NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bron: nu.nlquote:Ook tweede nationaliteit registreren
Uitgegeven: 26 november 2009 15:11
Laatst gewijzigd: 26 november 2009 15:18
AMSTERDAM - Marokkaanse Nederlanders moeten beide nationaliteiten van hun kind laten registreren in het bevolkingsregister, ook als ze voor hun kind liever alleen de Nederlandse nationaliteit zouden willen.
© ANP
Dat heeft staatssecretaris van Binnenlandse Zaken Ank Bijleveld (CDA) besloten. Kinderen van Marokkaans-Nederlandse ouders krijgen automatisch twee nationaliteiten.
Hun kinderen krijgen op basis van de Marokkaanse wet automatisch de Marokkaanse nationaliteit. Daar kan nooit afstand van worden gedaan.
De Tweede Kamer wil ouders de mogelijkheid geven voor hun kind alleen de Nederlandse nationaliteit te laten registreren in het bevolkingsregister, oftewel de gemeentelijke basisadministratie (GBA).
Niet compleet
Als mensen kiezen voor Nederland moet dat worden aangemoedigd, vindt de Kamer. Bijleveld begrijpt dat wel, maar voelt er toch niets voor, omdat de gegevens in het bevolkingsregister dan niet meer honderd procent compleet zouden zijn.
Zij wijst erop dat registratie in het GBA voor de feitelijke nationaliteit niet uitmaakt: een kind houdt de Marokkaanse nationaliteit ook als die niet in het bevolkingsregister staat geregistreerd.
Bijleveld gaat wel regelen dat organisaties die gebruikmaken van het GBA, zoals de Belastingdienst en pensioenfondsen, niet meer automatisch alle nationaliteitsgegevens over mensen krijgen. Die gegevens mogen alleen nog worden verstrekt als dat echt nodig is.
http://www.nu.nl/politiek(...)eit-registreren.html
Belachelijk dit. Een ander land met intolerante wetgeving bepaalt zo wat onze GBA's moeten doen. Wat nu als ik op één of ander oceaaneilandje een nieuwe staat opricht, waar ik bepaal dat alle Nederlanders automatisch ook de Pooliaanse nationaliteit hebben. Gaat mevrouw Bijleveld dat dan ook registreren?
Nee, de gegevens zijn niet compleet, maar het lijkt me juist de bedoeling om die gegevens niet te registreren.
Maak het Marokko maar eens gewoon lekker moeilijk om te herkennen wie hun ongewilde staatsburgers zijn. Dan verandert die opdringerige wetgeving daar misschien eens.
Je reactie past totaal niet bij het artikel. Het wordt geregistreerd maar niet meer zomaar vrij gegeven zoals in het verleden gedaan werd. Daardoor komt Marocco het niet meer zomaar te weten. Dat wilde je en dat gebeurt nu ook. Tijd voor een slotjequote:Op donderdag 26 november 2009 15:36 schreef Pool het volgende:
[..]
Bron: nu.nl
http://www.nu.nl/politiek(...)eit-registreren.html
Belachelijk dit. Een ander land met intolerante wetgeving bepaalt zo wat onze GBA's moeten doen. Wat nu als ik op één of ander oceaaneilandje een nieuwe staat opricht, waar ik bepaal dat alle Nederlanders automatisch ook de Pooliaanse nationaliteit hebben. Gaat mevrouw Bijleveld dat dan ook registreren?
Nee, de gegevens zijn niet compleet, maar het lijkt me juist de bedoeling om die gegevens niet te registreren.
Maak het Marokko maar eens gewoon lekker moeilijk om te herkennen wie hun ongewilde staatsburgers zijn. Dan verandert die opdringerige wetgeving daar misschien eens.
Ik blijf die Marokkaanse wet sowieso raar vinden. Dat wij daar niks aan kunnen veranderen, soit. Maar wat is voor ons het nadeel dat Marokkaanse ouders hun kinderen niet als Marokkaan willen inschrijven? Dan weten we niet (direct) dat het de facto Marokkanen zijn? Nou en?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Mooi zo. Dan kunnen we ze over 10 jaar makkelijker terugsturen 
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ik begrijp iets niet: als een paar schaatsers met de Nederlandse nationaliteit ook de nationaliteit van Kazachstan willen aannemen, wordt de Nederlandse nationaliteit ze afgepakt. Maar kinderen van Marokkaanse ouders krijgen er 'zomaar' een tweede nationaliteit bij.
Aangezien die ouders de Nederlandse nationaliteit bezitten en hun kind in Nederland wordt geboren, zou je mogen verwachten dat die kinderen dan automatisch de Nederlandse nationaliteit krijgen. En alleen de Nederlandse nationaliteit. Op het moment dat ze dan toch de Marokkaanse nationaliteit willen, doen ze daarmee in mijn optiek dan automatisch afstand van de Nederlandse, net zoals dat nu ook gebeurt bij die schaatsers.
De situatie is gelijk: het gaat om mensen die bij geboorte de Nederlandse nationaliteit bezitten en een andere nationaliteit (erbij) willen. Ik zeg: gelijke monniken, gelijke kappen.
Aanvulling: Marokkanen die in Nederland wonen en de Nederlandse nationaliteit hebben, zijn niet verplicht om zich aan de Marokkaanse wet te houden. Wanneer ze dat toch wensen te doen, is dat a) hun eigen keuze en b) veelzeggend....
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 26-11-2009 16:12:56 ]
Aangezien die ouders de Nederlandse nationaliteit bezitten en hun kind in Nederland wordt geboren, zou je mogen verwachten dat die kinderen dan automatisch de Nederlandse nationaliteit krijgen. En alleen de Nederlandse nationaliteit. Op het moment dat ze dan toch de Marokkaanse nationaliteit willen, doen ze daarmee in mijn optiek dan automatisch afstand van de Nederlandse, net zoals dat nu ook gebeurt bij die schaatsers.
De situatie is gelijk: het gaat om mensen die bij geboorte de Nederlandse nationaliteit bezitten en een andere nationaliteit (erbij) willen. Ik zeg: gelijke monniken, gelijke kappen.
Aanvulling: Marokkanen die in Nederland wonen en de Nederlandse nationaliteit hebben, zijn niet verplicht om zich aan de Marokkaanse wet te houden. Wanneer ze dat toch wensen te doen, is dat a) hun eigen keuze en b) veelzeggend....
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 26-11-2009 16:12:56 ]
Ik begrijp het niet helemaal. Ik ben niet tegen een dubbele nationaliteit (heb er zelf ook 2). maar als je de marokkaanse nationaliteit wilt krijgen als je hier ben geboren dan regel je dat toch mooi zelf ?
Zolang je jezelf niet bekendmaakt bij de marokkaanse autoriteiten heb je ook die nationaliteit niet lijkt me. het is toch onzin dat de GBA dit in marokko kenbaa maakt (deden ze bij mijn britse nationaliteit ook niet)
Zolang je jezelf niet bekendmaakt bij de marokkaanse autoriteiten heb je ook die nationaliteit niet lijkt me. het is toch onzin dat de GBA dit in marokko kenbaa maakt (deden ze bij mijn britse nationaliteit ook niet)
Reverend John Hicks: No. Those creatures were demons, creatures of
Satan inhabiting the bodies of our dead. And the demons are still
loose in this world, and the dead must be spiked.
Satan inhabiting the bodies of our dead. And the demons are still
loose in this world, and the dead must be spiked.
Intolerante wetgeving? Het is gewoon een principe dat door meer landen aangehangen wordt dat je geen afstand kunt doen van je oorspronkelijke nationaliteit. Bijvoorbeeld Grieken kunnen dat ook niet.quote:Op donderdag 26 november 2009 15:36 schreef Pool het volgende:
[..]
Bron: nu.nl
http://www.nu.nl/politiek(...)eit-registreren.html
Belachelijk dit. Een ander land met intolerante wetgeving bepaalt zo wat onze GBA's moeten doen. Wat nu als ik op één of ander oceaaneilandje een nieuwe staat opricht, waar ik bepaal dat alle Nederlanders automatisch ook de Pooliaanse nationaliteit hebben. Gaat mevrouw Bijleveld dat dan ook registreren?
Nee, de gegevens zijn niet compleet, maar het lijkt me juist de bedoeling om die gegevens niet te registreren.
Maak het Marokko maar eens gewoon lekker moeilijk om te herkennen wie hun ongewilde staatsburgers zijn. Dan verandert die opdringerige wetgeving daar misschien eens.
Here we are now, entertain us.
Wat een zielige slotjesroep zeg. Hoezo past de reactie niet? De Tweede Kamer wil dat de registratie in het GBA voortaan stopt voor mensen die zelf niet zitten te wachten op die opgedrongen tweede nationaliteit. Bijleveld weigert daaraan te voldoen en zorgt alleen maar voor iets meer discretie met betrekking tot die gegevens.quote:Op donderdag 26 november 2009 15:59 schreef SimonBalk het volgende:
[..]
Je reactie past totaal niet bij het artikel. Het wordt geregistreerd maar niet meer zomaar vrij gegeven zoals in het verleden gedaan werd. Daardoor komt Marocco het niet meer zomaar te weten. Dat wilde je en dat gebeurt nu ook. Tijd voor een slotje
Maar waarom dus niet volledig stoppen met die registratie? Die vraag beantwoord je niet en dat is wel degelijk een goede discussievraag die topicwaardig is.
Dat andere landen dat ook doen, maakt het toch niet minder intolerant?quote:Op donderdag 26 november 2009 16:19 schreef voyeur het volgende:
[..]
Intolerante wetgeving? Het is gewoon een principe dat door meer landen aangehangen wordt dat je geen afstand kunt doen van je oorspronkelijke nationaliteit. Bijvoorbeeld Grieken kunnen dat ook niet.
En het gaat niet alleen om afstand doen van oorspronkelijke nationaliteit. Het gaat ook om het opdringen van die nationaliteit aan baby's die in een ander land geboren worden en waarvan de ouders willen dat die baby alléén die nationaliteit van het geboorteland zullen krijgen.
Die ouders horen door Nederland gesteund te worden, maar dat worden ze nu dus niet echt.
Onze GBA moet helemaal geen andere nationaliteiten erkennen danwel registreren, doet de VS ook niet.
En waarom moeten wij onze oren daar naar laten hangen? We zijn toch nog altijd ZELF baas in dit land? Ik snap de slaafse houding van Nederland ten opzichte van Marokko niet.quote:Op donderdag 26 november 2009 16:19 schreef voyeur het volgende:
Intolerante wetgeving? Het is gewoon een principe dat door meer landen aangehangen wordt dat je geen afstand kunt doen van je oorspronkelijke nationaliteit. Bijvoorbeeld Grieken kunnen dat ook niet.
Dat migranten bij binnenkomst de Nederlandse nationaliteit krijgen en daardoor een dubbele nationaliteit hebben, is prima te volgen. Maar je kunt simpel bij wet vastleggen dat een in Nederland geboren kind van ouders met de Nederlandse nationaliteit automatisch de Nederlandse nationaliteit krijgt en niets anders dan dat. Dat geldt per slot van rekening ook voor kinderen van autochtone Nederlanders.
En als je vindt dat je naast je bestaande nationaliteit ook nog een dubbele nationaliteit kunt aanvragen, leg mij dan eens uit waarom we die schaatsers die voor Kazachstan willen schaaten hun Nederlandse nationaliteit dan WEL afpakken? Dat is dan gewoon discriminatie.
http://www.consulatdumaroc.ca/natma2007.pdf
Hier trouwens de Marokkaanse Nationaliteit's Code. (PDF kun je oploaden bij translate.google.com voor een vertaling.)
