abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_75334040
Discussieer hier over de PVV en Wilders

Game on
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
pi_75334544
Wilders!
Lebensraum!
  † In Memoriam † zondag 6 december 2009 @ 15:19:37 #3
137949 Disana
pi_75338378
quote:
Op zaterdag 5 december 2009 23:02 schreef SimpelZat het volgende:

[..]

En hierrrr maak je een klassiek linkse denkfout. Geert Wilders is slechts een marionet van een sentiment binnen het Nederlandse volk. Je kunt Wilders af laten gaan, afknallen, maar een groot deel van de kiezers vindt nu eenmaal dat het zo niet meer kan in Nederland. Vooral het extreem softe beleid op het gebied van niet-westerse allochtonen (en dan met name marokkanen en turken) is de mensen een doorn in het oog. Ook als Wilders af gaat, hij is slechts volksvertegenwoordiger en wordt binnen een aantal jaren vast weer opgevolgd zolang de klachten van de mensen niet opgelost worden. Dus je bewering slaat helemaal nergens op.
Wilders is de marionet niet, Wilders is de poppenspeler die een invulling geeft aan onderbuikgevoelens. Ik denk dat het een stuk rustiger in de hoofden van veel Nederlanders zou worden als hij daarmee zou stoppen.
pi_75338890
quote:
Op zondag 6 december 2009 15:19 schreef Disana het volgende:

[..]

Wilders is de marionet niet, Wilders is de poppenspeler die een invulling geeft aan onderbuikgevoelens. Ik denk dat het een stuk rustiger in de hoofden van veel Nederlanders zou worden als hij daarmee zou stoppen.
Welnee, voorgaande poster heeft helemaal gelijk: het maakt echt niet uit hoeveel Pimmen en Geertjes je afschiet. Als Geert er nu mee stopt stapt er zo weer iemand anders in zijn plaats. Er is wel degelijk een reden dat zulke politici nu meer succes hebben dan in de tijd van Hans Janmaat. Een reden die niets te maken heeft met die politici zelf.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  zondag 6 december 2009 @ 16:21:32 #5
105963 doppelgänger
huilen met de kraan open
pi_75339953
quote:
Op zondag 6 december 2009 15:38 schreef Molurus het volgende:
Als Geert er nu mee stopt stapt er zo weer iemand anders in zijn plaats. Er is wel degelijk een reden dat zulke politici nu meer succes hebben dan in de tijd van Hans Janmaat. Een reden die niets te maken heeft met die politici zelf.
De reden dat zulke politici nu meer succes hebben ligt denk ik eerder aan de ver-medialisering van tegenwoordig. Ongenuanceerd blčren en boute uitspraken lenen zich nou eenmaal beter voor sound bites.

Ik zal niet op een rechtse partij stemmen, maar zo iemand als Fred Teeven maakt op mij een veel betere indruk dan Wilders en consorten.. btw het schijnt dat Richard Krajicek zich ook gaat inzetten voor de VVD, ik denk dat de PVV daar nog last van zal krijgen.
Fun game: try to post a YouTube comment so stupid that people realize you must be joking. (Hint: this is impossible)
"Stel je drinkt Starbucks koffie maar je vergeet een foto te maken en te delen op Social media. Heb je dan wel koffie gedronken?"
  zondag 6 december 2009 @ 16:30:22 #6
144262 thewishmaster
Born and Raised in Amsterdam
pi_75340177
Zolang de autochtone inwoners van Nederland het gevoel hebben vreemden te zijn in eigen land en zolang allerlei multiculturele projectjes blijven doorgaan terwijl de hardwerkende Nederlander binnenkort ten prooi valt aan allerlei bezuinigingen zal er een draagvlak bestaan voor dergelijke politici. Toen de LPF zoveel zetels haalde werd duidelijk dat dit soort gevoelens leven in de samenleving en de peilingen van 25 a 30 zetels voor de PVV bewijzen dat het sentiment nog steeds bestaat.
pi_75340299
quote:
Op zondag 6 december 2009 16:21 schreef doppelgänger het volgende:

[..]

De reden dat zulke politici nu meer succes hebben ligt denk ik eerder aan de ver-medialisering van tegenwoordig. Ongenuanceerd blčren en boute uitspraken lenen zich nou eenmaal beter voor sound bites.

Ik zal niet op een rechtse partij stemmen, maar zo iemand als Fred Teeven maakt op mij een veel betere indruk dan Wilders en consorten.. btw het schijnt dat Richard Krajicek zich ook gaat inzetten voor de VVD, ik denk dat de PVV daar nog last van zal krijgen.
De VVD.

Ja, de rechtse partij waar je, als je een iets te uitgesproken of controversiele mening hebt, je biezen kunt pakken en voor jezelf kunt beginnen. Die partij is zo ingedut dat zelfs Wiegel van stal halen niet meer zal helpen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_75341195
Om te bewijzen dat Wilders een gevolg is van diegaande en werkelijke sentimenten uit de bevolking, in plaats van dat deze sentimenten het gevolg zijn van Wilders, hoef je je alleen maar het volgende voor te stellen:

Stel dat Wilders een partij had opgericht die alle Aziaten het land uit wou zetten, Aziatische reljongeren keihard wou aanpakken, Boedhistische gebedsplaatsen wou sluiten, de aziatisering van Nederland wou tegengaan en de gewelddadige cultuur van het Boedhisme bespreekbaar wou maken....

... denk je dan dat mensen ineens negatieve sentimenten jegens Aziaten gaan ontwikkelen, of denk je dat men hem vierkant zal uitlachen?
An unstable system is a system that is not stable
  zondag 6 december 2009 @ 17:03:47 #9
105963 doppelgänger
huilen met de kraan open
pi_75341228
quote:
Op zondag 6 december 2009 16:30 schreef thewishmaster het volgende:
..terwijl de hardwerkende Nederlander..
Het valt me op dat in dit soort discussies altijd De Hardwerkende Nederlandertm wordt aangehaald. De Nederlanders die ik in mijn werkzame leven heb mogen meemaken zijn over het algemeen liever lui dan moe (en nee, ik heb nooit bij de overheid gewerkt).

maar goed, dat terzijde..
Fun game: try to post a YouTube comment so stupid that people realize you must be joking. (Hint: this is impossible)
"Stel je drinkt Starbucks koffie maar je vergeet een foto te maken en te delen op Social media. Heb je dan wel koffie gedronken?"
  zondag 6 december 2009 @ 17:08:28 #10
144262 thewishmaster
Born and Raised in Amsterdam
pi_75341348
quote:
Op zondag 6 december 2009 17:03 schreef doppelgänger het volgende:

[..]

Het valt me op dat in dit soort discussies altijd De Hardwerkende Nederlandertm wordt aangehaald. De Nederlanders die ik in mijn werkzame leven heb mogen meemaken zijn over het algemeen liever lui dan moe (en nee, ik heb nooit bij de overheid gewerkt).

maar goed, dat terzijde..
De meeste allochtonen die ik tegenkom hebben een hekel aan de westerse stijl van leven en verder valt het mij op hoeveel allochtonen bij mij in de wijk een uitkering hebben voor het een of ander.
pi_75341915
quote:
Op zondag 6 december 2009 17:02 schreef Cyclonis het volgende:
... denk je dan dat mensen ineens negatieve sentimenten jegens Aziaten gaan ontwikkelen, of denk je dat men hem vierkant zal uitlachen?
Natuurlijk niet. Er is een wezenlijk probleem met jongeren uit Marokko, de Nederlandse Antillen etc. Er is tevens een wezenlijk probleem met moslims die geen bericht hebben aan de Westerse manier van leven.

Wilders stelt simpelweg een bepaalde oplossing voor waar niet iedereen het mee eens is.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_75342210
quote:
Op zondag 6 december 2009 17:03 schreef doppelgänger het volgende:

[..]

Het valt me op dat in dit soort discussies altijd De Hardwerkende Nederlandertm wordt aangehaald. De Nederlanders die ik in mijn werkzame leven heb mogen meemaken zijn over het algemeen liever lui dan moe (en nee, ik heb nooit bij de overheid gewerkt).

maar goed, dat terzijde..
Als je dan zulke berichten (als onderstaand) voorbij ziet komen dan is het, mijn inziens, niet erg vreemd dat er op zo'n wijze wordt geīllustreerd.

'Te snel uitkering voor inburgeraar'

http://www.dumpert.nl/med(...)e_lichte_muziek.html

Maar goed, dit terzijde.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_75342305
quote:
Op zondag 6 december 2009 17:28 schreef waht het volgende:

[..]

Natuurlijk niet. Er is een wezenlijk probleem met jongeren uit Marokko, de Nederlandse Antillen etc. Er is tevens een wezenlijk probleem met moslims die geen bericht hebben aan de Westerse manier van leven.

Wilders stelt simpelweg een bepaalde oplossing voor waar niet iedereen het mee eens is.
En daar wringt hem precies de schoen: zijn politieke tegenstanders zijn het niet eens met de voorgestelde oplossingen, maar bieden zelf geen alternatieven. En wat doet men dan? Precies, het probleem ontkennen en doen alsof Wilders zelf het probleem is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_75342862
quote:
Op zondag 6 december 2009 17:40 schreef Molurus het volgende:

[..]

En daar wringt hem precies de schoen: zijn politieke tegenstanders zijn het niet eens met de voorgestelde oplossingen, maar bieden zelf geen alternatieven. En wat doet men dan? Precies, het probleem ontkennen en doen alsof Wilders zelf het probleem is.
Volgens mij loop je een paar jaar achter. Het probleem wordt allang niet meer ontkend.
pi_75342976
quote:
Op zondag 6 december 2009 17:59 schreef Dichtpiet. het volgende:
Volgens mij loop je een paar jaar achter. Het probleem wordt allang niet meer ontkend.
Als je het mij vraagt is er sinds Fortuyn helemaal niets veranderd.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  zondag 6 december 2009 @ 18:28:52 #16
268409 voice-over
Geeft commentaar op alles
pi_75343651
Het is de laatste tijd wat stil rondom de geilste verlosser der Nederlanden. Het wordt weer eens tijd voor een krasse uitspraak.

Tip voor Wilders:
Voer een moslimbadge in; moslims moeten in het straatbeeld direct herkenbaar zijn.En deze badge wordt wel belast, dus iedere moslim moet 1000 euro betalen voor het recht deze badge te moeten dragen.
  zondag 6 december 2009 @ 18:41:38 #17
222922 Fortune_Cookie
I sit and ponder... Huh?
pi_75343996
quote:
Op zondag 6 december 2009 18:03 schreef Molurus het volgende:

[..]

Als je het mij vraagt is er sinds Fortuyn helemaal niets veranderd.
Wat had er moeten veranderen dan?

Ja, de problemen hadden opgelost moeten worden. Maar hoe zie jij dat voor je dan? Wat voor oplossingen biedt Wilders dan volgens jou?
Intelligent, but fucked up.
pi_75344111
quote:
Op zondag 6 december 2009 18:03 schreef Molurus het volgende:

[..]

Als je het mij vraagt is er sinds Fortuyn helemaal niets veranderd.
Het is een kwestie van tijd. Zie ook de ontwikkelingen omtrent ontwikkelingshulp. Uiteindelijk kan niemand het meer ontkennen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  zondag 6 december 2009 @ 18:48:01 #19
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_75344161
quote:
Op zondag 6 december 2009 18:41 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Wat had er moeten veranderen dan?

Ja, de problemen hadden opgelost moeten worden. Maar hoe zie jij dat voor je dan? Wat voor oplossingen biedt Wilders dan volgens jou?
http://www.nujij.nl/video(...)iew%29.5919620.lynkx

Komt de Betuwelijn toch nog van pas...
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_75344175
quote:
Op zondag 6 december 2009 18:41 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Wat had er moeten veranderen dan?

Ja, de problemen hadden opgelost moeten worden. Maar hoe zie jij dat voor je dan? Wat voor oplossingen biedt Wilders dan volgens jou?
Oplossingen waar ik ook grote twijfels over heb. Niet zozeer de mate waarin die effectief zullen zijn, maar meer het menselijke aspect. Dit is grotendeels een ethisch vraagstuk.

Het punt is, wie ben ik om kritiek te hebben op zulke oplossingen als ik zelf daar geen betere oplossingen tegenover kan zetten?

De ongecontroleerde groei van de wereldbevolking is een probleem. Stel nu dat iemand zou voorstellen om een voor mensen dodelijk virus te ontwikkelen dat 80% van de mensheid uitroeit. Je kunt niet ontkennen dat het een oplossing is, maar het druist in tegen alle menselijke normen en waarden. Wat doe je dan? Het probleem ontkennen? Het probleem erkennen en toegeven dat je geen oplossing hebt? Het een goede oplossing noemen?

Het mes snijdt aan twee kanten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_75344809
quote:
Op zondag 6 december 2009 16:30 schreef thewishmaster het volgende:
Zolang de autochtone inwoners van Nederland het gevoel hebben vreemden te zijn in eigen land en zolang allerlei multiculturele projectjes blijven doorgaan terwijl de hardwerkende Nederlander binnenkort ten prooi valt aan allerlei bezuinigingen zal er een draagvlak bestaan voor dergelijke politici. Toen de LPF zoveel zetels haalde werd duidelijk dat dit soort gevoelens leven in de samenleving en de peilingen van 25 a 30 zetels voor de PVV bewijzen dat het sentiment nog steeds bestaat.
Krijg je werkelijk het gevoel dat je een vreemdeling bent in eigen land? Kom op man. Dat gehuil van PVV-aanhangers over dat het de verkeerde kant opgaat met ons land komt echt mn reet uit.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  † In Memoriam † zondag 6 december 2009 @ 19:14:25 #22
137949 Disana
pi_75344940
quote:
Op zondag 6 december 2009 17:02 schreef Cyclonis het volgende:
Om te bewijzen dat Wilders een gevolg is van diegaande en werkelijke sentimenten uit de bevolking, in plaats van dat deze sentimenten het gevolg zijn van Wilders, hoef je je alleen maar het volgende voor te stellen:

Stel dat Wilders een partij had opgericht die alle Aziaten het land uit wou zetten, Aziatische reljongeren keihard wou aanpakken, Boedhistische gebedsplaatsen wou sluiten, de aziatisering van Nederland wou tegengaan en de gewelddadige cultuur van het Boedhisme bespreekbaar wou maken....

... denk je dan dat mensen ineens negatieve sentimenten jegens Aziaten gaan ontwikkelen, of denk je dat men hem vierkant zal uitlachen?
Ja, ik denk inderdaad dat er mensen te vinden zijn die dat ook weer zullen volgen. Zodra het zaad is gezaaid zal men om zich heen kijken en constateren dat het slecht gesteld is in Nederland.

Zulke mensen heb je en houd je. Mensen die ontevreden zijn, mensen die angstig zijn, en mensen die een leider nodig hebben.
  zondag 6 december 2009 @ 19:21:54 #23
798 voyeur
bemoeit zich
pi_75345124
quote:
Op zondag 6 december 2009 18:48 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

http://www.nujij.nl/video(...)iew%29.5919620.lynkx

Komt de Betuwelijn toch nog van pas...
Dank voor het filmpje. Zijn Engels moge niet perfekt zijn, maar het is beter dan dat van Fortuyn. De interviewer blijft hem pressen over de aantallen moslims die een probleem zijn en waar Geert van zegt dat ze op de trein moeten. Door een statische blunder (70% van de gevanengen bestaat uit moslims, dus 70% van de moslims zal uitgezet moeten worden komt hij op die onzinnige getallen.
Het zal de geschiedenis wel halen als we ooit miljoenen moslims gaan deporteren! Grootste landverhuizing sinds de emigratie van de joden in de jaren veertig naar onbekende bestemmingen.
Here we are now, entertain us.
  zondag 6 december 2009 @ 19:25:35 #24
798 voyeur
bemoeit zich
pi_75345213
quote:
Op zondag 6 december 2009 18:48 schreef Molurus het volgende:

[..]

Oplossingen waar ik ook grote twijfels over heb. Niet zozeer de mate waarin die effectief zullen zijn, maar meer het menselijke aspect. Dit is grotendeels een ethisch vraagstuk.

Het punt is, wie ben ik om kritiek te hebben op zulke oplossingen als ik zelf daar geen betere oplossingen tegenover kan zetten?

De ongecontroleerde groei van de wereldbevolking is een probleem. Stel nu dat iemand zou voorstellen om een voor mensen dodelijk virus te ontwikkelen dat 80% van de mensheid uitroeit. Je kunt niet ontkennen dat het een oplossing is, maar het druist in tegen alle menselijke normen en waarden. Wat doe je dan? Het probleem ontkennen? Het probleem erkennen en toegeven dat je geen oplossing hebt? Het een goede oplossing noemen?

Het mes snijdt aan twee kanten.
Maar Wilders wil dus op grote schaal moslims gaan deporteren. Denk je dat dit onze economie ten goede zal komen? Nederland handelland massaal geboycot, uit allerlei internationale verdragen gezet, geen aanwezigheid meer op G20´s en andere fora, maar een paria staat als Noord-Korea. Zie je dat echt als een oplossing?
Here we are now, entertain us.
pi_75345468
quote:
Op zondag 6 december 2009 19:25 schreef voyeur het volgende:

[..]

Maar Wilders wil dus op grote schaal moslims gaan deporteren. Denk je dat dit onze economie ten goede zal komen? Nederland handelland massaal geboycot, uit allerlei internationale verdragen gezet, geen aanwezigheid meer op G20´s en andere fora, maar een paria staat als Noord-Korea. Zie je dat echt als een oplossing?
En jij denkt echt dat het uberhaupt zo ver KAN komen?
Lebensraum!
pi_75346144
quote:
Op zondag 6 december 2009 19:25 schreef voyeur het volgende:
Maar Wilders wil dus op grote schaal moslims gaan deporteren. Denk je dat dit onze economie ten goede zal komen? Nederland handelland massaal geboycot, uit allerlei internationale verdragen gezet, geen aanwezigheid meer op G20´s en andere fora, maar een paria staat als Noord-Korea. Zie je dat echt als een oplossing?
Overdrijven is ook een vak. Zo'n vaart zal dat allemaal echt niet lopen als we simpel geen assielaanvragen uit niet-westerse moslimstaten meer behandelen en criminele allochtonen die hier op een tijdelijke verblijfsvergunning zitten het land uit knikkeren. Er zijn genoeg landen die daar geen paria-staat van geworden zijn, en ook wij zullen dat niet zomaar worden. De controverse die hier in Nederland is ontstaan over Wilders wordt in het buitenland vooral om gelachen, zowel in moslimstaten als in de rest van de westerse wereld.

disclaimer: ik ben geen aanhanger van Wilders, en zal hoogstwaarschijnlijk nooit op de PVV stemmen. Niet omdat ze geen punt zouden hebben wat betreft de migrantenproblematiek, maar meer omdat ik geen vertrouwen heb in de bestuurskwaliteiten van de PVV. De PVV als grote oppositiepartij heb ik echt geen problemen mee.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  zondag 6 december 2009 @ 19:59:32 #27
798 voyeur
bemoeit zich
pi_75346312
quote:
Op zondag 6 december 2009 19:34 schreef Anschluss het volgende:

[..]

En jij denkt echt dat het uberhaupt zo ver KAN komen?
Ik niet nee, maar kennelijk een groot deel van het electoraat wel. Reken maar dat ze zich walgend afwenden van Wilders als hij alle beloften niet inlost.
Here we are now, entertain us.
  zondag 6 december 2009 @ 20:00:56 #28
798 voyeur
bemoeit zich
pi_75346357
quote:
Op zondag 6 december 2009 19:54 schreef Molurus het volgende:

[..]

Overdrijven is ook een vak. Zo'n vaart zal dat allemaal echt niet lopen als we simpel geen assielaanvragen uit niet-westerse moslimstaten meer behandelen en criminele allochtonen die hier op een tijdelijke verblijfsvergunning zitten het land uit knikkeren. Er zijn genoeg landen die daar geen paria-staat van geworden zijn, en ook wij zullen dat niet zomaar worden. De controverse die hier in Nederland is ontstaan over Wilders wordt in het buitenland vooral om gelachen, zowel in moslimstaten als in de rest van de westerse wereld.

disclaimer: ik ben geen aanhanger van Wilders, en zal hoogstwaarschijnlijk nooit op de PVV stemmen. Niet omdat ze geen punt zouden hebben wat betreft de migrantenproblematiek, maar meer omdat ik geen vertrouwen heb in de bestuurskwaliteiten van de PVV. De PVV als grote oppositiepartij heb ik echt geen problemen mee.
Ja, dat kan jij wel vinden maar dat is niet wat Wilders beloofd. Geen wonder dat je geen PVV stemmer bent.
Here we are now, entertain us.
pi_75346929
quote:
Op zondag 6 december 2009 17:03 schreef doppelgänger het volgende:

[..]

Het valt me op dat in dit soort discussies altijd De Hardwerkende Nederlandertm wordt aangehaald. De Nederlanders die ik in mijn werkzame leven heb mogen meemaken zijn over het algemeen liever lui dan moe (en nee, ik heb nooit bij de overheid gewerkt).

maar goed, dat terzijde..
Soort zoekt soort is een bekend gezegde. Met andere woorden het ligt aan je zelf.
Mijn werkzame leven is nog niet voorbij maar van wat ik tot nu toe om mij heen ervaren heb is de overgrote meerderheid harwerkend en loyaal aan het bedrijf.
-
  maandag 7 december 2009 @ 19:19:52 #30
177885 JoaC
Het is patat
pi_75383126
quote:
Op zondag 6 december 2009 20:15 schreef quo_ het volgende:

[..]

Soort zoekt soort is een bekend gezegde. Met andere woorden het ligt aan je zelf.
Mijn werkzame leven is nog niet voorbij maar van wat ik tot nu toe om mij heen ervaren heb is de overgrote meerderheid harwerkend en loyaal aan het bedrijf.
Familiebedrijven zijn anders.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
  maandag 7 december 2009 @ 19:59:40 #31
144262 thewishmaster
Born and Raised in Amsterdam
pi_75385075
quote:
Op zondag 6 december 2009 19:09 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Krijg je werkelijk het gevoel dat je een vreemdeling bent in eigen land? Kom op man. Dat gehuil van PVV-aanhangers over dat het de verkeerde kant opgaat met ons land komt echt mn reet uit.
Ik ben opgegroeid in de Amsterdamse wijken Osdorp en Slotervaart, dus dan zie je wel wat de islamisering van Nederland in de praktijk inhoudt.
pi_75398667
quote:
Op zondag 6 december 2009 19:59 schreef voyeur het volgende:

[..]

Ik niet nee, maar kennelijk een groot deel van het electoraat wel.
En net kom je nog met je hele onderbuik zoals je onderstaande quote laat zien op de proppen of ben je het hulpje van Char dat je in de hoofden van anderen kunt kijken?
quote:
Op zondag 6 december 2009 19:25 schreef voyeur het volgende:

[..]

Maar Wilders wil dus op grote schaal moslims gaan deporteren. Denk je dat dit onze economie ten goede zal komen? Nederland handelland massaal geboycot, uit allerlei internationale verdragen gezet, geen aanwezigheid meer op G20´s en andere fora, maar een paria staat als Noord-Korea. Zie je dat echt als een oplossing?
quote:
Reken maar dat ze zich walgend afwenden van Wilders als hij alle beloften niet inlost.
Wel aardig van je dat uitgerekend jij je zo bezorgd maakt om een groot aantal wildersstemmers maar de meesten weten heus wel dat hij niets tot weinig waar kan maken van wat hij roept.
  dinsdag 8 december 2009 @ 08:11:02 #33
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_75398751
quote:
Op dinsdag 8 december 2009 07:57 schreef Dr.Nikita het volgende:

Wel aardig van je dat uitgerekend jij je zo bezorgd maakt om een groot aantal wildersstemmers maar de meesten weten heus wel dat hij niets tot weinig waar kan maken van wat hij roept.
Ah, dus al die Wildersaanhangers die roepen dat de huidige partijen allemaal aan kiezersbedrog doen, niet doen wat ze beloven in de campagnes enzovoort, lopen nu achter een partij aan waarvan ze al weten dat hij kiezersbedrog gaat plegen en niet waar gaat maken wat hij nu roept?

En dan nog met droge ogen beweren dat Wilders-aanhangers niet dom zijn
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_75398894
quote:
Op dinsdag 8 december 2009 08:11 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Ah, dus al die Wildersaanhangers die roepen dat de huidige partijen allemaal aan kiezersbedrog doen, niet doen wat ze beloven in de campagnes enzovoort, lopen nu achter een partij aan waarvan ze al weten dat hij kiezersbedrog gaat plegen en niet waar gaat maken wat hij nu roept?

En dan nog met droge ogen beweren dat Wilders-aanhangers niet dom zijn
Je bent pas dom als je niet door de propaganda heen kan prikken zoals jij met je enorme betweterigheid.
  dinsdag 8 december 2009 @ 08:37:41 #35
15967 Frollo
You know I am a righteous man
pi_75398955
Mijn favoriete reeks.
pi_75399301
quote:
Op maandag 7 december 2009 19:59 schreef thewishmaster het volgende:

[..]

Ik ben opgegroeid in de Amsterdamse wijken Osdorp en Slotervaart, dus dan zie je wel wat de islamisering van Nederland in de praktijk inhoudt.
Dus als ik in Wassenaar of Blaricum ben opgegroeid zijn er alleen maar kakkers in Nederland ? Je kan de toestand van 2 wijken toch niet representatief noemen voor een heel land ?
Honey ! Take me drunk, i am home !
  dinsdag 8 december 2009 @ 10:05:08 #37
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_75400400
quote:
Op maandag 7 december 2009 19:59 schreef thewishmaster het volgende:

[..]

