NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bron: nu.nlquote:Ook tweede nationaliteit registreren
Uitgegeven: 26 november 2009 15:11
Laatst gewijzigd: 26 november 2009 15:18
AMSTERDAM - Marokkaanse Nederlanders moeten beide nationaliteiten van hun kind laten registreren in het bevolkingsregister, ook als ze voor hun kind liever alleen de Nederlandse nationaliteit zouden willen.
© ANP
Dat heeft staatssecretaris van Binnenlandse Zaken Ank Bijleveld (CDA) besloten. Kinderen van Marokkaans-Nederlandse ouders krijgen automatisch twee nationaliteiten.
Hun kinderen krijgen op basis van de Marokkaanse wet automatisch de Marokkaanse nationaliteit. Daar kan nooit afstand van worden gedaan.
De Tweede Kamer wil ouders de mogelijkheid geven voor hun kind alleen de Nederlandse nationaliteit te laten registreren in het bevolkingsregister, oftewel de gemeentelijke basisadministratie (GBA).
Niet compleet
Als mensen kiezen voor Nederland moet dat worden aangemoedigd, vindt de Kamer. Bijleveld begrijpt dat wel, maar voelt er toch niets voor, omdat de gegevens in het bevolkingsregister dan niet meer honderd procent compleet zouden zijn.
Zij wijst erop dat registratie in het GBA voor de feitelijke nationaliteit niet uitmaakt: een kind houdt de Marokkaanse nationaliteit ook als die niet in het bevolkingsregister staat geregistreerd.
Bijleveld gaat wel regelen dat organisaties die gebruikmaken van het GBA, zoals de Belastingdienst en pensioenfondsen, niet meer automatisch alle nationaliteitsgegevens over mensen krijgen. Die gegevens mogen alleen nog worden verstrekt als dat echt nodig is.
http://www.nu.nl/politiek(...)eit-registreren.html
Belachelijk dit. Een ander land met intolerante wetgeving bepaalt zo wat onze GBA's moeten doen. Wat nu als ik op één of ander oceaaneilandje een nieuwe staat opricht, waar ik bepaal dat alle Nederlanders automatisch ook de Pooliaanse nationaliteit hebben. Gaat mevrouw Bijleveld dat dan ook registreren?
Nee, de gegevens zijn niet compleet, maar het lijkt me juist de bedoeling om die gegevens niet te registreren.
Maak het Marokko maar eens gewoon lekker moeilijk om te herkennen wie hun ongewilde staatsburgers zijn. Dan verandert die opdringerige wetgeving daar misschien eens.
Je reactie past totaal niet bij het artikel. Het wordt geregistreerd maar niet meer zomaar vrij gegeven zoals in het verleden gedaan werd. Daardoor komt Marocco het niet meer zomaar te weten. Dat wilde je en dat gebeurt nu ook. Tijd voor een slotjequote:Op donderdag 26 november 2009 15:36 schreef Pool het volgende:
[..]
Bron: nu.nl
http://www.nu.nl/politiek(...)eit-registreren.html
Belachelijk dit. Een ander land met intolerante wetgeving bepaalt zo wat onze GBA's moeten doen. Wat nu als ik op één of ander oceaaneilandje een nieuwe staat opricht, waar ik bepaal dat alle Nederlanders automatisch ook de Pooliaanse nationaliteit hebben. Gaat mevrouw Bijleveld dat dan ook registreren?
Nee, de gegevens zijn niet compleet, maar het lijkt me juist de bedoeling om die gegevens niet te registreren.
Maak het Marokko maar eens gewoon lekker moeilijk om te herkennen wie hun ongewilde staatsburgers zijn. Dan verandert die opdringerige wetgeving daar misschien eens.
Ik blijf die Marokkaanse wet sowieso raar vinden. Dat wij daar niks aan kunnen veranderen, soit. Maar wat is voor ons het nadeel dat Marokkaanse ouders hun kinderen niet als Marokkaan willen inschrijven? Dan weten we niet (direct) dat het de facto Marokkanen zijn? Nou en?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Mooi zo. Dan kunnen we ze over 10 jaar makkelijker terugsturen 
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ik begrijp iets niet: als een paar schaatsers met de Nederlandse nationaliteit ook de nationaliteit van Kazachstan willen aannemen, wordt de Nederlandse nationaliteit ze afgepakt. Maar kinderen van Marokkaanse ouders krijgen er 'zomaar' een tweede nationaliteit bij.
Aangezien die ouders de Nederlandse nationaliteit bezitten en hun kind in Nederland wordt geboren, zou je mogen verwachten dat die kinderen dan automatisch de Nederlandse nationaliteit krijgen. En alleen de Nederlandse nationaliteit. Op het moment dat ze dan toch de Marokkaanse nationaliteit willen, doen ze daarmee in mijn optiek dan automatisch afstand van de Nederlandse, net zoals dat nu ook gebeurt bij die schaatsers.
De situatie is gelijk: het gaat om mensen die bij geboorte de Nederlandse nationaliteit bezitten en een andere nationaliteit (erbij) willen. Ik zeg: gelijke monniken, gelijke kappen.
Aanvulling: Marokkanen die in Nederland wonen en de Nederlandse nationaliteit hebben, zijn niet verplicht om zich aan de Marokkaanse wet te houden. Wanneer ze dat toch wensen te doen, is dat a) hun eigen keuze en b) veelzeggend....
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 26-11-2009 16:12:56 ]
Aangezien die ouders de Nederlandse nationaliteit bezitten en hun kind in Nederland wordt geboren, zou je mogen verwachten dat die kinderen dan automatisch de Nederlandse nationaliteit krijgen. En alleen de Nederlandse nationaliteit. Op het moment dat ze dan toch de Marokkaanse nationaliteit willen, doen ze daarmee in mijn optiek dan automatisch afstand van de Nederlandse, net zoals dat nu ook gebeurt bij die schaatsers.
De situatie is gelijk: het gaat om mensen die bij geboorte de Nederlandse nationaliteit bezitten en een andere nationaliteit (erbij) willen. Ik zeg: gelijke monniken, gelijke kappen.
Aanvulling: Marokkanen die in Nederland wonen en de Nederlandse nationaliteit hebben, zijn niet verplicht om zich aan de Marokkaanse wet te houden. Wanneer ze dat toch wensen te doen, is dat a) hun eigen keuze en b) veelzeggend....
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 26-11-2009 16:12:56 ]
Ik begrijp het niet helemaal. Ik ben niet tegen een dubbele nationaliteit (heb er zelf ook 2). maar als je de marokkaanse nationaliteit wilt krijgen als je hier ben geboren dan regel je dat toch mooi zelf ?
Zolang je jezelf niet bekendmaakt bij de marokkaanse autoriteiten heb je ook die nationaliteit niet lijkt me. het is toch onzin dat de GBA dit in marokko kenbaa maakt (deden ze bij mijn britse nationaliteit ook niet)
Zolang je jezelf niet bekendmaakt bij de marokkaanse autoriteiten heb je ook die nationaliteit niet lijkt me. het is toch onzin dat de GBA dit in marokko kenbaa maakt (deden ze bij mijn britse nationaliteit ook niet)
Reverend John Hicks: No. Those creatures were demons, creatures of
Satan inhabiting the bodies of our dead. And the demons are still
loose in this world, and the dead must be spiked.
Satan inhabiting the bodies of our dead. And the demons are still
loose in this world, and the dead must be spiked.
Intolerante wetgeving? Het is gewoon een principe dat door meer landen aangehangen wordt dat je geen afstand kunt doen van je oorspronkelijke nationaliteit. Bijvoorbeeld Grieken kunnen dat ook niet.quote:Op donderdag 26 november 2009 15:36 schreef Pool het volgende:
[..]
Bron: nu.nl
http://www.nu.nl/politiek(...)eit-registreren.html
Belachelijk dit. Een ander land met intolerante wetgeving bepaalt zo wat onze GBA's moeten doen. Wat nu als ik op één of ander oceaaneilandje een nieuwe staat opricht, waar ik bepaal dat alle Nederlanders automatisch ook de Pooliaanse nationaliteit hebben. Gaat mevrouw Bijleveld dat dan ook registreren?
Nee, de gegevens zijn niet compleet, maar het lijkt me juist de bedoeling om die gegevens niet te registreren.
Maak het Marokko maar eens gewoon lekker moeilijk om te herkennen wie hun ongewilde staatsburgers zijn. Dan verandert die opdringerige wetgeving daar misschien eens.
Here we are now, entertain us.
Wat een zielige slotjesroep zeg. Hoezo past de reactie niet? De Tweede Kamer wil dat de registratie in het GBA voortaan stopt voor mensen die zelf niet zitten te wachten op die opgedrongen tweede nationaliteit. Bijleveld weigert daaraan te voldoen en zorgt alleen maar voor iets meer discretie met betrekking tot die gegevens.quote:Op donderdag 26 november 2009 15:59 schreef SimonBalk het volgende:
[..]
Je reactie past totaal niet bij het artikel. Het wordt geregistreerd maar niet meer zomaar vrij gegeven zoals in het verleden gedaan werd. Daardoor komt Marocco het niet meer zomaar te weten. Dat wilde je en dat gebeurt nu ook. Tijd voor een slotje
Maar waarom dus niet volledig stoppen met die registratie? Die vraag beantwoord je niet en dat is wel degelijk een goede discussievraag die topicwaardig is.
Dat andere landen dat ook doen, maakt het toch niet minder intolerant?quote:Op donderdag 26 november 2009 16:19 schreef voyeur het volgende:
[..]
Intolerante wetgeving? Het is gewoon een principe dat door meer landen aangehangen wordt dat je geen afstand kunt doen van je oorspronkelijke nationaliteit. Bijvoorbeeld Grieken kunnen dat ook niet.
En het gaat niet alleen om afstand doen van oorspronkelijke nationaliteit. Het gaat ook om het opdringen van die nationaliteit aan baby's die in een ander land geboren worden en waarvan de ouders willen dat die baby alléén die nationaliteit van het geboorteland zullen krijgen.
Die ouders horen door Nederland gesteund te worden, maar dat worden ze nu dus niet echt.
Onze GBA moet helemaal geen andere nationaliteiten erkennen danwel registreren, doet de VS ook niet.
En waarom moeten wij onze oren daar naar laten hangen? We zijn toch nog altijd ZELF baas in dit land? Ik snap de slaafse houding van Nederland ten opzichte van Marokko niet.quote:Op donderdag 26 november 2009 16:19 schreef voyeur het volgende:
Intolerante wetgeving? Het is gewoon een principe dat door meer landen aangehangen wordt dat je geen afstand kunt doen van je oorspronkelijke nationaliteit. Bijvoorbeeld Grieken kunnen dat ook niet.
Dat migranten bij binnenkomst de Nederlandse nationaliteit krijgen en daardoor een dubbele nationaliteit hebben, is prima te volgen. Maar je kunt simpel bij wet vastleggen dat een in Nederland geboren kind van ouders met de Nederlandse nationaliteit automatisch de Nederlandse nationaliteit krijgt en niets anders dan dat. Dat geldt per slot van rekening ook voor kinderen van autochtone Nederlanders.
En als je vindt dat je naast je bestaande nationaliteit ook nog een dubbele nationaliteit kunt aanvragen, leg mij dan eens uit waarom we die schaatsers die voor Kazachstan willen schaaten hun Nederlandse nationaliteit dan WEL afpakken? Dat is dan gewoon discriminatie.
http://www.consulatdumaroc.ca/natma2007.pdf
Hier trouwens de Marokkaanse Nationaliteit's Code. (PDF kun je oploaden bij translate.google.com voor een vertaling.)
Hier trouwens de Marokkaanse Nationaliteit's Code. (PDF kun je oploaden bij translate.google.com voor een vertaling.)
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Het is onmogelijk om de wetten van een ander land te veranderen. Marokko, Griekenland en nog een trits landen zien dit nu eenmaal zo. Dat kan Nederland niet veranderen.quote:Op donderdag 26 november 2009 16:27 schreef Pool het volgende:
[..]
Wat een zielige slotjesroep zeg. Hoezo past de reactie niet? De Tweede Kamer wil dat de registratie in het GBA voortaan stopt voor mensen die zelf niet zitten te wachten op die opgedrongen tweede nationaliteit. Bijleveld weigert daaraan te voldoen en zorgt alleen maar voor iets meer discretie met betrekking tot die gegevens.
Maar waarom dus niet volledig stoppen met die registratie? Die vraag beantwoord je niet en dat is wel degelijk een goede discussievraag die topicwaardig is.
[..]
Dat andere landen dat ook doen, maakt het toch niet minder intolerant?
En het gaat niet alleen om afstand doen van oorspronkelijke nationaliteit. Het gaat ook om het opdringen van die nationaliteit aan baby's die in een ander land geboren worden en waarvan de ouders willen dat die baby alléén die nationaliteit van het geboorteland zullen krijgen.
Die ouders horen door Nederland gesteund te worden, maar dat worden ze nu dus niet echt.
Here we are now, entertain us.
De VS heeft geen GBA oid. Er leven naar schatting wel miljoenen mensen met een dubbele nationaliteit.quote:Op donderdag 26 november 2009 16:32 schreef WammesWaggel het volgende:
Onze GBA moet helemaal geen andere nationaliteiten erkennen danwel registreren, doet de VS ook niet.
Here we are now, entertain us.
Nee, dat zijn verschillende regelgevingen. Wij kunnen per wet van alles aannemen, maar dat bindt Marokko niet.quote:Op donderdag 26 november 2009 16:32 schreef isogram het volgende:
[..]
En waarom moeten wij onze oren daar naar laten hangen? We zijn toch nog altijd ZELF baas in dit land? Ik snap de slaafse houding van Nederland ten opzichte van Marokko niet.
Dat migranten bij binnenkomst de Nederlandse nationaliteit krijgen en daardoor een dubbele nationaliteit hebben, is prima te volgen. Maar je kunt simpel bij wet vastleggen dat een in Nederland geboren kind van ouders met de Nederlandse nationaliteit automatisch de Nederlandse nationaliteit krijgt en niets anders dan dat. Dat geldt per slot van rekening ook voor kinderen van autochtone Nederlanders.
En als je vindt dat je naast je bestaande nationaliteit ook nog een dubbele nationaliteit kunt aanvragen, leg mij dan eens uit waarom we die schaatsers die voor Kazachstan willen schaaten hun Nederlandse nationaliteit dan WEL afpakken? Dat is dan gewoon discriminatie.
Here we are now, entertain us.
Wat Marokko bindt, boeit me niet. We hebben het hier namelijk over mensen die in Nederland wonen, staan ingeschreven en de Nederlandse nationaliteit bezitten. Wanneer ze hun koffers pakken en vertrekken naar Marokko hebben ze weer te maken met wat de Marokkaanse wet zegt. Tot die tijd hebben ze zich gewoon te houden aan de Nederlandse wet.quote:Op donderdag 26 november 2009 16:44 schreef voyeur het volgende:
Nee, dat zijn verschillende regelgevingen. Wij kunnen per wet van alles aannemen, maar dat bindt Marokko niet.
Als wij hier bij wet vastleggen dat kinderen van Marokaans-Nederlandse ouders alleen de Nederlandse nationaliteit krijgen en dat ze bij aanvraag van een Marokkaanse nationaliteit automatisch afstand doen van de Nederlandse, betekent het dat die kinderen in Nederland ongewenst vreemdeling zijn. Zo gaan we immers ook om met die schaatsers, die hier geboren én getogen zijn.
Verder heeft een in Nederland geboren kind met alleen de Nederlandse nationaliteit geen enkele verplichting aan Marokko. Hoe ze er in Marokko tegenaan kijken, moeten ze zelf weten.
dat betwijfel ik, voor een overheid is het natuurlijk wel belangrijk te weten welke nationaliteit iemand heeft, dat kan in gevallen ook leiden tot een andere behandeling van personen, als er bepaalde verdragen tussen deze landen bestaan (ook de vraag of iemand een EU-burger is), of bepaalde rechten zoals de toegang tot een consul of extra hulp van een consulaat voor burgers van dat land ...quote:Op donderdag 26 november 2009 16:32 schreef WammesWaggel het volgende:
Onze GBA moet helemaal geen andere nationaliteiten erkennen danwel registreren, doet de VS ook niet.
dus iig is het belangrijk om ook nationaliteit, maar ook meerdere nationaliteiten te _kunnen_ registreren en ook de VS zal dat zeker doen.
sterker nog, een stukje informatie van en amerikaanse rgeringssite over de 'dual citizenship' van amerikanen met marokkaanse achtergrond:
http://travel.state.gov/travel/cis_pa_tw/cis/cis_975.htmlquote:SPECIAL CIRCUMSTANCES: The government of Morocco considers all persons born to Moroccan fathers to be Moroccan citizens. In addition to being subject to all American laws, U.S. citizens who also possess the nationality of Morocco may be subject to other laws that impose special obligations on citizens of Morocco. Recently, Morocco has begun allowing Moroccan mothers of children born outside of Morocco to petition for their children’s citizenship. For further information on that process, please contact the Moroccan Consulate General in New York or the Embassy of Morocco in Washington DC.
Oftewel, ook amerika heeft er gewoon mee te maken hoe de marokkaanse overheid omgaat met hun burgerschap....
Er zijn bv zelfs amerikaanse politici, hoge zelfs, gouverneurs die een dual citizenship hebben (http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/4198633.stm grapig daarbij is dat Oostenrijk eigenlijk een wet heeft die duale nationaliteit verbied, maar een systeem heeft waarin burgers om toestemming voor het bijhouden van hun nationaliteit kunnen verzoeken, "beibehaltungsgenehmigung", welke dhr. Schwarzenegger dus aangevraagd heeft)
Overigens,
hét probleem is imho vooral dat nogal gezochtte 'moeilijk' doen over mensen met een mogelijk andere nationaliteit.... het is juist, behalve wat kleine en weinig hoogstaande verschillen (vooral betreffende eventuele extra 'rechten').
Alhoewel ik me misschien ook best zou kunnen vinden in het idee om er verder geen vorm van registratie meer te doen, maar dan kun je dus helemaal niet meer de nationaliteit van mensen opslaan, hooguit een boolean waarde of ze nederlander zijn of niet...
Zodra je begint om bepaalde nationaliteiten op te slaan, ontkom je er ook niet aan om dit naar de geldende internationale regels te doen en dan moet je ook dit 'kloppend' doen en marrokaanse nationaliteit registreren volgens de regels die daarover gelden en kun je niet zomaar 'intern' gaan besluiten of je een andere nationalitei wel of niet erkend....