Hier trouwens de Marokkaanse Nationaliteit's Code. (PDF kun je oploaden bij translate.google.com voor een vertaling.)
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Het is onmogelijk om de wetten van een ander land te veranderen. Marokko, Griekenland en nog een trits landen zien dit nu eenmaal zo. Dat kan Nederland niet veranderen.quote:Op donderdag 26 november 2009 16:27 schreef Pool het volgende:
[..]
Wat een zielige slotjesroep zeg. Hoezo past de reactie niet? De Tweede Kamer wil dat de registratie in het GBA voortaan stopt voor mensen die zelf niet zitten te wachten op die opgedrongen tweede nationaliteit. Bijleveld weigert daaraan te voldoen en zorgt alleen maar voor iets meer discretie met betrekking tot die gegevens.
Maar waarom dus niet volledig stoppen met die registratie? Die vraag beantwoord je niet en dat is wel degelijk een goede discussievraag die topicwaardig is.
[..]
Dat andere landen dat ook doen, maakt het toch niet minder intolerant?
En het gaat niet alleen om afstand doen van oorspronkelijke nationaliteit. Het gaat ook om het opdringen van die nationaliteit aan baby's die in een ander land geboren worden en waarvan de ouders willen dat die baby alléén die nationaliteit van het geboorteland zullen krijgen.
Die ouders horen door Nederland gesteund te worden, maar dat worden ze nu dus niet echt.
Here we are now, entertain us.
De VS heeft geen GBA oid. Er leven naar schatting wel miljoenen mensen met een dubbele nationaliteit.quote:Op donderdag 26 november 2009 16:32 schreef WammesWaggel het volgende:
Onze GBA moet helemaal geen andere nationaliteiten erkennen danwel registreren, doet de VS ook niet.
Here we are now, entertain us.
Nee, dat zijn verschillende regelgevingen. Wij kunnen per wet van alles aannemen, maar dat bindt Marokko niet.quote:Op donderdag 26 november 2009 16:32 schreef isogram het volgende:
[..]
En waarom moeten wij onze oren daar naar laten hangen? We zijn toch nog altijd ZELF baas in dit land? Ik snap de slaafse houding van Nederland ten opzichte van Marokko niet.
Dat migranten bij binnenkomst de Nederlandse nationaliteit krijgen en daardoor een dubbele nationaliteit hebben, is prima te volgen. Maar je kunt simpel bij wet vastleggen dat een in Nederland geboren kind van ouders met de Nederlandse nationaliteit automatisch de Nederlandse nationaliteit krijgt en niets anders dan dat. Dat geldt per slot van rekening ook voor kinderen van autochtone Nederlanders.
En als je vindt dat je naast je bestaande nationaliteit ook nog een dubbele nationaliteit kunt aanvragen, leg mij dan eens uit waarom we die schaatsers die voor Kazachstan willen schaaten hun Nederlandse nationaliteit dan WEL afpakken? Dat is dan gewoon discriminatie.
Here we are now, entertain us.
Wat Marokko bindt, boeit me niet. We hebben het hier namelijk over mensen die in Nederland wonen, staan ingeschreven en de Nederlandse nationaliteit bezitten. Wanneer ze hun koffers pakken en vertrekken naar Marokko hebben ze weer te maken met wat de Marokkaanse wet zegt. Tot die tijd hebben ze zich gewoon te houden aan de Nederlandse wet.quote:Op donderdag 26 november 2009 16:44 schreef voyeur het volgende:
Nee, dat zijn verschillende regelgevingen. Wij kunnen per wet van alles aannemen, maar dat bindt Marokko niet.
Als wij hier bij wet vastleggen dat kinderen van Marokaans-Nederlandse ouders alleen de Nederlandse nationaliteit krijgen en dat ze bij aanvraag van een Marokkaanse nationaliteit automatisch afstand doen van de Nederlandse, betekent het dat die kinderen in Nederland ongewenst vreemdeling zijn. Zo gaan we immers ook om met die schaatsers, die hier geboren én getogen zijn.
Verder heeft een in Nederland geboren kind met alleen de Nederlandse nationaliteit geen enkele verplichting aan Marokko. Hoe ze er in Marokko tegenaan kijken, moeten ze zelf weten.
dat betwijfel ik, voor een overheid is het natuurlijk wel belangrijk te weten welke nationaliteit iemand heeft, dat kan in gevallen ook leiden tot een andere behandeling van personen, als er bepaalde verdragen tussen deze landen bestaan (ook de vraag of iemand een EU-burger is), of bepaalde rechten zoals de toegang tot een consul of extra hulp van een consulaat voor burgers van dat land ...quote:Op donderdag 26 november 2009 16:32 schreef WammesWaggel het volgende:
Onze GBA moet helemaal geen andere nationaliteiten erkennen danwel registreren, doet de VS ook niet.
dus iig is het belangrijk om ook nationaliteit, maar ook meerdere nationaliteiten te _kunnen_ registreren en ook de VS zal dat zeker doen.
sterker nog, een stukje informatie van en amerikaanse rgeringssite over de 'dual citizenship' van amerikanen met marokkaanse achtergrond:
http://travel.state.gov/travel/cis_pa_tw/cis/cis_975.htmlquote:SPECIAL CIRCUMSTANCES: The government of Morocco considers all persons born to Moroccan fathers to be Moroccan citizens. In addition to being subject to all American laws, U.S. citizens who also possess the nationality of Morocco may be subject to other laws that impose special obligations on citizens of Morocco. Recently, Morocco has begun allowing Moroccan mothers of children born outside of Morocco to petition for their children’s citizenship. For further information on that process, please contact the Moroccan Consulate General in New York or the Embassy of Morocco in Washington DC.
Oftewel, ook amerika heeft er gewoon mee te maken hoe de marokkaanse overheid omgaat met hun burgerschap....
Er zijn bv zelfs amerikaanse politici, hoge zelfs, gouverneurs die een dual citizenship hebben (http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/4198633.stm grapig daarbij is dat Oostenrijk eigenlijk een wet heeft die duale nationaliteit verbied, maar een systeem heeft waarin burgers om toestemming voor het bijhouden van hun nationaliteit kunnen verzoeken, "beibehaltungsgenehmigung", welke dhr. Schwarzenegger dus aangevraagd heeft)
Overigens,
hét probleem is imho vooral dat nogal gezochtte 'moeilijk' doen over mensen met een mogelijk andere nationaliteit.... het is juist, behalve wat kleine en weinig hoogstaande verschillen (vooral betreffende eventuele extra 'rechten').
Alhoewel ik me misschien ook best zou kunnen vinden in het idee om er verder geen vorm van registratie meer te doen, maar dan kun je dus helemaal niet meer de nationaliteit van mensen opslaan, hooguit een boolean waarde of ze nederlander zijn of niet...
Zodra je begint om bepaalde nationaliteiten op te slaan, ontkom je er ook niet aan om dit naar de geldende internationale regels te doen en dan moet je ook dit 'kloppend' doen en marrokaanse nationaliteit registreren volgens de regels die daarover gelden en kun je niet zomaar 'intern' gaan besluiten of je een andere nationalitei wel of niet erkend....
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Lees in het vervolg de OP even voordat je onzin neer gaat pennen. Er is geen sprake van een Marokkaanse nationaliteit "willen". Die krijgen ze automatisch omdat hun ouders Marokkaans zijn, en ze kunnen hem ook niet weigeren.quote:Op donderdag 26 november 2009 16:11 schreef isogram het volgende:
Ik begrijp iets niet: als een paar schaatsers met de Nederlandse nationaliteit ook de nationaliteit van Kazachstan willen aannemen, wordt de Nederlandse nationaliteit ze afgepakt. Maar kinderen van Marokkaanse ouders krijgen er 'zomaar' een tweede nationaliteit bij.
Aangezien die ouders de Nederlandse nationaliteit bezitten en hun kind in Nederland wordt geboren, zou je mogen verwachten dat die kinderen dan automatisch de Nederlandse nationaliteit krijgen. En alleen de Nederlandse nationaliteit. Op het moment dat ze dan toch de Marokkaanse nationaliteit willen, doen ze daarmee in mijn optiek dan automatisch afstand van de Nederlandse, net zoals dat nu ook gebeurt bij die schaatsers.
De situatie is gelijk: het gaat om mensen die bij geboorte de Nederlandse nationaliteit bezitten en een andere nationaliteit (erbij) willen. Ik zeg: gelijke monniken, gelijke kappen.
Het is dus niet hun eigen keuze, niet "veelzeggend....". Het is geen kwestie van zich "aan de Marokkaanse wet houden", ze hebben van Marokko nu eenmaal automatisch een stempeltje 'Marokkaan' gekregen en dat was je er niet af met lokale wetgeving.quote:Aanvulling: Marokkanen die in Nederland wonen en de Nederlandse nationaliteit hebben, zijn niet verplicht om zich aan de Marokkaanse wet te houden. Wanneer ze dat toch wensen te doen, is dat a) hun eigen keuze en b) veelzeggend....
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Niemand in Nederland krijgt zomaar een nationaliteit van een ander land: dat zul je altijd moeten registreren. En dat is letterlijk waartoe de staatssecretaris in de OP oproept. Je hoeft me er niet van te betichten dat ik de OP niet lees; het gebeurt me hoogstzelden dat ik een essentieel punt in de OP mis.quote:Op donderdag 26 november 2009 17:06 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Lees in het vervolg de OP even voordat je onzin neer gaat pennen. Er is geen sprake van een Marokkaanse nationaliteit "willen". Die krijgen ze automatisch omdat hun ouders Marokkaans zijn, en ze kunnen hem ook niet weigeren.
Het is dus niet hun eigen keuze, niet "veelzeggend....". Het is geen kwestie van zich "aan de Marokkaanse wet houden", ze hebben van Marokko nu eenmaal automatisch een stempeltje 'Marokkaan' gekregen en dat was je er niet af met lokale wetgeving.
Wat hier het probleem is, is jouw manier van denken. Die verschilt wezenlijk van de mijne en daarom praten we langs elkaar heen. Jij presenteert hier namelijk Marokkaanse opvattingen over iemand nationaliteit als zijnde een FEIT in de Nederlandse wet. Ik ageer daartegen, stel dat we in Nederland baas zijn over onze eigen wetten en dat geen enkel kind zomaar de Marokkaanse nationaliteit heeft zonder dat deze expliciteit wordt geregistreerd. Het gaat dus om mensen die hun oren laten hangen naar de Marokkaanse wet, terwijl ze wonen in Nederland. In Nederland geldt ALLEEN de Nederlandse wet.
De VS erkent het feit wel dat er mensen zijn met een duale staatsburgerschap maar erkent het niet in de zin dat ze iemand behandelen als een staatsburger van een ander land als die een Amerikaan is.quote:Op donderdag 26 november 2009 17:03 schreef RM-rf het volgende:
[..]
dat betwijfel ik, voor een overheid is het natuurlijk wel belangrijk te weten welke nationaliteit iemand heeft, dat kan in gevallen ook leiden tot een andere behandeling van personen, als er bepaalde verdragen tussen deze landen bestaan (ook de vraag of iemand een EU-burger is), of bepaalde rechten zoals de toegang tot een consul of extra hulp van een consulaat voor burgers van dat land ...
dus iig is het belangrijk om ook nationaliteit, maar ook meerdere nationaliteiten te _kunnen_ registreren en ook de VS zal dat zeker doen.
sterker nog, een stukje informatie van en amerikaanse rgeringssite over de 'dual citizenship' van amerikanen met marokkaanse achtergrond:
Dwz ze werken bv niet mee aan het verwittigen van een consulaat van bv NL als je als NL-Amerikaan opgesloten zit in de VS.
