NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
AMSTERDAM - Een 23-jarige Nigeriaan heeft vrijdagavond een kleine explosie veroorzaakt op een vlucht tussen Schiphol en de Amerikaanse stad Detroit.
In eerste instantie maakte luchtvaartmaatschappij Delta Air Lines bekend dat hij vuurwerk had afgestoken. De Amerikaanse regering bestempelde het incident echter al snel tot 'poging tot terrorisme'. Kort voor de landing in Detroit klonk in het vliegtuig een knal, vergelijkbaar met een champagnekurk of een ballon die wordt doorgeprikt, verklaarden passagiers tegenover CNN.
Poeder
De dader vertelde de autoriteiten dat hij explosief poeder op zijn been had vastgetapet. Hij gebruikte daarnaast een injectiespuit gevuld met chemicaliën. Door die twee met elkaar in contact te brengen werd een ontploffing gegenereerd. Ooggetuigen zagen vervolgens vlammen en rook opstijgen van de zitplaats van de Nigeriaan, waarop paniek uitbrak. Drie mensen, onder wie de dader, liepen brandwonden op.
Obama
De Amerikaanse president Barack Obama houdt de situatie nauwlettend in de gaten. Het staatshoofd gaf opdracht tot verhoogde veiligheidsmaatregelen voor het luchtverkeer. Obama brengt de kerstdagen door op Hawaï met zijn gezin.
Overmeesterd
De Nigeriaan werd kort na de ontploffing overmeesterd door een passagier. Medepassagiers en bemanningsleden slaagden erin het vuur te doven met brandblussers en dekens. Ze sleepten de dader naar de voorkant van het vliegtuig, weg van de andere passagiers.
al-Qaeda
Na zijn daad zou de man verklaard hebben dat hij handelde in opdracht van terreurorganisatie al-Qaeda. Pete King, een lid van de nationale veiligheidscommissie van het Huis van Afgevaardigden, zei dat de Nigeriaan voorkomt in databases die verband houden met terrorisme. ''Ik denk dat hij inderdaad banden met al-Qaeda heeft'', zei King. ''Zijn naam kwam vrijwel direct tevoorschijn.''
Abdulmutallab
Het gaat om de 23-jarige Nigeriaan Farouk Abdulmutallab. Hij volgt een technische studie aan de U]niversity College in London, berichtten Amerikaanse media zaterdag. Over zijn voornaam bestaat nog verwarring. Sommige Amerikaanse media reppen van Abdul Farouk Abdulmutallab, andere spreken van Umar Farouk Abdulmutallab. Bij beide varianten baseren media zich op officiële bronnen.
Het explosief dat de Nigeriaan tot ontploffing wilde brengen was ''tamelijk geavanceerd''. King stelt dan ook: ''Dit had een ramp kunnen zijn''. De man was in de Nigeriaanse stad Lagos op KLM-vlucht 588 naar Schiphol gestapt. In Amsterdam stapte hij over op een andere vlucht, zonder opnieuw gecontroleerd te worden, stelt CNN. Volgens zijn visum reisde hij naar de VS voor een religieuze ceremonie.
KLM
De KLM was niet verantwoordelijk voor het onderzoeken van passagiers die in Nigeria aan boord zijn gegaan van een vlucht naar Schiphol. Dat heeft een woordvoerster van de luchtvaartmaatschappij zaterdag gezegd. ''Wij zijn slechts vervoerder'', aldus de zegsvrouw. Controle van passagiers is een verantwoordelijkheid van de plaatselijke autoriteiten, zoals dat op Schiphol in handen is van de Koninklijke Marechaussee. De man, de 23-jarige Nigeriaan Farouk Abdulmutallab, was in Lagos in zijn vaderland aan boord gegaan van vlucht KLM-vlucht 588. Op Schiphol stapte hij over op de vlucht naar Detroit.
Transitgebied
Volgens een woordvoerder van de Koninklijke Marechaussee is de Nigeriaan niet buiten het zogenoemde transitgebied op de luchthaven geweest, waar mensen van de ene op de andere vlucht overstappen. ''Hij heeft geen inreisverzoek gedaan",' aldus de zegsman. ''Hij is niet langs de paspoortcontrole geweest.''
Extra maatregelen
De NCTb in Den Haag liet ook weten dat de Amerikaanse autoriteiten luchtvaartmaatschappijen wereldwijd hebben gevraagd extra maatregelen te treffen voor vluchten naar de Verenigde Staten.
Op Schiphol zijn deze zaterdagochtend per direct ingevoerd. De luchthaven verwacht zaterdag geen al te grote problemen omdat het een rustige dag is. De extra maatregelen houden onder andere in dat reizigers op vluchten naar de Verenigde Staten allemaal worden gefouilleerd en dat handbagage scherper wordt gecontroleerd. Schiphol zet extra personeel in om eventuele problemen het hoofd te bieden.
Hulp Engeland en Nigeria
De veiligheidsdiensten in Groot-Brittannië en Nigeria helpen de collega's in de Verenigde Staten in het onderzoek. Vice-president Goodluck Jonathan van Nigeria gaf een verklaring uit waarin hij de Amerikaans opsporingsinstanties alle hulp toezegde bij het lopende onderzoek. De verdachte zou studeren aan de University College Londen (UCL) in Groot-Brittannië. Een woordvoerster van de politie in Londen zei zaterdag dat er op dit moment naspeuringen worden gedaan in de hoofdstad van het Verenigd Koninkrijk.
© ANP
http://www.nu.nl/buitenla(...)chiphol-detroit.html
Kort samengevat
- Verdachte: Abdul Farouk Abdulmutallab
- Komt uit Nigeria. Studedeerde werkbouwtuigkunde in Londen.