Ik ben opgegroeid in de Amsterdamse wijken Osdorp en Slotervaart, dus dan zie je wel wat de islamisering van Nederland in de praktijk inhoudt.
islamisering. verpaupering zal je bedoelen, het volk daar heeft weinig met de islam te maken.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_75403247
quote:
Op dinsdag 8 december 2009 09:05 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Dus als ik in Wassenaar of Blaricum ben opgegroeid zijn er alleen maar kakkers in Nederland ? Je kan de toestand van 2 wijken toch niet representatief noemen voor een heel land ?
Dit wordt toch niet gesteld?
Zijn bewering is dat hij zich als een vreemde in eigen land voelt, omdat de wijken waarin hij is opgegroeid ingrijpend in de bevolkingssamenstelling is veranderd.
En de islamisering van Nederland, de praktijk van Osdorp en Slotervaart, met pas geleden nog een stadsdeelvoorzitter die pleit voor koranlessen op openbare scholen, een moslimstadsdeel en hoofddoekjes voor politieagenten vind ik met zulke uitspraken van een belangrijk bestuurder van onze hoofdstad niet geheel uit de lucht gegrepen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_75404099
quote:
Dit wordt toch niet gesteld?
Zijn bewering is dat hij zich als een vreemde in eigen land voelt, omdat de wijken waarin hij is opgegroeid ingrijpend in de bevolkingssamenstelling is veranderd.
Mijn punt is een beetje, dat de samenstelling van 2 wijken niet meteen representatief zijn voor een heel land.
quote:
En de islamisering van Nederland, de praktijk van Osdorp en Slotervaart, met pas geleden nog een stadsdeelvoorzitter die pleit voor koranlessen op openbare scholen, een moslimstadsdeel en hoofddoekjes voor politieagenten vind ik met zulke uitspraken van een belangrijk bestuurder van onze hoofdstad niet geheel uit de lucht gegrepen.
Tja, er wonen nu eenmaal meer moslims in Nederland dan 20 jaar geleden. Een bevolking verandert namelijk. Dan is het niet vreemd dat men bepaalde voorstellen gaat doen zoals in jouw voorbeelden. Dat is mijns inziens onvermijdelijk (de voorstellen dus he ? Los van het al dan niet overnemen van de voorstellen).

Het laatste wat je moet doen, en die tendens is er toch wel een beetje, is dat men min of meer krampachtig vast gaat houden eigen tradities en gebruiken en categorisch de veranderende samenleving afwijst. M.a.w., de moslims (in dit voorbeeld) zijn er nu eenmaal, of je het nu leuk vindt of niet, dan kun je het beter een plek geven in de samenleving.
Honey ! Take me drunk, i am home !
pi_75404417
quote:
Op dinsdag 8 december 2009 12:06 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Mijn punt is een beetje, dat de samenstelling van 2 wijken niet meteen representatief zijn voor een heel land.
Hij praat over zichzelf, immers heeft hij het over de wijken waarin hij is opgegroeid.
quote:
Tja, er wonen nu eenmaal meer moslims in Nederland dan 20 jaar geleden. Een bevolking verandert namelijk. Dan is het niet vreemd dat men bepaalde voorstellen gaat doen zoals in jouw voorbeelden. Dat is mijns inziens onvermijdelijk (de voorstellen dus he ? Los van het al dan niet overnemen van de voorstellen).
Dan moet jij het ook niet vreemd vinden dat naar aanleiding van deze voorstellen het niet de enige reactie zal zijn dat iedereen in polonaise gaat omdat het zulke goede voorstellen zijn, maar dat anderen kritiek hebben en bijvoorbeeld het onder druk zetten van de scheiding van kerk en staat, islamisering, bezwaarlijk vinden.

Openbare scholen hebben geen religieuze grondslag. Het is dan ook opmerkelijk dat een stadsdeelburgemeester pleit voor Koranlessen; niet eens religieuze of maatschappij-religieuze lessen.

Vanzelfsprekend worden zulke zaken kritisch beschouwd.
quote:
Het laatste wat je moet doen, en die tendens is er toch wel een beetje, is dat men min of meer krampachtig vast gaat houden eigen tradities en gebruiken en categorisch de veranderende samenleving afwijst. M.a.w., de moslims (in dit voorbeeld) zijn er nu eenmaal, of je het nu leuk vindt of niet, dan kun je het beter een plek geven in de samenleving.
Ik vind het laatste wat jij moet doen is gewoon alles maar aannemen en mensen die bepaalde zaken tegen het licht houden bekritiseren dat zij krampachtig zijn.
Er bestaan in Nederland geen enkele taboes op wat voor onderwerpen dan ook. Dit betekent dat ook onderwerpen die de integratie en moslims betreffen vanzelfsprekend dezelfde overgave in de discussie kunnen verwachten.
Het is juist krampachtig zulke onderwerpen te verschonen van kritiek en ik proef zelf bij jou onverschilligheid, dat ik natuurlijk helemaal kwalijk vind.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
  dinsdag 8 december 2009 @ 12:44:24 #41
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_75405096
iets niet categorisch afwijzen is niet meteen gelijk aan onverschilligheid, ook al denken vooral pvv-stemmers natuurlijk wel in zulk zwart/wit denken.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_75405148
Ik was het eerst toch wel vaak eens met Geert, maar hij moet zich niet altijd in de slachtofferrol plaatsen..
pi_75405219
In zijn beleving gaat het over categorisch afwijzen, maar dan duiden we het zwart-wit denken niet.
Het komt waarschijnlijk op dat moment eventjes niet uit.

If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_75405601
quote:
Op maandag 7 december 2009 19:59 schreef thewishmaster het volgende:

[..]

Ik ben opgegroeid in de Amsterdamse wijken Osdorp en Slotervaart, dus dan zie je wel wat de islamisering van Nederland in de praktijk inhoudt.
Wat heeft de overlast van een paar groepjes rel-Marokkaantjes te maken met islamisering?

Immers, als in de bible-belt de lokale jeugd zich misdraagt dan is er toch ook geen sprake van gristelijk geweld?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_75410968
quote:
Geert Wilders dinsdag bij Het Elfde Uur

Geert Wilders is met afstand de meest besproken politicus van Nederland, Geen dag gaat voorbij of zijn partij staat wel in de kranten en hijzelf wordt besproken aan de tafels van de Nederlandse talkshows. Ministers, Kamerleden en opiniemakers bijten keer op keer hun tanden stuk op zijn felle retoriek en gewiekste debatoptredens. Voor Andries Knevel een reden om met Geert Wilders in gesprek te gaan.

Andries Knevel praat dinsdag (8 december) in zijn tv-programma Het Elfde Uur, in een uitgebreid, openhartig en persoonlijk gesprek met Wilders.

Het Elfde Uur is te zien vanaf 21:15 uur op Nederland 2.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_75411263
Leuk. Ik neem wel een kijkje.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_75411488
quote:
Op dinsdag 8 december 2009 13:01 schreef KoosVogels het volgende:
Immers, als in de bible-belt de lokale jeugd zich misdraagt dan is er toch ook geen sprake van gristelijk geweld?
Islam is vreemd, Christendom kennen we al langer. Haatprekende imams zijn anders dan haatprekende priesters of dominees. Eerstgenoemden zijn hier 'te gast', laatstgenoemden zijn hier geboren. Bovendien hebben Islamitische terroristische groeperingen het gemunt op ons land, ik ben niet bekend met Christelijke terroristische groeperingen die dit ook hebben. En als laatste zit het Christendom verwerkt in onze tradities en onze geschiedenis. De Islam ook maar veel minder.

Dat zijn een deel van de verschillen tussen de Islam en het Christendom vanuit het perspectief van een bepaalde Nederlander zoals ik ze begrijp.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  dinsdag 8 december 2009 @ 16:14:16 #48
15967 Frollo
You know I am a righteous man
pi_75412758
Als ik zo eens naar de afgelopen jaren kijk, dan zie ik de volgende ontwikkelingen:

  • islamitisch terrorisme in enkele westerse steden
  • nieuwe Nederlanders uit moslimlanden die moeilijk integreren en soms zelfs onze mooie taal niet spreken en daardoor een sociale achterstand krijgen en houden
  • relpubertjes in achterstandswijken. Dit is natuurlijk van alle tijden, maar op dit moment in de geschiedenis worden die achterstandswijken voor een groot deel door allochtonen bevolkt. En dat is niet toevallig, maar komt juist vanwege het vorige punt
  • een schizofreen die Theo van Gogh vermoord heeft
  • een liberale traditie in Nederland die niet te veel eisen wil stellen aan hoe mensen hun leven moeten leiden en die niet de ene mening boven de andere wil stellen

    Stuk voor stuk ernstige ontwikkelingen, absoluut (de eerste vier dan), maar in principe staan ze compleet los van elkaar. Op de een of andere wijze echter is dit in het brein van de Wildersstemmer gaan gisten en broeien totdat er een allesomvattende theorie uitkwam die één groot links-islamitisch complot achter de ontwikkelingen ziet.

    Handig, zo'n allesverklarende theorie, en niet eens onbegrijpelijk, maar hij klopt niet en het brengt ons ook niet dichter bij een oplossing. Een deel van de Nederlanders is nu eenmaal moslim en het is echt onzin om te beweren dat de islam niet bij Nederland past.

    Ik denk dat de huidige blinde moslimhaat van Wilders c.s. nog terug te draaien was geweest tot 8 april 2002. Op die datum werd el-Moumni vrijgesproken wegens het beledigen van homo's in een van zijn preken, en dat was een verkeerde beslissing. Wij (als Nederland) hadden moeten zeggen: Ga dat ergens anders lopen verkondigen, jouw geloof gaat niet boven de wet. Je bent geeneens Nederlander, dus verscheur je visum maar en veel plezier in de woestijn. Op die manier was voor iedereen duidelijk geweest dat beledigen en discrimineren niet mag, dat iedereen elkaar in zijn waarde moeten laten en dat de Nederlandse grondwet boven alles gaat.

    Die kans heeft de overheid laten liggen en nu zitten we met de gebakken peren.
  • pi_75414809
    quote:
    Op dinsdag 8 december 2009 15:42 schreef waht het volgende:

    [..]

    Islam is vreemd, Christendom kennen we al langer. Haatprekende imams zijn anders dan haatprekende priesters of dominees. Eerstgenoemden zijn hier 'te gast', laatstgenoemden zijn hier geboren. Bovendien hebben Islamitische terroristische groeperingen het gemunt op ons land, ik ben niet bekend met Christelijke terroristische groeperingen die dit ook hebben. En als laatste zit het Christendom verwerkt in onze tradities en onze geschiedenis. De Islam ook maar veel minder.

    Dat zijn een deel van de verschillen tussen de Islam en het Christendom vanuit het perspectief van een bepaalde Nederlander zoals ik ze begrijp.
    Ik kan je alleen maar gelijk geven met bovenstaande, alleen mis jij het punt dat ik probeerde te maken. Mijns inziens heeft het wangedrag van rel-Marokkanen weinig tot niets te maken met de islam. Nu krijg ik waarschijnlijk het verwijt om de oren geslagen dat het voor moslims normaal is om minachtend tegen vrouwen te doen. Echter, ik vind het ietwat vreemd dat een zogenaamde gelovige Marokkaan zich bedient van wanstaltige gedragingen en dit vervolgens goedpraat met de islam in zijn hand. Immers, veel van hun misdragingen zijn niet in orde volgens de islam.

    Het bevreemdt mij dat de rel-Marokkaantjes in verband wordt gebracht met de islam. Daarom haalde ik ook de bible-belt jeugd aan als voorbeeld. Als die zich misdragen wordt de kerk daar ook niet op aangekeken.
    Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
    In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
    pi_75415631
    Zeg Koos, ik ben benieuwd naar jouw verklaring over dat de relmarokjes hoofdzakelijk uit streng islamitische gezinnen stammen en dat de islam daar geen verband mee heeft.
    pi_75415800
    quote:
    Op dinsdag 8 december 2009 17:33 schreef Dr.Nikita het volgende:
    Zeg Koos, ik ben benieuwd naar jouw verklaring over dat de relmarokjes hoofdzakelijk uit streng islamitische gezinnen stammen en dat de islam daar geen verband mee heeft.
    Nou, een plausibele verklaring kan zijn dat het gezin weliswaar zwaar religieus is, maar dat dat niet geldt voor de zoon. Dat is niet heel vergezocht. Ken ook zat gristelijke gezinnen wiens kinderen geen ene reet te maken hebben met het geloof, behalve dat ze een keer per week naar de kerk gaan.

    Bovendien gedragen de rel-Marokkaantjes zich niet bepaald als streng gelovigen
    Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
    In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
    pi_75417574
    quote:
    Op dinsdag 8 december 2009 17:38 schreef KoosVogels het volgende:

    [..]

    Nou, een plausibele verklaring kan zijn dat het gezin weliswaar zwaar religieus is, maar dat dat niet geldt voor de zoon. Dat is niet heel vergezocht. Ken ook zat gristelijke gezinnen wiens kinderen geen ene reet te maken hebben met het geloof, behalve dat ze een keer per week naar de kerk gaan.

    Bovendien gedragen de rel-Marokkaantjes zich niet bepaald als streng gelovigen
    Ah, eigenlijk zeg je dat het niets met religie te maken maar wel een beetje zijdelings net zoiets als een beetje zwanger zijn. Bovendien zeg je indirect dat het ligt aan de afkomst.
    pi_75417769
    quote:
    Op dinsdag 8 december 2009 16:14 schreef Frollo het volgende:
    Als ik zo eens naar de afgelopen jaren kijk, dan zie ik de volgende ontwikkelingen:

  • islamitisch terrorisme in enkele westerse steden
  • nieuwe Nederlanders uit moslimlanden die moeilijk integreren en soms zelfs onze mooie taal niet spreken en daardoor een sociale achterstand krijgen en houden
  • relpubertjes in achterstandswijken. Dit is natuurlijk van alle tijden, maar op dit moment in de geschiedenis worden die achterstandswijken voor een groot deel door allochtonen bevolkt. En dat is niet toevallig, maar komt juist vanwege het vorige punt
  • een schizofreen die Theo van Gogh vermoord heeft
  • een liberale traditie in Nederland die niet te veel eisen wil stellen aan hoe mensen hun leven moeten leiden en die niet de ene mening boven de andere wil stellen

    Stuk voor stuk ernstige ontwikkelingen, absoluut (de eerste vier dan), maar in principe staan ze compleet los van elkaar. Op de een of andere wijze echter is dit in het brein van de Wildersstemmer gaan gisten en broeien totdat er een allesomvattende theorie uitkwam die één groot links-islamitisch complot achter de ontwikkelingen ziet.
  • Ik vind dat je toch een niet onbelangrijk aspect vergeet, namelijk de overheid en het overheidsoptreden.
    Er is lange tijd geen overheidsbeleid inzake immigratie en integratie geweest, dat onnodige vertraging voor de integratie heeft opgeleverd. De overheid is op dit moment nog steeds bezig mensen te laten inburgeren. Soms betreft het mensen die hier al tientallen jaren wonen.
    Wat de overheid, in de tijd dat zij op dit dossier duidelijk nog zoekende was, ideologische kenmerkte is het omarmen van het multiculturalisme. De sociaal-democratie was met name in de jaren '70 en '80 een vrij dominante stroming, waarbij de opvatting dat overheidsingrijpen de samenleving verbetert centraal stond; de maakbare samenleving.
    Een exponent van deze maakbaarheidsgedachte is het ideaal van de multiculturele samenleving, dat als een verrijking voor de samenleving wordt beschouwd.
    Ik wil er aan toevoegen dat ook het ontbreken van overheidsbeleid er voor gezorgd heeft dat het multiculturalisme de leidende stroming kon worden.

    Het multiculturalisme kenmerkt zich door het plaatsen van mensen in afgescheiden cultuurhokken.
    Je ziet dit terug in het door de overheid onderbrengen van Turkse en Marokkaanse (arbeids)migranten in een islamitische zuil. Ook als ze geen moslim zijn of de islam niet als hoodidentiteit beschouwen. De overheid ontloopt hiermee haar verantwoordelijkheid.
    De migranten worden niet individueel aangesproken, maar bemiddeling vindt plaats via onder andere contactorganen, imams en moskeeën. Orthodoxe groeperingen waren in deze zuil het best georganiseerd, dus deze islamzuil werd behoudend. Kind van de rekening werden allochtone vrouwen, ten behoeve van, voor het eerste aangezicht, sociale vrede.
    Het gevolg is dat in de main stream beeldvorming migranten gelijkgesteld worden aan moslims en moslims gelijkgesteld worden met mensen die moderniteit afwijzen ('de islam is een achterlijke religie').

    Hoewel de SP en VVD-leider Bolkestein de eersten waren die de problematiek op dit dossier aanhangig maakte waren het vooral Paul Scheffer en Pim Fortuyn die de discussie openbraken.
    Soms schiet het wat door en er wordt nu zelfs gepraat over nieuw politiek correctisme, maar dat is, mijn inziens, een gevolg van het op slot gooien van het publieke debat ten tijde van de hoogtijdagen van het multiculturalisme.
    Ik wil hieraan toevoegen dat de discussie zich niet beperkt door de retoriek van Geert Wilders, Michiel Smit, (insert gelijkgestemden die jij niet mag/waar jij tegen bent) en dat er op verschillende niveaus zoals politiek, antropologisch, cultureel-maatschappelijk, criminologisch, religieus, etc. zaken in kaart worden gebracht en onderdeel zijn gaan uitmaken van de discussie.

    Het enige dat ontbreekt is overheidsverantwoording voor het immigratiebeleid van de afgelopen jaren. De commissie Blok deed wel onderzoek, maar met het rapport en de bevindingen werden, niet in de laatste plaats vanwege de conclusies en aanbevelingen, nauwelijks iets gedaan.
    Het ontbreekt aan een uitleg bijvoorbeeld waarom in een individualistische samenleving, die Nederland was verworden door ontkerkelijking, secularisering, seksuele vrijheid, etc. migranten in een islamzuil zijn opgesloten, als groep op hun verantwoordelijkheden (in de praktijk meer de rechten, emancipatoire zaken) zijn benaderd en waarom de stelling dat de multiculturele samenleving een verrijking is niet gestaafd kan worden.
    De PVV buit dit uit door Kamervragen te stellen over de kosten van de immigratie en ondertussen is het gemor ook algemener geworden. Dat niet iedereen de voorstellen van de PVV omarmt is evident, maar bijgevolg is een herijking van de eigen standpunten op het gebied van samenleven, burgerschap en omgeving.
    In de 'Staat en Recht' stond dat 55% van de SP-kiezers en nog de helft van de PvdA-kiezers de stelling onderschrijft dat Wilders als het gaat om criminaliteit en overlast de vinger op de zere plek legt.
    If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
    pi_75417981
    quote:
    Op dinsdag 8 december 2009 18:38 schreef Dr.Nikita het volgende:

    [..]

    Ah, eigenlijk zeg je dat het niets met religie te maken maar wel een beetje zijdelings net zoiets als een beetje zwanger zijn. Bovendien zeg je indirect dat het ligt aan de afkomst.
    Ik zie rel-Marokkanen in ieder geval niet als een teken van islamisering. Ik weet niet hoe het komt, als ik dat wist dan voerden we deze discussie immers niet,
    Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
    In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
      dinsdag 8 december 2009 @ 20:03:37 #55
    144262 thewishmaster
    Born and Raised in Amsterdam
    pi_75420942
    quote:
    Op dinsdag 8 december 2009 09:05 schreef LangeTabbetje het volgende:

    [..]

    Dus als ik in Wassenaar of Blaricum ben opgegroeid zijn er alleen maar kakkers in Nederland ? Je kan de toestand van 2 wijken toch niet representatief noemen voor een heel land ?
    Het blijft niet bij die twee stadsdelen, kijk eens naar de andere grote steden in Nederland, zelfs een stad als Ede, die niet eens bij de grootste twintig steden van Nederland hoort gaat gebukt onder de overlast van islamieten.
      dinsdag 8 december 2009 @ 20:13:36 #56
    3462 PaRoDiUzZ
    Hiphop Hippie
    pi_75421408
    quote:
    Op dinsdag 8 december 2009 20:03 schreef thewishmaster het volgende:

    [..]

    Het blijft niet bij die twee stadsdelen, kijk eens naar de andere grote steden in Nederland, zelfs een stad als Ede, die niet eens bij de grootste twintig steden van Nederland hoort gaat gebukt onder de overlast van islamieten.
    Die gasten die met een hamburger van de Mcdonalds in de hand vrouwen met rokjes aan voor hoer lopen uit te schelden zijn verre van islamiet, dat zijn gewoon randjongeren en die kunnen prima aangepakt worden als de politie hun werk doet.
      dinsdag 8 december 2009 @ 20:15:12 #57
    144262 thewishmaster
    Born and Raised in Amsterdam
    pi_75421483
    quote:
    Op dinsdag 8 december 2009 20:13 schreef PaRoDiUzZ het volgende:

    [..]

    Die gasten die met een hamburger van de Mcdonalds in de hand vrouwen met rokjes aan voor hoer lopen uit te schelden zijn verre van islamiet, dat zijn gewoon randjongeren en die kunnen prima aangepakt worden als de politie hun werk doet.
    Het valt me op dat er bij overlast van islamitische jongeren op wordt gewezen dat dat geen echte moslims zijn, terwijl er bij cokesnuivers uit Urk en Volendam niet dezelfde redenatie wordt gevolgd.
      dinsdag 8 december 2009 @ 20:17:28 #58
    3462 PaRoDiUzZ
    Hiphop Hippie
    pi_75421629
    quote:
    Op dinsdag 8 december 2009 20:15 schreef thewishmaster het volgende:

    [..]

    Het valt me op dat er bij overlast van islamitische jongeren op wordt gewezen dat dat geen echte moslims zijn, terwijl er bij cokesnuivers uit Urk en Volendam niet dezelfde redenatie wordt gevolgd.
    Bij die cokesnuivers gaat het ook vaak om jongeren die van het 'rechte pad' zijn afgeslagen, gok maar eens wat dat rechte pad inhoud en dan kom je meteen bij dat verschil terecht.
      † In Memoriam † dinsdag 8 december 2009 @ 21:36:13 #59
    137949 Disana
    pi_75425100
    Wilders zit bij Knevel.
    pi_75425758
    quote:
    Op dinsdag 8 december 2009 21:36 schreef Disana het volgende:
    Wilders zit bij Knevel.
    ok, Myrna nu nog aan het woord
    Niet geschoten is altijd mis..
    Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
      dinsdag 8 december 2009 @ 21:53:31 #61
    3462 PaRoDiUzZ
    Hiphop Hippie
    pi_75425999
    Het is altijd leuk om bij de EO op visite te gaan, daar valt nl altijd vooraf overleg over de inhoud te voeren voordat je de ether in gaat.
      † In Memoriam † dinsdag 8 december 2009 @ 22:09:56 #62
    137949 Disana
    pi_75426771
    quote:
    Op dinsdag 8 december 2009 21:53 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
    Het is altijd leuk om bij de EO op visite te gaan, daar valt nl altijd vooraf overleg over de inhoud te voeren voordat je de ether in gaat.
    Ik vond Knevel dan ook heel mild en vriendelijk terwijl hij tegenover holle retoriek zat.
      dinsdag 8 december 2009 @ 22:14:06 #63
    3462 PaRoDiUzZ
    Hiphop Hippie
    pi_75426954
    quote:
    Op dinsdag 8 december 2009 22:09 schreef Disana het volgende:

    [..]

    Ik vond Knevel dan ook heel mild en vriendelijk terwijl hij tegenover holle retoriek zat.
    Zo behandelen ze rita ook als ze weer eens mag aanschuiven in dit is de dag
    pi_75426958
    quote:
    Op dinsdag 8 december 2009 22:09 schreef Disana het volgende:

    [..]

    Ik vond Knevel dan ook heel mild en vriendelijk terwijl hij tegenover holle retoriek zat.
    Knevel is dan ook een grote eikel
    Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
    In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
    pi_75427175
    Knevel is gewoon Top vergeleken met bv P&W met hun slinkse methoden.
    Terecht dat hij daar niet verschijnt
    Niet geschoten is altijd mis..
    Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
    pi_75427242
    quote:
    Op dinsdag 8 december 2009 22:19 schreef qonmann het volgende:
    Knevel is gewoon Top vergeleken met bv P&W met hun slinkse methoden.
    Terecht dat hij daar niet verschijnt
    Astjeblieft zeg. Knevel is echt een vreselijke interviewer. Vreet elke keer weer mn tenen op als hij begint met zn achterlijke vragen.
    Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
    In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
      dinsdag 8 december 2009 @ 22:21:16 #67
    3462 PaRoDiUzZ
    Hiphop Hippie
    pi_75427278
    quote:
    Op dinsdag 8 december 2009 22:19 schreef qonmann het volgende:
    Knevel is gewoon Top vergeleken met bv P&W met hun slinkse methoden.
    Terecht dat hij daar niet verschijnt
    Knevel is iemand die nog geen jaar geleden betreurde dat hij de evolutietheorie niet aan zijn kinderen verteld had en het daarna nuanceerde vanwege brieven van boze EO kijkers

    luister voor de gein eens naar Dit linkje van dit is de dag van vanochtend Om eens te zien hoe men bij de EO met journalistiek omgaat.

    [ Bericht 13% gewijzigd door PaRoDiUzZ op 08-12-2009 23:59:20 ]
    pi_75427408
    quote:
    Op dinsdag 8 december 2009 22:21 schreef PaRoDiUzZ het volgende:

    [..]

