NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En juist daarop ben ik helemaal niet gerust.quote:Op donderdag 26 november 2009 15:59 schreef SimonBalk het volgende:
[..]
Je reactie past totaal niet bij het artikel. Het wordt geregistreerd maar niet meer zomaar vrij gegeven zoals in het verleden gedaan werd. Daardoor komt Marocco het niet meer zomaar te weten. Dat wilde je en dat gebeurt nu ook. Tijd voor een slotje
Waar misbruik van gemaakt kan worden, zal ook misbruik van gemaakt worden. Vroeg of laat.
Ik denk dat een registratie dan ook niet het doel dient immigratie problemen op te lossen, laat staan integratie.quote:Op donderdag 26 november 2009 20:12 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Omdat integratieproblemen niets te maken hebben met het papiertje. De problemen hebben veel diepere oorzaken dan een 2e nationaliteit.
Dus je hebt liever dat ze straks over de straten gaan wandelen bij verdenking en alle Marokkanen gaan ronselen en dan ondervragen? Mij lijkt een registratie aardig wat interessanter en beter dan een razzia van een wijk. Laatst was er ook een onderzoek naar fraude in een buitenlandse wijk (was hier ook een topic over geloof ik) en toen waren er ook ik weet niet hoeveel klachten van de allochtone bewoners dat ze zo werden doorgelicht, het is ook nooit goed hè?quote:Dat kan ook zonder registratie, zeker in het geval van Marokkanen .
Nee dat is het niet, het verzet tegen het aangeven van je overige nationaliteit(en) terwijl je dat paspoort gewoon thuis hebt liggen is nonsense, waarom zou je dat verbergen of niet bekend willen maken. Zoals je zelf al zegt, elke Marokkaan heeft het, waarom kan je daar dan geen notitie van maken?quote:Dat lijkt inderdaad de insteek te zijn van deze registratie.
Inzicht in de bevolking, wat precies de verhoudingen zijn, wie deze paspoorten hebben en wat hun gedrag er mee is. Eigenlijk Big Brother is watching you.quote:Omdat ik niet zie wat voor nut het heeft. Waarom zou ik in godsnaam mijn 2e nationaliteit registreren. Zeg jij het eens? Geef mij eens een goede reden om dat te doen.
We moeten vanaf heden ook allemaal vingerafdrukken afgeven in het paspoort, welk doel dient dat behalve informatie winning en opsporing?
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Godsakker zeg. Kost het je nou zo veel moeite om je bij de Nederlandse wetgeving neer te leggen?quote:Op donderdag 26 november 2009 19:24 schreef isogram het volgende:
[..]
Wat Marokko allemaal vindt en beschouwt, moeten ze zelf weten. Nederland is ook een soeverein land en kan eigen wetten maken. Bijvoorbeeld een wet die dubbele nationaliteit bij geboorte verbiedt. Het is gewoon een kwestie van zware druk uitoefenen, maar daar zijn we te laf voor.
[..]
Dat is helemaal niet uiterst onrechtvaardig; het is extreem eerlijk. Dit is namelijk onze opvatting in Nederland, een soeverein land. Dus wij mogen zelf beslissen wie we wel en niet als onze staatsburgers beschouwen. En daar vervolgens ook naar handelen. Doen we ook met schaatsers die voor Kazachstan willen uitkomen.
Dan heeft het dus wat dat betreft geen nut, wat ik al zei.quote:Op donderdag 26 november 2009 20:18 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Ik denk dat een registratie dan ook niet het doel dient immigratie problemen op te lossen, laat staan integratie.
Nee, dat is niet nodig, immers Nederlandse Marokkanen hebben altijd een Marokkaanse nationaliteit. Dat inzicht hebben ze nu ook gewoon. Als ze een duidelijke verdenking hebben van een persoon, gaan ze die persoon maar doorlichten. Dat mag nooit zomaar. Bovendien mag dat helemaal geen rol spelen in de opsporingsdoeleinden. Als de persoon de Nederlandse nationaliteit heeft, geldt voor hem de Nederlandse wet.quote:Dus je hebt liever dat ze straks over de straten gaan wandelen bij verdenking en alle Marokkanen gaan ronselen en dan ondervragen? Mij lijkt een registratie aardig wat interessanter en beter dan een razzia van een wijk. Laatst was er ook een onderzoek naar fraude in een buitenlandse wijk (was hier ook een topic over geloof ik) en toen waren er ook ik weet niet hoeveel klachten van de allochtone bewoners dat ze zo werden doorgelicht, het is ook nooit goed hè?
Privacy. Net zoals we weten dat vrijwel iedereen een TV thuis heeft, dat registreren we toch ook niet. Wat een onzin zeg. Niet alles wat je kan registreren moet je maar registreren.quote:Nee dat is het niet, het verzet tegen het aangeven van je overige nationaliteit(en) terwijl je dat paspoort gewoon thuis hebt liggen is nonsense, waarom zou je dat verbergen of niet bekend willen maken. Zoals je zelf al zegt, elke Marokkaan heeft het, waarom kan je daar dan geen notitie van maken?
En jij adoreert een Big Brother? Dan is dat duidelijk dat we het niet eens zien - en waar dat punt van verschil precies ligt. Hier namelijk.quote:Inzicht in de bevolking, wat precies de verhoudingen zijn, wie deze paspoorten hebben en wat hun gedrag er mee is. Eigenlijk Big Brother is watching you.
Ook een achterlijke maatregel wat mij betreft.quote:We moeten vanaf heden ook allemaal vingerafdrukken afgeven in het paspoort, welk doel dient dat behalve informatie winning en opsporing?