- Had voor de mislukte aanslag contact met Yemen.
- Ooggetuigen zagen vlammen en rook vanuit de zitplaats van Abdul. Er brak daarna panniek uit aan boord.
- Medepassagiers hebben Abdul overmeesterd. Zij liepen brandwonden op.
Vragen:
- Waarom is Schiphol en de Nederlandse overheid zo laks en naief omtrent veiligheid?
- Moet het een keer goed misgaan voordat de regering eens wakker wordt?
- Verantwoordelijkheid ligt bij Nederland. Mocht het vliegtuig daadwerkelijk boven Amerikaanse grondgebied zijn opgeblazen, dan zal de VS Nederland zwaar op het matje roepen.
- Issue: veiligheid op Schiphol. Moeten er verdere maatregelen worden genomen of is het goed zo?
[ Bericht 1% gewijzigd door Zienswijze op 26-12-2009 15:25:22 ]
In eerste instantie maakte luchtvaartmaatschappij Delta Air Lines bekend dat hij vuurwerk had afgestoken. De Amerikaanse regering bestempelde het incident echter al snel tot 'poging tot terrorisme'. Kort voor de landing in Detroit klonk in het vliegtuig een knal, vergelijkbaar met een champagnekurk of een ballon die wordt doorgeprikt, verklaarden passagiers tegenover CNN.
Poeder
De dader vertelde de autoriteiten dat hij explosief poeder op zijn been had vastgetapet. Hij gebruikte daarnaast een injectiespuit gevuld met chemicaliën. Door die twee met elkaar in contact te brengen werd een ontploffing gegenereerd. Ooggetuigen zagen vervolgens vlammen en rook opstijgen van de zitplaats van de Nigeriaan, waarop paniek uitbrak. Drie mensen, onder wie de dader, liepen brandwonden op.
Obama
De Amerikaanse president Barack Obama houdt de situatie nauwlettend in de gaten. Het staatshoofd gaf opdracht tot verhoogde veiligheidsmaatregelen voor het luchtverkeer. Obama brengt de kerstdagen door op Hawaï met zijn gezin.
Overmeesterd
De Nigeriaan werd kort na de ontploffing overmeesterd door een passagier. Medepassagiers en bemanningsleden slaagden erin het vuur te doven met brandblussers en dekens. Ze sleepten de dader naar de voorkant van het vliegtuig, weg van de andere passagiers.
al-Qaeda
Na zijn daad zou de man verklaard hebben dat hij handelde in opdracht van terreurorganisatie al-Qaeda. Pete King, een lid van de nationale veiligheidscommissie van het Huis van Afgevaardigden, zei dat de Nigeriaan voorkomt in databases die verband houden met terrorisme. ''Ik denk dat hij inderdaad banden met al-Qaeda heeft'', zei King. ''Zijn naam kwam vrijwel direct tevoorschijn.''
Abdulmutallab
Het gaat om de 23-jarige Nigeriaan Farouk Abdulmutallab. Hij volgt een technische studie aan de U]niversity College in London, berichtten Amerikaanse media zaterdag. Over zijn voornaam bestaat nog verwarring. Sommige Amerikaanse media reppen van Abdul Farouk Abdulmutallab, andere spreken van Umar Farouk Abdulmutallab. Bij beide varianten baseren media zich op officiële bronnen.
Het explosief dat de Nigeriaan tot ontploffing wilde brengen was ''tamelijk geavanceerd''. King stelt dan ook: ''Dit had een ramp kunnen zijn''. De man was in de Nigeriaanse stad Lagos op KLM-vlucht 588 naar Schiphol gestapt. In Amsterdam stapte hij over op een andere vlucht, zonder opnieuw gecontroleerd te worden, stelt CNN. Volgens zijn visum reisde hij naar de VS voor een religieuze ceremonie.
KLM
De KLM was niet verantwoordelijk voor het onderzoeken van passagiers die in Nigeria aan boord zijn gegaan van een vlucht naar Schiphol. Dat heeft een woordvoerster van de luchtvaartmaatschappij zaterdag gezegd. ''Wij zijn slechts vervoerder'', aldus de zegsvrouw. Controle van passagiers is een verantwoordelijkheid van de plaatselijke autoriteiten, zoals dat op Schiphol in handen is van de Koninklijke Marechaussee. De man, de 23-jarige Nigeriaan Farouk Abdulmutallab, was in Lagos in zijn vaderland aan boord gegaan van vlucht KLM-vlucht 588. Op Schiphol stapte hij over op de vlucht naar Detroit.
Transitgebied
Volgens een woordvoerder van de Koninklijke Marechaussee is de Nigeriaan niet buiten het zogenoemde transitgebied op de luchthaven geweest, waar mensen van de ene op de andere vlucht overstappen. ''Hij heeft geen inreisverzoek gedaan",' aldus de zegsman. ''Hij is niet langs de paspoortcontrole geweest.''
Extra maatregelen
De NCTb in Den Haag liet ook weten dat de Amerikaanse autoriteiten luchtvaartmaatschappijen wereldwijd hebben gevraagd extra maatregelen te treffen voor vluchten naar de Verenigde Staten.
Op Schiphol zijn deze zaterdagochtend per direct ingevoerd. De luchthaven verwacht zaterdag geen al te grote problemen omdat het een rustige dag is. De extra maatregelen houden onder andere in dat reizigers op vluchten naar de Verenigde Staten allemaal worden gefouilleerd en dat handbagage scherper wordt gecontroleerd. Schiphol zet extra personeel in om eventuele problemen het hoofd te bieden.