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Lees in het vervolg de OP even voordat je onzin neer gaat pennen. Er is geen sprake van een Marokkaanse nationaliteit "willen". Die krijgen ze automatisch omdat hun ouders Marokkaans zijn, en ze kunnen hem ook niet weigeren.quote:Op donderdag 26 november 2009 16:11 schreef isogram het volgende:
Ik begrijp iets niet: als een paar schaatsers met de Nederlandse nationaliteit ook de nationaliteit van Kazachstan willen aannemen, wordt de Nederlandse nationaliteit ze afgepakt. Maar kinderen van Marokkaanse ouders krijgen er 'zomaar' een tweede nationaliteit bij.
Aangezien die ouders de Nederlandse nationaliteit bezitten en hun kind in Nederland wordt geboren, zou je mogen verwachten dat die kinderen dan automatisch de Nederlandse nationaliteit krijgen. En alleen de Nederlandse nationaliteit. Op het moment dat ze dan toch de Marokkaanse nationaliteit willen, doen ze daarmee in mijn optiek dan automatisch afstand van de Nederlandse, net zoals dat nu ook gebeurt bij die schaatsers.
De situatie is gelijk: het gaat om mensen die bij geboorte de Nederlandse nationaliteit bezitten en een andere nationaliteit (erbij) willen. Ik zeg: gelijke monniken, gelijke kappen.
Het is dus niet hun eigen keuze, niet "veelzeggend....". Het is geen kwestie van zich "aan de Marokkaanse wet houden", ze hebben van Marokko nu eenmaal automatisch een stempeltje 'Marokkaan' gekregen en dat was je er niet af met lokale wetgeving.quote:Aanvulling: Marokkanen die in Nederland wonen en de Nederlandse nationaliteit hebben, zijn niet verplicht om zich aan de Marokkaanse wet te houden. Wanneer ze dat toch wensen te doen, is dat a) hun eigen keuze en b) veelzeggend....
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Niemand in Nederland krijgt zomaar een nationaliteit van een ander land: dat zul je altijd moeten registreren. En dat is letterlijk waartoe de staatssecretaris in de OP oproept. Je hoeft me er niet van te betichten dat ik de OP niet lees; het gebeurt me hoogstzelden dat ik een essentieel punt in de OP mis.quote:Op donderdag 26 november 2009 17:06 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Lees in het vervolg de OP even voordat je onzin neer gaat pennen. Er is geen sprake van een Marokkaanse nationaliteit "willen". Die krijgen ze automatisch omdat hun ouders Marokkaans zijn, en ze kunnen hem ook niet weigeren.
Het is dus niet hun eigen keuze, niet "veelzeggend....". Het is geen kwestie van zich "aan de Marokkaanse wet houden", ze hebben van Marokko nu eenmaal automatisch een stempeltje 'Marokkaan' gekregen en dat was je er niet af met lokale wetgeving.
Wat hier het probleem is, is jouw manier van denken. Die verschilt wezenlijk van de mijne en daarom praten we langs elkaar heen. Jij presenteert hier namelijk Marokkaanse opvattingen over iemand nationaliteit als zijnde een FEIT in de Nederlandse wet. Ik ageer daartegen, stel dat we in Nederland baas zijn over onze eigen wetten en dat geen enkel kind zomaar de Marokkaanse nationaliteit heeft zonder dat deze expliciteit wordt geregistreerd. Het gaat dus om mensen die hun oren laten hangen naar de Marokkaanse wet, terwijl ze wonen in Nederland. In Nederland geldt ALLEEN de Nederlandse wet.
De VS erkent het feit wel dat er mensen zijn met een duale staatsburgerschap maar erkent het niet in de zin dat ze iemand behandelen als een staatsburger van een ander land als die een Amerikaan is.quote:Op donderdag 26 november 2009 17:03 schreef RM-rf het volgende:
[..]
dat betwijfel ik, voor een overheid is het natuurlijk wel belangrijk te weten welke nationaliteit iemand heeft, dat kan in gevallen ook leiden tot een andere behandeling van personen, als er bepaalde verdragen tussen deze landen bestaan (ook de vraag of iemand een EU-burger is), of bepaalde rechten zoals de toegang tot een consul of extra hulp van een consulaat voor burgers van dat land ...
dus iig is het belangrijk om ook nationaliteit, maar ook meerdere nationaliteiten te _kunnen_ registreren en ook de VS zal dat zeker doen.
sterker nog, een stukje informatie van en amerikaanse rgeringssite over de 'dual citizenship' van amerikanen met marokkaanse achtergrond:
Dwz ze werken bv niet mee aan het verwittigen van een consulaat van bv NL als je als NL-Amerikaan opgesloten zit in de VS.
Zoals je op die site kan lezen geven ze slechts een toelichting als advies aan Marokkaanse-Amerikanen om bv geen problemen in Marokko te krijgen en daar zit hem het verschil dus met NL.
Nergens in de VS staat beschreven of je naast je Amerikaanse nog een andere nationaliteit bezit.
Dat is volgens mij nu ook niet het geval in Nederland ... Er zijn geen wettelijke verschillen of regels waarbij een eventuele andere andere nationaliteit naast de nederlandse iets uitmaakt.quote:Op donderdag 26 november 2009 17:14 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
De VS erkent het feit wel dat er mensen zijn met een duale staatsburgerschap maar erkent het niet in de zin dat ze iemand behandelen als een staatsburger van een ander land als die een Amerikaan is.
bij mijn weten is er hooguit nu in Nederland wel een kleine partij actief die dat wil veranderen, maar die hebben nog maar een klein deel van de zetels in de kamer, alhoewel dat natuurlijk kan veranderen, ze scoren iif goed in de peilingen.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Je laat nu anders glashelder zien dat je een essentieel punt uit de OP hebt gemist. Je zegt "Niemand in Nederland krijgt zomaar een nationaliteit van een ander land: dat zul je altijd moeten registreren". Terwijl in de OP nu juist staat: "Hun kinderen krijgen op basis van de Marokkaanse wet automatisch de Marokkaanse nationaliteit. Daar kan nooit afstand van worden gedaan. Zij wijst erop dat registratie in het GBA voor de feitelijke nationaliteit niet uitmaakt: een kind houdt de Marokkaanse nationaliteit ook als die niet in het bevolkingsregister staat geregistreerd."quote:Op donderdag 26 november 2009 17:14 schreef isogram het volgende:
[..]
Niemand in Nederland krijgt zomaar een nationaliteit van een ander land: dat zul je altijd moeten registreren. En dat is letterlijk waartoe de staatssecretaris in de OP oproept. Je hoeft me er niet van te betichten dat ik de OP niet lees; het gebeurt me hoogstzelden dat ik een essentieel punt in de OP mis.
Nogmaals: Zo. Werkt. Het. Niet. Nederland kan burgers alleen de Nederlandse nationaliteit toekennen. Niet een andere nationaliteit afnemen. Een nationaliteit kan je alleen ontnomen worden door de staat die je hem heeft verstrekt.quote:Op donderdag 26 november 2009 17:00 schreef isogram het volgende:
Als wij hier bij wet vastleggen dat kinderen van Marokaans-Nederlandse ouders alleen de Nederlandse nationaliteit krijgen en dat ze bij aanvraag van een Marokkaanse nationaliteit automatisch afstand doen van de Nederlandse
Als dit anders zou zijn, lag de weg open voor misbruik. De Amerikaanse staat zou dan bijvoorbeeld een criminele Nederlandse Amerikaan zijn Nederlandse nationaliteit kunnen afnemen, waardoor hij geen bescherming meer geniet van Nederland en zonder pardon op de elektrische stoel kan worden gezet.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Dat doen ze gewoon hoor, ze executeren met regelmaat mensen die ook een bv Europees paspoort hebben.quote:Op donderdag 26 november 2009 17:20 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Als dit anders zou zijn, lag de weg open voor misbruik. De Amerikaanse staat zou dan bijvoorbeeld een criminele Nederlandse Amerikaan zijn Nederlandse nationaliteit kunnen afnemen, waardoor hij geen bescherming meer geniet van Nederland en zonder pardon op de elektrische stoel kan worden gezet.
En terecht.
Nou zo moeilijk is het dan toch niet, dan pak je het Nederlandse paspoort af.quote:Op donderdag 26 november 2009 17:20 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Nogmaals: Zo. Werkt. Het. Niet. Nederland kan burgers alleen de Nederlandse nationaliteit toekennen. Niet een andere nationaliteit afnemen. Een nationaliteit kan je alleen ontnomen worden door de staat die je hem heeft verstrekt.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Zou Pim het zo gewild hebben?quote:Op donderdag 26 november 2009 17:25 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Nou zo moeilijk is het dan toch niet, dan pak je het Nederlandse paspoort af.
als je als nederlander met een amerikaans paspoort in de gevangenis komt daar, heeft het nederlandse consulaat sowieso geen toegang meer tot je wegens je amerikaanse nationaliteit...quote:Op donderdag 26 november 2009 17:20 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Als dit anders zou zijn, lag de weg open voor misbruik. De Amerikaanse staat zou dan bijvoorbeeld een criminele Nederlandse Amerikaan zijn Nederlandse nationaliteit kunnen afnemen, waardoor hij geen bescherming meer geniet van Nederland en zonder pardon op de elektrische stoel kan worden gezet.
je wordt dan enkel nog gezien als amerikaans burger.
dat is overigens overal zo, zodra iemand erkend is als burger van dat land, kan hij niet meer door diplomaten van een ander land geholpen worden
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Geen idee, maar ik wel.quote:
[..]
Zou Pim het zo gewild hebben?
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Pim alias de messiasquote:Op donderdag 26 november 2009 17:27 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Zou Pim het zo gewild hebben?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Oké: nog een keer dan: in welk land wonen de ouders en hun pasgeboren kind? Hint: de naam van het land begint met de letter N. Nu aan jou een korte, simpele vraag: is de Marokkaanse wet van kracht in Nederland? Naar mijn idee is op die vraag maar één antwoord mogelijk: NEE. Net zo min als dat de Finse, Tsjechische of Somalische wet hier van kracht is.quote:Op donderdag 26 november 2009 17:20 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Je laat nu anders glashelder zien dat je een essentieel punt uit de OP hebt gemist. Je zegt "Niemand in Nederland krijgt zomaar een nationaliteit van een ander land: dat zul je altijd moeten registreren". Terwijl in de OP nu juist staat: "Hun kinderen krijgen op basis van de Marokkaanse wet automatisch de Marokkaanse nationaliteit. Daar kan nooit afstand van worden gedaan. Zij wijst erop dat registratie in het GBA voor de feitelijke nationaliteit niet uitmaakt: een kind houdt de Marokkaanse nationaliteit ook als die niet in het bevolkingsregister staat geregistreerd."
Hoe Marokko aankijkt tegen de in Nederland geboren kinderen van Marokkaans-Nederlandse ouders, moeten ze fijn zelf weten. Het gaat om de juridische grondslag. Wat Marokko vindt of oplegt, is in Nederland niet automatisch wet. Dat mogen ze misschien in Marokko wel denken, maar dat wil NIET zeggen dat het ook de realiteit is in Nederland.
Ahhh! Waar was dat kind ook alweer geboren? In welk land ook alweer? Hint: het begint met een N.quote:Op donderdag 26 november 2009 17:20 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Nogmaals: Zo. Werkt. Het. Niet. Nederland kan burgers alleen de Nederlandse nationaliteit toekennen. Niet een andere nationaliteit afnemen. Een nationaliteit kan je alleen ontnomen worden door de staat die je hem heeft verstrekt.
Marokko heeft geen enkele zeggenschap over een in Nederland geboren kind dat nog niet is aangemeld in het geboorteregister. De ouders gaan daarheen, leggen vast dat het kind alleen de Nederlandse nationaliteit heeft en daarmee basta. Marokko heeft geen nationaliteit of paspoort aan die baby verstrekt; ook al denken ze er zelf anders over.
Is een compleet andere discussie, want dit gaat over mensen die feitelijk een dubbele nationaliteit hebben. Deze discussie gaat over een (ongewenste) dubbele nationaliteit die baby's bij de geboorte krijgen vanuit een land dat zijn wet aan Nederland wil opdringen.quote:Op donderdag 26 november 2009 17:20 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Als dit anders zou zijn, lag de weg open voor misbruik. De Amerikaanse staat zou dan bijvoorbeeld een criminele Nederlandse Amerikaan zijn Nederlandse nationaliteit kunnen afnemen, waardoor hij geen bescherming meer geniet van Nederland en zonder pardon op de elektrische stoel kan worden gezet.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 26-11-2009 17:35:23 ]
Dat zou je kunnen doen als je de nederlandse wet veranderd, die het nu enkel toestaat de nederlandse nationaliteit af te nemen wegens een aantal laakbare handelen (o.m. hoogverraad)quote:Op donderdag 26 november 2009 17:25 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Nou zo moeilijk is het dan toch niet, dan pak je het Nederlandse paspoort af.
maar ook bv als het een bruger vereten kan worden dat hij een eventueel andere nationaliteit niet heft opgezegd
http://www.justitie.nl/on(...)naliteit/#paragraph4
in het geval van net geboren kinderen van marokaanse herkomst kun je hen dat sowieso niet verwijten en zelfs als ze ouder zijn, kunnen z wel alles doen om hun marokkaanse nationaliteit op te zeggen, dit wordt echter niet erkend door de marokkaaanse overheid die hen altijd als marokkaanse burgers blijft erkennen..
natuurlijk kun je dat erg dom vinden (ik vind het ook een beetje dom om mensen als burger van een staat te erkennen die dat helemaal niet zouden willen), maar in dat geval is het de marokkanse wet die zou moeten verandereen en daaraan kunnen wij nu juist niks doen.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Dat klopt, maar daar hebben we de wetgevende macht voor. Zo af en toe komt die Trias Politica toch wel handig uit de hoek me dunkt. Als we genoeg steun vergaren in de kamers en de koningin is zo jofel haar krabbeltje te zetten dan is het zo gepiept.quote:
[..]
Dat zou je kunnen doen als je de nederlandse wet veranderd, die het nu enkel toestaat de nederlandse nationaliteit af te nemen wegens een aantal laakbare handelen (o.m. hoogverraad)
maar ook bv als het een bruger vereten kan worden dat hij een eventueel andere nationaliteit niet heft opgezegd
http://www.justitie.nl/on(...)naliteit/#paragraph4
in het geval van net geboren kinderen van marokaanse herkomst kun je hen dat sowieso niet verwijten en zelfs als ze ouder zijn, kunnen z wel alles doen om hun marokkaanse nationaliteit op te zeggen, dit wordt echter niet erkend door de marokkaaanse overheid die hen altijd als marokkaanse burgers blijft erkennen..
natuurlijk kun je dat erg dom vinden (ik vind het ook een beetje dom om mensen als burger van een staat te erkennen die dat helemaal niet zouden willen), maar in dat geval is het de marokkanse wet die zou moeten verandereen en daaraan kunnen wij nu juist niks doen.
Ik vraag me alleen af of we in deze sociale heilstaat ooit een karakter shift maken van alles tolereren naar ergens een lijn trekken. Voor je het weet staan de Pechtolds en Halsema's op om moord en brand te schreeuwen over racisme en discriminatie.
Helaas, helaas.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
interssant ... maar wat zou het helpen?quote:Op donderdag 26 november 2009 17:39 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dat klopt, maar daar hebben we de wetgevende macht voor. Zo af en toe komt die Trias Politica toch wel handig uit de hoek me dunkt. Als we genoeg steun vergaren in de kamers en de koningin is zo jofel haar krabbeltje te zetten dan is het zo gepiept.
Ik vraag me alleen af of we in deze sociale heilstaat ooit een karakter shift maken van alles tolereren naar ergens een lijn trekken. Voor je het weet staan de Pechtolds en Halsema's op om moord en brand te schreeuwen over racisme en discriminatie.
Helaas, helaas.
gewoon direkt een deel van je hier wonende bevolking hun nederlandse nationaliteit opzeggen, enkel omdat de marokkaanse overheid bepaalde idiote wetten heeft waaraan die mensen verder ook niet zoveel kunnen doen?
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Nee, alleen degenen die zich verschuilen achter de dubbele nationaliteit. Ik ken genoeg mensen met twee paspoorten die er helemaal niet bij stil staan of er geen gebruik van maken. Maar als je misbruik gaat maken van je Nederlandse identiteit door hier de criminaliteit in te gaan en het leven voor de rest zuur te maken dan mag er wat mij betreft wel opgetreden worden door denaturalisatie van deze criminelen.quote:
[..]
interssant ... maar wat zou het helpen?
gewoon direkt een deel van je hier wonende bevolking hun nederlandse nationaliteit opzeggen, enkel omdat de marokkaanse overheid bepaalde idiote wetten heeft waaraan die mensen verder ook niet zoveel kunnen doen?
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
criminaliteit heeft toch verder niet veel met nationaliteit te maken en moet toch gewoon normaal stevig bestrafd worden?quote:Op donderdag 26 november 2009 17:45 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Nee, alleen degenen die zich verschuilen achter de dubbele nationaliteit. Ik ken genoeg mensen met twee paspoorten die er helemaal niet bij stil staan of er geen gebruik van maken. Maar als je misbruik gaat maken van je Nederlandse identiteit door hier de criminaliteit in te gaan en het leven voor de rest zuur te maken dan mag er wat mij betreft wel opgetreden worden door denaturalisatie van deze criminelen.
of vind je het fijner om door iemand zonder nederlans paspoort van je handtasje beroofd te worden ..? en vind je dat die mensen anders bestrafd moeten worden afhankelijk ervan of ze een bepaalde herkomst hebben?
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Met jou valt niet te praten. Hoe moeilijk kan het in godsnaam zijn om te begrijpen dat nationaliteitswetten niet aan landen zijn verbonden? Ja, het kind is geboren in Nederland, en hier geldt de Nederlandse wet, maar dat verhindert niet dat een internationaal erkend land als Marokko zijn nationaliteit kan toekennen aan iemand.quote:Op donderdag 26 november 2009 17:34 schreef isogram het volgende:
[..]
Oké: nog een keer dan: in welk land wonen de ouders en hun pasgeboren kind? Hint: de naam van het land begint met de letter N. Nu aan jou een korte, simpele vraag: is de Marokkaanse wet van kracht in Nederland?