    Knevel is iemand die nog geen jaar geleden betreurde dat hij de evolutietheorie niet aan zijn kinderen verteld had en het daarna nuanceerde vanwege brieven van boze EO kijkers
    Dat was leuk ja. Effe aankaarten bij de makers van het jaaroverzicht
    Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
    In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
    pi_75427760
    quote:
    Op dinsdag 8 december 2009 17:08 schreef KoosVogels het volgende:

    [..]

    Ik kan je alleen maar gelijk geven met bovenstaande, alleen mis jij het punt dat ik probeerde te maken. Mijns inziens heeft het wangedrag van rel-Marokkanen weinig tot niets te maken met de islam. Nu krijg ik waarschijnlijk het verwijt om de oren geslagen dat het voor moslims normaal is om minachtend tegen vrouwen te doen. Echter, ik vind het ietwat vreemd dat een zogenaamde gelovige Marokkaan zich bedient van wanstaltige gedragingen en dit vervolgens goedpraat met de islam in zijn hand. Immers, veel van hun misdragingen zijn niet in orde volgens de islam.

    Het bevreemdt mij dat de rel-Marokkaantjes in verband wordt gebracht met de islam. Daarom haalde ik ook de bible-belt jeugd aan als voorbeeld. Als die zich misdragen wordt de kerk daar ook niet op aangekeken.
    Nee ik snapte je punt wel hoor. Ik heb gewoon moedwillig selectief gereageerd op jouw post.

    De religieuze achtergrond van criminele jongeren (als ze die hebben) is slechts deels de verklaring voor hun gedrag. Islamitische landen hebben een bepaalde cultuur die wel of niet haar gronden heeft in de Islam. Islamitische landen hebben bijv. over het algemeen een machocultuur, wat tevens gedeeltelijk het gedrag van sommige mocro's verklaard. Maar komt die cultuur vanuit de Islam of zijn er andere factoren die hebben meegespeeld? Ik denk dat het niet puur en alleen de Islam is. Mannen zijn nu eenmaal superieur aan vrouwen op de meeste vlakken, dit is een feit, daar hebben we geen Islam voor nodig.
    The problem is not the occupation, but how people deal with it.
      dinsdag 8 december 2009 @ 22:59:49 #70
    3462 PaRoDiUzZ
    Hiphop Hippie
    pi_75429014
    Ik denk overigens dat het enige religieuze dat er achter zit gewoon is dat ze 30 jaar achterlopen, en dat het met de huidige welvaart en sociale controle gewoon niet mogelijk is om 7 kinderen op te voeden, zoals de christenen dat nog wel in de jaren 70 konden doen.
    pi_75470941
    Wilders is net als Fortuyn zwaar gestoord en een gevaar voor dit land. Fortuyn had een leuke babbel, maar verder was het niets. Dat dat een feit is is gebleken hoe het ging met de LPF na zijn dood. Zo goed als verdwenen van de aardboden. Met de PVV zal het hetzelfde gaan zonder Wilders. De man weet erg goed hoe hij het nieuws moet halen en de simpele zielen trappen er dan wel weer in. Bij mijn dochter op het VWO zou bijna niemand op de PVV stemmen, terwijl bij mijn zoon op de VMBO veel kinderen denken te moeten stemmen op Wilders. Dat zegt genoeg. De partij moet het hebben van het simpelere volk en helaas zijn dat er vrij veel. De vraag is of je daar bij wilt horen.
    My soul is painted like the wings of butterflies
    pi_75470974
    quote:
    Op donderdag 10 december 2009 04:59 schreef scanman1 het volgende:
    Wilders is net als Fortuyn zwaar gestoord en een gevaar voor dit land. Fortuyn had een leuke babbel, maar verder was het niets. Dat dat een feit is is gebleken hoe het ging met de LPF na zijn dood.
    Dat, of de LPF had Fortuyn hard nodig om de amateurs in het gareel te houden.
    quote:
    Bij mijn dochter op het VWO zou bijna niemand op de PVV stemmen, terwijl bij mijn zoon op de VMBO veel kinderen denken te moeten stemmen op Wilders. Dat zegt genoeg. De partij moet het hebben van het simpelere volk en helaas zijn dat er vrij veel. De vraag is of je daar bij wilt horen.
    The problem is not the occupation, but how people deal with it.
      donderdag 10 december 2009 @ 05:44:15 #74
    280358 donthate
    Aandachtsgeilurt
    pi_75470979
    Wilders
      donderdag 10 december 2009 @ 07:47:18 #75
    248844 Bowlingbal
    Leuk je weer te zien :)
    pi_75471313
    quote:
    Op dinsdag 8 december 2009 20:15 schreef thewishmaster het volgende:

    [..]

    Het valt me op dat er bij overlast van islamitische jongeren op wordt gewezen dat dat geen echte moslims zijn, terwijl er bij cokesnuivers uit Urk en Volendam niet dezelfde redenatie wordt gevolgd.
    Daar wordt inderdaad altijd van gezegd dat het mensen met de Joods-Chistelijke cultuur zijn. Klopt.
    In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
    - Donald Love
    pi_75471399
    quote:
    Op donderdag 10 december 2009 04:59 schreef scanman1 het volgende:
    Wilders is net als Fortuyn zwaar gestoord en een gevaar voor dit land. Fortuyn had een leuke babbel, maar verder was het niets. Dat dat een feit is is gebleken hoe het ging met de LPF na zijn dood. Zo goed als verdwenen van de aardboden. Met de PVV zal het hetzelfde gaan zonder Wilders. De man weet erg goed hoe hij het nieuws moet halen en de simpele zielen trappen er dan wel weer in. Bij mijn dochter op het VWO zou bijna niemand op de PVV stemmen, terwijl bij mijn zoon op de VMBO veel kinderen denken te moeten stemmen op Wilders. Dat zegt genoeg. De partij moet het hebben van het simpelere volk en helaas zijn dat er vrij veel. De vraag is of je daar bij wilt horen.
    Twee gestoorden die een dagje vrij op straat mogen lopen zeggen tegen elkaar: Gossie, wat zijn er veel gestoorden vandaag vrij.

    Eigenlijk is het een misdaad tegen de mensheid dat jij je hebt mogen voortplanten.
    pi_75471438
    quote:
    Op donderdag 10 december 2009 04:59 schreef scanman1 het volgende:
    Wilders is net als Fortuyn zwaar gestoord en een gevaar voor dit land. Fortuyn had een leuke babbel, maar verder was het niets. Dat dat een feit is is gebleken hoe het ging met de LPF na zijn dood. Zo goed als verdwenen van de aardboden. Met de PVV zal het hetzelfde gaan zonder Wilders. De man weet erg goed hoe hij het nieuws moet halen en de simpele zielen trappen er dan wel weer in. Bij mijn dochter op het VWO zou bijna niemand op de PVV stemmen, terwijl bij mijn zoon op de VMBO veel kinderen denken te moeten stemmen op Wilders. Dat zegt genoeg. De partij moet het hebben van het simpelere volk en helaas zijn dat er vrij veel. De vraag is of je daar bij wilt horen.
    hear, hear
    Niet geschoten is altijd mis..
    Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
      donderdag 10 december 2009 @ 08:25:44 #78
    248844 Bowlingbal
    Leuk je weer te zien :)
    pi_75471596
    quote:
    Op donderdag 10 december 2009 08:00 schreef Dr.Nikita het volgende:

    [..]

    Twee gestoorden die een dagje vrij op straat mogen lopen zeggen tegen elkaar: Gossie, wat zijn er veel gestoorden vandaag vrij.

    Eigenlijk is het een misdaad tegen de mensheid dat jij je hebt mogen voortplanten.
    Als je het alleen maar op het persoonlijke niveau weet te spelen, mag je het de volgende keer ook voor je houden.
    In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
    - Donald Love
    pi_75471606
    quote:
    Op donderdag 10 december 2009 04:59 schreef scanman1 het volgende:
    Wilders is net als Fortuyn zwaar gestoord en een gevaar voor dit land. Fortuyn had een leuke babbel, maar verder was het niets. Dat dat een feit is is gebleken hoe het ging met de LPF na zijn dood. Zo goed als verdwenen van de aardboden. Met de PVV zal het hetzelfde gaan zonder Wilders. De man weet erg goed hoe hij het nieuws moet halen en de simpele zielen trappen er dan wel weer in. Bij mijn dochter op het VWO zou bijna niemand op de PVV stemmen, terwijl bij mijn zoon op de VMBO veel kinderen denken te moeten stemmen op Wilders. Dat zegt genoeg. De partij moet het hebben van het simpelere volk en helaas zijn dat er vrij veel. De vraag is of je daar bij wilt horen.
    Fortuyn was beter als Wilders, zei de waarheid die vele mensen denken maar niet zeggen. En dat zijn lang niet alleen maar VMBO'ers.
    pi_75471871
    quote:
    Op donderdag 10 december 2009 08:26 schreef Vandergeld het volgende:

    [..]

    Fortuyn was beter als Wilders, zei de waarheid die vele mensen denken maar niet zeggen. En dat zijn lang niet alleen maar VMBO'ers.
    Het is natuurlijk wel de onderbuik van "het volk" (en dan zeker niet het beter opgeleide deel van het volk dat zich toch wel redt) waar beiden hun retoriek op richten.
    Als het niet wil branden moet je beter stoken.
    pi_75471947
    quote:
    Op donderdag 10 december 2009 08:25 schreef Bowlingbal het volgende:

    [..]

    Als je het alleen maar op het persoonlijke niveau weet te spelen, mag je het de volgende keer ook voor je houden.
    Net zo persoonlijk op niveau spelen als uitgemaakt worden voor simpele ziel, dus mag jij ook je opmerking voor je houden.
    pi_75471996
    quote:
    Op donderdag 10 december 2009 08:49 schreef Dr.Nikita het volgende:

    [..]

    Net zo persoonlijk op niveau spelen als uitgemaakt worden voor simpele ziel, dus mag jij ook je opmerking voor je houden.
    Nou je moet een aardig simpele ziel zijn om tot uitspraken als dit te komen
    quote:
    Eigenlijk is het een misdaad tegen de mensheid dat jij je hebt mogen voortplanten.
    Als het niet wil branden moet je beter stoken.
      † In Memoriam † donderdag 10 december 2009 @ 08:54:59 #83
    137949 Disana
    pi_75472030
    quote:
    Op donderdag 10 december 2009 08:46 schreef du_ke het volgende:

    [..]

    Het is natuurlijk wel de onderbuik van "het volk" (en dan zeker niet het beter opgeleide deel van het volk dat zich toch wel redt) waar beiden hun retoriek op richten.
    Ik dacht dat dat niet de bedoeling van Fortuyn was, volgens mij schrok hij nogal van een bepaald soort aanhang die hij opeens kreeg.
    pi_75472191
    quote:
    Op donderdag 10 december 2009 08:53 schreef du_ke het volgende:

    [..]

    Nou je moet een aardig simpele ziel zijn om tot uitspraken als dit te komen
    [..]
    Ja jongen, wie wind zaait zal storm oogsten.
    pi_75473474
    quote:
    Op dinsdag 8 december 2009 20:15 schreef thewishmaster het volgende:

    [..]

    Het valt me op dat er bij overlast van islamitische jongeren op wordt gewezen dat dat geen echte moslims zijn,
    Dit is eenvoudigweg retoriek in de discussies, maar dat laat onverlet dat sommige bestuurders deze uitgangspositie wel degelijk nemen voor hun voorstellen en met name het ontwikkelen van beleid.
    In Amsterdam, bijvoorbeeld, probeerde Marcouch de islam een rol te geven als oplossing voor maatschappelijke problemen, getuige zijn voorstellen voor islamles op openbare scholen en het creëren van een moslimstadsdeel.
    Verder is ook van belang dat Marcouch in zijn aanpak gesteund werd door de gehele PvdA-top. PvdA-prominent Job Cohen stelt dat de islam moet worden ingezet om de integratie te bevorderen en Wouter Bos stelde dat het de PvdA kenmerkt om religie een plaats te geven in het politieke optreden.
    If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
      donderdag 10 december 2009 @ 09:59:03 #86
    222922 Fortune_Cookie
    I sit and ponder... Huh?
    pi_75473549
    quote:
    Op donderdag 10 december 2009 09:03 schreef Dr.Nikita het volgende:

    [..]

    Ja jongen, wie wind zaait zal storm oogsten.
    Als het onze zogenaamde doctorandus niet is
    Intelligent, but fucked up.
    pi_75479469
    quote:
    Op donderdag 10 december 2009 08:53 schreef du_ke het volgende:

    [..]

    Nou je moet een aardig simpele ziel zijn om tot uitspraken als dit te komen
    [..]
    Daarom ga ik er ook al niet eens op in
    My soul is painted like the wings of butterflies
      donderdag 10 december 2009 @ 13:25:47 #88
    274062 Sjaakz
    Teflonbuikspreekpop
    pi_75480271
    Wilders heeft het volgens de kamer toch af moeten leggen tegen Verdonk. Toch wel enigszins terecht ook denk ik.
    pi_75480539
    We zullen het allemaal wel zien, met de verkiezingen.
    Moet wel lachen om users die stemmers op Wilders meteen als dom volk wegzetten.
    pi_75481370
    quote:
    Op donderdag 10 december 2009 13:03 schreef scanman1 het volgende:

    [..]

    Daarom ga ik er ook al niet eens op in
    Beter ook van niet, jouw posthistorie zowel op Fok! als frontpage zegt meer dan genoeg over jouw geestelijke gesteldheid.
      donderdag 10 december 2009 @ 16:03:28 #91
    274062 Sjaakz
    Teflonbuikspreekpop
    pi_75485666
    quote:
    Kom demonstreren tegen het politieke proces tegen Geert Wilders

    20 januari 2010 wordt een cruciale dag in de verdediging van onze vrijheid. Dan start het politieke proces tegen Geert Wilders.
    pi_75487420
    quote:
    Op donderdag 10 december 2009 13:58 schreef Dr.Nikita het volgende:

    [..]

    Beter ook van niet, jouw posthistorie zowel op Fok! als frontpage zegt meer dan genoeg over jouw geestelijke gesteldheid.
    Dat hoor ik juist van velen over jouw posts Zo ook weer in dit topic. Er is iets niet helemaal in orde in jouw bovenkamer.
    My soul is painted like the wings of butterflies
    pi_75487534
    quote:
    Op donderdag 10 december 2009 13:34 schreef Lavenderr het volgende:
    We zullen het allemaal wel zien, met de verkiezingen.
    Moet wel lachen om users die stemmers op Wilders meteen als dom volk wegzetten.
    Is zo ongeveer een feit hč. Zoals ik al zei: "Hoe lager de opleiding, hoe groter de kans dat er op de PVV gestemd wordt". Al je enigszins nadenkt is dat ook wel logisch, want je moet wel behoorlijk simpel zijn wil je op een partij stemmen die eigenlijk vooral maar 1 standpunt loopt te verkondigen.
    My soul is painted like the wings of butterflies
    pi_75487999
    quote:
    Op donderdag 10 december 2009 16:53 schreef scanman1 het volgende:

    [..]

    Is zo ongeveer een feit hč. Zoals ik al zei: "Hoe lager de opleiding, hoe groter de kans dat er op de PVV gestemd wordt". Al je enigszins nadenkt is dat ook wel logisch, want je moet wel behoorlijk simpel zijn wil je op een partij stemmen die eigenlijk vooral maar 1 standpunt loopt te verkondigen.
    Dus de PVDA is ook alleen voor simpele mensen? Dat zou je kunnen afleiden uit de naam en uit het verleden waarin ze het nog wél voor arbeiders opnamen.
    pi_75488401
    Zoals ik al eerder aan Scanboy uitlegde, het domme deel van het blanke volk leeft en/of werkt tezamen met de domme moslims, en heeft zodoende een veel betere kijk op het immigratie probleem dan de salon socialist in een keurige blanke wijk.

    Het VMBO is ook een prima plaats om moslims te leren kennen, op het VWO is het moslim gehalte zo laag dat de kritieke massa voor irritant groepsgedrag nog lang niet bereikt is.
    pi_75490284
    quote:
    Op donderdag 10 december 2009 16:51 schreef scanman1 het volgende:

    [..]

    Dat hoor ik juist van velen over jouw posts Zo ook weer in dit topic. Er is iets niet helemaal in orde in jouw bovenkamer.
    Zozo, jij "hoort" wat. Kinderen vormen hun mening ook van "horen" daar ze nog niet capabel zijn om zelfstandig te denken.

    Ohja, de gek zegt dat de hele wereld gek is.
      donderdag 10 december 2009 @ 20:34:03 #97
    248844 Bowlingbal
    Leuk je weer te zien :)
    pi_75495241
    quote:
    Op donderdag 10 december 2009 17:17 schreef SeventhWave het volgende:
    Zoals ik al eerder aan Scanboy uitlegde, het domme deel van het blanke volk leeft en/of werkt tezamen met de domme moslims, en heeft zodoende een veel betere kijk op het immigratie probleem dan de salon socialist in een keurige blanke wijk.
    Grappig dat je dat zegt. De dorpjes waar de meeste PVV stemmers wonen, wonen naar verhouding de minste Moslims.

    Verder nog sprookjes om te posten?
    quote:
    Het VMBO is ook een prima plaats om moslims te leren kennen, op het VWO is het moslim gehalte zo laag dat de kritieke massa voor irritant groepsgedrag nog lang niet bereikt is.
    In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
    - Donald Love
    pi_75498031
    quote:
    Op donderdag 10 december 2009 20:34 schreef Bowlingbal het volgende:

    [..]

    Grappig dat je dat zegt. De dorpjes waar de meeste PVV stemmers wonen, wonen naar verhouding de minste Moslims.

    Verder nog sprookjes om te posten?



    Bij de laatste verkiezingen, die voor het Europese Parlement (bovenste plaatje) kreeg de PVV in steden als Rotterdam, Den Haag en Gouda de meeste stemmen, net als in Limburg en West-Brabant. De grootste overwinning was in Volendam: de helft stemde voor de partij van Wilders.
    Dat is in elk geval niet de meeste dorpjes en valt precies in de lijn met eerder toen de LPF hier destijds de meeste steun verkreeg.
    If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
    pi_75498148
    Cramer geeft tegengas tegen klimaatsceptici
    Uitgegeven: 10 december 2009 21:41
    Laatst gewijzigd: 10 december 2009 21:41

    DEN HAAG - Milieuminister Jacqueline Cramer vindt onafhankelijk onderzoek naar de opwarming van de aarde 'zinloos'. Zij zei dit donderdag in de Tweede Kamer in een vinnig klimaatdebat.

    Š ANPVolgens VVD-Kamerlid Helma Neppérus is onafhankelijk onderzoek nodig naar aanleiding van de recente affaire over gehackte e-mails van een gerespecteerd Brits klimaatonderzoeksinstituut.

    Uit die mails zou blijken dat wetenschappers knoeien met gegevens over klimaatverandering.


    Cramer nam het op voor wetenschappers, die volgens haar altijd rekenschap afleggen aan elkaar en volgens de ''hoogste standaarden'' wikken en wegen over de stand van het klimaat.


    Niks frauduleus

    Zij roemde nadrukkelijk het IPCC, het klimaatpanel van de Verenigde Naties. ''In welke onafhankelijke keurmeester heeft U meer vertrouwen dan in het IPPC?'', aldus de PvdA-bewindsvrouw. Er is volgens haar 'niks frauduleus' aan de mails.

    Š ANP
    is dit wijf nou zo stom, of denkt ze dat iedereen in de pvdaroes leeft? hulde voor pvv. toch zal ik er niet snel op stemmen.
    hoofdletters kosten teveel tijd
    don't avoid pain to gain pleasure
    niet iedereen is iedereen
    pi_75498622
    -

    [ Bericht 99% gewijzigd door StarGazer op 10-12-2009 22:03:46 ]
    'Wish I was old and a little sentimental'
    Porcupine Tee - Normal
      donderdag 10 december 2009 @ 22:04:15 #101
    71480 zoalshetis
    eerlijk=eerlijk
    pi_75498705
    de angst voor wilders is net zo onzinnig als denken dat hij de meeste stemmen gaat krijgen. allemaal grootspraak. totdat je echt telt en in je stemhokje met die rode stift staat.
    hoofdletters kosten teveel tijd
    don't avoid pain to gain pleasure
    niet iedereen is iedereen
      donderdag 10 december 2009 @ 22:05:59 #102
    248844 Bowlingbal
    Leuk je weer te zien :)
    pi_75498799
    quote:
    Op donderdag 10 december 2009 21:50 schreef zoalshetis het volgende:
    Cramer geeft tegengas tegen klimaatsceptici
    Uitgegeven: 10 december 2009 21:41
    Laatst gewijzigd: 10 december 2009 21:41

    DEN HAAG - Milieuminister Jacqueline Cramer vindt onafhankelijk onderzoek naar de opwarming van de aarde 'zinloos'. Zij zei dit donderdag in de Tweede Kamer in een vinnig klimaatdebat.

    Š ANPVolgens VVD-Kamerlid Helma Neppérus is onafhankelijk onderzoek nodig naar aanleiding van de recente affaire over gehackte e-mails van een gerespecteerd Brits klimaatonderzoeksinstituut.

    Uit die mails zou blijken dat wetenschappers knoeien met gegevens over klimaatverandering.


    Cramer nam het op voor wetenschappers, die volgens haar altijd rekenschap afleggen aan elkaar en volgens de ''hoogste standaarden'' wikken en wegen over de stand van het klimaat.


    Niks frauduleus

    Zij roemde nadrukkelijk het IPCC, het klimaatpanel van de Verenigde Naties. ''In welke onafhankelijke keurmeester heeft U meer vertrouwen dan in het IPPC?'', aldus de PvdA-bewindsvrouw. Er is volgens haar 'niks frauduleus' aan de mails.

    Š ANP
    is dit wijf nou zo stom, of denkt ze dat iedereen in de pvdaroes leeft? hulde voor pvv. toch zal ik er niet snel op stemmen.
    "Uit die mails zou blijken dat wetenschappers knoeien met gegevens over klimaatverandering."
    Wie schrijft die onzin? In NWS zijn er 5 topics op rij over geweest, en geen enkele user heeft bewijs daarvoor aan kunnen dragen. Volledig uit de context gerukte zinnen werden er gepubliceerd, meer niet.

    Mocht een user aan kunnen tonen dat het toch wél een hoax is, dan is hier deel 5: Hackers kraken klimaathoax [Deeltje 5]
    In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
    - Donald Love
    pi_75506377
    quote:
    Op donderdag 10 december 2009 22:04 schreef zoalshetis het volgende:
    de angst voor wilders is net zo onzinnig als denken dat hij de meeste stemmen gaat krijgen. allemaal grootspraak. totdat je echt telt en in je stemhokje met die rode stift staat.
    Ik hoop dat je gelijk hebt, maar ik denk dat je het simpele volk overschat. Die gaan echt stemmen op die idioot omdat ze denken dat hun leventje gevaar loopt door 'al die' moslim terroristen. Dat ze juist hun eigen leven naar de kloten helpen om dat Wilders zo sociaal is als een bos wortels komt niet in ze op helaas.
    My soul is painted like the wings of butterflies
      zaterdag 12 december 2009 @ 01:41:43 #104
    3462 PaRoDiUzZ
    Hiphop Hippie
    pi_75540352
    quote:
    Op vrijdag 11 december 2009 04:45 schreef scanman1 het volgende:

    [..]

    Ik hoop dat je gelijk hebt, maar ik denk dat je het simpele volk overschat. Die gaan echt stemmen op die idioot omdat ze denken dat hun leventje gevaar loopt door 'al die' moslim terroristen. Dat ze juist hun eigen leven naar de kloten helpen om dat Wilders zo sociaal is als een bos wortels komt niet in ze op helaas.
    Ik denk dat het voornaamste probleem is dat personen die niet op wilders stemmen zich verdedigen met argumenten die de wilders stemmer niks uitmaakt, het is tenslotte vrijheid van meningsuiting, wat je met die vrijhied van meningsuiting bereikt is een tweede, maar het ie makkelijker om te zeveren op een bepaalde regeringsformatie, dan dat je het zelf zou mogen doen en tegen precies dezelfde regelgeving aanloopt, zodra je iets wil veranderen.
    Als je daarbij ook nog populist bent krijg je al helemaal een probleem want zodra je de islam wil censureren/verbieden en je wel een joods/christelijke traditie wil nastreven(voor zo ver dat in enig standpunt word waargemaakt), ben je hoe leuk je ook de problemen benoemd ook een hypocriete xenofoob die er alleen maar op uit is om een bepaalde geloofsgroep uit te sluiten, en daarbij enigsinds vergelijkbaar met een persoon waar ik liever de naam niet van noem, om redelijk te blijven.

    [ Bericht 9% gewijzigd door PaRoDiUzZ op 12-12-2009 01:49:42 ]
      zaterdag 12 december 2009 @ 01:53:51 #105
    81187 ethiraseth
    Fuck you, got mine
    pi_75540552
    quote:
    Op donderdag 10 december 2009 22:05 schreef Bowlingbal het volgende:

    [..]

    "Uit die mails zou blijken dat wetenschappers knoeien met gegevens over klimaatverandering."
    Wie schrijft die onzin? In NWS zijn er 5 topics op rij over geweest, en geen enkele user heeft bewijs daarvoor aan kunnen dragen. Volledig uit de context gerukte zinnen werden er gepubliceerd, meer niet.

    Mocht een user aan kunnen tonen dat het toch wél een hoax is, dan is hier deel 5: Hackers kraken klimaathoax [Deeltje 5]
    Sowieso, moet Nederland onderzoek doen omdat een Engelse wetenschapper mogelijk misschien eventueel geknoeid heeft? Moet onze tweede kamer daaraan tijd en geld verspillen?
    Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
    Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
      zaterdag 12 december 2009 @ 01:55:37 #106
    3462 PaRoDiUzZ
    Hiphop Hippie
    pi_75540577
    quote:
    Op zaterdag 12 december 2009 01:53 schreef ethiraseth het volgende:

    [..]