Zoals je op die site kan lezen geven ze slechts een toelichting als advies aan Marokkaanse-Amerikanen om bv geen problemen in Marokko te krijgen en daar zit hem het verschil dus met NL.
Nergens in de VS staat beschreven of je naast je Amerikaanse nog een andere nationaliteit bezit.
Dat is volgens mij nu ook niet het geval in Nederland ... Er zijn geen wettelijke verschillen of regels waarbij een eventuele andere andere nationaliteit naast de nederlandse iets uitmaakt.quote:Op donderdag 26 november 2009 17:14 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
De VS erkent het feit wel dat er mensen zijn met een duale staatsburgerschap maar erkent het niet in de zin dat ze iemand behandelen als een staatsburger van een ander land als die een Amerikaan is.
bij mijn weten is er hooguit nu in Nederland wel een kleine partij actief die dat wil veranderen, maar die hebben nog maar een klein deel van de zetels in de kamer, alhoewel dat natuurlijk kan veranderen, ze scoren iif goed in de peilingen.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Je laat nu anders glashelder zien dat je een essentieel punt uit de OP hebt gemist. Je zegt "Niemand in Nederland krijgt zomaar een nationaliteit van een ander land: dat zul je altijd moeten registreren". Terwijl in de OP nu juist staat: "Hun kinderen krijgen op basis van de Marokkaanse wet automatisch de Marokkaanse nationaliteit. Daar kan nooit afstand van worden gedaan. Zij wijst erop dat registratie in het GBA voor de feitelijke nationaliteit niet uitmaakt: een kind houdt de Marokkaanse nationaliteit ook als die niet in het bevolkingsregister staat geregistreerd."quote:Op donderdag 26 november 2009 17:14 schreef isogram het volgende:
[..]
Niemand in Nederland krijgt zomaar een nationaliteit van een ander land: dat zul je altijd moeten registreren. En dat is letterlijk waartoe de staatssecretaris in de OP oproept. Je hoeft me er niet van te betichten dat ik de OP niet lees; het gebeurt me hoogstzelden dat ik een essentieel punt in de OP mis.
Nogmaals: Zo. Werkt. Het. Niet. Nederland kan burgers alleen de Nederlandse nationaliteit toekennen. Niet een andere nationaliteit afnemen. Een nationaliteit kan je alleen ontnomen worden door de staat die je hem heeft verstrekt.quote:Op donderdag 26 november 2009 17:00 schreef isogram het volgende:
Als wij hier bij wet vastleggen dat kinderen van Marokaans-Nederlandse ouders alleen de Nederlandse nationaliteit krijgen en dat ze bij aanvraag van een Marokkaanse nationaliteit automatisch afstand doen van de Nederlandse
Als dit anders zou zijn, lag de weg open voor misbruik. De Amerikaanse staat zou dan bijvoorbeeld een criminele Nederlandse Amerikaan zijn Nederlandse nationaliteit kunnen afnemen, waardoor hij geen bescherming meer geniet van Nederland en zonder pardon op de elektrische stoel kan worden gezet.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Dat doen ze gewoon hoor, ze executeren met regelmaat mensen die ook een bv Europees paspoort hebben.quote:Op donderdag 26 november 2009 17:20 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Als dit anders zou zijn, lag de weg open voor misbruik. De Amerikaanse staat zou dan bijvoorbeeld een criminele Nederlandse Amerikaan zijn Nederlandse nationaliteit kunnen afnemen, waardoor hij geen bescherming meer geniet van Nederland en zonder pardon op de elektrische stoel kan worden gezet.
En terecht.
Nou zo moeilijk is het dan toch niet, dan pak je het Nederlandse paspoort af.quote:Op donderdag 26 november 2009 17:20 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Nogmaals: Zo. Werkt. Het. Niet. Nederland kan burgers alleen de Nederlandse nationaliteit toekennen. Niet een andere nationaliteit afnemen. Een nationaliteit kan je alleen ontnomen worden door de staat die je hem heeft verstrekt.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Zou Pim het zo gewild hebben?quote:Op donderdag 26 november 2009 17:25 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Nou zo moeilijk is het dan toch niet, dan pak je het Nederlandse paspoort af.
als je als nederlander met een amerikaans paspoort in de gevangenis komt daar, heeft het nederlandse consulaat sowieso geen toegang meer tot je wegens je amerikaanse nationaliteit...quote:Op donderdag 26 november 2009 17:20 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Als dit anders zou zijn, lag de weg open voor misbruik. De Amerikaanse staat zou dan bijvoorbeeld een criminele Nederlandse Amerikaan zijn Nederlandse nationaliteit kunnen afnemen, waardoor hij geen bescherming meer geniet van Nederland en zonder pardon op de elektrische stoel kan worden gezet.
je wordt dan enkel nog gezien als amerikaans burger.
dat is overigens overal zo, zodra iemand erkend is als burger van dat land, kan hij niet meer door diplomaten van een ander land geholpen worden
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Geen idee, maar ik wel.quote:
[..]
Zou Pim het zo gewild hebben?
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Pim alias de messiasquote:Op donderdag 26 november 2009 17:27 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Zou Pim het zo gewild hebben?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Oké: nog een keer dan: in welk land wonen de ouders en hun pasgeboren kind? Hint: de naam van het land begint met de letter N. Nu aan jou een korte, simpele vraag: is de Marokkaanse wet van kracht in Nederland? Naar mijn idee is op die vraag maar één antwoord mogelijk: NEE. Net zo min als dat de Finse, Tsjechische of Somalische wet hier van kracht is.quote:Op donderdag 26 november 2009 17:20 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Je laat nu anders glashelder zien dat je een essentieel punt uit de OP hebt gemist. Je zegt "Niemand in Nederland krijgt zomaar een nationaliteit van een ander land: dat zul je altijd moeten registreren". Terwijl in de OP nu juist staat: "Hun kinderen krijgen op basis van de Marokkaanse wet automatisch de Marokkaanse nationaliteit. Daar kan nooit afstand van worden gedaan. Zij wijst erop dat registratie in het GBA voor de feitelijke nationaliteit niet uitmaakt: een kind houdt de Marokkaanse nationaliteit ook als die niet in het bevolkingsregister staat geregistreerd."
Hoe Marokko aankijkt tegen de in Nederland geboren kinderen van Marokkaans-Nederlandse ouders, moeten ze fijn zelf weten. Het gaat om de juridische grondslag. Wat Marokko vindt of oplegt, is in Nederland niet automatisch wet. Dat mogen ze misschien in Marokko wel denken, maar dat wil NIET zeggen dat het ook de realiteit is in Nederland.
Ahhh! Waar was dat kind ook alweer geboren? In welk land ook alweer? Hint: het begint met een N.quote:Op donderdag 26 november 2009 17:20 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Nogmaals: Zo. Werkt. Het. Niet. Nederland kan burgers alleen de Nederlandse nationaliteit toekennen. Niet een andere nationaliteit afnemen. Een nationaliteit kan je alleen ontnomen worden door de staat die je hem heeft verstrekt.
Marokko heeft geen enkele zeggenschap over een in Nederland geboren kind dat nog niet is aangemeld in het geboorteregister. De ouders gaan daarheen, leggen vast dat het kind alleen de Nederlandse nationaliteit heeft en daarmee basta. Marokko heeft geen nationaliteit of paspoort aan die baby verstrekt; ook al denken ze er zelf anders over.
Is een compleet andere discussie, want dit gaat over mensen die feitelijk een dubbele nationaliteit hebben. Deze discussie gaat over een (ongewenste) dubbele nationaliteit die baby's bij de geboorte krijgen vanuit een land dat zijn wet aan Nederland wil opdringen.quote:Op donderdag 26 november 2009 17:20 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Als dit anders zou zijn, lag de weg open voor misbruik. De Amerikaanse staat zou dan bijvoorbeeld een criminele Nederlandse Amerikaan zijn Nederlandse nationaliteit kunnen afnemen, waardoor hij geen bescherming meer geniet van Nederland en zonder pardon op de elektrische stoel kan worden gezet.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 26-11-2009 17:35:23 ]
Dat zou je kunnen doen als je de nederlandse wet veranderd, die het nu enkel toestaat de nederlandse nationaliteit af te nemen wegens een aantal laakbare handelen (o.m. hoogverraad)quote:Op donderdag 26 november 2009 17:25 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Nou zo moeilijk is het dan toch niet, dan pak je het Nederlandse paspoort af.
maar ook bv als het een bruger vereten kan worden dat hij een eventueel andere nationaliteit niet heft opgezegd
http://www.justitie.nl/on(...)naliteit/#paragraph4
in het geval van net geboren kinderen van marokaanse herkomst kun je hen dat sowieso niet verwijten en zelfs als ze ouder zijn, kunnen z wel alles doen om hun marokkaanse nationaliteit op te zeggen, dit wordt echter niet erkend door de marokkaaanse overheid die hen altijd als marokkaanse burgers blijft erkennen..
natuurlijk kun je dat erg dom vinden (ik vind het ook een beetje dom om mensen als burger van een staat te erkennen die dat helemaal niet zouden willen), maar in dat geval is het de marokkanse wet die zou moeten verandereen en daaraan kunnen wij nu juist niks doen.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Dat klopt, maar daar hebben we de wetgevende macht voor. Zo af en toe komt die Trias Politica toch wel handig uit de hoek me dunkt. Als we genoeg steun vergaren in de kamers en de koningin is zo jofel haar krabbeltje te zetten dan is het zo gepiept.quote:
[..]
Dat zou je kunnen doen als je de nederlandse wet veranderd, die het nu enkel toestaat de nederlandse nationaliteit af te nemen wegens een aantal laakbare handelen (o.m. hoogverraad)
maar ook bv als het een bruger vereten kan worden dat hij een eventueel andere nationaliteit niet heft opgezegd
http://www.justitie.nl/on(...)naliteit/#paragraph4
in het geval van net geboren kinderen van marokaanse herkomst kun je hen dat sowieso niet verwijten en zelfs als ze ouder zijn, kunnen z wel alles doen om hun marokkaanse nationaliteit op te zeggen, dit wordt echter niet erkend door de marokkaaanse overheid die hen altijd als marokkaanse burgers blijft erkennen..
natuurlijk kun je dat erg dom vinden (ik vind het ook een beetje dom om mensen als burger van een staat te erkennen die dat helemaal niet zouden willen), maar in dat geval is het de marokkanse wet die zou moeten verandereen en daaraan kunnen wij nu juist niks doen.
Ik vraag me alleen af of we in deze sociale heilstaat ooit een karakter shift maken van alles tolereren naar ergens een lijn trekken. Voor je het weet staan de Pechtolds en Halsema's op om moord en brand te schreeuwen over racisme en discriminatie.
Helaas, helaas.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
interssant ... maar wat zou het helpen?quote:Op donderdag 26 november 2009 17:39 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dat klopt, maar daar hebben we de wetgevende macht voor. Zo af en toe komt die Trias Politica toch wel handig uit de hoek me dunkt. Als we genoeg steun vergaren in de kamers en de koningin is zo jofel haar krabbeltje te zetten dan is het zo gepiept.
Ik vraag me alleen af of we in deze sociale heilstaat ooit een karakter shift maken van alles tolereren naar ergens een lijn trekken. Voor je het weet staan de Pechtolds en Halsema's op om moord en brand te schreeuwen over racisme en discriminatie.
Helaas, helaas.
gewoon direkt een deel van je hier wonende bevolking hun nederlandse nationaliteit opzeggen, enkel omdat de marokkaanse overheid bepaalde idiote wetten heeft waaraan die mensen verder ook niet zoveel kunnen doen?