Ik sta zelf ook niet te juichen om een nationaliteit die je wordt opgedrongen en waar je bovendien niet vanaf kunt, maar dat doet niets af aan het feit dat Marokko wel degelijk bij machte is om dit beleid te voeren.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Zonder paspoort of visa verblijven ze hier "illegaal", dus dan kan je ze uitzetten. Ik heb helemaal geen behoefte om tasjesdieven na 5 keer nog steeds na een week of 3 in het gevang of een taakstrafje weer de straat op te zien gaan om alweer een slachtoffer te zoeken.quote:
[..]
criminaliteit heeft toch verder niet veel met nationaliteit te maken en moet toch gewoon normaal stevig bestrafd worden?
of vind je het fijner om door iemand zonder nederlans paspoort van je handtasje beroofd te worden ..? en vind je dat die mensen anders bestrafd moeten worden afhankelijk ervan of ze een bepaalde herkomst hebben?
Dat soort mensen mogen wat mij betreft uitgezet worden als ze een dubbele nationaliteit hebben. Nederlanders die dit soort crimineel gedrag vertonen mogen wat mij betreft langer in het gevang blijven, straffen mogen wat mij betreft hoger.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
"We", zegt 'ie met z'n Stars & Stripes-UI. Identiteitscrisis?quote:Op donderdag 26 november 2009 17:39 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Ik vraag me alleen af of we in deze sociale heilstaat ooit een karakter shift maken van alles tolereren naar ergens een lijn trekken. Voor je het weet staan de Pechtolds en Halsema's op om moord en brand te schreeuwen over racisme en discriminatie.
Helaas, helaas.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Identiteitscrisis, laat me niet lachen. Of voel jij je als een groene vierkant?quote:Op donderdag 26 november 2009 17:59 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
"We", zegt 'ie met z'n Stars & Stripes-UI. Identiteitscrisis?
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Wat is het belang van Marokko om dit zo vast te houden?quote:Op donderdag 26 november 2009 17:53 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Met jou valt niet te praten. Hoe moeilijk kan het in godsnaam zijn om te begrijpen dat nationaliteitswetten niet aan landen zijn verbonden? Ja, het kind is geboren in Nederland, en hier geldt de Nederlandse wet, maar dat verhindert niet dat een internationaal erkend land als Marokko zijn nationaliteit kan toekennen aan iemand.
Ik sta zelf ook niet te juichen om een nationaliteit die je wordt opgedrongen en waar je bovendien niet vanaf kunt, maar dat doet niets af aan het feit dat Marokko wel degelijk bij machte is om dit beleid te voeren.
dus je wilt van twee personen die precies hetzelfde delict bestaan, de ene heel lang in de gevangenis sturen en de ander zomaar 'uitzetten'... wat ook niet verder komt dan een uitzetkamp, omdat de andere staat zal weigeren zulk een burger op te nemen en ook wat betreft internationale wetgeving je weinig hebt waarop je je kan beroepen...quote:Op donderdag 26 november 2009 17:57 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Dat soort mensen mogen wat mij betreft uitgezet worden als ze een dubbele nationaliteit hebben. Nederlanders die dit soort crimineel gedrag vertonen mogen wat mij betreft langer in het gevang blijven, straffen mogen wat mij betreft hoger.
klinkt allemaal leuk maar je haalt je vooral een hoop nietsnuttige bureaucratische regeltjes op de hals die vooral de staat veel geld kosten.... als blijkt dat er uiteindelijk efectief maar 5% minder tasjesroven zijn, of zelfs als we het heel positief nemen 10%, denk je werkelijk dat de kosten opwegen tegen de baten?
Ik kan je nu al op een bordje geven dat zoiets niet zo simpel is met enkel te roepen om zwaardere straffen... wat dat betreft is de pakkans verhogen een veel betere methode om criminaliteit te bestrijden.
en al helemaal nutteloos is het om verschillende strafmethodes te gaan hanteren op een basis die eigenlijk helemaal geen flikker uitmaakt voor de vraag welke straf ze verdienen
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Als dit een socialistische heilstaat is dan is de VS dat ook. Daar wordt dubbele nationaliteit ook geaccepteerd, net als in iets van 150 andere landen. Allemaal commies?quote:Op donderdag 26 november 2009 17:39 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dat klopt, maar daar hebben we de wetgevende macht voor. Zo af en toe komt die Trias Politica toch wel handig uit de hoek me dunkt. Als we genoeg steun vergaren in de kamers en de koningin is zo jofel haar krabbeltje te zetten dan is het zo gepiept.
Ik vraag me alleen af of we in deze sociale heilstaat ooit een karakter shift maken van alles tolereren naar ergens een lijn trekken. Voor je het weet staan de Pechtolds en Halsema's op om moord en brand te schreeuwen over racisme en discriminatie.
Helaas, helaas.
Here we are now, entertain us.
Tsja, het is een rechtsopvatting die historisch ontstaan is. Er zijn erg veel regels over nationaliteit en ze verschillen sterk per land. De basisregel is dat we elkaars opvattingen internationaal respecteren. Alleen schurkenstaten en de toekomstige PVV heilstaat doen dat niet.quote:Op donderdag 26 november 2009 18:13 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Wat is het belang van Marokko om dit zo vast te houden?
We voegen ons dan bij de internationale paria´s, maar ach we gingen toch alle internationale verdragen al opzeggen dus dit kan er ook nog wel bij. Noord-Korea overleeft ook nog steeds, alleen voorzie ik grote problemen voor onze economie. Het is voor een handelsland niet heel slim om je internationaal te isoleren.
Here we are now, entertain us.
Je schrapt vrijwel mijn complete post en zelfs de ene vraag die nog staat in de paar regels die overblijven, beantwoord je niet. Geldt in Nederland de Marokkaanse wet, ja of nee?quote:Op donderdag 26 november 2009 17:53 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Met jou valt niet te praten. Hoe moeilijk kan het in godsnaam zijn om te begrijpen dat nationaliteitswetten niet aan landen zijn verbonden? Ja, het kind is geboren in Nederland, en hier geldt de Nederlandse wet, maar dat verhindert niet dat een internationaal erkend land als Marokko zijn nationaliteit kan toekennen aan iemand.
Ik sta zelf ook niet te juichen om een nationaliteit die je wordt opgedrongen en waar je bovendien niet vanaf kunt, maar dat doet niets af aan het feit dat Marokko wel degelijk bij machte is om dit beleid te voeren.
Nederland moet zich veel harder opstellen en medewerking aan dit Marokkaanse beleid categorisch weigeren. Laten ouders toch de Marokkaanse nationaliteit van hun kind registeren? Prima, maar dan vervalt de Nederlandse nationaliteit. Zo gaan we immers ook om met die schaatsers. Die verklaren we zelfs tot ongewenst vreemdeling, dus dat doen we dan ook maar met die baby's.
In mijn optiek zijn wetten trouwens WEL aan landen gebonden. Net zoals Marokko een nationaliteitswet heeft, heeft Nederland hiervoor ook wetgeving.
Dat vind ik wel een goede vraag, ik zou zo het antwoord niet weten.quote:Op donderdag 26 november 2009 18:13 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Wat is het belang van Marokko om dit zo vast te houden?
Dat Marokko die kinderen automatisch de Marokkaanse nationaliteit geeft, zou opgevat kunnen worden als een waarborg aan die kinderen dat ze het recht hebben behandeld te worden als lid van het volk van hun ouders, en om zich te vestigen in wat letterlijk hun 'vaderland' is. Het ontbreken van een mogelijkheid om die nationaliteit op te geven is echter een stuk dubieuzer. Als het alleen om bescherming van rechten ging, zou je er immers vrijwillig afstand van mogen kunnen doen.
Heeft Marokko er iets bij te winnen om mensen bij haar natie te kunnen rekenen?
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Precies, we moeten ons niet afhankelijk maken van wetgeving in andere landen. We hebben geen invloed op andere wetgeving, dus is het al feitelijk onmogelijk om alles te registreren, en irrelevant voor de Nederlandse wet.quote:Op donderdag 26 november 2009 15:36 schreef Pool het volgende:
Belachelijk dit. Een ander land met intolerante wetgeving bepaalt zo wat onze GBA's moeten doen. Wat nu als ik op één of ander oceaaneilandje een nieuwe staat opricht, waar ik bepaal dat alle Nederlanders automatisch ook de Pooliaanse nationaliteit hebben. Gaat mevrouw Bijleveld dat dan ook registreren?
Nee, de gegevens zijn niet compleet, maar het lijkt me juist de bedoeling om die gegevens niet te registreren.
Géén kloon van tvlxd!
De rest van je post was gebaseerd op je onjuiste opvatting dat Nederland iets te zeggen heeft over wie de Marokkaanse nationaliteit krijgt.quote:Op donderdag 26 november 2009 18:54 schreef isogram het volgende:
[..]
Je schrapt vrijwel mijn complete post
De nationaliteitswet wel, ja.quote:en zelfs de ene vraag die nog staat in de paar regels die overblijven, beantwoord je niet. Geldt in Nederland de Marokkaanse wet, ja of nee?
Wetgeving over aan wie de Nederlandse nationaliteit toekomt, ja.quote:In mijn optiek zijn wetten trouwens WEL aan landen gebonden. Net zoals Marokko een nationaliteitswet heeft, heeft Nederland hiervoor ook wetgeving.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Maar het is dus alleen uit historisch opzicht, verder niets? Dan kan er misschien gepraat worden met Marokko om dat te veranderen. Dat de mensen zelf kunnen kiezen.quote:Op donderdag 26 november 2009 18:40 schreef voyeur het volgende:
[..]
Tsja, het is een rechtsopvatting die historisch ontstaan is. Er zijn erg veel regels over nationaliteit en ze verschillen sterk per land. De basisregel is dat we elkaars opvattingen internationaal respecteren. Alleen schurkenstaten en de toekomstige PVV heilstaat doen dat niet.
We voegen ons dan bij de internationale paria´s, maar ach we gingen toch alle internationale verdragen al opzeggen dus dit kan er ook nog wel bij. Noord-Korea overleeft ook nog steeds, alleen voorzie ik grote problemen voor onze economie. Het is voor een handelsland niet heel slim om je internationaal te isoleren.
Als jij een zo'n eilandstaatje opricht en alle Nederlanders een Pooliaanse nationaliteit geeft, dan is dat zo en dan hebben alle Nederlanders per definitie een dubbele nationaliteit. Dat staat dan vast, en daar kan Nederland dan zelfs met 100 wetten niks aan doen.quote:Op donderdag 26 november 2009 15:36 schreef Pool het volgende:
[..]
Bron: nu.nl
http://www.nu.nl/politiek(...)eit-registreren.html
Belachelijk dit. Een ander land met intolerante wetgeving bepaalt zo wat onze GBA's moeten doen. Wat nu als ik op één of ander oceaaneilandje een nieuwe staat opricht, waar ik bepaal dat alle Nederlanders automatisch ook de Pooliaanse nationaliteit hebben. Gaat mevrouw Bijleveld dat dan ook registreren?
Zelfs als Nederland zou besluiten jouw eilandstaatje (of Marokko) niet langer te erkennen, dan nog blijft de dubbele nationaliteit bestaan, zolang jouw eilandstaatje (of Marokko) de eigen burgers maar erkent.
Dat vind ik een kop-in-het-zand-voorstel.quote:Nee, de gegevens zijn niet compleet, maar het lijkt me juist de bedoeling om die gegevens niet te registreren.
Maak het Marokko maar eens gewoon lekker moeilijk om te herkennen wie hun ongewilde staatsburgers zijn. Dan verandert die opdringerige wetgeving daar misschien eens.
(Het lijkt me wel vanzelfsprekend dat je alleen nationaliteiten van erkende landen registreert, maar Marokko niet langer erkennen lijkt me geen optie)
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 26-11-2009 19:08:34 ]
Daar heeft Nederland heel veel over te zeggen, maar we zijn laf en slaafs. Op Nederlandse staatsburgers is de Nederlandse wet van toepassing. Een in Nederland geboren kind van ouders met een Nederlandse nationaliteit krijgt hoe dan ook de Nederlandse nationaliteit. Op tal van manieren kan Nederland de wil van Marokko op dit gebied dwarsbomen. Gewoon een kwestie van onze nationaliteitswetten aanscherpen.quote:Op donderdag 26 november 2009 19:00 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
De rest van je post was gebaseerd op je onjuiste opvatting dat Nederland iets te zeggen heeft over wie de Marokkaanse nationaliteit krijgt.
Je kunt bijvoorbeeld denken aan:
- Kind inschrijven met Marokkaanse nationaliteit? Vervalt automatisch de Nederlandse en is het kind ongewenst vreemdeling.
- Extremere variant hierop: tevens de ouders uitzetten.
- Strafbaar stellen bezit buitenlands paspoort voor mensen die alleen staan ingeschreven met de Nederlandse nationaliteit.
- Grenzen dicht voor migranten uit landen met een beleid zoals Marokko dat heeft. Reden is simpel: we laten ons geen dubbele nationaliteiten opdringen, het hindert de integratie.
Kern van de zaak is niet dat ik zo veel mogelijk mensen Nederland wil uitjagen, maar dat er flinke druk wordt uitgeoefend op Marokko om zich niet te bemoeien met interne Nederlandse aangelegenheden.
Trouwens: stel dat Nederland morgen roept dat iedere Marokkaan die nu in Marokko woont maar ooit in Nederland verbleef, automatisch de Nederlandse nationaliteit krijgt toegewezen. Wat denk je wat ze daar in Marokko doen? Hint:
Ah, vandaar al die Polen in Nederlandquote:Op donderdag 26 november 2009 19:05 schreef Igen het volgende:
Als jij een zo'n eilandstaatje opricht en alle Nederlanders een Pooliaanse nationaliteit geeft, dan is dat zo en dan hebben alle Nederlanders per definitie een dubbele nationaliteit. Dat staat dan vast, en daar kan Nederland dan zelfs met 100 wetten niks aan doen.
Mwoa, wat mij betreft sluiten we dat niet uit. We weigeren gewoon elke medewerking aan de wetten die Marokko wil opleggen en als ze in hun standpunten blijven volharden, kunnen we gaan dreigen met het terugsturen van Marokkanen naar het land van herkomst. Het punt is: Marokko moet meer druk ervaren om hun idiote claims te laten varen.quote:Op donderdag 26 november 2009 19:05 schreef Igen het volgende:
(Het lijkt me wel vanzelfsprekend dat je alleen nationaliteiten van erkende landen registreert, maar Marokko niet langer erkennen lijkt me geen optie)
Nee, daar heeft Nederland nou net niks over te zeggen. Marokko is een soeverein land, en dus kunnen ze helemaal zelf beslissen wie ze wel of niet als hun staatsburger beschouwen.quote:Op donderdag 26 november 2009 19:09 schreef isogram het volgende:
[..]
Daar heeft Nederland heel veel over te zeggen, maar we zijn laf en slaafs.
Nederland kan inderdaad kiezen wie de Nederlandse nationaliteit wil. Maar niet meer dan dat.quote:Op Nederlandse staatsburgers is de Nederlandse wet van toepassing. Een in Nederland geboren kind van ouders met een Nederlandse nationaliteit krijgt hoe dan ook de Nederlandse nationaliteit.
Nee dus.quote:Op tal van manieren kan Nederland de wil van Marokko op dit gebied dwarsbomen. Gewoon een kwestie van onze nationaliteitswetten aanscherpen.
Dat kan. Maar het is uiterst onrechtvaardig omdat je mensen benadeelt voor iets waar ze zelf helemaal niks aan kunnen doen. Ik zou dat daarom onterechte discriminatie noemen.quote:Je kunt bijvoorbeeld denken aan:
- Kind inschrijven met Marokkaanse nationaliteit? Vervalt automatisch de Nederlandse en is het kind ongewenst vreemdeling.
- Extremere variant hierop: tevens de ouders uitzetten.
- Strafbaar stellen bezit buitenlands paspoort voor mensen die alleen staan ingeschreven met de Nederlandse nationaliteit.
- Grenzen dicht voor migranten uit landen met een beleid zoals Marokko dat heeft. Reden is simpel: we laten ons geen dubbele nationaliteiten opdringen, het hindert de integratie.
De Marokkaanse nationaliteit is geen interne Nederlandse aangelegenheid, maar een interne Marokkaanse aangelegenheid.quote:Kern van de zaak is niet dat ik zo veel mogelijk mensen Nederland wil uitjagen, maar dat er flinke druk wordt uitgeoefend op Marokko om zich niet te bemoeien met interne Nederlandse aangelegenheden.
De Marokkaanse regering zou er i.i.g. niks aan kunnen doen, want de Nederlandse nationaliteit is een Nederlandse aangelegenheid.quote:Trouwens: stel dat Nederland morgen roept dat iedere Marokkaan die nu in Marokko woont maar ooit in Nederland verbleef, automatisch de Nederlandse nationaliteit krijgt toegewezen. Wat denk je wat ze daar in Marokko doen? Hint:
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 26-11-2009 19:17:42 ]
Wat Marokko allemaal vindt en beschouwt, moeten ze zelf weten. Nederland is ook een soeverein land en kan eigen wetten maken. Bijvoorbeeld een wet die dubbele nationaliteit bij geboorte verbiedt. Het is gewoon een kwestie van zware druk uitoefenen, maar daar zijn we te laf voor.quote:Op donderdag 26 november 2009 19:14 schreef Igen het volgende:
Nee, daar heeft Nederland nou net niks over te zeggen. Marokko is een soeverein land, en dus kunnen ze helemaal zelf beslissen wie ze wel of niet als hun staatsburger beschouwen.
Dat is helemaal niet uiterst onrechtvaardig; het is extreem eerlijk. Dit is namelijk onze opvatting in Nederland, een soeverein land. Dus wij mogen zelf beslissen wie we wel en niet als onze staatsburgers beschouwen. En daar vervolgens ook naar handelen. Doen we ook met schaatsers die voor Kazachstan willen uitkomen.quote:Op donderdag 26 november 2009 19:14 schreef Igen het volgende:
Dat kan. Maar het is uiterst onrechtvaardig omdat je mensen benadeelt voor iets waar ze zelf helemaal niks aan kunnen doen. Ik zou dat daarom onterechte discriminatie noemen.
Daar ben ik het ook mee eens. Als Marokko deze eisen mag stellen, mag Nederland dat ook.quote:Op donderdag 26 november 2009 19:24 schreef isogram het volgende:
[..]
Wat Marokko allemaal vindt en beschouwt, moeten ze zelf weten. Nederland is ook een soeverein land en kan eigen wetten maken. Bijvoorbeeld een wet die dubbele nationaliteit bij geboorte verbiedt. Het is gewoon een kwestie van zware druk uitoefenen, maar daar zijn we te laf voor.