    Sowieso, moet Nederland onderzoek doen omdat een Engelse wetenschapper mogelijk misschien eventueel geknoeid heeft? Moet onze tweede kamer daaraan tijd en geld verspillen?
    Ze hadden ook een sessie van Van Roozendaal kunnenbijwonen om tot de zelfde conclusie te komen en daarnaast is het altijd een stuk makkelijker om vooraf te zeggen dat het wel meevalt.
    pi_75541807
    quote:
    Op zaterdag 12 december 2009 01:41 schreef PaRoDiUzZ het volgende:

    [..]

    Ik denk dat het voornaamste probleem is dat personen die niet op wilders stemmen zich verdedigen met argumenten die de wilders stemmer niks uitmaakt, het is tenslotte vrijheid van meningsuiting, wat je met die vrijhied van meningsuiting bereikt is een tweede, maar het ie makkelijker om te zeveren op een bepaalde regeringsformatie, dan dat je het zelf zou mogen doen en tegen precies dezelfde regelgeving aanloopt, zodra je iets wil veranderen.
    Als je daarbij ook nog populist bent krijg je al helemaal een probleem want zodra je de islam wil censureren/verbieden en je wel een joods/christelijke traditie wil nastreven(voor zo ver dat in enig standpunt word waargemaakt), ben je hoe leuk je ook de problemen benoemd ook een hypocriete xenofoob die er alleen maar op uit is om een bepaalde geloofsgroep uit te sluiten, en daarbij enigsinds vergelijkbaar met een persoon waar ik liever de naam niet van noem, om redelijk te blijven.
    De PVV aanhang wil die naam niet horen, wat ik me kan voorstellen want dat zou hun mening in en in slecht maken. Maar dat het een feit is dat er zeer veel overeenkomsten zijn is voor ieder weldenkend mens wel duidelijk.
    My soul is painted like the wings of butterflies
      zaterdag 12 december 2009 @ 12:04:42 #108
    13921 BdR
    nu ook in ultra-lowres!
    pi_75545019
    Iemand eergister EénVandaag gezien? Tijdens hun "Politicus van het Jaar" uitzending was er een leuk fragment met Geert Wilders. Gaat over de PVV die campagne voert voor de Europese verkiezingen, folderen, handjes geven etc. Je ziet Geert Wilders over straat lopen met Barry Madlener (de pvv lijsttrekker/stroman ) gevolgd door de EenVandaag ploeg.

    Wilders: "Wat heb je op?"
    Madlener: "Een microfoon"
    Wilders: "Moet je wel even zeggen hoor."
    Madlener: "Ja, ik had gevraagd of iedereen dat wist."
    Wilders: "Niet tegen mij.."
    Madlener: "Ja"
    Wilders: "Van wie?"
    Madlener: "Van Henk van EenVandaag.. nee, ja, EenVandaag he? Ja."

    ..ongemakkelijke stilte..

    Madlener: "Het is flink warm."
    Wilders: "Ja, ik zeg niks met dat ding op hoor."

    Zie EénVandaag Politicus van het Jaar (video, vanaf 37:00 ong.) En daarna zie je direct dat Madlener het microfoontje weer inlevert ja nee zeg, stel je voor, je zou eens iets zeggen..
    tv not rot brain..
    Life is something to do when you can't get to sleep..
    The snoozebar.. cause there's nothing like starting the day with a little procrastination
    pi_75545163
    Een eigen mening wordt in zijn beweging uiteraard niet op prijs gesteld
    Als het niet wil branden moet je beter stoken.
      zaterdag 12 december 2009 @ 12:12:58 #110
    13921 BdR
    nu ook in ultra-lowres!
    pi_75545202
    Ook mooi hoe Hero Brinkman afgeserveerd wordt door de presentator (vanaf 31:00) omdat ie niet kan/wil zeggen waarom Wilders nooit interviews geeft..
    tv not rot brain..
    Life is something to do when you can't get to sleep..
    The snoozebar.. cause there's nothing like starting the day with a little procrastination
    pi_75545668
    quote:
    Op zaterdag 12 december 2009 12:04 schreef BdR het volgende:
    Iemand eergister EénVandaag gezien? Tijdens hun "Politicus van het Jaar" uitzending was er een leuk fragment met Geert Wilders. Gaat over de PVV die campagne voert voor de Europese verkiezingen, folderen, handjes geven etc. Je ziet Geert Wilders over straat lopen met Barry Madlener (de pvv lijsttrekker/stroman ) gevolgd door de EenVandaag ploeg.

    Wilders: "Wat heb je op?"
    Madlener: "Een microfoon"
    Wilders: "Moet je wel even zeggen hoor."
    Madlener: "Ja, ik had gevraagd of iedereen dat wist."
    Wilders: "Niet tegen mij.."
    Madlener: "Ja"
    Wilders: "Van wie?"
    Madlener: "Van Henk van EenVandaag.. nee, ja, EenVandaag he? Ja."

    ..ongemakkelijke stilte..

    Madlener: "Het is flink warm."
    Wilders: "Ja, ik zeg niks met dat ding op hoor."

    Zie EénVandaag Politicus van het Jaar (video, vanaf 37:00 ong.) En daarna zie je direct dat Madlener het microfoontje weer inlevert ja nee zeg, stel je voor, je zou eens iets zeggen..
    Een Boekesteintje is anders gauw gemaakt.
    If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
    pi_75545833
    quote:
    Op zaterdag 12 december 2009 03:17 schreef scanman1 het volgende:

    [..]

    De PVV aanhang wil die naam niet horen, wat ik me kan voorstellen want dat zou hun mening in en in slecht maken. Maar dat het een feit is dat er zeer veel overeenkomsten zijn is voor ieder weldenkend mens wel duidelijk.
    Periodiek worden er prominenten en coryfeeën van stal gehaald om dit aan te wrijven, bijvoorbeeld Doekle Terpstra, Jaap van Donselaar, van der Laan, etc.
    If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
      zaterdag 12 december 2009 @ 17:11:09 #113
    13921 BdR
    nu ook in ultra-lowres!
    pi_75552748
    quote:
    Op zaterdag 12 december 2009 12:31 schreef damian5700 het volgende:

    [..]

    Een is anders gauw gemaakt.
    Dat is wat anders. Boekestijn wist niet dat er een microfoon aan stond en zei iets te veel.

    Geert Wilders weigert ook maar iets te zeggen juist omdat hij weet dat er een microfoon aan staat, zelf-sensuur dus. Beetje raar voor iemand die constant hamert op vrijheid van meningsuiting.
    tv not rot brain..
    Life is something to do when you can't get to sleep..
    The snoozebar.. cause there's nothing like starting the day with a little procrastination
    pi_75552800
    quote:
    Op zaterdag 12 december 2009 12:04 schreef BdR het volgende:
    Iemand eergister EénVandaag gezien? Tijdens hun "Politicus van het Jaar" uitzending was er een leuk fragment met Geert Wilders. Gaat over de PVV die campagne voert voor de Europese verkiezingen, folderen, handjes geven etc. Je ziet Geert Wilders over straat lopen met Barry Madlener (de pvv lijsttrekker/stroman ) gevolgd door de EenVandaag ploeg.

    Wilders: "Wat heb je op?"
    Madlener: "Een microfoon"
    Wilders: "Moet je wel even zeggen hoor."
    Madlener: "Ja, ik had gevraagd of iedereen dat wist."
    Wilders: "Niet tegen mij.."
    Madlener: "Ja"
    Wilders: "Van wie?"
    Madlener: "Van Henk van EenVandaag.. nee, ja, EenVandaag he? Ja."

    ..ongemakkelijke stilte..

    Madlener: "Het is flink warm."
    Wilders: "Ja, ik zeg niks met dat ding op hoor."

    Zie EénVandaag Politicus van het Jaar (video, vanaf 37:00 ong.) En daarna zie je direct dat Madlener het microfoontje weer inlevert ja nee zeg, stel je voor, je zou eens iets zeggen..
    Dat stuk was hilarisch. Wat een taferelen zeg.
    Allah Al Watan Al Malik
    pi_75553789
    ook bij Politicus van het Jaar;
    er zat iemnand van de pvv, maar op alle vragen, waar is wilders, komt ie nog, etc, dat wist ie allemaal niet, moest je aan wilders vragen. het is ZIJN partij. lol. zielig.
    pi_75553950
    quote:
    Op zaterdag 12 december 2009 17:41 schreef okiokinl het volgende:
    ook bij Politicus van het Jaar;
    er zat iemnand van de pvv, maar op alle vragen, waar is wilders, komt ie nog, etc, dat wist ie allemaal niet, moest je aan wilders vragen. het is ZIJN partij. lol. zielig.
    Ehr, elk ander politicus zou hetzelfde gereageerd hebben op die vraag. Jammer natuurlijk dat Wilders er niet was, maar Brinkman heeft wel gelijk: als je wilt weten waarom Wilders er niet is dan kun je dat alleen aan Wilders zelf vragen. Brinkman kan niet namens hem antwoorden.
    Niet meer aanwezig in dit forum.
    pi_75554062
    quote:
    Op zaterdag 12 december 2009 17:48 schreef Molurus het volgende:

    [..]

    Ehr, elk ander politicus zou hetzelfde gereageerd hebben op die vraag. Jammer natuurlijk dat Wilders er niet was, maar Brinkman heeft wel gelijk: als je wilt weten waarom Wilders er niet is dan kun je dat alleen aan Wilders zelf vragen. Brinkman kan niet namens hem antwoorden.
    kom nou , hij zit er toch in plaats van?
    pi_75554080
    quote:
    Op zaterdag 12 december 2009 17:48 schreef Molurus het volgende:

    [..]

    Ehr, elk ander politicus zou hetzelfde gereageerd hebben op die vraag. Jammer natuurlijk dat Wilders er niet was, maar Brinkman heeft wel gelijk: als je wilt weten waarom Wilders er niet is dan kun je dat alleen aan Wilders zelf vragen. Brinkman kan niet namens hem antwoorden.
    Andere partijen zijn meestal niet zo afhankelijk van 1 persoon om hun beleid uit te leggen en wat ingewikkelder vragen te beantwoorden.
    Als het niet wil branden moet je beter stoken.
    pi_75554091
    quote:
    Op zaterdag 12 december 2009 17:52 schreef okiokinl het volgende:
    kom nou , hij zit er toch in plaats van?
    Hij zit daar als vertegenwoordiger van de PVV, en niet als vertegenwoordiger van Wilders.
    Niet meer aanwezig in dit forum.
    pi_75554262
    quote:
    Op zaterdag 12 december 2009 03:17 schreef scanman1 het volgende:

    [..]

    De PVV aanhang wil die naam niet horen, wat ik me kan voorstellen want dat zou hun mening in en in slecht maken. Maar dat het een feit is dat er zeer veel overeenkomsten zijn is voor ieder weldenkend mens wel duidelijk.
    Door dit te zeggen kan je de naam net zo goed wel noemen. Iedereen weet over wie je het hebt. Maar wat wil je nu eigenlijk impliceren? Dat er overeenkomsten zijn, en dan? Dat 'de geschiedenis zich zal herhalen' vind ik minder realistisch dan de angst voor islamisering. Maar misschien bedoelde je dat niet en denk ik dat alleen omdat ik die onbenullige gedachte te vaak heb gelezen.
      zaterdag 12 december 2009 @ 18:03:21 #121
    248844 Bowlingbal
    Leuk je weer te zien :)
    pi_75554319
    quote:
    Op zaterdag 12 december 2009 01:55 schreef PaRoDiUzZ het volgende:

    [..]

    Ze hadden ook een sessie van Van Roozendaal kunnenbijwonen om tot de zelfde conclusie te komen en daarnaast is het altijd een stuk makkelijker om vooraf te zeggen dat het wel meevalt.
    Wat weet een scheikundige die alleen nog maar columns schrijft nu over klimaat?

    Ik neem aan dat je die Roozendaal van Elsevier bedoelt?
    In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
    - Donald Love
    pi_75554419
    quote:
    Op zaterdag 12 december 2009 17:54 schreef Molurus het volgende:

    [..]

    Hij zit daar als vertegenwoordiger van de PVV, en niet als vertegenwoordiger van Wilders.
    dat is het hele punt, wilders IS de PVV. die man wist van niks.
      zaterdag 12 december 2009 @ 18:09:36 #123
    66444 Lord_Vetinari
    Si non confectus non reficiat
    pi_75554472
    quote:
    Op zaterdag 12 december 2009 17:54 schreef du_ke het volgende:

    [..]

    Andere partijen zijn meestal niet zo afhankelijk van 1 persoon om hun beleid uit te leggen en wat ingewikkelder vragen te beantwoorden.
    Stapje terug: Andere partijen hebben beleid wat ze kunnen uitleggen...
    De pessimist ziet het duister in de tunnel
    De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
    De realist ziet de trein komen
    De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
    pi_75554595
    quote:
    Op zaterdag 12 december 2009 17:54 schreef Molurus het volgende:

    [..]

    Hij zit daar als vertegenwoordiger van de PVV, en niet als vertegenwoordiger van Wilders.
    Bij die 'beweging' komt dat natuurlijk op het zelfde neer. Als de leider van een 'beweging' geen inspraak duldt dan is iemand die deze 'beweging' vertegenwoordigt wel degelijk meer een vertegenwoordiger van de leider dan van de 'beweging'
    Als het niet wil branden moet je beter stoken.
    pi_75554620
    quote:
    Op zaterdag 12 december 2009 18:09 schreef Lord_Vetinari het volgende:

    [..]

    Stapje terug: Andere partijen hebben beleid wat ze kunnen uitleggen...
    De Moslims overal de schuld van geven is ook beleid hoor .
    Als het niet wil branden moet je beter stoken.
    pi_75554902
    quote:
    Op zaterdag 12 december 2009 17:54 schreef du_ke het volgende:
    Andere partijen zijn meestal niet zo afhankelijk van 1 persoon om hun beleid uit te leggen en wat ingewikkelder vragen te beantwoorden.
    Waar de partijleider is lijkt me nou niet bepaald een vraag die iets te maken heeft met beleid.
    Niet meer aanwezig in dit forum.
      zaterdag 12 december 2009 @ 18:26:37 #127
    66444 Lord_Vetinari
    Si non confectus non reficiat
    pi_75554946
    quote:
    Op zaterdag 12 december 2009 18:25 schreef Molurus het volgende:

    [..]

    Waar de partijleider is lijkt me nou niet bepaald een vraag die iets te maken heeft met beleid.
    Wel als er uit de rest van de mensen alleen maar onzin komt en het bekend is dat alle beleid van de leider af komt en de rest alleen maar ja-knikkers zijn. Dan kan ik me voorstellen dat je als serieus journalist niet zit te wachten op zo'n ondergeschikte, die toch geen antwoorden heeft, maar de leider erbij wilt hebben.
    De pessimist ziet het duister in de tunnel
    De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
    De realist ziet de trein komen
    De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
    pi_75554984
    quote:
    Op zaterdag 12 december 2009 18:25 schreef Molurus het volgende:

    [..]

    Waar de partijleider is lijkt me nou niet bepaald een vraag die iets te maken heeft met beleid.
    Nee dat valt onder de 'wat ingewikkelder vragen'.

    Je mag van een PVV'er nou ook weer niet al te veel verwachten hoor
    Als het niet wil branden moet je beter stoken.
    pi_75555019
    quote:
    Op zaterdag 12 december 2009 17:11 schreef BdR het volgende:

    [..]

    Dat is wat anders. Boekestijn wist niet dat er een microfoon aan stond en zei iets te veel.

    Geert Wilders weigert ook maar iets te zeggen juist omdat hij weet dat er een microfoon aan staat, zelf-sensuur dus. Beetje raar voor iemand die constant hamert op vrijheid van meningsuiting.
    Wat jij niet in ogenschouw neemt is dat de vrijheid van meningsuiting, artikel 7 van de Nederlandse grondwet of artikel 10 EVRM, ten opzichte van de overheid moet worden beschouwd.
    Het gaat om de garantie dat burgers zonder vrees voor vervolging (door de overheid) hun meningen mogen uiten.
    Bij die garantie is het enkel de individuele keuze dat zorgt dat meningen openbaar worden. Het is geen plicht.
    If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
    pi_75555489
    quote:
    Op zaterdag 12 december 2009 18:26 schreef Lord_Vetinari het volgende:
    Wel als er uit de rest van de mensen alleen maar onzin komt en het bekend is dat alle beleid van de leider af komt en de rest alleen maar ja-knikkers zijn. Dan kan ik me voorstellen dat je als serieus journalist niet zit te wachten op zo'n ondergeschikte, die toch geen antwoorden heeft, maar de leider erbij wilt hebben.
    Ik kan me best voorstellen dat de journalist liever Wilders in z'n show heeft, maar er is echt niets dat Wilders ertoe verplicht om daartussen te gaan zitten. Of hij dat wil is zijn persoonlijke keuze.

    disclaimer: ik heb niks met Wilders, maar dit soort populair gedoe heb ik ook weinig mee. Het is niet alsof er in deze show nou zo veel ruimte is voor debat. Dit is een eenvoudige populariteitswedstrijd zonder inhoud, en ik kan me best voorstellen dat niet elk politicus daar aan mee wil doen.
    Niet meer aanwezig in dit forum.
      zaterdag 12 december 2009 @ 18:51:59 #131
    66444 Lord_Vetinari
    Si non confectus non reficiat
    pi_75555695
    quote:
    Op zaterdag 12 december 2009 18:45 schreef Molurus het volgende:

    Dit is een eenvoudige populariteitswedstrijd zonder inhoud, en ik kan me best voorstellen dat niet elk politicus daar aan mee wil doen.
    Wilders op het lijf geschreven dus.
    De pessimist ziet het duister in de tunnel
    De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
    De realist ziet de trein komen
    De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
    pi_75555769
    quote:
    Op zaterdag 12 december 2009 18:51 schreef Lord_Vetinari het volgende:

    [..]

    Wilders op het lijf geschreven dus.
    Blijkbaar niet.
    pi_75561202
    kan wel wezen maar t lijkt er toch vooral op dat wilders helemaal nergens aan mee doet. t zou je toch maar stemmen kosten, he..
      † In Memoriam † zaterdag 12 december 2009 @ 22:02:24 #134
    137949 Disana
    pi_75561735
    quote:
    Op zaterdag 12 december 2009 21:46 schreef okiokinl het volgende:
    kan wel wezen maar t lijkt er toch vooral op dat wilders helemaal nergens aan mee doet. t zou je toch maar stemmen kosten, he..
    Die gaat hooguit wat vanuit het buitenland staan roepen schat ik in.

    Zometeen in NOVA: PvdA neemt stelling tegen PVV.
      zaterdag 12 december 2009 @ 22:48:52 #135
    3462 PaRoDiUzZ
    Hiphop Hippie
    pi_75563324
    quote:
    Op zaterdag 12 december 2009 18:03 schreef Bowlingbal het volgende:

    [..]

    Wat weet een scheikundige die alleen nog maar columns schrijft nu over klimaat?

    Ik neem aan dat je die Roozendaal van Elsevier bedoelt?


    die roozendaal bedoel ik ja, en of het een columnist betreft of een paar opgeviste emails van wetenschappers betreft interesseert mij niet in dit opzicht, ik zie liever dat ik veilig ben tegen overstromingen en schone lucht in kan ademen, dan dat er over 20 jaar veel rigoreuzere maatregelen genomen moeten worden omdat er nu wat sceptici zijn die het probleem onderschatten en netzo als bij het immigratie probleem of de AOW,op dat moment de schuld geven aan een groep politici die dan 20 jaar eerder al aan de bel getrokken hebben.

    [ Bericht 0% gewijzigd door PaRoDiUzZ op 13-12-2009 00:29:59 ]
      zondag 13 december 2009 @ 02:22:57 #136
    3462 PaRoDiUzZ
    Hiphop Hippie
    pi_75569095
    quote:
    Op zaterdag 12 december 2009 18:54 schreef Lavenderr het volgende:

    [..]

    Blijkbaar niet.
    Omdat het stemvolk dat sinds Fortuyn een eigen mening heeft, denkt dat problemen op korte termijn op te lossen zijn, terwijl je normaal gesproken al minimaal een regerings periode bezig bent om beleid te maken wat na deze regerings periode pas uitgevoerd kan worden, en wat dat betreft zullen CD/LN/LPF/PvvD/PVV/SP/TON stemmers altijd bedrogen uitkomen, zelfs als een van deze partijen regeringsverantwoordelijkheid mag dragen. Politiek is nl niet zo simpel dat je een coalitie kan vormen zonder bepaalde afspraken te maken, en bij een coalitie betekent dat simpelweg dat je bepaalde standpunten moet inleveren om anderen waar te kunnen maken,zolang deze op europees niveau of ondanks internationale verdragen sowieso haalbaar zullen zijn.

    [ Bericht 2% gewijzigd door PaRoDiUzZ op 13-12-2009 02:32:11 ]
    pi_75569237
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 02:22 schreef PaRoDiUzZ het volgende:

    [..]

    Omdat het stemvolk dat sinds Fortuyn een eigen mening heeft.
    Die hadden daarvoor ook al een mening, maar geen enkele partij die daarvoor daar iets mee deed.
    Dat is natuurlijjk wel heel wat anders.
    Dat jij je daar niet ik kan vinden is geheel ter zijde.

    PS: gebruik eens wat vaker een "punt". Je zinnen zijn te lang.
    Zaterdag 17 juli 15:05
    KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
    Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
    Faal van de eeuw.
    pi_75569778
    Heerlijk om Bos vanavond te horen zeggen dat de PvdA NOOIT met Wilders in 1 kabinet zal zitten. Hij is volgens mij de eerste en hopelijk zullen er nog velen volgen. Als ik niet veel linkser was zou ik alleen al vanwege die opmerking het overwegen om op de PvdA te stemmen. We hebben veel meer partijen nodig die die uitspraak doen. Ik verwacht dat de PVV sowieso nooit zal regeren omdat ze nooit tot een overeenkomst zullen kunnen komen, maar het zou toch fijn zijn als de partijen zich nu al zouden uitspreken. Een afspraak net als in België. Soms moet het publiek tegen zichzelf worden beschermd.
    My soul is painted like the wings of butterflies
      zondag 13 december 2009 @ 04:26:06 #139
    177885 JoaC
    Het is patat
    pi_75569866
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 04:01 schreef scanman1 het volgende:
    Heerlijk om Bos vanavond te horen zeggen dat de PvdA NOOIT met Wilders in 1 kabinet zal zitten. Hij is volgens mij de eerste en hopelijk zullen er nog velen volgen. Als ik niet veel linkser was zou ik alleen al vanwege die opmerking het overwegen om op de PvdA te stemmen. We hebben veel meer partijen nodig die die uitspraak doen. Ik verwacht dat de PVV sowieso nooit zal regeren omdat ze nooit tot een overeenkomst zullen kunnen komen, maar het zou toch fijn zijn als de partijen zich nu al zouden uitspreken. Een afspraak net als in België. Soms moet het publiek tegen zichzelf worden beschermd.
    http://www.telegraaf.nl/b(...)tegen_Wilders__.html
    [quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
    [..]
    pi_75569908
    quote:
    Oké dan. Dat is twee. Dat alle andere partijen maar mogen volgen.
    My soul is painted like the wings of butterflies
    pi_75570474
    quote:
    Klink: Geert Wilders exploiteert angst

    DEN HAAG - Geert Wilders exploiteert de angst voor de islam en ziet interne ontwikkelingen binnen de islam over het hoofd.

    Dat zegt minister Ab Klink (Volksgezondheid) in een vraaggesprek dat Edmond Hofland en Paul Witteman voor het blad Hollands Diep met hem voerden.

    In dat vraaggesprek doet Klink ,,een open uitnodiging'' aan Wilders om met hem in debat te gaan. ,,Geert Wilders zegt dat 'de' islam gevaarlijk is. Maar waarom eigenlijk?'' De minister ziet ook de risico's van een dwingende religie en de ,,idiote uitwassen van religieterreur''.

    Die uitwassen zijn niet uitsluitend aan de islam verbonden. Ook het christendom heeft periodes van bedreiging gekend. ,,In een periode van 2000 jaar hebben zich de meest schokkende taferelen voorgedaan. Denk aan de inquisitie of de theocratische neigingen, waarbij de overheid het christendom als religie oplegde.''

    Dat de islam niet een eenduidige religie is, ziet Klink in het optreden van Soroush, een van de leiders van de opstand in Iran. De Iranër kreeg in 2004 de Erasmusprijs voor zijn filosofisch en religieus werk. Soroush, aldus Klink, protesteert en ageert tegen onderdrukking en tegen de sharia ,,juist vanuit zijn islamitische overtuiging''. De minister ziet het als een verdienste van de beweging van Soroush dat ,,mensen zich realiseren dat ze democraat zijn, juist omdat ze ook oprecht moslim zijn''.

    Volgens de minister is het belangrijk die mensen niet van je te vervreemden. De islamitische stroming met de uitwassen én de democratische stroming ,,moeten we dus niet op één hoop vegen. Het is niet fair en bovendien knap stom.''

    Op de vraag of de bewindsman van CDA-huize vindt dat je de PVV op voorhand van regeringsdeelname moet uitsluiten zegt hij 'nee'. ,,Mijn voorkeur gaat uit naar politieke partijen die een meer democratische structuur kennen, maar als deze partij (PVV, red.) door de bevolking wordt gekozen, is het een democratische partij.''
    If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
    pi_75570477
    quote:
    Wilders wil Mohammed B. als getuige

    DEN HAAG (ANP) - PVV-leider Geert Wilders roept de moordenaar van Theo van Gogh, Mohammed B., op als getuige in het komende strafproces tegen hem.