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Nee, alleen degenen die zich verschuilen achter de dubbele nationaliteit. Ik ken genoeg mensen met twee paspoorten die er helemaal niet bij stil staan of er geen gebruik van maken. Maar als je misbruik gaat maken van je Nederlandse identiteit door hier de criminaliteit in te gaan en het leven voor de rest zuur te maken dan mag er wat mij betreft wel opgetreden worden door denaturalisatie van deze criminelen.quote:
[..]
interssant ... maar wat zou het helpen?
gewoon direkt een deel van je hier wonende bevolking hun nederlandse nationaliteit opzeggen, enkel omdat de marokkaanse overheid bepaalde idiote wetten heeft waaraan die mensen verder ook niet zoveel kunnen doen?
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
criminaliteit heeft toch verder niet veel met nationaliteit te maken en moet toch gewoon normaal stevig bestrafd worden?quote:Op donderdag 26 november 2009 17:45 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Nee, alleen degenen die zich verschuilen achter de dubbele nationaliteit. Ik ken genoeg mensen met twee paspoorten die er helemaal niet bij stil staan of er geen gebruik van maken. Maar als je misbruik gaat maken van je Nederlandse identiteit door hier de criminaliteit in te gaan en het leven voor de rest zuur te maken dan mag er wat mij betreft wel opgetreden worden door denaturalisatie van deze criminelen.
of vind je het fijner om door iemand zonder nederlans paspoort van je handtasje beroofd te worden ..? en vind je dat die mensen anders bestrafd moeten worden afhankelijk ervan of ze een bepaalde herkomst hebben?
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Met jou valt niet te praten. Hoe moeilijk kan het in godsnaam zijn om te begrijpen dat nationaliteitswetten niet aan landen zijn verbonden? Ja, het kind is geboren in Nederland, en hier geldt de Nederlandse wet, maar dat verhindert niet dat een internationaal erkend land als Marokko zijn nationaliteit kan toekennen aan iemand.quote:Op donderdag 26 november 2009 17:34 schreef isogram het volgende:
[..]
Oké: nog een keer dan: in welk land wonen de ouders en hun pasgeboren kind? Hint: de naam van het land begint met de letter N. Nu aan jou een korte, simpele vraag: is de Marokkaanse wet van kracht in Nederland?
Ik sta zelf ook niet te juichen om een nationaliteit die je wordt opgedrongen en waar je bovendien niet vanaf kunt, maar dat doet niets af aan het feit dat Marokko wel degelijk bij machte is om dit beleid te voeren.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Zonder paspoort of visa verblijven ze hier "illegaal", dus dan kan je ze uitzetten. Ik heb helemaal geen behoefte om tasjesdieven na 5 keer nog steeds na een week of 3 in het gevang of een taakstrafje weer de straat op te zien gaan om alweer een slachtoffer te zoeken.quote:
[..]
criminaliteit heeft toch verder niet veel met nationaliteit te maken en moet toch gewoon normaal stevig bestrafd worden?
of vind je het fijner om door iemand zonder nederlans paspoort van je handtasje beroofd te worden ..? en vind je dat die mensen anders bestrafd moeten worden afhankelijk ervan of ze een bepaalde herkomst hebben?
Dat soort mensen mogen wat mij betreft uitgezet worden als ze een dubbele nationaliteit hebben. Nederlanders die dit soort crimineel gedrag vertonen mogen wat mij betreft langer in het gevang blijven, straffen mogen wat mij betreft hoger.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
"We", zegt 'ie met z'n Stars & Stripes-UI. Identiteitscrisis?quote:Op donderdag 26 november 2009 17:39 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Ik vraag me alleen af of we in deze sociale heilstaat ooit een karakter shift maken van alles tolereren naar ergens een lijn trekken. Voor je het weet staan de Pechtolds en Halsema's op om moord en brand te schreeuwen over racisme en discriminatie.
Helaas, helaas.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Identiteitscrisis, laat me niet lachen. Of voel jij je als een groene vierkant?quote:Op donderdag 26 november 2009 17:59 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
"We", zegt 'ie met z'n Stars & Stripes-UI. Identiteitscrisis?
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Wat is het belang van Marokko om dit zo vast te houden?quote:Op donderdag 26 november 2009 17:53 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Met jou valt niet te praten. Hoe moeilijk kan het in godsnaam zijn om te begrijpen dat nationaliteitswetten niet aan landen zijn verbonden? Ja, het kind is geboren in Nederland, en hier geldt de Nederlandse wet, maar dat verhindert niet dat een internationaal erkend land als Marokko zijn nationaliteit kan toekennen aan iemand.
Ik sta zelf ook niet te juichen om een nationaliteit die je wordt opgedrongen en waar je bovendien niet vanaf kunt, maar dat doet niets af aan het feit dat Marokko wel degelijk bij machte is om dit beleid te voeren.
dus je wilt van twee personen die precies hetzelfde delict bestaan, de ene heel lang in de gevangenis sturen en de ander zomaar 'uitzetten'... wat ook niet verder komt dan een uitzetkamp, omdat de andere staat zal weigeren zulk een burger op te nemen en ook wat betreft internationale wetgeving je weinig hebt waarop je je kan beroepen...quote:Op donderdag 26 november 2009 17:57 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Dat soort mensen mogen wat mij betreft uitgezet worden als ze een dubbele nationaliteit hebben. Nederlanders die dit soort crimineel gedrag vertonen mogen wat mij betreft langer in het gevang blijven, straffen mogen wat mij betreft hoger.
klinkt allemaal leuk maar je haalt je vooral een hoop nietsnuttige bureaucratische regeltjes op de hals die vooral de staat veel geld kosten.... als blijkt dat er uiteindelijk efectief maar 5% minder tasjesroven zijn, of zelfs als we het heel positief nemen 10%, denk je werkelijk dat de kosten opwegen tegen de baten?
Ik kan je nu al op een bordje geven dat zoiets niet zo simpel is met enkel te roepen om zwaardere straffen... wat dat betreft is de pakkans verhogen een veel betere methode om criminaliteit te bestrijden.
en al helemaal nutteloos is het om verschillende strafmethodes te gaan hanteren op een basis die eigenlijk helemaal geen flikker uitmaakt voor de vraag welke straf ze verdienen
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Als dit een socialistische heilstaat is dan is de VS dat ook. Daar wordt dubbele nationaliteit ook geaccepteerd, net als in iets van 150 andere landen. Allemaal commies?quote:Op donderdag 26 november 2009 17:39 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dat klopt, maar daar hebben we de wetgevende macht voor. Zo af en toe komt die Trias Politica toch wel handig uit de hoek me dunkt. Als we genoeg steun vergaren in de kamers en de koningin is zo jofel haar krabbeltje te zetten dan is het zo gepiept.
Ik vraag me alleen af of we in deze sociale heilstaat ooit een karakter shift maken van alles tolereren naar ergens een lijn trekken. Voor je het weet staan de Pechtolds en Halsema's op om moord en brand te schreeuwen over racisme en discriminatie.
Helaas, helaas.
Here we are now, entertain us.
Tsja, het is een rechtsopvatting die historisch ontstaan is. Er zijn erg veel regels over nationaliteit en ze verschillen sterk per land. De basisregel is dat we elkaars opvattingen internationaal respecteren. Alleen schurkenstaten en de toekomstige PVV heilstaat doen dat niet.quote:Op donderdag 26 november 2009 18:13 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Wat is het belang van Marokko om dit zo vast te houden?
We voegen ons dan bij de internationale paria´s, maar ach we gingen toch alle internationale verdragen al opzeggen dus dit kan er ook nog wel bij. Noord-Korea overleeft ook nog steeds, alleen voorzie ik grote problemen voor onze economie. Het is voor een handelsland niet heel slim om je internationaal te isoleren.
Here we are now, entertain us.
Je schrapt vrijwel mijn complete post en zelfs de ene vraag die nog staat in de paar regels die overblijven, beantwoord je niet. Geldt in Nederland de Marokkaanse wet, ja of nee?quote:Op donderdag 26 november 2009 17:53 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Met jou valt niet te praten. Hoe moeilijk kan het in godsnaam zijn om te begrijpen dat nationaliteitswetten niet aan landen zijn verbonden? Ja, het kind is geboren in Nederland, en hier geldt de Nederlandse wet, maar dat verhindert niet dat een internationaal erkend land als Marokko zijn nationaliteit kan toekennen aan iemand.
Ik sta zelf ook niet te juichen om een nationaliteit die je wordt opgedrongen en waar je bovendien niet vanaf kunt, maar dat doet niets af aan het feit dat Marokko wel degelijk bij machte is om dit beleid te voeren.
Nederland moet zich veel harder opstellen en medewerking aan dit Marokkaanse beleid categorisch weigeren. Laten ouders toch de Marokkaanse nationaliteit van hun kind registeren? Prima, maar dan vervalt de Nederlandse nationaliteit. Zo gaan we immers ook om met die schaatsers. Die verklaren we zelfs tot ongewenst vreemdeling, dus dat doen we dan ook maar met die baby's.
In mijn optiek zijn wetten trouwens WEL aan landen gebonden. Net zoals Marokko een nationaliteitswet heeft, heeft Nederland hiervoor ook wetgeving.
Dat vind ik wel een goede vraag, ik zou zo het antwoord niet weten.quote:Op donderdag 26 november 2009 18:13 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Wat is het belang van Marokko om dit zo vast te houden?
Dat Marokko die kinderen automatisch de Marokkaanse nationaliteit geeft, zou opgevat kunnen worden als een waarborg aan die kinderen dat ze het recht hebben behandeld te worden als lid van het volk van hun ouders, en om zich te vestigen in wat letterlijk hun 'vaderland' is. Het ontbreken van een mogelijkheid om die nationaliteit op te geven is echter een stuk dubieuzer. Als het alleen om bescherming van rechten ging, zou je er immers vrijwillig afstand van mogen kunnen doen.
Heeft Marokko er iets bij te winnen om mensen bij haar natie te kunnen rekenen?
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Precies, we moeten ons niet afhankelijk maken van wetgeving in andere landen. We hebben geen invloed op andere wetgeving, dus is het al feitelijk onmogelijk om alles te registreren, en irrelevant voor de Nederlandse wet.quote:Op donderdag 26 november 2009 15:36 schreef Pool het volgende:
Belachelijk dit. Een ander land met intolerante wetgeving bepaalt zo wat onze GBA's moeten doen. Wat nu als ik op één of ander oceaaneilandje een nieuwe staat opricht, waar ik bepaal dat alle Nederlanders automatisch ook de Pooliaanse nationaliteit hebben. Gaat mevrouw Bijleveld dat dan ook registreren?
Nee, de gegevens zijn niet compleet, maar het lijkt me juist de bedoeling om die gegevens niet te registreren.
Géén kloon van tvlxd!
De rest van je post was gebaseerd op je onjuiste opvatting dat Nederland iets te zeggen heeft over wie de Marokkaanse nationaliteit krijgt.quote:Op donderdag 26 november 2009 18:54 schreef isogram het volgende:
[..]
Je schrapt vrijwel mijn complete post
De nationaliteitswet wel, ja.quote:en zelfs de ene vraag die nog staat in de paar regels die overblijven, beantwoord je niet. Geldt in Nederland de Marokkaanse wet, ja of nee?
Wetgeving over aan wie de Nederlandse nationaliteit toekomt, ja.quote:In mijn optiek zijn wetten trouwens WEL aan landen gebonden. Net zoals Marokko een nationaliteitswet heeft, heeft Nederland hiervoor ook wetgeving.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Maar het is dus alleen uit historisch opzicht, verder niets? Dan kan er misschien gepraat worden met Marokko om dat te veranderen. Dat de mensen zelf kunnen kiezen.quote:Op donderdag 26 november 2009 18:40 schreef voyeur het volgende:
[..]