[..]
Dat is helemaal niet uiterst onrechtvaardig; het is extreem eerlijk. Dit is namelijk onze opvatting in Nederland, een soeverein land. Dus wij mogen zelf beslissen wie we wel en niet als onze staatsburgers beschouwen. En daar vervolgens ook naar handelen. Doen we ook met schaatsers die voor Kazachstan willen uitkomen.
Sterker nog Lavenderr: dat DOEN we gewoon al. Heb je de zaak rondom de "Kazachstaanse" schaatsers meegekregen?
Zie bijvoorbeeld deze link:
http://www.rnw.nl/nl/nede(...)en-door-kazachse-pas
(en tal van andere berichten online)
Zie bijvoorbeeld deze link:
http://www.rnw.nl/nl/nede(...)en-door-kazachse-pas
(en tal van andere berichten online)
We kunnen dubbele nationaliteiten inderdaad verbieden. Maar als Marokko of Griekenland bijvoorbeeld niet meewerken, dan kunnen we niet de Marokkaanse of de Griekse nationaliteit afpakken, maar alleen de Nederlandse.quote:Op donderdag 26 november 2009 19:24 schreef isogram het volgende:
[..]
Wat Marokko allemaal vindt en beschouwt, moeten ze zelf weten. Nederland is ook een soeverein land en kan eigen wetten maken. Bijvoorbeeld een wet die dubbele nationaliteit bij geboorte verbiedt. Het is gewoon een kwestie van zware druk uitoefenen, maar daar zijn we te laf voor.
Nederland hanteert (in tegenstelling tot veel andere landen) ook nu al het principe van één nationaliteit. Iemand die Nederlander wordt, moet zijn andere nationaliteiten opgeven. Alleen als dat niet kan, maken wij een uitzondering, en dat lijkt mij ook wel terecht, want je kan niet iets onmogelijks eisen.quote:[..]
Dat is helemaal niet uiterst onrechtvaardig; het is extreem eerlijk. Dit is namelijk onze opvatting in Nederland, een soeverein land. Dus wij mogen zelf beslissen wie we wel en niet als onze staatsburgers beschouwen. En daar vervolgens ook naar handelen. Doen we ook met schaatsers die voor Kazachstan willen uitkomen.
Duh... dat snap ik ook wel. Logisch gevolg is trouwens dat de persoon in kwestie dan ongewenst vreemdeling is in Nederland en derhalve dus het land moet verlaten. Moet je eens opletten hoe snel Marokko overstag gaat.quote:Op donderdag 26 november 2009 19:31 schreef Igen het volgende:
We kunnen dubbele nationaliteiten inderdaad verbieden. Maar als Marokko of Griekenland bijvoorbeeld niet meewerken, dan kunnen we niet de Marokkaanse of de Griekse nationaliteit afpakken, maar alleen de Nederlandse.
Terecht dat we uitzonderingen maken in bepaalde situaties; helemaal mee eens. Maar we bepalen nog altijd ZELF welke situaties we uitzonderlijk vinden. Als we gewoon bepalen dat we stug beleid van een land met de naam Marokko niet uitzonderingswaardig vinden, dan is dat gewoon onze keuze en onze wet, met dus ook de bijbehorende gevolgen.quote:Op donderdag 26 november 2009 19:31 schreef Igen het volgende:
Nederland hanteert (in tegenstelling tot veel andere landen) ook nu al het principe van één nationaliteit. Iemand die Nederlander wordt, moet zijn andere nationaliteiten opgeven. Alleen als dat niet kan, maken wij een uitzondering, en dat lijkt mij ook wel terecht, want je kan niet iets onmogelijks eisen.
Dat kan inderdaad.quote:Op donderdag 26 november 2009 19:38 schreef isogram het volgende:
[..]
Terecht dat we uitzonderingen maken in bepaalde situaties; helemaal mee eens. Maar we bepalen nog altijd ZELF welke situaties we uitzonderlijk vinden. Als we gewoon bepalen dat we stug beleid van een land met de naam Marokko niet uitzonderingswaardig vinden, dan is dat gewoon onze keuze en onze wet, met dus ook de bijbehorende gevolgen.
Maar stel nou hè, dat de koning van Marokko hier meeleest en jou persoonlijk maar ongevraagd het Marokkaans staatsburgerschap in de maag splitst. Vind jij dan dat jou de Nederlandse nationaliteit moet worden afgepakt?
Want daar hebben we het hier mede over hè, mensen die ongevraagd een nationaliteit opgedrongen krijgen.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 26-11-2009 19:45:08 ]
Zeg nou zelf, bevorderd het de integratie? Nee.quote:Op donderdag 26 november 2009 19:43 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat kan inderdaad.
Maar stel nou hè, dat de koning van Marokko hier meeleest en jou persoonlijk maar ongevraagd het Marokkaans staatsburgerschap in de maag splitst. Vind jij dan dat jou de Nederlandse nationaliteit moet worden afgepakt?
Want daar hebben we het hier mede over hè, mensen die ongevraagd een nationaliteit opgedrongen krijgen.
Heeft het nut? Nee.
Zorgt het voor een vergroting van de kloof? Volmondig ja.
Om nog even ontopic te reageren, wat een walgelijk plan. Ik ga mijn 2e nationaliteit zeker niet registreren.
[ Bericht 4% gewijzigd door Frutsel op 27-11-2009 09:04:07 ]
Allah Al Watan Al Malik
Waarom niet?quote:
[..]
Zeg nou zelf, bevorderd het de integratie? Nee.
Waarom niet, het is handig voor eventuele toekomstige uitzettingen wellicht.quote:Heeft het nut? Nee.
Ah boehoe, ik moet aangeven dat ik een Marokkaans paspoort heb, ergo heb ik een hekel aan Nederland?quote:Zorgt het voor een vergroting van de kloof? Volmondig ja.
Waarom niet?quote:Ik ga mijn 2e nationaliteit zeker niet registreren.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Omdat integratieproblemen niets te maken hebben met het papiertje. De problemen hebben veel diepere oorzaken dan een 2e nationaliteit.quote:Op donderdag 26 november 2009 20:05 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Waarom niet?
[..]
Dat kan ook zonder registratie, zeker in het geval van Marokkanen .quote:Waarom niet, het is handig voor eventuele toekomstige uitzettingen wellicht.
Dat lijkt inderdaad de insteek te zijn van deze registratie.quote:Ah boehoe, ik moet aangeven dat ik een Marokkaans paspoort heb, ergo heb ik een hekel aan Nederland?
Omdat ik niet zie wat voor nut het heeft. Waarom zou ik in godsnaam mijn 2e nationaliteit registreren. Zeg jij het eens? Geef mij eens een goede reden om dat te doen.quote:Waarom niet?
Allah Al Watan Al Malik
En juist daarop ben ik helemaal niet gerust.quote:Op donderdag 26 november 2009 15:59 schreef SimonBalk het volgende:
[..]
Je reactie past totaal niet bij het artikel. Het wordt geregistreerd maar niet meer zomaar vrij gegeven zoals in het verleden gedaan werd. Daardoor komt Marocco het niet meer zomaar te weten. Dat wilde je en dat gebeurt nu ook. Tijd voor een slotje
Waar misbruik van gemaakt kan worden, zal ook misbruik van gemaakt worden. Vroeg of laat.
Ik denk dat een registratie dan ook niet het doel dient immigratie problemen op te lossen, laat staan integratie.quote:
[..]
Omdat integratieproblemen niets te maken hebben met het papiertje. De problemen hebben veel diepere oorzaken dan een 2e nationaliteit.
Dus je hebt liever dat ze straks over de straten gaan wandelen bij verdenking en alle Marokkanen gaan ronselen en dan ondervragen? Mij lijkt een registratie aardig wat interessanter en beter dan een razzia van een wijk. Laatst was er ook een onderzoek naar fraude in een buitenlandse wijk (was hier ook een topic over geloof ik) en toen waren er ook ik weet niet hoeveel klachten van de allochtone bewoners dat ze zo werden doorgelicht, het is ook nooit goed hè?quote:Dat kan ook zonder registratie, zeker in het geval van Marokkanen .
Nee dat is het niet, het verzet tegen het aangeven van je overige nationaliteit(en) terwijl je dat paspoort gewoon thuis hebt liggen is nonsense, waarom zou je dat verbergen of niet bekend willen maken. Zoals je zelf al zegt, elke Marokkaan heeft het, waarom kan je daar dan geen notitie van maken?quote:Dat lijkt inderdaad de insteek te zijn van deze registratie.
Inzicht in de bevolking, wat precies de verhoudingen zijn, wie deze paspoorten hebben en wat hun gedrag er mee is. Eigenlijk Big Brother is watching you.quote:Omdat ik niet zie wat voor nut het heeft. Waarom zou ik in godsnaam mijn 2e nationaliteit registreren. Zeg jij het eens? Geef mij eens een goede reden om dat te doen.
We moeten vanaf heden ook allemaal vingerafdrukken afgeven in het paspoort, welk doel dient dat behalve informatie winning en opsporing?
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Godsakker zeg. Kost het je nou zo veel moeite om je bij de Nederlandse wetgeving neer te leggen?quote:Op donderdag 26 november 2009 19:24 schreef isogram het volgende:
[..]
Wat Marokko allemaal vindt en beschouwt, moeten ze zelf weten. Nederland is ook een soeverein land en kan eigen wetten maken. Bijvoorbeeld een wet die dubbele nationaliteit bij geboorte verbiedt. Het is gewoon een kwestie van zware druk uitoefenen, maar daar zijn we te laf voor.
[..]
Dat is helemaal niet uiterst onrechtvaardig; het is extreem eerlijk. Dit is namelijk onze opvatting in Nederland, een soeverein land. Dus wij mogen zelf beslissen wie we wel en niet als onze staatsburgers beschouwen. En daar vervolgens ook naar handelen. Doen we ook met schaatsers die voor Kazachstan willen uitkomen.
Dan heeft het dus wat dat betreft geen nut, wat ik al zei.quote:Op donderdag 26 november 2009 20:18 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Ik denk dat een registratie dan ook niet het doel dient immigratie problemen op te lossen, laat staan integratie.
Nee, dat is niet nodig, immers Nederlandse Marokkanen hebben altijd een Marokkaanse nationaliteit. Dat inzicht hebben ze nu ook gewoon. Als ze een duidelijke verdenking hebben van een persoon, gaan ze die persoon maar doorlichten. Dat mag nooit zomaar. Bovendien mag dat helemaal geen rol spelen in de opsporingsdoeleinden. Als de persoon de Nederlandse nationaliteit heeft, geldt voor hem de Nederlandse wet.quote:Dus je hebt liever dat ze straks over de straten gaan wandelen bij verdenking en alle Marokkanen gaan ronselen en dan ondervragen? Mij lijkt een registratie aardig wat interessanter en beter dan een razzia van een wijk. Laatst was er ook een onderzoek naar fraude in een buitenlandse wijk (was hier ook een topic over geloof ik) en toen waren er ook ik weet niet hoeveel klachten van de allochtone bewoners dat ze zo werden doorgelicht, het is ook nooit goed hè?
Privacy. Net zoals we weten dat vrijwel iedereen een TV thuis heeft, dat registreren we toch ook niet. Wat een onzin zeg. Niet alles wat je kan registreren moet je maar registreren.quote:Nee dat is het niet, het verzet tegen het aangeven van je overige nationaliteit(en) terwijl je dat paspoort gewoon thuis hebt liggen is nonsense, waarom zou je dat verbergen of niet bekend willen maken. Zoals je zelf al zegt, elke Marokkaan heeft het, waarom kan je daar dan geen notitie van maken?
En jij adoreert een Big Brother? Dan is dat duidelijk dat we het niet eens zien - en waar dat punt van verschil precies ligt. Hier namelijk.quote:Inzicht in de bevolking, wat precies de verhoudingen zijn, wie deze paspoorten hebben en wat hun gedrag er mee is. Eigenlijk Big Brother is watching you.
Ook een achterlijke maatregel wat mij betreft.quote:We moeten vanaf heden ook allemaal vingerafdrukken afgeven in het paspoort, welk doel dient dat behalve informatie winning en opsporing?
Allah Al Watan Al Malik
Uit de OP.quote:Bijleveld gaat wel regelen dat organisaties die gebruikmaken van het GBA, zoals de Belastingdienst en pensioenfondsen, niet meer automatisch alle nationaliteitsgegevens over mensen krijgen. Die gegevens mogen alleen nog worden verstrekt als dat echt nodig is.
Het wordt dus wel degelijk gebruikt voor een reden, wat ik ook al zei met de fraude zaak. Het is gewoon handiger en sneller werken dan via de Marokkaanse regering achter het documentsnummer komen en hun burgernummer.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Dat maakt voor fraudezaken ook geen reet uit, immers je moet sowieso toegang tot het Marokkaanse bevolkingsregister krijgen (indien de fraude zich tot daar heeft uitgestrekt) - denk aan kadastrale gegevens, woonplaats etc. Hoe wil je anders dergelijke grensoverschrijdende fraude bewijzen?quote:Op donderdag 26 november 2009 20:27 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Uit de OP.
Het wordt dus wel degelijk gebruikt voor een reden, wat ik ook al zei met de fraude zaak. Het is gewoon handiger en sneller werken dan via de Marokkaanse regering achter het documentsnummer komen en hun burgernummer.
Nutteloos dus, alleen maar een extra verplichting om ambtenaartjes bezig te houden.
Allah Al Watan Al Malik
Die blijft bestaan in de rechtsorde van dat eilandstaatje/Marokko ja. Of Nederland die nationaliteit vervolgens ook erkent, dat is aan ons. En of Nederland vervolgens ook nog eens actief dat gaat registreren, dat is al helemaal aan ons.quote:Op donderdag 26 november 2009 19:05 schreef Igen het volgende:
[..]
Als jij een zo'n eilandstaatje opricht en alle Nederlanders een Pooliaanse nationaliteit geeft, dan is dat zo en dan hebben alle Nederlanders per definitie een dubbele nationaliteit. Dat staat dan vast, en daar kan Nederland dan zelfs met 100 wetten niks aan doen.
Zelfs als Nederland zou besluiten jouw eilandstaatje (of Marokko) niet langer te erkennen, dan nog blijft de dubbele nationaliteit bestaan, zolang jouw eilandstaatje (of Marokko) de eigen burgers maar erkent.
Hoezo kop-in-het-zand? Het is geen ontkennen van die dubbele nationaliteit. Het is gewoon het niet actief meewerken aan iets onzinnigs. Een registratie voeren die geen zinnig doel dient, waarom?quote:Dat vind ik een kop-in-het-zand-voorstel.
(Het lijkt me wel vanzelfsprekend dat je alleen nationaliteiten van erkende landen registreert, maar Marokko niet langer erkennen lijkt me geen optie)
Het werkt sneller als je alle Marokkaanse gegevens uit het paspoort al bij de hand hebt, in plaats van de Marokkaanse regeringsbureaucratie te moeten doorstaan in een fraude zaak. Het is sowieso geen geheim dat Marokko de hand boven het hoofd houd van haar burgers.quote:
[..]
Dat maakt voor fraudezaken ook geen reet uit, immers je moet sowieso toegang tot het Marokkaanse bevolkingsregister krijgen (indien de fraude zich tot daar heeft uitgestrekt) - denk aan kadastrale gegevens, woonplaats etc. Hoe wil je anders dergelijke grensoverschrijdende fraude bewijzen?
Nutteloos dus, alleen maar een extra verplichting om ambtenaartjes bezig te houden.
Een dergelijk systeem werkt gewoon sneller en effectiever om deze witte-boorden criminaliteit en de outflow van ons uitkeringsgeld tegen te gaan. De pensioenfondsen en de belastingdienst zijn niet voor niets geïnteresseerd in deze gegevens.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Ik ben benieuwd waar ze die informatie voor nodig hebben, dat ze hiertoe hebben besloten.
[ Bericht 11% gewijzigd door Picchia op 26-11-2009 20:59:07 ]
[ Bericht 11% gewijzigd door Picchia op 26-11-2009 20:59:07 ]
Opvallend dat er niets over in het bericht staat. Misschien wil het CDA het behouden voor het volgende kabinet.
[ Bericht 29% gewijzigd door Picchia op 26-11-2009 21:03:55 ]
[ Bericht 29% gewijzigd door Picchia op 26-11-2009 21:03:55 ]
Fraude kan je niet aantonen doormiddel van de nationaliteit of de 2e gegevens. Immers een Marokkaans BSN zegt niets over de vraag of er uberhaupt gefraudeerd is. Om de fraude te achterhalen moet je altijd door de Marokkaanse regeringsbureaucratie heen.quote:Op donderdag 26 november 2009 20:33 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Het werkt sneller als je alle Marokkaanse gegevens uit het paspoort al bij de hand hebt, in plaats van de Marokkaanse regeringsbureaucratie te moeten doorstaan in een fraude zaak. Het is sowieso geen geheim dat Marokko de hand boven het hoofd houd van haar burgers.
Nee, je schiet er niets mee op.quote:Een dergelijk systeem werkt gewoon sneller en effectiever om deze witte-boorden criminaliteit en de outflow van ons uitkeringsgeld tegen te gaan. De pensioenfondsen en de belastingdienst zijn niet voor niets geïnteresseerd in deze gegevens.
Allah Al Watan Al Malik
Uiteraard, het is alleen handiger om te kijken hoe er gereisd is aangezien ik aanneem dat deze dingen genoteerd worden als ze met het Marokkaanse paspoort reizen om maar wat te noemen. Ook de exacte gegevens van deze meneer/mevrouw op een document bij deze instanties verkort de tijd om het allemaal voor elkaar te krijgen.quote:
[..]
Fraude kan je niet aantonen doormiddel van de nationaliteit of de 2e gegevens. Immers een Marokkaans BSN zegt niets over de vraag of er uberhaupt gefraudeerd is. Om de fraude te achterhalen moet je altijd door de Marokkaanse regeringsbureaucratie heen.
[..]
Ik zie het probleem niet, als je toch al een paspoort hebt van Marokko kan je hem toch ook wel laten registreren als de belastingdienst daar om vraagt? Of is de belastingdienst compleet achterlijk en snappen hun er niks van, en is hun belang in Marokkaanse documenten totaal ridicuul?