Allah Al Watan Al Malik
Uit de OP.quote:Bijleveld gaat wel regelen dat organisaties die gebruikmaken van het GBA, zoals de Belastingdienst en pensioenfondsen, niet meer automatisch alle nationaliteitsgegevens over mensen krijgen. Die gegevens mogen alleen nog worden verstrekt als dat echt nodig is.
Het wordt dus wel degelijk gebruikt voor een reden, wat ik ook al zei met de fraude zaak. Het is gewoon handiger en sneller werken dan via de Marokkaanse regering achter het documentsnummer komen en hun burgernummer.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Dat maakt voor fraudezaken ook geen reet uit, immers je moet sowieso toegang tot het Marokkaanse bevolkingsregister krijgen (indien de fraude zich tot daar heeft uitgestrekt) - denk aan kadastrale gegevens, woonplaats etc. Hoe wil je anders dergelijke grensoverschrijdende fraude bewijzen?quote:Op donderdag 26 november 2009 20:27 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Uit de OP.
Het wordt dus wel degelijk gebruikt voor een reden, wat ik ook al zei met de fraude zaak. Het is gewoon handiger en sneller werken dan via de Marokkaanse regering achter het documentsnummer komen en hun burgernummer.
Nutteloos dus, alleen maar een extra verplichting om ambtenaartjes bezig te houden.
Allah Al Watan Al Malik
Die blijft bestaan in de rechtsorde van dat eilandstaatje/Marokko ja. Of Nederland die nationaliteit vervolgens ook erkent, dat is aan ons. En of Nederland vervolgens ook nog eens actief dat gaat registreren, dat is al helemaal aan ons.quote:Op donderdag 26 november 2009 19:05 schreef Igen het volgende:
[..]
Als jij een zo'n eilandstaatje opricht en alle Nederlanders een Pooliaanse nationaliteit geeft, dan is dat zo en dan hebben alle Nederlanders per definitie een dubbele nationaliteit. Dat staat dan vast, en daar kan Nederland dan zelfs met 100 wetten niks aan doen.
Zelfs als Nederland zou besluiten jouw eilandstaatje (of Marokko) niet langer te erkennen, dan nog blijft de dubbele nationaliteit bestaan, zolang jouw eilandstaatje (of Marokko) de eigen burgers maar erkent.
Hoezo kop-in-het-zand? Het is geen ontkennen van die dubbele nationaliteit. Het is gewoon het niet actief meewerken aan iets onzinnigs. Een registratie voeren die geen zinnig doel dient, waarom?quote:Dat vind ik een kop-in-het-zand-voorstel.
(Het lijkt me wel vanzelfsprekend dat je alleen nationaliteiten van erkende landen registreert, maar Marokko niet langer erkennen lijkt me geen optie)
Het werkt sneller als je alle Marokkaanse gegevens uit het paspoort al bij de hand hebt, in plaats van de Marokkaanse regeringsbureaucratie te moeten doorstaan in een fraude zaak. Het is sowieso geen geheim dat Marokko de hand boven het hoofd houd van haar burgers.quote:
[..]
Dat maakt voor fraudezaken ook geen reet uit, immers je moet sowieso toegang tot het Marokkaanse bevolkingsregister krijgen (indien de fraude zich tot daar heeft uitgestrekt) - denk aan kadastrale gegevens, woonplaats etc. Hoe wil je anders dergelijke grensoverschrijdende fraude bewijzen?
Nutteloos dus, alleen maar een extra verplichting om ambtenaartjes bezig te houden.
Een dergelijk systeem werkt gewoon sneller en effectiever om deze witte-boorden criminaliteit en de outflow van ons uitkeringsgeld tegen te gaan. De pensioenfondsen en de belastingdienst zijn niet voor niets geïnteresseerd in deze gegevens.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Ik ben benieuwd waar ze die informatie voor nodig hebben, dat ze hiertoe hebben besloten.
[ Bericht 11% gewijzigd door Picchia op 26-11-2009 20:59:07 ]
[ Bericht 11% gewijzigd door Picchia op 26-11-2009 20:59:07 ]
Opvallend dat er niets over in het bericht staat. Misschien wil het CDA het behouden voor het volgende kabinet.
[ Bericht 29% gewijzigd door Picchia op 26-11-2009 21:03:55 ]
[ Bericht 29% gewijzigd door Picchia op 26-11-2009 21:03:55 ]
Fraude kan je niet aantonen doormiddel van de nationaliteit of de 2e gegevens. Immers een Marokkaans BSN zegt niets over de vraag of er uberhaupt gefraudeerd is. Om de fraude te achterhalen moet je altijd door de Marokkaanse regeringsbureaucratie heen.quote:Op donderdag 26 november 2009 20:33 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Het werkt sneller als je alle Marokkaanse gegevens uit het paspoort al bij de hand hebt, in plaats van de Marokkaanse regeringsbureaucratie te moeten doorstaan in een fraude zaak. Het is sowieso geen geheim dat Marokko de hand boven het hoofd houd van haar burgers.
Nee, je schiet er niets mee op.quote:Een dergelijk systeem werkt gewoon sneller en effectiever om deze witte-boorden criminaliteit en de outflow van ons uitkeringsgeld tegen te gaan. De pensioenfondsen en de belastingdienst zijn niet voor niets geïnteresseerd in deze gegevens.
Allah Al Watan Al Malik
Uiteraard, het is alleen handiger om te kijken hoe er gereisd is aangezien ik aanneem dat deze dingen genoteerd worden als ze met het Marokkaanse paspoort reizen om maar wat te noemen. Ook de exacte gegevens van deze meneer/mevrouw op een document bij deze instanties verkort de tijd om het allemaal voor elkaar te krijgen.quote:
[..]