Tsja, het is een rechtsopvatting die historisch ontstaan is. Er zijn erg veel regels over nationaliteit en ze verschillen sterk per land. De basisregel is dat we elkaars opvattingen internationaal respecteren. Alleen schurkenstaten en de toekomstige PVV heilstaat doen dat niet.
We voegen ons dan bij de internationale paria´s, maar ach we gingen toch alle internationale verdragen al opzeggen dus dit kan er ook nog wel bij. Noord-Korea overleeft ook nog steeds, alleen voorzie ik grote problemen voor onze economie. Het is voor een handelsland niet heel slim om je internationaal te isoleren.
Als jij een zo'n eilandstaatje opricht en alle Nederlanders een Pooliaanse nationaliteit geeft, dan is dat zo en dan hebben alle Nederlanders per definitie een dubbele nationaliteit. Dat staat dan vast, en daar kan Nederland dan zelfs met 100 wetten niks aan doen.quote:Op donderdag 26 november 2009 15:36 schreef Pool het volgende:
[..]
Bron: nu.nl
http://www.nu.nl/politiek(...)eit-registreren.html
Belachelijk dit. Een ander land met intolerante wetgeving bepaalt zo wat onze GBA's moeten doen. Wat nu als ik op één of ander oceaaneilandje een nieuwe staat opricht, waar ik bepaal dat alle Nederlanders automatisch ook de Pooliaanse nationaliteit hebben. Gaat mevrouw Bijleveld dat dan ook registreren?
Zelfs als Nederland zou besluiten jouw eilandstaatje (of Marokko) niet langer te erkennen, dan nog blijft de dubbele nationaliteit bestaan, zolang jouw eilandstaatje (of Marokko) de eigen burgers maar erkent.
Dat vind ik een kop-in-het-zand-voorstel.quote:Nee, de gegevens zijn niet compleet, maar het lijkt me juist de bedoeling om die gegevens niet te registreren.
Maak het Marokko maar eens gewoon lekker moeilijk om te herkennen wie hun ongewilde staatsburgers zijn. Dan verandert die opdringerige wetgeving daar misschien eens.
(Het lijkt me wel vanzelfsprekend dat je alleen nationaliteiten van erkende landen registreert, maar Marokko niet langer erkennen lijkt me geen optie)
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 26-11-2009 19:08:34 ]
Daar heeft Nederland heel veel over te zeggen, maar we zijn laf en slaafs. Op Nederlandse staatsburgers is de Nederlandse wet van toepassing. Een in Nederland geboren kind van ouders met een Nederlandse nationaliteit krijgt hoe dan ook de Nederlandse nationaliteit. Op tal van manieren kan Nederland de wil van Marokko op dit gebied dwarsbomen. Gewoon een kwestie van onze nationaliteitswetten aanscherpen.quote:Op donderdag 26 november 2009 19:00 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
De rest van je post was gebaseerd op je onjuiste opvatting dat Nederland iets te zeggen heeft over wie de Marokkaanse nationaliteit krijgt.
Je kunt bijvoorbeeld denken aan:
- Kind inschrijven met Marokkaanse nationaliteit? Vervalt automatisch de Nederlandse en is het kind ongewenst vreemdeling.
- Extremere variant hierop: tevens de ouders uitzetten.
- Strafbaar stellen bezit buitenlands paspoort voor mensen die alleen staan ingeschreven met de Nederlandse nationaliteit.
- Grenzen dicht voor migranten uit landen met een beleid zoals Marokko dat heeft. Reden is simpel: we laten ons geen dubbele nationaliteiten opdringen, het hindert de integratie.
Kern van de zaak is niet dat ik zo veel mogelijk mensen Nederland wil uitjagen, maar dat er flinke druk wordt uitgeoefend op Marokko om zich niet te bemoeien met interne Nederlandse aangelegenheden.
Trouwens: stel dat Nederland morgen roept dat iedere Marokkaan die nu in Marokko woont maar ooit in Nederland verbleef, automatisch de Nederlandse nationaliteit krijgt toegewezen. Wat denk je wat ze daar in Marokko doen? Hint:
Ah, vandaar al die Polen in Nederlandquote:Op donderdag 26 november 2009 19:05 schreef Igen het volgende:
Als jij een zo'n eilandstaatje opricht en alle Nederlanders een Pooliaanse nationaliteit geeft, dan is dat zo en dan hebben alle Nederlanders per definitie een dubbele nationaliteit. Dat staat dan vast, en daar kan Nederland dan zelfs met 100 wetten niks aan doen.
Mwoa, wat mij betreft sluiten we dat niet uit. We weigeren gewoon elke medewerking aan de wetten die Marokko wil opleggen en als ze in hun standpunten blijven volharden, kunnen we gaan dreigen met het terugsturen van Marokkanen naar het land van herkomst. Het punt is: Marokko moet meer druk ervaren om hun idiote claims te laten varen.quote:Op donderdag 26 november 2009 19:05 schreef Igen het volgende:
(Het lijkt me wel vanzelfsprekend dat je alleen nationaliteiten van erkende landen registreert, maar Marokko niet langer erkennen lijkt me geen optie)
Nee, daar heeft Nederland nou net niks over te zeggen. Marokko is een soeverein land, en dus kunnen ze helemaal zelf beslissen wie ze wel of niet als hun staatsburger beschouwen.quote:Op donderdag 26 november 2009 19:09 schreef isogram het volgende:
[..]
Daar heeft Nederland heel veel over te zeggen, maar we zijn laf en slaafs.
Nederland kan inderdaad kiezen wie de Nederlandse nationaliteit wil. Maar niet meer dan dat.quote:Op Nederlandse staatsburgers is de Nederlandse wet van toepassing. Een in Nederland geboren kind van ouders met een Nederlandse nationaliteit krijgt hoe dan ook de Nederlandse nationaliteit.
Nee dus.quote:Op tal van manieren kan Nederland de wil van Marokko op dit gebied dwarsbomen. Gewoon een kwestie van onze nationaliteitswetten aanscherpen.
Dat kan. Maar het is uiterst onrechtvaardig omdat je mensen benadeelt voor iets waar ze zelf helemaal niks aan kunnen doen. Ik zou dat daarom onterechte discriminatie noemen.quote:Je kunt bijvoorbeeld denken aan:
- Kind inschrijven met Marokkaanse nationaliteit? Vervalt automatisch de Nederlandse en is het kind ongewenst vreemdeling.
- Extremere variant hierop: tevens de ouders uitzetten.
- Strafbaar stellen bezit buitenlands paspoort voor mensen die alleen staan ingeschreven met de Nederlandse nationaliteit.
- Grenzen dicht voor migranten uit landen met een beleid zoals Marokko dat heeft. Reden is simpel: we laten ons geen dubbele nationaliteiten opdringen, het hindert de integratie.
De Marokkaanse nationaliteit is geen interne Nederlandse aangelegenheid, maar een interne Marokkaanse aangelegenheid.quote:Kern van de zaak is niet dat ik zo veel mogelijk mensen Nederland wil uitjagen, maar dat er flinke druk wordt uitgeoefend op Marokko om zich niet te bemoeien met interne Nederlandse aangelegenheden.
De Marokkaanse regering zou er i.i.g. niks aan kunnen doen, want de Nederlandse nationaliteit is een Nederlandse aangelegenheid.quote:Trouwens: stel dat Nederland morgen roept dat iedere Marokkaan die nu in Marokko woont maar ooit in Nederland verbleef, automatisch de Nederlandse nationaliteit krijgt toegewezen. Wat denk je wat ze daar in Marokko doen? Hint:
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 26-11-2009 19:17:42 ]
Wat Marokko allemaal vindt en beschouwt, moeten ze zelf weten. Nederland is ook een soeverein land en kan eigen wetten maken. Bijvoorbeeld een wet die dubbele nationaliteit bij geboorte verbiedt. Het is gewoon een kwestie van zware druk uitoefenen, maar daar zijn we te laf voor.quote:Op donderdag 26 november 2009 19:14 schreef Igen het volgende:
Nee, daar heeft Nederland nou net niks over te zeggen. Marokko is een soeverein land, en dus kunnen ze helemaal zelf beslissen wie ze wel of niet als hun staatsburger beschouwen.
Dat is helemaal niet uiterst onrechtvaardig; het is extreem eerlijk. Dit is namelijk onze opvatting in Nederland, een soeverein land. Dus wij mogen zelf beslissen wie we wel en niet als onze staatsburgers beschouwen. En daar vervolgens ook naar handelen. Doen we ook met schaatsers die voor Kazachstan willen uitkomen.quote:Op donderdag 26 november 2009 19:14 schreef Igen het volgende:
Dat kan. Maar het is uiterst onrechtvaardig omdat je mensen benadeelt voor iets waar ze zelf helemaal niks aan kunnen doen. Ik zou dat daarom onterechte discriminatie noemen.
Daar ben ik het ook mee eens. Als Marokko deze eisen mag stellen, mag Nederland dat ook.quote:Op donderdag 26 november 2009 19:24 schreef isogram het volgende:
[..]
Wat Marokko allemaal vindt en beschouwt, moeten ze zelf weten. Nederland is ook een soeverein land en kan eigen wetten maken. Bijvoorbeeld een wet die dubbele nationaliteit bij geboorte verbiedt. Het is gewoon een kwestie van zware druk uitoefenen, maar daar zijn we te laf voor.
[..]
Dat is helemaal niet uiterst onrechtvaardig; het is extreem eerlijk. Dit is namelijk onze opvatting in Nederland, een soeverein land. Dus wij mogen zelf beslissen wie we wel en niet als onze staatsburgers beschouwen. En daar vervolgens ook naar handelen. Doen we ook met schaatsers die voor Kazachstan willen uitkomen.
Sterker nog Lavenderr: dat DOEN we gewoon al. Heb je de zaak rondom de "Kazachstaanse" schaatsers meegekregen?
Zie bijvoorbeeld deze link:
http://www.rnw.nl/nl/nede(...)en-door-kazachse-pas
(en tal van andere berichten online)
Zie bijvoorbeeld deze link:
http://www.rnw.nl/nl/nede(...)en-door-kazachse-pas
(en tal van andere berichten online)
We kunnen dubbele nationaliteiten inderdaad verbieden. Maar als Marokko of Griekenland bijvoorbeeld niet meewerken, dan kunnen we niet de Marokkaanse of de Griekse nationaliteit afpakken, maar alleen de Nederlandse.quote:Op donderdag 26 november 2009 19:24 schreef isogram het volgende:
[..]
Wat Marokko allemaal vindt en beschouwt, moeten ze zelf weten. Nederland is ook een soeverein land en kan eigen wetten maken. Bijvoorbeeld een wet die dubbele nationaliteit bij geboorte verbiedt. Het is gewoon een kwestie van zware druk uitoefenen, maar daar zijn we te laf voor.
Nederland hanteert (in tegenstelling tot veel andere landen) ook nu al het principe van één nationaliteit. Iemand die Nederlander wordt, moet zijn andere nationaliteiten opgeven. Alleen als dat niet kan, maken wij een uitzondering, en dat lijkt mij ook wel terecht, want je kan niet iets onmogelijks eisen.quote:[..]
Dat is helemaal niet uiterst onrechtvaardig; het is extreem eerlijk. Dit is namelijk onze opvatting in Nederland, een soeverein land. Dus wij mogen zelf beslissen wie we wel en niet als onze staatsburgers beschouwen. En daar vervolgens ook naar handelen. Doen we ook met schaatsers die voor Kazachstan willen uitkomen.