Kennis is macht.quote:Nee, je schiet er niets mee op.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Op wat voor wijze zou dat genoteerd moeten worden? Dat weet alleen de Marokkaanse overheid he, daarom zeg ik - je hebt er niets aan. Ze stempelen gewoon je paspoort af, of dat nu de Nederlandse - of de Marokkaanse is.quote:Op donderdag 26 november 2009 21:02 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Uiteraard, het is alleen handiger om te kijken hoe er gereisd is aangezien ik aanneem dat deze dingen genoteerd worden als ze met het Marokkaanse paspoort reizen om maar wat te noemen.
Om iets voor elkaar te krijgen ben je altijd afhankelijk van de instanties daar. Je kan werkelijk NIETS met de informatie. Het is puur voor de eigen administratie en derhalve een daad om de ambtenaar weer wat werk te geven. Stel ik fraudeer met een uitkering, ze gaan me nachecken in een dergelijke database en zien dat ik een 2e nationaliteit heb. Men vermoed dat ik 20 appartementen heb in Marokko, maar ze hebben geen bewijs. Ze kloppen aan bij de Marokkaanse autoriteiten met deze gegevens. "Mogen wij de kadastrale gegevens inzien". "NEE!", of als ze in een goede bui zijn: "JA!"quote:Ook de exacte gegevens van deze meneer/mevrouw op een document bij deze instanties verkort de tijd om het allemaal voor elkaar te krijgen.
Stel ik sta niet in zo'n database. Ze weten dat ik de Nederlandse nationaliteit heb, ze vermoeden wederom dat ik 20 appartementen heb in Marokko, alleen weten ze nu niet wat mijn Marokkaanse BSN is. Ze komen bij de Marokkaanse autoriteiten: We hebben hier een Nederlands persoon die vermoedelijk fraudeert. Mogen wij de kadastrale gegevens inzien". NEE!, of als ze in een goede bui zijn: JA!
Waaruit blijkt dat de belastingdienst daarom heeft gevraagd? Lees de OP eens.quote:Ik zie het probleem niet, als je toch al een paspoort hebt van Marokko kan je hem toch ook wel laten registreren als de belastingdienst daar om vraagt? Of is de belastingdienst compleet achterlijk en snappen hun er niks van, en is hun belang in Marokkaanse documenten totaal ridicuul?
Allah Al Watan Al Malik
Het heeft ook geen nut behalve administratieve hulp bij het vragen naar persoonsdetails, dat probeer ik je de hele tijd al duidelijk te maken maar blijkbaar snap je dat niet.
Die details vind ik nou eenmaal wél belangrijk, maar als jij daar geen heil in ziet dan so be it.
Die details vind ik nou eenmaal wél belangrijk, maar als jij daar geen heil in ziet dan so be it.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Maar wat maakt het uit of Nederland een Marokkaanse dubbele nationaliteit erkent of niet? In beide gevallen zal Marokko voor bepaalde belangen mbt. haar staatsburgers opkomen, en in beide gevallen houd je het probleem van de vermeende dubbele binding (en loyaliteit) etc.quote:Op donderdag 26 november 2009 20:30 schreef Pool het volgende:
[..]
Die blijft bestaan in de rechtsorde van dat eilandstaatje/Marokko ja. Of Nederland die nationaliteit vervolgens ook erkent, dat is aan ons.
Het "kop in het zand" trek ik terug.quote:En of Nederland vervolgens ook nog eens actief dat gaat registreren, dat is al helemaal aan ons.
[..]
Hoezo kop-in-het-zand? Het is geen ontkennen van die dubbele nationaliteit. Het is gewoon het niet actief meewerken aan iets onzinnigs. Een registratie voeren die geen zinnig doel dient, waarom?
Wij mogen uiteraard zelf weten wat we in het GBA vastleggen, van nationaliteit tot schoenmaat tot lievelingskleur. In elk van die gevallen moet je afwegen of het nodig is, of het überhaupt nuttig is, of het geen schending van de privacy is, enzovoort.
En wat de registratie van de Marokkaanse nationaliteit betreft heb ik ook zo m'n twijfels. Als het argument is dat gegevens anders niet "compleet" zouden zijn, dan ben ik tegen. Als het een hulpmiddeltje is om Marokko te helpen Nederlandse burgers tot last te zijn, dan ben ik ook tegen. Als het een middel is waarmee je kan aantonen hoe veel Nederlanders ongewenst een Marokkaanse nationaliteit hebben en daarmee druk kan uitoefenen op Marokko om hun wetten aan te passen, dan ben ik in beginsel voor.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 26-11-2009 21:30:09 ]
Dan als gezegd isoleren we ons compleet in de internationale rechtsorde. In de VS krijg je ook alleen het staatsburgerschap als immigrant als je een eed aflegt dat je je oude nationaliteit opgeeft. Desalniettemin laten ze het toch toe als je niet anders kan. Bijvoorbeeld Ieren kunnen hun nationaliteit niet opgeven als ze emigreren, dus die hebben vanzelf een dubbele nationaliteit in de VS. Wordt gewoon geaccepteerd.quote:Op donderdag 26 november 2009 19:38 schreef isogram het volgende:
[..]
Duh... dat snap ik ook wel. Logisch gevolg is trouwens dat de persoon in kwestie dan ongewenst vreemdeling is in Nederland en derhalve dus het land moet verlaten. Moet je eens opletten hoe snel Marokko overstag gaat.
[..]
Terecht dat we uitzonderingen maken in bepaalde situaties; helemaal mee eens. Maar we bepalen nog altijd ZELF welke situaties we uitzonderlijk vinden. Als we gewoon bepalen dat we stug beleid van een land met de naam Marokko niet uitzonderingswaardig vinden, dan is dat gewoon onze keuze en onze wet, met dus ook de bijbehorende gevolgen.
Here we are now, entertain us.
In de GBA staat niet of je (on)gewild de Marokkaanse nationaliteit hebt én Marokko heeft geen toegang tot de GBA.quote:Op donderdag 26 november 2009 15:36 schreef Pool het volgende:
Maak het Marokko maar eens gewoon lekker moeilijk om te herkennen wie hun ongewilde staatsburgers zijn. Dan verandert die opdringerige wetgeving daar misschien eens.
Het geknuffel van de allochtonen kent weer geen grenzen.
Waarom buigen voor Marokko ?
Waarom buigen voor Marokko ?
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
@ Mutant01: Het lijkt me onwaarschijnlijk dat jouw Marokkaanse nationaliteit niet in de GBA staat vermeld. Kijk maar eens op www.mijnoverheid.nl (met DigiD inloggen) >> Persoonlijke gegevens >> GBA >> Nationaliteit
Ik ga eens even kijken.quote:Op vrijdag 27 november 2009 00:08 schreef Sjaakz het volgende:
@ Mutant01: Het lijkt me onwaarschijnlijk dat jouw Marokkaanse nationaliteit niet in de GBA staat vermeld. Kijk maar eens op www.mijnoverheid.nl (met DigiD inloggen) >> Persoonlijke gegevens >> GBA >> Nationaliteit
Allah Al Watan Al Malik
Het staat er inderdaad al, dus dan is dit plan nog nuttelozer dan ik dacht.quote:Op vrijdag 27 november 2009 00:08 schreef Sjaakz het volgende:
@ Mutant01: Het lijkt me onwaarschijnlijk dat jouw Marokkaanse nationaliteit niet in de GBA staat vermeld. Kijk maar eens op www.mijnoverheid.nl (met DigiD inloggen) >> Persoonlijke gegevens >> GBA >> Nationaliteit
Het is vrij walgelijk eigenlijk dat de staat zich zo inzet om de tweede nationaliteit te registeren. Je zou zeggen (gezien de discussie) dat ze het tegenovergestelde willen doen, namelijk de 2e nationaliteit in het geheel niet erkennen. We betichten allemaal Wilders wel van het nazi zijn, maar dit zijn pas ernstige taferelen die mij doen denken aan de "uitstekende registratie van Joden in Nederland" . [ Bericht 11% gewijzigd door Mutant01 op 27-11-2009 09:30:32 ]
Allah Al Watan Al Malik
MM, als ik naar www.mijnoverheid.nl ga krijg ik:quote:Op vrijdag 27 november 2009 00:08 schreef Sjaakz het volgende:
@ Mutant01: Het lijkt me onwaarschijnlijk dat jouw Marokkaanse nationaliteit niet in de GBA staat vermeld. Kijk maar eens op www.mijnoverheid.nl (met DigiD inloggen) >> Persoonlijke gegevens >> GBA >> Nationaliteit
Forbidden
You don't have permission to access / on this server.
ze weten het blijkbaar
Reverend John Hicks: No. Those creatures were demons, creatures of
Satan inhabiting the bodies of our dead. And the demons are still
loose in this world, and the dead must be spiked.
Satan inhabiting the bodies of our dead. And the demons are still
loose in this world, and the dead must be spiked.
Het is ook eigenlijk geen plan hè. Het bestaat al lang. Maar de Tweede Kamer wil die registratie juist afschaffen. Maar Bijleveld wil dat dus niet.quote:Op vrijdag 27 november 2009 09:18 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het staat er inderdaad al, dus dan is dit plan nog nuttelozer dan ik dacht.
De discussie is dus geen invoeringsdiscussie, maar een afschaffingsdiscussie.
En ja, ik ben het helemaal met je eens. Ik vind het ook niet goed dat de staat zich voor de registratie inzet. En ik vraag me ook af of de staat zich net zo zou inzetten als ik vanuit Poolianië eenzijdig bepaal dat alle Nederlanders ook Pooliaan zijn. Of dat dan bij iedereen in het GBA komt.
Leuk geleuter allemaal maar feit blijft dat je wat uit te leggen hebt in Marokko bij familie en autoriteiten als je als geen marokkaans paspoort hebt. Dus ik zie helemala niets veranderen. Voor de persoon zelf zijn er geen nadelen en enkel voordelen van het hebben van twee paspoorten.
Heb eigenlijk een vraagje. Hoe kan Marokko nu weten dat hier een kind is geboren waar de ouders of grootouders de Marokkaanse nationaliteit hebben? Aangezien Marokko ook niet zo open is met gegevens van landgenoten, zou het toch redelijk normaal zijn dat Nederland dit ook niet is naar Marokko toe.
Dus hoe kan Marokko nu weten of er een nieuwe Marokkaan is geboren in Nederland? Ik persoonlijk hoop dat de ouders zelf mogen beslissen of er openheid aan geven. Dit gaat voor mij ook op voor andere landen. Zou het echt niet normaal vinden dat Marokko wordt ingeseind door Nederland, of dat Marokko gewoon bij deze gegevens kan komen.
Dus hoe kan Marokko nu weten of er een nieuwe Marokkaan is geboren in Nederland? Ik persoonlijk hoop dat de ouders zelf mogen beslissen of er openheid aan geven. Dit gaat voor mij ook op voor andere landen. Zou het echt niet normaal vinden dat Marokko wordt ingeseind door Nederland, of dat Marokko gewoon bij deze gegevens kan komen.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Is het niet zo dat je pas de Marokkaanse nationaliteit krijgt als je je kind aangeeft bij de ambassade van Marokko?
Dat registreren van de tweede, derde of hoeveelste nationaliteit geldt overigens voor elke mogelijk tweede (enz) nationaliteit. Ik snap niet helemaal waarom het hier (en in het artikel) specifiek over de Marokkaanse gaat.
Blijkbaar niet, blijkbaar gaat dat van rechtswege.quote:Op vrijdag 27 november 2009 11:00 schreef RvLaak het volgende:
Is het niet zo dat je pas de Marokkaanse nationaliteit krijgt als je je kind aangeeft bij de ambassade van Marokko?
Goede vraag.quote:Op vrijdag 27 november 2009 10:52 schreef paddy het volgende:
Heb eigenlijk een vraagje. Hoe kan Marokko nu weten dat hier een kind is geboren waar de ouders of grootouders de Marokkaanse nationaliteit hebben?
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Maar die Ier is dan geboren in Ierland. Hier gaat het om kinderen waarvan hun grootouders in Marokko geboren zijn. Hun ouders en zijzelf zijn in Nederland geboren.quote:Op donderdag 26 november 2009 23:39 schreef voyeur het volgende:
Bijvoorbeeld Ieren kunnen hun nationaliteit niet opgeven als ze emigreren, dus die hebben vanzelf een dubbele nationaliteit in de VS. Wordt gewoon geaccepteerd.
Zijn de kinderen van die Ier ook automatisch Ier als ze in Amerika geboren worden? En de kleinkinderen?
En de achterkleinkinderen? En de achter-achterkleinkinderen? Enz......?
Denk het niet.
Maar bij Marokkanen wel. Zelfs straks de tiende generatie is nog Marokkaan. Waar is dat nou goed voor?
Heb hier weleens gelezen dat de burgelijke stand dat gewoon netjes doorgeeft.quote:Op vrijdag 27 november 2009 10:52 schreef paddy het volgende:
Heb eigenlijk een vraagje. Hoe kan Marokko nu weten dat hier een kind is geboren waar de ouders of grootouders de Marokkaanse nationaliteit hebben? Aangezien Marokko ook niet zo open is met gegevens van landgenoten, zou het toch redelijk normaal zijn dat Nederland dit ook niet is naar Marokko toe.
Dus hoe kan Marokko nu weten of er een nieuwe Marokkaan is geboren in Nederland? Ik persoonlijk hoop dat de ouders zelf mogen beslissen of er openheid aan geven. Dit gaat voor mij ook op voor andere landen. Zou het echt niet normaal vinden dat Marokko wordt ingeseind door Nederland, of dat Marokko gewoon bij deze gegevens kan komen.
Was laatst een topic over. Een Nederlands Marokkaanse vrouw die getrouwd was met een Nederlandse man kreeg bij het tweede kind te horen dat het ook de Marokkaanse nationaliteit had. Dit wilde ze helemaal niet. Toen kwam ze er ook achter dat haar oudste kind dit ook had, zonder dat zij hier van op de hoogte was. De kinderen hadden Nederlandse voornamen en Nederlandse achternamen. Bij het tweede kind werd moeilijk gedaan over de gekozen voornaam. Die stond namelijk niet op 'het lijstje'. Zo kwamen ze erachter.
Heeft nog veel moeite gekost om van die tweede nationaliteit af te komen.
Vind het echt belachelijk dit soort praktijken.
http://www.volkskrant.nl/(...)s_Marokkaan_geworden
Ook een leuk artikel hierover.
Ben je 20 jaar, Nederlandse met een van oorsprong Marokkaanse moeder, word je ineens de Marokkaanse nationaliteit opgedrongen!! Omdat Marokko de wet veranderd en dit met terugwerkende kracht ingevoerd wil hebben.
Ook een leuk artikel hierover.
Ben je 20 jaar, Nederlandse met een van oorsprong Marokkaanse moeder, word je ineens de Marokkaanse nationaliteit opgedrongen!! Omdat Marokko de wet veranderd en dit met terugwerkende kracht ingevoerd wil hebben.
Hoe kan dat nou, als Marokko niet eens weet dat het kind bestaat... Tenminste, ik ga er van uit dat de Marokkaanse regering niet weet dat ik besta, laat staan of ik een Marokkaan ben of niet.quote:Op vrijdag 27 november 2009 11:52 schreef Igen het volgende:
[..]
Blijkbaar niet, blijkbaar gaat dat van rechtswege.
Ohhh Noezzzz!!!!!!quote:Op vrijdag 27 november 2009 12:19 schreef Gia het volgende:
http://www.volkskrant.nl/(...)s_Marokkaan_geworden
Ook een leuk artikel hierover.
Ben je 20 jaar, Nederlandse met een van oorsprong Marokkaanse moeder, word je ineens de Marokkaanse nationaliteit opgedrongen!! Omdat Marokko de wet veranderd en dit met terugwerkende kracht ingevoerd wil hebben.
Oh, jij vindt het natuurlijk heel normaal dat een 20-jarig Nederlands meisje ineens te horen krijgt dat ze er verplicht de Marokkaanse nationaliteit bij krijgt!!quote:
Als zij zich niet meldt, en ze heet Katja de Vries, dan is er geen Marokkaanse overheid die kan vermoeden dat haar moeder Marokkaanse was.
Goed punt, ik vraag me inderdaad af hoe dit in z'n werk gaat.quote:
[..]
Hoe kan dat nou, als Marokko niet eens weet dat het kind bestaat... Tenminste, ik ga er van uit dat de Marokkaanse regering niet weet dat ik besta, laat staan of ik een Marokkaan ben of niet.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Heel normaal... Ja, eigenlijk wel. Dit is het gevolg van het gelijktrekken van de rechten van de vrouw met de rechten van de man, waardoor kinderen van Marokkaanse moeders voortaan net zoveel recht hebben op de Marokkaanse nationaliteit als kinderen van Marokkaanse vaders en wel met terugwerkende kracht.quote:Op vrijdag 27 november 2009 15:04 schreef Gia het volgende:
[..]
Oh, jij vindt het natuurlijk heel normaal dat een 20-jarig Nederlands meisje ineens te horen krijgt dat ze er verplicht de Marokkaanse nationaliteit bij krijgt!!
Als zij zich niet meldt, en ze heet Katja de Vries, dan is er geen Marokkaanse overheid die kan vermoeden dat haar moeder Marokkaanse was.
Dat was de vraag niet, de vraag is HOE Marokko WEET dat er een kind geboren wordt, als de ouders dat niet aangeven bij de Marokkaanse ambassade dan hebben ze daar toch ook geen kennis van?quote:
[..]
Heel normaal... Ja, eigenlijk wel. Dit is het gevolg van het gelijktrekken van de rechten van de vrouw met de rechten van de man, waardoor kinderen van Marokkaanse moeders voortaan net zoveel recht hebben op de Marokkaanse nationaliteit als kinderen van Marokkaanse vaders en wel met terugwerkende kracht.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Dat was de vraag wel.quote:
quote:Op vrijdag 27 november 2009 15:04 schreef Gia het volgende:
[..]
Oh, jij vindt het natuurlijk heel normaal dat een 20-jarig Nederlands meisje ineens te horen krijgt dat ze er verplicht de Marokkaanse nationaliteit bij krijgt!!