    Op deze manier wil Wilders bewijzen dat zijn kritiek op de islam terecht is. Volgens de PVV'er is B. ,,het levende bewijs'' dat de islam een inspiratiebron is voor geweld. Wilders bevestigt daarmee zaterdag berichtgeving in De Telegraaf.

    Het proces tegen Wilders begint op 20 januari. Hij wordt verdacht van het aanzetten tot haat, discriminatie en groepsbelediging.

    Mohammed B. is veroordeeld voor de moord op Van Gogh in 2004. Hij kreeg een levenslange gevangenisstraf.
    If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
      zondag 13 december 2009 @ 12:25:45 #143
    144262 thewishmaster
    Born and Raised in Amsterdam
    pi_75573182
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 04:01 schreef scanman1 het volgende:
    Heerlijk om Bos vanavond te horen zeggen dat de PvdA NOOIT met Wilders in 1 kabinet zal zitten. Hij is volgens mij de eerste en hopelijk zullen er nog velen volgen. Als ik niet veel linkser was zou ik alleen al vanwege die opmerking het overwegen om op de PvdA te stemmen. We hebben veel meer partijen nodig die die uitspraak doen. Ik verwacht dat de PVV sowieso nooit zal regeren omdat ze nooit tot een overeenkomst zullen kunnen komen, maar het zou toch fijn zijn als de partijen zich nu al zouden uitspreken. Een afspraak net als in België. Soms moet het publiek tegen zichzelf worden beschermd.
    Wat een geruststelling dat mensen als jij in dit land bepalen wie tegen welke gevaren beschermd moeten worden.
      zondag 13 december 2009 @ 12:28:40 #144
    248844 Bowlingbal
    Leuk je weer te zien :)
    pi_75573282
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 12:25 schreef thewishmaster het volgende:

    [..]

    Wat een geruststelling dat mensen als jij in dit land bepalen wie tegen welke gevaren beschermd moeten worden.
    Bepalen wat gevaren zijn. De PVV doet toch niet anders met 'de Islam is het grote gevaar, bhooeeeee'
    In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
    - Donald Love
    pi_75573356
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 12:25 schreef thewishmaster het volgende:

    [..]

    Wat een geruststelling dat mensen als jij in dit land bepalen wie tegen welke gevaren beschermd moeten worden.
    Daar gaat het natuurlijk niet om. Het is van belang dat verschillende partijen aantonen dat ze nog daadwerkelijk principes hebben en daarom niet met extreem rechtse 'bewegingen' willen regeren .
    Als het niet wil branden moet je beter stoken.
      zondag 13 december 2009 @ 12:30:53 #146
    144262 thewishmaster
    Born and Raised in Amsterdam
    pi_75573362
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 12:28 schreef Bowlingbal het volgende:

    [..]

    Bepalen wat gevaren zijn. De PVV doet toch niet anders met 'de Islam is het grote gevaar, bhooeeeee'

    Dus omdat een partij zo redeneert die de linkse kerk veracht, moeten de linkse partijen ook maar op dezelfde manier redeneren. Gelukkig heeft de PVDA niets te bepalen wat betreft regeren, want de kiezer zorgt er wel voor dat het aantal zetels sterk gereduceerd wordt.
    pi_75573363
    Waar ik me nog het meeste aan erger is die calimero houding van de PVV stemmers. Het is echt zo triest.
    Kijk maar de reacties hier (Wannebe Telegraaf): http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)inet.dhtml#reactions
    pi_75573699
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 12:30 schreef IHVK het volgende:
    Waar ik me nog het meeste aan erger is die calimero houding van de PVV stemmers. Het is echt zo triest.
    Kijk maar de reacties hier (Wannebe Telegraaf): http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)inet.dhtml#reactions
    Ach, het is in elk geval niet heel waarschijnlijk dat de PvdA deel uit zal maken van een volgend kabinet.
    Niet meer aanwezig in dit forum.
    pi_75573839
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 12:30 schreef thewishmaster het volgende:

    [..]

    Dus omdat een partij zo redeneert die de linkse kerk veracht, moeten de linkse partijen ook maar op dezelfde manier redeneren. Gelukkig heeft de PVDA niets te bepalen wat betreft regeren, want de kiezer zorgt er wel voor dat het aantal zetels sterk gereduceerd wordt.
    De PvdA heeft wel een stevige basis die heel wat groter is dan een blonde droeftoeter met een hoop populistische prietptraat. Die komen wel weer terug en houden de komende decennia stukken meer invloed op ons land. En gelukkig ook maar
    Als het niet wil branden moet je beter stoken.
    pi_75573883
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 12:40 schreef Molurus het volgende:

    [..]

    Ach, het is in elk geval niet heel waarschijnlijk dat de PvdA deel uit zal maken van een volgend kabinet.
    Klopt maar die kans is nog altijd een stuk groter dan regeringsdeelname ooit van de PVV .
    Als het niet wil branden moet je beter stoken.
      zondag 13 december 2009 @ 12:49:20 #151
    144262 thewishmaster
    Born and Raised in Amsterdam
    pi_75573975
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 12:44 schreef du_ke het volgende:

    [..]

    De PvdA heeft wel een stevige basis die heel wat groter is dan een blonde droeftoeter met een hoop populistische prietptraat. Die komen wel weer terug en houden de komende decennia stukken meer invloed op ons land. En gelukkig ook maar
    De sociaal-democratische partijen zijn overal in West-Europa op hun retour (zie ook Duitsland en Groot-Brittannië). De PVDA komt echt niet meer met zoveel zetels terug als pakweg 10/20 jaar geleden. Of de PVV een succes gaat worden moet inderdaad nog maar afgewacht worden, maar die sentimenten die leven onder de LPF/PVV kiezers blijven bestaan en blijven een kiezerspotentieel hebben van 25 a 30 zetels. Als het Wilders niet gaat lukken stapt er vanzelf weer een andere partij in het gat, tenminste als de mainstream partijen de problemen van de multiculturele samenleving niet gaan aanpakken.
    pi_75574049
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 12:45 schreef du_ke het volgende:

    [..]

    Klopt maar die kans is nog altijd een stuk groter dan regeringsdeelname ooit van de PVV .
    Dat zei men indertijd van LPF ook. Ik zie ze ook liever als oppositiepartij, maar is dit echt meer dan wishful thinking?
    Niet meer aanwezig in dit forum.
    pi_75574107
    Van der Laan.
    pi_75574193
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 12:51 schreef Molurus het volgende:

    [..]

    Dat zei men indertijd van LPF ook. Ik zie ze ook liever als oppositiepartij, maar is dit echt meer dan wishful thinking?
    De PVV is als 'beweging' en met haar leider echt stukken extremer dan de LPF. Er is geen partij die ook maar een klein beetje heeft aangegeven dat ze overwegen met hen te willen regeren. Ze vallen buiten de redelijke verhoudingen.
    Als het niet wil branden moet je beter stoken.
      Moderator zondag 13 december 2009 @ 12:58:04 #155
    249559 crew  Lavenderr
    pi_75574216
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 02:39 schreef huhggh het volgende:

    [..]

    Die hadden daarvoor ook al een mening, maar geen enkele partij die daarvoor daar iets mee deed.
    Dat is natuurlijjk wel heel wat anders.
    Dat jij je daar niet ik kan vinden is geheel ter zijde.

    PS: gebruik eens wat vaker een "punt". Je zinnen zijn te lang.
    Ik denk dat je daarmee een heel groot punt hebt.
    pi_75574233
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 12:57 schreef du_ke het volgende:
    De PVV is als 'beweging' en met haar leider echt stukken extremer dan de LPF. Er is geen partij die ook maar een klein beetje heeft aangegeven dat ze overwegen met hen te willen regeren. Ze vallen buiten de redelijke verhoudingen.
    Ook dat was in de tijd van LPF niet anders hoor. Merk op dat net als toen het CDA nog niet op voorhand heeft aangegeven niet met PVV te willen samenwerken.
    Niet meer aanwezig in dit forum.
    pi_75574234
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 12:49 schreef thewishmaster het volgende:

    [..]

    De sociaal-democratische partijen zijn overal in West-Europa op hun retour (zie ook Duitsland en Groot-Brittannië). De PVDA komt echt niet meer met zoveel zetels terug als pakweg 10/20 jaar geleden.
    Maar over 5 of 10 jaar komen ze weer terug. Net zoals de conservatieve en christelijke partijen die het toen heel slecht deden en nu vaak weer de grootste partijen zijn. Die golfbeweging blijft wel.
    quote:
    Of de PVV een succes gaat worden moet inderdaad nog maar afgewacht worden, maar die sentimenten die leven onder de LPF/PVV kiezers blijven bestaan en blijven een kiezerspotentieel hebben van 25 a 30 zetels. Als het Wilders niet gaat lukken stapt er vanzelf weer een andere partij in het gat, tenminste als de mainstream partijen de problemen van de multiculturele samenleving niet gaan aanpakken.
    Ach het kankeren op moslims als grote stemmentrekker trekt ook wel weer over.
    Als het niet wil branden moet je beter stoken.
    pi_75574261
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 12:58 schreef Molurus het volgende:

    [..]

    Ook dat was in de tijd van LPF niet anders hoor. Merk op dat net als toen het CDA nog niet heeft op voorhand heeft aangegeven niet met PVV te willen samenwerken.
    Het CDA heeft een achterban die dit totaal niet ziet zitten. Ze sluiten op voorhand uit principe niks uit. Dat wil echter niet zeggen dat ze ook maar een beetje zitten te wachten op regeren met de PVV.
    Als het niet wil branden moet je beter stoken.
    pi_75574311
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 12:59 schreef du_ke het volgende:
    Het CDA heeft een achterban die dit totaal niet ziet zitten. Ze sluiten op voorhand uit principe niks uit. Dat wil echter niet zeggen dat ze ook maar een beetje zitten te wachten op regeren met de PVV.
    Men zat indertijd ook bepaald niet te wachten op een samenwerking met LPF. Maar het is toch gebeurd.
    Niet meer aanwezig in dit forum.
    pi_75574340
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 13:01 schreef Molurus het volgende:

    [..]

    Men zat indertijd ook bepaald niet te wachten op een samenwerking met LPF. Maar het is toch gebeurd.
    Men zat daar wel op te wachten. Het was net na de moord op Fortuyn.
    En de LPF is in zijn geheel niet te vergelijken met de PVV.
    pi_75574343
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 13:01 schreef Molurus het volgende:

    [..]

    Men zat indertijd ook bepaald niet te wachten op een samenwerking met LPF. Maar het is toch gebeurd.
    De PVV is toch echt nog een stuk extremer dan de LPF. En men heeft geleerd van het LPF drama.
    Als het niet wil branden moet je beter stoken.
    pi_75574405
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 13:02 schreef du_ke het volgende:
    De PVV is toch echt nog een stuk extremer dan de LPF. En men heeft geleerd van het LPF drama.
    Als men daar werkelijk van had geleerd dan zou men nu niet op dezelfde manier wind in de zeilen van Wilders blazen zoals men dat ook deed in de tijd van Fortuyn. Wilders heeft zijn grote succes voor zeker 80% te danken aan zijn tegenstanders.
    Niet meer aanwezig in dit forum.
    pi_75574443
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 13:02 schreef IHVK het volgende:
    Men zat daar wel op te wachten. Het was net na de moord op Fortuyn.
    En de LPF is in zijn geheel niet te vergelijken met de PVV.
    Een groepje incapabele politici dat vooral leunt op 1 Islam-hatende goeroe. Tamelijk vergelijkbaar wat mij betreft. Het enige dat mist is een moord.
    Niet meer aanwezig in dit forum.
      zondag 13 december 2009 @ 13:11:06 #164
    144262 thewishmaster
    Born and Raised in Amsterdam
    pi_75574619
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 12:58 schreef du_ke het volgende:


    Ach het kankeren op moslims als grote stemmentrekker trekt ook wel weer over.
    Dat denk ik niet, met de integratie van moslims gaat het dramatisch en er zijn niet bepaald tekenen dat dat in de toekomst beter zal gaan.
    pi_75574666
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 13:11 schreef thewishmaster het volgende:
    Dat denk ik niet, met de integratie van moslims gaat het dramatisch en er zijn niet bepaald tekenen dat dat in de toekomst beter zal gaan.
    En zolang we mensen zoals Fortuyn en Wilders blijven aanwijzen als het probleem denk ik niet dat er veel gaat veranderen.

    Het is vergelijkbaar met de manier waarop de politiek reageert op de overbevolkingsproblematiek: men ziet geen oplossingen, of ieg geen oplossingen die niet volledig ethisch en moreel verwerpelijk zijn, en doet dan maar alsof het probleem zelf niet bestaat en gaat vervolgens doen aan symptoombestrijding.
    Niet meer aanwezig in dit forum.
    pi_75574698
    Sowieso zijn dit een beetje verloren jaren wat integratie betreft omdat een figuur als Wilders veel goodwill weg neemt.
    pi_75574713
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 13:12 schreef Molurus het volgende:

    [..]

    En zolang we mensen zoals Fortuyn en Wilders blijven aanwijzen als het probleem denk ik niet dat er veel gaat veranderen.
    Dat doen we allang niet meer. Echter het is gewoon nou eenmaal zo dat een Wilders de integratie tegenwerkt.
    pi_75574732
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 13:05 schreef Molurus het volgende:

    [..]

    Als men daar werkelijk van had geleerd dan zou men nu niet op dezelfde manier wind in de zeilen van Wilders blazen zoals men dat ook deed in de tijd van Fortuyn. Wilders heeft zijn grote succes voor zeker 80% te danken aan zijn tegenstanders.
    wilders manipuleert zijn achterban, dat is niet de schuld van de politicy die tegen hem ageren. ook dat is een fabeltje om ze hun mond te laten houden. er moet juist nog veel meer geageerd worden tegen wilders en zn belachelijke uitspraken.
      zondag 13 december 2009 @ 13:14:30 #169
    144262 thewishmaster
    Born and Raised in Amsterdam
    pi_75574736
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 13:13 schreef IHVK het volgende:
    Sowieso zijn dit een beetje verloren jaren wat integratie betreft omdat een figuur als Wilders veel goodwill weg neemt.
    Dus het is de schuld van Wilders dat het niet opschiet met de integratie? Zo kun je het ook omdraaien inderdaad.
      zondag 13 december 2009 @ 13:15:14 #170
    71480 zoalshetis
    eerlijk=eerlijk
    pi_75574764
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 13:13 schreef IHVK het volgende:
    Sowieso zijn dit een beetje verloren jaren wat integratie betreft omdat een figuur als Wilders veel goodwill weg neemt.
    goodwill? waar heb jij het over?
    hoofdletters kosten teveel tijd
    don't avoid pain to gain pleasure
    niet iedereen is iedereen
    pi_75574790
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 13:13 schreef IHVK het volgende:
    Dat doen we allang niet meer. Echter het is gewoon nou eenmaal zo dat een Wilders de integratie tegenwerkt.
    De PVV is een kleine oppositiepartij! Je kunt de PVV niet verwijten dat de integratie faalt. Ik vind het dan ook buitengewoon eigenaardig dat vrijwel de gehele politiek oppositie voert tegen de PVV. Normaal is het de bedoeling dat je als oppositiepartij oppositie voert tegen het kabinet, en niet tegen een kleine schreeuwlelijk in het publiek.
    Niet meer aanwezig in dit forum.
      Moderator zondag 13 december 2009 @ 13:16:42 #172
    249559 crew  Lavenderr
    pi_75574819
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 13:12 schreef Molurus het volgende:

    [..]

    En zolang we mensen zoals Fortuyn en Wilders blijven aanwijzen als het probleem denk ik niet dat er veel gaat veranderen.

    Het is vergelijkbaar met de manier waarop de politiek reageert op de overbevolkingsproblematiek: men ziet geen oplossingen, of ieg geen oplossingen die niet volledig ethisch en moreel verwerpelijk zijn, en doet dan maar alsof het probleem zelf niet bestaat en gaat vervolgens doen aan symptoombestrijding.
    pi_75574823
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 13:15 schreef zoalshetis het volgende:

    [..]

    goodwill? waar heb jij het over?
    Ik denk dat je het niet zult begrijpen eigenlijk. Maar het is gewoon zo dat iemand die het gevoel heeft dat hij of zij niet gewenst is veel minder zin heeft om te integreren.
    En dat is geen slachtofferrol maar een feit.
    pi_75574870
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 13:15 schreef Molurus het volgende:

    [..]

    De PVV is een kleine oppositiepartij! Je kunt de PVV niet verwijten dat de integratie faalt. Ik vind het dan ook buitengewoon eigenaardig dat vrijwel de gehele politiek oppositie voert tegen de PVV. Normaal is het de bedoeling dat je als oppositiepartij oppositie voert tegen het kabinet, en niet tegen een kleine schreeuwlelijk in het publiek.
    Ik verwijt de PVV zeker niet dat integratie faalt. De PVV is daar een gevolg van. (een heel verkeerd en overdreven gevolg, maar toch een gevolg)

    De PVV werkt de integratie wel verder tegen. Dat valt niet te ontkennen wat mij betreft.
    pi_75574877
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 13:14 schreef okiokinl het volgende:
    wilders manipuleert zijn achterban, dat is niet de schuld van de politicy die tegen hem ageren. ook dat is een fabeltje om ze hun mond te laten houden. er moet juist nog veel meer geageerd worden tegen wilders en zn belachelijke uitspraken.
    Leef je uit. Maar ik voorspel je dat dat Wilders alleen maar meer zetels oplevert. Reageren op Wilders, prima, maar met mate. Men behandelt hem nu alsof hij al in de regering zit. Op die manier wordt het een self-fulfilling prophecy.
    Niet meer aanwezig in dit forum.
      zondag 13 december 2009 @ 13:18:10 #176
    248844 Bowlingbal
    Leuk je weer te zien :)
    pi_75574879
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 12:30 schreef thewishmaster het volgende:

    [..]

    Dus omdat een partij zo redeneert die de linkse kerk veracht, moeten de linkse partijen ook maar op dezelfde manier redeneren. Gelukkig heeft de PVDA niets te bepalen wat betreft regeren, want de kiezer zorgt er wel voor dat het aantal zetels sterk gereduceerd wordt.
    Ik heb echt geen idee waar jij je PvdA-fixatie ineens vandaan haalt, want daar had ik het niet over.
    In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
    - Donald Love
      Moderator zondag 13 december 2009 @ 13:18:54 #177
    249559 crew  Lavenderr
    pi_75574907
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 13:06 schreef Molurus het volgende:

    [..]

    Een groepje incapabele politici dat vooral leunt op 1 Islam-hatende goeroe. Tamelijk vergelijkbaar wat mij betreft. Het enige dat mist is een moord.
    En dat komt mede omdat Wilders in tegenstelling tot Fortuyn-die dat niet nodig achtte- wél constant beveiligd wordt.
    pi_75574944
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 13:11 schreef thewishmaster het volgende:

    [..]

    Dat denk ik niet, met de integratie van moslims gaat het dramatisch en er zijn niet bepaald tekenen dat dat in de toekomst beter zal gaan.
    Zolang moslims nog zķ enorm worden tegengewerkt in de maatschappij door vooroordelen die oa iedere keer weer door Wilders de wereld in worden geslingerd, zal het ook niet snel beter worden inderdaad. Als ik dag in dag uit door veel mensen met de nek zou worden aangekeken, door enorme massa's simepele zielen zou worden afgezeken op internet fora en altijd afgewezen zou worden bij sollicitaties, zou mijn vrolijkheid er ook alles behalve beter op worden en zou ik me waarschijnlijk ook steeds meer gaan afzetten.
    My soul is painted like the wings of butterflies
    pi_75574971
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 13:18 schreef IHVK het volgende:
    De PVV werkt de integratie wel verder tegen. Dat valt niet te ontkennen wat mij betreft.
    PVV zit (nog) niet in de positie om wat dan ook tegen te werken.
    Niet meer aanwezig in dit forum.
      † In Memoriam † zondag 13 december 2009 @ 13:21:46 #180
    137949 Disana
    pi_75575003
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 13:20 schreef Molurus het volgende:

    [..]

    PVV zit (nog) niet in de positie om wat dan ook tegen te werken.
    De PVV polariseert.
      zondag 13 december 2009 @ 13:22:21 #181
    71480 zoalshetis
    eerlijk=eerlijk
    pi_75575035
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 13:16 schreef IHVK het volgende:

    [..]

    Ik denk dat je het niet zult begrijpen eigenlijk. Maar het is gewoon zo dat iemand die het gevoel heeft dat hij of zij niet gewenst is veel minder zin heeft om te integreren.
    En dat is geen slachtofferrol maar een feit.
    als je niet gewenst bent, moet de overheid je terugsturen. dat hebben ze een lange tijd niet gezien of zijn ze zogenaamd links vergeten.

    hier niet thuis, opdonderen.
    de overheid moet ons beschermen tegen ontevreden individuen en families. daar betalen we genoeg voor.
    hoofdletters kosten teveel tijd
    don't avoid pain to gain pleasure
    niet iedereen is iedereen
      Moderator zondag 13 december 2009 @ 13:22:44 #182
    249559 crew  Lavenderr
    pi_75575049
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 13:19 schreef scanman1 het volgende:

    [..]

    Zolang moslims nog zķ enorm worden tegengewerkt in de maatschappij door vooroordelen die oa iedere keer weer door Wilders de wereld in worden geslingerd, zal het ook niet snel beter worden inderdaad. Als ik dag in dag uit door veel mensen met de nek zou worden aangekeken, door enorme massa's simepele zielen zou worden afgezeken op internet fora en altijd afgewezen zou worden bij sollicitaties, zou mijn vrolijkheid er ook alles behalve beter op worden en zou ik me waarschijnlijk ook steeds meer gaan afzetten.
    Enorm tegengewerkt? Waar dan? En met wat?
    pi_75575054
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 13:14 schreef thewishmaster het volgende:

    [..]

    Dus het is de schuld van Wilders dat het niet opschiet met de integratie? Zo kun je het ook omdraaien inderdaad.
    Het is niet de schuld van Wilders, maar feit is wel dat hij de zaak geen goed doet. Hoe harder je een groep in een hoekje trapt, hoe meer die zich zal afzetten. Wilders' aanpak werkt averechts.

    Overigens denk ik ook dat de moslimhaat wel weer zal bekoelen. Minderheden zijn om de zoveel tijd nou eenmaal de lul. Bovendien wordt het probleem momenteel behoorlijk uitvergroot met dank aan Wilders en de media. Mensen hebben werkelijk het idee gekregen dat moslims snode plannetjes beramen in hun moskee om Nederland te veroveren en de bevolking te onderwerpen. En ja, dat heb ik mensen letterlijk horen zeggen.
    Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
    In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
    pi_75575083
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 13:20 schreef Molurus het volgende:

    [..]

    PVV zit (nog) niet in de positie om wat dan ook tegen te werken.
    O ja?

    Onzin. Je vergeet de media..Mensen krijgen dag in dag uit te horen dat ze een fascistisch geloof aanhangen, dat in WIlders utopie er geen moslims meer zijn in Nederland en dat de straten moeten worden schoongeveegd van haatbaarden en hoofddoekjes. En vervolgens is een partij die dat zegt de grootste in de peilingen.

    Als je denkt dat dat geen effect heeft moet je wel enorme oogkleppen op hebben hoor.
    pi_75575093
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 13:22 schreef Lavenderr het volgende:

    [..]

    Enorm tegengewerkt? Waar dan? En met wat?
    Moslims kunnen ook lezen en tv kijken. Ik zou mij allerminst welkom voelen wanneer ik de gemiddelde Nederlander hoor praten over allochtonen.
    Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
    In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
    pi_75575109
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 13:22 schreef zoalshetis het volgende:

    [..]

    als je niet gewenst bent, moet de overheid je terugsturen. dat hebben ze een lange tijd niet gezien of zijn ze zogenaamd links vergeten.

    hier niet thuis, opdonderen.
    de overheid moet ons beschermen tegen ontevreden individuen en families. daar betalen we genoeg voor.
    Waar heb je het over.
    pi_75575121
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 13:21 schreef Disana het volgende:
    De PVV polariseert.
    Sure, en de rest van de politiek doet daar volop aan mee. Je kunt echter de PVV niet verantwoordelijk houden voor de falende integratie. Je kunt de PVV niet verantwoordelijk houden voor het feit dat er, ondanks het generaal pardon, weer grote wachtlijsten aan het ontstaan zijn. Je kunt PVV op geen enkele manier verantwoordelijk houden voor het nog steeds falende immigratie- en integratiebeleid.
    Niet meer aanwezig in dit forum.
    pi_75575129
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 13:22 schreef zoalshetis het volgende:

    [..]

    als je niet gewenst bent, moet de overheid je terugsturen. dat hebben ze een lange tijd niet gezien of zijn ze zogenaamd links vergeten.

    hier niet thuis, opdonderen.
    de overheid moet ons beschermen tegen ontevreden individuen en families. daar betalen we genoeg voor.
    Ben je nou echt zo fucking dom? Je kunt Nederlanders niet zomaar het land uit flikkeren. Althans, niet met de huidige wetgeving.
    Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
    In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
      Moderator zondag 13 december 2009 @ 13:25:15 #189
    249559 crew  Lavenderr
    pi_75575135
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 13:23 schreef KoosVogels het volgende:

    [..]

    Het is niet de schuld van Wilders, maar feit is wel dat hij de zaak geen goed doet. Hoe harder je een groep in een hoekje trapt, hoe meer die zich zal afzetten. Wilders' aanpak werkt averechts.