Duh... dat snap ik ook wel. Logisch gevolg is trouwens dat de persoon in kwestie dan ongewenst vreemdeling is in Nederland en derhalve dus het land moet verlaten. Moet je eens opletten hoe snel Marokko overstag gaat.quote:Op donderdag 26 november 2009 19:31 schreef Igen het volgende:
We kunnen dubbele nationaliteiten inderdaad verbieden. Maar als Marokko of Griekenland bijvoorbeeld niet meewerken, dan kunnen we niet de Marokkaanse of de Griekse nationaliteit afpakken, maar alleen de Nederlandse.
Terecht dat we uitzonderingen maken in bepaalde situaties; helemaal mee eens. Maar we bepalen nog altijd ZELF welke situaties we uitzonderlijk vinden. Als we gewoon bepalen dat we stug beleid van een land met de naam Marokko niet uitzonderingswaardig vinden, dan is dat gewoon onze keuze en onze wet, met dus ook de bijbehorende gevolgen.quote:Op donderdag 26 november 2009 19:31 schreef Igen het volgende:
Nederland hanteert (in tegenstelling tot veel andere landen) ook nu al het principe van één nationaliteit. Iemand die Nederlander wordt, moet zijn andere nationaliteiten opgeven. Alleen als dat niet kan, maken wij een uitzondering, en dat lijkt mij ook wel terecht, want je kan niet iets onmogelijks eisen.
Dat kan inderdaad.quote:Op donderdag 26 november 2009 19:38 schreef isogram het volgende:
[..]
Terecht dat we uitzonderingen maken in bepaalde situaties; helemaal mee eens. Maar we bepalen nog altijd ZELF welke situaties we uitzonderlijk vinden. Als we gewoon bepalen dat we stug beleid van een land met de naam Marokko niet uitzonderingswaardig vinden, dan is dat gewoon onze keuze en onze wet, met dus ook de bijbehorende gevolgen.
Maar stel nou hè, dat de koning van Marokko hier meeleest en jou persoonlijk maar ongevraagd het Marokkaans staatsburgerschap in de maag splitst. Vind jij dan dat jou de Nederlandse nationaliteit moet worden afgepakt?
Want daar hebben we het hier mede over hè, mensen die ongevraagd een nationaliteit opgedrongen krijgen.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 26-11-2009 19:45:08 ]
Zeg nou zelf, bevorderd het de integratie? Nee.quote:Op donderdag 26 november 2009 19:43 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat kan inderdaad.
Maar stel nou hè, dat de koning van Marokko hier meeleest en jou persoonlijk maar ongevraagd het Marokkaans staatsburgerschap in de maag splitst. Vind jij dan dat jou de Nederlandse nationaliteit moet worden afgepakt?
Want daar hebben we het hier mede over hè, mensen die ongevraagd een nationaliteit opgedrongen krijgen.
Heeft het nut? Nee.
Zorgt het voor een vergroting van de kloof? Volmondig ja.
Om nog even ontopic te reageren, wat een walgelijk plan. Ik ga mijn 2e nationaliteit zeker niet registreren.
[ Bericht 4% gewijzigd door Frutsel op 27-11-2009 09:04:07 ]
Allah Al Watan Al Malik
Waarom niet?quote:
[..]
Zeg nou zelf, bevorderd het de integratie? Nee.
Waarom niet, het is handig voor eventuele toekomstige uitzettingen wellicht.quote:Heeft het nut? Nee.
Ah boehoe, ik moet aangeven dat ik een Marokkaans paspoort heb, ergo heb ik een hekel aan Nederland?quote:Zorgt het voor een vergroting van de kloof? Volmondig ja.
Waarom niet?quote:Ik ga mijn 2e nationaliteit zeker niet registreren.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Omdat integratieproblemen niets te maken hebben met het papiertje. De problemen hebben veel diepere oorzaken dan een 2e nationaliteit.quote:Op donderdag 26 november 2009 20:05 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Waarom niet?
[..]
Dat kan ook zonder registratie, zeker in het geval van Marokkanen .quote:Waarom niet, het is handig voor eventuele toekomstige uitzettingen wellicht.
Dat lijkt inderdaad de insteek te zijn van deze registratie.quote:Ah boehoe, ik moet aangeven dat ik een Marokkaans paspoort heb, ergo heb ik een hekel aan Nederland?
Omdat ik niet zie wat voor nut het heeft. Waarom zou ik in godsnaam mijn 2e nationaliteit registreren. Zeg jij het eens? Geef mij eens een goede reden om dat te doen.quote:Waarom niet?
Allah Al Watan Al Malik
En juist daarop ben ik helemaal niet gerust.quote:Op donderdag 26 november 2009 15:59 schreef SimonBalk het volgende:
[..]
Je reactie past totaal niet bij het artikel. Het wordt geregistreerd maar niet meer zomaar vrij gegeven zoals in het verleden gedaan werd. Daardoor komt Marocco het niet meer zomaar te weten. Dat wilde je en dat gebeurt nu ook. Tijd voor een slotje
Waar misbruik van gemaakt kan worden, zal ook misbruik van gemaakt worden. Vroeg of laat.
Ik denk dat een registratie dan ook niet het doel dient immigratie problemen op te lossen, laat staan integratie.quote:
[..]
Omdat integratieproblemen niets te maken hebben met het papiertje. De problemen hebben veel diepere oorzaken dan een 2e nationaliteit.
Dus je hebt liever dat ze straks over de straten gaan wandelen bij verdenking en alle Marokkanen gaan ronselen en dan ondervragen? Mij lijkt een registratie aardig wat interessanter en beter dan een razzia van een wijk. Laatst was er ook een onderzoek naar fraude in een buitenlandse wijk (was hier ook een topic over geloof ik) en toen waren er ook ik weet niet hoeveel klachten van de allochtone bewoners dat ze zo werden doorgelicht, het is ook nooit goed hè?quote:Dat kan ook zonder registratie, zeker in het geval van Marokkanen .
Nee dat is het niet, het verzet tegen het aangeven van je overige nationaliteit(en) terwijl je dat paspoort gewoon thuis hebt liggen is nonsense, waarom zou je dat verbergen of niet bekend willen maken. Zoals je zelf al zegt, elke Marokkaan heeft het, waarom kan je daar dan geen notitie van maken?quote:Dat lijkt inderdaad de insteek te zijn van deze registratie.
Inzicht in de bevolking, wat precies de verhoudingen zijn, wie deze paspoorten hebben en wat hun gedrag er mee is. Eigenlijk Big Brother is watching you.quote:Omdat ik niet zie wat voor nut het heeft. Waarom zou ik in godsnaam mijn 2e nationaliteit registreren. Zeg jij het eens? Geef mij eens een goede reden om dat te doen.
We moeten vanaf heden ook allemaal vingerafdrukken afgeven in het paspoort, welk doel dient dat behalve informatie winning en opsporing?
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Godsakker zeg. Kost het je nou zo veel moeite om je bij de Nederlandse wetgeving neer te leggen?quote:Op donderdag 26 november 2009 19:24 schreef isogram het volgende:
[..]
Wat Marokko allemaal vindt en beschouwt, moeten ze zelf weten. Nederland is ook een soeverein land en kan eigen wetten maken. Bijvoorbeeld een wet die dubbele nationaliteit bij geboorte verbiedt. Het is gewoon een kwestie van zware druk uitoefenen, maar daar zijn we te laf voor.
[..]
Dat is helemaal niet uiterst onrechtvaardig; het is extreem eerlijk. Dit is namelijk onze opvatting in Nederland, een soeverein land. Dus wij mogen zelf beslissen wie we wel en niet als onze staatsburgers beschouwen. En daar vervolgens ook naar handelen. Doen we ook met schaatsers die voor Kazachstan willen uitkomen.
Dan heeft het dus wat dat betreft geen nut, wat ik al zei.quote:Op donderdag 26 november 2009 20:18 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Ik denk dat een registratie dan ook niet het doel dient immigratie problemen op te lossen, laat staan integratie.
Nee, dat is niet nodig, immers Nederlandse Marokkanen hebben altijd een Marokkaanse nationaliteit. Dat inzicht hebben ze nu ook gewoon. Als ze een duidelijke verdenking hebben van een persoon, gaan ze die persoon maar doorlichten. Dat mag nooit zomaar. Bovendien mag dat helemaal geen rol spelen in de opsporingsdoeleinden. Als de persoon de Nederlandse nationaliteit heeft, geldt voor hem de Nederlandse wet.quote:Dus je hebt liever dat ze straks over de straten gaan wandelen bij verdenking en alle Marokkanen gaan ronselen en dan ondervragen? Mij lijkt een registratie aardig wat interessanter en beter dan een razzia van een wijk. Laatst was er ook een onderzoek naar fraude in een buitenlandse wijk (was hier ook een topic over geloof ik) en toen waren er ook ik weet niet hoeveel klachten van de allochtone bewoners dat ze zo werden doorgelicht, het is ook nooit goed hè?
Privacy. Net zoals we weten dat vrijwel iedereen een TV thuis heeft, dat registreren we toch ook niet. Wat een onzin zeg. Niet alles wat je kan registreren moet je maar registreren.quote:Nee dat is het niet, het verzet tegen het aangeven van je overige nationaliteit(en) terwijl je dat paspoort gewoon thuis hebt liggen is nonsense, waarom zou je dat verbergen of niet bekend willen maken. Zoals je zelf al zegt, elke Marokkaan heeft het, waarom kan je daar dan geen notitie van maken?
En jij adoreert een Big Brother? Dan is dat duidelijk dat we het niet eens zien - en waar dat punt van verschil precies ligt. Hier namelijk.quote:Inzicht in de bevolking, wat precies de verhoudingen zijn, wie deze paspoorten hebben en wat hun gedrag er mee is. Eigenlijk Big Brother is watching you.
Ook een achterlijke maatregel wat mij betreft.quote:We moeten vanaf heden ook allemaal vingerafdrukken afgeven in het paspoort, welk doel dient dat behalve informatie winning en opsporing?
Allah Al Watan Al Malik
Uit de OP.quote:Bijleveld gaat wel regelen dat organisaties die gebruikmaken van het GBA, zoals de Belastingdienst en pensioenfondsen, niet meer automatisch alle nationaliteitsgegevens over mensen krijgen. Die gegevens mogen alleen nog worden verstrekt als dat echt nodig is.
Het wordt dus wel degelijk gebruikt voor een reden, wat ik ook al zei met de fraude zaak. Het is gewoon handiger en sneller werken dan via de Marokkaanse regering achter het documentsnummer komen en hun burgernummer.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Dat maakt voor fraudezaken ook geen reet uit, immers je moet sowieso toegang tot het Marokkaanse bevolkingsregister krijgen (indien de fraude zich tot daar heeft uitgestrekt) - denk aan kadastrale gegevens, woonplaats etc. Hoe wil je anders dergelijke grensoverschrijdende fraude bewijzen?quote:Op donderdag 26 november 2009 20:27 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Uit de OP.
Het wordt dus wel degelijk gebruikt voor een reden, wat ik ook al zei met de fraude zaak. Het is gewoon handiger en sneller werken dan via de Marokkaanse regering achter het documentsnummer komen en hun burgernummer.
Nutteloos dus, alleen maar een extra verplichting om ambtenaartjes bezig te houden.
Allah Al Watan Al Malik
Die blijft bestaan in de rechtsorde van dat eilandstaatje/Marokko ja. Of Nederland die nationaliteit vervolgens ook erkent, dat is aan ons. En of Nederland vervolgens ook nog eens actief dat gaat registreren, dat is al helemaal aan ons.quote:Op donderdag 26 november 2009 19:05 schreef Igen het volgende:
[..]