Hulp Engeland en Nigeria
De veiligheidsdiensten in Groot-Brittannië en Nigeria helpen de collega's in de Verenigde Staten in het onderzoek. Vice-president Goodluck Jonathan van Nigeria gaf een verklaring uit waarin hij de Amerikaans opsporingsinstanties alle hulp toezegde bij het lopende onderzoek. De verdachte zou studeren aan de University College Londen (UCL) in Groot-Brittannië. Een woordvoerster van de politie in Londen zei zaterdag dat er op dit moment naspeuringen worden gedaan in de hoofdstad van het Verenigd Koninkrijk.
© ANP
http://www.nu.nl/buitenla(...)chiphol-detroit.html
Kort samengevat
- Verdachte: Abdul Farouk Abdulmutallab
- Komt uit Nigeria. Studedeerde werkbouwtuigkunde in Londen.
- Had voor de mislukte aanslag contact met Yemen.
- Ooggetuigen zagen vlammen en rook vanuit de zitplaats van Abdul. Er brak daarna panniek uit aan boord.
- Medepassagiers hebben Abdul overmeesterd. Zij liepen brandwonden op.
Vragen:
- Waarom is Schiphol en de Nederlandse overheid zo laks en naief omtrent veiligheid?
- Moet het een keer goed misgaan voordat de regering eens wakker wordt?
- Verantwoordelijkheid ligt bij Nederland. Mocht het vliegtuig daadwerkelijk boven Amerikaanse grondgebied zijn opgeblazen, dan zal de VS Nederland zwaar op het matje roepen.
- Issue: veiligheid op Schiphol. Moeten er verdere maatregelen worden genomen of is het goed zo?
[ Bericht 1% gewijzigd door Zienswijze op 26-12-2009 15:25:22 ]
Dank je wel voor dit nieuwsbericht en voor je goed onderbouwde meningen waarom je het er wel of niet mee eens bent. Vooral je filosofie over schijnveiligheid sprak me aan om te reageren.
Simpel, we mogen niemand discrimineren weet je nog.quote:Op zaterdag 26 december 2009 15:10 schreef TheMercenary9 het volgende:
hoe kan iemand die in de terroristen database staat in Londen studeren?
Recht(s) zo die gaat.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
Hoe is het mogelijk dat deze man een injectiespuit heeft mee kunnen smokkelen. Het naaldje is metaal.
Ja, hoe kan dat?quote:Op zaterdag 26 december 2009 15:10 schreef TheMercenary9 het volgende:
hoe kan iemand die in de terroristen database staat in Londen studeren?
Als je zegt dat je bijvoorbeeld diabetes hebt is dat geen probleem hoor.quote:
Hoe is het mogelijk dat deze man een injectiespuit heeft mee kunnen smokkelen. Het naaldje is metaal.
Niet alle metaaldetectoren zijn even gevoelig, op Schiphol gaat bv de metaaldetector niet af door mijn broekriem terwijl diezelfde riem tot een luide biep blijft lijden op het vliegveld van Barcelona.quote:Op zaterdag 26 december 2009 15:13 schreef Lavenderr het volgende:
Hoe is het mogelijk dat deze man een injectiespuit heeft mee kunnen smokkelen. Het naaldje is metaal.
Volgens mij moet je dan altijd nog met een doktersverklaring komen, waaruit dat blijkt?quote:Op zaterdag 26 december 2009 15:15 schreef remlof het volgende:
[..]
Als je zegt dat je bijvoorbeeld diabetes hebt is dat geen probleem hoor.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Sowieso is de controle van AMS>USA tegenwoordig hilarisch slecht. Op elk vliegveld in Europa checken ze echt alles maar in Amsterdam gaat het allemaal maar wat losjes en relaxed. Vloeistoffen hoeven ook niet meer in een zakje en het lijkt alsof ze alles wel best vinden.
http://jjschuringa.hyves.nl/?ref=srquote:Op zaterdag 26 december 2009 15:13 schreef WammesWaggel het volgende:
[ afbeelding ]
Amsterdammer van het jaar
Hyve van held
Vragen:
- Waarom is Schiphol en de Nederlandse overheid zo laks en naief omtrent veiligheid?
- Moet het een keer goed misgaan voordat de regering eens wakker wordt?
- Verantwoordelijkheid ligt bij Nederland. Mocht het vliegtuig daadwerkelijk boven Amerikaanse grondgebied zijn opgeblazen, dan zal de VS Nederland zwaar op het matje roepen.
- Issue: veiligheid op Schiphol. Moeten er verdere maatregelen worden genomen of is het goed zo?
Mijn ervaring is dat behalve in de VS, ook in Londen, de beveiliging vele malen scherper is dan op Schiphol.
Moet het een keer goed misgaan voordat er verdere maatregelen worden genomen?
Ps. heb dit ook in de OP verwerkt.
- Waarom is Schiphol en de Nederlandse overheid zo laks en naief omtrent veiligheid?
- Moet het een keer goed misgaan voordat de regering eens wakker wordt?
- Verantwoordelijkheid ligt bij Nederland. Mocht het vliegtuig daadwerkelijk boven Amerikaanse grondgebied zijn opgeblazen, dan zal de VS Nederland zwaar op het matje roepen.
- Issue: veiligheid op Schiphol. Moeten er verdere maatregelen worden genomen of is het goed zo?
Mijn ervaring is dat behalve in de VS, ook in Londen, de beveiliging vele malen scherper is dan op Schiphol.
Moet het een keer goed misgaan voordat er verdere maatregelen worden genomen?
Ps. heb dit ook in de OP verwerkt.
Volgens mij niet en zo ja is daar niet zo moeilijk aan te komenquote:
[..]
Volgens mij moet je dan altijd nog met een doktersverklaring komen, waaruit dat blijkt?
