03 schreef Zith het volgende:

[..]

Precies mijn punt. Dus daarom moet je er een rechterlijke macht bij halen.
Dat zeg ik toch, ik wil juridische aspecten gebonden zien aan die lijst, dat is de rechterlijke macht in deze. Als jij in de winkel iets steelt word je ook aangehouden door een beveiliger of een politie agent, en niet door een rechter.
Recht(s) zo die gaat.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
  zaterdag 26 december 2009 @ 17:07:43 #105
14509 reem
Correspondent in Buenos Aires
pi_76080636
De_Ruyter, zo'n bindend juridisch lijstje komt er alleen als er voldoende bewijs is dat iemand voor terrorisme vervolgd kan worden. En als men zover is, dan is dat lijstje dus niet nodig, want dan kan iemand vervolgd worden. Ik heb er geen enkel probleem mee dat mensen op een bepaalde watchlist staan omdat er vermoedens zijn, waardoor je zo iemand nog eens extra zou kunnen controleren voor 'ie aan boord gaat. Maar mensen verbieden om te vliegen of onderwijs te genieten puur om het feit dat men vermoedens heeft, gaat tegen bijna alle internationale verdragen van de rechten van de mens in.
[b]@RemiLehmann[/b]
  † In Memoriam † zaterdag 26 december 2009 @ 17:09:44 #106
230491 Zith
pls tip
pi_76080678
quote:
Op zaterdag 26 december 2009 17:04 schreef De_Ruyter het volgende:

[..]

De rechterlijke macht schend ik niet, want die is verbonden aan een eventueel juridische verantwoording dat aan die lijst gebonden zit. Die is er nu niet, maar zoals ik al zei zou ik die verandering wel willen zien.
quote:
Trias Politica komt nergens om de hoek kijken, dus waarom je daar mee aan komt zetten is me vreemd, de scheiding van machten komen nergens naar boven wanneer er een juridisch bindend lijstje met namen ligt, aangezien de Trias Politica van te voren die lijst heeft samengesteld.
De precieze balans tussen die trias politica vindt zich mede in een goed juridisch systeem. Als je ervoor zorgt dat men, zonder dat deze zich ertegen kunnen verdedigen, hun rechten afgenomen kunnen worden (ze mogen niet meer dit en dat), dan verzwakt dat direct de trias politica, omdat hetzelfde met bijv de rechters zou kunnen gebeuren, of familie van rechters als drukmiddel. Dit kan je makkelijk ongedaan maken door deze namen op lijstjes verdedegingsrecht te geven.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
  zaterdag 26 december 2009 @ 17:11:28 #107
283465 De_Ruyter
Neo-conservative materialist
pi_76080724
quote:
Op zaterdag 26 december 2009 17:09 schreef Zith het volgende:

[..]


[..]

De precieze balans tussen die trias politica vindt zich mede in een goed juridisch systeem. Als je ervoor zorgt dat men, zonder dat deze zich ertegen kunnen verdedigen, hun rechten afgenomen kunnen worden (ze mogen niet meer dit en dat), dan verzwakt dat direct de trias politica, omdat hetzelfde met bijv de rechters zou kunnen gebeuren, of familie van rechters als drukmiddel. Dit kan je makkelijk ongedaan maken door deze namen op lijstjes verdedegingsrecht te geven.
Dan nog heeft het niks uit te staan met Trias Politica omdat het verdedigingsrecht van de verdachte nog altijd in stand is gehouden als hij op het vliegveld wordt aangehouden. Niemand oppert er voor om deze meneer ter plekke een kogel door z'n hoofd te jagen, maar slechts aan te houden of nader te inspecteren.

Als die reglementen aan die lijst verbonden zitten door diezelfde rechterlijke macht dan schaadt je niemand in internationaal recht noch in verdedigingsrecht.
Recht(s) zo die gaat.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
  † In Memoriam † zaterdag 26 december 2009 @ 17:12:06 #108
230491 Zith
pls tip
pi_76080736
quote:
Op zaterdag 26 december 2009 17:05 schreef De_Ruyter het volgende:

[..]

Dat zeg ik toch, ik wil juridische aspecten gebonden zien aan die lijst, dat is de rechterlijke macht in deze. Als jij in de winkel iets steelt word je ook aangehouden door een beveiliger of een politie agent, en niet door een rechter.
Goed, dan past mn votige post er niet echt meer bij. Echter, dit soort 'deze mensen kunnen terrorist zijn dus mogen ze niet X en Y' kunnen gewoon niet bindend zijn zonder dat deze mensen officieel zo zijn bewezen. (verwijzing terug naar rechterlijke macht, westerse democratie, etc)
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
pi_76080762
Ik denk dat dit maar weer eens bewijst dat als iemand iets kwaads wil doen, hij/zij het voor elkaar kan krijgen hoe streng die controles ook zijn.