Als jij een zo'n eilandstaatje opricht en alle Nederlanders een Pooliaanse nationaliteit geeft, dan is dat zo en dan hebben alle Nederlanders per definitie een dubbele nationaliteit. Dat staat dan vast, en daar kan Nederland dan zelfs met 100 wetten niks aan doen.
Zelfs als Nederland zou besluiten jouw eilandstaatje (of Marokko) niet langer te erkennen, dan nog blijft de dubbele nationaliteit bestaan, zolang jouw eilandstaatje (of Marokko) de eigen burgers maar erkent.
Hoezo kop-in-het-zand? Het is geen ontkennen van die dubbele nationaliteit. Het is gewoon het niet actief meewerken aan iets onzinnigs. Een registratie voeren die geen zinnig doel dient, waarom?quote:Dat vind ik een kop-in-het-zand-voorstel.
(Het lijkt me wel vanzelfsprekend dat je alleen nationaliteiten van erkende landen registreert, maar Marokko niet langer erkennen lijkt me geen optie)
Het werkt sneller als je alle Marokkaanse gegevens uit het paspoort al bij de hand hebt, in plaats van de Marokkaanse regeringsbureaucratie te moeten doorstaan in een fraude zaak. Het is sowieso geen geheim dat Marokko de hand boven het hoofd houd van haar burgers.quote:
[..]
Dat maakt voor fraudezaken ook geen reet uit, immers je moet sowieso toegang tot het Marokkaanse bevolkingsregister krijgen (indien de fraude zich tot daar heeft uitgestrekt) - denk aan kadastrale gegevens, woonplaats etc. Hoe wil je anders dergelijke grensoverschrijdende fraude bewijzen?
Nutteloos dus, alleen maar een extra verplichting om ambtenaartjes bezig te houden.
Een dergelijk systeem werkt gewoon sneller en effectiever om deze witte-boorden criminaliteit en de outflow van ons uitkeringsgeld tegen te gaan. De pensioenfondsen en de belastingdienst zijn niet voor niets geïnteresseerd in deze gegevens.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Ik ben benieuwd waar ze die informatie voor nodig hebben, dat ze hiertoe hebben besloten.
[ Bericht 11% gewijzigd door Picchia op 26-11-2009 20:59:07 ]
[ Bericht 11% gewijzigd door Picchia op 26-11-2009 20:59:07 ]
Opvallend dat er niets over in het bericht staat. Misschien wil het CDA het behouden voor het volgende kabinet.
[ Bericht 29% gewijzigd door Picchia op 26-11-2009 21:03:55 ]
[ Bericht 29% gewijzigd door Picchia op 26-11-2009 21:03:55 ]
Fraude kan je niet aantonen doormiddel van de nationaliteit of de 2e gegevens. Immers een Marokkaans BSN zegt niets over de vraag of er uberhaupt gefraudeerd is. Om de fraude te achterhalen moet je altijd door de Marokkaanse regeringsbureaucratie heen.quote:Op donderdag 26 november 2009 20:33 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Het werkt sneller als je alle Marokkaanse gegevens uit het paspoort al bij de hand hebt, in plaats van de Marokkaanse regeringsbureaucratie te moeten doorstaan in een fraude zaak. Het is sowieso geen geheim dat Marokko de hand boven het hoofd houd van haar burgers.
Nee, je schiet er niets mee op.quote:Een dergelijk systeem werkt gewoon sneller en effectiever om deze witte-boorden criminaliteit en de outflow van ons uitkeringsgeld tegen te gaan. De pensioenfondsen en de belastingdienst zijn niet voor niets geïnteresseerd in deze gegevens.
Allah Al Watan Al Malik
Uiteraard, het is alleen handiger om te kijken hoe er gereisd is aangezien ik aanneem dat deze dingen genoteerd worden als ze met het Marokkaanse paspoort reizen om maar wat te noemen. Ook de exacte gegevens van deze meneer/mevrouw op een document bij deze instanties verkort de tijd om het allemaal voor elkaar te krijgen.quote:
[..]
Fraude kan je niet aantonen doormiddel van de nationaliteit of de 2e gegevens. Immers een Marokkaans BSN zegt niets over de vraag of er uberhaupt gefraudeerd is. Om de fraude te achterhalen moet je altijd door de Marokkaanse regeringsbureaucratie heen.
[..]
Ik zie het probleem niet, als je toch al een paspoort hebt van Marokko kan je hem toch ook wel laten registreren als de belastingdienst daar om vraagt? Of is de belastingdienst compleet achterlijk en snappen hun er niks van, en is hun belang in Marokkaanse documenten totaal ridicuul?
Kennis is macht.quote:Nee, je schiet er niets mee op.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Op wat voor wijze zou dat genoteerd moeten worden? Dat weet alleen de Marokkaanse overheid he, daarom zeg ik - je hebt er niets aan. Ze stempelen gewoon je paspoort af, of dat nu de Nederlandse - of de Marokkaanse is.quote:Op donderdag 26 november 2009 21:02 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Uiteraard, het is alleen handiger om te kijken hoe er gereisd is aangezien ik aanneem dat deze dingen genoteerd worden als ze met het Marokkaanse paspoort reizen om maar wat te noemen.
Om iets voor elkaar te krijgen ben je altijd afhankelijk van de instanties daar. Je kan werkelijk NIETS met de informatie. Het is puur voor de eigen administratie en derhalve een daad om de ambtenaar weer wat werk te geven. Stel ik fraudeer met een uitkering, ze gaan me nachecken in een dergelijke database en zien dat ik een 2e nationaliteit heb. Men vermoed dat ik 20 appartementen heb in Marokko, maar ze hebben geen bewijs. Ze kloppen aan bij de Marokkaanse autoriteiten met deze gegevens. "Mogen wij de kadastrale gegevens inzien". "NEE!", of als ze in een goede bui zijn: "JA!"quote:Ook de exacte gegevens van deze meneer/mevrouw op een document bij deze instanties verkort de tijd om het allemaal voor elkaar te krijgen.
Stel ik sta niet in zo'n database. Ze weten dat ik de Nederlandse nationaliteit heb, ze vermoeden wederom dat ik 20 appartementen heb in Marokko, alleen weten ze nu niet wat mijn Marokkaanse BSN is. Ze komen bij de Marokkaanse autoriteiten: We hebben hier een Nederlands persoon die vermoedelijk fraudeert. Mogen wij de kadastrale gegevens inzien". NEE!, of als ze in een goede bui zijn: JA!
Waaruit blijkt dat de belastingdienst daarom heeft gevraagd? Lees de OP eens.quote:Ik zie het probleem niet, als je toch al een paspoort hebt van Marokko kan je hem toch ook wel laten registreren als de belastingdienst daar om vraagt? Of is de belastingdienst compleet achterlijk en snappen hun er niks van, en is hun belang in Marokkaanse documenten totaal ridicuul?
Allah Al Watan Al Malik
Het heeft ook geen nut behalve administratieve hulp bij het vragen naar persoonsdetails, dat probeer ik je de hele tijd al duidelijk te maken maar blijkbaar snap je dat niet.
Die details vind ik nou eenmaal wél belangrijk, maar als jij daar geen heil in ziet dan so be it.
Die details vind ik nou eenmaal wél belangrijk, maar als jij daar geen heil in ziet dan so be it.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Maar wat maakt het uit of Nederland een Marokkaanse dubbele nationaliteit erkent of niet? In beide gevallen zal Marokko voor bepaalde belangen mbt. haar staatsburgers opkomen, en in beide gevallen houd je het probleem van de vermeende dubbele binding (en loyaliteit) etc.quote:Op donderdag 26 november 2009 20:30 schreef Pool het volgende:
[..]
Die blijft bestaan in de rechtsorde van dat eilandstaatje/Marokko ja. Of Nederland die nationaliteit vervolgens ook erkent, dat is aan ons.
Het "kop in het zand" trek ik terug.quote:En of Nederland vervolgens ook nog eens actief dat gaat registreren, dat is al helemaal aan ons.
[..]
Hoezo kop-in-het-zand? Het is geen ontkennen van die dubbele nationaliteit. Het is gewoon het niet actief meewerken aan iets onzinnigs. Een registratie voeren die geen zinnig doel dient, waarom?
Wij mogen uiteraard zelf weten wat we in het GBA vastleggen, van nationaliteit tot schoenmaat tot lievelingskleur. In elk van die gevallen moet je afwegen of het nodig is, of het überhaupt nuttig is, of het geen schending van de privacy is, enzovoort.
En wat de registratie van de Marokkaanse nationaliteit betreft heb ik ook zo m'n twijfels. Als het argument is dat gegevens anders niet "compleet" zouden zijn, dan ben ik tegen. Als het een hulpmiddeltje is om Marokko te helpen Nederlandse burgers tot last te zijn, dan ben ik ook tegen. Als het een middel is waarmee je kan aantonen hoe veel Nederlanders ongewenst een Marokkaanse nationaliteit hebben en daarmee druk kan uitoefenen op Marokko om hun wetten aan te passen, dan ben ik in beginsel voor.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 26-11-2009 21:30:09 ]
Dan als gezegd isoleren we ons compleet in de internationale rechtsorde. In de VS krijg je ook alleen het staatsburgerschap als immigrant als je een eed aflegt dat je je oude nationaliteit opgeeft. Desalniettemin laten ze het toch toe als je niet anders kan. Bijvoorbeeld Ieren kunnen hun nationaliteit niet opgeven als ze emigreren, dus die hebben vanzelf een dubbele nationaliteit in de VS. Wordt gewoon geaccepteerd.quote:Op donderdag 26 november 2009 19:38 schreef isogram het volgende:
[..]
Duh... dat snap ik ook wel. Logisch gevolg is trouwens dat de persoon in kwestie dan ongewenst vreemdeling is in Nederland en derhalve dus het land moet verlaten. Moet je eens opletten hoe snel Marokko overstag gaat.
[..]
Terecht dat we uitzonderingen maken in bepaalde situaties; helemaal mee eens. Maar we bepalen nog altijd ZELF welke situaties we uitzonderlijk vinden. Als we gewoon bepalen dat we stug beleid van een land met de naam Marokko niet uitzonderingswaardig vinden, dan is dat gewoon onze keuze en onze wet, met dus ook de bijbehorende gevolgen.
Here we are now, entertain us.
In de GBA staat niet of je (on)gewild de Marokkaanse nationaliteit hebt én Marokko heeft geen toegang tot de GBA.quote:Op donderdag 26 november 2009 15:36 schreef Pool het volgende:
Maak het Marokko maar eens gewoon lekker moeilijk om te herkennen wie hun ongewilde staatsburgers zijn. Dan verandert die opdringerige wetgeving daar misschien eens.
Het geknuffel van de allochtonen kent weer geen grenzen.
Waarom buigen voor Marokko ?
Waarom buigen voor Marokko ?