Als het kalf verdronken is dempt men de put. De snel ingevoerde extra controles zullen ongetwijfeld de vele aanslagen die vandaag nog op het programma staan verkomen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Leuk om die vragen te zien, dat zijn straks natuurlijk dezelfde mensen die klagen dat er strengere regelgeving komt.
You've got a dirty, whorish mouth, that's what you have.
Waarschijnlijk omdat elk vakbondslid en elke vegetarier die wel eens vliegt in die database staat.quote:Op zaterdag 26 december 2009 15:10 schreef TheMercenary9 het volgende:
hoe kan iemand die in de terroristen database staat in Londen studeren?
Opvallend vond ik dat er geen vloeistoffen waren om de brand mee te blussen en de brandblusser moest worden opgehaald uit de business class.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Naïviteit, ze geloven nog in de goedheid van de mensheid, ook wel vormgegeven door knuffelgedrag en struisvogelgedrag.quote:
Vragen:
- Waarom is Schiphol en de Nederlandse overheid zo laks en naief omtrent veiligheid?
Blijkbaar niet, het is al een paar keer goed misgegaan in verschillende Europese steden, met als hoogtepunt de aanslagen in New York, echter het deert weinig blijkbaar. In het vorige topic waren er genoeg mensen die zelfs de schuld gaven aan het westen voor dit.quote:- Moet het een keer goed misgaan voordat de regering eens wakker wordt?
Waarschijnlijk wel denk ik ja.quote:- Verantwoordelijkheid ligt bij Nederland. Mocht het vliegtuig daadwerkelijk boven Amerikaanse grondgebied zijn opgeblazen, dan zal de VS Nederland zwaar op het matje roepen.
Verplicht fouilleren, en misschien full-body scans of een algeheel verbod op vloeistoffen in handbagage.quote:- Issue: veiligheid op Schiphol. Moeten er verdere maatregelen worden genomen of is het goed zo?
Recht(s) zo die gaat.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
Mwa, mijn zus moest bergen bewegen om een flesje water mee te mogen nemen aan boord. Maar misschien doet men bij andere zaken niet zo moeilijk inderdaad.quote:Op zaterdag 26 december 2009 15:18 schreef remlof het volgende:
[..]
Volgens mij niet en zo ja is daar niet zo moeilijk aan te komen
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Met doktersverklaring, idd. Maar er is blijkbaar niet naar gevraagd.quote:Op zaterdag 26 december 2009 15:15 schreef remlof het volgende:
[..]
Als je zegt dat je bijvoorbeeld diabetes hebt is dat geen probleem hoor.
De metaaldetectors zijn misschien niet sterk genoeg voor zo'n minuscuul naaldje.
Ik zag in Spanje bij de controle dat de tas van een vrouw gewoon kapotgescheurd werd omdat de detector afging, bleek dat er een nagelvijltje in de voering zat.
TVP 
.
Oh en injectienaalden worden never nooit gedetecteerd door een spypoortje. Dan zou het poortje moeten reageren op elk haarspeldje, ring, geschakeld armbandje, bh, ringetje in schoenen en knopen.
Dat is niet te doen en wordt elke passagier gecontroleerd. Dat is alleen te doen als men de beveiliging meer tijd geeft om een vlucht af te handelen, maar een vliegtuig langer op een gate laten staan kost natuurlijk weer meer geld.
.
.Oh en injectienaalden worden never nooit gedetecteerd door een spypoortje. Dan zou het poortje moeten reageren op elk haarspeldje, ring, geschakeld armbandje, bh, ringetje in schoenen en knopen.
Dat is niet te doen en wordt elke passagier gecontroleerd. Dat is alleen te doen als men de beveiliging meer tijd geeft om een vlucht af te handelen, maar een vliegtuig langer op een gate laten staan kost natuurlijk weer meer geld.
.
Fat bikers bounce better.
I'm not confused brother! I just took picture of my face, is defo not my confused face!
I'm not confused brother! I just took picture of my face, is defo not my confused face!
Zal vast wel worden aangeklaagd om een of ander iets door een gare advocaat van de linkse kerk.quote:Op zaterdag 26 december 2009 15:17 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
http://jjschuringa.hyves.nl/?ref=sr
Hyve van held
Zucht, komen weer die extra voorzieningen hoor Sta ik weer uren in de rij.
Ik heb echt eerlijk liever een iets grotere kans op terrorisme dan al die fucking uren wachten.
anti-klacht: gelukkig reis ik vaak met een KLM business elite kerel en mag je overal doorheen lopem
Sta ik weer uren in de rij. Ik heb echt eerlijk liever een iets grotere kans op terrorisme dan al die fucking uren wachten.
anti-klacht: gelukkig reis ik vaak met een KLM business elite kerel en mag je overal doorheen lopem
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Onzin, het enige dat je bereikt met nog meer contrôle is nog langere wachttijden en meer irritatie bij de passagiers. Mensen die er op uit zijn een aanslag te plegen lukt dat toch wel als ze willen.quote:Op zaterdag 26 december 2009 15:22 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Naïviteit, ze geloven nog in de goedheid van de mensheid, ook wel vormgegeven door knuffelgedrag en struisvogelgedrag.
[..]
Blijkbaar niet, het is al een paar keer goed misgegaan in verschillende Europese steden, met als hoogtepunt de aanslagen in New York, echter het deert weinig blijkbaar. In het vorige topic waren er genoeg mensen die zelfs de schuld gaven aan het westen voor dit.
[..]
Waarschijnlijk wel denk ik ja.
[..]
Verplicht fouilleren, en misschien full-body scans of een algeheel verbod op vloeistoffen in handbagage.