Natuurlijk die controles verminderen de kans op bijvoorbeeld z'n aanslag wel. Maar als men echt wil dan ...
Me.. me.. me.. Me too
  zaterdag 26 december 2009 @ 17:15:45 #110
283465 De_Ruyter
Neo-conservative materialist
pi_76080830
quote:
Op zaterdag 26 december 2009 17:12 schreef Zith het volgende:

[..]

Goed, dan past mn votige post er niet echt meer bij. Echter, dit soort 'deze mensen kunnen terrorist zijn dus mogen ze niet X en Y' kunnen gewoon niet bindend zijn zonder dat deze mensen officieel zo zijn bewezen. (verwijzing terug naar rechterlijke macht, westerse democratie, etc)
In een eerdere post heb ik dan ook geopperd dat de Amerikaanse regering of douane dit had moeten doorgeven zodat de Nederlandse beveiligingsdiensten deze meneer extra konden controleren. Ik heb het nergens gehad over hem meteen de cel in smijten, hem een spuit in de arm te zetten of anderzijds aan te pakken.

Ik vind het echter niet acceptabel om deze mensen gelijke behandeling te geven aan alledaagse burgers die van dezelfde service gebruik maken. Hun verdedigingsrecht wordt nergens geschonden als ze extra worden gecontroleerd of eventueel aangehouden.

Ze kunnen zich daarna altijd nog beroepen op een rechter.

En als er dan alsnog wat gevonden wordt wat duid op terrorisme (zoals bij deze chemicaliën en een poeder substantie) dan kan je hem snel aanpakken en onder speciale voorwaarden meteen afvoeren en voor een tribunaal gooien op verdenking van terrorisme, met bewijslast.
Recht(s) zo die gaat.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
  zaterdag 26 december 2009 @ 17:16:48 #111
798 voyeur
bemoeit zich
pi_76080856
De kwaliteit van al die ellenlange lijsten is treurig. Er staan dubbele namen op, het sterft van de persoonsverwisselingen, het is gebaseerd op hearsay of vage indicatoren. Er is geen enkel zicht op in feite omdat het allemaal samengesteld is uit sublijstjes van allerhande agencies.

Het is inderdaad net als de Stasilijsten. Als je buurman de pest aan je had, stond je er al op.

Vandaar dat daar weinig tot niets mee gedaan kan worden. Je kunt er zelfs niet vanaf komen omdat het vaak niet meer te achterhalen valt hoe je er uberhaupt op terecht gekomen bent.
Here we are now, entertain us.
  zaterdag 26 december 2009 @ 17:18:07 #112
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_76080892
Toch vreemd dat wij als burger vervolgt worden voor onze veiligheid, onze telefoongegevens worden opgeslagen, ons internetverkeer, ons SMSverkeer, mails.
Maar de mensen verantwoordelijk voor onze veiligheid en zo duidelijk falen niet worden aangepakt.
verantwoordelijke minister moet gewoon hangen hiervoor.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 26 december 2009 @ 17:18:45 #113
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_76080903
De Nigeriaan stond trouwens niet op een zwarte lijst. Zo werd net gemeld op het radio nieuws.

Dat iets als de FBI natuurlijk voornamelijk 'boodschappenlijstjes' kan maken is een goed ding. Het zou gek zijn als een instantie zoals de FBI zoveel macht zou krijgen dat alleen het noemen van een naam er voor zou zorgen dat je in Nederland niet meer zou mogen studeren. Of het nou terecht is of niet.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  zaterdag 26 december 2009 @ 17:19:17 #114
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_76080916
jammer dat we bijna alleen maar op de vraag veiligheid ingaan. en niet op het voorkomen van aanslagen. lijkt wel of we ons hoofd al op het hakblok hebben gelegd.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  zaterdag 26 december 2009 @ 17:20:38 #115
283465 De_Ruyter
Neo-conservative materialist
pi_76080950
quote:
Op zaterdag 26 december 2009 17:18 schreef Ryon het volgende:
De Nigeriaan stond trouwens niet op een zwarte lijst. Zo werd net gemeld op het radio nieuws.