Fraude kan je niet aantonen doormiddel van de nationaliteit of de 2e gegevens. Immers een Marokkaans BSN zegt niets over de vraag of er uberhaupt gefraudeerd is. Om de fraude te achterhalen moet je altijd door de Marokkaanse regeringsbureaucratie heen.
[..]
Ik zie het probleem niet, als je toch al een paspoort hebt van Marokko kan je hem toch ook wel laten registreren als de belastingdienst daar om vraagt? Of is de belastingdienst compleet achterlijk en snappen hun er niks van, en is hun belang in Marokkaanse documenten totaal ridicuul?
Kennis is macht.quote:Nee, je schiet er niets mee op.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Op wat voor wijze zou dat genoteerd moeten worden? Dat weet alleen de Marokkaanse overheid he, daarom zeg ik - je hebt er niets aan. Ze stempelen gewoon je paspoort af, of dat nu de Nederlandse - of de Marokkaanse is.quote:Op donderdag 26 november 2009 21:02 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Uiteraard, het is alleen handiger om te kijken hoe er gereisd is aangezien ik aanneem dat deze dingen genoteerd worden als ze met het Marokkaanse paspoort reizen om maar wat te noemen.
Om iets voor elkaar te krijgen ben je altijd afhankelijk van de instanties daar. Je kan werkelijk NIETS met de informatie. Het is puur voor de eigen administratie en derhalve een daad om de ambtenaar weer wat werk te geven. Stel ik fraudeer met een uitkering, ze gaan me nachecken in een dergelijke database en zien dat ik een 2e nationaliteit heb. Men vermoed dat ik 20 appartementen heb in Marokko, maar ze hebben geen bewijs. Ze kloppen aan bij de Marokkaanse autoriteiten met deze gegevens. "Mogen wij de kadastrale gegevens inzien". "NEE!", of als ze in een goede bui zijn: "JA!"quote:Ook de exacte gegevens van deze meneer/mevrouw op een document bij deze instanties verkort de tijd om het allemaal voor elkaar te krijgen.
Stel ik sta niet in zo'n database. Ze weten dat ik de Nederlandse nationaliteit heb, ze vermoeden wederom dat ik 20 appartementen heb in Marokko, alleen weten ze nu niet wat mijn Marokkaanse BSN is. Ze komen bij de Marokkaanse autoriteiten: We hebben hier een Nederlands persoon die vermoedelijk fraudeert. Mogen wij de kadastrale gegevens inzien". NEE!, of als ze in een goede bui zijn: JA!
Waaruit blijkt dat de belastingdienst daarom heeft gevraagd? Lees de OP eens.quote:Ik zie het probleem niet, als je toch al een paspoort hebt van Marokko kan je hem toch ook wel laten registreren als de belastingdienst daar om vraagt? Of is de belastingdienst compleet achterlijk en snappen hun er niks van, en is hun belang in Marokkaanse documenten totaal ridicuul?
Allah Al Watan Al Malik
Het heeft ook geen nut behalve administratieve hulp bij het vragen naar persoonsdetails, dat probeer ik je de hele tijd al duidelijk te maken maar blijkbaar snap je dat niet.
Die details vind ik nou eenmaal wél belangrijk, maar als jij daar geen heil in ziet dan so be it.
Die details vind ik nou eenmaal wél belangrijk, maar als jij daar geen heil in ziet dan so be it.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Maar wat maakt het uit of Nederland een Marokkaanse dubbele nationaliteit erkent of niet? In beide gevallen zal Marokko voor bepaalde belangen mbt. haar staatsburgers opkomen, en in beide gevallen houd je het probleem van de vermeende dubbele binding (en loyaliteit) etc.quote:Op donderdag 26 november 2009 20:30 schreef Pool het volgende:
[..]
Die blijft bestaan in de rechtsorde van dat eilandstaatje/Marokko ja. Of Nederland die nationaliteit vervolgens ook erkent, dat is aan ons.
Het "kop in het zand" trek ik terug.quote:En of Nederland vervolgens ook nog eens actief dat gaat registreren, dat is al helemaal aan ons.
[..]
Hoezo kop-in-het-zand? Het is geen ontkennen van die dubbele nationaliteit. Het is gewoon het niet actief meewerken aan iets onzinnigs. Een registratie voeren die geen zinnig doel dient, waarom?
Wij mogen uiteraard zelf weten wat we in het GBA vastleggen, van nationaliteit tot schoenmaat tot lievelingskleur. In elk van die gevallen moet je afwegen of het nodig is, of het überhaupt nuttig is, of het geen schending van de privacy is, enzovoort.
En wat de registratie van de Marokkaanse nationaliteit betreft heb ik ook zo m'n twijfels. Als het argument is dat gegevens anders niet "compleet" zouden zijn, dan ben ik tegen. Als het een hulpmiddeltje is om Marokko te helpen Nederlandse burgers tot last te zijn, dan ben ik ook tegen. Als het een middel is waarmee je kan aantonen hoe veel Nederlanders ongewenst een Marokkaanse nationaliteit hebben en daarmee druk kan uitoefenen op Marokko om hun wetten aan te passen, dan ben ik in beginsel voor.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 26-11-2009 21:30:09 ]
Dan als gezegd isoleren we ons compleet in de internationale rechtsorde. In de VS krijg je ook alleen het staatsburgerschap als immigrant als je een eed aflegt dat je je oude nationaliteit opgeeft. Desalniettemin laten ze het toch toe als je niet anders kan. Bijvoorbeeld Ieren kunnen hun nationaliteit niet opgeven als ze emigreren, dus die hebben vanzelf een dubbele nationaliteit in de VS. Wordt gewoon geaccepteerd.quote:Op donderdag 26 november 2009 19:38 schreef isogram het volgende:
[..]