Dat is natuurlijk per persoon verschillend, ik zou me ook kapot ergeren, ik erger me nu al rot aan al die zielige veiligheidsmaatregels. Maar daarom weet ik nog wel dat ze belangrijk zijn voor gevallen als deze.quote:Op zaterdag 26 december 2009 15:25 schreef remlof het volgende:
[..]
Onzin, het enige dat je bereikt met nog meer contrôle is nog langere wachttijden en meer irritatie bij de passagiers. Mensen die er op uit zijn een aanslag te plegen lukt dat toch wel als ze willen.
Recht(s) zo die gaat.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
Denk ook dat onze beleving anders is dan in Amerika. Wellicht voelt het voor hen idd als een oorlog tegen tuig. Hier in Nederland vinden we het maar zo zo. We staan hier meestal niet te springen om ons hele hebben en houden te openbaren en te laten controleren om onze veiligheid te waarborgen. Denk dat we ons meer afvragen waar we de lijn trekken dan in Amerika. Stel dat je formulieren invult, bij hoeveel formulieren ben je er wel eens klaar mee en je dan liever niet vliegt? Bij 2 formulieren vind je het nog wel ok, bij 5 denk je wellicht al: moet dat nou? wie moet dat in godsnaam allemaal hebben en bij 15 formulieren ben je er wel eens een keertje klaar mee.quote:Op zaterdag 26 december 2009 15:18 schreef Zienswijze het volgende:
Vragen:
- Waarom is Schiphol en de Nederlandse overheid zo laks en naief omtrent veiligheid?
- Moet het een keer goed misgaan voordat de regering eens wakker wordt?
- Verantwoordelijkheid ligt bij Nederland. Mocht het vliegtuig daadwerkelijk boven Amerikaanse grondgebied zijn opgeblazen, dan zal de VS Nederland zwaar op het matje roepen.
- Issue: veiligheid op Schiphol. Moeten er verdere maatregelen worden genomen of is het goed zo?
Mijn ervaring is dat behalve in de VS, ook in Londen, de beveiliging vele malen scherper is dan op Schiphol.
Moet het een keer goed misgaan voordat er verdere maatregelen worden genomen?
Ps. heb dit ook in de OP verwerkt.
Misschien zijn ze in Amerika en London Airport inderdaad een stuk strenger, maar in hoeverre is het gevolgbestrijding? Zonder één of meerdere oorzaken heb je die controles wellicht niet eens nodig.
Ik zou me liever bezig houden met waarom die vent zoiets doet en hoeveel mensen per jaar zulke dingen meer zouden (willen) doen dan de beste manier uit te vinden waarop je mensen zo gemoedelijk mogelijk kan penetreren op zoek naar een lontje in hun achterste.
Doen we gewoon niks meer. Mag jij voortaan in de risico vluchten zitten. Want hee het werkt toch niet.quote:Op zaterdag 26 december 2009 15:25 schreef remlof het volgende:
[..]
Onzin, het enige dat je bereikt met nog meer contrôle is nog langere wachttijden en meer irritatie bij de passagiers. Mensen die er op uit zijn een aanslag te plegen lukt dat toch wel als ze willen.
Precies.quote:Op zaterdag 26 december 2009 15:25 schreef remlof het volgende:
[..]
Onzin, het enige dat je bereikt met nog meer contrôle is nog langere wachttijden en meer irritatie bij de passagiers. Mensen die er op uit zijn een aanslag te plegen lukt dat toch wel als ze willen.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
Je kan de kans wel verkleinen. Dan was deze Nigeriaan nu waarschijnlijk gepakt.quote:Op zaterdag 26 december 2009 15:25 schreef remlof het volgende:
[..]
Onzin, het enige dat je bereikt met nog meer contrôle is nog langere wachttijden en meer irritatie bij de passagiers. Mensen die er op uit zijn een aanslag te plegen lukt dat toch wel als ze willen.
Liever een extra uurtje eerder op Schiphol zijn dan opgeblazen te worden.
Je moet in Nederland al zo veel belasting betalen. Dan kan je op z'n minst verwachten dat de veiligheid behoorlijk is.
Als ik dan ook niet in de rij hoef te staan om uitgekleed te worden, graag!quote:
[..]
Doen we gewoon niks meer. Mag jij voortaan in de risico vluchten zitten. Want hee het werkt toch niet.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Als dat zo was zou er ieder jaar wel een aantal maal een EL-AL vlucht opgeblazen worden, maar dat is niet zo.quote:Op zaterdag 26 december 2009 15:25 schreef remlof het volgende:
[..]
Onzin, het enige dat je bereikt met nog meer contrôle is nog langere wachttijden en meer irritatie bij de passagiers. Mensen die er op uit zijn een aanslag te plegen lukt dat toch wel als ze willen.
Dat leidt dan uiteindelijk precies tot dat waar die terroristen op uit zijn: het ontwrichten van onze maatschappij. Chapeau!quote:
[..]
Je kan de kans wel verkleinen. Dan was deze Nigeriaan nu waarschijnlijk gepakt.
Liever een extra uurtje eerder op Schiphol zijn dan opgeblazen te worden.
Liever elke keer dat je reist een uurtje later op schiphol dan 0.001% kans op een bomaanslag.quote:
[..]
Je kan de kans wel verkleinen. Dan was deze Nigeriaan nu waarschijnlijk gepakt.
Liever een extra uurtje eerder op Schiphol zijn dan opgeblazen te worden.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Extra maatregelen is niet onwrichtend voor onze samenleving, het enige dat ze bereiken is Europa en de Verenigde Staten samensmelten als één blok tegen Islamitisch extremisme. Als je kijkt hoe het Amerikaanse volk reageerde op 9/11 dan kan ik daar alleen maar jaloers op zijn.quote:Op zaterdag 26 december 2009 15:30 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat leidt dan uiteindelijk precies tot dat waar die terroristen op uit zijn: het ontwrichten van onze maatschappij. Chapeau!