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
@ Mutant01: Het lijkt me onwaarschijnlijk dat jouw Marokkaanse nationaliteit niet in de GBA staat vermeld. Kijk maar eens op www.mijnoverheid.nl (met DigiD inloggen) >> Persoonlijke gegevens >> GBA >> Nationaliteit
Ik ga eens even kijken.quote:Op vrijdag 27 november 2009 00:08 schreef Sjaakz het volgende:
@ Mutant01: Het lijkt me onwaarschijnlijk dat jouw Marokkaanse nationaliteit niet in de GBA staat vermeld. Kijk maar eens op www.mijnoverheid.nl (met DigiD inloggen) >> Persoonlijke gegevens >> GBA >> Nationaliteit
Allah Al Watan Al Malik
Het staat er inderdaad al, dus dan is dit plan nog nuttelozer dan ik dacht.quote:Op vrijdag 27 november 2009 00:08 schreef Sjaakz het volgende:
@ Mutant01: Het lijkt me onwaarschijnlijk dat jouw Marokkaanse nationaliteit niet in de GBA staat vermeld. Kijk maar eens op www.mijnoverheid.nl (met DigiD inloggen) >> Persoonlijke gegevens >> GBA >> Nationaliteit
Het is vrij walgelijk eigenlijk dat de staat zich zo inzet om de tweede nationaliteit te registeren. Je zou zeggen (gezien de discussie) dat ze het tegenovergestelde willen doen, namelijk de 2e nationaliteit in het geheel niet erkennen. We betichten allemaal Wilders wel van het nazi zijn, maar dit zijn pas ernstige taferelen die mij doen denken aan de "uitstekende registratie van Joden in Nederland" . [ Bericht 11% gewijzigd door Mutant01 op 27-11-2009 09:30:32 ]
Allah Al Watan Al Malik
MM, als ik naar www.mijnoverheid.nl ga krijg ik:quote:Op vrijdag 27 november 2009 00:08 schreef Sjaakz het volgende:
@ Mutant01: Het lijkt me onwaarschijnlijk dat jouw Marokkaanse nationaliteit niet in de GBA staat vermeld. Kijk maar eens op www.mijnoverheid.nl (met DigiD inloggen) >> Persoonlijke gegevens >> GBA >> Nationaliteit
Forbidden
You don't have permission to access / on this server.
ze weten het blijkbaar
Reverend John Hicks: No. Those creatures were demons, creatures of
Satan inhabiting the bodies of our dead. And the demons are still
loose in this world, and the dead must be spiked.
Satan inhabiting the bodies of our dead. And the demons are still
loose in this world, and the dead must be spiked.
Het is ook eigenlijk geen plan hè. Het bestaat al lang. Maar de Tweede Kamer wil die registratie juist afschaffen. Maar Bijleveld wil dat dus niet.quote:Op vrijdag 27 november 2009 09:18 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het staat er inderdaad al, dus dan is dit plan nog nuttelozer dan ik dacht.
De discussie is dus geen invoeringsdiscussie, maar een afschaffingsdiscussie.
En ja, ik ben het helemaal met je eens. Ik vind het ook niet goed dat de staat zich voor de registratie inzet. En ik vraag me ook af of de staat zich net zo zou inzetten als ik vanuit Poolianië eenzijdig bepaal dat alle Nederlanders ook Pooliaan zijn. Of dat dan bij iedereen in het GBA komt.
Leuk geleuter allemaal maar feit blijft dat je wat uit te leggen hebt in Marokko bij familie en autoriteiten als je als geen marokkaans paspoort hebt. Dus ik zie helemala niets veranderen. Voor de persoon zelf zijn er geen nadelen en enkel voordelen van het hebben van twee paspoorten.
Heb eigenlijk een vraagje. Hoe kan Marokko nu weten dat hier een kind is geboren waar de ouders of grootouders de Marokkaanse nationaliteit hebben? Aangezien Marokko ook niet zo open is met gegevens van landgenoten, zou het toch redelijk normaal zijn dat Nederland dit ook niet is naar Marokko toe.
Dus hoe kan Marokko nu weten of er een nieuwe Marokkaan is geboren in Nederland? Ik persoonlijk hoop dat de ouders zelf mogen beslissen of er openheid aan geven. Dit gaat voor mij ook op voor andere landen. Zou het echt niet normaal vinden dat Marokko wordt ingeseind door Nederland, of dat Marokko gewoon bij deze gegevens kan komen.
Dus hoe kan Marokko nu weten of er een nieuwe Marokkaan is geboren in Nederland? Ik persoonlijk hoop dat de ouders zelf mogen beslissen of er openheid aan geven. Dit gaat voor mij ook op voor andere landen. Zou het echt niet normaal vinden dat Marokko wordt ingeseind door Nederland, of dat Marokko gewoon bij deze gegevens kan komen.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Is het niet zo dat je pas de Marokkaanse nationaliteit krijgt als je je kind aangeeft bij de ambassade van Marokko?
Dat registreren van de tweede, derde of hoeveelste nationaliteit geldt overigens voor elke mogelijk tweede (enz) nationaliteit. Ik snap niet helemaal waarom het hier (en in het artikel) specifiek over de Marokkaanse gaat.
Blijkbaar niet, blijkbaar gaat dat van rechtswege.quote:Op vrijdag 27 november 2009 11:00 schreef RvLaak het volgende:
Is het niet zo dat je pas de Marokkaanse nationaliteit krijgt als je je kind aangeeft bij de ambassade van Marokko?
Goede vraag.quote:Op vrijdag 27 november 2009 10:52 schreef paddy het volgende:
Heb eigenlijk een vraagje. Hoe kan Marokko nu weten dat hier een kind is geboren waar de ouders of grootouders de Marokkaanse nationaliteit hebben?
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Maar die Ier is dan geboren in Ierland. Hier gaat het om kinderen waarvan hun grootouders in Marokko geboren zijn. Hun ouders en zijzelf zijn in Nederland geboren.quote:Op donderdag 26 november 2009 23:39 schreef voyeur het volgende:
Bijvoorbeeld Ieren kunnen hun nationaliteit niet opgeven als ze emigreren, dus die hebben vanzelf een dubbele nationaliteit in de VS. Wordt gewoon geaccepteerd.
Zijn de kinderen van die Ier ook automatisch Ier als ze in Amerika geboren worden? En de kleinkinderen?
En de achterkleinkinderen? En de achter-achterkleinkinderen? Enz......?
Denk het niet.
Maar bij Marokkanen wel. Zelfs straks de tiende generatie is nog Marokkaan. Waar is dat nou goed voor?
Heb hier weleens gelezen dat de burgelijke stand dat gewoon netjes doorgeeft.quote:Op vrijdag 27 november 2009 10:52 schreef paddy het volgende:
Heb eigenlijk een vraagje. Hoe kan Marokko nu weten dat hier een kind is geboren waar de ouders of grootouders de Marokkaanse nationaliteit hebben? Aangezien Marokko ook niet zo open is met gegevens van landgenoten, zou het toch redelijk normaal zijn dat Nederland dit ook niet is naar Marokko toe.
Dus hoe kan Marokko nu weten of er een nieuwe Marokkaan is geboren in Nederland? Ik persoonlijk hoop dat de ouders zelf mogen beslissen of er openheid aan geven. Dit gaat voor mij ook op voor andere landen. Zou het echt niet normaal vinden dat Marokko wordt ingeseind door Nederland, of dat Marokko gewoon bij deze gegevens kan komen.
Was laatst een topic over. Een Nederlands Marokkaanse vrouw die getrouwd was met een Nederlandse man kreeg bij het tweede kind te horen dat het ook de Marokkaanse nationaliteit had. Dit wilde ze helemaal niet. Toen kwam ze er ook achter dat haar oudste kind dit ook had, zonder dat zij hier van op de hoogte was. De kinderen hadden Nederlandse voornamen en Nederlandse achternamen. Bij het tweede kind werd moeilijk gedaan over de gekozen voornaam. Die stond namelijk niet op 'het lijstje'. Zo kwamen ze erachter.
Heeft nog veel moeite gekost om van die tweede nationaliteit af te komen.
Vind het echt belachelijk dit soort praktijken.
http://www.volkskrant.nl/(...)s_Marokkaan_geworden
Ook een leuk artikel hierover.
Ben je 20 jaar, Nederlandse met een van oorsprong Marokkaanse moeder, word je ineens de Marokkaanse nationaliteit opgedrongen!! Omdat Marokko de wet veranderd en dit met terugwerkende kracht ingevoerd wil hebben.
Ook een leuk artikel hierover.
Ben je 20 jaar, Nederlandse met een van oorsprong Marokkaanse moeder, word je ineens de Marokkaanse nationaliteit opgedrongen!! Omdat Marokko de wet veranderd en dit met terugwerkende kracht ingevoerd wil hebben.
Hoe kan dat nou, als Marokko niet eens weet dat het kind bestaat... Tenminste, ik ga er van uit dat de Marokkaanse regering niet weet dat ik besta, laat staan of ik een Marokkaan ben of niet.quote:Op vrijdag 27 november 2009 11:52 schreef Igen het volgende:
[..]
Blijkbaar niet, blijkbaar gaat dat van rechtswege.
Ohhh Noezzzz!!!!!!quote:Op vrijdag 27 november 2009 12:19 schreef Gia het volgende:
http://www.volkskrant.nl/(...)s_Marokkaan_geworden
Ook een leuk artikel hierover.
Ben je 20 jaar, Nederlandse met een van oorsprong Marokkaanse moeder, word je ineens de Marokkaanse nationaliteit opgedrongen!! Omdat Marokko de wet veranderd en dit met terugwerkende kracht ingevoerd wil hebben.
Oh, jij vindt het natuurlijk heel normaal dat een 20-jarig Nederlands meisje ineens te horen krijgt dat ze er verplicht de Marokkaanse nationaliteit bij krijgt!!quote:
Als zij zich niet meldt, en ze heet Katja de Vries, dan is er geen Marokkaanse overheid die kan vermoeden dat haar moeder Marokkaanse was.
Goed punt, ik vraag me inderdaad af hoe dit in z'n werk gaat.quote:
[..]
Hoe kan dat nou, als Marokko niet eens weet dat het kind bestaat... Tenminste, ik ga er van uit dat de Marokkaanse regering niet weet dat ik besta, laat staan of ik een Marokkaan ben of niet.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Heel normaal... Ja, eigenlijk wel. Dit is het gevolg van het gelijktrekken van de rechten van de vrouw met de rechten van de man, waardoor kinderen van Marokkaanse moeders voortaan net zoveel recht hebben op de Marokkaanse nationaliteit als kinderen van Marokkaanse vaders en wel met terugwerkende kracht.quote:Op vrijdag 27 november 2009 15:04 schreef Gia het volgende:
[..]
Oh, jij vindt het natuurlijk heel normaal dat een 20-jarig Nederlands meisje ineens te horen krijgt dat ze er verplicht de Marokkaanse nationaliteit bij krijgt!!
Als zij zich niet meldt, en ze heet Katja de Vries, dan is er geen Marokkaanse overheid die kan vermoeden dat haar moeder Marokkaanse was.
Dat was de vraag niet, de vraag is HOE Marokko WEET dat er een kind geboren wordt, als de ouders dat niet aangeven bij de Marokkaanse ambassade dan hebben ze daar toch ook geen kennis van?quote:
[..]
Heel normaal... Ja, eigenlijk wel. Dit is het gevolg van het gelijktrekken van de rechten van de vrouw met de rechten van de man, waardoor kinderen van Marokkaanse moeders voortaan net zoveel recht hebben op de Marokkaanse nationaliteit als kinderen van Marokkaanse vaders en wel met terugwerkende kracht.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Dat was de vraag wel.quote:
quote:Op vrijdag 27 november 2009 15:04 schreef Gia het volgende:
[..]
Oh, jij vindt het natuurlijk heel normaal dat een 20-jarig Nederlands meisje ineens te horen krijgt dat ze er verplicht de Marokkaanse nationaliteit bij krijgt!!
Hoe komt Marokko er achter dat ze Marokkaans is dan, hacken ze onze persoonsbestanden of is Nederland zo kwallerig om dat allemaal door te spelen naar Marokko?quote:
Of is het eigenlijk zo dat stiekem elke Marokkaan dat tweede paspoort wel graag wil, en zich dus melden bij de ambassade. Beantwoord dat eens.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Logisch, dit extreemlinkse kabinet is druk doende met de voorbereidingen van het deporteren van als Untermenschen gedefinieerde elementen, en dan komt een registratie goed van pas.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
|
|