Duh... dat snap ik ook wel. Logisch gevolg is trouwens dat de persoon in kwestie dan ongewenst vreemdeling is in Nederland en derhalve dus het land moet verlaten. Moet je eens opletten hoe snel Marokko overstag gaat.
[..]
Terecht dat we uitzonderingen maken in bepaalde situaties; helemaal mee eens. Maar we bepalen nog altijd ZELF welke situaties we uitzonderlijk vinden. Als we gewoon bepalen dat we stug beleid van een land met de naam Marokko niet uitzonderingswaardig vinden, dan is dat gewoon onze keuze en onze wet, met dus ook de bijbehorende gevolgen.
Here we are now, entertain us.
In de GBA staat niet of je (on)gewild de Marokkaanse nationaliteit hebt én Marokko heeft geen toegang tot de GBA.quote:Op donderdag 26 november 2009 15:36 schreef Pool het volgende:
Maak het Marokko maar eens gewoon lekker moeilijk om te herkennen wie hun ongewilde staatsburgers zijn. Dan verandert die opdringerige wetgeving daar misschien eens.
Het geknuffel van de allochtonen kent weer geen grenzen.
Waarom buigen voor Marokko ?
Waarom buigen voor Marokko ?
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
@ Mutant01: Het lijkt me onwaarschijnlijk dat jouw Marokkaanse nationaliteit niet in de GBA staat vermeld. Kijk maar eens op www.mijnoverheid.nl (met DigiD inloggen) >> Persoonlijke gegevens >> GBA >> Nationaliteit
Ik ga eens even kijken.quote:Op vrijdag 27 november 2009 00:08 schreef Sjaakz het volgende:
@ Mutant01: Het lijkt me onwaarschijnlijk dat jouw Marokkaanse nationaliteit niet in de GBA staat vermeld. Kijk maar eens op www.mijnoverheid.nl (met DigiD inloggen) >> Persoonlijke gegevens >> GBA >> Nationaliteit
Allah Al Watan Al Malik
Het staat er inderdaad al, dus dan is dit plan nog nuttelozer dan ik dacht.quote:Op vrijdag 27 november 2009 00:08 schreef Sjaakz het volgende:
@ Mutant01: Het lijkt me onwaarschijnlijk dat jouw Marokkaanse nationaliteit niet in de GBA staat vermeld. Kijk maar eens op www.mijnoverheid.nl (met DigiD inloggen) >> Persoonlijke gegevens >> GBA >> Nationaliteit
Het is vrij walgelijk eigenlijk dat de staat zich zo inzet om de tweede nationaliteit te registeren. Je zou zeggen (gezien de discussie) dat ze het tegenovergestelde willen doen, namelijk de 2e nationaliteit in het geheel niet erkennen. We betichten allemaal Wilders wel van het nazi zijn, maar dit zijn pas ernstige taferelen die mij doen denken aan de "uitstekende registratie van Joden in Nederland" . [ Bericht 11% gewijzigd door Mutant01 op 27-11-2009 09:30:32 ]
Allah Al Watan Al Malik
MM, als ik naar www.mijnoverheid.nl ga krijg ik:quote:Op vrijdag 27 november 2009 00:08 schreef Sjaakz het volgende:
@ Mutant01: Het lijkt me onwaarschijnlijk dat jouw Marokkaanse nationaliteit niet in de GBA staat vermeld. Kijk maar eens op www.mijnoverheid.nl (met DigiD inloggen) >> Persoonlijke gegevens >> GBA >> Nationaliteit
Forbidden
You don't have permission to access / on this server.
ze weten het blijkbaar
Reverend John Hicks: No. Those creatures were demons, creatures of
Satan inhabiting the bodies of our dead. And the demons are still
loose in this world, and the dead must be spiked.
Satan inhabiting the bodies of our dead. And the demons are still
loose in this world, and the dead must be spiked.
Het is ook eigenlijk geen plan hè. Het bestaat al lang. Maar de Tweede Kamer wil die registratie juist afschaffen. Maar Bijleveld wil dat dus niet.quote:Op vrijdag 27 november 2009 09:18 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het staat er inderdaad al, dus dan is dit plan nog nuttelozer dan ik dacht.
De discussie is dus geen invoeringsdiscussie, maar een afschaffingsdiscussie.
En ja, ik ben het helemaal met je eens. Ik vind het ook niet goed dat de staat zich voor de registratie inzet. En ik vraag me ook af of de staat zich net zo zou inzetten als ik vanuit Poolianië eenzijdig bepaal dat alle Nederlanders ook Pooliaan zijn. Of dat dan bij iedereen in het GBA komt.
Leuk geleuter allemaal maar feit blijft dat je wat uit te leggen hebt in Marokko bij familie en autoriteiten als je als geen marokkaans paspoort hebt. Dus ik zie helemala niets veranderen. Voor de persoon zelf zijn er geen nadelen en enkel voordelen van het hebben van twee paspoorten.
Heb eigenlijk een vraagje. Hoe kan Marokko nu weten dat hier een kind is geboren waar de ouders of grootouders de Marokkaanse nationaliteit hebben? Aangezien Marokko ook niet zo open is met gegevens van landgenoten, zou het toch redelijk normaal zijn dat Nederland dit ook niet is naar Marokko toe.