Hoe komt Marokko er achter dat ze Marokkaans is dan, hacken ze onze persoonsbestanden of is Nederland zo kwallerig om dat allemaal door te spelen naar Marokko?quote:
Of is het eigenlijk zo dat stiekem elke Marokkaan dat tweede paspoort wel graag wil, en zich dus melden bij de ambassade. Beantwoord dat eens.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Logisch, dit extreemlinkse kabinet is druk doende met de voorbereidingen van het deporteren van als Untermenschen gedefinieerde elementen, en dan komt een registratie goed van pas.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Als ik het wist zou ik die vraag misschien ook nog beantwoord hebben. Misschien een leuke klus voor jou om uit te zoeken. Als ik moest gokken zou ik zeggen dat Nederland die informatie doorspeelt.quote:Op vrijdag 27 november 2009 15:14 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Hoe komt Marokko er achter dat ze Marokkaans is dan, hacken ze onze persoonsbestanden of is Nederland zo kwallerig om dat allemaal door te spelen naar Marokko?
Of is het eigenlijk zo dat stiekem elke Marokkaan dat tweede paspoort wel graag wil, en zich dus melden bij de ambassade. Beantwoord dat eens.
Overigens zou ik zeker ook de Marokkaanse nationaliteit hebben gehad als ik er wel (enige) moeite voor had moeten doen. Net zoals ik best bereid ben een middagje bij een willekeurige andere ambassade in de rij te gaan staan voor die nationaliteit. Hoe meer hoe beter wat mij betreft.
http://www.elsevier.nl/we(...)-toch-afschaffen.htmquote:Op vrijdag 27 november 2009 15:06 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Goed punt, ik vraag me inderdaad af hoe dit in z'n werk gaat.
Uit bovenstaande artikel blijkt dat ouders dit zelf moeten regelen.
Echter gebeurt het maar al te vaak dat een overijverige ambtenaar dit, zonder dat de ouders het weten, melden aan de Marokkaanse autoriteit. Die kinderen krijgen dan, zonder dat de ouders het weten, de Marokkaanse nationaliteit.
Laat dit in godsnaam ten minste aan de ouders zelf over of ze dat willen of niet.
Persoonlijk ben ik er op tegen dat een derde generatie nog steeds beide nationaliteiten krijgt, maar goed, dat is een andere discussie.
Dit is 100% zeker dikke bullshit. Of het is standaardprocedure andere landen op de hoogte te stellen van zulke geboorten, of niet. Er bestaat niet zoiets als een overijverige ambtenaar die op eigen houtje contacten legt met buitenlandse ambassadesquote:Op vrijdag 27 november 2009 15:20 schreef Gia het volgende:
Echter gebeurt het maar al te vaak dat een overijverige ambtenaar dit, zonder dat de ouders het weten, melden aan de Marokkaanse autoriteit. Die kinderen krijgen dan, zonder dat de ouders het weten, de Marokkaanse nationaliteit.
Het zou zo moeten zijn dat de ouders bij geboorte zelf die keuze maken. Als een kind dan op zijn 18de toch liever de nationaliteit van zijn moeder wil hebben, dan doet hij maar afstand van de Nederlandse. Dat moesten die schaatsers ook. Geen discriminatie dus.quote:Op vrijdag 27 november 2009 15:20 schreef Sjaakz het volgende:
Overigens zou ik zeker ook de Marokkaanse nationaliteit hebben gehad als ik er wel (enige) moeite voor had moeten doen. Net zoals ik best bereid ben een middagje bij een willekeurige andere ambassade in de rij te gaan staan voor die nationaliteit. Hoe meer hoe beter wat mij betreft.
Dus eigenlijk gebruiken ze de Marokkaanse wet om zelf een paspoort te krijgen van Marokko, en gaan dan op latere leeftijd klagen dat ze er niks aan kunnen doen dat ze er twee hebben, en dus geen dubbele loyaliteit of plannen hebben naar Marokko te gaan of daar actieve geld activiteiten hebben.quote:Op vrijdag 27 november 2009 15:15 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Als ik het wist zou ik die vraag misschien ook nog beantwoord hebben. Misschien een leuke klus voor jou om uit te zoeken. Als ik moest gokken zou ik zeggen dat Nederland die informatie doorspeelt.
Ben ik de enige die dit als extreem hypocriet en achterbaks ziet?
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
http://weblogs.nrc.nl/rec(...)n-tegen-wil-en-dank/quote:Op vrijdag 27 november 2009 15:22 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Dit is 100% zeker dikke bullshit. Of het is standaardprocedure andere landen op de hoogte te stellen van zulke geboorten, of niet. Er bestaat niet zoiets als een overijverige ambtenaar die op eigen houtje contacten legt met buitenlandse ambassades
Maar als Sjakie zegt dat dat niet voorkomt, dan komt dat natuurlijk niet voor.quote:En voortaan, vanaf 12 mei 2007, kan dus ook het kind van een Marokkaanse moeder de Marokkaanse nationaliteit krijgen. Dat recht was tot dan toe alleen de vader gegund. De rechten van man en vrouw zijn hier dus gelijk gesteld. Daarmee zijn heel wat ‘latente Marokkanen’ in beginsel alsnog aan een tweede nationaliteit geholpen. Of ermee opgezadeld. Het is maar hoe je het bekijkt. Namelijk al die kinderen van Marokkaanse moeders en buitenlandse vaders. Daarbij geldt terugwerkende kracht. Dus ook kinderen die voor 1 mei 2007 uit een Marokkaanse moeder en een buitenlandse vader zijn geboren, zijn in principe Marokkaans. Mits ze tenminste zijn ingeschreven bij de burgerlijke stand van Marokko. Meestal gebeurt dat op verzoek van de ouders, die dus graag wilden dat hun half Marokkaanse kind ook twee nationaliteiten krijgt. Er zijn bij diverse Kamerleden echter ook gevallen bekend van ‘overijverige’ gemeenteambtenaren die op eigen initiatief een Nederlands-Marokkaans kind aan de Marokkaanse overheid melden. Dat kind en die ouders krijgen de tweede nationaliteit er dus ongewild bij. En dat hoeven ze niet leuk te vinden, want de Marokkaanse nationaliteit kan namelijk niet worden verworpen. Wie het is, blijft het. Over die individuen heeft De Krom het.
Ja, dat kan dus helemaal niet. Hoe denk je dat zoiets in zijn werk gaat? Dat iemand even belt met de ambassade en zegt, ja hoi met ambtenaar X... Er is hier een Marokkaan geboren? Zo werkt het dus niet. Daar komt wel wat meer bij kijken hoor. Zoiets is procedure binnen de gemeente of niet, maar wordt niet zomaar door een willekeurige ambtenaar verzonnen. Dat zou lachen zijn.quote:Op vrijdag 27 november 2009 15:26 schreef Gia het volgende:
[..]
http://weblogs.nrc.nl/rec(...)n-tegen-wil-en-dank/
[..]
Maar als Sjakie zegt dat dat niet voorkomt, dan komt dat natuurlijk niet voor.
Je bent toch Marokkaan, heb je nooit gevraagd hoe je aan dat paspoort kwam, of heb je er geen?quote:Op vrijdag 27 november 2009 15:27 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Dus eigenlijk weet ik het niet. Zoals ik al zei.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Een paspoort moet je gewoon aanvragen (duh), maar een paspoort en een nationaliteit zijn niet hetzelfde hè? Als ik mijn Nederlandse paspoort laat verlopen ben ik niet ineens Nederlander af ofzo.quote:Op vrijdag 27 november 2009 15:31 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Je bent toch Marokkaan, heb je nooit gevraagd hoe je aan dat paspoort kwam, of heb je er geen?
Ja oké, je snapt wat ik bedoel in ieder geval mag ik hopen. Heb je nooit gevraagd hoe je aan je Marokkaanse nationaliteit komt behalve "het is een wet"?quote:Op vrijdag 27 november 2009 15:32 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Een paspoort moet je gewoon aanvragen (duh), maar een paspoort en een nationaliteit zijn niet hetzelfde hè? Als ik mijn Nederlandse paspoort laat verlopen ben ik niet ineens Nederlander af ofzo.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Nee, waarom? Wat kan mij dat schelen? Heb jij je ooit verdiept in wat er precies bij de gemeente gebeurt waardoor jij je Nederlandse nationaliteit krijgt? Ik weet dat je als kind van een Marokkaanse ouder volgens de Marokkaanse wet door geboorte de Marokkaanse nationaliteit verkrijgt. Ik weet ook dat Nederland bij het opnemen van kinderen in de GBA rekening houdt met buitenlands afstamming-, nationaliteiten- en namenrecht.quote:Op vrijdag 27 november 2009 15:33 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ja oké, je snapt wat ik bedoel in ieder geval mag ik hopen. Heb je nooit gevraagd hoe je aan je Marokkaanse nationaliteit komt behalve "het is een wet"?
Hoe de punten en komma's verder binnen de procedure worden gezet interesseert me eerlijk gezegd erg weinig.
Ja, ik heb me er wel in verdiept, en ik vind het eerlijk gezegd vreemd dat je daar zelf nooit navraag naar gedaan hebt. Nooit enige gedachte van "waarom ben ik nou eigenlijk óók Marokkaans?", dat verbaasd me wel ja.quote:
[..]
Nee, waarom? Wat kan mij dat schelen? Heb jij je ooit verdiept in wat er precies bij de gemeente gebeurt waardoor jij je Nederlandse nationaliteit krijgt? Ik weet dat je als kind van een Marokkaanse ouder volgens de Marokkaanse wet door geboorte de Marokkaanse nationaliteit verkrijgt. Ik weet ook dat Nederland bij het opnemen van kinderen in de GBA rekening houdt met buitenlands afstamming-, nationaliteiten- en namenrecht.
Hoe de punten en komma's verder binnen de procedure worden gezet interesseert me eerlijk gezegd erg weinig.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Er zijn hier al talloze topics over geweest. Wat ik begrepen heb van alle geachte Marokkanen op fok, is dat een Marokkaans gezin grote problemen krijgt wanneer ze een kind niet aanmelden bij de Marokkaanse autoriteit en met dit kind op vakantie gaan naar hun tante in Marokko.
Aldus, als je als man of vrouw, een Marokkaanse achternaam hebt en nog ooit van plan bent met je gezin naar Marokko te gaan, dan is het wel zo verstandig om je kind netjes een naam te geven van 'de lijst' en keurig aan te melden bij de Marokkaanse autoriteit. Doe je dat niet, dan wordt je gezien als iemand die de wet overtreden heeft, op het moment dat je voor de Marokkaanse poort staat.
In het geval Fatima trouwt met Johnny, dan krijgen hun kinderen de achternaam van Johnny. Als zij nooit naar Marokko willen voor vakantie en dus hun kind niet aanmelden bij de Marokkaanse autoriteit en kleine Anita trouwt later met Peter van de buren, dan is er geen haan die daar nog naar kraait. Zij kunnen dan rustig ook op vakantie naar Marokko, want uit Anita's paspoort blijkt niet dat haar moeder Marokkaanse is.
Om dit nu te voorkomen eist de Marokkaanse regering dat Nederland al deze Anita's opspoort, om ze alsnog de Marokkaanse nationaliteit in de maag te splitsen. Aangezien Anita hoogstwaarschijnlijk niet op 'de lijst' voorkomt, moet ze veel geld betalen om haar naam te veranderen in Aïsha of zo. Kan ze toch 3 letters van haar eigen naam houden!
Aldus, als je als man of vrouw, een Marokkaanse achternaam hebt en nog ooit van plan bent met je gezin naar Marokko te gaan, dan is het wel zo verstandig om je kind netjes een naam te geven van 'de lijst' en keurig aan te melden bij de Marokkaanse autoriteit. Doe je dat niet, dan wordt je gezien als iemand die de wet overtreden heeft, op het moment dat je voor de Marokkaanse poort staat.
In het geval Fatima trouwt met Johnny, dan krijgen hun kinderen de achternaam van Johnny. Als zij nooit naar Marokko willen voor vakantie en dus hun kind niet aanmelden bij de Marokkaanse autoriteit en kleine Anita trouwt later met Peter van de buren, dan is er geen haan die daar nog naar kraait. Zij kunnen dan rustig ook op vakantie naar Marokko, want uit Anita's paspoort blijkt niet dat haar moeder Marokkaanse is.
Om dit nu te voorkomen eist de Marokkaanse regering dat Nederland al deze Anita's opspoort, om ze alsnog de Marokkaanse nationaliteit in de maag te splitsen. Aangezien Anita hoogstwaarschijnlijk niet op 'de lijst' voorkomt, moet ze veel geld betalen om haar naam te veranderen in Aïsha of zo. Kan ze toch 3 letters van haar eigen naam houden!
Waarom ik (ook) Marokkaans ben staat toch duidelijk in mijn post of lees je er bewust overheen om mij deze vraag te kunnen stellen?quote:Op vrijdag 27 november 2009 15:53 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ja, ik heb me er wel in verdiept, en ik vind het eerlijk gezegd vreemd dat je daar zelf nooit navraag naar gedaan hebt. Nooit enige gedachte van "waarom ben ik nou eigenlijk óók Marokkaans?", dat verbaasd me wel ja.
*zucht*quote:
[..]
Waarom ik (ook) Marokkaans ben staat toch duidelijk in mijn post of lees je er bewust overheen om mij deze vraag te kunnen stellen?
Ja, maar Nederland kan jou geen Marokkaanse nationaliteit verschaffen, dus ik vroeg me af wat de procedures waren hoe dat met Marokko overlegd wordt aangezien Nederland dit nooit automatisch zal doen. Ergo er moet een Marokkaans ouderschap zijn die hun kind aangeeft bij de Marokkaanse regering op de een of andere manier, anders zijn die ook niet op de hoogte nietwaar?
Enfin, je begrijpt me niet of je weet het niet, dus laat maar.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Ik heb inderdaad al drie keer aangegeven dat ik niet weet of dat automatisch via de gemeente gaat of niet. Je bent dus gewoon aan het drammen.quote:Op vrijdag 27 november 2009 18:09 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Enfin, je begrijpt me niet of je weet het niet, dus laat maar.
En ik en anderen met mij geven al de hele tijd aan dat Nederlandse ambtenaren heus niet automatisch ieder kind met een ander kleurtje bij de Marokkaanse regering aan zit te geven. Het lijkt me in ieder geval stug, halve stasi praktijken waarbij al je details worden doorgestuurd naar Marokko.quote:
[..]
Ik heb inderdaad al drie keer aangegeven dat ik niet weet of dat automatisch via de gemeente gaat of niet. Je bent dus gewoon aan het drammen.
Vandaar.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Ik geloof dat ik juist degene was die dit punt maakte, en daarbij had ik het er dus over dat het vrijwel uitgesloten is dat dit gebeurt op initiatief van "overijverige ambtenaren". Daarmee probeerde ik in ieder geval niet te zeggen dat het uitgesloten is dat dergelijke procedures bestaan die ambtenaren gewoon te volgen hebben.quote:Op vrijdag 27 november 2009 18:12 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
En ik en anderen met mij geven al de hele tijd aan dat Nederlandse ambtenaren heus niet automatisch ieder kind met een ander kleurtje bij de Marokkaanse regering aan zit te geven. Het lijkt me in ieder geval stug, halve stasi praktijken waarbij al je details worden doorgestuurd naar Marokko.
Vandaar.
Ook dat lijkt me stug, tenzij Nederland diep in de reet van de Marokkaanse koning wil kruipen, waarom administratief werk voor een ander land gaan verrichten.quote:
[..]
Ik geloof dat ik juist degene was die dit punt maakte, en daarbij had ik het er dus over dat het vrijwel uitgesloten is dat dit gebeurt op initiatief van "overijverige ambtenaren". Daarmee probeerde ik in ieder geval niet te zeggen dat het uitgesloten is dat dergelijke procedures bestaan die ambtenaren gewoon te volgen hebben.
Maargoed, het is dus een groot wazig gebied merk ik al.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Tja, die focus op Marokko is dan ook vrij onzinnig - waar ik eerder ook al op wees - dezelfde procedure wordt namelijk gevolgd voor alle mogelijke betrokken nationaliteiten, waarbij het recht van het ene land verkrijging van de nationaliteit op deze wijze uitsluit, het andere land net als Marokko door geboorte toekent, en weer andere landen hier andere regels voor hebben.quote:Op vrijdag 27 november 2009 18:21 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ook dat lijkt me stug, tenzij Nederland diep in de reet van de Marokkaanse koning wil kruipen, waarom administratief werk voor een ander land gaan verrichten.
Maargoed, het is dus een groot wazig gebied merk ik al.
Deze regels worden bij opname in de GBA wel allemaal doorlopen door de ambtenaar van de burgerlijke stand, en - als het goed is - aan de betrokkenen uitgelegd.
Ja dat zal best, en dat geloof ik ook wel, maar volgens mij is informatie verlenen over wetten in een eventueel thuisland (zij het Marokko of niet) heel wat anders dan ook daadwerkelijk een aangifte van geboorte doen bij een andere staat.quote:
[..]
Tja, die focus op Marokko is dan ook vrij onzinnig - waar ik eerder ook al op wees - dezelfde procedure wordt namelijk gevolgd voor alle mogelijke betrokken nationaliteiten, waarbij het recht van het ene land verkrijging van de nationaliteit op deze wijze uitsluit, het andere land net als Marokko door geboorte toekent, en weer andere landen hier andere regels voor hebben.
Deze regels worden bij opname in de GBA wel allemaal doorlopen door de ambtenaar van de burgerlijke stand, en - als het goed is - aan de betrokkenen uitgelegd.
Ik geloof best dat ze "helpen" en informatie verlenen, maar niet ongevraagd of dwingend te werk gaan.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Gia heeft min of meer het antwoord op je vraag gegeven. Marokkaanse ouders moeten hun kind registreren om dat land binnen te komen. Als je bij de douane komt en die ziet dat de ouders (1e generatie) beide de Marokkaanse nationaliteit bezitten en daarnaast een kind hebben (2e generatie) die niet de Marokkaanse nationaliteit bezit, dan gaat daar een alarm af. Immers dat kind moet volgens de wet aldaar de Marokkaanse nationaliteit bezitten en die moet dan ook overlegt worden. Je zou het kunnen zien als negatieve discriminatie van Marokkanen die in het buitenland zitten. Ergo terwijl jij met je Nederlands paspoort zonder problemen Marokko binnen kan komen, zal ik worden tegengehouden. Ik moet het bewijs overleggen dat ik ook ingeschreven sta in het Marokkaanse bevolkingsregister: Dit betekent dat als ik naar Marokko ga, naast mijn Nederlands paspoort een Marokkaanse Carte National moet overleggen (soort van identiteitskaart).quote:Op vrijdag 27 november 2009 18:25 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ja dat zal best, en dat geloof ik ook wel, maar volgens mij is informatie verlenen over wetten in een eventueel thuisland (zij het Marokko of niet) heel wat anders dan ook daadwerkelijk een aangifte van geboorte doen bij een andere staat.