Ontwrichtend is het zeer zeker niet, ze maken de vrije wereld eerder vastberaden om het te verdedigen.
Recht(s) zo die gaat.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
Dat kan best zo zijn. Maar het gaat hier om vluchten naar Amerika. RIsicovluchten dus. Dan mag Schiphol best wat alerter zijn omtrent veiligheid. Willen passagiers niet meewerken, dan vliegen ze maar niet.quote:Op zaterdag 26 december 2009 15:27 schreef xFriendx het volgende:
[..]
Denk ook dat onze beleving anders is dan in Amerika. Wellicht voelt het voor hen idd als een oorlog tegen tuig. Hier in Nederland vinden we het maar zo zo. We staan hier meestal niet te springen om ons hele hebben en houden te openbaren en te laten controleren om onze veiligheid te waarborgen. Denk dat we ons meer afvragen waar we de lijn trekken dan in Amerika. Stel dat je formulieren invult, bij hoeveel formulieren ben je er wel eens klaar mee en je dan liever niet vliegt? Bij 2 formulieren vind je het nog wel ok, bij 5 denk je wellicht al: moet dat nou? wie moet dat in godsnaam allemaal hebben en bij 15 formulieren ben je er wel eens een keertje klaar mee.
Misschien zijn ze in Amerika en London Airport inderdaad een stuk strenger, maar in hoeverre is het gevolgbestrijding? Zonder één of meerdere oorzaken heb je die controles wellicht niet eens nodig.
Ik zou me liever bezig houden met waarom die vent zoiets doet en hoeveel mensen per jaar zulke dingen meer zouden (willen) doen dan de beste manier uit te vinden waarop je mensen zo gemoedelijk mogelijk kan penetreren op zoek naar een lontje in hun achterste.
Nu weet ik heel weinig van een terroristen-database. Maar dat iemand op een of ander lijstje van de CIA oid staat, betekent nog niet dat iemand daadwerkelijk juridisch verdacht wordt van strafbare feiten. De AIVD zal ook ongetwijfeld mensen op hun watchlist hebben staan, onder andere lui van de AFA en Blood & Honour. Dat betekent niet dat deze mensen daarom niet zouden mogen studeren oid.
[b]@RemiLehmann[/b]
Dat is jouw mening. Maar dan vergroot je wel dat terroristen meer bewegingsvrijheid hebben. En dan moeten andere passagiers - die wellicht wél voor extra veiligheid zijn - hun leven wagen om deze terroristen aan boord te overmeesteren.quote:Op zaterdag 26 december 2009 15:29 schreef Zith het volgende:
[..]
Als ik dan ook niet in de rij hoef te staan om uitgekleed te worden, graag!
Is niet eerlijk.
Als je nog een uur eerder van te voren moet inchecken voor een vlucht van 40 minuten van Amsterdam naar Londen denk ik dat het verkeer van personen tussen die steden behoorlijk zal verminderen. Dat soort maatregelen beperken onze bewegingsvrijheid en dus indirect onze vrijheid. En dat is wel het laatste waar ik op zit te wachten.quote:
[..]
Extra maatregelen is niet onwrichtend voor onze samenleving, het enige dat ze bereiken is Europa en de Verenigde Staten samensmelten als één blok tegen Islamitisch extremisme. Als je kijkt hoe het Amerikaanse volk reageerde op 9/11 dan kan ik daar alleen maar jaloers op zijn.
Ontwrichtend is het zeer zeker niet, ze maken de vrije wereld eerder vastberaden om het te verdedigen.
Nou, je wordt heus wel gecontroleerd hoor. En je moet net als de economy-passagiers gewoon wachten op boarden.quote:Op zaterdag 26 december 2009 15:25 schreef Zith het volgende:
Zucht, komen weer die extra voorzieningen hoor
Ik heb echt eerlijk liever een iets grotere kans op terrorisme dan al die fucking uren wachten.
anti-klacht: gelukkig reis ik vaak met een KLM business elite kerel en mag je overal doorheen lopem
Maar kennelijk is het nodig.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Dus daarom moet je ze hun gang laten gaan?quote:Op zaterdag 26 december 2009 15:30 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat leidt dan uiteindelijk precies tot dat waar die terroristen op uit zijn: het ontwrichten van onze maatschappij. Chapeau!
Overigens zijn terroristen niet in 1e plaats uit om het ontwrichten van de maatschappij. Dan denken veel mesnen in Ned. alleen maar omdat Ned. nog nooit een aanslag heeft gehad. Daarom kijken we zo schaapachtig.
9/11 bijv. was niet om de maatschappij te ontwrichting, maar om het symbool v/d kracht v. Amerika een harde klap te geven.
Fucking bullshit, geen enkele passagier (en medewerker van Schiphol) komt een vliegtuig in zonder te worden gecontroleerd. Je mag als elite card houder vooraan in de rij gaan staan, maar no way dat jij uitgesloten bent van de controle. Grapjasquote:Op zaterdag 26 december 2009 15:25 schreef Zith het volgende:
anti-klacht: gelukkig reis ik vaak met een KLM business elite kerel en mag je overal doorheen lopem
.
Fat bikers bounce better.
I'm not confused brother! I just took picture of my face, is defo not my confused face!
I'm not confused brother! I just took picture of my face, is defo not my confused face!