Dus hoe kan Marokko nu weten of er een nieuwe Marokkaan is geboren in Nederland? Ik persoonlijk hoop dat de ouders zelf mogen beslissen of er openheid aan geven. Dit gaat voor mij ook op voor andere landen. Zou het echt niet normaal vinden dat Marokko wordt ingeseind door Nederland, of dat Marokko gewoon bij deze gegevens kan komen.
Dus hoe kan Marokko nu weten of er een nieuwe Marokkaan is geboren in Nederland? Ik persoonlijk hoop dat de ouders zelf mogen beslissen of er openheid aan geven. Dit gaat voor mij ook op voor andere landen. Zou het echt niet normaal vinden dat Marokko wordt ingeseind door Nederland, of dat Marokko gewoon bij deze gegevens kan komen.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Is het niet zo dat je pas de Marokkaanse nationaliteit krijgt als je je kind aangeeft bij de ambassade van Marokko?
Dat registreren van de tweede, derde of hoeveelste nationaliteit geldt overigens voor elke mogelijk tweede (enz) nationaliteit. Ik snap niet helemaal waarom het hier (en in het artikel) specifiek over de Marokkaanse gaat.
Blijkbaar niet, blijkbaar gaat dat van rechtswege.quote:Op vrijdag 27 november 2009 11:00 schreef RvLaak het volgende:
Is het niet zo dat je pas de Marokkaanse nationaliteit krijgt als je je kind aangeeft bij de ambassade van Marokko?
Goede vraag.quote:Op vrijdag 27 november 2009 10:52 schreef paddy het volgende:
Heb eigenlijk een vraagje. Hoe kan Marokko nu weten dat hier een kind is geboren waar de ouders of grootouders de Marokkaanse nationaliteit hebben?
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Maar die Ier is dan geboren in Ierland. Hier gaat het om kinderen waarvan hun grootouders in Marokko geboren zijn. Hun ouders en zijzelf zijn in Nederland geboren.quote:Op donderdag 26 november 2009 23:39 schreef voyeur het volgende:
Bijvoorbeeld Ieren kunnen hun nationaliteit niet opgeven als ze emigreren, dus die hebben vanzelf een dubbele nationaliteit in de VS. Wordt gewoon geaccepteerd.
Zijn de kinderen van die Ier ook automatisch Ier als ze in Amerika geboren worden? En de kleinkinderen?
En de achterkleinkinderen? En de achter-achterkleinkinderen? Enz......?
Denk het niet.
Maar bij Marokkanen wel. Zelfs straks de tiende generatie is nog Marokkaan. Waar is dat nou goed voor?
Heb hier weleens gelezen dat de burgelijke stand dat gewoon netjes doorgeeft.quote:Op vrijdag 27 november 2009 10:52 schreef paddy het volgende:
Heb eigenlijk een vraagje. Hoe kan Marokko nu weten dat hier een kind is geboren waar de ouders of grootouders de Marokkaanse nationaliteit hebben? Aangezien Marokko ook niet zo open is met gegevens van landgenoten, zou het toch redelijk normaal zijn dat Nederland dit ook niet is naar Marokko toe.
Dus hoe kan Marokko nu weten of er een nieuwe Marokkaan is geboren in Nederland? Ik persoonlijk hoop dat de ouders zelf mogen beslissen of er openheid aan geven. Dit gaat voor mij ook op voor andere landen. Zou het echt niet normaal vinden dat Marokko wordt ingeseind door Nederland, of dat Marokko gewoon bij deze gegevens kan komen.
Was laatst een topic over. Een Nederlands Marokkaanse vrouw die getrouwd was met een Nederlandse man kreeg bij het tweede kind te horen dat het ook de Marokkaanse nationaliteit had. Dit wilde ze helemaal niet. Toen kwam ze er ook achter dat haar oudste kind dit ook had, zonder dat zij hier van op de hoogte was. De kinderen hadden Nederlandse voornamen en Nederlandse achternamen. Bij het tweede kind werd moeilijk gedaan over de gekozen voornaam. Die stond namelijk niet op 'het lijstje'. Zo kwamen ze erachter.
Heeft nog veel moeite gekost om van die tweede nationaliteit af te komen.
Vind het echt belachelijk dit soort praktijken.
http://www.volkskrant.nl/(...)s_Marokkaan_geworden
Ook een leuk artikel hierover.
Ben je 20 jaar, Nederlandse met een van oorsprong Marokkaanse moeder, word je ineens de Marokkaanse nationaliteit opgedrongen!! Omdat Marokko de wet veranderd en dit met terugwerkende kracht ingevoerd wil hebben.
Ook een leuk artikel hierover.
Ben je 20 jaar, Nederlandse met een van oorsprong Marokkaanse moeder, word je ineens de Marokkaanse nationaliteit opgedrongen!! Omdat Marokko de wet veranderd en dit met terugwerkende kracht ingevoerd wil hebben.
Hoe kan dat nou, als Marokko niet eens weet dat het kind bestaat... Tenminste, ik ga er van uit dat de Marokkaanse regering niet weet dat ik besta, laat staan of ik een Marokkaan ben of niet.quote:Op vrijdag 27 november 2009 11:52 schreef Igen het volgende:
[..]
Blijkbaar niet, blijkbaar gaat dat van rechtswege.
Ohhh Noezzzz!!!!!!quote:Op vrijdag 27 november 2009 12:19 schreef Gia het volgende:
http://www.volkskrant.nl/(...)s_Marokkaan_geworden
Ook een leuk artikel hierover.
Ben je 20 jaar, Nederlandse met een van oorsprong Marokkaanse moeder, word je ineens de Marokkaanse nationaliteit opgedrongen!! Omdat Marokko de wet veranderd en dit met terugwerkende kracht ingevoerd wil hebben.