    Overigens denk ik ook dat de moslimhaat wel weer zal bekoelen. Minderheden zijn om de zoveel tijd nou eenmaal de lul. Bovendien wordt het probleem momenteel behoorlijk uitvergroot met dank aan Wilders en de media. Mensen hebben werkelijk het idee gekregen dat moslims snode plannetjes beramen in hun moskee om Nederland te veroveren en de bevolking te onderwerpen. En ja, dat heb ik mensen letterlijk horen zeggen.
    O, heb jij weleens zo'n haatimam horen prediken dan?
      zondag 13 december 2009 @ 13:26:13 #190
    71480 zoalshetis
    eerlijk=eerlijk
    pi_75575173
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 13:23 schreef IHVK het volgende:

    [..]

    O ja?

    Onzin. Je vergeet de media..Mensen krijgen dag in dag uit te horen dat ze een fascistisch geloof aanhangen, dat in WIlders utopie er geen moslims meer zijn in Nederland en dat de straten moeten worden schoongeveegd van haatbaarden en hoofddoekjes. En vervolgens is een partij die dat zegt de grootste in de peilingen.

    Als je denkt dat dat geen effect heeft moet je wel enorme oogkleppen op hebben hoor.
    als je serieus denkt dat wilders de grootste wordt in de verkiezingen, dan ben je knettergek.
    jij wilt het zo doen geloven, omdat je dan meer waarde in je teksten kan leggen. in feite schreeuw je gewoon om een nederland dat elke culturele waarde verliest en waar alleen het kwade overblijft.
    hoofdletters kosten teveel tijd
    don't avoid pain to gain pleasure
    niet iedereen is iedereen
      † In Memoriam † zondag 13 december 2009 @ 13:26:21 #191
    137949 Disana
    pi_75575174
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 13:24 schreef Molurus het volgende:

    [..]

    Sure, en de rest van de politiek doet daar volop aan mee. Je kunt echter de PVV niet verantwoordelijk houden voor de falende integratie. Je kunt de PVV niet verantwoordelijk houden dat er, ondanks het generaal pardon, weer grote wachtlijsten aan het ontstaan zijn. Je kunt PVV op geen enkele manier verantwoordelijk houden voor het nog steeds falende immigratie- en integratiebeleid.
    Ik kan de PVV verantwoordelijk houden voor het ophitsen van ontevreden Nederlanders. De PVV geeft de ontevredenheid een uitlaatklep en een bevolkingsgroep is de dupe.
    pi_75575186
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 13:24 schreef KoosVogels het volgende:

    [..]

    Moslims kunnen ook lezen en tv kijken. Ik zou mij allerminst welkom voelen wanneer ik de gemiddelde Nederlander hoor praten over allochtonen.
    En het is echt niet mals. Ik was nog naīef om te denken dat het meeviel.

    Maar als ik zo even met sommige moslims bijvoorbeeld naar het nieuws kijk en Wilders komt weer eens langs. Dan gaat het gesprek al gauw over 'terugkeren' 'wat doen we nog hier' en 'het gaat echt de verkeerde kant op'. Ook dat is geen slachtofferrol.
    Maar mensen gaan zich dan meer naar de eigen veilige gemeenschap keren, wat het probleem nog groter maakt.
      zondag 13 december 2009 @ 13:26:46 #193
    144262 thewishmaster
    Born and Raised in Amsterdam
    pi_75575194
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 13:19 schreef scanman1 het volgende:

    [..]

    Zolang moslims nog zķ enorm worden tegengewerkt in de maatschappij door vooroordelen die oa iedere keer weer door Wilders de wereld in worden geslingerd, zal het ook niet snel beter worden inderdaad. Als ik dag in dag uit door veel mensen met de nek zou worden aangekeken, door enorme massa's simepele zielen zou worden afgezeken op internet fora en altijd afgewezen zou worden bij sollicitaties, zou mijn vrolijkheid er ook alles behalve beter op worden en zou ik me waarschijnlijk ook steeds meer gaan afzetten.
    Ik heb jouw mening hier uitvoerig mogen volgen tijdens het lezen van Pol topics. Het enige wat ik las was zielige linkse retoriek. Is het ooit bij jou opgekomen dat mensen zich vijandig kunnen gaan opstellen tegen allochtonen, omdat ze relatief vaak in de criminaliteitscijfers en werkloosheidscijfers voorkomen? Jij draait gewoon de feiten om, eerst bestond het wangedrag van allerlei achterlijke allochtonen uit de achterlijkste gedeelten van Marokko en Turkije en als reactie daarop worden die mensen met de nek aangekeken. Het was niet zo dat de allochtonen eerst met de nek werden aangekeken en vervolgens daardoor in de criminaliteit belandden.
    Mensen als jij zijn net zo'n gevaar voor dit land als al die radicale moslims in Nederland, de sharia komt met mensen als jij wel erg snel dichtbij. Maar ja, hoe serieus kun je iemand nemen die de PVV stemmers wil inruilen voor nog meer massa's van allochtonen?
    pi_75575224
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 13:23 schreef IHVK het volgende:
    O ja?

    Onzin. Je vergeet de media..Mensen krijgen dag in dag uit te horen dat ze een fascistisch geloof aanhangen, dat in WIlders utopie er geen moslims meer zijn in Nederland en dat de straten moeten worden schoongeveegd van haatbaarden en hoofddoekjes. En vervolgens is een partij die dat zegt de grootste in de peilingen.

    Als je denkt dat dat geen effect heeft moet je wel enorme oogkleppen op hebben hoor.
    Peilingen doen er niets toe. Het gaat om feitelijke zetels en het beleid dat gevoerd wordt. Zetels heeft de PVV nauwelijks, en als zodanig hebben ze zo goed als geen invloed op het beleid. We maken ons tenslotte ook niet druk over de traditionele extreem-rechtse partijtjes, om dezelfde reden: geen politiek gewicht.
    Niet meer aanwezig in dit forum.
      zondag 13 december 2009 @ 13:27:55 #195
    248844 Bowlingbal
    Leuk je weer te zien :)
    pi_75575232
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 13:25 schreef Lavenderr het volgende:

    [..]

    O, heb jij weleens zo'n haatimam horen prediken dan?
    Die worden over het algemeen snel door de overheid het land uit gezet. Dus wat is daar het probleem van?
    In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
    - Donald Love
    pi_75575244
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 13:26 schreef zoalshetis het volgende:

    [..]

    als je serieus denkt dat wilders de grootste wordt in de verkiezingen, dan ben je knettergek.
    jij wilt het zo doen geloven, omdat je dan meer waarde in je teksten kan leggen. in feite schreeuw je gewoon om een nederland dat elke culturele waarde verliest en waar alleen het kwade overblijft.
    Het gaat niet over wat ik denk. Het gaat wat de media zegt en wat de mensen geloven.
    De meeste mensen zijn echt niet zo goed geīnformeerd wat de politiek betreft. En tegen de media kan je niet op in je eentje. Ik zie, gebaseerd op mijn eigen ervaring, dat een Wilders ervoor zorgt dat mensen zich weer terugtrekken in hun veilige eigen gemeenschap. Wat niet de bedoeling is want dat willen we toch juist niet met zijn allen?
      zondag 13 december 2009 @ 13:28:49 #197
    71480 zoalshetis
    eerlijk=eerlijk
    pi_75575263
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 13:27 schreef Bowlingbal het volgende:

    [..]

    Die worden over het algemeen snel door de overheid het land uit gezet. Dus wat is daar het probleem van?


    zelfs haatbaardeen die in arabische landen zijn uitgezet kunnen hier juist rustig prediken.
    hoofdletters kosten teveel tijd
    don't avoid pain to gain pleasure
    niet iedereen is iedereen
      zondag 13 december 2009 @ 13:29:06 #198
    248844 Bowlingbal
    Leuk je weer te zien :)
    pi_75575271
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 13:26 schreef IHVK het volgende:

    [..]

    En het is echt niet mals. Ik was nog naīef om te denken dat het meeviel.

    Maar als ik zo even met sommige moslims bijvoorbeeld naar het nieuws kijk en Wilders komt weer eens langs. Dan gaat het gesprek al gauw over 'terugkeren' 'wat doen we nog hier' en 'het gaat echt de verkeerde kant op'. Ook dat is geen slachtofferrol.
    Maar mensen gaan zich dan meer naar de eigen veilige gemeenschap keren, wat het probleem nog groter maakt.
    Precies, het bevordert de integratie niet echt. Vooral dat Wilders constant doet alsof hij voor alle Nederlanders lijkt te praten. Op die manier blijven Moslims alleen maar in hun koffiehuisjes hangen.
    In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
    - Donald Love
    pi_75575272
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 13:25 schreef Lavenderr het volgende:

    [..]

    O, heb jij weleens zo'n haatimam horen prediken dan?
    O, heb jij de rechts-extremistische neo-nazi's wel eens horen praten? Natuurlijk prediken sommige imams hel en verdoemenis, maar dat zijn uitzonderingen. Leer dat godverdomme toch eens een keer.

    Ik vind trouwens irritant dat jij mijn betoog tracht onderuit te halen met een zinnetje, dat nog een dikke vette drogredenering is ook.
    Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
    In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
      zondag 13 december 2009 @ 13:29:37 #200
    248844 Bowlingbal
    Leuk je weer te zien :)
    pi_75575290
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 13:28 schreef zoalshetis het volgende:

    [..]



    zelfs haatbaardeen die in arabische landen zijn uitgezet kunnen hier juist rustig prediken.
    Dat zal allemaal wel, maar als ze hier dan haat gaan prediken worden ze ook hier het land uit gezet. Daar zijn voorbeelden van.
    In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
    - Donald Love
    pi_75575298
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 13:27 schreef Molurus het volgende:

    [..]

    Peilingen doen er niets toe. Het gaat om feitelijke zetels en het beleid dat gevoerd wordt. Zetels heeft de PVV nauwelijks, en als zodanig hebben ze zo goed als geen invloed op het beleid. We maken ons tenslotte ook niet druk over de traditionele extreem-rechtse partijtjes, om dezelfde reden: geen politiek gewicht.
    De PVV heeft geen directe invloed op het beleid. Wel op de samenleving.

    Maar het waait wel over allemaal, daar geloof ik eigenlijk wel in. Als we het nu maar een beetje onder controle houden.



    Deze visie deel ik wel eigenlijk.
      zondag 13 december 2009 @ 13:30:29 #202
    71480 zoalshetis
    eerlijk=eerlijk
    pi_75575317
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 13:28 schreef IHVK het volgende:

    [..]

    Het gaat niet over wat ik denk. Het gaat wat de media zegt en wat de mensen geloven.
    De meeste mensen zijn echt niet zo goed geīnformeerd wat de politiek betreft. En tegen de media kan je niet op in je eentje. Ik zie, gebaseerd op mijn eigen ervaring, dat een Wilders ervoor zorgt dat mensen zich weer terugtrekken in hun veilige eigen gemeenschap. Wat niet de bedoeling is want dat willen we toch juist niet met zijn allen?
    ik zou het juist prettig vinden als er een rigoreuze stop op immigranten wordt gezet en er veel immigranten weer lekker naar huis gaan, waar het leven blijkbaar wel goed is. ik zie geen enkele verbetering in een islamitische inbreng of inmenging binnen onze samenleving zoals ie is.
    hoofdletters kosten teveel tijd
    don't avoid pain to gain pleasure
    niet iedereen is iedereen
    pi_75575319
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 13:26 schreef Disana het volgende:
    Ik kan de PVV verantwoordelijk houden voor het ophitsen van ontevreden Nederlanders. De PVV geeft de ontevredenheid een uitlaatklep en een bevolkingsgroep is de dupe.
    Klopt. Maar alweer kun je de PVV niet verantwoordelijk houden voor die ontevredenheid zelf. Ze maken er slechts handig gebruik van. De verantwoordelijkheid voor die ontevredenheid ligt 100% bij het beleid van het kabinet, en de manier waarop het kabinet reageert op die ontevredenheid. Dat de PVV het zo goed doet in de peilingen is vooral een indicatie voor de politieke armoede in dit land. Het totale gebrek aan daadkracht bij het kabinet.

    [ Bericht 0% gewijzigd door Molurus op 13-12-2009 13:46:08 ]
    Niet meer aanwezig in dit forum.
    pi_75575331
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 13:26 schreef IHVK het volgende:

    [..]

    En het is echt niet mals. Ik was nog naīef om te denken dat het meeviel.

    Maar als ik zo even met sommige moslims bijvoorbeeld naar het nieuws kijk en Wilders komt weer eens langs. Dan gaat het gesprek al gauw over 'terugkeren' 'wat doen we nog hier' en 'het gaat echt de verkeerde kant op'. Ook dat is geen slachtofferrol.
    Maar mensen gaan zich dan meer naar de eigen veilige gemeenschap keren, wat het probleem nog groter maakt.
    Ja, maar dat snapt de gemiddelde PVV'er niet. Die denken dat moslims geen gevoel hebben en de hele dag bezig zijn met plannetjes te bedenken om de autochtoon het leven zuur te maken.
    Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
    In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
      zondag 13 december 2009 @ 13:31:14 #205
    144262 thewishmaster
    Born and Raised in Amsterdam
    pi_75575337
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 13:29 schreef KoosVogels het volgende:

    [..]

    O, heb jij de rechts-extremistische neo-nazi's wel eens horen praten? Natuurlijk prediken sommige imams hel en verdoemenis, maar dat zijn uitzonderingen. Leer dat godverdomme toch eens een keer.

    Ik vind trouwens irritant dat jij mijn betoog tracht onderuit te halen met een zinnetje, dat nog een dikke vette drogredenering is ook.
    Die neo nazi's hebben een gehoor van enkele tientallen idioten die totaal geen invloed kunnen uitoefenen op het grote publiek, terwijl de imams door de belangrijke rol van de islam in het leven van de moslims zo'n beetje de belangrijkste autoriteit zijn in het leven van de moslims in Nederland.
    pi_75575365
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 13:29 schreef IHVK het volgende:

    [..]

    De PVV heeft geen directe invloed op het beleid. Wel op de samenleving.

    Maar het waait wel over allemaal, daar geloof ik eigenlijk wel in. Als we het nu maar een beetje onder controle houden.



    Deze visie deel ik wel eigenlijk.
    Zolang we types als Fortuyn en Wilders blijven aanwijzen als een probleem op zich blijven we aan symptoombestrijding doen en zal dit echt niet overwaaien.
    Niet meer aanwezig in dit forum.
      zondag 13 december 2009 @ 13:32:07 #207
    248844 Bowlingbal
    Leuk je weer te zien :)
    pi_75575369
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 13:31 schreef thewishmaster het volgende:

    [..]

    Die neo nazi's hebben een gehoor van enkele tientallen idioten die totaal geen invloed kunnen uitoefenen op het grote publiek, terwijl de imams door de belangrijke rol van de islam in het leven van de moslims zo'n beetje de belangrijkste autoriteit zijn in het leven van de moslims in Nederland.
    Je geeft ze veels te veel eer.
    In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
    - Donald Love
    pi_75575372
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 13:31 schreef KoosVogels het volgende:

    [..]

    Ja, maar dat snapt de gemiddelde PVV'er niet. Die denken dat moslims geen gevoel hebben en de hele dag bezig zijn met plannetjes te bedenken om de autochtoon het leven zuur te maken.
    Precies en steeds meer moslims gaan het tegenovergestelde denken.
    Dat lijkt me toch wel een gevaar.
    pi_75575389
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 13:31 schreef Molurus het volgende:

    [..]

    Zolang we types als Fortuyn en Wilders blijven aanwijzen als een probleem op zich blijven we aan symptoombestrijding doen en zal dit echt niet overwaaien.
    Je hebt je punt wel gemaakt. Maar echt het gebeurt allang niet meer wat jij zegt. Heb je het filmpje bekeken?
    pi_75575399
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 13:11 schreef thewishmaster het volgende:

    [..]

    Dat denk ik niet, met de integratie van moslims gaat het dramatisch en er zijn niet bepaald tekenen dat dat in de toekomst beter zal gaan.
    Ook dat valt wel weer mee. De demografische cijfers spreken eigenlijk boekdelen. De welvaart van die groepen stijgt net als hun scholingsniveau per generatie en het aantal kinderen en % bezoekers van de moskee daalt snel richting het gemiddelde niveau in Nederland.
    die integratie is voornamelijk een kwestie van tijd en wat incidenten. Zo is het ook gegaan met de Surinamers en Molukkers (bij die laatsten waren de incidenten zelfs nog wat heftiger).

    Ofwel dat onderwerp waait wel weer over en dan dient zich vanzelf een nieuwe zondebok aan.
    Als het niet wil branden moet je beter stoken.
      zondag 13 december 2009 @ 13:33:31 #211
    71480 zoalshetis
    eerlijk=eerlijk
    pi_75575409
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 13:32 schreef IHVK het volgende:

    [..]

    Precies en steeds meer moslims gaan het tegenovergestelde denken.
    Dat lijkt me toch wel een gevaar.
    gevaar als in te snel hun kruit verschieten? we kunnen er nu nog wat aan doen, straks misschien niet meer. gewoon de geschiedenis kennen van landen die islamitisch zijn geworden, dan weet je meer dan genoeg.
    hoofdletters kosten teveel tijd
    don't avoid pain to gain pleasure
    niet iedereen is iedereen
      † In Memoriam † zondag 13 december 2009 @ 13:33:58 #212
    137949 Disana
    pi_75575426
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 13:30 schreef Molurus het volgende:

    [..]

    Klopt. Maar alweer kun je de PVV niet verantwoordelijk houden voor die ontevredenheid zelf. Ze maken er slechts handig gebruik van. De verantwoordelijkheid voor die ontevredenheid ligt 100% bij het beleid van het kabinet, en de manier waarop het kabinet reageert op die ontevredenheid. Dat de PVV het zo goed doet in de peilingen is voor een indicatie van de politieke armoede in dit land. Het totale gebrek aan daadkracht bij het kabinet.
    Ik heb het niet over wat er nog meer aan de hand is in Nederland en wie waar de oorzaak van is. Ik heb het over wat de PVV veroorzaakt aan onderbuikgevoelens bij autochtonen en angst bij allochtonen.
    pi_75575441
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 13:31 schreef thewishmaster het volgende:

    [..]

    Die neo nazi's hebben een gehoor van enkele tientallen idioten die totaal geen invloed kunnen uitoefenen op het grote publiek, terwijl de imams door de belangrijke rol van de islam in het leven van de moslims zo'n beetje de belangrijkste autoriteit zijn in het leven van de moslims in Nederland.
    Ja, want een moslim is een gedachteloze zombie die zonder morren doet wat de imam zegt. Bovendien kent ons land betrekkelijk weinig haatimams. Bovendien worden ze het land uitgeflikkerd als de overheid erachter komt wat er wordt gepreekt.

    Toch vind ik jouw reactie getuigen van vergaande achterlijkheid. Het is wellicht lastig te begrijpen; maar moslims zijn mensen zoals jij en ik en kunnen ook voor zichzelf denken.
    Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
    In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
    pi_75575460
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 13:30 schreef zoalshetis het volgende:

    [..]

    ik zou het juist prettig vinden als er een rigoreuze stop op immigranten wordt gezet en er veel immigranten weer lekker naar huis gaan, waar het leven blijkbaar wel goed is. ik zie geen enkele verbetering in een islamitische inbreng of inmenging binnen onze samenleving zoals ie is.
    Lekker naar huis? Al die immigranten die hier geboren zijn bedoel je? Hm.
    De Islam hoort bij Nederland, dat gaat niet meer veranderen, maar niet zoals hij is in het midden-oosten.
    (realistisch gezien zoals ook Paul Scheffer zegt)
      zondag 13 december 2009 @ 13:35:37 #215
    71480 zoalshetis
    eerlijk=eerlijk
    pi_75575485
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 13:34 schreef KoosVogels het volgende:

    [..]

    Ja, want een moslim is een gedachteloze zombie die zonder morren doet wat de imam zegt. Bovendien kent ons land betrekkelijk weinig haatimams. Bovendien worden ze het land uitgeflikkerd als de overheid erachter komt wat er wordt gepreekt.

    Toch vind ik jouw reactie getuigen van vergaande achterlijkheid. Het is wellicht lastig te begrijpen; maar moslims zijn mensen zoals jij en ik en kunnen ook voor zichzelf denken.
    dát is nou juist niet wat ze kunnen. ze zijn gebonden door hetzelfde boek, dat ze streng tot intens streng aanhangen.
    hoofdletters kosten teveel tijd
    don't avoid pain to gain pleasure
    niet iedereen is iedereen
      zondag 13 december 2009 @ 13:36:23 #216
    71480 zoalshetis
    eerlijk=eerlijk
    pi_75575512
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 13:34 schreef IHVK het volgende:

    [..]

    Lekker naar huis? Al die immigranten die hier geboren zijn bedoel je? Hm.
    De Islam hoort bij Nederland, dat gaat niet meer veranderen, maar niet zoals hij is in het midden-oosten.
    (realistisch gezien zoals ook Paul Scheffer zegt)
    ja, ineens hoort de islam ook tot het westen toe. het westen wat ze zo intens haten.
    hoofdletters kosten teveel tijd
    don't avoid pain to gain pleasure
    niet iedereen is iedereen
    pi_75575519
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 13:33 schreef zoalshetis het volgende:

    [..]

    gevaar als in te snel hun kruit verschieten? we kunnen er nu nog wat aan doen, straks misschien niet meer. gewoon de geschiedenis kennen van landen die islamitisch zijn geworden, dan weet je meer dan genoeg.
    Maar hier kom jij altijd mee.
    Denk je echt dat het zo een vaart zal lopen.
    Ik vind het eigenlijk een irrationele angst is van jou. Nederland wordt echt geen islamitisch land. De islam zal hier een plekje hebben als minderheidsgodsdienst.Bovendien zijn de meeste moslims in Nederland Turken en Marokkanen niet echt sharia landen dus.
    pi_75575532
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 13:36 schreef zoalshetis het volgende:

    [..]

    ja, ineens hoort de islam ook tot het westen toe. het westen wat ze zo intens haten.
    allemaal?
    pi_75575541
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 13:32 schreef IHVK het volgende:

    [..]

    Precies en steeds meer moslims gaan het tegenovergestelde denken.
    Dat lijkt me toch wel een gevaar.
    Als ze allemaal weggaan, zijn we in principe nog verder van huis. Grappig dat rechtsen enerzijds zeuren over allochtonen en anderzijds over hoge belasten enzo. Wat denkt men dat er gebeurt wanneer allochtonen massaal wegtrekken? Dat we veel minder gaan betalen omdat al die lui in de WW of WAO zitten?

    Zo is het namelijk niet. Veel allochtonen hebben ook gewoon een baan en betalen belasting. Als dat soort mensen weggaan, staan onze nog barre jaren te wachten. En het gaat al zo kut.
    Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
    In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
      Moderator zondag 13 december 2009 @ 13:37:32 #220
    249559 crew  Lavenderr
    pi_75575557
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 13:27 schreef Bowlingbal het volgende:

    [..]

    Die worden over het algemeen snel door de overheid het land uit gezet. Dus wat is daar het probleem van?
    Het probleem is dat ze hier helemaal niet hadden mogen komen. En wat dat uitzetten betreft, heb je daar voorbeelden van?
    pi_75575558
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 13:20 schreef Molurus het volgende:

    [..]

    PVV zit (nog) niet in de positie om wat dan ook tegen te werken.
    Ze blijken enorm goed in staat om in de media te komen en die te beheersen. Dat speelt wel degelijk mee in de publieke opinie. Dat ze gelukkig niet in de positie zitten om ook daadwerkelijk wetten te maken is een ander verhaal en voor de integratie van minder direct belang.
    Als het niet wil branden moet je beter stoken.
    pi_75575586
    Maar ze gaan ook niet weg. De meesten.

    Veel praten er altijd over, maar zo een vaart zal het niet lopen. Het zijn gewoon Nederlanders, al beseffen ze dat vaak niet.
    pi_75575588
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 13:35 schreef zoalshetis het volgende:

    [..]

    dát is nou juist niet wat ze kunnen. ze zijn gebonden door hetzelfde boek, dat ze streng tot intens streng aanhangen.
    Ben je nou echt zo retedom? Kun je uberhaupt wel moslims? En nee, Meki telt niet mee. Want de moslim is geen gedachteloze eenheidsworst, zoals jij lijkt te denken.
    Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
    In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
    pi_75575605
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 13:37 schreef Lavenderr het volgende:

    [..]

    Het probleem is dat ze hier helemaal niet hadden mogen komen. En wat dat uitzetten betreft, heb je daar voorbeelden van?
    Wie?
      zondag 13 december 2009 @ 13:39:33 #225
    144262 thewishmaster
    Born and Raised in Amsterdam
    pi_75575624
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 13:34 schreef KoosVogels het volgende:

    [..]

    Ja, want een moslim is een gedachteloze zombie die zonder morren doet wat de imam zegt. Bovendien kent ons land betrekkelijk weinig haatimams. Bovendien worden ze het land uitgeflikkerd als de overheid erachter komt wat er wordt gepreekt.