De les hier is natuurlijk dat alle beveiliging overbodig is en het alleen wat individuele actie kost om zo'n labiele aap neer te hoeken.
quote:Op zaterdag 26 december 2009 15:37 schreef Salvad0R het volgende:
De les hier is natuurlijk dat alle beveiliging overbodig is en het alleen wat individuele actie kost om zo'n labiele aap neer te hoeken.
Het gaat me ook voornamelijk om de vluchten naar de Verenigde Staten, dat is toch de oogappel van de meeste terroristen dus daar moet de focus dan op liggen. Ik denk niet dat veel terroristen hun leven willen opofferen om glorieus een vliegtuig vol zonnige toeristen ergens in de Noordzee te dumpen.quote:Op zaterdag 26 december 2009 15:35 schreef remlof het volgende:
[..]
Als je nog een uur eerder van te voren moet inchecken voor een vlucht van 40 minuten van Amsterdam naar Londen denk ik dat het verkeer van personen tussen die steden behoorlijk zal verminderen. Dat soort maatregelen beperken onze bewegingsvrijheid en dus indirect onze vrijheid. En dat is wel het laatste waar ik op zit te wachten.
De Verenigde Staten is hun voornamelijke doel, dus daar moet je je dan ook op focussen.
Recht(s) zo die gaat.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
De vrije wereld verdedig je niet door deze minder vrij en stroever te maken. Dat is precies wat de Ahmeds en Farouks willen. Het internationale luchtverkeer is van onmeetbaar belang binnen onze mooie geglobilariseerde wereld, als Farouk het lukt om dmv van angst en dreiging dat te ontwrichten dan hebben zij al gewonnen.quote:Op zaterdag 26 december 2009 15:32 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Extra maatregelen is niet onwrichtend voor onze samenleving, het enige dat ze bereiken is Europa en de Verenigde Staten samensmelten als één blok tegen Islamitisch extremisme. Als je kijkt hoe het Amerikaanse volk reageerde op 9/11 dan kan ik daar alleen maar jaloers op zijn.
Ontwrichtend is het zeer zeker niet, ze maken de vrije wereld eerder vastberaden om het te verdedigen.
Een Mainport als Schiphol verwerkt per jaar 48.000.000 (!) passagiers. Er worden wapens, drugs, vrouwen en explosieven gesmokkeld waar je bijstaat. Daar doe je praktisch niks aan, hoeveel jaar ze ook al bezig zijn om dit te verkomen. Natuurlijk moet het niet te gemakkelijk gemaakt worden - en dat wordt het niet - echter elke meisje inwendig onderzoeken omdat ze wellicht wat vuuwerk in haar kut heeft helpt niet. Dat duurt lang en verpest het vliegen voor de meeste mensen.
Hoewel de aanslag mislukt is, heeft die Nigeriaan toch zijn doel bereikt.. Gelukkig dat het enkel beperkt blijft tot vluchten naar Amerika, dit terwijl er meer aanslagen gepleegd worden in andere delen van de wereld.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Op de vlucht A'dam-Londen een uur eerder inchecken is overdreven. Dit stelt dan ook niemand voor.quote:Op zaterdag 26 december 2009 15:35 schreef remlof het volgende:
[..]
Als je nog een uur eerder van te voren moet inchecken voor een vlucht van 40 minuten van Amsterdam naar Londen denk ik dat het verkeer van personen tussen die steden behoorlijk zal verminderen. Dat soort maatregelen beperken onze bewegingsvrijheid en dus indirect onze vrijheid. En dat is wel het laatste waar ik op zit te wachten.
Wat je moet doen is extra mensen inzetten, groter aanbod aan scans etc. zodat alles meer vlotjes verlooopt. En niet urenlange wachtrijen te laten ontstaan.
Ben sinds 9/11 een paar keer naar de VS geweest. En ik moet bekennen dat over het algemeen het vlotjes verloopt. Geen lange wachtrijen.
Dan ken jij de lounge ruimte nietquote:
[..]
Nou, je wordt heus wel gecontroleerd hoor. En je moet net als de economy-passagiers gewoon wachten op boarden.
Ja dat bedoelde ik dusquote:Op zaterdag 26 december 2009 15:37 schreef Skaai het volgende:
[..]
Fucking bullshit, geen enkele passagier (en medewerker van Schiphol) komt een vliegtuig in zonder te worden gecontroleerd. Je mag als elite card houder vooraan in de rij gaan staan, maar no way dat jij uitgesloten bent van de controle. Grapjas
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Voor zover ik weet is er de afgelopen tien jaar maar een aanslag gepleegd door buitenlandse terroristen in Amerika.. Dit terwijl er bijna wekelijks zeer zware aanslagen gepleegd worden in Irak, Pakistan en indonesie.. De focus zou dan ook eerder moeten liggen op vluchten naar dat gedeelte van de wereld, vliegen naar Amerika is relatief veilig.quote:Op zaterdag 26 december 2009 15:38 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Het gaat me ook voornamelijk om de vluchten naar de Verenigde Staten, dat is toch de oogappel van de meeste terroristen dus daar moet de focus dan op liggen. Ik denk niet dat veel terroristen hun leven willen opofferen om glorieus een vliegtuig vol zonnige toeristen ergens in de Noordzee te dumpen.
De Verenigde Staten is hun voornamelijke doel, dus daar moet je je dan ook op focussen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
De vrije wereld die verdedigd dient te worden houdt meer in dan alleen een vliegveld, als je daar concessies op moet maken om de rest veilig te stellen dan ben ik daar voor. Voornamelijk omdat een vliegtuig zo'n massief wapen is en er zoveel mensen het leven kunnen leggen, het is niet verantwoord om daar je verantwoordelijkheid bij neer te leggen en maar hopen dat Achmed er dan geen lol meer in heeft.quote:
[..]