Oh, jij vindt het natuurlijk heel normaal dat een 20-jarig Nederlands meisje ineens te horen krijgt dat ze er verplicht de Marokkaanse nationaliteit bij krijgt!!quote:
Als zij zich niet meldt, en ze heet Katja de Vries, dan is er geen Marokkaanse overheid die kan vermoeden dat haar moeder Marokkaanse was.
Goed punt, ik vraag me inderdaad af hoe dit in z'n werk gaat.quote:
[..]
Hoe kan dat nou, als Marokko niet eens weet dat het kind bestaat... Tenminste, ik ga er van uit dat de Marokkaanse regering niet weet dat ik besta, laat staan of ik een Marokkaan ben of niet.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Heel normaal... Ja, eigenlijk wel. Dit is het gevolg van het gelijktrekken van de rechten van de vrouw met de rechten van de man, waardoor kinderen van Marokkaanse moeders voortaan net zoveel recht hebben op de Marokkaanse nationaliteit als kinderen van Marokkaanse vaders en wel met terugwerkende kracht.quote:Op vrijdag 27 november 2009 15:04 schreef Gia het volgende:
[..]
Oh, jij vindt het natuurlijk heel normaal dat een 20-jarig Nederlands meisje ineens te horen krijgt dat ze er verplicht de Marokkaanse nationaliteit bij krijgt!!
Als zij zich niet meldt, en ze heet Katja de Vries, dan is er geen Marokkaanse overheid die kan vermoeden dat haar moeder Marokkaanse was.
Dat was de vraag niet, de vraag is HOE Marokko WEET dat er een kind geboren wordt, als de ouders dat niet aangeven bij de Marokkaanse ambassade dan hebben ze daar toch ook geen kennis van?quote:
[..]
Heel normaal... Ja, eigenlijk wel. Dit is het gevolg van het gelijktrekken van de rechten van de vrouw met de rechten van de man, waardoor kinderen van Marokkaanse moeders voortaan net zoveel recht hebben op de Marokkaanse nationaliteit als kinderen van Marokkaanse vaders en wel met terugwerkende kracht.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Dat was de vraag wel.quote:
quote:Op vrijdag 27 november 2009 15:04 schreef Gia het volgende:
[..]
Oh, jij vindt het natuurlijk heel normaal dat een 20-jarig Nederlands meisje ineens te horen krijgt dat ze er verplicht de Marokkaanse nationaliteit bij krijgt!!
Hoe komt Marokko er achter dat ze Marokkaans is dan, hacken ze onze persoonsbestanden of is Nederland zo kwallerig om dat allemaal door te spelen naar Marokko?quote:
Of is het eigenlijk zo dat stiekem elke Marokkaan dat tweede paspoort wel graag wil, en zich dus melden bij de ambassade. Beantwoord dat eens.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Logisch, dit extreemlinkse kabinet is druk doende met de voorbereidingen van het deporteren van als Untermenschen gedefinieerde elementen, en dan komt een registratie goed van pas.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Als ik het wist zou ik die vraag misschien ook nog beantwoord hebben. Misschien een leuke klus voor jou om uit te zoeken. Als ik moest gokken zou ik zeggen dat Nederland die informatie doorspeelt.quote:Op vrijdag 27 november 2009 15:14 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Hoe komt Marokko er achter dat ze Marokkaans is dan, hacken ze onze persoonsbestanden of is Nederland zo kwallerig om dat allemaal door te spelen naar Marokko?
Of is het eigenlijk zo dat stiekem elke Marokkaan dat tweede paspoort wel graag wil, en zich dus melden bij de ambassade. Beantwoord dat eens.
Overigens zou ik zeker ook de Marokkaanse nationaliteit hebben gehad als ik er wel (enige) moeite voor had moeten doen. Net zoals ik best bereid ben een middagje bij een willekeurige andere ambassade in de rij te gaan staan voor die nationaliteit. Hoe meer hoe beter wat mij betreft.
http://www.elsevier.nl/we(...)-toch-afschaffen.htmquote:Op vrijdag 27 november 2009 15:06 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Goed punt, ik vraag me inderdaad af hoe dit in z'n werk gaat.
Uit bovenstaande artikel blijkt dat ouders dit zelf moeten regelen.
Echter gebeurt het maar al te vaak dat een overijverige ambtenaar dit, zonder dat de ouders het weten, melden aan de Marokkaanse autoriteit. Die kinderen krijgen dan, zonder dat de ouders het weten, de Marokkaanse nationaliteit.
Laat dit in godsnaam ten minste aan de ouders zelf over of ze dat willen of niet.
Persoonlijk ben ik er op tegen dat een derde generatie nog steeds beide nationaliteiten krijgt, maar goed, dat is een andere discussie.
Dit is 100% zeker dikke bullshit. Of het is standaardprocedure andere landen op de hoogte te stellen van zulke geboorten, of niet. Er bestaat niet zoiets als een overijverige ambtenaar die op eigen houtje contacten legt met buitenlandse ambassadesquote:Op vrijdag 27 november 2009 15:20 schreef Gia het volgende:
Echter gebeurt het maar al te vaak dat een overijverige ambtenaar dit, zonder dat de ouders het weten, melden aan de Marokkaanse autoriteit. Die kinderen krijgen dan, zonder dat de ouders het weten, de Marokkaanse nationaliteit.