Dat iets als de FBI natuurlijk voornamelijk 'boodschappenlijstjes' kan maken is een goed ding. Het zou gek zijn als een instantie zoals de FBI zoveel macht zou krijgen dat alleen het noemen van een naam er voor zou zorgen dat je in Nederland niet meer zou mogen studeren. Of het nou terecht is of niet.
Iraniërs mogen ook geen nucleaire studies volgen, dat ook maar opheffen dan?
Recht(s) zo die gaat.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
  † In Memoriam † zaterdag 26 december 2009 @ 17:21:56 #116
230491 Zith
pls tip
pi_76080985
quote:
Op zaterdag 26 december 2009 17:20 schreef De_Ruyter het volgende:

[..]

Iraniërs mogen ook geen nucleaire studies volgen, dat ook maar opheffen dan?
IMHO wel ja
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
  zaterdag 26 december 2009 @ 17:22:17 #117
14509 reem
Correspondent in Buenos Aires
pi_76080994
quote:
Op zaterdag 26 december 2009 17:20 schreef De_Ruyter het volgende:

[..]

Iraniërs mogen ook geen nucleaire studies volgen, dat ook maar opheffen dan?
Inderdaad. Meteen opheffen.
[b]@RemiLehmann[/b]
  zaterdag 26 december 2009 @ 17:22:19 #118
283465 De_Ruyter
Neo-conservative materialist
pi_76080995
quote:
Op zaterdag 26 december 2009 17:21 schreef Zith het volgende:

[..]

IMHO wel ja
Waanzin.
Recht(s) zo die gaat.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
  Moderator zaterdag 26 december 2009 @ 17:23:22 #119
18653 crew  D.
pi_76081021
quote:
Op zaterdag 26 december 2009 15:17 schreef WammesWaggel het volgende:

[..]

http://jjschuringa.hyves.nl/?ref=sr

Hyve van held
Beetje jammer om iemand die accuraat optreedt gelijk een 'held' te noemen.
  zaterdag 26 december 2009 @ 17:24:15 #120
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_76081039
oh ja: merry-XM25as.

wel grappig dat sommige moslims laten zien dat ze het grooste christenfeest ter wereld, kerstmis, niet respecteren en kapot willen maken met haat en daarmee angst.

zucht, natuurlijk niet alle moslims...
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  † In Memoriam † zaterdag 26 december 2009 @ 17:24:35 #121
230491 Zith
pls tip
pi_76081045
quote:
Op zaterdag 26 december 2009 17:22 schreef De_Ruyter het volgende:

[..]

Waanzin.
Vrijheid . Ik snap dat dit idee sommigen wat angstig kan maken, maar ik neem vrijheid graag met een toefje onveiligheid toe.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
  zaterdag 26 december 2009 @ 17:26:14 #122
283465 De_Ruyter
Neo-conservative materialist
pi_76081084
quote:
Op zaterdag 26 december 2009 17:24 schreef Zith het volgende:

[..]

Vrijheid . Ik snap dat dit idee sommigen wat angstig kan maken, maar ik neem vrijheid graag met een toefje onveiligheid toe.
Kernwapens in handen van een instabiel regime werpen "toefje onveilig" noemen is nou net een van de dingen waarin de naïviteit van Nederlanders weer de kop op steekt.
Recht(s) zo die gaat.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
  zaterdag 26 december 2009 @ 17:26:24 #123
14509 reem
Correspondent in Buenos Aires
pi_76081089
quote:
Op zaterdag 26 december 2009 17:22 schreef De_Ruyter het volgende:

[..]

Waanzin.
Nee, het is waanzin om individuen op basis van nationaliteit uit te sluiten voor het volgen van bepaald onderwijs. Net alsof alle Iraniërs Ahmedinejad steunen
[b]@RemiLehmann[/b]
  zaterdag 26 december 2009 @ 17:27:15 #124
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_76081107
Dit soort zaken zijn maar op één manier echt aan te pakkken: bij de wortel: Amerika past haar buitenland politiek/strategie aan.

²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
  zaterdag 26 december 2009 @ 17:28:04 #125
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_76081128
quote:
Op zaterdag 26 december 2009 17:26 schreef De_Ruyter het volgende:

[..]

Kernwapens in handen van een instabiel regime werpen "toefje onveilig" noemen is nou net een van de dingen waarin de naïviteit van Nederlanders weer de kop op steekt.
niet zo generaliserend over nederlanders graag. wij zijn immers juist argwanend, gierig en introvert.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')