Ik geloof best dat ze "helpen" en informatie verlenen, maar niet ongevraagd of dwingend te werk gaan.
Allah Al Watan Al Malik
Het toekennen van die nationaliteit? Kom op, het is een verplichting!!quote:Op vrijdag 27 november 2009 18:24 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Tja, die focus op Marokko is dan ook vrij onzinnig - waar ik eerder ook al op wees - dezelfde procedure wordt namelijk gevolgd voor alle mogelijke betrokken nationaliteiten, waarbij het recht van het ene land verkrijging van de nationaliteit op deze wijze uitsluit, het andere land net als Marokko door geboorte toekent,
Als je 'el huppelepup' met je achternaam heet, dan kom je Marokko niet in, als je zoontje alleen de Nederlandse nationaliteit heeft, terwijl jij en/of je vrouw ook de Marokkaanse hebt.
Dus Marokkanen zonder Marokkaanse nationaliteit worden geweigerd aan de grens?quote:
[..]
Gia heeft min of meer het antwoord op je vraag gegeven. Marokkaanse ouders moeten hun kind registreren om dat land binnen te komen. Als je bij de douane komt en die ziet dat de ouders (1e generatie) beide de Marokkaanse nationaliteit bezitten en daarnaast een kind hebben (2e generatie) die niet de Marokkaanse nationaliteit bezit, dan gaat daar een alarm af. Immers dat kind moet volgens de wet aldaar de Marokkaanse nationaliteit bezitten en die moet dan ook overlegt worden. Je zou het kunnen zien als negatieve discriminatie van Marokkanen die in het buitenland zitten. Ergo terwijl jij met je Nederlands paspoort zonder problemen Marokko binnen kan komen, zal ik worden tegengehouden. Ik moet het bewijs overleggen dat ik ook ingeschreven sta in het Marokkaanse bevolkingsregister: Dit betekent dat als ik naar Marokko ga, naast mijn Nederlands paspoort een Marokkaanse Carte National moet overleggen (soort van identiteitskaart).
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Klopt, maar vind jij het dan niet laakbaar dat zowel de Nederlandse als de Marokkaanse staat die verplichting trachten te misbruiken?quote:Op vrijdag 27 november 2009 20:12 schreef Gia het volgende:
[..]
Het toekennen van die nationaliteit? Kom op, het is een verplichting!!
Als je 'el huppelepup' met je achternaam heet, dan kom je Marokko niet in, als je zoontje alleen de Nederlandse nationaliteit heeft, terwijl jij en/of je vrouw ook de Marokkaanse hebt.
Allah Al Watan Al Malik
Ja.quote:Op vrijdag 27 november 2009 20:12 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dus Marokkanen zonder Marokkaanse nationaliteit worden geweigerd aan de grens?
Allah Al Watan Al Malik
Wat krom is dat.quote:Op vrijdag 27 november 2009 20:11 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Gia heeft min of meer het antwoord op je vraag gegeven. Marokkaanse ouders moeten hun kind registreren om dat land binnen te komen. Als je bij de douane komt en die ziet dat de ouders (1e generatie) beide de Marokkaanse nationaliteit bezitten en daarnaast een kind hebben (2e generatie) die niet de Marokkaanse nationaliteit bezit, dan gaat daar een alarm af. Immers dat kind moet volgens de wet aldaar de Marokkaanse nationaliteit bezitten en die moet dan ook overlegt worden. Je zou het kunnen zien als negatieve discriminatie van Marokkanen die in het buitenland zitten. Ergo terwijl jij met je Nederlands paspoort zonder problemen Marokko binnen kan komen, zal ik worden tegengehouden. Ik moet het bewijs overleggen dat ik ook ingeschreven sta in het Marokkaanse bevolkingsregister: Dit betekent dat als ik naar Marokko ga, naast mijn Nederlands paspoort een Marokkaanse Carte National moet overleggen (soort van identiteitskaart).
Wat een bagger land, dan zou ik per definitie al niet meer terug willen.quote:
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Alleen de Marokkaanse staat toch in deze?quote:Op vrijdag 27 november 2009 20:13 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Klopt, maar vind jij het dan niet laakbaar dat zowel de Nederlandse als de Marokkaanse staat die verplichting trachten te misbruiken?
Het is een prachtig land, maar met veel regels die puur uit egoisme van de staat aldaar zijn ontstaan. Bovendien zit daar toch je familie.quote:Op vrijdag 27 november 2009 20:14 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Wat een bagger land, dan zou ik per definitie al niet meer terug willen.
Allah Al Watan Al Malik
Momenteel nog wel, maar ik denk dat in de toekomst Nederland evengoed misbruik gaat maken van deze toch wel moeilijke situatie.quote:Op vrijdag 27 november 2009 20:16 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Alleen de Marokkaanse staat toch in deze?
Allah Al Watan Al Malik
Je wordt gewoon gechanteerd door je eigen regering, maffia praktijken heet dat.quote:
[..]
Het is een prachtig land, maar met veel regels die puur uit egoisme van de staat aldaar zijn ontstaan. Bovendien zit daar toch je familie.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Ja en dus? Wat doet dat af aan de situatie dat het een prachtig land is met prachtige natuur en mooie UNESCO gebieden? Wat doet dat af aan het feit dat toch je familie daar toch zit? Je hebt alleen jezelf ermee als je niet gaat.quote:Op vrijdag 27 november 2009 20:19 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Je wordt gewoon gechanteerd door je eigen regering, maffia praktijken heet dat.
Allah Al Watan Al Malik
Je kunt er wel wat aan veranderen: niet aan meewerken.quote:Op donderdag 26 november 2009 16:02 schreef waht het volgende:
Ik blijf die Marokkaanse wet sowieso raar vinden. Dat wij daar niks aan kunnen veranderen, soit. Maar wat is voor ons het nadeel dat Marokkaanse ouders hun kinderen niet als Marokkaan willen inschrijven? Dan weten we niet (direct) dat het de facto Marokkanen zijn? Nou en?
Het doet niet af aan het natuurschoon, maar wel het feit dat je hiermee eeuwig en altijd dit gezeik zal houden. Met dit gezever zal je elke generatie opnieuw een paspoort chanteren en ze daardoor verbinden aan je land.quote:
[..]
Ja en dus? Wat doet dat af aan de situatie dat het een prachtig land is met prachtige natuur en mooie UNESCO gebieden? Wat doet dat af aan het feit dat toch je familie daar toch zit? Je hebt alleen jezelf ermee als je niet gaat.
Ik vind het om van te walgen, maar hé, het is niet mijn land.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
In de hele wereld zijn er maar twee landen die echte druk uit kunnen oefenen op Marokko, wat dit betreft. En ik zie niet snel gebeuren dat die twee landen zich hierover gaan buigen.
Allah Al Watan Al Malik
Nou ja, het is je EIGEN keuzen om naar dat land te reizen natuurlijk. En tja uiteindelijk noemen we het wel gezeik, dat is het ook, maar we moeten niet overdrijven. Het enige wat je moet doen is om de 10 jaar die Carte National vernieuwen. Tis nou niet dat je daaraan dood gaat.quote:Op vrijdag 27 november 2009 20:23 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Het doet niet af aan het natuurschoon, maar wel het feit dat je hiermee eeuwig en altijd dit gezeik zal houden. Met dit gezever zal je elke generatie opnieuw een paspoort chanteren en ze daardoor verbinden aan je land.
Ik vind het om van te walgen, maar hé, het is niet mijn land.
Allah Al Watan Al Malik
Bij een nationaliteit zitten meer regels verbonden dan puur alleen de "Carte national", vooral ook met betrekking tot internationale wetgeving.quote:
[..]
Nou ja, het is je EIGEN keuzen om naar dat land te reizen natuurlijk. En tja uiteindelijk noemen we het wel gezeik, dat is het ook, maar we moeten niet overdrijven. Het enige wat je moet doen is om de 10 jaar die Carte National vernieuwen. Tis nou niet dat je daaraan dood gaat.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Dat valt behoorlijk mee, aangezien internationaal gezien het hebben van een dubbele nationaliteit niet vreemd is. Men gebruikt dan ook vaak gradaties, waarbij het land waarin men woont, werkt, een huis heeft, kinderen heeft, vaak het "leidende" land is, ook qua nationaliteit. Ik zie geen enkele verdere verplichting dan de carte national.quote:Op vrijdag 27 november 2009 20:27 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Bij een nationaliteit zitten meer regels verbonden dan puur alleen de "Carte national", vooral ook met betrekking tot internationale wetgeving.
[ Bericht 2% gewijzigd door Mutant01 op 27-11-2009 22:39:45 ]
Allah Al Watan Al Malik
Maar als je geen marokkaanse nationaliteit hebt,kun je niet erven van ome Mo.quote:Op vrijdag 27 november 2009 20:14 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Wat een bagger land, dan zou ik per definitie al niet meer terug willen.
Maar dat betekent meteen ook dat jouw achter- achterkleinkinderen ook nog steeds die Marokkaanse nationaliteit verplicht moeten hebben als ze jouw achternaam hebben.quote:Op vrijdag 27 november 2009 20:26 schreef Mutant01 het volgende:
Het enige wat je moet doen is om de 10 jaar die Carte National vernieuwen. Tis nou niet dat je daaraan dood gaat.
Kortom: Mutant moet een mooie blonde Nederlandse trouwen, haar achternaam aannemen en hun kinderen de achternaam van de moeder geven. Vervolgens zelf naar de kapper van Geert Wilders en dan lekker onbezorgd naar Marokko op vakantie.quote:Op vrijdag 27 november 2009 21:21 schreef Gia het volgende:
[..]
Maar dat betekent meteen ook dat jouw achter- achterkleinkinderen ook nog steeds die Marokkaanse nationaliteit verplicht moeten hebben als ze jouw achternaam hebben.
Of hij doet zich bij de douane voor als Algerijn met Nederlandse pas, weg is zijn zelfvertrouwenquote:Op vrijdag 27 november 2009 21:27 schreef Pool het volgende:
[..]
Kortom: Mutant moet een mooie blonde Nederlandse trouwen, haar achternaam aannemen en hun kinderen de achternaam van de moeder geven. Vervolgens zelf naar de kapper van Geert Wilders en dan lekker onbezorgd naar Marokko op vakantie.
Wat is er mis mee als nieuwkomers en hun kinderen gewoon twee nationaliteiten mogen hebben, maar kleinkinderen niet meer? Als één van de ouders geboren is in Marokko, dan mag dus de Marokkaanse nationaliteit naast de Nederlandse. Indien beide ouders geboren zijn in Nederland, dan alleen de Nederlandse nationaliteit met een optie om op je 18de te switchen, maar niet meer allebei.
Wat is hier op tegen?
Wat is hier op tegen?
Je kan natuurlijk heel dramatisch doen Gia, maar ik moet de eerste persoon nog tegenkomen die het vervelend vind een extra nationaliteit te bezitten. Ja, ze zijn er vast en staan dan gelijk in de krant. Waarom? Nou, omdat je ze met een vergrootglas moet zoeken, zo bijzonder is dat. De enige mensen die er normaal gesproken echt last van lijken te hebben zijn mensen die er totaal niet door geraakt worden en eigenlijk niets mee te maken hebben. Mensen zoals jij dus.
De gegevens worden dus gewoon automatisch aan Marokko doorgestuurd? En dat terwijl Marokko wel de gegevens van hun landgenoten beschermd? Mag ik dat een beetje walgelijk van Nederland vinden? Zelfs een beetje hoerig.
wanneer een Marokkaans gezin zelf besluit tot het laten inlichten over hun personalia en geboorte aangifte? Heb ik daar echt geen problemen mee. Maar de gegevens van je burgers aanbieden, zonder noodzaak (ik vind dit echt geen noodzaak) of toestemming te vragen?Vind ik werkelijk triest te noemen.
Dan moet ik zeggen dat ik Marokko waardeer qua gegevens van eigen burgers te beschermen, waar Nederland ze aanbiedt zonder ook maar een moment aan de burger zelf te denken(ook al ben ik het niet met de regering eens dat ze fraudeurs beschermen)
Als we dan toch kamervragen willen stellen?
wanneer een Marokkaans gezin zelf besluit tot het laten inlichten over hun personalia en geboorte aangifte? Heb ik daar echt geen problemen mee. Maar de gegevens van je burgers aanbieden, zonder noodzaak (ik vind dit echt geen noodzaak) of toestemming te vragen?Vind ik werkelijk triest te noemen.
Dan moet ik zeggen dat ik Marokko waardeer qua gegevens van eigen burgers te beschermen, waar Nederland ze aanbiedt zonder ook maar een moment aan de burger zelf te denken(ook al ben ik het niet met de regering eens dat ze fraudeurs beschermen)
Als we dan toch kamervragen willen stellen?
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Je snapt het echt niet hè?quote:Op vrijdag 27 november 2009 23:52 schreef Sjaakz het volgende:
Je kan natuurlijk heel dramatisch doen Gia, maar ik moet de eerste persoon nog tegenkomen die het vervelend vind een extra nationaliteit te bezitten. Ja, ze zijn er vast en staan dan gelijk in de krant. Waarom? Nou, omdat je ze met een vergrootglas moet zoeken, zo bijzonder is dat. De enige mensen die er normaal gesproken echt last van lijken te hebben zijn mensen die er totaal niet door geraakt worden en eigenlijk niets mee te maken hebben. Mensen zoals jij dus.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Hier wordt eigenlijk alles wel gewoon in beantwoord.quote:De voorzitter van de Tweede Kamer der Staten-Generaal Datum 24 november 2009
Betreft Toezeggingen spoeddebat Tweede Kamer 2 april 2009 over de registratie van niet-Nederlandse nationaliteit in de GBA.
Mede namens de Minister van Justitie en de Minister van Wonen, Wijken en Integratie informeer ik u hierbij over de registratie van niet-Nederlandse nationaliteiten, naast de Nederlandse, in de gemeentelijke basisadministratie persoonsgegevens (GBA), naar aanleiding van het spoeddebat van 2 april jl. over de uitvoering van Marokkaans en Turks overheidsbeleid1.
De vraag ligt voor of ouders een keuzevrijheid moeten krijgen om registratie in de GBA van de niet-Nederlandse nationaliteit van hun kind achterwege te laten. Voor een kleine groep burgers is het niet mogelijk afstand te doen van hun tweede nationaliteit2, terwijl ze dit in sommige gevallen wel willen. Een deel van deze groep geeft deze tweede nationaliteit automatisch van rechtswege door aan hun kinderen, zoals bepaald volgens de wetgeving van het land van herkomst. Van dezlaatste groep vindt een deel dit ongewenst. Deze ouders wensen hun kinderen met alleen de Nederlandse nationaliteit in de GBA te registreren. Zij willen uitsluitend envoor de volle honderd procent Nederlands zijn, een begrijpelijke wens, die past bijhet integratiebeleid van dit kabinet
In deze brief worden uw vragen beantwoord zoals gesteld in het spoeddebat van 2 april jl. Tevens geef ik in deze brief een toelichting waarom het mijn voorkeur heeft geen uitzonderingspositie te creëren voor ouders, die niet willen dat de niet-Nederlandse nationaliteit, naast de Nederlandse, van hun kinderen in de GBA wordt geregistreerd.
Het registreren van de vreemde nationaliteit, naast de Nederlandse in de GBA
Uw Kamer heeft gevraagd de gevolgen te onderzoeken van het niet opnemen van de vreemde nationaliteit naast de Nederlandse in de GBA wanneer de ouders van het kind er bewust voor kiezen het kind niet te registreren als onderdaan van een vreemde mogendheid op het consulaat. Tevens heeft uw Kamer gevraagd nog eens uit te zoeken of gemeenten gegevens over kinderen met van geboorte een Turkse nationaliteit aan consulaten verstrekken.
1 TK, handelingen 2008-2009, 072-5728 ev.
2 Algerije, Argentinië, Bangladesh, Colombia, Costa Rica, Dominicaanse Republiek, Ecuador, Griekenland, Iran, Jemen, Libië, Marokko, Mexico, Nauru, Syrië, Tunesië, en Uruguay, Kamerstukken II 2003/2004 28689, nr. 19, punt 6.
Doel registratie
De GBA bevat persoonsgegevens van in beginsel alle in Nederland woonachtige burgers. De persoonsgegevens zijn nodig voor een effectieve uitvoering van overheidstaken en een adequaat dienstverleningsniveau van de overheid. Het openbaar bestuur kan niet functioneren zonder een goed werkende en betrouwbare registratie van persoonsgegevens. In de GBA worden, naast andere gegevens, ook gegevens met betrekking tot de nationaliteit(en) van de daarin opgenomen personen geregistreerd. Dit geldt zowel voor de Nederlandse nationaliteit als voor de vreemde nationaliteit(en) die een persoon kan bezitten.
Registreren wat werkelijkheid is
Uitgangspunt van de GBA is dat de gegevens in de GBA de situatie weergeven zoals die in werkelijkheid zijn. Op het moment dat de feiten niet geregistreerd worden zoals deze werkelijk zijn, komt dit de betrouwbaarheid van de GBA niet ten goede.
Indien iemand naast de Nederlandse een of meer andere nationaliteiten bezit en deze niet worden geregistreerd in de GBA kan de consequentie zijn dat instanties die het nationaliteitsgegeven nodig hebben, een eigen register zullen moeten bijhouden en de burger zullen vragen om bewijs van zijn of haar nationaliteit. Het met u vastgelegde uitgangspunt van de basisregistraties – eenmalig uitvragen van gegevens van de burger – wordt dan verlaten. De burger zal derhalve last ondervinden op het moment dat hem telkens om gegevens wordt gevraagd.
Een keuzevrijheid voor een specifieke groep, zoals door u voorgesteld, heeft als consequentie dat het nationaliteitsgegeven in de GBA niet meer als betrouwbaar wordt beschouwd door de gebruikers van de GBA. Dit terwijl de kwaliteit en betrouwbaarheid van de GBA juist aandachtspunt is, ook van uw Kamer. Daarvoor wordt verwezen naar het actieplan kwaliteit GBA (Tweede Kamer, vergaderjaar 2007–2008, 27 859, nr. 12). Tevens werkt een keuzevrijheid rechtsongelijkheid in de hand, tenzij voor elke bezitter van een vreemde nationaliteit deze mogelijkheid zou gelden. Dan zou een gehele afschaffing van registratie van vreemde nationaliteiten zuiverder zijn.