    Toch vind ik jouw reactie getuigen van vergaande achterlijkheid. Het is wellicht lastig te begrijpen; maar moslims zijn mensen zoals jij en ik en kunnen ook voor zichzelf denken.
    De imam is degene in het leven van die moslims die weergeeft hoe de koran (een boek vol met achterlijke, ophitsende teksten) geinterpreteerd moet worden. Als zo'n man iets roept zal dat grote invloed hebben op de daden en denkbeelden van deze moslims. Wat betreft het uitzetten van imams, dit is een grote mythe, die imam/ophitser van een grote moskee in Den Haag is meerdere malen betrapt op het doen van extreme uitspraken (denk maar aan de uitspraak dat Hirsi Ali moest sterven aan tongkanker ), maar hij blijft maar preken.
    Moslims zijn helemaal geen mensen zoals mij, deze mensen houden als refentiekader een achterlijk boek aan en zijn voor het beknotten van vrijheden. Ik sta voor een westerse, democratische, vrije samenleving waarin jouw vrijheden pas worden beknot als de democratische rechtsstaat in gevaar komt.
    pi_75575625
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 13:38 schreef KoosVogels het volgende:

    [..]

    Ben je nou echt zo retedom? Kun je uberhaupt wel moslims? En nee, Meki telt niet mee. Want de moslim is geen gedachteloze eenheidsworst, zoals jij lijkt te denken.
    Dat is het rare want zoalshetis kent veel moslims zegt hij altijd. En hij zegt dat hij ook heel veel toffe moslims kent.
    pi_75575646
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 13:39 schreef thewishmaster het volgende:

    [..]

    De imam is degene in het leven van die moslims die weergeeft hoe de koran (een boek vol met achterlijke, ophitsende teksten) geinterpreteerd moet worden. Als zo'n man iets roept zal dat grote invloed hebben op de daden en denkbeelden van deze moslims. Wat betreft het uitzetten van imams, dit is een grote mythe, die imam/ophitser van een grote moskee in Den Haag is meerdere malen betrapt op het doen van extreme uitspraken (denk maar aan de uitspraak dat Hirsi Ali moest sterven aan tongkanker ), maar hij blijft maar preken.
    Moslims zijn helemaal geen mensen zoals mij, deze mensen houden als refentiekader een achterlijk boek aan en zijn voor het beknotten van vrijheden
    . Ik sta voor een westerse, democratische, vrije samenleving waarin jouw vrijheden pas worden beknot als de democratische rechtsstaat in gevaar komt.
    Niet? Ik voel me anders gewoon een mens en ik ben niet voor het beknotten voor vrijheden.
    Stelling bij deze onderuit gehaald.
      zondag 13 december 2009 @ 13:40:35 #228
    248844 Bowlingbal
    Leuk je weer te zien :)
    pi_75575653
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 13:37 schreef Lavenderr het volgende:

    [..]

    Het probleem is dat ze hier helemaal niet hadden mogen komen. En wat dat uitzetten betreft, heb je daar voorbeelden van?
    Radicale imam Eindhoven land uitgezet http://www.nu.nl/algemeen(...)n-land-uitgezet.html
    In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
    - Donald Love
      zondag 13 december 2009 @ 13:41:45 #229
    248844 Bowlingbal
    Leuk je weer te zien :)
    pi_75575694
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 13:39 schreef thewishmaster het volgende:

    [..]

    De imam is degene in het leven van die moslims die weergeeft hoe de koran (een boek vol met achterlijke, ophitsende teksten) geinterpreteerd moet worden. Als zo'n man iets roept zal dat grote invloed hebben op de daden en denkbeelden van deze moslims. Wat betreft het uitzetten van imams, dit is een grote mythe, die imam/ophitser van een grote moskee in Den Haag is meerdere malen betrapt op het doen van extreme uitspraken (denk maar aan de uitspraak dat Hirsi Ali moest sterven aan tongkanker ), maar hij blijft maar preken.
    Moslims zijn helemaal geen mensen zoals mij, deze mensen houden als refentiekader een achterlijk boek aan en zijn voor het beknotten van vrijheden. Ik sta voor een westerse, democratische, vrije samenleving waarin jouw vrijheden pas worden beknot als de democratische rechtsstaat in gevaar komt.
    Een vrije samenleving, waar in jouw ogen een religie verboden zou moeten worden, waar mensen op moeten rotten omdat ze iets geloven. Lekkere definitie van vrijheid heb je dan.
    In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
    - Donald Love
      Moderator zondag 13 december 2009 @ 13:42:52 #230
    249559 crew  Lavenderr
    pi_75575726
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 13:38 schreef IHVK het volgende:

    [..]

    Wie?
    Haatimams.
      zondag 13 december 2009 @ 13:43:33 #231
    144262 thewishmaster
    Born and Raised in Amsterdam
    pi_75575761
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 13:41 schreef Bowlingbal het volgende:

    [..]

    Een vrije samenleving, waar in jouw ogen een religie verboden zou moeten worden, waar mensen op moeten rotten omdat ze iets geloven. Lekkere definitie van vrijheid heb je dan.
    Zoals ik reeds zei ben ik pas voor het beknotten van vrijheden wanneer de democratische rechtsstaat in gevaar komt. Door achterlijke interpretaties van de koran komt de rechtsstaat in gevaar en zul je de vrijheid van deze godsdienst dus automatisch moeten beknotten.
    pi_75575775
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 13:39 schreef thewishmaster het volgende:

    [..]

    De imam is degene in het leven van die moslims die weergeeft hoe de koran (een boek vol met achterlijke, ophitsende teksten) geinterpreteerd moet worden. Als zo'n man iets roept zal dat grote invloed hebben op de daden en denkbeelden van deze moslims. Wat betreft het uitzetten van imams, dit is een grote mythe, die imam/ophitser van een grote moskee in Den Haag is meerdere malen betrapt op het doen van extreme uitspraken (denk maar aan de uitspraak dat Hirsi Ali moest sterven aan tongkanker ), maar hij blijft maar preken.
    Moslims zijn helemaal geen mensen zoals mij, deze mensen houden als refentiekader een achterlijk boek aan en zijn voor het beknotten van vrijheden. Ik sta voor een westerse, democratische, vrije samenleving waarin jouw vrijheden pas worden beknot als de democratische rechtsstaat in gevaar komt.
    We hebben hier met een expert te maken die graag voor andere mensen bepaalt wat zij denken en doen. Eigenlijk ben jij precies hetzelfde als de imams die jij aanhaalt. Er klakkeloos vanuit gaan dat een moslims geen eigen keuzes kan maken is ronduit stupide.
    Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
    In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
    pi_75575829
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 13:32 schreef IHVK het volgende:

    [..]

    Je hebt je punt wel gemaakt. Maar echt het gebeurt allang niet meer wat jij zegt. Heb je het filmpje bekeken?
    Inmiddels wel.

    Wel verfrissend om een links iemand te horen die kritiek heeft op de multiculturele samenleving. Hij maakt een erg goed punt dat de Islam een onderdeel is geworden van de Nederlandse samenleving. Want dat is iets dat noch links noch rechts hardop erkent. Het is tekenend dat de PVV wordt gezien als 'extreem-rechts', met als verborgen argument dat de Islam een voor Nederland vreemde religie is, en dat verzet daartegen moet worden uitgelegd in hetzelfde soort context als de vreemdelingenhaat van de tweede wereldoorlog. Het is vooral opmerkelijk dat ook links schuldig is aan dit dogma, en daardoor zichzelf volledig klem zet. Daar waar links in de jaren 50 en 60 ongegeneerd zich verzette tegen religieuze dogma's is het nu angstvallig stil.

    Van dat taboe moeten we echt af, en wellicht dat de strijd tussen de culturen daarmee met de tijd kan overwaaien. Maar dat zal dan gebeuren door een nieuwe gemeenschappelijke cultuur, en niet in de vorm van wat we een echt multiculturele samenleving noemen. Verschillende culturen betekent heel concreet verschillende normen en waarden. En waar die normen en waarden verschillen zal er altijd sprake zijn van strijd.
    Niet meer aanwezig in dit forum.
    pi_75575830
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 13:42 schreef Lavenderr het volgende:

    [..]

    Haatimams.
    Ok.

    Leuk woord trouwens. Haatimams.
      Moderator zondag 13 december 2009 @ 13:46:02 #235
    249559 crew  Lavenderr
    pi_75575857
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 13:40 schreef Bowlingbal het volgende:

    [..]

    Radicale imam Eindhoven land uitgezet http://www.nu.nl/algemeen(...)n-land-uitgezet.html
    Mooi zo, nu die andere 2 nog en dan die uit Den Haag.
      zondag 13 december 2009 @ 13:46:47 #236
    144262 thewishmaster
    Born and Raised in Amsterdam
    pi_75575889
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 13:45 schreef IHVK het volgende:

    [..]

    Ok.

    Leuk woord trouwens. Haatimams.
    het woordje haat kun je weglaten, dat is net zoiets als het groene gras.
    pi_75575909
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 13:46 schreef thewishmaster het volgende:

    [..]

    het woordje haat kun je weglaten, dat is net zoiets als het groene gras.
    Dat is niet waar.
    pi_75575963
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 13:37 schreef du_ke het volgende:

    [..]

    Ze blijken enorm goed in staat om in de media te komen en die te beheersen. Dat speelt wel degelijk mee in de publieke opinie. Dat ze gelukkig niet in de positie zitten om ook daadwerkelijk wetten te maken is een ander verhaal en voor de integratie van minder direct belang.
    Het valt inderdaad niet te ontkennen dat de PVV het wat dat betreft beter doet dan welke andere partij dan ook. Maar ik zie dat toch vooral als een tekortkoming van de andere partijen, en niet zozeer als een verdienste van de PVV. De PVV maakt gewoon handig gebruik van de situatie dat het voor de overige partijen nog steeds heel moeilijk is om goed te reageren op de problematiek rondom de multiculturele samenleving.
    Niet meer aanwezig in dit forum.
    pi_75575987
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 13:46 schreef thewishmaster het volgende:

    [..]

    het woordje haat kun je weglaten, dat is net zoiets als het groene gras.
    Ik merk dat Wilders zn werk goed heeft gedaan. Eigenlijk is ook vreselijk grappig dat jij stelt dat moslims niet voor zichzelf kunnen denken, maar alles wat de imam zegt slikken voor zoete koek, terwijl je zelf alles wat Wilders stelt als volledige waarheid aanneemt.

    Als iemand een gedachteloze zombie is, dan ben jij het.
    Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
    In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
      zondag 13 december 2009 @ 13:50:39 #240
    248844 Bowlingbal
    Leuk je weer te zien :)
    pi_75576044
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 13:46 schreef Lavenderr het volgende:

    [..]

    Mooi zo, nu die andere 2 nog en dan die uit Den Haag.
    Die andere 2 waren dus al weg, en die uit den Haag valt imo wel mee, waarmee ik bedoel dat het buitenproportioneel is om hem het land uit te zetten. Als daar klachten over zijn, kan hij gewoon aangeklaagd worden.
    In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
    - Donald Love
    pi_75576053
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 13:47 schreef IHVK het volgende:

    [..]

    Dat is niet waar.
    Niet alle imams prediken strafbare dingen nee. Maar het is op zich best opmerkelijk dat onder zo'n 1 miljoen Nederlandse moslims er eigenlijk niet 1 charismatische welbespraakte liberale moslim is die in de media de Islam goed vertegenwoordigt. Beter dan types zoals Enait wordt het kennelijk niet, terwijl de moslims in Nederland zo veel belang zouden kunnen hebben bij een goede vertegenwoordiger in de media.
    Niet meer aanwezig in dit forum.
      zondag 13 december 2009 @ 13:51:40 #242
    144262 thewishmaster
    Born and Raised in Amsterdam
    pi_75576086
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 13:49 schreef KoosVogels het volgende:

    [..]

    Ik merk dat Wilders zn werk goed heeft gedaan. Eigenlijk is ook vreselijk grappig dat jij stelt dat moslims niet voor zichzelf kunnen denken, maar alles wat de imam zegt slikken voor zoete koek, terwijl je zelf alles wat Wilders stelt als volledige waarheid aanneemt.

    Als iemand een gedachteloze zombie is, dan ben jij het.
    Ik ben opgegroeid in de Amsterdamse wijk Slotervaart, daar heb ik mijn mening gevormd over de multiculturele samenleving gevormd en daarna kwam Wilders pas prominent op het politieke toneel. Zijn visie blijkt bij mijn visie aan te sluiten, maar jij doet net alsof ik de multiculturele samenleving verafschuw, omdat Wilders het zegt, in een westerse samenleving heb je de vrijheid om je eigen mening te vormen.
      Moderator zondag 13 december 2009 @ 13:52:16 #243
    249559 crew  Lavenderr
    pi_75576113
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 13:49 schreef KoosVogels het volgende:

    [..]

    Ik merk dat Wilders zn werk goed heeft gedaan. Eigenlijk is ook vreselijk grappig dat jij stelt dat moslims niet voor zichzelf kunnen denken, maar alles wat de imam zegt slikken voor zoete koek, terwijl je zelf alles wat Wilders stelt als volledige waarheid aanneemt.

    Als iemand een gedachteloze zombie is, dan ben jij het.
    Wat ben je de hele tijd aan het schelden Koos. Slecht geslapen?
    pi_75576181
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 13:50 schreef Molurus het volgende:

    [..]

    Niet alle imams prediken strafbare dingen nee. Maar het is op zich best opmerkelijk dat onder zo'n 1 miljoen Nederlandse moslims er eigenlijk niet 1 charismatische welbespraakte liberale moslim is die in de media de Islam goed vertegenwoordigt. Beter dan types zoals Enait wordt het kennelijk niet, terwijl de moslims in Nederland zo veel belang zouden kunnen hebben bij een goede vertegenwoordiger in de media.
    Dat is niet de schuld van de moslims maar de media. Er zijn genoeg welbespraakte liberale moslim imams. Maar dat is helemaal niet zo interessant als een schreeuwlelijk die boos wegloopt.

    Net als dat een moord interessanter is dan mooi weer berichten.
      zondag 13 december 2009 @ 13:54:56 #245
    144262 thewishmaster
    Born and Raised in Amsterdam
    pi_75576228
    Er zijn wel wat gematigde moslims in de media, zoals Aboutaleb en Marcouch, maar die blijken in werkelijkheid helemaal niet zo gematigd te zijn door te pleiten voor een rol van de islam in de gemeentepolitiek (Aboutaleb) en islamlessen op openbare scholen (Marcouch).
    pi_75576286
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 13:53 schreef IHVK het volgende:
    Dat is niet de schuld van de moslims maar de media. Er zijn genoeg welbespraakte liberale moslim imams. Maar dat is helemaal niet zo interessant als een schreeuwlelijk die boos wegloopt.
    Deze discussie had ik ook met iemand in een frontpage topic een paar dagen geleden. Het lijkt mij persoonlijk erg interessant namelijk, zo'n welbespraakte liberale moslim. Punt is: zijn die er in Nederland? Ik vroeg mijn gesprekspartner daar precies dezelfde vraag: welke welbespraakte liberale moslim imams zouden de Islam in Nederland goed kunnen vertegenwoordigen? Noem eens wat namen? En waarom zoeken deze mensen de publiciteit eigenlijk niet op? Of denk je werkelijk dat ze structureel worden doodgezwegen door de media?

    Persoonlijk zou ik al heel verbaasd zijn om een imam te horen die simpel accentloos Nederlands spreekt. Bij mijn weten heb ik die nog nooit gehoord.
    Niet meer aanwezig in dit forum.
    pi_75576349
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 13:54 schreef thewishmaster het volgende:
    Er zijn wel wat gematigde moslims in de media, zoals Aboutaleb en Marcouch, maar die blijken in werkelijkheid helemaal niet zo gematigd te zijn door te pleiten voor een rol van de islam in de gemeentepolitiek (Aboutaleb) en islamlessen op openbare scholen (Marcouch).

    Ja als je constant op zoek gaat naar die samenzweringsonzin die op vele onzin sites is te vinden.

    Dat van Aboutaleb is meer CDA'achtig en Marcouch pleit al jaren voor homo rechten in de moslimgemeenschap. Dat is nogal gewaagd vind je niet?
    Dat hij Koran lessen op school wilde invoeren was zodat men het beter kon reguleren, want op een school heeft de overheid meer invloed op dan op een moskee bijvoorbeeld.
    Maar goed dat wordt al jaren door bepaalde figuren gebruikt om hem zwart te maken. Uiteindelijk met succes.
    pi_75576374
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 13:51 schreef thewishmaster het volgende:

    [..]

    Ik ben opgegroeid in de Amsterdamse wijk Slotervaart, daar heb ik mijn mening gevormd over de multiculturele samenleving gevormd en daarna kwam Wilders pas prominent op het politieke toneel. Zijn visie blijkt bij mijn visie aan te sluiten, maar jij doet net alsof ik de multiculturele samenleving verafschuw, omdat Wilders het zegt, in een westerse samenleving heb je de vrijheid om je eigen mening te vormen.
    Wat jij meemaakt in Slotervaart is de overlast van rel-Marokkaantjes, niet de jihad.
    Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
    In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
    pi_75576384
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 13:48 schreef Molurus het volgende:

    [..]

    Het valt inderdaad niet te ontkennen dat de PVV het wat dat betreft beter doet dan welke andere partij dan ook. Maar ik zie dat toch vooral als een tekortkoming van de andere partijen, en niet zozeer als een verdienste van de PVV. De PVV maakt gewoon handig gebruik van de situatie dat het voor de overige partijen nog steeds heel moeilijk is om goed te reageren op de problematiek rondom de multiculturele samenleving.
    Punt is natuurlijk dat door hun schreeuwerige populistische standpunten de meer genuanceerde betogen van de andere partijen ondersneeuwen. Tegen haatzaaien is het lastig optreden.
    Als het niet wil branden moet je beter stoken.
    pi_75576415
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 13:52 schreef Lavenderr het volgende:

    [..]

    Wat ben je de hele tijd aan het schelden Koos. Slecht geslapen?
    Schelden?
    Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
    In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
      † In Memoriam † zondag 13 december 2009 @ 13:59:27 #251
    137949 Disana
    pi_75576425
    Ik zie sowieso niet in waarom imams zich in de media zouden moeten uiten. Dat doen dominees toch ook niet tenzij incidenteel bij de NCRV en de EO? Het is niet zo dat imams ook maar ergens verantwoording over af te leggen hebben.
      zondag 13 december 2009 @ 13:59:30 #252
    144262 thewishmaster
    Born and Raised in Amsterdam
    pi_75576428
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 13:58 schreef KoosVogels het volgende:

    [..]

    Wat jij meemaakt in Slotervaart is de overlast van rel-Marokkaantjes, niet de jihad.
    Jij denkt dat het totale gebrek aan respect voor niet-moslims er niets mee te maken heeft?
    pi_75576448
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 13:56 schreef Molurus het volgende:

    [..]

    Deze discussie had ik ook met iemand in een frontpage topic een paar dagen geleden. Het lijkt mij persoonlijk erg interessant namelijk, zo'n welbespraakte liberale moslim. Punt is: zijn die er in Nederland? Ik vroeg mijn gesprekspartner daar precies dezelfde vraag: welke welbespraakte liberale moslim imams zouden de Islam in Nederland goed kunnen vertegenwoordigen? Noem eens wat namen? En waarom zoeken deze mensen de publiciteit eigenlijk niet op? Of denk je werkelijk dat ze structureel worden doodgezwegen door de media?
    Een liberale imam is gewoon niet zo interessant voor de media. Heeft niks met doodzwijgen te maken, af en toe komt er wel eens een imam van een of andere moskee aan het woord. Eventjes en dan gaan we weer verder met de orde van de dag. Er was zo een Turkse maar ik kan even niet op zijn naam komen.
      Moderator zondag 13 december 2009 @ 14:00:21 #254
    249559 crew  Lavenderr
    pi_75576466
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 13:58 schreef du_ke het volgende:

    [..]

    Punt is natuurlijk dat door hun schreeuwerige populistische standpunten de meer genuanceerde betogen van de andere partijen ondersneeuwen. Tegen haatzaaien is het lastig optreden.
    Hetgeen ons weer terugbrengt naar de haatimams.
    pi_75576493
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 13:59 schreef thewishmaster het volgende:

    [..]

    Jij denkt dat het totale gebrek aan respect voor niet-moslims er niets mee te maken heeft?
    En jij denkt dat die kut-ventjes wekelijks in de moskee zitten en braaf luisteren naar wat die imam allemaal heeft te zeggen en dat vervolgens in de praktijk brengen?

    Tuurlijk, want tieners zijn zulke trouwe reli-aanhangers.
    Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
    In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
      zondag 13 december 2009 @ 14:01:20 #256
    248844 Bowlingbal
    Leuk je weer te zien :)
    pi_75576508
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 13:59 schreef thewishmaster het volgende:

    [..]

    Jij denkt dat het totale gebrek aan respect voor niet-moslims er niets mee te maken heeft?
    Gelukkig hebben jij en Wilders wel respect voor Moslims?
    In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
    - Donald Love
      zondag 13 december 2009 @ 14:03:01 #257
    144262 thewishmaster
    Born and Raised in Amsterdam
    pi_75576572
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 14:01 schreef Bowlingbal het volgende:

    [..]

    Gelukkig hebben jij en Wilders wel respect voor Moslims?
    Nee, veel respect heb ik inderdaad niet voor de islam en zijn achterlijke gebruiken. Zoals één van de weinige gematigde moslims zei: niet alle moslims zijn terroristen, maar alle terroristen zijn moslims.
      Moderator zondag 13 december 2009 @ 14:03:22 #258
    249559 crew  Lavenderr
    pi_75576583
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 13:59 schreef Disana het volgende:
    Ik zie sowieso niet in waarom imams zich in de media zouden moeten uiten. Dat doen dominees toch ook niet tenzij incidenteel bij de NCRV en de EO? Het is niet zo dat imams ook maar ergens verantwoording over af te leggen hebben.
    Dat is waar.
    Maar het kan toch niet zo zijn dat imams hun gemeente ophitsen tegen in hun ogen ongelovige autochtonen en homo's . En als dat stiekum gebeurt is het nog veel gevaarlijker.
    pi_75576617
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 13:58 schreef du_ke het volgende:
    Punt is natuurlijk dat door hun schreeuwerige populistische standpunten de meer genuanceerde betogen van de andere partijen ondersneeuwen. Tegen haatzaaien is het lastig optreden.
    Ik ben bepaald geen aanhanger van de PVV, ik zal er nooit op stemmen. Maar ik zie van de overige partijen simpel geen overtuigende oplossingen. De wachtlijsten zijn sinds het generaal pardon gewoon weer ouderwets aan het oplopen, en ook in de integratie van de reeds aanwezige migranten zie ik eigenlijk nog maar weinig vooruitgang.

    Zoals eerder gezegd is dit heel vergelijkbaar met de overbevolkingsproblematiek: men ziet geen echte oplossingen, of ieg geen oplossingen die niet ethisch en moreel totaal verwerpelijk zijn, en daarom heeft men het nauwelijks over de oorzaken en doet men volop aan symptoombestrijding (zoals nu in Kopenhagen). Die symptoombestrijding uitleggen als genuanceerd is mij net even te makkelijk.
    Niet meer aanwezig in dit forum.
    pi_75576626
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 14:00 schreef Lavenderr het volgende:

    [..]

    Hetgeen ons weer terugbrengt naar de haatimams.
    En de haatpolitici. Die over het algemeen prominenter vertegenwoordigd zijn in de media...
    Als het niet wil branden moet je beter stoken.
      zondag 13 december 2009 @ 14:05:22 #261
    248844 Bowlingbal
    Leuk je weer te zien :)
    pi_75576661
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 14:03 schreef thewishmaster het volgende:

    [..]

    Nee, veel respect heb ik inderdaad niet voor de islam en zijn achterlijke gebruiken. Zoals één van de weinige gematigde moslims zei: niet alle moslims zijn terroristen, maar alle terroristen zijn moslims.
    De meeste terroristen zijn Christelijk / Hindoestaans / seculier. Dus ik zou niet weten waarom je dan die gematigde Moslim gelooft als het jou uitkomt.
    In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
    - Donald Love
      † In Memoriam † zondag 13 december 2009 @ 14:05:31 #262
    137949 Disana
    pi_75576666
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 14:03 schreef Lavenderr het volgende:

    [..]

    Dat is waar.
    Maar het kan toch niet zo zijn dat imams hun gemeente ophitsen tegen in hun ogen ongelovige autochtonen en homo's . En als dat stiekum gebeurt is het nog veel gevaarlijker.
    Jij wilt het maar over die uitzonderlijk voorkomende 'haatimams' hebben, maar er is je al verteld dat die het land worden uitgezet. Bovendien is er al sinds 9/11 controle op radicaliserende jongeren (die overigens niet veel in de moskee komen), dus ik begrijp niet goed wat je probleem is. Op de een of andere manier is IHVK's begrip voor de gewone moslim die in de hoek wordt gezet omgedraaid naar haatimams. Waarom vraag ik me dan af.
      zondag 13 december 2009 @ 14:06:38 #263
    144262 thewishmaster
    Born and Raised in Amsterdam
    pi_75576716
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 14:05 schreef Bowlingbal het volgende:

    [..]

    De meeste terroristen zijn Christelijk / Hindoestaans / seculier. Dus ik zou niet weten waarom je dan die gematigde Moslim gelooft als het jou uitkomt.
    Alle grote aanslagen in West-Europa van de laatste vijf jaar staan op naam van de moslims, dat herinnert me aan het progressieve karakter van dat geloof.
    pi_75576747
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 14:00 schreef IHVK het volgende:

    [..]

    Een liberale imam is gewoon niet zo interessant voor de media. Heeft niks met doodzwijgen te maken, af en toe komt er wel eens een imam van een of andere moskee aan het woord. Eventjes en dan gaan we weer verder met de orde van de dag. Er was zo een Turkse maar ik kan even niet op zijn naam komen.
    En was dat er 1 die geen ondertiteling nodig had? Ik kan me toch maar moeilijk onttrekken aan de indruk dat er in Nederland helemaal geen moslims zijn die een goed debat kunnen voeren. Zoals gezegd: ik zou al verbaasd zijn om er 1 te horen die accentloos Nederlands spreekt. Als je een onderdeel van Nederland wilt zijn dan moet je toch minstens 1 vertegenwoordiger hebben die de taal machtig is.
    Niet meer aanwezig in dit forum.
      † In Memoriam † zondag 13 december 2009 @ 14:09:00 #265
    137949 Disana
    pi_75576800
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 14:07 schreef Molurus het volgende:

    [..]