De vrije wereld verdedig je niet door deze minder vrij en stroever te maken. Dat is precies wat de Ahmeds en Farouks willen. Het internationale luchtverkeer is van onmeetbaar belang binnen onze mooie geglobilariseerde wereld, als Farouk het lukt om dmv van angst en dreiging dat te ontwrichten dan hebben zij al gewonnen.
Een Mainport als Schiphol verwerkt per jaar 48.000.000 (!) passagiers. Er worden wapens, drugs, vrouwen en explosieven gesmokkeld waar je bijstaat. Daar doe je praktisch niks aan, hoeveel jaar ze ook al bezig zijn om dit te verkomen. Natuurlijk moet het niet te gemakkelijk gemaakt worden - en dat wordt het niet - echter elke meisje inwendig onderzoeken omdat ze wellicht wat vuuwerk in haar kut heeft helpt niet. Dat duurt lang en verpest het vliegen voor de meeste mensen.
Hoewel de aanslag mislukt is, heeft die Nigeriaan toch zijn doel bereikt.. Gelukkig dat het enkel beperkt blijft tot vluchten naar Amerika, dit terwijl er meer aanslagen gepleegd worden in andere delen van de wereld.
Recht(s) zo die gaat.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
quote:Op zaterdag 26 december 2009 15:37 schreef Skaai het volgende:
[..]
Fucking bullshit, geen enkele passagier (en medewerker van Schiphol) komt een vliegtuig in zonder te worden gecontroleerd. Je mag als elite card houder vooraan in de rij gaan staan, maar no way dat jij uitgesloten bent van de controle. Grapjas
Hoe vaak zijn er vluchten vanuit Amsterdam naar Irak en Afghanistan opgeblazen? Niets toch?quote:Op zaterdag 26 december 2009 15:42 schreef Ryon het volgende:
[..]
Voor zover ik weet is er de afgelopen tien jaar maar een aanslag gepleegd door buitenlandse terroristen in Amerika.. Dit terwijl er bijna wekelijks zeer zware aanslagen gepleegd worden in Irak, Pakistan en indonesie.. De focus zou dan ook eerder moeten liggen op vluchten naar dat gedeelte van de wereld, vliegen naar Amerika is relatief veilig.
Vluchten A'dam-Amerika zijn risicovluchten. Dat begrijpt zelfs een kleuter van 3. Wat de overheid dus dient te doen, aangezien wij met z'n allen al veel belasting betalen, is voor veiligheid zorgen.
Er worden genoeg potentiële terroristen en acties tegengehouden, zo af en toe hoor je er wel wat over. Ik denk dat zonder die beveiligingsmaatregelen zoals ze er liggen, en het continue waken van de CIA en Interpol dat je aardig wat meer aanslagen te betreuren zou hebben.quote:
[..]
Voor zover ik weet is er de afgelopen tien jaar maar een aanslag gepleegd door buitenlandse terroristen in Amerika.. Dit terwijl er bijna wekelijks zeer zware aanslagen gepleegd worden in Irak, Pakistan en indonesie.. De focus zou dan ook eerder moeten liggen op vluchten naar dat gedeelte van de wereld, vliegen naar Amerika is relatief veilig.
Overigens zijn landen als Pakistan en Indonesië qua inlichtingendiensten, sociale controle en beveiliging absoluut niet te vergelijken met het westen, daar zal je dus altijd een verschil in houden.
Recht(s) zo die gaat.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
De huidige vormen van beveiliging zijn blijkbaar overbodig. Die vorm van ultieme controle is blijkbaar alleen aanwezig om een vals gevoel van veiligheid te creëren. Zoals eerder gezegd hier, het is vechten tegen de bierkaai. Als iemand iets destructiefs wil uitvoeren, dan zijn er altijd manieren. De controle van derden is alleen maar symptoombestrijding, om niet te zeggen dat volledige controle een motief op zich is om terror te zaaien voor bepaalde instanties.quote:
Gewoon neerhoeken dat volk. Duh.
quote:
[..]
De huidige vormen van beveiliging zijn blijkbaar overbodig.
Gewoon neerhoeken dat volk. Duh.
Recht(s) zo die gaat.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
Angst, zeker als die door de overheid gevoed wordt, is een zeer subjectief begrip. Er zijn de afgelopen 10 jaar misschien 5000 slachtoffers gevallen door luchtvaartterrorisme (incl WTC). Als je dan kijkt naar het aantal Nederlandse slachtoffers dan praten we over maximaal tientallen.quote:Op zaterdag 26 december 2009 15:25 schreef Zith het volgende:
Zucht, komen weer die extra voorzieningen hoor
Ik heb echt eerlijk liever een iets grotere kans op terrorisme dan al die fucking uren wachten.
anti-klacht: gelukkig reis ik vaak met een KLM business elite kerel en mag je overal doorheen lopem
Vergelijk dat met het aantal verkeersdoden in Nederland dat een veelvoud is. Toch zit er nog niet eens een alcoholslotje op een auto terwijl dat aantoonbaar de helft zou schelen.
Here we are now, entertain us.
Om in een lounge te komen heb je geen beveiligingscontrole nodig, tenzij je een vlucht binnen Schengen hebt. Die krijg je pas als je de B, C of deel van de D pier op gaat. De M en H pier hebben ook een groter 'filter' voordat je hun lounge ingaat. En de lounge bij de de D t/m G pieren is is ook zonder beveiligingscontrole te betreden, dan word de controle bij de gate zelf gehouden (niet Schengen).quote:
Fat bikers bounce better.
I'm not confused brother! I just took picture of my face, is defo not my confused face!
I'm not confused brother! I just took picture of my face, is defo not my confused face!