Het zou zo moeten zijn dat de ouders bij geboorte zelf die keuze maken. Als een kind dan op zijn 18de toch liever de nationaliteit van zijn moeder wil hebben, dan doet hij maar afstand van de Nederlandse. Dat moesten die schaatsers ook. Geen discriminatie dus.quote:Op vrijdag 27 november 2009 15:20 schreef Sjaakz het volgende:
Overigens zou ik zeker ook de Marokkaanse nationaliteit hebben gehad als ik er wel (enige) moeite voor had moeten doen. Net zoals ik best bereid ben een middagje bij een willekeurige andere ambassade in de rij te gaan staan voor die nationaliteit. Hoe meer hoe beter wat mij betreft.
Dus eigenlijk gebruiken ze de Marokkaanse wet om zelf een paspoort te krijgen van Marokko, en gaan dan op latere leeftijd klagen dat ze er niks aan kunnen doen dat ze er twee hebben, en dus geen dubbele loyaliteit of plannen hebben naar Marokko te gaan of daar actieve geld activiteiten hebben.quote:Op vrijdag 27 november 2009 15:15 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Als ik het wist zou ik die vraag misschien ook nog beantwoord hebben. Misschien een leuke klus voor jou om uit te zoeken. Als ik moest gokken zou ik zeggen dat Nederland die informatie doorspeelt.
Ben ik de enige die dit als extreem hypocriet en achterbaks ziet?
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
http://weblogs.nrc.nl/rec(...)n-tegen-wil-en-dank/quote:Op vrijdag 27 november 2009 15:22 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Dit is 100% zeker dikke bullshit. Of het is standaardprocedure andere landen op de hoogte te stellen van zulke geboorten, of niet. Er bestaat niet zoiets als een overijverige ambtenaar die op eigen houtje contacten legt met buitenlandse ambassades
Maar als Sjakie zegt dat dat niet voorkomt, dan komt dat natuurlijk niet voor.quote:En voortaan, vanaf 12 mei 2007, kan dus ook het kind van een Marokkaanse moeder de Marokkaanse nationaliteit krijgen. Dat recht was tot dan toe alleen de vader gegund. De rechten van man en vrouw zijn hier dus gelijk gesteld. Daarmee zijn heel wat ‘latente Marokkanen’ in beginsel alsnog aan een tweede nationaliteit geholpen. Of ermee opgezadeld. Het is maar hoe je het bekijkt. Namelijk al die kinderen van Marokkaanse moeders en buitenlandse vaders. Daarbij geldt terugwerkende kracht. Dus ook kinderen die voor 1 mei 2007 uit een Marokkaanse moeder en een buitenlandse vader zijn geboren, zijn in principe Marokkaans. Mits ze tenminste zijn ingeschreven bij de burgerlijke stand van Marokko. Meestal gebeurt dat op verzoek van de ouders, die dus graag wilden dat hun half Marokkaanse kind ook twee nationaliteiten krijgt. Er zijn bij diverse Kamerleden echter ook gevallen bekend van ‘overijverige’ gemeenteambtenaren die op eigen initiatief een Nederlands-Marokkaans kind aan de Marokkaanse overheid melden. Dat kind en die ouders krijgen de tweede nationaliteit er dus ongewild bij. En dat hoeven ze niet leuk te vinden, want de Marokkaanse nationaliteit kan namelijk niet worden verworpen. Wie het is, blijft het. Over die individuen heeft De Krom het.
Ja, dat kan dus helemaal niet. Hoe denk je dat zoiets in zijn werk gaat? Dat iemand even belt met de ambassade en zegt, ja hoi met ambtenaar X... Er is hier een Marokkaan geboren? Zo werkt het dus niet. Daar komt wel wat meer bij kijken hoor. Zoiets is procedure binnen de gemeente of niet, maar wordt niet zomaar door een willekeurige ambtenaar verzonnen. Dat zou lachen zijn.quote:Op vrijdag 27 november 2009 15:26 schreef Gia het volgende:
[..]
http://weblogs.nrc.nl/rec(...)n-tegen-wil-en-dank/
[..]
Maar als Sjakie zegt dat dat niet voorkomt, dan komt dat natuurlijk niet voor.
Je bent toch Marokkaan, heb je nooit gevraagd hoe je aan dat paspoort kwam, of heb je er geen?quote:Op vrijdag 27 november 2009 15:27 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Dus eigenlijk weet ik het niet. Zoals ik al zei.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Een paspoort moet je gewoon aanvragen (duh), maar een paspoort en een nationaliteit zijn niet hetzelfde hè? Als ik mijn Nederlandse paspoort laat verlopen ben ik niet ineens Nederlander af ofzo.quote:Op vrijdag 27 november 2009 15:31 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Je bent toch Marokkaan, heb je nooit gevraagd hoe je aan dat paspoort kwam, of heb je er geen?
Ja oké, je snapt wat ik bedoel in ieder geval mag ik hopen. Heb je nooit gevraagd hoe je aan je Marokkaanse nationaliteit komt behalve "het is een wet"?quote:Op vrijdag 27 november 2009 15:32 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Een paspoort moet je gewoon aanvragen (duh), maar een paspoort en een nationaliteit zijn niet hetzelfde hè? Als ik mijn Nederlandse paspoort laat verlopen ben ik niet ineens Nederlander af ofzo.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Nee, waarom? Wat kan mij dat schelen? Heb jij je ooit verdiept in wat er precies bij de gemeente gebeurt waardoor jij je Nederlandse nationaliteit krijgt? Ik weet dat je als kind van een Marokkaanse ouder volgens de Marokkaanse wet door geboorte de Marokkaanse nationaliteit verkrijgt. Ik weet ook dat Nederland bij het opnemen van kinderen in de GBA rekening houdt met buitenlands afstamming-, nationaliteiten- en namenrecht.quote:Op vrijdag 27 november 2009 15:33 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ja oké, je snapt wat ik bedoel in ieder geval mag ik hopen. Heb je nooit gevraagd hoe je aan je Marokkaanse nationaliteit komt behalve "het is een wet"?