    En was dat er 1 die geen ondertiteling nodig had? Ik kan me toch maar moeilijk onttrekken aan de indruk dat er in Nederland helemaal geen moslims zijn die een goed debat kunnen voeren. Zoals gezegd: ik zou al verbaasd zijn om er 1 te horen die accentloos Nederlands spreekt. Als je een onderdeel van Nederland wilt zijn dan moet je toch minstens 1 vertegenwoordiger hebben die de taal machtig is.
    Omdat ze al onderdeel van Nederland zijn, behoeven ze niet meer dan jij of ik een vertegenwoordiger. Voor het overige kunnen ze gewoon stemmen net als wij.
      zondag 13 december 2009 @ 14:09:34 #266
    248844 Bowlingbal
    Leuk je weer te zien :)
    pi_75576817
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 14:06 schreef thewishmaster het volgende:

    [..]

    Alle grote aanslagen in West-Europa van de laatste vijf jaar staan op naam van de moslims, dat herinnert me aan het progressieve karakter van dat geloof.
    Waarom haal je nu ineens West-Europa erbij? Je hebt het over een religie die over de hele wereld verspreid is, zoals Hindoeīsme en Christendom.

    En wereldwijd worden de meeste aanslagen gepleegd door Tamil Tijgers, die over het algemeen Christelijk, Hindoestaans of seculier zijn.
    In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
    - Donald Love
      Moderator zondag 13 december 2009 @ 14:09:57 #267
    249559 crew  Lavenderr
    pi_75576834
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 14:05 schreef Disana het volgende:

    [..]

    Jij wilt het maar over die uitzonderlijk voorkomende 'haatimams' hebben, maar er is je al verteld dat die het land worden uitgezet. Bovendien is er al sinds 9/11 controle op radicaliserende jongeren (die overigens niet veel in de moskee komen), dus ik begrijp niet goed wat je probleem is. Op de een of andere manier is IHVK's begrip voor de gewone moslim die in de hoek wordt gezet omgedraaid naar haatimams. Waarom vraag ik me dan af.
    Een imam die gewoon predikt en zijn gemeente voorgaat in het geloof heeft niemand last van, net zomin als men last heeft van een priester of een dominee die gewoon zijn liturgie volgt.
    Van haatzaaien hebben mensen wel last, dus ik begrijp niet waarom je niet wil dat daar over gepraat wordt.
    pi_75576846
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 14:04 schreef Molurus het volgende:

    [..]

    Ik ben bepaald geen aanhanger van de PVV, ik zal er nooit op stemmen. Maar ik zie van de overige partijen simpel geen overtuigende oplossingen. De wachtlijsten zijn sinds het generaal pardon gewoon weer ouderwets aan het oplopen, en ook in de integratie van de reeds aanwezige migranten zie ik eigenlijk nog maar weinig vooruitgang.
    Dat komt naar mijn idee omdat de oplossing ook niet bestaat. De meeste partijen streven daarom naar de best mogelijke oplossing en dat is lastiger uit te leggen in populistische one-liners.
    Als het niet wil branden moet je beter stoken.
      zondag 13 december 2009 @ 14:10:32 #269
    144262 thewishmaster
    Born and Raised in Amsterdam
    pi_75576854
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 14:09 schreef Bowlingbal het volgende:

    [..]

    Waarom haal je nu ineens West-Europa erbij? Je hebt het over een religie die over de hele wereld verspreid is, zoals Hindoeīsme en Christendom.

    En wereldwijd worden de meeste aanslagen gepleegd door Tamil Tijgers, die over het algemeen Christelijk, Hindoestaans of seculier zijn.
    West-Europa is nu eenmaal het gedeelte van de wereld waar we leven.
    pi_75576866
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 14:03 schreef thewishmaster het volgende:

    [..]

    Nee, veel respect heb ik inderdaad niet voor de islam en zijn achterlijke gebruiken. Zoals één van de weinige gematigde moslims zei: niet alle moslims zijn terroristen, maar alle terroristen zijn moslims.
    Mooi dom van die moslim, want dat is natuurlijk je reinste onzin.
    Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
    In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
      † In Memoriam † zondag 13 december 2009 @ 14:12:14 #271
    137949 Disana
    pi_75576926
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 14:09 schreef Lavenderr het volgende:

    [..]

    Een imam die gewoon predikt en zijn gemeente voorgaat in het geloof heeft niemand last van, net zomin als men last heeft van een priester of een dominee die gewoon zijn liturgie volgt.
    Van haatzaaien hebben mensen wel last, dus ik begrijp niet waarom je niet wil dat daar over gepraat wordt.
    Oh van mij mag je erover praten, zelfs al is dit een Wilders centraal topic en geen moslim topic. Ik begrijp alleen niet waarom 'we' (jouw oproep) het ineens over sporadisch voorkomende en bovendien bestreden haatimams moeten hebben vanaf het moment dat IHVK een pleidooi voor de mede door Wilders verdrukte moslim in Nederland houdt.

    Haatzaaien is wat Wilders doet.
    pi_75576936
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 14:09 schreef Disana het volgende:
    Omdat ze al onderdeel van Nederland zijn, behoeven ze niet meer dan jij of ik een vertegenwoordiger. Voor het overige kunnen ze gewoon stemmen net als wij.
    Om te stemmen hoef je natuurlijk ook geen woord Nederlands te kunnen spreken. Maar wij hebben een miljoen moslims in Nederland, en wij willen die groep in het belang van de goede vrede zien als een onderdeel van Nederland. Dan is het toch gewoon ontzettend vreemd en teleurstellend dat er ogenschijnlijk niet 1 is die accentloos Nederlands spreekt en die een goed debat kan voeren? Het lijkt mij dat de moslims in Nederland ontzettend veel belang zouden hebben bij een charismatische vertegenwoordiger, die ook het debat kan aan gaan met types zoals Wilders. Waarom zijn het types zoals Pechtold die daar het vuile werk moeten opknappen? (En daar overigens maar heel beperkt in slagen, er lijkt een sterk averechts effect te zijn.)
    Niet meer aanwezig in dit forum.
      zondag 13 december 2009 @ 14:12:44 #273
    248844 Bowlingbal
    Leuk je weer te zien :)
    pi_75576939
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 14:10 schreef thewishmaster het volgende:

    [..]

    West-Europa is nu eenmaal het gedeelte van de wereld waar we leven.
    Naar mijn weten leven mensen over de hele wereld.
    In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
    - Donald Love
      zondag 13 december 2009 @ 14:13:50 #274
    144262 thewishmaster
    Born and Raised in Amsterdam
    pi_75576985
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 14:12 schreef Bowlingbal het volgende:

    [..]

    Naar mijn weten leven mensen over de hele wereld.
    Je meent het.
    pi_75576986
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 14:09 schreef Lavenderr het volgende:

    [..]

    Een imam die gewoon predikt en zijn gemeente voorgaat in het geloof heeft niemand last van, net zomin als men last heeft van een priester of een dominee die gewoon zijn liturgie volgt.
    Van haatzaaien hebben mensen wel last, dus ik begrijp niet waarom je niet wil dat daar over gepraat wordt.
    Ik neem aan dat de ironie je ontgaat.
    Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
    In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
      † In Memoriam † zondag 13 december 2009 @ 14:14:15 #276
    137949 Disana
    pi_75576998
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 14:12 schreef Molurus het volgende:

    [..]

    Om te stemmen hoef je natuurlijk ook geen woord Nederlands te kunnen spreken. Maar wij hebben een miljoen moslims in Nederland, en wij willen die groep in het belang van de goede vrede zien als een onderdeel van Nederland. Dan is het toch gewoon ontzettend vreemd en teleurstellend dat er ogenschijnlijk niet 1 is die accentloos Nederlands spreekt en die een goed debat kan voeren? Het lijkt mij dat de moslims in Nederland ontzettend veel belang zouden hebben bij een charismatische vertegenwoordiger, die ook het debat kan aan gaan met types zoals Wilders. Waarom zijn het types zoals Pechtold die daar het vuile werk moeten opknappen? (En daar overigens maar heel beperkt in slagen, er lijkt een sterk averechts effect te zijn.)
    Jij drukt moslims in de verdediging. Wilders doet dat ook. Je zet ze weg als groep die een spreekbuis behoeft om bepaalde zaken te verklaren. Ik zie dat niet.
    pi_75577015
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 14:10 schreef du_ke het volgende:

    [..]

    Dat komt naar mijn idee omdat de oplossing ook niet bestaat. De meeste partijen streven daarom naar de best mogelijke oplossing en dat is lastiger uit te leggen in populistische one-liners.
    Het probleem is, net zoals bij het vraagstuk 'wereldbevolking', dat je niet alleen te maken hebben met technische en praktische grenzen, maar vooral ook met ethische en morele grenzen. En voor beide vraagstukken geldt dat die ethische en morele grenzen haaks staan op de technische en praktische grenzen.

    Er zijn waarschijnlijk geen oplossingen die niet onethisch zijn.
    Niet meer aanwezig in dit forum.
      zondag 13 december 2009 @ 14:14:53 #278
    248844 Bowlingbal
    Leuk je weer te zien :)
    pi_75577020
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 14:13 schreef thewishmaster het volgende:

    [..]

    Je meent het.
    Ja. Dus waarom neem je ineens West-Europa als je het hebt over religies die over de hele wereld verspreid zijn?
    In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
    - Donald Love
    pi_75577043
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 14:13 schreef thewishmaster het volgende:

    [..]

    Je meent het.
    Overigens heeft de ETA de afgelopen 5 jaar al meer aanslagen gepleegd in West-Europa dan de moslimterrorist. Neemt natuurlijk niet weg dat deze terroristen in de kiem moeten worden gesmoord. Maar je moet niet doen alsof terrorisme een uitvinding is van de moslims.
    Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
    In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
    pi_75577070
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 14:14 schreef Disana het volgende:
    Jij drukt moslims in de verdediging. Wilders doet dat ook. Je zet ze weg als groep die een spreekbuis behoeft om bepaalde zaken te verklaren. Ik zie dat niet.
    Hoewel ik geen groot fan ben van religie in het algemeen val ik moslims hier vooralsnog niet aan. Ik merk alleen op dat ze voor zichzelf op zouden moeten komen. Deze situatie is voor de moslims zelf net zo goed onwenselijk lijkt me.
    Niet meer aanwezig in dit forum.
      † In Memoriam † zondag 13 december 2009 @ 14:18:33 #281
    137949 Disana
    pi_75577158
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 14:16 schreef Molurus het volgende:

    [..]

    Hoewel ik geen groot fan ben van religie in het algemeen val ik moslims hier vooralsnog niet aan. Ik merk alleen op dat ze voor zichzelf op zouden moeten komen. Deze situatie is voor de moslims zelf net zo goed onwenselijk lijkt me.
    Tegen onderbuikgevoelens en haatzaaien kun je jezelf in het algemeen slecht verdedigen. Dat zie je ook in dit topic: toen IHVK zich inleefde in moslims tegenover het haatzaaien, werd het onderwerp gedraaid naar haatimams. Dan ben je gewoon uitgepraat.
    pi_75577165
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 14:16 schreef Molurus het volgende:

    [..]

    Hoewel ik geen groot fan ben van religie in het algemeen val ik moslims hier vooralsnog niet aan. Ik merk alleen op dat ze voor zichzelf op zouden moeten komen. Deze situatie is voor de moslims zelf net zo goed onwenselijk lijkt me.
    Hoe zie jij dat voor je: een imam geeft een persconferentie waarin hij verklaart dat moslims het allemaal niet zo kwaad bedoelen en dat zij wel degelijk van Nederland houden?

    Het laat zich raden hoe Wilders en consorten op zo'n uitlating reageren.
    Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
    In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
      zondag 13 december 2009 @ 14:18:59 #283
    144262 thewishmaster
    Born and Raised in Amsterdam
    pi_75577170
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 14:15 schreef KoosVogels het volgende:

    [..]

    Overigens heeft de ETA de afgelopen 5 jaar al meer aanslagen gepleegd in West-Europa dan de moslimterrorist. Neemt natuurlijk niet weg dat deze terroristen in de kiem moeten worden gesmoord. Maar je moet niet doen alsof terrorisme een uitvinding is van de moslims.
    Ik vind niet alleen het aantal aanslagen interessant, maar interessanter is de vraag wat het aantal slachtoffers is. Honderd aanslagen van de ETA met een totaal aantal van 10 doden leggen het al af tegen de aanslagen in Madrid.
    pi_75577263
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 14:18 schreef thewishmaster het volgende:

    [..]

    Ik vind niet alleen het aantal aanslagen interessant, maar interessanter is de vraag wat het aantal slachtoffers is. Honderd aanslagen van de ETA met een totaal aantal van 10 doden leggen het al af tegen de aanslagen in Madrid.
    Tsja, op deze wijze kun je inderdaad je haat voor de moslim blijven botvieren. Overigens neem ik het geenszins op voor de moslimterrorist, ik probeer alleen duidelijk te maken dat het niet alleen opgefokte moslims zijn die aanslagen plegen.
    Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
    In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
    pi_75577332
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 14:18 schreef KoosVogels het volgende:
    Hoe zie jij dat voor je: een imam geeft een persconferentie waarin hij verklaart dat moslims het allemaal niet zo kwaad bedoelen en dat zij wel degelijk van Nederland houden?

    Het laat zich raden hoe Wilders en consorten op zo'n uitlating reageren.
    Hoe ik dat voor me zie? Simpel: een bekwaam moslimpoliticus die het net zo goed doet als Pechtold. Een populaire moslim-BN'er die bij programma's zoals P&W en DWDD met goede argumenten kan komen, in plaats van zo'n loser als Enait die nog niet de basics van debat beheerst. Een charismatische bekende Nederlandse moslim die de Nederlandse cultuur omarmt en tegelijk zijn geloof niet verloochent.

    En wat hebben we wat dat betreft tot zover gezien? De meiden van Hallal?
    Niet meer aanwezig in dit forum.
    pi_75577397
    Albayrak, Aboutaleb, Fatma Koser Kaya, Coşkun Įörüz
    etc. etc.
      zondag 13 december 2009 @ 14:24:57 #287
    248844 Bowlingbal
    Leuk je weer te zien :)
    pi_75577399
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 14:18 schreef thewishmaster het volgende:

    [..]

    Ik vind niet alleen het aantal aanslagen interessant, maar interessanter is de vraag wat het aantal slachtoffers is. Honderd aanslagen van de ETA met een totaal aantal van 10 doden leggen het al af tegen de aanslagen in Madrid.
    Volgens mij komt de Italiaanse overheid ook wel aardig in de buurt, met zijn:
    http://nl.wikipedia.org/w(...)ladio_in_Itali.C3.AB
    Daar hoor ik je ook nooit over.
    In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
    - Donald Love
    pi_75577433
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 14:23 schreef Molurus het volgende:

    [..]

    Hoe ik dat voor me zie? Simpel: een bekwaam moslimpoliticus die het net zo goed doet als Pechtold. Een populaire moslim-BN'er die bij programma's zoals P&W en DWDD met goede argumenten kan komen, in plaats van zo'n loser als Enait die nog niet de basics van debat beheerst. Een charismatische bekende Nederlandse moslim die de Nederlandse cultuur omarmt en tegelijk zijn geloof niet verloochent.

    En wat hebben we wat dat betreft tot zover gezien? De meiden van Hallal?
    Pechtold oogt nogal lof onder het rechtse deel van de bevolking. Bovendien ben ik voor een strikte scheiding tussen kerk en staat, dus laat die moslim maar lekker in de moskee blijven zitten. Vind het al erg zat dat ons land wordt geregeerd door de ChristenUnie en het CDA.
    Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
    In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
    pi_75577441
    Naīma Azough, Tofik Dibi.

    Maar welke onthouden we collectief met zijn allen? Precies Enait en El Moumni.
    pi_75577469
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 14:24 schreef IHVK het volgende:
    Albayrak, Aboutaleb, Fatma Koser Kaya, Coşkun Įörüz
    etc. etc.
    Ah ja, Aboutaleb. Mea culpa, die had ik wel echt gemist. Die man zou nou s met Wilders in debat moeten gaan, dat lijkt me meesterlijk.

    De anderen heb ik eerlijk gezegd niet zo'n hoge pet van op.
    Niet meer aanwezig in dit forum.
    pi_75577546
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 14:26 schreef Molurus het volgende:

    [..]

    Ah ja, Aboutaleb. Mea culpa, die had ik wel echt gemist. Die man zou nou s met Wilders in debat moeten gaan, dat lijkt me meesterlijk.

    De anderen heb ik eerlijk gezegd niet zo'n hoge pet van op.
    Om welke reden?
    Vind je dat ze teveel het contact met hun achterban ('allochtonen) hebben verloren, of juist het tegenovergestelde?

    Want ik heb nogal een aantal mensen genoemd je kan toch niet om dezelfde reden een lage pet van ze op hebben.
      Moderator zondag 13 december 2009 @ 14:30:34 #292
    249559 crew  Lavenderr
    pi_75577608
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 14:26 schreef IHVK het volgende:
    Naīma Azough, Tofik Dibi.

    Maar welke onthouden we collectief met zijn allen? Precies Enait en El Moumni.
    Markouch staat wat mij betreft op dezelfde hoogte als Aboutaleb.
    pi_75577770
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 14:29 schreef IHVK het volgende:
    Om welke reden?
    Vind je dat ze teveel het contact met hun achterban ('allochtonen) hebben verloren, of juist het tegenovergestelde?

    Want ik heb nogal een aantal mensen genoemd je kan toch niet om dezelfde reden een lage pet van ze op hebben.
    Ik vind ze met uitzondering van Aboutaleb geen van alle erg sterk in debat, en dan druk ik me nog zacht uit. Overigens heb je Marcouch nog gemist, die is nog wel ok.

    Bovendien heeft zo'n beetje geen van alle het ooit inhoudelijk over geloof. En bij Aboutaleb vraag ik me werkelijk af in hoeverre hij gelooft in wat binnen de Islam algemeen voor waar wordt aangenomen. Het is niet het soort iemand dat de Islam inhoudelijk bespreekbaar wil maken. En dat lijkt me nou juist zo hard nodig.
    Niet meer aanwezig in dit forum.
    pi_75577804
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 14:30 schreef Lavenderr het volgende:

    [..]

    Markouch staat wat mij betreft op dezelfde hoogte als Aboutaleb.
    Niet meer aanwezig in dit forum.
    pi_75577833
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 13:33 schreef du_ke het volgende:

    [..]

    Ook dat valt wel weer mee. De demografische cijfers spreken eigenlijk boekdelen. De welvaart van die groepen stijgt net als hun scholingsniveau per generatie en het aantal kinderen en % bezoekers van de moskee daalt snel richting het gemiddelde niveau in Nederland.
    die integratie is voornamelijk een kwestie van tijd en wat incidenten. Zo is het ook gegaan met de Surinamers en Molukkers (bij die laatsten waren de incidenten zelfs nog wat heftiger).

    Ofwel dat onderwerp waait wel weer over en dan dient zich vanzelf een nieuwe zondebok aan.
    Dit is een beetje te rooskleurig beeld in vergelijking met de visie van de minister van Integratie van der Laan:
    quote:
    De instroom van laagopgeleide ‘importbruiden’ frustreert volgens PvdA-minister Eberhard Van der Laan (Integratie) de investeringen in inburgering.

    ‘Mijn insteek is: verliezen we die investering van inburgering – wat een heidens karwei is – niet als er zoveel laagopgeleide nieuwkomers bij komen?’, zei Van der Laan zondag in een interview met De Telegraaf. ‘Een docent zegt uit principe altijd: ja die nieuweling mag er nog wel bij. Maar aan alles zie ik dat ze het te zwaar hebben. Deze voortdurende immigratie gaat onze spankracht te boven.’
    De minister vindt bijvoorbeeld de België-route 'smokkel van bruiden'.
    Er is nog steeds een voortdurende instroom van kansarmen, dat zelfs gepareerd moet worden met wetgeving in plaats van jouw hoopgevende en zalvende woorden 'het is een kwestie van tijd'.
    quote:
    Kamer: instroom van kanslozen tegengaan

    9 juni 2009, mondelinge vragen – Wat gaat de minister doen om de instroom van laagopgeleide nieuwkomers tegen te gaan? Van Toorenburg (CDA) doelt op de zogenoemde "importbruiden". Zij wil net als andere woordvoerders nog voor de zomer een integrale aanpak. Die gaat er komen, antwoordt minister Van der Laan (Integratie).
    If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
    pi_75578255
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 13:14 schreef okiokinl het volgende:

    [..]

    wilders manipuleert zijn achterban, dat is niet de schuld van de politicy die tegen hem ageren. ook dat is een fabeltje om ze hun mond te laten houden. er moet juist nog veel meer geageerd worden tegen wilders en zn belachelijke uitspraken.
    Naast dat dikwijls gesteld wordt dat Geert Wilders angst exploiteert is het ook dat hij gevoelens over reële problemen exploiteert.
    De aanpak van deze problemen zijn door de huidige status quo niet of in voldoende mate aangepakt of onderkend. Het succes van Wilders is deels gebaseerd op de zwakte van de status quo.
    If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
    pi_75578399
    Natuurlijk zijn niet alle moslims radicaal. De meeste moslims zijn gewoon normale mensen die gewoon werken en verder niemand tot last zijn. Wat wel zo is, is dat de islam zich als een intolerante, imperialistische religie manifesteert. Waarbij er natuurlijk ook gewoon seculieren moslims bijzitten, zoals ik net al zei, maar er zitten ook buitenproportioneel veel intolerante en/of inseculiere moslims tussen. Gezien de problemen die de islam in Europa en de gehele wereld veroorzaakt, al dan niet aangespoord door haatverzen uit een bepaald boek, is het raadzaam om alert te zijn op de islam. En dat is nou net wat alle traditionele partijen nalaten. Ik geloof wel dat de meeste moslims prima kunnen leven hier, maar je moet wel raadzaam en alert zijn op intolerante ideologieen. That's the point.

    Ik las deze week dat er ook in Wales geopperd wordt om sharia rechtbanken te openen ( http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/wales/8406796.stm ). Dan vraag ik me af, gezien het feit dat sharia wetgeving nou eenmaal deel uitmaakt van de islamitische ideologie, waar gaat dat naar toe? Tel daar ook nog eens het gedrag van bepaalde moslimjongeren op in Europa (rellen in Amsterdam-Slotervaart, Brussel, Londen, Parijs, Marseillie, Malmo om maar wat te noemen) en je begrijpt dat het de verkeerde kant op gaat. Waarbij ik trouwens wel een kanttekening wil maken: Turken zijn over het algemeen gematigder en minder extremistisch dan Marokkanen, Somaliers en volkeren uit het Midden-Oosten om maar wat te noemen.
    pi_75578572
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 14:37 schreef damian5700 het volgende:

    [..]

    Dit is een beetje te rooskleurig beeld in vergelijking met de visie van de minister van Integratie van der Laan:
    [..]
    Dat is uiteraard verwerkt in de statistieken.
    Als het niet wil branden moet je beter stoken.
    pi_75578614
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 13:18 schreef Molurus het volgende:

    [..]

    Leef je uit. Maar ik voorspel je dat dat Wilders alleen maar meer zetels oplevert. Reageren op Wilders, prima, maar met mate. Men behandelt hem nu alsof hij al in de regering zit. Op die manier wordt het een self-fulfilling prophecy.
    als we allemaal netjes onze mond houden, levert dat hem ook zetels op. dat heb je toch gezien, de politiek heeft heel lang zn mond gehouden, en nu is ie de grootste. het word tijd dat men gaat uitleggen dat het niet zo hoeft, en dat die man niet goed wijs is.
    hij beledigd en verkettert mijn islamitische medeburgers, en ik ben niet bereid dat zomaar in stilte te accepteren.
    pi_75578720
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 14:50 schreef damian5700 het volgende:

    [..]

    Naast dat dikwijls gesteld wordt dat Geert Wilders angst exploiteert is het ook dat hij gevoelens over reële problemen exploiteert.
    De aanpak van deze problemen zijn door de huidige status quo niet of in voldoende mate aangepakt of onderkend. Het succes van Wilders is deels gebaseerd op de zwakte van de status quo.
    ja op de zwakte van de rest van de politiek. die moeten gewoon durven zeggen hoe zij dan de dingen beter gaan maken, de straatjuegd gaan aanpakken en het extremisme. en dan bedoel ik dus, islamitisch extremisme, maar ook wilders extremisme. alles polariseert nu, dat moet stoppen. de problemen moeten met de marokaanse gemeenschappen samen worden opgelost.
    pi_75578725
    quote:
    Op zondag 13 december 2009 14:55 schreef Zienswijze het volgende:

    Ik las deze week dat er ook in Wales geopperd wordt om sharia rechtbanken te openen ( http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/wales/8406796.stm ). Dan vraag ik me af, gezien het feit dat sharia wetgeving nou eenmaal deel uitmaakt van de islamitische ideologie, waar gaat dat naar toe?
    Heb je het stuk waar je naar linkt ook zelf gelezen? Dan zie je dat het allemaal aardig genuanceerd ligt. Het is een vorm van vrijwillige arbitrage. De Britse wetten blijven gewoon gelden maar mensen kunnen zelf beslissen om een conflict op deze manier te laten beslechten.
    Als het niet wil branden moet je beter stoken.
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')