Zoals ook aangegeven in de brief van 2 april jl. hecht ik eraan te benadrukken dat de registratie niet kan worden opgevat als oorzaak van het bezit van een nationaliteit, evenmin als het achterwege blijven van die registratie leidt tot het verlies daarvan. Enkel en alleen de wetgeving van een land is beslissend voor het bezit van de nationaliteit van dat land. De registratie van de buitenlandse nationaliteit dient uitsluitend om Nederlandse overheidsorganen juist te informeren bij het uitvoeren van hun taken.
Het gebruik van het dubbele nationaliteitsgegeven
Het nationaliteitsgegeven wordt door de overheid onder andere gebruikt voor het opsporen van inkomen en vermogen (pensioengelden) in de landen waarvan de persoon in kwestie de nationaliteit heeft. De politie ontvangt het nationaliteitsgegeven om inzicht te krijgen in bepaalde problematiek bij een specifieke groep daders die een aparte aanpak vergt en bijvoorbeeld bij eergerelateerd geweld of bij signaleringen. Het nationaliteitsgegeven wordt verder gebruikt voor onderzoek, statistieken (nationaliteitsgegeven als indicatie van de sociaal economische status), epidemiologie (vaccinatie), opsporen van familie en de ingeschrevene informeren dat zijn of haar echtgenoot mogelijk in aanmerking komt voor een vrijwillige verzekering voor de Nederlandse volksverzekeringen. Tevens wordt door uitwisseling van het nationaliteitsgegeven tussen EU lidstaten voorkomen dat er dubbel gestemd wordt tijdens de Europese verkiezingen.
De registratie van vreemde nationaliteit is ook nodig om te kunnen vaststellen of iemand staatloos is, of zou kunnen worden bij intrekking van het Nederlanderschap. Het Verdrag tot beperking van staatloosheid (tot stand gekomen in het kader van de Verenigde Naties, Trb. 1967, 124) verplicht de verdragsluitende staten ertoe om de nationaliteit te verlenen aan een persoon die op het grondgebied van die staat geboren is en anders staatloos zou zijn. In artikel 6, eerste lid onder b van de Rijkswet op het Nederlanderschap is aan deze verplichting uitvoering gegeven. Dit Verdrag bepaalt tevens, dat, indien de wetgeving van een Verdragsluitende Staat toelaat dat iemand afstand doet van zijn nationaliteit, dit alleen dan verlies van die nationaliteit tot gevolg heeft indien de betrokkene de nationaliteit van een andere Staat bezit of verkrijgt. Registratie van de vreemde nationaliteit is in dat verband voor de overheid nodig om de Rijkswet op het Nederlanderschap adequaat uit te kunnen voeren, met name bij het effectueren van de plicht tot afstand van de vreemde nationaliteit bij verlening of verkrijging van het Nederlanderschap en bij intrekking van het Nederlanderschap; dat laatste is niet mogelijk als men daardoor staatloos zou worden.
Het hebben van een vreemde nationaliteit is in beginsel ook bepalend voor de vraag of een staat die burger diplomatieke bescherming kan en moet bieden. Dit onder de voorwaarde, dat die nationaliteit de uitdrukking is van een effectieve band met die staat (uitspraak van het Internationaal Gerechtshof in de zaak Nottebohm, I.C.J. Rep. 1955, 4).
Ook de burger heeft er belang bij, omdat in bepaalde gevallen bij de toepassing van internationaal privaatrecht de nationaliteit bepalend kan zijn voor de rechtskeuze en de rechtsbetrekkingen (namenrecht, erfrecht).
De praktijk bij gemeenten
Naar aanleiding van het debat van 2 april jl. is in juli en augustus van dit jaar een Quickscan uitgevoerd bij gemeenten. 353 van de 441 gemeenten hebben de vragenlijst ingevuld. Uit de antwoorden van gemeenten is gebleken dat het afgelopen half jaar weinig klachten zijn binnen gekomen bij gemeenten over registratie van de meervoudige nationaliteit in de GBA. 92% van de gemeenten gaf aan het afgelopen half jaar geen klachten te hebben ontvangen. Er is ook geconstateerd dat er burgers zijn die juist wel geregistreerd willen staan met hun tweede (en eventueel volgende) nationaliteit. Voor hen levert het huidige registratiesysteem geen problemen op.
Uit de antwoorden van de gemeenten komt de motivatie naar voren van de groep burgers die hun kinderen niet met een vreemde nationaliteit in de GBA willen registreren. Zij willen geen verbondenheid voor hun kind met het land van herkomst. Ook willen ze niet dat het kind bekend is bij de autoriteiten van het land van herkomst en ze willen de eventuele verplichting voor hun kind voor de militaire dienst van het land van herkomst ontlopen.
Met registratie in de GBA wordt absoluut geen verbondenheid met, of bekendheid bij het land van herkomst beoogd. De GBA registreert slechts feiten, die van belang zijn voor de uitvoering van Nederlands overheidsbeleid. De persoonsgegevens uit de GBA zijn uitsluitend beschikbaar daar waar Nederlandse bestuursorganen deze nodig hebben voor de uitvoering van hun wettelijke taak.
Uit die Quickscan is tevens gebleken dat er gemeenten zijn waarbij de gemeentelijke verordening verbetering behoeft op het terrein van verstrekkingen van gegevens uit de GBA. In de gemeentelijke verordening dient namelijk beschreven te staan aan wie, met welk doel gegevens uit de GBA verstrekt kunnen worden. Dit is een voorwaarde om gegevens te kunnen verstrekken uit de GBA. Gebleken is dat gemeenten soms gegevens verstrekken, zoals naam of adres, uit de GBA, terwijl daar geen grondslag voor ligt in de wet GBA. In de meeste gevallen betreft het verzoeken ten behoeve van het innen van verkeersboetes in Duitsland of België.
Gegevensuitwisseling is wel mogelijk, maar dan op grond van een andere wet of een verdrag. Dit is bijvoorbeeld het geval als het gaat om gegevensuitwisseling op basis van verdragen over de burgerlijke stand bij verhuizing naar het buitenland3.
Verder blijkt dat de afnemers van de GBA, indien geautoriseerd voor het nationaliteitsgegeven, altijd informatie ontvangen over alle nationaliteiten die iemand bezit, terwijl zij dat niet in alle gevallen nodig hebben voor hun taak. Buitenlandse overheden zijn overigens geen geautoriseerde afnemers van de GBA. Oorzaak is dat het systeem GBA geen onderscheid maakt tussen verstrekken van Nederlandse of eerste nationaliteit (indien geen Nederlandse nationaliteit bezit), maar bij autorisatie alle nationaliteiten verstrekt die iemand bezit. Dit acht het kabinet niet wenselijk. Mensen die zich uitsluitend Nederlander voelen en ook als zodanig benaderd willen worden, mogen niet onnodig geconfronteerd worden met hun andere nationaliteit.
Naar aanleiding hiervan heb ik opdracht gegeven om een technische beperking van de verstrekking van het aantal nationaliteiten in het logisch ontwerp GBA door te voeren. Overigens de afnemers van de GBA zijn verplicht te melden indien werkzaamheden, doelgroep of wet wijzigt waardoor zij geen gegevens meer uit de GBA nodig hebben voor hun taak, bij overleggen met afnemers van de GBA wordt daar expliciet om gevraagd.
Verstrekking aan buitenlandse overheidsorganen
Voor verstrekking van gegevens aan buitenlandse overheidsinstanties (hetzij aan instanties in dat land zelf, hetzij aan vertegenwoordigers van de buitenlandse overheid in Nederland) is geen rol voor de GBA weggelegd. Gezien de gevoeligheid die inherent is aan de verstrekking van gegevens van eigen onderdanen aan instanties van een ander land, zal een dergelijke mogelijkheid tot verstrekking altijd expliciet moeten zijn geregeld in verdragsrechtelijke afspraken, of andere internationale overeenkomsten, waarbij het principe van wederkerigheid geldt.
Daarnaast zijn er mogelijkheden buiten de GBA waarbij persoonsgegevens kunnen worden uitgewisseld. Er is een groot aantal verdragen die gegevensuitwisseling mogelijk maken tussen specifieke sectoren. Zo is binnen de justitieketen de gegevensuitwisseling met betrekking tot opsporing, vervolging, rechtshulpverzoeken en het betekenen van gerechtelijke stukken in internationaal verband uitputtend geregeld.
Uit het voorgaande volgt dat verzoeken van ambassades of consulaten om gegevens te verstrekken uit de GBA dienen te worden afgewezen. Het staat betrokkene natuurlijk vrij om desgewenst een uittreksel aan te vragen en over te leggen aan de buitenlandse ambassade of consulaire post.
3 Ook wel de CIEC verdragen genoemd naar de Internationale Commissie van de Burgerlijke Stand.
Alle gemeenten worden op korte termijn nadrukkelijk geïnformeerd over de uitleg en toepassing van de artikelen 98 en 100 Wet GBA, wanneer en op grond waarvan gegevens uit de GBA verstrekt kunnen worden aan buitenlandse autoriteiten en organisaties. Tevens zal gemeenten verzocht worden hun gemeentelijke verordening daar op aan te passen daar waar nodig.
Gevolgen wijzigingen nationaliteitswet Marokko
Onderzocht is wat de precieze gevolgen zijn van de wijziging van de Marokkaanse nationaliteitswetgeving voor de verkrijging van de Marokkaanse nationaliteit van hen die geboren zijn voor 1 mei 2007.
De Wet van 6 september 1958 betreffende de Marokkaanse nationaliteit is gewijzigd op 5 april 2007 en per 1 mei 2007 in werking getreden (hierna Marokkaanse nationaliteitswet).
Deze wetswijziging brengt met zich mee dat niet alleen het kind van een Marokkaanse vader, maar ook het kind van een Marokkaanse moeder vanaf zijn geboorte Marokkaan is (artikel 6 Marokkaanse nationaliteitswet). De vrouw is hiermee op dit punt op gelijke voet komen te staan als de man. U bent hierover in de brief van 2 april jl. (TK 2008–2009, 27 859, nr. 18) geïnformeerd. In de brief werd op basis van de toen beschikbare informatie verondersteld dat een kind, geboren vóór 1 april 2007 uit een vrouw met de Marokkaanse nationaliteit, de Marokkaanse nationaliteit alleen met terugwerkende kracht verkrijgt, als het kind is ingeschreven in de burgerlijke stand van Marokko.
Nadere bestudering van de wetgeving leert dat de terugwerkende kracht op alle personen van toepassing is, dus voor een ieder die geboren is vóór de datum van inwerkingtreding van de wet. De Marokkaanse nationaliteit wordt van rechtswege toegekend. Inschrijving van het kind bij de burgerlijke stand van Marokko is daarvoor dus geen vereiste.
Artikel 19 Marokkaanse nationaliteitswet
Toegezegd is onderzoek te doen naar hoe vaak burgers een aanvraag doen op basis van artikel 19 van de Marokkaanse nationaliteitswetgeving, die de mogelijkheid biedt onder bepaalde omstandigheden afstand te doen van de Marokkaanse nationaliteit.
Het Marokkaanse nationaliteitsrecht kent juridisch de mogelijkheid van verlies van de Marokkaanse nationaliteit na een verzoek om afstand te mogen doen (art. 19); dat verzoek heeft pas gevolg indien hij bij koninklijk besluit gemachtigd wordt afstand te doen. Een machtiging tot het doen van afstand wordt echter in de praktijk slechts in zeer uitzonderlijke gevallen gegeven (het betreft vrijwel alleen vrouwen die met een moslim uit een ander islamitisch land getrouwd zijn, in dat land wonen en aldaar vanwege hun Marokkaanse nationaliteit moeilijkheden ondervinden)4.
...
Laatste stukje...
quote:Registratie etniciteit Frankrijk
Uw kamer heeft gevraagd te onderzoeken hoe Frankrijk om gaat met internationale verdragen en met de daarbij behorende familie- en rechtskwesties, gelet op het feit dat zij geen etniciteit registreren. Hierop kunnen ik u het volgende mededelen.
Frankrijk kent geen systeem van bevolkingsadministratie zoals in Nederland, wel een burgerlijke stand waarin de geboorteaktes zijn geregistreerd. In Frankrijk wordt etniciteit niet geregistreerd. Ieder jaar wordt een bevolkingscensus gehouden door
4 Zie ook: Verkenning meervoudige nationaliteit, Adviescommissie voor Vreemdelingenzaken, 2008.
het Institut national de la statistique et des études économiques waaraan burgers verplicht deel moeten nemen. In deze census wordt echter niet naar etniciteit gevraagd. Soms vinden er enquêtes plaats waarbij wel naar etniciteit wordt gevraagd. Deelname hieraan is vrijwillig. President Sarkozy heeft eind 2008 uitgesproken dat Frankrijk niet van plan is om beleid te maken op basis van etnische criteria. Wel is de Franse overheid van plan om geanonimiseerde etnische informatie te gaan gebruiken in de strijd tegen discriminatie.
Voor deze brief is de registratie van nationaliteit echter meer van belang. In Frankrijk worden personen die naast de Franse nationaliteit een andere nationaliteit bezitten rechtens beschouwd als uitsluitend Frans. Hoewel de Franse wet het hebben van meerdere nationaliteiten toestaat, is er geen systematische administratie van vreemde nationaliteiten. Geen enkele individuele informatie van personen wordt overigens gedeeld met bedrijven, overheidsinstanties, etc.
Als een persoon met meerdere nationaliteiten, waaronder de Franse, zich in Frankrijk bevindt, heeft deze persoon dezelfde rechten als iemand met uitsluitend de Franse nationaliteit. Als deze persoon zich in het land van zijn/haar andere nationaliteit bevindt, is het bezitten van de Franse nationaliteit geen grond om in te gaan tegen lokale verplichtingen. Frankrijk kan in dat geval bijvoorbeeld geen diplomatieke bescherming bieden. Omgekeerd kan dit land bij deze persoon ook geen diplomatieke bescherming uitoefenen wanneer hij/zij zich in Frankrijk bevindt.
Marokkaanse namenlijst
Voorts is tijdens het debat toegezegd een brief aan de gemeenten te sturen waarin wordt benadrukt dat zij de Marokkaanse namenlijsten niet mogen toepassen. Op 11 juni 2009 is deze verstuurd. Het afschrift is bijgevoegd.
Nog een leuk berichtje over de schaatsers trouwens...
quote:Burgemeester weigert schaats-Kazach uit te zetten
Door Robbert Willemsen
Gieten - Burgemeester Eric van Oosterhout van de gemeente Aa en Hunze weigert mee te werken aan het streven van de Immigratie –en Naturalisatie Dienst (IND) om schaatser Frank Vreugdenhil uit Eldersloo te bestempelen als ongewenste vreemdeling en het land uit te zetten.
Vreugdenhil is onlangs officieel inwoner van Kazachstan geworden om zich zo te kunnen plaatsen voor de Olympische Spelen in Vancouver, volgend jaar februari. De IND heeft nu een onderzoek ingesteld, waarbij de gemeente Aa en Hunze wordt gesommeerd Vreugdenhil op te sporen, te horen als acute illegaal en zijn Nederlandse paspoort in bewaring te nemen.
Van Oosterhout: "Het zal juridisch wel kloppen, maar dit dient geen enkel maatschappelijk doel. Ik werk hier niet aan mee, of ik moet ertoe gedwongen worden. Bart Veldkamp kon probleemloos schaats-Belg worden, maar nu het om Kazachstan gaat doet de IND moeilijk. Het is beslist geen ontwikkelingsland, misschien hebben de IND-ambtenaren wat te serieus naar de film van Borat zitten kijken."
De burgervader heeft geen enkele twijfel aan de bedoeling van Vreugdenhil: "Kazachstan is op sportgebied juist heel serieus, het zal voor Frank nog moeilijk genoeg worden zich te kwalificeren. Laat zo’n Nederlandse jongen dat nou in alle rust proberen, daar moet de
IND niet moeilijk over doen. Want op deze manier mag hij niet eens meer zijn ouders in Eldersloo bezoeken of Nederland binnenkomen om te trainen.
En we doen toch ook niet moeilijk als er buitenlanders worden opgehaald om Nederlandse medailles te winnen bij tafeltennis en badminton? Dan staan we wel met z’n allen te juichen." Van Oosterhout zal Vreugdenhil in januari ontbieden op het gemeentehuis. "Maar dan om hem te huldigen als een groot sportman van de gemeente Aa en Hunze."
Het gaat vooral om het doorgeven van de nationaliteit van het land van herkomst. Dit is feitelijk alleen het geval indien de ouders geboren zijn in een ander land. Zijn de ouders hier geboren dan is het land van herkomst feitelijk Nederland en niet het land van de grootouders.
Daarom vind ik dat de wet zodanig aangepast zou moeten worden dat indien beide ouders in Nederland zijn geboren het in Nederland geboren kind slechts één nationaliteit mag hebben, met een optie om op zijn/haar 18de te switchen naar de andere. Een tweede nationaliteit wordt dan niet meer geaccepteerd en dus ook niet meer geregistreerd.
Het is nu zo dat je als Nederlander niet zonder geldige reden een andere nationaliteit aan mag nemen, dat moet dan ook gelden voor de 'nieuwe' Nederlanders. Dat je opa uit het buitenland komt, en over 50 jaar je over- overgrootvader is geen geldige reden. Dat je anders geen erfrecht hebt in het land van de overgrootouders ook niet. Dan kies je maar voor die nationaliteit.
Daarom vind ik dat de wet zodanig aangepast zou moeten worden dat indien beide ouders in Nederland zijn geboren het in Nederland geboren kind slechts één nationaliteit mag hebben, met een optie om op zijn/haar 18de te switchen naar de andere. Een tweede nationaliteit wordt dan niet meer geaccepteerd en dus ook niet meer geregistreerd.
Het is nu zo dat je als Nederlander niet zonder geldige reden een andere nationaliteit aan mag nemen, dat moet dan ook gelden voor de 'nieuwe' Nederlanders. Dat je opa uit het buitenland komt, en over 50 jaar je over- overgrootvader is geen geldige reden. Dat je anders geen erfrecht hebt in het land van de overgrootouders ook niet. Dan kies je maar voor die nationaliteit.
Daar heeft Nederland dus gewoon niets over te zeggen. We kunnen hooguit net doen of die tweede nationaliteit niet bestaat (een beetje zoals de situatie in Frankrijk hierboven wordt omschreven), maar dat heeft op de feitelijke situatie natuurlijk geen enkele invloed.
|
|