Hoe de punten en komma's verder binnen de procedure worden gezet interesseert me eerlijk gezegd erg weinig.
Ja, ik heb me er wel in verdiept, en ik vind het eerlijk gezegd vreemd dat je daar zelf nooit navraag naar gedaan hebt. Nooit enige gedachte van "waarom ben ik nou eigenlijk óók Marokkaans?", dat verbaasd me wel ja.quote:
[..]
Nee, waarom? Wat kan mij dat schelen? Heb jij je ooit verdiept in wat er precies bij de gemeente gebeurt waardoor jij je Nederlandse nationaliteit krijgt? Ik weet dat je als kind van een Marokkaanse ouder volgens de Marokkaanse wet door geboorte de Marokkaanse nationaliteit verkrijgt. Ik weet ook dat Nederland bij het opnemen van kinderen in de GBA rekening houdt met buitenlands afstamming-, nationaliteiten- en namenrecht.
Hoe de punten en komma's verder binnen de procedure worden gezet interesseert me eerlijk gezegd erg weinig.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Er zijn hier al talloze topics over geweest. Wat ik begrepen heb van alle geachte Marokkanen op fok, is dat een Marokkaans gezin grote problemen krijgt wanneer ze een kind niet aanmelden bij de Marokkaanse autoriteit en met dit kind op vakantie gaan naar hun tante in Marokko.
Aldus, als je als man of vrouw, een Marokkaanse achternaam hebt en nog ooit van plan bent met je gezin naar Marokko te gaan, dan is het wel zo verstandig om je kind netjes een naam te geven van 'de lijst' en keurig aan te melden bij de Marokkaanse autoriteit. Doe je dat niet, dan wordt je gezien als iemand die de wet overtreden heeft, op het moment dat je voor de Marokkaanse poort staat.
In het geval Fatima trouwt met Johnny, dan krijgen hun kinderen de achternaam van Johnny. Als zij nooit naar Marokko willen voor vakantie en dus hun kind niet aanmelden bij de Marokkaanse autoriteit en kleine Anita trouwt later met Peter van de buren, dan is er geen haan die daar nog naar kraait. Zij kunnen dan rustig ook op vakantie naar Marokko, want uit Anita's paspoort blijkt niet dat haar moeder Marokkaanse is.
Om dit nu te voorkomen eist de Marokkaanse regering dat Nederland al deze Anita's opspoort, om ze alsnog de Marokkaanse nationaliteit in de maag te splitsen. Aangezien Anita hoogstwaarschijnlijk niet op 'de lijst' voorkomt, moet ze veel geld betalen om haar naam te veranderen in Aïsha of zo. Kan ze toch 3 letters van haar eigen naam houden!
Aldus, als je als man of vrouw, een Marokkaanse achternaam hebt en nog ooit van plan bent met je gezin naar Marokko te gaan, dan is het wel zo verstandig om je kind netjes een naam te geven van 'de lijst' en keurig aan te melden bij de Marokkaanse autoriteit. Doe je dat niet, dan wordt je gezien als iemand die de wet overtreden heeft, op het moment dat je voor de Marokkaanse poort staat.
In het geval Fatima trouwt met Johnny, dan krijgen hun kinderen de achternaam van Johnny. Als zij nooit naar Marokko willen voor vakantie en dus hun kind niet aanmelden bij de Marokkaanse autoriteit en kleine Anita trouwt later met Peter van de buren, dan is er geen haan die daar nog naar kraait. Zij kunnen dan rustig ook op vakantie naar Marokko, want uit Anita's paspoort blijkt niet dat haar moeder Marokkaanse is.
Om dit nu te voorkomen eist de Marokkaanse regering dat Nederland al deze Anita's opspoort, om ze alsnog de Marokkaanse nationaliteit in de maag te splitsen. Aangezien Anita hoogstwaarschijnlijk niet op 'de lijst' voorkomt, moet ze veel geld betalen om haar naam te veranderen in Aïsha of zo. Kan ze toch 3 letters van haar eigen naam houden!
Waarom ik (ook) Marokkaans ben staat toch duidelijk in mijn post of lees je er bewust overheen om mij deze vraag te kunnen stellen?quote:Op vrijdag 27 november 2009 15:53 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ja, ik heb me er wel in verdiept, en ik vind het eerlijk gezegd vreemd dat je daar zelf nooit navraag naar gedaan hebt. Nooit enige gedachte van "waarom ben ik nou eigenlijk óók Marokkaans?", dat verbaasd me wel ja.
*zucht*quote:Op vrijdag 27 november 2009 18:07 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Waarom ik (ook) Marokkaans ben staat toch duidelijk in mijn post of lees je er bewust overheen om mij deze vraag te kunnen stellen?
Ja, maar Nederland kan jou geen Marokkaanse nationaliteit verschaffen, dus ik vroeg me af wat de procedures waren hoe dat met Marokko overlegd wordt aangezien Nederland dit nooit automatisch zal doen. Ergo er moet een Marokkaans ouderschap zijn die hun kind aangeeft bij de Marokkaanse regering op de een of andere manier, anders zijn die ook niet op de hoogte nietwaar?
Enfin, je begrijpt me niet of je weet het niet, dus laat maar.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Ik heb inderdaad al drie keer aangegeven dat ik niet weet of dat automatisch via de gemeente gaat of niet. Je bent dus gewoon aan het drammen.quote:Op vrijdag 27 november 2009 18:09 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Enfin, je begrijpt me niet of je weet het niet, dus laat maar.
|
|
